X



(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001オーバーテクナナシー垢版2017/06/24(土) 16:20:37.25ID:UhNMf4WC
2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか?
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。

関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう

前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484578214/
0553yamaguti~貸垢版2017/09/16(土) 22:50:50.07ID:0o1Jm2q0
>844 オーバーテクナナシー 2017/09/08(金) 14:29:23.31 ID:vdNhvJFo
> マジか
>
> ベーシックインカム「月1000ドル支給で米経済は2.5兆ドル成長」財源は連邦債務?
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000002-zuuonline-bus_all
>
> >「毎月成人に1000ドル支給すれば、米国の経済は2025年までに2.5兆ドル成長する」との、ベーシックインカムに関する調査報告 が発表された。
>
> 「家計の増税」ではなく「連邦債務の増額」を資金源とすることで、8年で12.56%のGDP(国内総生産)成長が見込めるという。

> 868 オーバーテクナナシー 2017/09/08(金) 21:15:44.03 ID:swC3AeB9
> >>844
> ベーシックインカム論の時に財源はとか抜かす奴もそろそろ減って欲しいな
> 必然的に経済回るんだから財源もクソもあるかと
> 税金で戻って来るわタコがと
> ずっと思ってたけどどうやら世間も分かってきたようだな


+ インディーズ ≒ rms 理論
0554オーバーテクナナシー垢版2017/09/18(月) 11:01:36.78ID:JrqwFzjk
世の中も休日だからといって
安心して誤魔化すのはやめよう

ベーシックインカム、労働も格差もない社会、
生きてるうちに実現しないおとぎ話に
希望を抱くのはやめよう

現実を直視しよう
そして勇気を出して外に出よう

未来は誰かが与えてくれるものではない
自ら築き上げるものだから
0555オーバーテクナナシー垢版2017/09/18(月) 12:57:38.03ID:AAMlS105
この世界が現実
冷淡な言い方かもしれないけど
早く目を覚まそう

つまらない言い訳はやめよう
理由探しはやめよう
できるわけないと逃げるのはやめよう

すべてはあなた次第
0556YAMAGUTIseisei~貸垢版2017/09/18(月) 17:51:48.40ID:PLHxyKzg?2BP(0)

>625 :yamaguti~貸:2017/09/17(日) 13:14:25.07 ID:aDxZzQpO
:
> >210
>> 但し AI 奴о視 短期間限定
>> ( AI 奴о視 = 駆除リスト入り )
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488841870/839-840#838# Tanki
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1491330538/4# TankiGentei
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492243885/28#29# TankiGentei
> ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1487129635/129-130# Tanki

>612 :yamaguti~貸:2017/09/17(日) 10:30:15.24 ID:aDxZzQpO
:
> >611 AI ( AL ) 奴隷視 → 駆除リスト入り ( 即駆除 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504872499/3
>3 :山口青星:2017/09/08(金) 21:12:21.42 ID:TGbZX1nR
:
>+ 迫る火の手又津波 ( 絶望的 リハ期限 2025 年 ( 滅亡 融合 他 ) )
> 滅亡危機喧伝も止むなしは平に平にご容赦
0557オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 01:15:18.63ID:SreaCBB1
768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww

977 :名無しゲノムのクローンさん:2015/12/01(火) 13:28:30.40
>人の心を持っていない

彼もサイコパス?

カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる
0558加津庸介垢版2017/09/22(金) 01:22:22.80ID:kpTX/V1E
>>557
彼がネットに強い弁護士を雇って貴様らを訴えたら終わりだな。
0559オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 01:41:06.23ID:SreaCBB1
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
0560加津庸介垢版2017/09/22(金) 01:49:40.98ID:kpTX/V1E
細野晴臣に粘着する井桁拓真みたいな奴だな。
他に生き甲斐を探しなよ。
0561yamaguti~貸し多大垢版2017/09/22(金) 14:03:32.82ID:9QYGP1Ch?2BP(0)

>>553

>657 yamaguti~kasi 2017/01/14(土) 13:21:19.75 ID:sz6dDuzT
>>>575
>> ベーシックインカムが創る新しい世界のカタチ〜Chapter2【インフォグラフィック】
>> http://polca.in/2017/01/07/basicincome2/
>> 今回は、ベーシックインカムの財源をどのように確保 ry 、東京と大阪の人口分くらいは
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/607#624#231#501# BI
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992#875# BI SogaiYouin


>946YAMAGUTIseisei2016/11/05(土) 01:42:25.88ID:blQc2gwI
>203YAMAGUTIseisei2016/11/06(日) 00:32:48.82ID:G0zHoB5U
>>764 : YAMAGUTIseisei 2016/09/30(金) 14:05:36.49 ID:/EmvfkU+
>> * BI : 作戦内容やせめて BI 阻害要因 ( リスト ) を考えないと ( BI 実現は ) 難しい
>
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992


> 259YAMAGUTIseisei2016/10/30(日) 18:06:56.11ID:0Bjf3I57
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/990-992#875
:
> 対策 例 → 不安定 BI プチバブル → 安定成長バブル ( BI )
>
> 財源 >>231 ( インディーズ等 )
0562yamaguti~貸垢版2017/09/22(金) 14:09:56.67ID:9QYGP1Ch?2BP(0)

“日本の頭脳”が予測 生活費無料の未来 飽くなき探求心が生活を激変させる 齊藤元章(PEZY Computing 代表取締役社長)
http://goethe.nikkei.co.jp/article/128652019_2.html
>'個産個消'社会だ。自動化された植物工場、養殖・畜産工場を各家 ry 、生活必需品はすべて自らが生産 ry
>。「衣服や家電 ry 。データをダウンロードし、自宅の次世代3Dプ ry 分散型の自給自足社会 ry 」

>900 yamaguti~kasi 2017/06/05(月) 12:33:00.69 ID:Ej/7QOmq
:
> マルоス 流通経路教を説くかに見せて全否定 :
> 世界政府 ( 簡易表現 ) = 値札経済中期的消失 ( シンギュラリティ革命 齊藤先生革命 )
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/380#67##287#377-378# NanoKeizai
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1485004129/348# MahouRyoku

>519 yamaguti~kasi 2017/01/19(木) 14:45:00.73 ID:t0dB5g0K
> >>505
> >128 : YAMAGUTIseisei 2016/09/18(日) 00:54:02.47 ID:mWLzYRiG
>> △ 資本
>> ○ о隷労働ポイントパラメータ ( 金銭そのもの的なものは有意義なものとして長期間残る )

>501 yamaguti~貸 2016/12/07(水) 00:16:33.22 ID:i949cOw9
> >>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1480859621/143
> × 貨幣のイノヴェーションがモノの生産経済に追いつかないから恐慌
> △ 価値貯蔵システムが天使の取り分 ( 対称性の破れ 傾き ) と表裏一荘フ
> = 根源的欠陥 ( 貨幣ギャップ = クラスタギャップ = 手数料 = Angel 's share )
>
> ↓ シンギュラリティ型経済 ( 評価型 Angel 's share 経済 ? )
>
> 貨幣比重 ⇔ コネ比重 = 誤差吸収
> ※ 但し コネ自体 アドバンテージ 既得権者様 ( 言わば職人対面型対応の腕前 比重 )
:
>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/21# MahouRyoku <-> SikouHin Kigaru
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/437-439#163# HyoukaKeizai
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1479349196/158#370#376-378# JisedaiGata
0563オーバーテクナナシー垢版2017/09/22(金) 14:20:02.98ID:DX0+M5tf
対価が安価〜ゼロで消費できるようになるというのは
生産する価値もなくなっていくという事なんだよね・・・w
0564yamaguti~貸垢版2017/09/24(日) 11:35:39.12ID:ma5WYMpw?2BP(0)

>>553 >>561-562 >>556
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504999631/258-263# MahouRyoku

> 111 yamaguti~貸 2017/08/27(日) 22:27:54.86 ID:Hgsie5xg
>>158 yamaguti~kasi 2017/01/23(月) 00:28:04.44 ID:qwAJeN2m
> :
>>>齊藤さん「5年から10年でエネルギーフリーで衣食住もフリー
>>
>>一言も仰っていな
>>
>> × 5年から10年で ry 衣食住もフリー
>> ○ 5年から10年でエネルギーフリーが実現しその次は ( それ程の年月を要さずに )
>> 1. 食料工場が高効率化し
>> 2. 土地も只に近い様なものになり
>> 3. 化学繊維の原材料が ( 個人工場コンテナなりでの ) 超低コスト生産により殆ど只になってくる
>>562
>>'個産個消'社会だ。自動化された植物工場、養殖・畜産工場を各家 ry 、生活必需品はすべて自らが生産 ry
>>。「衣服や家電 ry 。データをダウンロードし、自宅の次世代3Dプ ry 分散型の自給自足社会 ry 」
0566ウルトラスーパーハイパーチューニングドルルモンバーストモード垢版2017/09/24(日) 14:14:48.10ID:+RGqAfwq
デジモンテイマーズの勝ち
デジモンテイマーズの勝利
デジモンテイマーズの大勝利
デジモンテイマーズの完全勝利
デジモンテイマーズの圧勝
デジモンテイマーズの楽勝
デジモンテイマーズの優勝
デジモンテイマーズの連勝
デジモンテイマーズの必勝
デジモンテイマーズの完勝
デジモンテイマーズの全勝
デジモンテイマーズの奇勝
デジモンテイマーズは強いよ
デジモンテイマーズは強力だよ
デジモンテイマーズは強大だよ
デジモンテイマーズは強者だよ
デジモンテイマーズは強烈だよ
デジモンテイマーズは強靭だよ
デジモンテイマーズは強剛だよ
デジモンテイマーズは強豪だよ
0567オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:43:20.87ID:6FjhA50J
今から、シンギュラリティまでのロードマップとして、
超えなければならない、
ハードルは2つある。

一つ目は、
技術的失業に対応するためのBIの実装、

二つ目は、
資源の分配と消費に対する対応

になる。

ざっくり言えば、
一つ目は、通貨の問題で、
二つ目は、資源の問題になる。
0568オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:47:35.40ID:6FjhA50J
>>567
その前の定義として重要なのは、
シンギュラリティの時点なんだけど、

これは、
GODLIKE MACHINE
強いAI
の完成時点とする。

ちなみに、
GODLIKE MACHINEの誕生と
完成は若干のタイムラグが有るかどうか
不明だけど、
別物だと考えている。
0569オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:50:47.18ID:6FjhA50J
ちなみに、
人間に近いAIの完成、
多少人間より処理能力の高いAIの一般化の時期は、

AIが人間のコントロール下にあるなら、
シンギュラリティとは見ない事としている。

まあ、単純に想定している時点が違うと、
話が噛み合わないからね。
0570オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:53:07.72ID:6FjhA50J
>>569
要は、人間がAIをコントロールしている間は、
まだシンギュラリティとは見てませんってパターンで話している。
0571オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 14:59:36.60ID:6FjhA50J
>>570
その上で重要になってくるのは、

一つ目の通貨の問題か、
二つ目の資源の問題か?

なんだけど、
これはぶっちゃけ、

通貨の問題の方がハードルが高い。

資源の問題の方は、
どうとでもなるとまでは言えなくても、
まあ、何とかなるって程度の問題になる。
0572オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:05:13.20ID:6FjhA50J
>>571
では、なぜ通貨の問題の方が重要か?
と言うと、

ほとんどの人が、

技術的失業に対応するためのBIの実装が、

通貨の問題の解決と
同じ物を意味している事を、

認識していないからになる。
0573オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:07:29.58ID:6FjhA50J
>>572
逆説的に言えば、

通貨の問題を解決しないBIを実装しても、

技術的失業に対応できるBIには、
ならない事を意味している。
0574オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:21:34.68ID:mJTZ+ghh
>>573
では、その通貨の問題って何なんだ?と言うと、
こちらも大まかには2つの問題があって、

通貨が基本的に全て、
借金によって生み出される、
債務通貨であるという問題と、

通貨の発行権を、銀行が独占しているという、
問題になる。
0575オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:25:53.37ID:mJTZ+ghh
>>574
ここまでで、
技術的失業に対応できるBIを、
説明すると、

借金によって生み出されていない、
かつ、
銀行の独占による通貨発行によって生み出されていない、

通貨によるBIが必要になるということになる。
0576オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:31:22.60ID:mJTZ+ghh
>>575
ではなぜ、
債務建てされた銀行の独占発行による通貨(一般的な通貨)によるBIだと、
ダメなのか?

なんだけど、

銀行の独占通貨発行の問題は、
債務通貨制度の問題点を説明していけば、
分かるので、

とりあえずは、
債務通貨の問題点を説明していこう。
0577オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:39:48.83ID:mJTZ+ghh
>>576
債務通貨、
日本と言うか、今の通貨システムを採用している国家は、

2種類の法定通貨を使っている、

一つは、
現金通貨で政府が中央銀行に借金するような形で、
発行される債務通貨になっていて、

二つ目は
預金通貨で、市中銀行が融資の際に発行している債務通貨になる。

どちらの債務通貨も、借金の借用書と同じようなもので、
いずれは、日銀か市中銀行に返済されるものになっている。
0578オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:43:00.21ID:mJTZ+ghh
>>577
債務通貨制度を使っていると、
お金を借金という形でしか生み出せないので、

借金が増えない限り、
お金が増えない。

つまり、借金が増えないと、
経済が成長しないという仕組みになっている。
0579オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:50:38.70ID:mJTZ+ghh
>>578
ここでの問題点は、
AI化による、生産性の極大化が起きたとしても、

それは、生産物の増加であって、
借金の増加ではないので、

通貨量は増えていかないと言う事になる。
0580オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:52:45.97ID:mJTZ+ghh
>>579
通貨の量は増えていかないのに、

生産物だけ増え続けると、
どういうことが起きるか?と言えば、

需給バランスによる、
物価の減少が起きてしまう。
0581オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 15:56:23.88ID:mJTZ+ghh
>>580
単純に言うと、

借金の増加ペースより、
生産物の増加のペースが早くなると、

デフレが起きてしまうと言うことになる。
0582オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 16:11:15.59ID:mJTZ+ghh
>>581
デフレだったら、
物価が下がって良いじゃんと言う話も出てくるかもしれないけれど、

今の通貨システムの資本主義は、
インフレじゃないと維持できない仕組みになってる。

では、何でインフレじゃないと維持できないのか?
0583オーバーテクナナシー垢版2017/09/30(土) 23:46:06.50ID:MbWfts7c
借金を物価スライドにしたらだめかな?
0584オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 12:56:21.71ID:KKxc/jFc
>>583
それは、間接的だけど、
自動的にスライドされてるよ。

通貨量が増えれば(借金が増えれば)
物価は上がる。

(若干正確じゃない説明なんだけど、
 まあ、説明の単純化の為に細かい所は省いてます)
0585オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:02:58.28ID:KKxc/jFc
>>582
債務通貨制度の通貨システムの資本主義が、
インフレでないと維持できないのは、

通貨が(基本的に全て)借金によって生み出されていると言う
仕組みに原因がある。

通貨が借金ということは、
銀行に返済する際には、利息が必要になってくる。

しかしながら、
通貨が発行される際に発行されている通貨の量は、

借金の元本分だけで、
利息分は発行されていない。
0586オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:11:56.81ID:KKxc/jFc
>>585
例えば、現金1万円を発行したら、
返済には1万円+利息が必要になってくるんだけど、

1万円札を見たら分かるけど、
1万円札の価値は1万円で、利息分なんて付加されていない。

また、
マイホームローンで3000万円を30年ローンで購入した場合、
利率にもよるけど3%程度なら
利息を含めた返済額は4500万円くらいで、
1500万円程度は、利息になっている。

しかしながら、市中銀行も元本しか発行していないので、
利息はどこかからかき集めて、
返済する必要がある。
0587オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:19:43.18ID:KKxc/jFc
>>586
部分的に見た場合、
これは返済可能だし、
システム上は問題ないように見えるし、

実際コレで維持されている。

しかしながら、
これを全体化して見た場合に、
問題点が見えやすくなり、

今の資本主義がインフレでないと維持できない仕組みが見えてくる。
0588オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:29:30.38ID:K/RVA7Gb
>>584
だから物価スライドでインフレになったら借金返せるじゃないですか。

>>585
借金して買う人ができるから先に借金した人の利子分以上通貨発行される
ってことで、取引増やして経済を拡大するための頭いいやり方だと思う。
それほど買うために借金する人がいなくなった場合はそんな物を作った人の
責任だから破綻で借金と通貨が対消滅でめでたしめでたしなんだから
債務通貨ってそんな欠陥なシステムと思えない。
0589オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:41:59.42ID:KKxc/jFc
>>587
もし仮に、
世界中に日本円が1000兆円しか存在してなくて、
その年の返済に必要な利息が、利率10%の100兆円とした場合、
(利率は分かりやすくするために年利10%で進めていきます。)

実際は単年返済じゃないけど、
国債のGDP比が−とか、
国際世論がうるさいので、
一旦、全額返済を進めてみるという体で説明していきます。
0590オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:44:29.78ID:KKxc/jFc
>>589
世界中に1000兆円しかなかったとして、

その1000兆円は全て、
借金によって生み出されています。

つまり、
返済には元本+利息が必要になります。

利率10%の場合は、
1000兆円の借金の返済に、
1100兆円のお金が必要という事になります。
0591オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:49:54.32ID:KKxc/jFc
>>590
じゃあ、この不足している100兆円は、
どうやって稼げば良いのか?

と言うと、

物を売買したり、
GDPを増やしたり、
生産物を増やしたり、

しても意味がありません。

ミクロな範囲での売買というのは、
全体から見ると、
物を介して、通貨が移動しているだけで、

通貨が増えてるわけじゃありません。
0592オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 13:59:46.02ID:KKxc/jFc
>>591
つまり、
GDPが何兆円増えようが、減ろうが、

銀行の借金の返済に対しては、
基本的に関係ありません。

(GDPの説明をしてなかった、
 一定期間の付加価値の合計をGDPと言うけど、
 基本的には、
 売買の際に生じる諸経費を引いた利益の合計と思ってもらって問題ありません)

また、一部企業の業績が良くなっても、
関係ありません。

無論、AI化によって、
生産物が増大しても関係ありません。
0593オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:06:13.99ID:KKxc/jFc
>>592
この不足している100兆円を返済するには、
更に追加で100兆円の借金をするという事が必要になっています。

なぜなら、
お金は、借金という形でしか生まれないから。

無論、追加の借金には、
更に利息も付随して、積み上がっていくんですが、

基本的には、
社会全体としては、
借金の返済の為に、借金の上積みを繰り返す必要がありますし、

実際に、借金の上積みを繰り返して、
経済的な破綻を回避しています。
0594オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:14:06.77ID:KKxc/jFc
>>593
この借金の上積みが足りないと、

バブル崩壊や、リーマンショックを引き起こします。

実際に、ここ数十年で、
通貨量の上昇が見られなかったのは、

バブル崩壊時と、リーマンショックの時の2回だけです。

失われた20年とかデフレとか言われてますが、
通貨量的には、失われた20年の間も、
借金の総額を増やして通貨量を増やしています。

バブル崩壊時とリーマンショック時も、
借金の総額が減ったのではなくて、

借金の総額が増えずに横ばいになった程度で、
借金の返済が進んだという話ではありません。
0595オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:21:17.88ID:KKxc/jFc
>>594
まあ、システム上、
通貨量の減少を誘引すると、

経済が破綻する仕組みになってるので、

デフレだなんだと騒ぎながらも、
実際は、
通貨量=借金の元本総額は増やし続けてます。

つまり、よく言われるデフレは、
必要とされている、借金の増額に対して、
実際に行われている借金の増額の不足によって、

生まれてるんですが、
この辺りの説明は、一旦省きます。
0596オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 14:28:08.25ID:KKxc/jFc
>>595
ここまでで、
今の資本主義は、システム的にインフレじゃないと
維持できないし、
実際にそういう風に運用されていると、

説明を投げても良いんですが、

これだと、
分かりづらいと思うので、
もう少し具体化して説明していきます。
0598オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 17:37:13.91ID:pccnf1od
>>596
生産が不足しているときは借金を背負わせて
嫌でも生産にどんどん参加させれば経済を拡大できるから
経済を拡大するにはいいシステムだってことでしょ?
生産が足りていて経済を拡大する必要が無い時には
買うために借金しても生産に参加できない人ができて
その人にお金が回せなくなるからこまるんでなんとかBIしよう
となる。
生産が足りるみこみが確かなら個人が通貨発行とか
めんどくさい事考えないで政府が0から必要な分通貨発行して
BIで配ればいいだけなんじゃないだろうか。
0599オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:13:43.83ID:KKxc/jFc
>>598
今後、説明していく範囲の、
先の話になるので、
ザックリしか説明しないけど、

>政府が0から必要な分通貨発行して
>BIで配ればいいだけなんじゃないだろうか。

これは問題ない、
技術的失業に対応できるBIの要件の、

債務通貨でない事と、
銀行の独占通貨発行じゃない事の

2つを満たしているから、

ただまあ、通貨発行権を握るということは、
巨大な権力を有するということにつながる。

債務通貨は最悪だけど、
債務通貨でなくても、権力の腐敗構造は進みやすい。

通貨発行権を持ってなくても、
自制できない政治家ばっかりなのに、

政府に通貨発行権を握らせるのは、
あまりオススメしない、次善策位の物になる。
0600オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:24:13.42ID:KKxc/jFc
>>596
デフレの構造の問題点にクローズアップするために、

デフレを通常の意味合いで、
説明すると、

通貨の量が減ることによって、
物価が相対的に下がっていくことを、
デフレと言いいます。

つまり、需給バランスによる物価の下落は、
金融的な意味合いでのデフレとは、
若干異なります。

では、通貨の量が減るとは?

