人工生命 Part1

1オーバーテクナナシー2017/12/17(日) 13:07:29.06ID:V1FehbEQ
お前ら、人工知能ばかり語らないで人工生命も語ろうぜ

35オーバーテクナナシー2017/12/18(月) 19:47:46.36ID:bFu9wAna
>>33
その複雑系の本ISBNとか無いのでしょうか?
>>34
オートマタは機械仕掛けのからくり人形のイメージが強いのではないでしょうか?

スレ主が自己増殖に言及してるからオートマトンプログラムのほうかな?と思います。

yuukiteki 有機的オーガニック?
OR
rt-bunsan-vm ←これ何でしょう?
OR
sairyuudo 細粒度?何が?何処が?

36オーバーテクナナシー2017/12/20(水) 03:35:55.93ID:oBOV2DYk
>>35
> >>33
> その複雑系の本ISBNとか無いのでしょうか?

33のは次の本だな。日本語での複雑系の本としては最初期に出たものだね。
文庫版のAmazonでのページのリンクを貼っておく。

https://www.amazon.co.jp/dp/4102177213/

37>>352017/12/21(木) 05:18:51.58ID:EE2gY5TW
>>36
ありがとうございます。注文しました。1週間後に届く。

38オーバーテクナナシー2017/12/21(木) 08:17:31.51ID:VNPZiWxy
Tierra?

39yamaguti2017/12/24(日) 23:53:08.27ID:pShD9eSS?2BP(0)

40オーバーテクナナシー2017/12/25(月) 07:57:38.39ID:KXaOl5dq
ホシュ

41>>372017/12/29(金) 09:18:11.44ID:tdSxvKaT
『複雑系 科学革命の震源地・サンタフェ研究所の天才たち』
メラニ・ミッチェル・ワールドロップ©1992
田中三彦+遠山峻征 訳1996 新潮文庫
ISBN 4-10-217721-3 \933

届いて読みました。30年前の教科書にはディープラーニングやQ学習の事が書かれているけど、
この本の中の人工生命の研究って
25年も前からほとんど進んでないのでツマンナイでした。

42オーバーテクナナシー2018/01/09(火) 12:31:44.37ID:oNaT1l5N
>>1
どうなれば生命といえるのかがわからない
電気信号のやり取りと蓄積ができればいいの?

43オーバーテクナナシー2018/01/10(水) 22:33:05.62ID:/LH1eSy9
>>42
繁殖して初めて生命やろ

44オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 01:28:16.82ID:MOW1VveD
人工知能より人工生命のほうが遥かに難しい。
ようやく人間ひとつの脳シミュレーションにとりかかれるかどうかいうのに、
生命現象を見ようとすれば、全人類、動植物昆虫、気象、海洋の分子移動を含めて
まさに全地球アーキテクチャを考えないと行けないのではないか?

45オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 03:41:09.03ID:ZXttb46P
いや、逆だよ
まずコンピュータでタンパク質をシミュレートし
そこから微生物をつくる
それをどんどん進化させれば何れ人間の脳を超える
人工知能は高度なアルゴリズムを必要をするが
人工生命はマシーンの力技だけでどうにでもなる

46オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 06:02:00.08ID:MOW1VveD
>>45
何が逆だよ、コンピューター内に仮想世界を作って仮想微生物から生物そして人間までをシミュレーションするんだろ?
仮想の地球シミュレータだろ!

47オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 06:53:25.16ID:oWVdrXuL
合成生物は人工生命の範疇ですかね?