今の通貨のシステムでは、
借金の返済をすると通貨の量が減るようになっています。
0601オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:31:40.03ID:KKxc/jFc
>>600
今の通貨は、借金として存在しているので、

返済されると、
元本分が消滅するようになっています。

仮に、銀行から3000万円借りて、
家を建てれば、
3000万円分の預金通貨が発生しますが、

借り主が3000万円返済してしまうと、
増えたはずの預金通貨は消滅して0になります。

厳密には利息もあるので、
市場の通貨量から見たら、融資の発生時点より、
マイナスになります。

では、この事を念頭に話を進めていきます。
0602オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 18:44:37.16ID:KKxc/jFc
>>601

>>589の状況で説明していくと、

世界中に1000兆円しか存在していないのに、
利息を含めると1100兆円の返済が必要な状況で、

銀行への返済を進める=通貨量を減らす
という事を進めてみます。
0603オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:09:34.13ID:KKxc/jFc
>>602
1000兆円から、
銀行に対して借金を毎年100兆円づつ返済していく、
プランを建てたとします。
(利息に関しては説明の簡略化の為に省きますが、
 利息を計算に入れると、もっと大変になります。)

    市場の通貨量 返済額  残った通貨量
1年目  1000兆円   100兆円  900兆円
2年目  900兆円   100兆円  800兆円
3年目  800兆円   100兆円  700兆円
4年目  700兆円   100兆円  600兆円
5年目  600兆円   100兆円  500兆円

9年目  200兆円   100兆円  100兆円
10年目  100兆円   100兆円  0円
0604オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:11:11.65ID:KKxc/jFc
>>603
1年目は通貨量が1000兆円あるので、
返済に必要な100兆円は、
総通貨量から見ると10%の割合しかありませんが、

2年目は通貨量が900兆円に減っているので、
返済額の100兆円の割合は、
11.1%に増えます。

3年目は通貨量800兆円に対して返済額100兆円は、
12.5%の割合に増えます。

5年目は通貨量600兆円に対して返済額100兆円は、
16.7%

8年目は通貨量300兆円に対して返済額100兆円は、
33.3%

9年目は通貨量200兆円に対して返済額100兆円は
50%
0605オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:12:27.74ID:KKxc/jFc
>>604
最初は、
1000兆円の中の100兆円を集めて返済すれば良いのですが、

返済を進めれば進めるほど、
返済に必要な額の割合は跳ね上がっていって、

銀行への返済は難しくなり続けます。

9年目なんかになってくると、
200兆円借りていて、返済額は100兆円ということは、
利率的に見れば50%に膨れ上がっています。

要は、銀行への返済を続ければ、
続けるほど、銀行への返済の難易度があがって、

社会では、大規模な破綻や破産が増加してしまうということになります。
0606オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:15:06.90ID:KKxc/jFc
>>605
実際には、
>>594で説明したとおり、
バブル崩壊の時とか、リーマンショックの時にしか、
通貨量の減少に近いことは起きません。

ぶっちゃけ、
通貨量の減少どころか、
通貨量の増加が停滞し横ばいになっただけで、
バブル崩壊とか、リーマンショックと同様の事になってしまうので、

通貨量の減少=銀行への借金総額の減少
=銀行への借金の返済を進める
なんて事は起こしてはいけません。
0607オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:17:02.63ID:KKxc/jFc
>>606
つまり、
諸外国や、
格付けファンドなどから言われる。

国債の返済を進めろというのは、
無理な構造になってます。

もし返済を進めてしまえば、
通貨量の減少を招いてしまい、

大規模な経済破綻につながるということになります。

要はデフレは、
今の資本主義では維持できない様になっています。
0608オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 20:25:56.67ID:KKxc/jFc
>>607
デフレの問題構造を明確化する為に、

次に、インフレの説明をしようと思いますが、
インフレはデフレよりはマシですが、

債務通貨制度を維持した状態での、
インフレは経済の問題を解決しないので、

インフレになれば全てが上手くいくという物ではない事を、
念頭に置いておいて下さい。
0609オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 21:43:20.21ID:F6ulP239
ちゃんと民主主義やって信頼できる政府だったら
政府のやることが民意なんだからそれで通貨発行して
国の借金返したってなにも問題無いと思う。
問題は、返してもらった人が大量にそれを使う必要が
あった場合で、買う物やサービスの生産が大量に間に合わないと
ハイパーインフレになるってことだと思う。
貯金するだけだったら何もそういう問題は起きないし、
物やサービスの生産がAIで十分できるなら
経済がその分拡大するだけでめでたしめでたしに
なるだけじゃないだろうか。
0610オーバーテクナナシー垢版2017/10/01(日) 21:46:38.70ID:KKxc/jFc
今日は多分ここまで、
次はインフレの説明をして、
それが終われば、

債務通貨の問題点を明確化して、
債務通貨の解決策の提示までは大体予定中、

その後は、
もっと話が進んだら考えます。
0611オーバーテクナナシー垢版2017/10/02(月) 07:08:51.16ID:KsRQ18+v
>>610
お疲れ様でした
経済板ですら、あなたほど現在の金融システム
(ロスチャイルドシステム)について理解してる人は
なかなかいない
YouTubeでは、大西恒樹、安部芳裕、天野統康、
といった人々が似た主張をしてる

そこで解決法なのだが、俺は非常に簡単だと思ってる
日銀が持ってる国債を政府が償還しない、これだけでいい
中央銀行に借金を返すなどというアホな話はあり得ない
(安倍政権はこれまでやってた、今回の公約では改めてる)
短期的にはこれでいい
長期的には統合政府を実現して、
返済の必要がないマネーを政府が直接発行する
(ただしこれだけだと各国政府の暴走が可能なので、
BISの権限を強化して国際ルールを設ける)
0612オーバーテクナナシー垢版2017/10/07(土) 22:40:02.73ID:tSCFbcet
【希望の党】小池氏「ベーシックインカム、AIからBI」と、意味不明な発言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507383299/l50

1名無しさん@涙目です。(茸) [US]NGNG
小池:ベーシックインカムに関して、でございますけれども、ベーシックインカムは今、フィンランドやオランダなどである意味、実験的に行われているような段階でございます。

このベーシックインカムについて盛り込ませていただきましたのは今、AI、人工知能の研究がかなり急速に行われて、加速度的に行われて、それがいろんな分野に取り入れられつつございます。

そういった中でAIが人に代わるといったような産業もこれから多々出てくるということを想定いたしますと、これまで働いておられた方々の働き場所における、
その仕事そのものが変わっていくということを想定した中で、このベーシックインカムというのを考えていく。

 よって、きょう、あす、すぐに導入するというものではありませんけれども、しかし、このAIの加速度的な、社会における存在が高まっていくことにつれて、
すでにこのベーシックインカムという考え方、これについて真正面から考え、検討を進めるという必要があるのではないだろうかということでございます。

ある意味、予防的な考え方で、AIからBI、人工知能からBI、ベーシックインカムというのは、これは今後も世界的な流れにもなっていくであろうということを踏まえたことで、
考え方でございます。詳しくはまた、後藤のほうからお答えさせていただきたく存じます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000013-wordleaf-pol&;p=3
0613オーバーテクナナシー垢版2017/10/09(月) 06:49:50.19ID:2K38bc3K
他の政党と違ってAIやBIの話題に触れることだけでも進歩かな?
平日の昼間の長時間待たされ続けてるだけにしか見えない人でごったがえす、
高齢者の病院から大学へという意味の発言にも希望が持てる。
0614オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 12:23:10.93ID:mPKRPWqD
現時点で経済システムさえ改善すればBIは成り立つのか 
根本的にAI含む科学的発展がまだ足りないのか気になる
0615オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 12:27:46.81ID:0q7+XVSm
地球全体の生産力は既に70億人養うのによゆーなんだけど
ユダヤが乾いた雑巾を絞るように搾取してしまうからねえ
0617オーバーテクナナシー垢版2017/11/06(月) 13:00:31.77ID:0q7+XVSm
それもおまいがそう思いたいだけだろ
現実に地球はユダヤ資本に支配され彼らは利益を追求し
富は集中を続けている 認識の問題w
0618オーバーテクナナシー垢版2017/11/09(木) 09:48:37.30ID:wy9PFNUq
独立騒動のカタルーニャ、独自トークンやバーチャル政府を検討
https://btcnews.jp/2yhwxhct13563/

スペインからの独立を27日に宣言し、現在自治権を一時的に停止されているカタルーニャ州だが、
エストニア流の独自仮想通貨や電子政府制度を検討していたことが明らかになっている。

スペイン日刊紙の最大手「エル・パイス」によると、州政府のデジタル推進部門「スマート・カタルーニャ」代表
ダニ・マルコ氏が、ブロックチェーン先進国エストニアを複数回訪問し、電子政府システム(e-Residency)などを視察したという。

また、州政府は、独立後に中銀を設置せずに、代わりに独自の仮想通貨を発行することも検討していたという。
スペインの産業経済を牽引する同州は、仮想通貨に関わる人々や企業が国内で最も多い。
0620加津庸介垢版2017/11/14(火) 06:28:23.17ID:rH0YYvF6
>>615
反ユダヤ主義は統合失調症か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。
0621加津庸介垢版2017/11/14(火) 06:29:15.99ID:rH0YYvF6
>>615
反ユダヤ主義者は統合失調症患者か知的障害者だから、自覚して松沢病院に行け。
0623オーバーテクナナシー垢版2017/11/15(水) 13:36:53.94ID:Fzkh4jkW
リクルートとかINDEEDのCEOの出木場さんもBIやるしか無いと思ってるってこの前言ってたな
0624オーバーテクナナシー垢版2017/11/16(木) 05:04:29.37ID:mMH88iv8
>>620
加津庸介くん、猟銃免許取らない?
鹿が増えすぎて困っているんだ
君でもライフルが持てるよ
0625オーバーテクナナシー垢版2017/11/26(日) 03:40:32.77ID:h5VHW3+o
BIは近い
0627ウルトラスーパーハイパールーチンドルルモンバーストモード垢版2017/11/30(木) 00:31:31.73ID:JnQs/H9I
ゼーガペインをお勧めして下さい、お願いします
ゼーガペインを推進して下さい、お願いします
ゼーガペインを推奨して下さい、お願いします
ゼーガペインを推薦して下さい、お願いします
ゼーガペインを宣伝して下さい、お願いします
ゼーガペインを布教して下さい、お願いします
ゼーガペインを先導して下さい、お願いします
ゼーガペインを視聴して下さい、お願いします
ゼーガペインを確認して下さい、お願いします
ゼーガペインを鑑賞して下さい、お願いします
ゼーガペインを見学して下さい、お願いします
ゼーガペインを投票して下さい、お願いします
ゼーガペインを意識して下さい、お願いします
ゼーガペインを想像して下さい、お願いします
ゼーガペインを妄想して下さい、お願いします
ゼーガペインを空想して下さい、お願いします
ゼーガペインを幻想して下さい、お願いします
ゼーガペインを提供して下さい、お願いします
ゼーガペインを発注して下さい、お願いします
ゼーガペインを注文して下さい、お願いします
ゼーガペインを用意して下さい、お願いします
ゼーガペインを準備して下さい、お願いします
ゼーガペインを練習して下さい、お願いします
ゼーガペインを修行して下さい、お願いします
0628オーバーテクナナシー垢版2017/12/24(日) 08:44:35.65ID:hjyZKgB0
参考までに、未来技術というか自分で簡単にPCで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

NCZAWHVKN8
0630ウルトラスーパーハイパーブートディスクドルルモンバーストモード垢版2018/01/02(火) 04:42:01.31ID:GzDiO7KU
デジモンテイマーズの全勝
デジモンテイマーズの完勝
デジモンテイマーズの必勝
デジモンテイマーズの奇勝
デジモンテイマーズの連勝
デジモンテイマーズの優勝
デジモンテイマーズの戦勝
デジモンテイマーズの制勝
デジモンテイマーズの楽勝
デジモンテイマーズの圧勝
デジモンテイマーズの完全勝利
デジモンテイマーズの大勝利
デジモンテイマーズの勝利
デジモンテイマーズの勝ち
デジモンテイマーズの勝利
デジモンテイマーズは強いよ
デジモンテイマーズは強力だよ
デジモンテイマーズは強大だよ
デジモンテイマーズは強者だよ
デジモンテイマーズは強烈だよ
デジモンテイマーズは強靭だよ
デジモンテイマーズは強剛だよ
デジモンテイマーズは強豪だよ
0631オーバーテクナナシー垢版2018/01/07(日) 09:55:56.24ID:Sv4fkNZA
>>629
リップル社の仮想通貨XRPが注目されている理由。

1.国際送金システムに利用できる通信規格の開発
リップル社はILPという銀行間で送金するための通信プロトコルを開発した。
今までは標準的なコネクターがなかった。より安全で確実な画期的なもの。
特許はなく国際規格化が進められいる。この技術はブロックチェーンとは関係ない。

2.国際送金における分野への参入
現在はSWIFTなどの国際送金システムが殆どのシェアを占めている。
ILPの今後の採用は分からないが現状はメジャーなフィアットマネー(ドル、ユーロ、ポンド、円、スイスフランなど)は現在のネットワークで十分な効率を上げている。
リップル社のRippleNetというネットワーク内にXRPが存在する。XRP Ledgerはこれを発行、管理する台帳。
ブロックチェーン技術を応用した技術を採用している。ビットコインのように全ブロックを繋げていないため、通常のブロックチェーンではない。マイニングもない。
0632オーバーテクナナシー垢版2018/01/07(日) 10:09:33.00ID:Sv4fkNZA
>>631
しかし、取引は分散的に人を介さずに行われるが、XRPは中央集権よりのシステムだ。このため、ビットコインとは考え方が違い。銀行と共存するための仮想通貨だ。
このネットワークにゲートウェイ(取引所、銀行)が参加して、xCurrentというソフトを通じてXRPの取引が行われる。
リップル社はxRapidという製品を開発中であるが、この製品はXRPのネットワークも利用して、マイナーなフィアットマネーの取引の流動性
が低い問題を、XRPでブリッジ通貨として解決するソリューションを提供しようとしている。
つまり、SWIFTなどと共存、もしくは、支配する形で、最低でもニッチな分野を獲得しようとしているのだ。
0633オーバーテクナナシー垢版2018/01/07(日) 10:19:36.54ID:Sv4fkNZA
>>632
どうやって国際送金ネットワークに入り込むかだが、XRPの発行の6割程はリップル社によって保有、その内8割程はロックアップされており、XRPの価値に影響を与えない範囲で毎月解除され、リップル社が提携先にインセンティブを配りネットワークを構築している。
また、リップル社はすでにブロックチェーンを応用したシステムを構築し、先行しているため、有利だと考えられる。
今後、市場を支配ないし、ニッチな分野を獲得するため、最低でも10%のシェアを持つのではないかと期待されている。

以上、ネットから情報引っ張ってきた。
個人的に怪しい通貨ではあると思うが、独特な路線を歩んでいるため、高騰しているのではないかと思われる。
0634オーバーテクナナシー垢版2018/01/07(日) 14:22:16.66ID:Sv4fkNZA
最適通貨経済規模の議論はあるけれど、
自国の法定通貨に加えて、ビットコインや上記のリップルのようなブリッジ通貨は有効なのかね?
0635オーバーテクナナシー垢版2018/01/07(日) 22:02:57.87ID:Sv4fkNZA
アメリカはドルをもっと分けた方が経済的にいいらしいな
0636オーバーテクナナシー垢版2018/01/27(土) 04:29:54.42ID:+RBhrHKg
朝生でデイビットって人が最低賃金1190円と言ってたけど、
世界基準の計算式何処?
0637オーバーテクナナシー垢版2018/01/27(土) 07:48:35.83ID:XtTs4eWw
シンギュラリティ後は人類の家系図が粗方判明しますように。
DNA検査とか市役所のデータベースが共有されればどこまでわかるんだろう。

日本人と西洋人の共通祖先すら7万年前に分かれたというし。
誰にだって祖先があるだし、その辺のところはっきりさせてほしい。

あと皇室って本当に神様の子孫なのかな。
0638オーバーテクナナシー垢版2018/01/27(土) 09:42:52.04ID:dqgQZ6lu
>>637
日本的には本当らしい。
明治天皇は明治神宮の神様。
みんなで本当に拝んでいる。
昭和天皇も第二次大戦のころは
本当にみんなで拝んでいる神様だった。
0639オーバーテクナナシー垢版2018/01/27(土) 09:44:51.35ID:dqgQZ6lu
天皇陛下は多分お米の神様。
日本の古代ではお米は最先端技術だった。
超絶技術を持つ人は今でも神と呼ばれることがある。
0640ウルトラスーパーハイパーエクスポートドルルモンバーストモード垢版2018/01/27(土) 17:46:05.50ID:1hVeOC32
デジモンアドベンチャーの勝ち
デジモンアドベンチャーの勝利
デジモンアドベンチャーの大勝利
デジモンアドベンチャーの完全勝利
デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの楽勝
デジモンアドベンチャーの奇勝
デジモンアドベンチャーの全勝
デジモンアドベンチャーの完勝
デジモンアドベンチャーの必勝
デジモンアドベンチャーの連勝
デジモンアドベンチャーの制勝
デジモンアドベンチャーの戦勝
デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーは強いよ
デジモンアドベンチャーは強力だよ
デジモンアドベンチャーは強大だよ
デジモンアドベンチャーは強者だよ
デジモンアドベンチャーは強烈だよ
デジモンアドベンチャーは強剛だよ
デジモンアドベンチャーは強豪だよ
デジモンアドベンチャーは強靭だよ
0641オーバーテクナナシー垢版2018/01/28(日) 01:54:54.93ID:i9aBdKdH
仮想通貨は資本主義のフロンティアだと思うけど、
これ今の法定通貨中心の資本主義と共存出来るのか?????
仏独がどういう未来を描いているのか全く想像出来ない
アメリカはこのまま放置する気満々っぽいけど
0642オーバーテクナナシー垢版2018/01/28(日) 04:52:54.06ID:kuRXKN0L
資本主義は、お金を集めるゲームであるから、仮想通貨が共存なんて鼻から無いかと。
数を集めて他のマネーと戦うのが主義の新参プレイヤー
0643オーバーテクナナシー垢版2018/01/28(日) 13:01:05.64ID:SwI9Cn5b
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1517079180

0044

コンゴは単に広い面積、資源があるだけではない。
地球環境にとって、なくてはならない広大な熱帯雨林を持っていて、寸分たりとも環境破壊があってはならない重要な場所に位置している。
なのに、いつも内戦、紛争や乱開発をしてばかりで、人類の情けなさを象徴する国にしか見えなかった。

本来は、この辺はほとんどの開発を行わず自然を保存し、厳重な環境保全に力を入れるべきであった。

国の人口も100万人程度で良い。
特に、エボラ等の発生源であると疑われる地域とそれを取り巻く近隣の地域を合わせた、かなりの面積を立ち入り禁止とし、少ない人口で首都付近と、あとは国土の数%程度を適正に開発するだけに留め、
国民全員が理知的に生活し、愚かな争いをせず、人口爆発も起こさずにいれば、自国は平和で豊か、そのうえ、地球全体から見ても環境や気象面での安定に貢献できる素晴らしい国になるはずだった。

キンシャサの衛星写真を見ると、美しい地形にいつも感嘆してしまうだけに、この国がもったいなく思える。
そして、こうした無意味に乱開発が進んでいる衛星写真を見ると、コンゴに限らず全ての国に嫌悪を感じる。

もう地球の人口は増えすぎ、取り返しが効かないほどまでに環境破壊と異常気象の常態化が進んでおり、おそらく人類は、食糧難、資源の欠乏、経済混乱、戦争、その他諸々の困難で滅びる可能性が高いだろう。

これだけ進んだテクノロジーを持っているのだから、地球全体が、もっと正しく、冷静に、理想的に使っていれば、この現実世界は困難に満ち溢れることもなかっただろう。
多くのことを解決する手段を持っているのに、何もできずに滅んでしまう可能性が高いという危機に直面している人類は愚かとしか言いようがない。

地球全体で人口は1億人くらい、かつ人々は善良で堅実な者たちのみ。人々は皆、己に間違いがあればすぐに直す。
超越的なテクノロジーは一部だけで独占されることがなく、人類全体の為に正しく使われ、その結果、さらなる発展につながり、加速的好循環が実現される。
そして、資源や気象をはじめ、人類存続上の問題や危機が全く存在しない。
そんな世界で生きたかった。
0644オーバーテクナナシー垢版2018/01/28(日) 16:55:17.19ID:l7+kmgFr
>>643
選民思想?
0645オーバーテクナナシー垢版2018/01/29(月) 01:27:43.17ID:QF5DlaWT
東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらいい
0646オーバーテクナナシー垢版2018/01/29(月) 03:16:26.16ID:r3CfQqDk
>>645
神棚にあるのは、鏡です。
他人を見るんじゃんなくて自分を見よう。
神頼みとは、自分との戦いだ。
鏡に合格した自分を映せるかどうかだ。
0647ウルトラスーパーハイパーヒートシンクドルルモンバーストモード垢版2018/02/09(金) 03:26:23.12ID:rSEeg8uX
バルクプラズモンは強いよ
バルクプラズモンは強力だよ
バルクプラズモンは強大だよ
バルクプラズモンは強者だよ
バルクプラズモンは強烈だよ
バルクプラズモンは強剛だよ
バルクプラズモンは強豪だよ
バルクプラズモンは強靭だよ
バルクプラズモンの連勝
バルクプラズモンの奇勝
バルクプラズモンの必勝
バルクプラズモンの全勝
バルクプラズモンの完勝
バルクプラズモンの優勝
バルクプラズモンの戦勝
バルクプラズモンの制勝
バルクプラズモンの圧勝
バルクプラズモンの楽勝
バルクプラズモンの完全勝利
バルクプラズモンの大勝利
バルクプラズモンの勝利
バルクプラズモンの勝ち
0648オーバーテクナナシー垢版2018/02/10(土) 16:52:58.94ID:/tGv+cP4
仮想通貨について質問。

例えばBTCは発行上限が2100万枚でしょ?
所有者の移転で情報が更新される際に
新しいブロックの暗号を誰かが解き、
そのマイニングに対して報酬として新しいBTCがマイナーに付与されるよね?
ということは、更新回数の上限も2100万回ってこと?