6つのコードをもつ「半合成生物」で、自然界に存在しないタンパク質
https://wired.jp/2018/01/06/semi-synthetic-organism/
WIRED.jp-2018/01/06
要するに、アメリカのチームは合成生物の基礎をつくり上げた。
あらゆる意味で生きていて、自然の生命体と比較してより多くの遺伝情報を記録する能力をもつだけでなく、
その情報を取り出して新しいタンパク質を生み出すことができる。
どんな種類のタンパク質だろうか? どんなことに役立てられるだろうか?
これに関しては、改めてすべて解明しなければならない。
ロムスバーグが成し遂げた結果は、ほかの自然の生物とは異なる特殊な潜在能力をもつ半合成生命体の創造に道を開く。

48オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 08:08:39.51ID:CJYeVZHG
>>47
ここから、進化して6つのDNAを持つ生物ができれば、その生物たちにとっては人間は自分達を創造した本当の意味での創造神だな

49オーバーテクナナシー2018/01/11(木) 09:42:20.20ID:ZXttb46P
>>46
頭が固いな、お前
別にこの世界を完全にシミュレートせんでもええがな
生物を作ってそれが知能をもって生存競争すればいいだけなんだから
スパコン1000台位並列に繋げば余裕だぞ

50オーバーテクナナシー2018/01/14(日) 02:29:59.42ID:nHyhe1cX
>>49
頭ヵチわってちゅーちゅーされるくらい、
ふにゃふにゃに柔らかいんだな。

Javascript とpython マスターしてるんなら、
イーサリアムバーチャルマシンインスコして
エサとGASの奪いあいDAppんしてネロ。

51>>12018/01/14(日) 10:13:24.81ID:jzFaJZiZ
>>44の書き込みを読んで諦めました
人工生命が人間レベルになるまで途方もない時間がかかりそうなので
このスレは落とすか、ご自由にお使いください

52加津庸介2018/01/14(日) 14:53:02.39ID:nX5sLlV0
俺は人工生命と脳のエミュレーションには懐疑的だ。
人工生命は人間と全く異なる意思疎通が不可能な存在になりそうだし、脳のエミュレーションは単なる人間の人格コピーにすぎないから。

53オーバーテクナナシー2018/01/14(日) 16:19:16.75ID:il1zvKWS
遺伝子組み換え食品、人工授精、コンピュータウィルス
これらは人工生命と言えよう

54オーバーテクナナシー2018/01/15(月) 14:01:57.33ID:5GPIoYlO
食品が生命ねぇ、食うか食われるかなら間違いじゃないけど、美味しい食品が作りたくて人工生命研究するって遠回り過ぎ。

55オーバーテクナナシー2018/01/15(月) 17:12:30.21ID:Icu1Pkvh
日本の人工生命研究の第一人者池上高志の著書を読むことをおすすめする
あの人の言ってること大体同意なんだけど、それでも人工生命が意識を持つまでシミュレーションし続けるのは効率が悪すぎると思う
ヒトの脳をシミュレーションした方が手っ取り早い

56オーバーテクナナシー2018/01/15(月) 20:52:49.09ID:SHdDKgVb
>>55
量子コンピュータが実用段階に入れば案外人工生命のほうが先に進むかもよ
人工知能は今のコンピュータのマシンスペックで十分だけどアルゴリズムが見つからないから
まだ人工知能は生まれてこない訳で人工知能はマシンスペックがあがれば必ず知性を持つ

57オーバーテクナナシー2018/01/15(月) 21:43:25.86ID:poXQ3gVb
>>56
言いたいことはわかるが・・・ww

58オーバーテクナナシー2018/01/16(火) 02:45:38.80ID:fIoe5065
>>56
人工生命のほうが先に進むって何が?
なにを基準に後とか先って何だよ?

2行目以降も意味不明。>>57がわかるんだったら訳してくれ。

59オーバーテクナナシー2018/01/17(水) 12:38:09.86ID:kGaVaykN
遺伝的アルゴリズムで人間に相当する脳が作れるかもってことかな

60オーバーテクナナシー2018/01/17(水) 14:15:42.34ID:ENRvCnmE
人工生命と遺伝的アルゴリズムは似てるね

61オーバーテクナナシー2018/01/20(土) 07:46:53.22ID:2l1r0Ck3
似てる??
ダーウィンの進化論に基づいて考案されたアルゴリズムじゃねーの

62オーバーテクナナシー2018/01/21(日) 15:47:45.98ID:fUudD5gu
プログラムを書いた事のある人なら解るというか、数学で微分積分習ったらわかる。