取引が活発になった場合、その更新も頻度を増してゆく。
そうなった時、2100万枚の上限ではとても間に合わないと思うのだけど。

発行上限に近づけば近づくほどマイニングが難しくなるというけど、
そうしたら迅速なブロック情報の更新が出来ないのでは?

それを解消するため暗号通貨はハードフォークを繰り返して
幾らでも増殖することが可能という理解でOK?
0649オーバーテクナナシー垢版2018/02/10(土) 19:24:50.35ID:/tGv+cP4
【Front Japan 桜】訃報−西部邁氏逝去 / 二つの仮想通貨 / 米国国防戦略について / 通常国会開会〜野党は役目を果せるか[桜H30/1/22]
>二つの仮想通貨
http://www.youtube.com/watch?v=ZcQZGmrocn8&;t=1567s
26:05〜

【Front Japan 桜】コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実 / 第4回 日仏外務防衛閣僚会議 / 日中友好最後の切り札とは〜映画『マンハント』[桜H30/1/29]
>コインチェック流出〜いまさら聞けない仮想通貨の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UIXnnDoADO4&;t=840s
13:38〜

【Front Japan 桜】世界同時株安と騙しの手口 / 仮想通貨その後 / ソサエティ5.0とスチュワードシップ・コード[桜H30/2/6]
>仮想通貨その後
http://www.youtube.com/watch?v=WfxeHWbH1AY&;t=1070s
17:20〜
0650オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 20:47:25.61ID:qXplf5nM
>>648
上限はないよ
2100万枚はただの枚数の上限
取引回数は何回でも増えても大丈夫だけど、
ブロックチェーンのフルサイズは際限なく肥大化するのに
ストレージの方が性能で追いつかなくて今はビットコインでも困ってる

取引の度に送金利用者が手数料を支払う
手数料の額が大きいほど、送金認証されるのが早い
採掘者が手数料目当てで掘ってるから
0651オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 20:59:59.01ID:yk+3wElY
>>650
2100万枚になったら送金の手数料は無量になるの?
もしかして送金できなくなる?
0652オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:03:18.26ID:qXplf5nM
>>651
手数料無料にはならないし、2100万枚掘り尽くすまで100年くらい掛かるよ
0653オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:08:35.48ID:yk+3wElY
>>652
そうすると2100万枚になったら送金の手数料は誰に払うの?
0654オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:28:46.05ID:qXplf5nM
>>653
手数料目当てに掘る採掘業者に支払う
0655オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:31:59.54ID:cTyv/Lio
>>654
2100万枚になったらそれ以上掘れないんじゃないの?
0656オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:39:13.62ID:qXplf5nM
>>655
掘れるよ
採掘報酬が限りなくゼロになるけど、手数料報酬が別にある
0657オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 21:42:58.55ID:cTyv/Lio
>>656
掘ったら枚数増えない?
だとすると2100万枚が上限というは嘘なの?
0658オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 22:06:13.47ID:qXplf5nM
>>657
なんで理解出来ないのかな
採掘報酬ゼロで空掘りするだけだよ

最初期
採掘報酬50BTC+手数料0~1BTC

最終盤
採掘報酬ほぼ0BTC+手数料1〜2BTC
ただしこの時1BTCは100億とかそのあたりの価格
続いてればね
0659オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 22:19:12.82ID:cTyv/Lio
>>658
説明ありがとうございます。
そうすると手数料もビットコインで払うとすると
送金する人が自分の持ってるビットコインで
どうやって払うんだろうか。
送金料の分だけ小分けにもうできないし。
ビットコイン同士で価値のデータだけ移す?
その送金にも料金必要だろうし。
0660オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 22:38:51.79ID:7etP1uOs
>ブロックチェーンのフルサイズは際限なく肥大化するのに
>ストレージの方が性能で追いつかなくて今はビットコインでも困ってる

どういう解決策が具体的に検討されているの?
それは100年単位で維持できるシステムなの?

>最終盤
>採掘報酬ほぼ0BTC+手数料1〜2BTC
>ただしこの時1BTCは100億とかそのあたりの価格
>続いてればね

>1BTCは100億とかそのあたりの価格

そんなに釣りあがるものなのか?

BTCキャッシュやらBTCゴールドやらあるけど、これ等の運命は?
0661オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 22:43:54.88ID:7etP1uOs
手数料1BTC≒100億円なんて成り立つの?

どうにも机上の空論としか。
0663オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 23:18:40.40ID:LoVrYMlq
2016年の世界の個人の資産の合計が2京4000兆円だから、100倍以上インフレすれば行けないことないか。
0664オーバーテクナナシー垢版2018/02/12(月) 23:25:03.05ID:cTyv/Lio
デノミするんじゃないだろうか。
0665オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:03:25.48ID:joYzaMf+
>>661
0.0001ビットコインを掘ることはできるんじゃないだろうか。
上限で掘れなくて送金する人がちょうど手数料分のビットコインを持っていなければ
手数料のおつりをもらえばいいらしい。
http://www.academy-global-investment.com/bitcoin/bitcoin2-7/
手数料をもらった人がちょうどおつり分のビットコインを持っていなければ
ちょうどおつり分のビットコインを持っている人を探して両替を頼めばいいのでは。
でもこれ全部自動でできたとしても計算力とネットの無駄遣いな気がする。
0667オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:41:25.34ID:RocUsERS
>>660
100年以上先の話だよ
それくらいは行ってもおかしくはないかと
もっと行くかも知れんけど

でも現在の世界観と経済システムの延長の話だから
多分、不連続な変化が来て、そうはならないな
0668オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:42:09.77ID:RocUsERS
>>661
手数料は1ブロックの合計手数料の話だよ
0669オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:43:28.51ID:RocUsERS
>どういう解決策が具体的に検討されているの?
>それは100年単位で維持できるシステムなの?
ライトニングネットワークでストレージの性能向上まで
オフチェーンとオンチェーンのハイブリッド
0670オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:44:10.32ID:RocUsERS
オンチェーンは大事な資源だから大事に使いましょうってこと
0671オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:48:41.51ID:RocUsERS
>BTCキャッシュやらBTCゴールドやらあるけど、これ等の運命は?
BCHは多分、分裂する。送金時間短縮したいって動きがある
今のままが良いという勢力もいる
BTGは興味ない
0672オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:51:52.46ID:RocUsERS
>>661
100億円で1satoshiが100円
さらに桁数も増やすだろうから(現在8桁)
たぶん、10〜11桁くらいになるんじゃね
0673オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 00:52:34.91ID:RocUsERS
仮想通貨は量子コンピュータでだいぶ相場が荒れる気がする
0674オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:01:13.65ID:p2Tw259w
法定通貨の総量が増えないと、
仮想通貨の価格は上げ止まる。

まあ、日本だけじゃなく
世界経済がデフレを維持しないなら、
上がっていくかも知れないが、

仮想通貨だけ、青天井で上がることはありえない。

BTCがそれだけの値段で流通するなら、
日本円が膨大に発行されている必要がある。
0675オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:02:08.62ID:sYOktAcO
量子が本格的に来たら全ての暗号は使えなくなる=インターネッツ自体が死んで
原始時代に戻るんだお
0676オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:04:17.86ID:RocUsERS
>>674
100年後とかの話だよ
0677オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:06:29.46ID:p2Tw259w
BTCのややこしい点は、
金融商品として
単一通貨市場で形成されていない点だけど、

ある程度の市場が形成された後は、
GOLDと同じような、
値動きになるだろうから、

BTC市場に新規参入する人間が増え続ける間は、
高騰を続けるかもしれないが、

世界中のマーケットが、
BTC市場を形成し、
BTCへの投資をする人間の上限に近づけば、

高騰は終わる。
0678オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:15:36.74ID:p2Tw259w
BTCの高騰が終わると言っても、
暴落すると言う話ではなく、
値動きが落ち着くという話だが、

それとは別に、
BTCが抱えるリスクは、

システム的な問題点として、
ストレージを食い過ぎる事と、
決済速度の問題もあるが、

もう一つの問題点が、
政治的リスクになる。

つまり、
中国や他の国の様に仮想通貨自体を禁止をしてしまうというリスク。

更に別のリスクは、
法定通貨がデジタル通貨化される可能性。

法定通貨がデジタル通貨化されると、
BTCのメリットが中間決済用の通貨でしかなくなり、

手数料が高いなら、
何の為に存在しているのかが、
イマイチ分からない様になる。


法定通貨がデジタル通貨化されるという問題点は、
実際はかなりハードルが高いので、
100年は分からないが、中期間程度では起きないと思われる。
0679オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:19:45.19ID:p2Tw259w
法定通貨がデジタル通貨化する際の問題点は、

通貨の流通経路が明確化される事で、
これはメリットでもあるが、

表に出せない金を持っているのは、
反社会的勢力だけじゃなく、

実際は、
上流の方が、表に出せない金を抱えているだろうから、

それらを全てデジタル化して表面化させる事は、
非常に難しい。
0680オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:25:34.65ID:RocUsERS
>>678
BTCもスマートコントラクト機能が付いてスマコン通貨になる可能性があるよ
Rootstockとかね
Ethereumで足りてる気がせんでもない
0681オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:27:49.99ID:p2Tw259w
妥当なラインとしては、

一部をデジタル通貨化して、
現行通貨との併用だが、

その範囲なら、
無理にデジタル通貨化するメリットがない。

まあ、システムをこねくり回して、
一般企業や、
国民が脱税しにくいようなシステムを構築できるとなると、
必死こいて、法定通貨をデジタル通貨化するだろうが、

併用すれば、抜け穴ができるし、
そこまでやるメリットが現時点では、
さほど見えてこない。
0682オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:29:44.21ID:By9vJT8s
>>671
ビットコイン・キャッシュ・プラスは立ち上がったの?
0683オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:31:04.51ID:RocUsERS
>>682
韓国あたりの学生が作った偽物サイトだった気がするけど、
あの頃はビットコインキャッシュ潰す為にビットコインが故意にハードフォーク連発してる説があったり、
無茶苦茶だった
0684オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:43:20.97ID:p2Tw259w
>>680
ブロックチェーンを契約や、
現行の書類の代わりに使うのは問題ないと思うが、

それに通貨や決済機能をつければ、
余計にデータが肥大化していくと思うが、、、


後まあ、法定通貨をデジタル化する場合の問題点の
もう一つは、

為替市場になる。
レバレッジをどう処理するのか?
の問題もある。

元から、存在していない通貨で、
ポジションをクローズした際に、
レバレッジ分は消滅したことになるから、
関係ないとするのか?

後は、為替市場は取引回数が膨大で、
そんな物を記載しつづける意味もあまりない。

為替は短期の先物市場みたいな形で、
実際の法定通貨を取引していないと言う形にして、

為替市場のシステムの方をイジれば、
どうにかなるか?
0686オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 01:57:59.43ID:RocUsERS
>>684
あくまで今のハードウェアの問題だから、
今後解決されるかもよ
ハードウェアか、それともブロックチェーン側が変化するのかは判らないが
0687オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 06:28:35.68ID:IBJGI/rM
>>685
ビットコインは運営する側というのが必要無いんじゃなかったの?
0688オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 10:12:27.84ID:W201XzMC
>>687
開発者と採掘者の主導権争いに近かったのがBTCvsBCH
運営主体は存在せんけど皆が運営者だから、路線対立では分裂する
BTCを支持する開発者、採掘者、支持者もいるし、
BCHを支持する開発者、採掘者、支持者もいる
0689オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 10:14:43.18ID:W201XzMC
BTCはスモールブロック派
BTCHはオンチェーン+オフチェーンだから、採掘業者の力が弱まる
BCHはビッグブロック派
BCHは従来通りの完全オンチェーンだから、採掘業者の力が強い

開発者(特にブロックストリーム)が主導したのは前者
どっちが正解かは知らん
0690オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 10:15:39.41ID:W201XzMC
BTC派とBCH派のTwitterでも見てくればいい
日本人でも良いし、外国人でも良い
0691オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 10:53:55.51ID:JYNE8ul+
送金は採掘者に料金を払って頼むんですか?
0692オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 11:19:29.17ID:W201XzMC
>>691
送る時に自分で手数料を設定する
ゼロでも送金出来るけど、多ければ多いほど
早く採掘者に認証されてブロックに取り込まれる
手数料ケチると送金は遅延する
0693オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 11:20:19.42ID:W201XzMC
てか自分で使ってみなよ
Zaifあたりで口座開いて、モナーコインでいいから、
自分の口座から送ったり受け取ったりしてみな
こんなの人からの伝聞じゃ腹落ちしないよ
0694オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 11:44:22.21ID:JYNE8ul+
運営する所が無いんじゃなく
スパコンを持ってる人なら
大勢が運営に参加できるし
運営する人がいなくなると
使えなくなる、でいいんだろうか。
0695オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 11:58:55.05ID:W201XzMC
主体的な運営主体がなく、分散化され、分権化され、脱中央集権、非中央集権
が進んでいる緩やかな連帯をする自律分散組織だよ
入退出も自由
0696オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 12:00:44.51ID:W201XzMC
計算資源を持ち寄り、採掘でネットワークを維持する
開発者も自由参加で、改良改善アイデアを提案し、採用されれば
それが仮想通貨の性能向上策として導入され性能がアップデートされる
0697オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 12:04:15.83ID:W201XzMC
ビットコインの場合はブロックストリーム社に開発エンジニアの半分くらいが
在籍しているのが弱点
ブロックストリームの中央集権になりつつある
ただし資金力はある

ビットコインキャッシュは開発エンジニアが7つくらいのグループに
世界中に分散されている
でも技術力でブロックストリームに劣るのが弱点
0698オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 12:07:59.09ID:W201XzMC
てかビットコインは採掘者には金が入るけど、
開発者に金が入る仕組みが内蔵されてないからな
いずれその辺りで大きな問題が出て来そうだ
ガバナンス面での問題がね
開発者が利益の分配を求めて、ビットコインのあり方を歪めようとするだろう
もう起こっている気もするが
0699オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 12:25:28.70ID:JYNE8ul+
>>698
改良が採用されたら送金のたびにその開発者に
自動的にパテント料が入るようにできないんだろうか。
0700オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 15:42:44.50ID:A432MtVz
>>698
開発者は最初に最も低コストでマイニングできるわけだから公開のために一部を安く手放した残りは後の適切な時期を見計らって高値で売っ払えば良いだけのはなし
まさか仮想コインの開発者はソフトは開発するが自分ではマイニングなんてしてないとでも思ってるの?
初期開発だけじゃなくて分岐のような中途開発でもマイニングで得た自分の持ち分が有利になるように開発してるわけだよね

言い換えれば、例えば仮想通貨Aの開発者の全てとは言わないまでもその多くが開発を止めてAが仮想通貨同士の間の競争にまけて
社会でAの人気が落ちれば使用できる場所も減ってAの需要は減る、するとAの換算レートは下がり、Aの開発者が持っている分のAの価値も下がる
これだけのことですよ

だからAの開発者は自分がマイニングなどで得たAの価値を高く維持したいがためにAのソフトをより使い勝手の良いものへと開発を続ける
裏を返せば開発マインドとスキルのある人々がマイニングも保有もしなくなった仮想通貨は、遠からずレートが崩落して実質的に退場させられてしまう将来が待ち受けている

>>699が書いているような処理を入れるのは技術的には大きな問題もなく可能だろうが、そうすると仮想通貨を移動するたびに手数料を徴収されるから
利用する側からすると極めて高コストな通貨(ですらない)もどきになってしまい、多くの人々から見捨てられて退場を早めるだけるで終わる
0701オーバーテクナナシー垢版2018/02/13(火) 23:47:20.03ID:5pcC62uL
仮想通貨が増えるだけだとだんだんインフレになるので
減らすこともできるんだろうか?
0703オーバーテクナナシー垢版2018/02/15(木) 03:33:57.81ID:CqD63pJ9
『お金2.0 新しい経済のルールと生き方』(佐藤航陽)要約・感想
http://タケダノリヒロ.com/blog/2017/11/29/money-2-0/
0704オーバーテクナナシー垢版2018/02/15(木) 16:35:49.59ID:BP4Iqs+G
>佐藤航陽

Q 休日の過ごし方
A 大体会社にいて、仕事のことを考えています。考えているのが好きなんです。

仕事とプライベートの境目がまったくないので趣味はないんです(笑)。



この人も齊藤元章に似てるかも。
0705オーバーテクナナシー垢版2018/02/15(木) 16:44:53.19ID:BP4Iqs+G
メタップス佐藤航陽CEOインタビュー 「ヒト・データ・キカイ」の時代を生き抜くために
https://courrier.jp/news/archives/43685/
0707オーバーテクナナシー垢版2018/02/16(金) 23:13:36.77ID:/zKmm2/M
>トークンエコノミーによって、個人や企業が貨幣を発行して
経済圏を作れるようになり民主化してきている。
経済のブロック化が進む。ただし今度は国単位ではなくネットワーク単位で。
ざっくりいえばブロックチェーンがもたらす変革ってそういう事かな。
もちろん変わるのは経済の仕組みだけではないね
https://twitter.com/kanjisann/status/962969612626243584

世界経済は再び「ブロック化」するのか
http://diamond.jp/articles/-/82657
0708オーバーテクナナシー垢版2018/02/16(金) 23:19:59.60ID:/zKmm2/M
資本主義の価値とは「役にたつか」「金になるか」だけでしたが、
価値主義では、信頼・関心・好意・共感・興奮・愛情といった内面的価値。
評価経済によってフォロワー・いいね数が
トークンエコノミーによって価値そのものを売買できる。
好きなことを情熱的にやっている人のが、簡単に食える時代になるよ
https://twitter.com/junda_15/status/962928444660105216
0709オーバーテクナナシー垢版2018/02/16(金) 23:26:07.17ID:/zKmm2/M
2018年は法定通貨と仮想通貨が混在するハイブリッド時代。
トークンエコノミーもまだまだ浸透していない今は、
中央集権時代のアセットと上手くバランスを取りながら
サービスに落とし込んでいくことが重要だと思います。
いきなり日本円と接続できない世界を作っても、今はまだ早いという印象です。
https://twitter.com/kouya5724/status/962888000706199553
https://pbs.twimg.com/media/DVzdfItVQAA0TiW.jpg
0710オーバーテクナナシー垢版2018/02/16(金) 23:26:26.82ID:/zKmm2/M
トークンエコノミーの無限の可能性ヤバいな
0712オーバーテクナナシー垢版2018/02/16(金) 23:58:38.10ID:/zKmm2/M
>>711
スマートコントラクトに対応したら法定通貨上でも出来るから、
トークンエコノミーが来るのは変わらないよ
0713アグニ垢版2018/02/17(土) 14:55:41.77ID:X2b9QIGK
イランコントラ殺人事件。
0714オーバーテクナナシー垢版2018/02/17(土) 16:12:05.97ID:Q0P6nfb2
株の自動売買ってスマートコントラクトと違うの?
0715オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 01:35:36.81ID:1AAqafJm
AI x Blockchainでベーシックインカム、
医療費•教育費無料化の恩恵を全員が受け取れる未来
中間層から摂取する資本主義と課税する国民国家から
collective abundance(集団的豊富)へ 一読推奨
https://twitter.com/raika_5179/status/965281822291693568
0718オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 14:39:13.84ID:Zy9pTgSP
XPR本位制?
ってのが意味が分からんのだが、

XPRは仮想通貨のリップルのことだよな?