単純にどちらのプログラムも前回の状態に基づき未来を計算するエポック時代的方式だから似ていて当たり前。

63オーバーテクナナシー2018/01/21(日) 21:04:56.26ID:enN/Kl9j
卵が先か鶏が先かなんてどうでもええねん
大事なのは結果や

64オーバーテクナナシー2018/01/21(日) 22:30:09.34ID:fUudD5gu
現在の状態をコンピューターで復元してから未来を予測計算するのだから、
全脳アーキテクチャも全地球シミュレーションもやってることは環境構築であることは同じだ。

現在の忠実な再現が出来れば予測計算可能だし、
現在の忠実な再現が出来なければ予測計算不能なだけ。

たまごっちゲームはひとつの結果じゃないか?

卵が先でも鶏が先でも構わないけれど、
卵だけを再現する(仮想世界で温めると孵化する)ことも鶏(仮想世界で餌を食べると卵を産む)を再現することも現状不可能。

また、卵だけを再現しても、鶏だけを再現しても周りの環境との相互作用も再現しないと再現とは言わない。

仮想世界では、
ボイド(バードロイド)の様なポリゴンの座標値だけで良いのか?
メタボールで水に見せる様なパーティクル分子の相互作用レベルでしないといけないのか?

65オーバーテクナナシー2018/01/21(日) 22:44:06.19ID:Gswrn10+
何回見ても人工校門に見える

66オーバーテクナナシー2018/01/21(日) 22:47:21.00ID:LZeCAG87
知性的な活動を表現できればいいんじゃね
むにむに教授がアップしてる動画で立ち上がりやら二足歩行やらがあるけど
たとえば木にリンゴがなっていて、そのリンゴをとりたい、しかし手を伸ばしても届かないから踏み台を用意する、とか
指示に従って迷路をクリアする、リンゴの量が足りないからもっと木を植えようと提案される、とか

67オーバーテクナナシー2018/01/22(月) 00:11:49.39ID:g1XZs6TC
言うのはかってだが、書いたこと無いんでしょ?
プログラム書いてみれば?言うほど簡単じゃないから

チュートモンは強烈だよ
チュートモンは強剛だよ
チュートモンは強豪だよ
チュートモンは強靭だよ
チュートモンは強者だよ
チュートモンは強大だよ
チュートモンは強力だよ
チュートモンは強いよ
チュートモンの圧勝
チュートモンの全勝
チュートモンの完勝
チュートモンの必勝
チュートモンの奇勝
チュートモンの楽勝
チュートモンの連勝
チュートモンの制勝
チュートモンの連勝
チュートモンの優勝
チュートモンの戦勝
チュートモンの完全勝利
チュートモンの大勝利
チュートモンの勝利
チュートモンの勝ち

69オーバーテクナナシー2018/01/22(月) 20:23:16.04ID:JoW+VSFt
>>66
これ人工知能プログラム知らないと書けないなw

やっぱ人間並みの知性を表現するためには脳が必要だな
脳が必要ってことはDNAが必要
DNAが必要ってことは原子、或いは素粒子レベルでのシミュレーションが必要
素粒子からってことは宇宙の物理法則をすべて数式で表せることが必要
そのうえで太陽系(地球)を再現して、原始的な生物をある程度放り込んで早送りかな?

70オーバーテクナナシー2018/01/22(月) 21:23:03.48ID:SoW4T1ik
スレ主が放棄しているんだし、
理系の技術板なのに初歩的プログラムも組めないなら、
物理の法則すらアルゴリズム化出来ないだろう。

粒子からのシミュレーションなんてのは、プログラム板じゃあるまいし、
どうせ未来技術板じゃ出来っこないから棚あげで良いよ。

セルオートマトンを自力で組めるところから始めないとどうにもならん。

71オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 00:15:56.19ID:OwTWRInP
セルオートマトンで何すんだ?具体的に

72オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 01:21:05.44ID:6oTNQ64B
>>71
まさか、人工生命の基礎力を試そうとでも?

セルオートマトンの歴史
http://www001.upp.so-net.ne.jp/suzudo/history.html
>セルオートマトンはもともと1940年代末に生物の自己複製機能を摸擬するために、
>数学者のウラムとフォン・ノイマンによって提案されたものです。

応用発展した人によると、5ch(2ch)的な結果で面白い.

【ライフゲーム】協調的か排他的、どっちが強い? 【Conway's Game of Life】
https://youtu.be/GymvBSIwfZI

73オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 01:46:47.94ID:6oTNQ64B
>>72を見ると、
社会的な問題として捕らえていた、いじめ問題が、
ひょっとすると数学的に解けるんじゃ無いかと思えてくるから不思議。

74オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 06:46:03.13ID:OwTWRInP
抽象的すぎる
具体的に何すんだ?

75オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 07:18:17.04ID:qSs3M6jh
は?人工知能なんて人工生命の中の一匹にしか過ぎないが?

76オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 07:31:58.29ID:qSs3M6jh
>>74
例えば、地球シミュレーターが具体的に何すんだろうね。考えてみたら?

77オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 07:57:08.33ID:P0q+2ocR
何も考えてないってことねw

マイブームだったのかな?w

78オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 08:05:29.95ID:qSs3M6jh
水爆の父やコンピューターの父のような超天才が提案した仕組みをマイブームで片付けるなよ。

79オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 10:23:26.18ID:J/FbeU/q
人の脳を模倣して意識をつくる=人工的に天才をつくる
人工生命のように人の脳を模倣せず意識をつくる=人工的に宇宙人をつくる
ってイメージ

前者は人ベースだから意思疎通ができそうだけど、後者は難しそう
そもそも、人の脳を模倣せず意識ってつくれるのか疑問

80オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 12:13:48.96ID:hLELrb2p
>>79
人間の脳を模倣したんだから意識ができたと言える
と言う考えなだけだと思う。
ICで作ったら意識じゃないかもしれない。

81オーバーテクナナシー2018/01/23(火) 15:04:20.02ID:qSs3M6jh
関連した参考書をなーんにも読んでないから、妄想が開花するんだろうね。

出発点が違う。

「知能とは何か?」の問いかけに対して、脳のニューロンを模擬するために
パーセプトロンが考案されディープラーニングに繋がって行く。

「生命とは何か?」の問いかけに対して、生物の自己複製機能を摸擬するために
セルオートマトンが考案されライフゲームに繋がって行く。

82三善一喜2018/01/23(火) 15:18:41.40ID:QOLjAxma
やはり
トイレは洋式に限るな

    __/⌒)
    (   /
    >――<
    (___ ヽ
    |⌒ ⌒`∩
    |-| - | o
    | |_  U ‖
◎三) /)、ー ノ、ニニ]
| | /ニス  ̄  \ |
`~~~ |Lソ    ||
   / /ヽ   |||
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  / // |  / / |
  L_/  |ー/ /|_|
  / ̄ ̄ ̄(/ /スヽ
 | _ノ (// \
  >――′ / ̄\_)
  \___//   |
   |  |⌒ ノ
   |toto|  /|
   |  | ||

83三善一喜2018/01/23(火) 15:19:13.88ID:QOLjAxma
和式は疲れるなぁ

    __/⌒)
   (   /
    >――<
   (___ ヽ
   |⌒ ⌒`∩
   |-| - |
   | |_  U
   ヽ ー ノ)
◎三) / ̄ ̄ \
| | (⌒)(⌒二 )
`~~~ /⌒ヽ( ̄ ̄ヽ
  /toto |_\\ノ
  L____(_)二)

84オーバーテクナナシー2018/05/08(火) 05:35:26.28ID:AqwdECBl
Multiple Neighborhood Cellular Automata
https://youtu.be/5zY7AemnJpM

85オーバーテクナナシー2018/05/17(木) 13:07:46.66ID:6koctVbj
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