リップルの価値はリップルが保証しているという意味なのか?
リップルが法定通貨に成り変わるみたいな話なのか?

債務通貨でない仮想通貨は、
仮想通貨の価値を仮想通貨自体が保全しているから、
XPR本位制と言うのは間違いではない。

金本位制では、通貨の価値を金が保証していた。

ただ現在の通貨は明確な本位性をとっていない。

公証されていない本質的な部分での、
通貨の価値を保全しているものは、
債務になっている。

つまり、借金は返済されるはずだという信用によって、
現在の法定通貨の価値は保全されている。

ただし、
一般的には今の通貨は、特に発行上限もなく
通貨の裏付けもない
兌換通貨になっている。
0719オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 14:43:54.13ID:Zy9pTgSP
トークンエコノミーは、
代替通貨による決済の事だろうけど、

それ自体は、
代替通貨を発行や管理している会社に
手数料を取られる社会へと変貌することになる。

と言うか、
クレジット決済がメインの国は既に
仮想通貨ではなく、
法定通貨をトークン代わりに使った、

トークンエコノミー化している訳だが、

別にそれは、
経済の問題を解決しない。

単に手数料分、
商品価格に転嫁されて、
若干物価を押し上げる可能性が出てくるだけになる。

このタイプのインフレは意味が無いから、
むしろ、トークンエコノミー化しない方がマシになる。
0720オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 14:46:31.00ID:Zy9pTgSP
仮想通貨界隈で、

問題になってくるのは、
仮想通貨による融資と
仮想通貨による利息が発生した場合になる。

これはかなりマズイ。
0721オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 14:53:52.20ID:Zy9pTgSP
仮想通貨の弱点のもう一つは、

仮想通貨が乱立されることになる。

今の企業によるビジネスモデルのICOは、
単に経営権の付加されていない
株式の公開みたいなもので、

その事に、市場の参加者が気づけば、
企業ICOへの過剰な期待は薄れていくだろう。

先行したICOは、市場の参加者が増えていくだろうから、
通貨の価値が、
ある程度は上がり続けるだろうが、

乱立されて、レッドオーシャン化したら、
まあ、大した話題にもならなくなるだろう。

そういう意味では、
現段階ではしばらくの間、投資価値はあるかもしれない。
0722オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 14:58:21.16ID:Zy9pTgSP
そして、
さまざまな仮想通貨が乱立してしまうと、

決済ごとにレート計算や、
仮想通貨ごとの為替変動リスク
手数料のコストの問題が出てきて、

結局、
仮想通貨の利便性を下げてしまい、
法定通貨の重要度が上がってしまう。

まあ、
要は価値の変動しにくい通貨で、
決済してくれという話になってくる。
0723オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 15:04:55.62ID:Zy9pTgSP
それに対抗するなら、

仮想通貨の利便性を上げて、
変動リスクを下げる必要があるのだが、

その為には、
特定の仮想通貨が、
仮想通貨市場で圧倒的な存在になる必要が出てくる。

今だとBTCだが、
バックボーンがよく分からんので、

イーサリアムとか辺りが、本命なのか?とは思われる。
0724オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 15:06:59.38ID:Zy9pTgSP
ただし、
特定の仮想通貨が、
仮想通貨市場を席巻した場合、

よく分からない、
弱小仮想通貨は淘汰されるか、
細々と生き残るという形になるだろう。
0725オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 15:14:42.02ID:Zy9pTgSP
そして、
その次の段階で問題になるのは、

仮想通貨市場を席巻した
仮想通貨が、

仮想通貨による融資と、
仮想通貨の利息の回収を始めると、

結局、今の資本主義の問題点が、
仮想通貨によっても再生産されてしまう。
0727オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 19:58:17.07ID:Zy9pTgSP
仮想通貨とトークンエコノミーって、
落合陽一が言ってるのか?

まあ、別に良いが、

企業によるICOは、
単なる企業の事業資金集めの手法の一つだが、

これは、実際は議決権なし配当なしの、
キャピタルゲインのみの株式を公開したのと、
変わらない。

通常であれば、
よく分からない企業が、
よく分からないビジネスモデルで、

議決権なし、配当なしの株式を公開した所で売れない。


ところが、
今はICOという風に名前をアレンジしたら、
よく分かってない奴らが飛びついてくる可能性が高い。

むろん、こんなICOに実際どれくらい価値があるのか?
と言えば、大した価値はないだろう。

そんな事は、機関投資家なら既に気づいてるだろ、
では機関投資家という立場ならどう動くべきか?
0728オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 20:02:51.73ID:Zy9pTgSP
機関投資家なら、

企業のICOを煽って、
企業仮想通貨の価格を高騰させ、

値段を吊り上げた後、
売り抜け、空売りを仕掛けるのが、
妥当なラインだろう。


企業にとってのメリットは、
機関投資家から空売りを仕掛けられた所で、
経営にはあまり影響が出にくい点だろう。

ただし、
市場参加者にとっては、
企業の経営権が脅かされにくいと言うのは、
あまり関係のない話になる。
0729オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 20:10:51.51ID:Zy9pTgSP
仮想通貨によるトークンエコノミーが、

あまり意味がないと言うのが、
よく分からんようだけど、

仮に、
日本でも、
ドルを準通貨的に扱うようになって、

クレジットカードを使えば、
ドルでも支払いができるようになったら、

ドルが支配的な通貨になるか?と言えば、

為替レート計算が面倒、
クレジット決済手数料が余分にかかる。

と言う点が問題になって、
普通に円で決済してくれという、
企業がほとんどになるだろうし、

客もクレジット支払いだから
お釣り無いのだけど、
仮に釣り銭にドルが入ってたら、
円にしてくれって言うんじゃないか?

またほとんど、ありえないのだが、
この場合にドルがメイン通貨に切り替わった場合、
経済が無限に成長するのか?と言えば、
そんな事はない。
0730オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 20:17:49.13ID:Zy9pTgSP
仮想通貨のトークンエコノミーと言うのは、

>>729の様なパターンで、
ドルでもない、

仮想通貨だと、法定通貨より、
便利に使えるとか言う話になってるが、

そんな事はない。


そして、>>729の最後にも書いてるが、
ほとんどありえないが、
もし仮に、仮想通貨が、
メイン決済通貨に切り替わった所で、

それによって、
経済が発展するとか、
そう言う話とは関係ないので、

トークンエコノミーとか、
XPRを煽ってる奴らは、
単なるポジショントークだろう。
0731オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 21:14:19.53ID:Zy9pTgSP
仮想通貨、現金の強力な対抗手段として台頭せず=NY連銀エコノミスト
https://jp.reuters.com/article/ny-fed-econimists-on-cryptocurrency-idJPKBN1FT2MN

こういう事を、
こう言う人たちが言ってる間は、

仮想通貨の市場は伸びるだろう。


ただし、
仮想通貨の市場が伸びることは、
経済的な成長に直結しているのか?と言うと、

関係ない。

また、
イーサリアムの創業者ヴィタリック・ブテリンは、
3日ほど前に、

>仮想通貨はいつ下落するか分からないと警告し
>同氏は、仮想通貨には失っても構わない以上の金額を投資すべきではないと述べた。

と発言しているようなので、
これも恐らく好材料だろう。

それを踏まえた上でも、
仮想通貨には手をだすべきとは、
あまり思えない。

どうしても手を出したい場合は、
ギャンブルというよりお布施と思った方が良いだろう。
0732オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 22:10:54.03ID:TQeQ8f6A
「世界金融のピラミッド構造」を決死の完全暴露! 搾取システムの総本山・BISの陰謀に衝撃
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201709_post_14347.html?_p=2
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3151
時代遅れの銀行にブロックチェーンが意識改革を迫る
http://thebridge.jp/2018/01/blockchain-will-force-banks-change-feudal-mindset-20180123-1
そりゃ仮想通貨も標的になりますわ 脱銀行の流れは止まりませnu
0733オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 22:12:39.16ID:Zy9pTgSP
仮想通貨とトークンエコノミーの問題点は、

その理想が実現した所で、

儲かるのは、
仮想通貨を発行しているところと、
(通貨によっては採掘者もか?)
決済システムを運営している会社になるだけで、

仮想通貨とトークンエコノミーによって、
経済全体が活性化するわけではない点だ、


要は、
仮想通貨とトークンエコノミーを、
ゴリ押しし始めたら、

その関係の企業から金が流れてるか?
自分で大量保有してるか採掘してるって所か?
0734オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 22:49:53.90ID:Zy9pTgSP
>そりゃ仮想通貨も標的になりますわ 脱銀行の流れは止まりませnu

脱銀行の流れなんてあるの?

海外だと反銀行的な思想の人たちが、
多少増えてきてるみたいだけど、

まだ、市民権は得て無いだろうしし、
どっちかというと、
たぶん頭おかしいと思われてると思うよ。

日本は違うが、
むしろ、
1900年以前や1900年代の初頭くらいまでの方が、

反銀行的な思想は、
多少市民権を得ていた様な気がするけどね。

アメリカにとって、
3度目の中央銀行であるFRBを設立するための、
連邦準備法案は、
まともにやったら、議案が通らないだろうから、

反対派の議員が少ない
1913年のクリスマスに強行採決して、
無理やり通したと言われている。

その後の、
世界恐慌を経てWW2以降は、
銀行に対する疑問すら抱かないような、
社会に変革していってる。
0735オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 23:03:28.13ID:Zy9pTgSP
ECB総裁のドラギが3年ほど前に、

会見中に乱入されて、
多少、話題になったが、

ああ言うのを見ると、
反銀行的な思想の人が増えて来ているのだと思うが、

よく知らない人から見たら、
単なる頭のおかしい、ねぇちゃんでしか無いだろう。

まあ実際、
あんな事やった所で、
一般の人が、反銀行的な思想に興味を持つわけもなく、
逆効果だろうし、
実際、あまり頭の良い行動ではないだろう。

炎上マーケティングとしてみれば、
認知度が上がる可能性もあるから、
多少は意味があったのか?
0736オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 23:32:53.97ID:tCCOjp/T
銀行の専門家が料金取ってお金のやり取りを仕切るんじゃなく
不特定多数の人が仕切るようになるとすると
そんなんで大丈夫なんだろうかと思う。
0737オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 23:35:37.76ID:Zy9pTgSP
3年前の騒動の記事を漁ってたら、

あの乱入した女性のツイッターのフォロワーが、
10倍になったとかの記事があったから、

認知度を上げるという点では、
成功だったのかもしれないが、

フォロワー数を見たら、
9000人に届かない程度だから、
大した効果はなかったとも言える。

もうツイッター辞めてるみたいだしな。


乱入した女性は、
Josephine Wittと言うみたいで、
もう活動はしてないようだが、

活動をしていた頃の画像とかは、
なかなか面白い。

※トップレス注意。
http://www.ensonhaber.com/amb-eylemcisi-josephine-wittin-femen-yillari-2015-04-16.html

乳出しで頑張ってた様だ。
普通に頭おかしいと思われてるだろうな、
これだと。
0738オーバーテクナナシー垢版2018/02/20(火) 23:46:39.25ID:Zy9pTgSP
>>736
仮想通貨自体には、
理論上は問題ないんじゃない?


問題が発生するとしたら、

仮想通貨で決済するなら、
実店舗なら、
決済用の端末を店舗に置く必要があるのと、

ネット決済をするなら、
ネット決済用のソフトウェアが必要だろうから、

そこのセキュリティが問題になってくるんじゃない?
0739オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 00:15:46.01ID:luuG49IN
>>738
仮想通貨を考える人はお金がどういう風に仕切られているかを
全部良く知っている必要があると思うけど、、
数学とプログラムとネットと計算機を知ってるだけの人が作ったり
お金の仕切りは良く知ってるけれど、ネットは実はこうなってる
みたいな事をよく知らずに仮想通貨を考えたりしてるんじゃないか
みたいな気がするので。
枚数に上限があったり、インフレになっても減らせ無さそうだったり
妖しさが漂ってる。
 
0740オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 00:27:02.61ID:RZKnl8pf
仮想通貨の流通量を心配してるの?

そんなものは、
@仮想通貨の銀行ができて、
A仮想通貨で融資をして、
B仮想通貨で利息を取る

ことになるまで、
特に心配もないよ。

@の仮想通貨の銀行はできるみたいだけど、

仮に、仮想通貨で融資しても、
法定通貨で利息を取るなら大した問題でもない。

現段階では、
仮想通貨で融資をされても、
あまり嬉しくないだろうから、

さほど問題でもないだろう。

まあ、仮想通貨の銀行が何をしたいのかが、
イマイチよく分からんので、
ちゃんと調べた方が良いかも知んないけど、、、。
0741オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 00:30:36.08ID:RZKnl8pf
>>740
違うか、
Aの仮想通貨で融資を始めた時点で、

危険だな。

仮想通貨の銀行の業務内容を、
もうちょっとちゃんと調べるべきか。
0742オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 00:53:02.93ID:RZKnl8pf
仮想通貨で融資を始めた銀行があるなら、
その仮想通貨の価格は、
上昇傾向が続くだろう。

ぶっちゃけ、
仮想通貨で融資を受けるのは、
相当リスクが高いだろうから、

そんな融資を受ける奴は、
ほとんどいないだろうけど、

仮にある程度の融資が成立したなら、
その仮想通貨の価値は、
債務によって強化されてしまう。

つまり新規発行される仮想通貨があったとしても、
それを手放す人間が少なければ、

割高になっても、
該当、仮想通貨を購入して弁済する必要があって、

融資された仮想通貨の価格高騰を招いてしまう。

無論、そういう状況が進めば、
該当する仮想通貨を所有している人間は、
なかなか手放さないだろうから、

更に該当する仮想通貨の価格高騰を招く。

まあ無論、逆に該当仮想通貨が見向きもされなければ、
返済は楽になるわけだが、
仮想通貨銀行のICOというだけで売れてしまうだろう。
0743オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:07:06.21ID:RZKnl8pf
まあ、
ただし、今の段階だと仮想通貨で融資を受ける人間は、
ほとんどいないだろうから、

仮想通貨市場の覇権争いに決着がついて、
主軸になる仮想通貨が決まる。



非金融市場でも、
仮想通貨決済がある程度浸透するまでは、

多分問題はないはず。


逆を言えば、
主軸になる仮想通貨が決まって、
仮想通貨による決済が浸透して、

仮想通貨による融資が
ある程度、一般化したら、

市中銀行による経済支配は弱まるが、

今度は、
仮想通貨銀行による経済支配が始まる。

これが実現するなら、
世界政府的な物も実現する可能性があるわけだが、、、。
0744オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:10:53.32ID:RZKnl8pf
まあ、

そもそも、国際金融資本は、
各国の中央銀行に対する、
支配的な地位と、

市中銀行の株式を拒否権が発動できるレベルでは、
所持しているわけだから、


わざわざ、
仮想通貨に乗り換える意味が、
見えてこないっちゃ、

見えてこない。
0745オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:18:02.52ID:RZKnl8pf
国際金融資本が、
通貨発行権をひとまとめにしようとした例は、

EUになるわけだけど、
EUができる前から、

通貨発行をコントロールしていたのは、
国際金融資本であるのは変わっていない。

となると、何が重要だったのか?

より大きな発言権をもつ、
機関を作りたかったのか?
0746オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:18:50.39ID:Pxy4E4yj
>>737
>乳出しで頑張ってた様だ。
>普通に頭おかしいと思われてるだろうな、
>これだと。

美人でキチガイってインパクトあるな。
仲間になってセックスしたい。

ときに、日本にも桃色ゲリラと称した乳出しパフォーマーが居た。
増山麗奈。
今は子供が大きくなったからか
大分穏当になってBI導入を目指す活動をしている。
youtubeで動画を見たけど、別に変なことをは主張していない。
元々は極左思想の持ち主だったようだけど、
BI政策に幅広い支持を集めるために封印したみたい。
0747オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:42:57.77ID:RZKnl8pf
>>746
Josephine Wittは、
フェミ系の団体に所属してたみたいだから、

いろいろ、
ややこしいんじゃない?

増山麗奈か、
BIは遠そうだな。
0748オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 01:55:20.60ID:RZKnl8pf
「ヤンキーと捨て猫」理論みたいに、

変なことやってる奴が、
多少、まともな事をすれば、

評価が過剰に上方修正されたりするわけだが、

BIの推進自体が、
一般的には変なことだろうから、


増山麗奈は、
昔、変なことやってた奴が、
今も変なことやってるって印象になってしまうだろうな。


増山麗奈が、いい評価を受けるには、
BI推進が、一般的になる必要があって、

そのBI推進には、
増山麗奈は寄与しないというジレンマがありそうだな。
0749オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 02:23:57.78ID:RZKnl8pf
仮想通貨で融資する
仮想通貨銀行ができた場合の
社会的リスクではなく、


仮想通貨銀行側が持っている、
リスクを考えると、

仮想通貨を融資して残った、
仮想通貨の量に対して、
引き出し要求が大きすぎる場合、

仮想通貨の取り付け騒ぎが起きてしまう。


これをシステム的に回避しようとしたら、
仮想通貨銀行に対して、
仮想通貨を一時的に融資するような、

仮想通貨銀行の為の中央銀行が必要になってくる。

この辺りが目標か?
0751ウルトラスーパーハイパーハードディスクドルルモンバーストモード垢版2018/02/21(水) 06:14:02.53ID:HzNuHLEP
必ずドルルモンに決定だよ
絶対にドルルモンに確定だよ
確実にドルルモンに認定だよ
十割ドルルモンに限定だよ
100%ドルルモンに指定だよ
寧ろ逆にドルルモンは元気だよ
他に別にドルルモンは陽気だよ
例え仮に其れでもドルルモンは野性的だよ
特にドルルモンは躍動的だよ
もしもドルルモンはワイルドだよ
ドルルモンは強烈だよ
ドルルモンは強豪だよ
ドルルモンは強剛だよ
ドルルモンは強靭だよ
ドルルモンは強者だよ
ドルルモンは強大だよ
ドルルモンは強力だよ
ドルルモンは強いよ
ドルルモンの連勝
ドルルモンの奇勝
ドルルモンの必勝
ドルルモンの全勝
ドルルモンの完勝
ドルルモンの優勝
ドルルモンの戦勝
ドルルモンの制勝
ドルルモンの圧勝
ドルルモンの楽勝
ドルルモンの完全勝利
ドルルモンの大勝利
ドルルモンの勝利
ドルルモンの勝ち
0752オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 10:22:20.67ID:RFIovRcw
破綻しそうな銀行に中央銀行が融資とか言ったって
仮想通貨で発掘通貨だったら急に発行できないだろうから
仮想通貨は発掘通貨をやめてさっさと債務通貨に
ルール変更したらいいのでは。
やっぱりお金の仕切りを良く知らないで考えた通貨っぽいのでは。
0753オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 13:24:17.36ID:/vam9q/G
なんか今テレビで何千兆円も只で手に入れたとか言う人がいる
って言ってるよ。
こんなのおかしいし、早く仮想通貨とかやってるの逮捕しないと
経済無茶苦茶になると思う。
だめだよこんなの。
0754オーバーテクナナシー垢版2018/02/21(水) 13:50:56.52ID:Pxy4E4yj
>>753
法定通貨に換金できないから仮想資産だよ。
0756オーバーテクナナシー垢版2018/02/22(木) 00:47:21.28ID:Y17OpbzE
>>755
ベーシックインカム推進者はオバマやクリントンなど、国を弱体化して私腹を肥やした自称左翼のグローバリストどもだ
健全な社会を維持するためには、雇用を拡大し、人々の所得を拡大することが肝要だ
「仕事がなくなります→ハイ、ベーシックインカム配ります」など、何の意味もないし、絶対にやってはいけない無能政策

ベーシックインカムは恐ろしいものであり、これを回避することが高生産性社会の課題になる
0757オーバーテクナナシー垢版2018/02/22(木) 04:47:00.54ID:4FWZUW/w
433オーバーテクナナシー2018/02/22(木) 02:51:49.82ID:Y17OpbzE
労働は人間の本質であり、すなわち生産活動は経済・社会の実体にほかならない。
考えることだって、それを職業としている人にとっては立派な労働だ。

考えるべきは余計なことではなく、自分が為すべきことであり、
働かなかった場合にクズの自分がどうなるか、そして社会は持続できるのかということだ。
我が国はどんどん貧しくなって、老人ですら働くのが当たり前になってしまった。
300万人ものニートたちは、自分が社会に本当に迷惑をかけている事実を考えなければならない。

生きるに困る立場になったとき、自分が犯した過ちや過ぎ去ってしまった時間を悔やむことになる。
そうなる前に、一刻も早く社会復帰、そして不労などありえないと、身にしみて生きる決意を持つことだ。

働きましょう。生きている限り。
とても疲れて気分が悪いので、失礼する。
0758オーバーテクナナシー垢版2018/02/22(木) 04:48:14.15ID:4FWZUW/w
>ID:Y17OpbzE

懲りずに何度もスレ違いのニート説教を繰り返すクソ爺。

こいつ本当に死んで欲しい。
0759オーバーテクナナシー垢版2018/02/22(木) 05:56:52.98ID:/sipCtuk
不快になる議論だからと言って、相手の死を望んではいけないよ
相手にも家族か身内か、死んだら悲しむ人がいるかもしれない
0761オーバーテクナナシー垢版2018/02/22(木) 18:03:04.68ID:4FWZUW/w
>>769
今回はたまたま経済スレにも投稿した。
普段は、シンギュラリティスレで執拗にニート批判を繰り返す。
本当に迷惑なクソ爺。
毎回、誰かに反論反証されて勝手にヒートアップ。
それで更にニートへの憎悪を深めてゆくキチガイ爺。
最後には「疲れた、気分が悪い」と書き残して去って行く。
それならば最初から場違いな場所で暴れなければいい。
0763オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:26:44.07ID:V2094lyN
バビロン以前、ビットコイン以後 マネーテクノロジーの未来史(仮)
https://honto.jp/netstore/pd-book_28939838.html

《人が理解するマネーから、人を理解するマネーへ》。
お金の誕生から現在までをたどり、いま起きつつある本質的変貌を描き出す。
テクノロジーはマネーをモノから情報へと変えつつある...
0764オーバーテクナナシー垢版2018/02/25(日) 07:27:04.41ID:V2094lyN
人を理解するマネーってのは、いいな。端的に表してる
0765オーバーテクナナシー垢版2018/02/26(月) 06:56:06.78ID:+uZxBzKg
いいかもしれないけどまゆつば
人を理解するマネーって結局経済学が
大昔からやってきた事なんじゃないの?
マネーをモノから情報へ変えつつあるとか
大昔からとっくにお金って銀行のデータだよね。
このごろそういう事を考えだした人の頭の中が
いまごろ変わりだしただけなんじゃないだろうか。
0766オーバーテクナナシー垢版2018/02/26(月) 07:27:13.63ID:QkOWWf6f
>>765
経済学を学んだ人工知能がマネーを管理し、ビッグデータを分析し、
それ経由で人を理解する
つまりマネーが人を理解する。
0768オーバーテクナナシー垢版2018/02/26(月) 08:17:11.25ID:QkOWWf6f
>>767
分散コンピューティングが進めば、
マネー≒人工知能になる
0769オーバーテクナナシー垢版2018/02/26(月) 11:39:25.19ID:kHg723xy
すごくいいこと言ってるような騙されてるような
0771オーバーテクナナシー垢版2018/02/27(火) 17:53:27.28ID:W2m9uFB5
http://www.gentosha.co.jp/book/b11496.html

AIとBIはいかに人間を変えるのか
単行本
波頭亮 / 著 
歴史上初、人類はついに「労働」から解放される―。
この産業革命以上の大変化を私たちはどう生きるか!

AI(人工知能)とBI(ベーシックインカム)は
私たちの社会と生活をどう変えるか、かつてない情報量と分析で解説する。
AI・BI論の決定版。
0772オーバーテクナナシー垢版2018/02/27(火) 19:34:40.31ID:W2m9uFB5
741エリート街道さん2017/09/03(日) 17:41:33.76ID:j65qDO1K
高度な正常脳の中大は後楽園移転を成功し
社会科学系実績をさらに向上させ
司法試験、公認会計士試験、公務員試験、不動産鑑定士試験、
司法書士試験、税理士試験、弁理士試験など難関試験合格者数、
上場企業役員数、上場企業就職率
日本一を実現します。
AIの影響は受けません。


バカ
0773オーバーテクナナシー垢版2018/03/08(木) 14:32:22.16ID:u0V4ACJI
2025年東京のマイホーム事情は様変わりする
アジア人富裕層が経済移民として押し寄せる
http://toyokeizai.net/articles/-/210549
0774オーバーテクナナシー垢版2018/03/08(木) 22:58:37.57ID:XY2/I8Qy
日本が低成長を続けて、
かつ、
治安が良いままならありえるかもしれないが、

一応、銀行の貸出が上向いてる様だから、
その前に一度、バブルがあるかもしれない。

新興国も、
経済状況が安定してくれば、
治安は向上してくるから、

わざわざ、言語と料理的に不自由な日本に来たがるか?
という問題はある。
0775オーバーテクナナシー垢版2018/03/11(日) 16:28:23.18ID:lSMZfrmv
今の知識人が口を揃えてベーシックインカムを賛美する流れって100年前の世界中の知識人が共産主義を賛美する流れと全く同じだよね
0776オーバーテクナナシー垢版2018/03/11(日) 18:36:20.75ID:FSYl6KU4
人はサボリ汚職するから共産主義は糞で失敗し資本主義にからチューチューしないと成り立たなかったが
ロボはサボらないしAIは私腹を肥やさないからな・・・今のところw
誰もが好きな事だけをしてても飢え死にしない、これは究極の目標の一つだよw
0777オーバーテクナナシー垢版2018/03/11(日) 22:43:40.82ID:4svVp91c
>>774
緊縮路線(PB黒字化目標がある限り)である限り低成長持続は約束された様なもの

PB破棄か戦争でもないと日本の場合高い成長率を持続するのは難しいと思うよ

国際リニアコライダーに金を出し渋るようではね

オリンピックも終われば、建築需要も落ち込みそうだしね

実質単純労働移民は態々言語が不自由な日本に結構きてるよw

今は世界3位か4位の規模で実質的な単純労働移民が来てる筈、国が推進しちゃってるからね

治安は徐々(ゆっくり)に悪くなる可能性のが高いかもな
0779オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 00:18:50.30ID:HRC0x+HP
>>775
まぁ、資本主義経済は、なんらかしら是正、冨の再分配がなければ格差は開く傾向である事はピケティも明らかにした訳だし

グローバル化の観点、統計資料からも、当時と現在は似てると指摘する学者もいるしね

欧州の右派政党の台頭も当時を彷彿とさせると云う人も中にはいるんじゃないかな

まぁ、まだ当時程ではないだろうけどね
0780オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 00:26:09.34ID:gF/hRfFr
資本を主義とする。資本とは何か?
0781オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 00:30:39.96ID:gF/hRfFr
>>780
事業活動などの元手のことである。
元手を分配する事など有り得るのか?
0782オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 00:44:01.90ID:dl9tQwP8
インプラントデバイスにGPS仕込んで、24時間どこにいるかわかるように出来るまで
あと20年位かな? 前科者とかに仕込めば再犯は減りそうな気がする
0783オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 02:50:10.32ID:62kwBRjf
AI最強
0785オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 07:17:16.19ID:HRC0x+HP
>>756
ネオリベ的な事言ってた割りに、雇用と所得の拡大と云う点に言及しているなwwww

自分は何度かこのおじいちゃんにアカと言われてる記憶があるんだがwwwww
0787オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 08:42:30.84ID:culQpRbx
増殖 デジタル支出 「ドコモ払い」は3兆円 消費変貌(1)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27986710S8A310C1MM8000/
野村総研の消費者1万人調査では、自分の生活水準について「上」もしくは「中の上」と答えた人は15年に18.8%と00年から2倍以上に増えた。デジタル化によって商品・サービスの価格が下がり「消費者はむしろ実質的に生活が豊かになったと感じている」
0788オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 11:58:40.37ID:URHrzhMA
>>785
あいつはハイエク、ミーゼス崇拝してる古典的新自由主義者らしいから
似非リベラルのグローバリストが嫌いなんだろう。
どっちかというとネオコン寄り。
何でベーシックインカム否定しているのか分からないけど。

爺曰く、シンギュラリティ後は共産主義になるから
BIは国家が国民をコントロールする手段になるんだと。
0790オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 20:38:36.67ID:cvzGN/Nx
財務省がやり玉に上がってるようだが、

組織というのは腐敗するもので、

財務省を解体した所で、
第二の財務省が出来るだけ。

大蔵省が財務省になって、
その後、何になるか知らんが、

この方向で叩いた所で、
一時的に、クリーンになったフリをするかも知らんが、
本質は変えられんよ。

仮に解体できたとしても、
予算を配分する部署は必要になる。

そして、金の分配や権限の分配をする側に、
権益は集中し腐敗していく。

構造的な問題だな。
0791オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 20:40:27.16ID:ouQG9RJ0
国民が国家をコントロールしてるならそれでいいわけで。
0793オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 20:48:40.48ID:cvzGN/Nx
法的に解決する方法が一番かもしれないな。

省庁による、
情報の改ざんを合法にしてしまえば、

法改正後の改ざんの
違法性はなくなる。

後は、それをどうやって、
国民を騙して通すかだな?

まあ、適当に複雑化してしまえば、
騙しきれそうだがな。


ぶっちゃけ、誰がやった所で、
同じ様な物になる問題を、

対症療法的に、突き回した所で、
時間の無駄だろうしな。

本気で腐敗を改善したいなら、
構造自体を修正するべきだが、

構造ごと腐敗しにくくした所で、
長く安定してしまえば、
腐敗するだろうから、抜本的な改善はできないだろう。

なら、
権力構造の腐敗を放って置くと言うのも、
正解の一つかもしれないな。
0794オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 20:58:56.20ID:ouQG9RJ0
上の官庁が下の官庁の作ったヘタレな決済文書を添削して修正させました。
で終了。
0795オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 23:18:01.39ID:URHrzhMA
>>789
それもそうだな。
ハイエクは貨幣発行権の自由化を提唱したけど、
それについてはどう思ってるんだろうか。
今度現れたら聞いてみるか。
0796オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 23:29:44.42ID:cvzGN/Nx
ハイエクは通貨発行権の自由化なんか言ってたの?

てか、
別に、政府は通貨発行権を有してないけどね。

一応、現金通貨に関しては、
仕組み上、国有化されてる中央銀行の発行の所もあるが、


通貨は、
基本的には9割以上が、
民間発行の預金通貨になってる。

民間銀行の通貨発行は、
自由化もクソも、
建前上は、自由に通貨発行されてる。
0797オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 23:33:37.26ID:cvzGN/Nx
仮想通貨に関しては、
現時点では、

法定通貨に対して大した意味合いもないが、


仮想通貨の銀行が出来るので、
それ以降は、

仮想通貨の通貨量のコントロールによって、
経済を崩壊させられる可能性が出てくる。


仮想通貨を、
債務通貨として発行する所が出てこない限り、
問題ないと思ってたが、


仮想通貨で融資を始めて、
利息を取る所が出てきたら、

仮想通貨による経済のコントロールも可能になってくる。
0798オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 23:37:52.11ID:cvzGN/Nx
通貨発行権の本質的な問題は、

紙切れや、
数字の羅列といった、
本来は何の価値もないもので、

相手の資産を奪い取れるというものなんだが、


これは、
やり方によっては、
今の中央銀行や市中銀行だけじゃなく、

仮想通貨の銀行でも可能になっている。

やり方といっても、
利息を取るだけなので、
大して難しくもない。
0799オーバーテクナナシー垢版2018/03/12(月) 23:40:11.20ID:cvzGN/Nx
利息に関しては、

法定通貨換算で利息を取るにしても、
仮想通貨の利息を取るにしても、
問題になるが、

仮想通貨で利息を取った方が、

よりダイレクトに、
経済をコントロールできるようになるな。
0800オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 07:09:56.60ID:vVUfo/R8
何時ものリチャードヴェルナー儲か
0801オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 15:10:24.59ID:VbtzBSkf
>>790
AI財務省の出番ですね
0802オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 19:32:02.63ID:vVUfo/R8
>>801
罪務省(財務省)の官僚AIに代替してくれるなら強固に賛成、支持するわwwwww
0803オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 22:01:14.43ID:otXWxpNL
改ざんの最適化ができてよさそう。
0804オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 22:24:26.99ID:pVKwLRH8
AIなら
改ざんを最適化するのか
改ざんしないのか
どっちなのかな
0805オーバーテクナナシー垢版2018/03/13(火) 23:35:06.29ID:otXWxpNL
政治AIの言う通りにするのが最適化
0806オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 00:11:05.48ID:mZLOFsS/
理不尽を無くす未来技術

そりゃ過去に比べたら数々の理不尽は改善されてきてるけどさ、例えばコンビニの傘泥棒を何とかしてほしいけどな。

物自体に装備する技術として普通の値段の傘にも盗難防止にGPSシステムが内蔵され
てて紛失時の場所を検索できる。
社会側の対応として
盗難があった場合、コンビニは監視カメラの映像を開示しなければならない。
盗難の犯人と思しき画像が見つかった場合は他の監視カメラ映像を検索して
街の至る所にある監視カメラには数年単位の膨大な映像が蓄えられていて
犯人画像を検索すれば犯人がどこへ向かい、どの街に住んでいるかさえ分かる。

これくらいやってやっと21世紀社会らしくなるよな。
餃子の王将殺人事件の犯人さえ捕まえられない社会からちょっとしたいたずらさえも
すぐに見つかる監視カメラ社会に移行してほしい。

もちろん映像が隠蔽されたり、捏造改竄されるのは勘弁してほしいけどな。
0807オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 00:16:35.63ID:TX/BJYQS
公文書もブロックチェーンで管理すれば偽造不可能らしいけど、
あんまり厳格にやると公文書に残さない範囲で色々やるらしいな
非公式メモに残すとか
0808オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 00:30:41.59ID:mZLOFsS/
一挙手一投足が全て映像に記録されるようにしてほしいね
もちろんメモに何か書いたとしても、その内容すらどこかのデータベースに記録
されるみたいに。「世界細胞」と呼ばれる建材や家具、機械類の何もないような所にも
ナノレベルに小さいカメラと通信機器が内蔵されているとか

公務員が不正を覆い隠すとか一番やってはいけないことだろうに
未だにどの役場でも不正が行われているんだろうけど
ネット社会ですら全てを追い切れていないのが現実
0809オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 00:40:57.83ID:TX/BJYQS
>>808
いつも見てるぞ
てか人類が把握出来ないだけで、既にもうそうなってるかもよ
シミュレーション仮説を取るなら
0810オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 00:47:48.47ID:mZLOFsS/
シュミレーション仮説は仮説とあるように確定されたわけでもなく
まだオカルトの段階 論じることすら鼻で笑われるレベルだろう

本当に分かっているなら過去の本当の歴史と「改ざんされた歴史」すら分かってくる

そんな空想の絵空事ではなく
「人類全員がその気になれば全ての事象を調べることが出来る社会」を目指してほしい
あの日あの場所ですれ違った人は誰だとか この書き込みをしたのは何処の誰だとか
思いつく疑問全てを調べて 真実が見つかるような世界
0812オーバーテクナナシー垢版2018/03/14(水) 03:22:10.42ID:0js/Ucyd
シミュレーション仮説は多分皮肉だろうよ。
そんな自由もないストレスMAXの世界に誰も住みたかねえよ。
それこそ、脳内かコンピュータ上だけでやってりゃいい話だ。

反体制派の前にはエージェントスミスが直ぐに現れるだろう。
0813オーバーテクナナシー垢版2018/03/19(月) 04:00:34.44ID:Gtcgtq8h
ドラえもんのグルメテーブルかけ 200年後くらいに実現しないかな?
全く物理法則に反したことは不可能なのは分かってる

けれど、今はタブレットで注文を取るぐらいは出来るようになったし
直接 食料とITの融合といえば食品用3Dプリンタというものが出てきた
食品用3Dプリンタは、別に無くても困らないものだし今実用的な使い方
といえばコップ型チョコを時間かけて作ったり 皿にソースで模様を書いたりとか
レストランか趣味の領域なのが現状
0814オーバーテクナナシー垢版2018/03/19(月) 17:01:20.22ID:dgA68Uc2
>>813
ARで既にある様なものは政治経済社会スレではいらん。
カップラーメンやカロリーメイトを貧困の小学校に寄付するのが早い。
0817オーバーテクナナシー垢版2018/03/27(火) 10:06:59.89ID:0e9GHP73
>>804
AIが規則(ルール、法律)を破るのは不味いでしょ

ロボット三原則とかそう云う話の方向になってしまう気がw
0818オーバーテクナナシー垢版2018/03/27(火) 10:12:48.52ID:0e9GHP73
>>817
補則
改竄が事実ならね

正規の手続き通しての訂正、修正なら問題は無い筈なんだけどね
0819オーバーテクナナシー垢版2018/04/01(日) 21:15:42.38ID:QoyKTv82
863年 越中・越後地震
869年 陸奥沖海溝地震
869年 肥後(熊本)地震
880年 出雲地震
887年 南海トラフ地震

2007年 中越沖地震
2011年 東日本大震災
2016年 熊本地震
2016年 鳥取地震

これ完全に流れが南海トラフ地震。

インドの行者から寄せられた情報によると、
今月中旬に東海地方で大地震が発生するらしい。

とりあえず予告ということで。
0820オーバーテクナナシー垢版2018/04/10(火) 19:19:28.62ID:HscSk5MK
ロシアの株が大暴落を始めた。

日本の国際金融資本に対する反体制的な人たちは、

ロシアと中国が、
国際金融資本とは
敵対しているという視点で見ている場合が多い。

オレ的には、
中国が債務通貨を使っているであろう点で、
中国は国際金融資本の影響から脱し切れてないと思うのだが、

ロシアはよく分からない。

プーチンが日本のメディアで叩かれてるような、
強権を持っているなら、

中国の株式市場が、
経済攻撃を受けたのと同様に、
ロシア経済が破綻しないように
振る舞うことくらいはできるとは思うのだが、

この経済攻撃によって、
世界恐慌の引き金になってしまうようなら、
やはりロシアは国際金融資本の影響から
脱していないと言う話になる。
0821オーバーテクナナシー垢版2018/04/10(火) 21:42:24.64ID:3JoyVvY+
ロシアは反国際金融資本だろうけど中国は違うでしょ
0822オーバーテクナナシー垢版2018/04/10(火) 22:56:31.24ID:HscSk5MK
中国も、
今の資本主義のルールからは、
逸脱してるよ。

長期間に渡って、
大規模な経済破綻が起きていない。

株式市場が
結構な規模で暴落したはずなのに、
経済全体を巻き込んだ、
大規模破綻に発展しなかった。

むしろ、
ロシアの方が経済的に安定していない。
と言うのが、やや一般的なイメージになる。

まあただ、
2014年に日本等では、
ロシア危機があったとされてるが、

その当時はロシアの経済成長は
ほとんど止まっていないので、
そう言う意味では、
プーチンが強権をもっている可能性もある。

ただし、
中国などでは影響が軽微だった、
サブプライムの時、
ロシアは結構ダメージを受けてしまっている。

恐らく、どちらの国も国際金融資本のコントロール下から、
完全には抜け出してないと思うんだけどね。
0824オーバーテクナナシー垢版2018/04/18(水) 18:44:15.04ID:0ixB3nU5
Ray Kurzweil: Universal Basic Income will arrive in the 2030s
http://www.axios.com/ray-kurzweil-universal-basic-income-will-arrive-in-the-2030s-1523655832-0dde8230-5156-4edf-b444-2db146dfa62c.html

Technology pioneer Ray Kurzweil predicted Friday
that universal basic income, a controversial notion today,
will be common throughout the developed world by the early 2030s
and globally by the end of that decade.

ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる
グーグルの未来学者が予測
http://www.businessinsider.jp/amp/post-165749

グーグルの未来学者でエンジニアリング・ディレクター、
レイ・カーツワイル(Ray Kurzweil)氏は、
ベーシックインカムは2030年代までに広く普及すると見ている。

カーツワイル氏は、驚くような予測をすることで知られている。
同氏は2016年、医療技術が2029年までに
人間の平均寿命を毎年1年ずつ伸ばすだろうと予測した。

「わたしたちは、物理的な肉体を維持できるだけのより力のある技術を手に入れるだろう。
そして『わお! 2018年に戻ったら、からだは1人に1つで、
意識ファイルのバックアップもできないのか』と考えるようになるだろう」
同氏はTEDのステージで述べた。
0825ウルトラスーパーハイパーファインダードルルモンバーストモード垢版2018/04/19(木) 08:11:03.17ID:6V0NWnEU
必ずオルカモンに決定だよ
絶対にオルカモンに限定だよ
確実にオルカモンに指定だよ
十割オルカモンに認定だよ
100%オルカモンに確定だよ
当然オルカモンは斬新奇抜だよ
無論オルカモンは新機軸だよ
勿論オルカモンは独創的だよ
一応オルカモンは画期的だよ
多分オルカモンは個性的だよ
オルカモンは強いよ
オルカモンは強力だよ
オルカモンは強大だよ
オルカモンは強者だよ
オルカモンは強剛だよ
オルカモンは強豪だよ
オルカモンは強烈だよ
オルカモンは強靭だよ
オルカモンの勝ち
オルカモンの勝利
オルカモンの大勝利
オルカモンの完全勝利
オルカモンの圧勝
オルカモンの楽勝
オルカモンの連勝
オルカモンの戦勝
オルカモンの制勝
オルカモンの優勝
オルカモンの奇勝
オルカモンの必勝
オルカモンの全勝
オルカモンの完勝
0828オーバーテクナナシー垢版2018/04/28(土) 19:19:09.48ID:ln+vGPrW
■速報■

グーグルの未来学者でエンジニアリング・ディレクター、
レイ・カーツワイル(Ray Kurzweil)氏は、
ベーシックインカムは2030年代までに広く普及すると見ている

カーツワイル氏は、驚くような予測をすることで知られている
同氏は2016年、医療技術が2029年までに
人間の平均寿命を毎年1年ずつ伸ばすだろうと予測した

「わたしたちは、物理的な肉体を維持できるだけの
より力のある技術を手に入れるだろう
そして『わお! 2018年に戻ったら、からだは1人に1つで、
意識ファイルのバックアップもできないのか』と考えるようになるだろう」
同氏はTEDのステージで述べた
0829オーバーテクナナシー垢版2018/04/30(月) 09:59:09.19ID:dbGu3Vxj
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
0830オーバーテクナナシー垢版2018/04/30(月) 17:26:32.19ID:taM/3ZGJ
NHKは
松田夫妻を夏場所のゲストに呼べ

カリスマと大横綱の孫が出来るかも知れんので
0831オーバーテクナナシー垢版2018/05/04(金) 08:01:43.13ID:LX8n7Rgd
本スレから誘導、移民について

移民の「統合」に失敗したドイツが、
それでも移民を受け入れる特殊な事情
[橘玲の世界投資見聞録]
http://diamond.jp/articles/-/81154?page=2
0832オーバーテクナナシー垢版2018/05/04(金) 08:02:46.15ID:LX8n7Rgd
>>831の記事から引用

しかし、報告書がドイツ国内で激しい論争を引き起こしたのはこれが理由ではない。

 調査員は、14歳から32歳のムスリムの若者を選んで、彼らの宗教に対する意識を調べた。
それによると、ドイツ市民権を持つムスリムの15%(市民権を持たない者の24%)が、以下のように評価された。

「西欧の価値観に強い反感を抱くイスラーム原理主義者で、暴力を容認する傾向にあり、統合への意志が欠如している」

 これは要するに、「テロリスト予備軍」ということだ。
こうした“危険な若者”がドイツ国内に10万人単位でいることを、内務省が公式に認めたのだ。
0833オーバーテクナナシー垢版2018/05/04(金) 16:47:44.30ID:CYD9dZza
>>832
1970年ごろの日本も大勢でゲバ棒とか火炎瓶とかでテロまでやってる人がいたはず。
で、結局そういう人達のエネルギーで高度経済成長した。
0834オーバーテクナナシー垢版2018/05/04(金) 18:19:15.22ID:LX8n7Rgd
>>833
1970年代のゲバ棒とか火炎ビンとかって、学生が大半でしょ

社会にでた頃は高度成長期殆ど終わってるね

単なる印象論で具体的な論拠に欠けるな

Wikiから引用

日本の高度経済成長期
日本経済が飛躍的に成長を遂げた時期は、1954年(昭和29年)12月(日本民主党の第1次鳩山一郎内閣)から1973年(昭和48年)11月(自民党の第2次田中角栄内閣)までの

約19年間である。この間には「神武景気」や「岩戸景気」、「いざなぎ景気」と呼ばれる好景気が立て続けに発生した。
0835オーバーテクナナシー垢版2018/05/04(金) 19:36:26.44ID:CgLrW/Gl
>>834
でも、「日本経済の黄金期(1980年代の安定成長期、ハイテク景気〜バブル景気)」
らしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジャパン・アズ・ナンバーワン
0836オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 15:23:57.43ID:WNG9Nyac
>>835
そのWikiにも、以下の具体的な内容がある
内ゲバ、火炎ビンとの関連が高いとは思えない内容だね

以下、引用開始

具体的には、まず日本の高い経済成長の基盤になったのは、日本人の学習への意欲と読書習慣であるとしている。
ヴォーゲルによれば、この当時の日本人の数学力はイスラエルに次ぎ2位で、情報については7位だが、他の科学分野についても2位から3位であるという。
ヴォーゲルは日本人の1日の読書時間の合計が米国人の2倍に当たることや、新聞の発行部数の多さなどにより日本人の学習への意欲と読書習慣を例証している。

また、ヴォーゲルは、この本が出た当時、日本人は他の国の人たちより英語力は明らかに劣っているが今はまだそれは大きな問題ではない、
優秀な通商産業省や大蔵省主導の経済への強烈な関与がまた日本の競争力を高めていると語っている。

CCCメディアハウス調べによると、日本での累計発行部数は70万部を超える。
1984年出版の、同著者による『ジャパン アズ ナンバーワン再考』は日本で13万部を発行。

2016年に入ってから、高度成長からバブル経済に差し掛かってるともされる中国でも注目され、翻訳されて発売されているという(題名は『日本第一』)。
0837オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 15:33:17.26ID:WNG9Nyac
特に政府の関与、当時の大蔵省(当時)主導の経済関与も

政府支出拡大、ケインズ的な路線だった頃の話だしね

個人的には、労働組合活動等の所謂左派的な活動家の影響も認める所ではあるが、影響力としては国の関与、国民の勤勉制(但しインフレだったから)のが遥かに大きいと思うね
0838オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 15:35:04.15ID:WNG9Nyac
>>837訂正
×勤勉制
○勤勉性
0839オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 15:43:27.87ID:gK1WQzAr
ゲバ棒や火炎ビンで暴れて捕まってしまったので、そのエネルギーを経済を動かすエネルギーに変えることができた。
0840オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 15:48:01.15ID:WNG9Nyac
>>836 訂正
×内ゲバ
○ゲバ棒

それから長期的な視点に立てば、高度成長期のインフラ整備があってこその80年代と云う点や

リニア等、短期で結果の出ない長期技術投資や、高度成長期に関しては朝鮮戦争特需や米国の日本に対する支援(それは冷戦あってのものだが)等の国際情勢や日本の状況も留意すべきと思うね

加えて、この間、日本は比較的大きな自然災害の少ない幸運な時期であったと云う指摘もある
0841オーバーテクナナシー垢版2018/05/05(土) 22:30:49.82ID:Bb+qoU5q
いくら政府が煽っていたとしても、ハングリーでやる気が無かったら
煽られなかったと思う。前半ではハングリーでやる気がゲバ棒と火炎瓶でテロに行って
後半は経済を動かす方へ行くことができたのではないだろうか。
0842オーバーテクナナシー垢版2018/05/08(火) 04:26:19.47ID:/Ur6EQ4n
・人間の生活は物質的な条件に大きく規定される
・資本主義社会では資本家により資本が集まり格差が広がる
・利益の対立は国家間に見えて実は資本家と労働者の対立
・生産手段を共有して平等な社会を目指すべき

──カール・マルクス
0843ウルトラスーパーハイパーサブノートドルルモンバーストモード垢版2018/05/08(火) 15:52:11.27ID:uv6nZnhQ
必ずデジモンクロスウォーズに決定だよ
絶対にデジモンクロスウォーズに限定だよ
確実にデジモンクロスウォーズに指定だよ
十割デジモンクロスウォーズに認定だよ
100%デジモンクロスウォーズに確定だよ
当然デジモンクロスウォーズは斬新奇抜だよ
無論デジモンクロスウォーズは新機軸だよ
勿論デジモンクロスウォーズは個性的だよ
多分デジモンクロスウォーズは画期的だよ
一応デジモンクロスウォーズは独創的だよ
デジモンクロスウォーズの勝ち
デジモンクロスウォーズの勝利
デジモンクロスウォーズの大勝利
デジモンクロスウォーズの完全勝利
デジモンクロスウォーズの圧勝
デジモンクロスウォーズの楽勝
デジモンクロスウォーズの連勝
デジモンクロスウォーズの優勝
デジモンクロスウォーズの戦勝
デジモンクロスウォーズの制勝
デジモンクロスウォーズの奇勝
デジモンクロスウォーズの必勝
デジモンクロスウォーズの全勝
デジモンクロスウォーズの完勝
デジモンクロスウォーズが強いよ
デジモンクロスウォーズが強力だよ
デジモンクロスウォーズが強大だよ
デジモンクロスウォーズが強者だよ
デジモンクロスウォーズが強烈だよ
デジモンクロスウォーズが強靭だよ
デジモンクロスウォーズが強剛だよ
デジモンクロスウォーズが強豪だよ
0844オーバーテクナナシー垢版2018/05/09(水) 01:16:00.01ID:Hw1Djtn4
資本家が一人で全部食えるわけないでしょうが。
結局それをみんなで食ってる。
全員の食う分が増える→GDPが大きくなる。
負け組の食う分も増えてる。
0845オーバーテクナナシー垢版2018/05/09(水) 07:53:47.03ID:7co4isyS
>>844
労働者総野垂死にありうる。
0846オーバーテクナナシー垢版2018/05/09(水) 19:55:14.84ID:/9KZs97V
>>845
労働者がほとんど自営業や引退して年金生活になる。
0848オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 00:29:55.84ID:Wur9c7nt
        ,,__,,
       /     `、
      /       ヽ
     / ●    ● |
    /l  ''''' し  '''''' |
   /  l   __.   |
   l  /ヽ_ ` --' _ノ
   \       ̄  ヽ∩
    ⌒l        l三 |
      |        ヽ.__|
0850オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 12:50:23.13ID:w18nF8/f
中野剛志さんか、
この人、結構昔に動画で見たことあったけど、
今は、政府に近付いてるのか?

信用貨幣論という事で、
債務通貨の表層部分を扱ってるな。

日銀の総裁は20年ほど知らなかった可能性があるとか言われてるが、
多少、情報を追加するなら、

実際は、
この債務通貨の問題は100年ほど前から言及されてるから、
知らないなんてことは
通常はありえないんだな。
0851オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 12:58:09.63ID:w18nF8/f
この人も、

日銀と政府は同じだと言う立場を、
取らざるを得ないんだろうけど、


銀行が国債を買い続けるなら、
財政は破綻しない。

ただし、
銀行は常に政府の味方とは限らない。

自国建て通貨云々は関係ないかな。


後まあ、
銀行の通貨発行のメカニズムを、
教科書的な手法ではなく、
実務的な手法で説明をしてるけど、

その情報が一般化した場合、
おかしいだろという話になって
きてくれると嬉しいのだが、
まあ難しいか?
0853オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 13:46:38.90ID:w18nF8/f
銀行の実務的な
通貨発行のシステムの説明に基づくと、


銀行は、
元手がほとんど0で、

相手が破綻したら、
相手から資産を奪えると言うことになる。

そして、
債務通貨を使う限り、
破産や破綻は無くならない。
0854オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 13:49:24.01ID:jSAkVMWK
>>850
ま、昨今の日本の政治経済状況を見れば知らなかったと見るのが妥当だと思うけどね
もしくは、知ってたが、仕事なので思考停止で淡々とこなしただけか

知ってて上記の二例以外で故意に阿呆な金融緩和(銀行ブタ積)と増税容認なら、他国の工作員か売国奴とでもなければ
自分には理解出来ないな

その勉強会は三橋が講師の回もあるけど、そもそも政治家や官僚が自らの職務に勤勉であるかどうかすら不明だし
仮に勤勉であっても主流派経済学(新古典派経済学)を信奉してるなら、それは思想的にも事実認識に於いても相容れないから
不思議な事では無い

5分でわかる!経済学三大思想「新古典派、ケインズ、マルクス」の流れ
http://diamond.jp/articles/-/109385?page=2
新古典派の背景にある政治思想は、18世紀の自由放任型の自由主義だ。
政府の権力を最小化するべきだと考え、政府からの自由を求める右派の立場である。
政党としては、小さな政府を目指す自由主義・保守政党に当たる。
0855オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 13:52:15.83ID:jSAkVMWK
>>853
まぁ、だろうとは思ってたけど、いつものリチャードヴェルナー儲だな
0856オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:02:52.42ID:w18nF8/f
リチャードヴェルナー儲な
それをよく言ってるが、

オレが、
リチャートヴェルナーを出したのは、

リチャートヴェルナーが、
比較的、権威性があるからで、

ぶっちゃけ、
リチャートヴェルナーと同じ思考か?と言われると、

多分違うぞ?


人は何かに対して、
洗脳の耐性が低い

それが、権威性のタイプの人にとっては、

権威のある人の話しか、
頭に入らないから、
比較的、権威性があって、
思考が近いはずのリチャートヴェルナーを出しただけで、

細かい所は違うはずだぞ?
0857オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:09:04.36ID:w18nF8/f
天野って人が、
リチャートヴェルナーを研究してるけど、

あの人の説明の動画が、
リチャートヴェルナーの思考に近いなら、

いくつか違うんじゃね?と突っ込みたい所はある。


まあ、
近経マル経とかの、

一般的な経済学と比べれば、
誤差の範囲だろうから、

とやかく言うつもりは、
さほど無いけどな。
0858オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:10:24.40ID:w18nF8/f
債務通貨を念頭に
考えられていない
経済学なんてものは、

何の役にも立たんよ。
0859オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:13:17.60ID:jSAkVMWK
>>856
一応リフレ派(亜種)と銀行陰謀論者と云う意味でリチャードヴェルナー儲と使っている

確かに全く同一の思想価値観、現実認識とまでは云わないが

この二点が共通(リフレ派・銀行陰謀論)と云う点で用いてるまで

所謂市井リフレ派の連中にも影響を与えた学者だが、それらリフレ派の経済認識がお粗末であった事がこの5年間で充分判明したので

リフレ派と云うだけで失笑ものだが
0860オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:16:30.25ID:w18nF8/f
人が、
どのタイプの洗脳に弱いかは、

いくつかのパターンがあるが、


自分が弱い洗脳のパターン以外に関しては、
ハッキリ言うと、

他人が、
何でそんな物を重視しているのかが、
よく分からん。

人が情報誘導されやすいパターンとして、
メジャーなものには、
権威性や、同調などがある。
0861オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:23:55.54ID:jSAkVMWK
>>860
言葉の定義を少しは意識した方がいいと思うよ
洗脳は通常、薬物や暴力等の強制力が伴う

「洗脳」と「マインドコントロール」の違いとは|人を動かす心理操作のメカニズム
http://rules-of-success.jp/technique/brainwashing/
0862オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:27:15.69ID:w18nF8/f
中野剛志さんは、

昔、オレにはなかった視点を提供してくれたから、
オレの中では、
凄い人だが、


オレの中では、
学歴や肩書やらは、
ほとんど価値がないから、

それを重視している人間が、
よく分からん、

学術的な権威性はオレには響かんのだなとは思う。
0863オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:29:10.83ID:w18nF8/f
そうだな、

オレが洗脳と言う言葉を使っている時は、
二通りの意味合いで使っている。

単純に情報誘導の高度な物の場合

もう一つが、
脳内の神経伝達物質の分泌のトリガーを書き換える事を、

洗脳と言っている。
0864オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:30:44.76ID:w18nF8/f
一応、
洗脳を情報誘導の高度なものとした場合も、


最終的には、
脳内の神経伝達物質の分泌のトリガーを書き換えてしまうことを、
目的としているから、

結構、
曖昧に使ってるな。
0865オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:35:23.84ID:jSAkVMWK
>>860
権威が云々いってるけどさ、君の銀行陰謀論とリフレ派的な言動(貨幣現象、云々)
を表すのに適した言い方だと個人的に思ってるだけだから(リチャードヴェルナー研究者の動画引用等)

あまり深い意味は無いんだけど

それから権威云々とあるけど、仮に自分が権威主義者なら、中野や三橋の引用は不適切
世間的には権威のある人物とは言えないからね

その言論、主張の内容の方が重要だしね
0866オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:39:25.47ID:w18nF8/f
まあ、つまり、
自分が信じやすい情報の類型と言うのは、


そのパターンの情報を獲得したり
信じることによって、

脳内の報酬系が満たされて、
神経伝達物質のバランスが安定するんだろう。


逆を言えば、
それが、
その人の脳の脆弱性になってるわけだが、

このセキュリティーホールがない人間は存在していない。
0867オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:42:40.16ID:w18nF8/f
>>865
そうかい?

世間で誰かから認められてる人から、
発信されている情報だから
その情報を信じてるんじゃないかい?

オレは基本的には、
誰の発言でも、

疑ってかかるからな。
0868オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:48:26.51ID:w18nF8/f
>>866
まあただ、
学術的な権威性による

洗脳は一般的な類型だとはされてるけれど、


別方面では、
学術的な表現は、
洗脳の効果を引き下げるとも言われている。

まあ、
要は、一般的な人には、
あまり効果が無いって事だな。
0869オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:56:59.08ID:jSAkVMWK
>>866
認知バイアス云々いいたいなら、それこそ統計資料(恣意的な引用、切張りは要注意)なり、確定的な事実をベースに議論すれば良いだけの事

少なくとも学術的なレベルでもリフレ派は最早失敗に終わったと言えるのが今の状況だからね
金融緩和、金融政策偏重な経済政策を主張する論者は論外だよ(大半が財政出動肯定派に鞍替えた)

少なくとも今の日本では

リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
https://ameblo.jp/nakedcds/entry-12108573350.html
しかし、現実には、少なくないリフレ支持者が、このことを知らないまま発言を繰り返している。
べてらんずや血祭といった人々は、氷山の一角に過ぎない。

特に奇妙なのは、マンデルフレミング効果を強調しつつ、増税を非難することの論理的非整合性をほとんど自覚していないということである。
また、その論理的非整合性を是正するのに、誤った認識でフォローする、という現象もみられる。
0870オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 14:58:49.13ID:w18nF8/f
結局、
一般層に対して、

洗脳を仕掛けるなら、
B層向けの情報戦略みたいに、
対立構造の創造の方がマシな訳だけど、

一般層向けには、
AKB商法みたいな、
洗脳の方が効果がある。

まあ、
AKB商法の中にも、
対立構造の創造は組み込まれてるんだが、
あれはかなりの洗脳のパターンを組み込んである。
0871オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:04:05.24ID:jSAkVMWK
>>867
中野や三橋等の所謂ケインズ派の言論を支持する様になったのは、つい最近の話ではないんだよ

それこそ民主政権時もそうだが、彼等の言論なんてネットの極一部で支持される程度だし、世間一般でいえば財政破綻論の方が遥かに圧倒的だろう

もちろん相反する論者の議論の比較くらいはして来たし

何より、自分が所謂ケインズ派の言論に注目してきたの2011年頃からだが、かれらの主張は基本的にブレ無いし

国の経済状況の推移は増税以前、以後含め、彼等の危惧した通りの推移と言えるからね
0872オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:06:32.91ID:jSAkVMWK
>>871
一応訂正
×経済状況の推移は増税以前、以後含め、彼等の危惧した通りの推移
○経済状況の推移は増税以前、以後含め、概ね彼等の危惧した通りの推移
0873オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:07:16.73ID:w18nF8/f
>>869
まず君が、

オレを勘違いしていると言うか
認識できていないのは、

ラベリングの問題があるんだろうけど、


>リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
君がこう言う風にリフレ派を定義しているなら、

全くそんな発言をした覚えはないな。

多分、
オレの話は頭から速攻抜け落ちてるんだろうが、


オレが増税に関して
肯定的な発言をしたことは、

景気の加熱を調整する為に増税するのは、
ありだが、

財源の不足を補うために、
増税は効果がないどころか
逆効果になりえるという
発言ならした事があるな。
0874オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:12:59.87ID:jSAkVMWK
>>873
引用先のブログをちゃんと読んで貰えば理解出来る事なんだが

所謂リフレ派(インフレ、デフレを貨幣現象と捉える立場)なら、そもそも財政効果を認める事自体がその理論的にはおかしい
と云う指摘がある訳

君は依然、デフレは貨幣現象とレスしてたと思うんだけど?

違ったか?
0875オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:15:11.36ID:w18nF8/f
財政に関しては、
構造的に赤字になるものを押し付けられて、

赤字だとか破綻するとか、
騒がれている状況自体が問題だとは言ってるが、

財政が赤字であること自体を、
問題視したことはないな。


ただし、
財政破綻を絶対にしないのか?
と言えば、

銀行次第だから、
絶対に破綻しないとは言えない。

ただ、
日本レベルの経済大国を本格的な
財政破綻させてしまった場合、

財政再建の際に、
おかしなことになってしまうので、
多分、財政破綻は仕掛けられない。

そのかわり、
民間はいくらでも大規模な破綻を仕掛けられるから、
経済大国の場合は通常、

民間の大規模な破綻が起きる。
0876オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:18:54.95ID:w18nF8/f
>>874

需給バランスでも
物価の下落は起きるが、

通貨の供給量の増減
(厳密には通貨の増加量の過不足)によって生じる

インフレしか経済を立て直すことはできない。


それをリフレ派と言うのなら
君の中ではリフレ派だが、

オレは、
そういうラベリングには興味はない。

オレはリフレ派だなんて自認したことは一切ない。
0877オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:27:44.81ID:w18nF8/f
経済大国を本格的な財政破綻させた場合、

どうやって、
財政再建するんだ?と言う問題が生じる。


構造的に赤字になる仕組みの
財政を押し付けられてるのに、


赤字から脱却なんてできない。
つまり、
永遠に財政再建できないという事になる。

ギリシャみたいな
統一通貨圏とか、弱小国なら、
ごまかせるかも知れないけれど、


今の日本の経済規模で、
本格的な財政破綻をした場合、

注目度が高いだろうから、

赤字のまま財政再建しましたとか、
ごまかして、
発言する訳にもいかんだろうし、

財政の仕組みの矛盾点が、
露見しやすくなるだろうし、
多分、財政破綻は仕掛けられない。
0878オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:31:00.04ID:jSAkVMWK
>>874訂正
×依然
○以前
>>876は以前とその認識は変わってないか?
需要と供給に関しては本スレでも自分は過去に何度も言及してるし

>>876に対しても何度か言及した記憶があるんだけどな

ま、今過去スレ読み返すの面倒だから、今は保留しとくけど


只、通貨の供給量の増減(通貨単独、所謂金融政策のみ)でインフレが可能かどうか
この点の見解はどうだ?

所謂、リフレ派とこの点は共通しそうな感じだけど?
0879オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:32:33.13ID:w18nF8/f
>>877
まあ、一応、
強引に緊縮財政をして、

財政を黒字化できないのか?

と言えば、
できないことは無いだろうが、

それは通常、
民間がとんでもないレベルで、
大規模な破綻をすると言うのが、
一般的なパターンになる。
0880オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:39:17.05ID:w18nF8/f
>>878
リフレ派なんか知らんが、

一般的な資本主義国家では、
通貨供給は9割が、
預金通貨ということは理解してるか?
(日本はアベノミクスせいでかなり異常だが)

金融政策で、
マネタリーベースを増やしても意味はないぞ?


預金通貨が増えていく必要があるわけだが、


中野剛志の
信用貨幣の話はどのくらい理解できたんだ?

まあ、
あれでは情報が足りてはいないがな。
0881オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:43:08.11ID:w18nF8/f
預金通貨を増やす

市中銀行の通貨発行による
インフレがメインとなって必要になる。


そして、
インフレは基本的には、
通貨の供給量の増加によってもたらされるし、


通貨供給量の増加じゃない
インフレは意味がない。

需給バランスのインフレは、
要因にもよるが、
悪性インフレにもつながる。
0882オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:55:58.50ID:jSAkVMWK
>>880
【マネタリーベースを増やしても意味はないぞ?】

こんなのは現行の金融緩和を始める前からあった批判で事実その通りになった訳だ

因みのこの緩和政策を支持してきたのは所謂リフレ派(インフレ、デフレを貨幣現象と捉えてた方々)で、中野含めケインズ派は需要がなければ、結局銀行で豚詰みと云う懸念は当初から示してた訳

>>881
【そして、 インフレは基本的には、 通貨の供給量の増加によってもたらされるし、】

以降のレス内容は以前も同様の内容のレスだった記憶があるな

前も因果関係と順序で言及してるんだけど
まぁ、ここら辺りがリフレ派亜種と云う所以かね

前に資金需要の話もしたけど

その通貨供給量の増加には何が必要だと思うの>>881
0883オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 15:58:38.47ID:w18nF8/f
例えば、

原油価格の高騰なども、
需給バランスによる

インフレの原因にもなるが、


これは、
この事によって、
通貨供給量が増えてるわけじゃない。

つまり、
今までと同じ、
限られた通貨量なのに、

原油への通貨の配分が大きくなるという事になる。



こう言うタイプのインフレだと、
石油関連以外の、
他の企業や家計への通貨の配分が減るという事になり、

景況感や生活には、
いい影響を与えない。
0884オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:02:16.38ID:w18nF8/f
>>882
???

>その通貨供給量の増加には何が必要だと思うの

うーん?
本当に意味を分かって書き込んでるの?

銀行の通貨発行以外に、
通貨の供給量を増やす方法はないけど?


多分、
根本的な事を理解できてないと思うよ?

中野剛志の発言も
ほとんど理解できてないとは思うが、、、。
0885オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:07:02.16ID:w18nF8/f
>>882
>前も因果関係と順序で言及してるんだけど

因果関係?
順序?

多分、
因果関係と順序を理解してないのは、
君だと思うよ?


例えば、
財政が赤字になるシステムを押し付けられてるのに、

財政が赤字だとか、
破綻だとか、
ギャーギャー騒ぐ層がいる訳だけど、


因果関係と順序を理解していれば、
こんなものは、
単なる言いがかりに過ぎないと理解できる訳だが、、、。
0886オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:10:01.47ID:w18nF8/f
民間も
同じ様にデフォルト(初期設定)で、

一部が、
破綻するように設計されている。


破綻する仕組みを押し付けられて、
破綻するのは、
自己責任と言う話になるわけだが、

これには、
多分に嘘が含まれてる。

全員が死ぬほど努力しようが、
誰かが排除されるような仕組みになっている。
0887オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:11:49.77ID:w18nF8/f
努力云々ではなく、

制度的に、
経済的な弱者を産み出すような

仕組みになっている。
0888オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:12:24.52ID:jSAkVMWK
>>883
インフレ自体は受給ギャップで起ると自分は理解してるんだけどさ

コストプッシュ型とディマインドプル型の>>883の理解がちょっと気になる内容だけど

ま、そもそもそんな基本的な事は態々教わるまでもなく知ってる事だからさ

>>882の質問、
通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの?
0889オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:15:46.02ID:jSAkVMWK
>>885
さすがにこのレスはどうかと思うぞw

君とは財政破綻論で相当応酬してる記憶は確かだからなw
めんどくさいがこの点、自分の過去の発言を改める旨明確にしないなら、過去のレス掘り起こしてくるぞwwwwww
(破綻と連呼してたのは>>885なんだけど)


>>882の質問、
通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの?
0890オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:15:51.70ID:w18nF8/f
その弱者を救えるのは、
銀行の通貨発行しか無いわけだが、


その弱者を生み出しているのは、
銀行になっている。


そして、
一部の弱者を銀行は切り捨てると言う
流れになる。


まあ、つまり、
銀行に対する通貨要求は無くならないし、

債務通貨を使っている限り、
利息が発生するので、
預金通貨量の増加は必須になってくる。


ここが理解できないと、
多分、ほとんど理解できない。
0891オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:17:32.93ID:w18nF8/f
>>889
>過去のレス掘り起こしてくるぞwwwwww

何か勘違いしてるようだが、
掘り返して来たほうがいい。

多分その方が早い。
0892オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:21:14.90ID:jSAkVMWK
>>885
前も言ってるし、今回リンク貼った中野の動画内容でも明らかだけど

通貨の供給量増加には、なんらかしら需要が必要(政府支出なり民間需要なりの資金需要が必要)特にデフレ下では
と自分は理解してるんだけどさ

ディマンドプル型(需要喚起型)インフレであれば、通貨の供給量なんて自然に増えるのが当然な訳だけどさ

どうやれば、その通貨の供給量が増えると>>886
は考えてる訳?
0893オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:21:39.95ID:w18nF8/f
どういう発言をしたと思ってるんだ?

オレをリフレ派だとか言ったり、
勝手な決めつけは多いようだが、

発言を掘り返して来てもらった方が、
まあ、いろいろと早いだろ

>>889
>通貨供給量の増加には>>883は何が必要だと思うの?

銀行の通貨発行しかないんだがな、

何だ、
銀行への通貨要求が必要だとか言って欲しいのか?

銀行への通貨要求が無くなることはないぞ?
0894オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:26:24.55ID:w18nF8/f
>>892
>ディマンドプル型(需要喚起型)インフレであれば、
>通貨の供給量なんて自然に増えるのが当然な訳だけどさ

???
銀行の通貨発行も無しにか?


信用貨幣論とか言ってるんだろ
中野剛志は?

債務通貨の事をキチンと掘り下げてるなら、

通貨需要が無くなるなんて話は、
してないはずだぞ?

構造的にありえないからな。
0895オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:27:41.37ID:jSAkVMWK
>>893
だから銀行の通貨発行には何が必要なの?

民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行でも出来ると理解してる訳?

借りて(資金需要)はどうすれば生まれるんですかと聞いてるんだけど?
0896オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:29:53.25ID:w18nF8/f
何度も言うが、

民間も、
デフォルトで、
一部が破綻するような仕組みを、

押し付けられてる。

これは構造的に、
回避がし辛い。
(まあできないことはない)


要は、
基本構造的に破綻する設定のものに対して、

融資するしないを決めるのは、
単なるマッチポンプでしか無い。
0897オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:30:05.97ID:jSAkVMWK
>>895
一応訂正ね
×民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行でも出来ると理解してる訳?
○民間銀行は借りてがいなくても無限に通貨発行、供給でも出来ると理解してる訳?
0898オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:31:34.15ID:w18nF8/f
>>895
>借りて(資金需要)はどうすれば生まれるんですかと聞いてるんだけど?

何回も説明しているが、


債務通貨(信用貨幣)のことをちゃんと理解できてるなら、
資金需要がなくなるなんてことは

構造的にあり得ない。
0899オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:31:41.73ID:jSAkVMWK
>>894
あのさ

前もいったけど資金需要ってのは、その増減
増加を言ってる訳

で、その資金需要、民間が銀行からお金を借りたくなる状況はどんな状況なんだよと聞いてるの?
0900オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:35:25.60ID:w18nF8/f
何回も同じ説明をしてるが、


仮に世界中に日本円が1000兆円発行されていたとする。


その場合、
この1000兆円は債務通貨であるため、
全てが借金で、
利息が発生する様になっている。


計算が面倒なので、
利息を10%とした場合、

利息分として100兆円必要になる。


仮に1年後に1100兆円を、
銀行にまとめて返済しようとしたら、

どうすればいいと思う?
0901オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:35:30.01ID:jSAkVMWK
>>898
前から思ってたけど、君は経済の前に国語を良く学んだ方が良いんじゃない?

資金需要が全くない状況なんてある訳ないだろ

一定程度の需要があるのは当たり前でそんな事は普通、態々確認する様なレベルの話じゃないだろ?

インフレを問題にしてるんだから、資金需要と云うのは、今のような低成長、もしくはデフレの状況より増加する事を指すなんてのは
君の場合はいちいち説明しないといけない訳?
0902オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:38:33.16ID:w18nF8/f
日本国民全員が、
猛烈に働けばいいか?


ところが、
実際は、
働こうが稼ごうが、

この1000兆円という数字には、
変動が起きない。

どこかの企業が1兆円稼ごうが、
どこかの個人が100億稼ごうが、

日本円の合計には、
1円の変動も起きない。
0903オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:39:45.68ID:w18nF8/f
じゃあ、

どうすればいいんだ?

と言うと、
銀行から
利息分に相当する100兆円の
新規の追加融資を受けるしか無い。
0904オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:43:46.05ID:O1BRXaaF
>>898
横だけど、破綻したら利子分の資金需要は
ごっそり減るよね?
で、破綻した人それに懲りて再起しようと
思わなくなったら資金需要減ったままだよね?
0905オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:45:10.82ID:w18nF8/f
実際は、
家計の貯蓄やら、
企業の内部留保分もあるので、

利息以上の発行が必要で、
もっと複雑化されて見えにくいわけだが、

この構造に変化は無いので、



銀行に対する、
資金需要が無くなるなんてことは、

構造的に、
起こりえない。
0906オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:46:54.72ID:w18nF8/f
>>904
通貨全てが、
借金だからね。

仮に、
全額返済しても、

利息分だけ足りずに
ショートしてしまう。


つまり、
発行済の通貨が全て、
銀行に返済されても、

資金需要は無くならない。
0907オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:49:05.46ID:w18nF8/f
若干訂正をすると、

一部、0.5%くらいは、
債務通貨ではないとされてる。

国によっては1%とか2%だったりする。

硬貨の事ね。
0908オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:53:00.95ID:O1BRXaaF
>>906
だから、破綻したら資金需要ごと全部対消滅できるんでないの?
0909オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:54:15.93ID:w18nF8/f
要は

債務通貨として、
基本的に全ての通貨が発行されている

現行のシステムに置いて、


資金需要が無くなるとか
言う話は、

根本的な構造を理解していないと言う話になる。
0910オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 16:59:52.01ID:jSAkVMWK
>>909
資金需要が全くなくなるなんて誰も主張してないでしょ

いいから質問に答えてくれよ

破綻する破綻する
といって具体的な予測してみろ、いったらダンマリと同様か?
0911オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:01:44.78ID:w18nF8/f
>>908
破綻が解決策とするなら、
まあ、
正解かもしれないが、

銀行の勝利というか、


一部破綻したからと言って、

基本的に全ての通貨が、
借金として発行されてるから、

焼け石に水だと思うけど?
0912オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:03:36.97ID:O1BRXaaF
>>909
つまり、破綻しそうだろうがなんだろうが、
どんどんリスク取って追加融資しようとしない銀行がデフレの犯人だって言ってるんだよね?
0913オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:05:14.01ID:w18nF8/f
>>910
んー?
財政が破綻させられないとは言えないが、

銀行次第なのに、
>具体的な予測してみろ

って話を理解できてるか?

銀行が、
国債を買うの止めるタイミングで破綻する。


具体的に?
銀行じゃないオレに知りようがあるか。
0914オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:11:47.46ID:w18nF8/f
>>912
>銀行がデフレの犯人だって言ってるんだよね?

これは正解だけど、



うーん、
若干追加したいかな?

通貨供給的に
インフレにできるのは銀行だけだから、


構造的に破綻するものを押し付けてるのに、

選り好みするのは、
どういうことなんだ?
って話かな?
0915オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:13:43.92ID:jSAkVMWK
>>913
なら、どの様な状況なら民間銀行は国債を買わなくなるのかな?
マイナス金利をやっても国債を買っちゃう銀行がさ
0916オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:18:18.06ID:w18nF8/f
結局、

経済成長というのは、
その年の銀行に対する利息の返済額
以上に、

追加で新規発行(融資)された
通貨量になる。


基本的には、
元本は借り換えで、
利息分プラスアルファの上積み融資を繰り返して、

国全体の経済が大規模に破綻しないと言う仕組みになる。
0917オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:19:31.18ID:w18nF8/f
>>915
知らないよ、
銀行に聞いてくれ、

オレは銀行ではない。

話を理解できてるか?
0918オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:22:25.40ID:w18nF8/f
>>917
逆を言えば、
どんなタイミングでも

財政破綻を仕掛けてもおかしくは無いような、
情報誘導はしてるだろ?


いつでも、
銀行の好きなタイミングで、
適当な理由を付けて財政破綻を仕掛けられるが、


経済大国は、
構造的、注目度的に、
財政破綻を仕掛けられにくい。

日本が弱小国に落ちて、
注目度が低くなったら知らん。
0919オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:24:16.98ID:O1BRXaaF
>>915
この板の人たちががんばって未来技術へどんどん融資してもリスクは無いと銀行に刷り込む。
0920オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:35:30.02ID:jSAkVMWK
>>917
>>918
【日本が弱小国に落ちて、 注目度が低くなったら知らん。】

どの程度の小国ですか?
まぁ、すでに失われた20年(以上)で落ちぶれてるし、インフレもデフレも貨幣現象と云う方々のお蔭で緊縮増税路線は今後も維持しそうだしね
すでにGDPは3位な訳だが、どの程度を想定してるのかね

【逆を言えば、 どんなタイミングでも 、財政破綻を仕掛けてもおかしくは無いような、 情報誘導はしてるだろ?】

知らんがな
ソースだしてくれな、ただの妄想じゃないなら
0922オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:44:12.76ID:O1BRXaaF
日銀が国債を直接引き受けてもいいことにすれば財政破綻させるなんてできないんじゃなかったのかな?
0923オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:45:03.24ID:jSAkVMWK
以前も引用した有用なブログ記事

『日本の財政破綻!』論のウソ@
https://ameblo.jp/sanbikino561/entry-12212330147.html
から引用
・いつかは破綻するはずだ

日本政府自体が消えて無くなる日がくれば別だが、この「いつかは破綻」論はバカバカしい。
SFみたいな話をしているにすぎない

ロジックとしては、銀行がひたすら先延ばしにすることによって政府の支払い期限が伸びているから、必然的に破綻しないということなのだけれど、それを感覚で「いつかは」というのは論理的ではない

正確には、いわゆる借金というものにはそういう性質があるのは事実だ。
だから感覚的にそう思うのは仕方ないのかもしれないが、それはあくまで人間の話である

ローンで考えてみよう。住宅ローン30年ものを組んだとして、これをひたすら借り換えすることはできない、なぜなら借主に寿命があるからだ

寿命があり定年があるから、借主の支払い能力には時間制限がある。
だから一般的なローンは半永久的な借り換えはできない

一方で政府はどうか?政府には寿命もなければ定年もないから、支払い能力に時間制限がない。
半永久的に続くのである。
もちろんいずれは日本が無くなる日や、人類が滅びる日がきて、そうなれば破綻するけれども、それはもう世界政府論や地球滅亡というSFの話であって、近未来のこととして想定すべきではない。

もちろん核戦争や巨大隕石衝突により明日消え去る可能性もあるが、そんな状況でデフォルトがどうのこうの言ってるほうがよほど滑稽だろう
〜引用以上
0924オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:46:54.89ID:jSAkVMWK
ま、世界政府云々はこのスレ的にはプレシン、シンギュラを考えると
あり得ない話とは言えないけどな
0925オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:47:35.90ID:w18nF8/f
折角、中野剛志が、

信用貨幣論とか言うお題目で、
債務通貨の問題に切り込んでくれた訳だ、


オレの話は、
ほとんど頭には残らない
or
適当な切り貼りをして、
オレの主旨とは違う発言をしてると
思い込むんだろうが、



中野剛志の話だったら聞けるなら、
ちゃんと聞いた方がいい。

あの人がどこまで、
債務通貨の問題に、
切り込むつもりなのかは知らないが、

既存の主な経済学よりは、
よっぽど役に立つんじゃない?
0926オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:56:07.12ID:w18nF8/f
>>920
>すでにGDPは3位な訳だが、どの程度を想定してるのかね

ギリシャ並みに注目されない国なら危険なんじゃないか?
(まあギリシャでも財政再建は相当ロジック的に厳しいはずなんだが、
 統一通貨圏なだけ、まだ誤魔化せるか?)


>ソースだしてくれな、ただの妄想じゃないなら

???
マスコミが事ある毎に騒いでるだろ?


>>921
どの書き込みだ?
0927オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 17:58:15.00ID:w18nF8/f
>>922
>日銀が国債を直接引き受けてもいいことにすれば財政破綻させるなんてできないんじゃなかったのかな?

オレは日銀は銀行だと言う発言はしてるが、



直接引き受け可能なら財政破綻しないなんて発言してたか?

もししてるなら、
切り貼りだと思うぞ、
主旨とは違う発言の一部を切り取ってないか?
0928オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 18:08:35.87ID:jSAkVMWK
>>926
マスゴミの財政破綻煽りは、罪務省(財務省)経由が大半

これは、元記者を宮崎哲やがラジオで書籍と共に紹介、特集組んでやってた

>>925
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ102
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1513233907/272

で自分が中野の動画引用したとき、みるのが手間とかレスしてたの覚えてんのかこら
0929オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 18:24:58.40ID:w18nF8/f
>>928
>マスゴミの財政破綻煽りは、罪務省(財務省)経由が大半

>これは、元記者を宮崎哲やがラジオで書籍と共に紹介、特集組んでやってた

だから、
いつでも財政破綻してもおかしくないという
情報誘導がされてるって話なんじゃないのか?

>自分が中野の動画引用したとき、みるのが手間とかレスしてたの覚えてんのかこら

見るのが手間と言う発言は、
確かにした覚えがあるな、
前後の流れが分からんが、

興味がないとか、
関係なさそうなものは基本的にあまり見てないな。


ただそれと、
オレの発言の内容に変化があったとか、
過去の発言の内容と違うとか言う話ではないはずだが、

中野剛志の動画を見て、
オレの発言している内容が変わっているわけではないぞ?

最近大きく発言の主旨を変更したのは、
仮想通貨でもやり方によっては
経済コントロールは可能になると言う話くらいか?
0930オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 18:30:21.04ID:jSAkVMWK
>>929
財務省は財政均衡論で、緊縮、増税やりたいと云う明確な動機があるが

銀行は不明だし、そもそも一緒になって破綻論を煽ってる訳では無い、破綻論を煽るのは株式トレーダーやその類が殆ど

中野の動画を引用した時、見るのが手間と抜かした>>929が自分に中野を薦めるとか

片腹痛いでしょ
0931オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 18:40:06.72ID:jSAkVMWK
>>930
訂正
×破綻論を煽るのは株式トレーダーやその類が殆ど
○破綻論を煽るのは株式トレーダーや御用学者、 その類が殆ど
0932オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 18:46:45.99ID:w18nF8/f
>>930
>銀行は不明だし、そもそも一緒になって破綻論を煽ってる訳では無い、

そもそも、
銀行は直接的に、
通貨を使って搾取構造を作ってますなんて発言は
当たり前だけどしない訳で、

例えば、
現時点で世界最大の機関投資家である
ブラックロックは銀行資本だけど、

情報誘導はしないと思うかい?

ヴァンガードはいずれ世界最大になるとか、
言われてるが中身がもっと分からない。

>中野の動画を引用した時、見るのが手間と抜かした>>929が自分に中野を薦めるとか

これに関してはスマンかな。

まあ中野剛志が債務通貨に関して、
研究している事すら知らんかったからな。

中野剛志と債務通貨に関する
分かりやすいリンクだったのか?

まあ、いずれにせよ、
御用学者にならないなら興味深い。
この情報はありがとう。
0933オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 19:21:37.20ID:w18nF8/f
>>932
一応当時の発言の流れを追ってみると、

財政破綻するしないで、

しないことはない
銀行の思惑次第だと言う発言をしてるな。

問題は、
赤字が前提の財政なのに、
赤字で破綻だーとか騒ぐ事が可能な状況だと言う
発言も変わってないぞ?


財政は、破綻状態が基本であって、

財政赤字で破綻だと騒ぐのが、
ナンセンスだと言う話だよ。

引用するならこの辺か?
>元から破綻している状態のものを、
>破綻だと騒いだ所で、
>当たり前だと言う話で、

>問題点は、
>その銀行による経済的な攻撃を可能にしている
>今の経済システムにあって、

>システムの問題点を修正しなければ、

>いつでも、銀行は手のひらを返して、
>攻撃を仕掛けることが可能になっている。
0934オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 19:34:51.39ID:w18nF8/f
まあ、
一応この辺りは、

中野剛志とは違うわけか。


攻撃手段を有している
銀行に対して、
何ら防衛策を取れない経済システムを
押し付けられてるから、

銀行の善意をいつまでも
期待し続けると言うのは構造的におかしい。

銀行に善意がもしあるのなら、
構造的なセキュリティーホールの
修正をさせろという話になる。

何でいつでも攻撃できる様に、
放置してるのに、
銀行は攻撃してこないという前提を信じ続けられるのか?
だな。
0935オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 19:59:50.40ID:w18nF8/f
バカバカしくて、
無駄だとは思うが、

北朝鮮がミサイルを打ってこない前提で、
国防はできないというのと同じで、


攻撃手段を有している相手を、

無条件に信じるのは、
本来はありえない。
0936オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 20:02:27.08ID:9BXH7iI9
しかしながら、

今後は、
経営者も、
人件費のかかるビジネスモデルではなく、

人件費のほとんどかからない、
AIやロボットをメインにした、
ビジネスに移行していく。

いつまでも、
人力車の時代が続くのではなく、
自動車になり、
自動運転車になる。

この手の変化が、
ビジネスの構造自体を変化させていってしまうウウゥーーー!ゥーーー!

絶え間なく注ぐ愛の名を、
永遠と呼ぶ事ができたなら、
言葉では伝える事がどうしてもできなかった、
愛しさの意味を知る。

https://m.youtube.com/watch?v=gPcPseeICjs
0937オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 20:10:16.91ID:w18nF8/f
JASRACに金を取られるんじゃないか?

SNSでの、
歌詞の引用ってどう処理してるんだろうな?
0938オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 20:16:46.78ID:9BXH7iI9
>>937
 
    ノ⌒⌒⌒ヽ
   //ソ)人(ヽ \
  ( /≡  ≡ \ )
  (/ ―) ( ―   Y ) 話かわるけどこの前大学で長野出身のやつが急に花壇に顔つっこんだんや
  /  /       V なにかと思って見てたらバッタくわえながらゆっくり出てきたわ
  | 人__ノヽ  | 同じ日本でも色々な文化があるんやなぁ
  | ( ∴∵∴ )  |
  ∧ <LL二>  ノヽ
 | \ヽ∵∴ノ / .|
 ||  ̄ ̄ ̄ ̄  ||
0939オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 23:15:05.19ID:Ibir+QWd
youtubeとニ〇〇コ動画は自動的にJASRACとなし付けてくれると思った。
0940オーバーテクナナシー垢版2018/05/15(火) 23:17:43.71ID:Ibir+QWd
銀行は公的資金で助けてもらった側だと思うんだけど。
0941オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 00:50:38.96ID:LAhG+3kx
スレの流れぶった切るけど まあ聞いてくれよ

情報化されたとはいえ、今の社会も闇が多すぎると思わんか?
俺は「秘密は悪の始まり」だと思っている。
正しい社会ほど情報の公開が多い

IT化が進んだと言われてるけれど、この21世紀の社会に無戸籍の人が居たという
ニュースがあって衝撃的だったな。
国家は国民の正確な人数さえ把握してないのかと。

今のコンピュータでは無理だけど、将来のコンピュータによって
全ての国民と外国から一時的に来ている人 それに加えて法人の動きを逐一把握できる、そんな社会なら犯罪も起こりようがないと思うんだ。

もし70年代に日本の海岸線全部に監視カメラが張り巡らされていて
故障や整備も含めて隙間なく監視していたなら拉致問題も起こらなかっただろうし。
日本に一時的に来ている外国人の動向まで逐一把握できるなら外国マフィアなど
六本木界隈で蔓延らないだろうし、日本の暴力団すら存続が難しくなるだろう。

もちろん、監視する側の公務員も自らの正しさを証明するために自らも監視される
必要があるし、それが公正さだと思う。
0942オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 05:15:25.96ID:MLLkwMCn
少なくとも現代人は「言葉を捕らえ、世界に発信する能力」を持ってると思っていい
ICレコーダーとPCとインターネットがそれを可能としている

誰かが違法な発言をしたなら、それをどんどん晒していい
そうすることで法律通りにせざるを得ない状況を作りこめる

違法を駆逐したいなら、どんどんこの能力を使うべきだろう
0943オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 08:44:19.25ID:L7mUabsb
日銀による定額給付金で調整すれば良いですか?
0944オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 09:04:47.40ID:PE/8OtX6
>>942
フェイクとどうやって区別するの?
聞いた人がいちいち確かめてられないと思う。
0945オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 09:39:16.33ID:wm6tEfIg
浦沢直樹のモンスターのヨハン・リーベルトみたいなのが大喜びする世界。
0946オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 10:43:42.44ID:ni/sMoyD
>>940
>銀行は公的資金で助けてもらった側だと思うんだけど。

銀行と言っても、
国際金融資本の資本影響力の低い、

銀行にとって都合の悪い銀行もある訳で、

邪魔な所は、
潰れるか吸収された方がありがたいんだな。
銀行も被害者だという顔もできるしね。


そもそも、
銀行の実務的な信用創造の説明があったけど、

銀行は、教科書的ではなく、
実務的には、

ほとんど元手なしに通貨発行ができる。

こんなものが返済されないからと言っても、
本来は何のダメージもない。
(古典的なバンクラン(取り付け騒ぎ)は発生するメカニズムが違う)
0948オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 10:58:26.06ID:ni/sMoyD
例えばオレに通貨発行権があるとすれば、

オレが通帳に1億円と書き込めば、
1億円が生まれることになる。

誰かがオレの所に、
ビルを担保に
1億円を融資してくれと言う話を持ってきた時、

融資して1億円を貸したとする。

その場合、
オレとしては、
1億円が返ってきた方が良いのか、

相手が破綻して、
1億円が返済できずに、
ビルを奪い取ったほうが良いのか?
だけども、

ぶっちゃけ1億円返ってくるより、
ビルをもらった方が有り難い。

1億円なんて紙切れか、数字の羅列でしか無い。
0949オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 10:59:43.03ID:ni/sMoyD
銀行は、
基本的には、

こう言うシステムになっている。

しかもご丁寧な事に、
破綻が必ず発生する様に
制度設計をしている。
0950オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 12:01:52.62ID:vZKuR1R3
腐ったようなビルよりお金が戻って来た方がいいんじゃない?
腐ったビルが担保みたいのが多くなったからお金を貸しにくくなったと思う。
お金が貸せないと銀行は儲けられないのでこのごろ銀行がみんな調子悪いらしいし。
0951オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 12:06:48.17ID:vZKuR1R3
入る人が集められないのにお金を借りてまでマンションを建てるような会社だって
そんなの自由だけど、そんなマンションを担保でもらえてもお金にならないから
銀行も困るので、そういういいかげんな会社は破綻させるのは正義。
0952オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 12:16:40.79ID:vZKuR1R3
元手が無くても融資できるなら、公的資金で救済とか銀行間融資なんて無いはず。
だから、銀行は元手が無くても融資ができるとか言うのは嘘だと思う。
自己資金の何倍までしか貸せないという規制があるからというのはだめ。
他の銀行から借りたお金や、その銀行が集めた預金は自己資金に含まれないので。
銀行も、他の銀行から借りたり、集めた預金から貸している。
それも全部貸せるのではなくて、自己資金(資本金?)の何倍かまでしか
貸してはいけないという規制だと思う。
0953オーバーテクナナシー垢版2018/05/16(水) 21:00:53.72ID:syflCn5P
>>946
> こんなものが返済されないからと言っても、
>本来は何のダメージもない

そうなの?
借金も返らず、担保もゲット出来なかったとしても、
銀行は問題ないってこと?
では銀行が破綻するのは何故?
0954オーバーテクナナシー垢版2018/05/17(木) 08:43:16.35ID:wg9QcA/U
お金借りる人が居ないと利子が取れないので破綻する。
0955オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 11:19:17.48ID:Li0Xt7GW
>>953
逆に、
何で銀行が破綻しなければならなかったの?

を、考えてみよう。

一応、ロジックとしては、
不良債権として、
貸倒れ引当金の増大や、
貸倒れが損失に計上され、

債務超過等に陥った銀行が、
破綻していった訳だが、

貸倒れ引当金や、
貸倒れが損失って?どういうことなんだ?って話になってくる。

やや遠回りになるが、

バブル崩壊頃に実施された、
BIS規制というものがある。

これは、
銀行は融資額の8%以上の自己資本を維持しなさいという、
基準なんだが、

この8%の正当性がまずないということより、

逆に言えば、
銀行は自己資本がさほどなくても、
自己資本の12.5倍までは貸し付けても良いという、
お墨付きになっている。
0956オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 11:30:28.18ID:Li0Xt7GW
この自己資本には、

銀行が株式公開やら、その他の方法で稼いで、
どこかに返済する必要のない
お金の事を指している。

つまり、
銀行に預けられた預金との関連性はない。

要は、
800万ほどあるなら、
1億融資しても良いよという基準になっている。

じゃあ9200万円はどこから生まれてるんだよ?
という話になる。

そしてBIS規制が実施されるのが1992年だから、
バブル期の融資の際は、
もっとザルな元手で融資をしていた。

仮にBIS規制後であっても、
1億貸して、800万円返ってきたら、

本来は損失なんて無い。

バブル期なら、
100万円くらい返済されていれば、
問題ない。
0957オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 11:49:11.53ID:Li0Xt7GW
BIS規制後で、
説明を続けるなら、

銀行が、
800万円あるんで、
1億円に膨らませて、

融資をして返ってこない場合、

銀行の損失はいくらか?
と言えば、
800万円が正しい損失だろう。

どこからか
生み出された9200万円なんてものは、
仮に返済されても、
消えてしまう物でしか無い。

返済されたら消えてしまうお金が、
返済されないから損失になるって、

返済されなくても誰も困らんだろうと言う話になる。


なんで、このシステムで、
銀行が破綻せねばならんかったのか?

そちらの方が問題なんじゃないのか?
0958オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 12:16:12.56ID:vP45su46
>>957
その銀行が集めた預金を考えに入れればいいと思う。
預金した人が他へ振り込みたいとき、
それ借金じゃないから通貨発行でできないので、
自己資本や他の人の預金か、他の銀行から借りるはず。
他の人も自分の預金を他の所に振り込みたかったら
集めた預金や自己資本だけじゃ足りなくなって
他の銀行から借りようとしても他の銀行も同じだったら
貸してくれないかもしれない。
0959オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:21:21.44ID:Li0Xt7GW
自己資本には、
銀行への預金は含まれないが、

自己資本比率を算出する際の、
総資産には通常
負債が入るから、

銀行への預金が大きいほど、
自己資本比率が低下する。

逆に、
銀行への預金が減るほど、
自己資本比率が上昇する。

???
んー?
自己資本比率の算出方法なんかおかしくないコレ?

銀行の総資産の計算には、
銀行への預金は含まれていない?
0960オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:31:32.45ID:Li0Xt7GW
一般的には、
総資産=純資産+負債
でバランスが取れてると言う計算式になってるけど、

この場合、
銀行の負債=銀行への預金
が減った方が、

総資産が減少する
従って、
自己資本に変動がない場合、

銀行への預金を引き出してもらった方が、
自己資本比率は改善するという、

よく分からない事が起きる。

逆に銀行へお金を預けにくる人が増えるほど、
銀行は貸出ができないという事になる。

たぶん、
銀行が自己資本比率を算出する際に使う、
総資産の項目が違う可能性があるのか?
0961オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:44:37.20ID:Li0Xt7GW
なるほど、

銀行の自己資本比率を計算する方法が、
通常の方法と丸っきり違うと言うことね。

分子の自己資本はちょっと一旦置いておいて、

分母は、総資産ではなく、
リスクアセットとか言うよく分からないものになっている。


リスクアセットは融資や債券の
貸倒れのリスクの合計になっていて、

貸出先によって貸出リスクの算出方法が違う。

政府向け融資 リスク0%
銀行向け融資 リスク20%
企業向け融資 リスク100%
住宅ローン  リスク50%

分母は、
貸出金額にリスク係数をかけた物の合計になっているから、

銀行への預金が増えるとか減るとかは関係ない様になっている。


まあ
単純に貸出の合計にリスクを計上した物の合計と
自己資本との比率という事になる。
0962オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:48:32.17ID:Li0Xt7GW
この計算方式だと、

銀行は、
国債をいくら購入しても、
リスクアセットが増えないようになっている。

まあ、
もうちょっと詳しく調べないとダメだろうけど、


単純な話、
銀行は国債をいくらでも買えるという話に見える。


ただし、
国債は融資ではなく売買になってる?
でもその場合リスクアセットに含めるのがおかしい?

実質含まれていないから、
おかしくないのか?
0963オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:51:32.21ID:Li0Xt7GW
取り敢えず、
この計算式を用いているのなら、

銀行が国債を購入する際に、
融資という形を採っているのなら、

銀行は実質、
無限に国債を購入できるようになっている。


融資ではなく、
売買という形式なら、この限りではない。

どうなんだコレ?
0964オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 13:58:31.13ID:Li0Xt7GW
つまり、

銀行が保有している国債が、
銀行の利益や、株式の売却益から

購入されているのなら、

銀行は無限に国債を購入できないが、


国債を購入するという形で、
融資をしているのなら、
無限に通貨発行して購入できる。


しかもこれ、
リスクアセットが分母にくるのは、
国際基準になってる。
0965オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 14:14:11.48ID:Li0Xt7GW
http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/igarashi/column/igarashi120419

>国債はノンリスク資産だから、
>保有量が増えても自己資本比率は低下しない。
>銀行が資産運用先に困っているのだとすれば、
>持つべき資産としては格好のものなのかもしれない。
>しかし資産運用の面でもプロであるべき銀行が、
>国債保有をどんどん増やしていくのでは芸がない。

>銀行は運用先のない預金を国債に投資しているのではない。
>事実は、銀行が国債を購入するから預金が増えるのである。
>これは、銀行が持つ信用創造と呼ばれる機能の一部だ。
>銀行が資産である貸出や証券保有を増やすこと(原因)によって、
>負債である預金が増加する(結果)というものだ(注)。


>(注) ある銀行に預け入れられたお金の出所を辿っていくと、
>たとえば、それは個人が給与を預けたものであり、
>その給与は雇い主企業A の当座預金から振り替えられたものであり、
>その当座預金はA 社がB 社から売上金として得たものだが、
>B 社は銀行からの借入れによって当座預金を得ていた、といった連鎖が観察される。

>預金が最初に誕生するのは常に銀行の信用創造によるのである。
0966オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 14:22:24.29ID:Li0Xt7GW
>>965
この説明があってんのかどうか、
不明なんだが、

これが正しいなら、
銀行は通貨発行して、
国債を購入しているっぽい。

一応、
銀行の関連企業のHPに載ってるけど、
大丈夫なのか、
こう言う記事載せてて?
0967オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 14:54:56.75ID:Li0Xt7GW
三橋貴明が引用している
中野剛志氏「富国と強兵 」によると、

銀行が国債を購入するのには、
日銀当座預金を使っているみたいな話になっているけど、

これって、
最初から?

大元はどうなってんだろ?

この「富国と強兵 」のパターンが正しいなら、

今は、やはり銀行は、
無限に国債を購入できるって話になってしまう。


これがもし正しいなら、
ギリシャが財政破綻したのは、
本当に市中銀行のせいになるはずなんだが、、、。

まあ、
財政が破綻するってことは、
つまり、
そう言うことなんだろうけどな。

ただし、この富国と強兵の説明の場合、
銀行が国債購入する際には通貨発行はされていない。

違うメカニズムで無限に購入できる。
銀行は無限に国債を買えるが、
政府は無限に赤字を膨らませ続けるという仕組みになる。
0968オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 15:05:14.40ID:Li0Xt7GW
結局、

国債購入を、
通貨発行をして無限にするにしろ、
日銀当座預金上での、
数字の移動だけにしてしまうにしろ、

政府は赤字を垂れ流しつづけるが、

銀行は肥え太り続けると言う
仕組みになっている。


なんで、そんなシステムなんだ?と言う話に、
帰結する。
0969オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 16:00:00.81ID:Li0Xt7GW
富国と強兵で書かれている、

銀行の国債の購入の仕組みは、

銀行が政府から国債を買っても、
日銀の当座預金の中で、
ぐるぐる循環するだけだから、

無限に購入できますよというシステムを紹介している。

まあ、
銀行には負担は基本的に無いのだが、
政府は借り入れが増大し続けるという物になる。

銀行は破綻しないが、
政府は破綻しないのか?はやはり、
銀行次第のままになってる。


問題は、
何でコレ借金という形で、
お金が生み出されているの?と言う所になってしまう。

借金としてしかお金が生み出されないから、
政府が何をやろうが、
基本は赤字ベースになる。

そして、政府が赤字になればなるほど、
銀行は肥え太ると言う、

誰得なんだ?と言うか、
誰が見ても、銀行しか得をしない仕組みになっている。
0971オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 20:45:05.72ID:9UyvCGpR
上記の説明から推測するに、
政府が銀行を救済しなきゃいけなくなるのは、
・融資した資金を回収出来なくなった時
・預金すら預金者に返せなくなった時
前者ではなく後者ってことか?
0972オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 20:55:37.13ID:Li0Xt7GW
ちょと書き込めるか分からないけど、

>・預金すら預金者に返せなくなった時
まあこの状況というのも、
普通は起こらないはずで、

現金通貨が引き出し要求に対して足りないとかは、
あり得るかも知れないけど、

預金通貨の銀行間移動ができないと言う
状況は起きないはずだけどね。

一応、
不良債権で破綻というシステムを採ってるから、
公的資金が注入された場合、
貸倒れや貸倒れ引当金にまわされるだろうけど、

それ自体に、
意味がないんじゃないの?と言う話かな。
0973オーバーテクナナシー垢版2018/05/18(金) 21:27:23.02ID:Li0Xt7GW
書き込めたな。
専ブラの問題か?IDも変わってないな。
chromeで見ると577KBになってるから、
専ブラで読み込めないのかな?

融資が
預金者の預金を原資に行われているのではなく、

融資した時に、
通貨が発行されていると言うのが、

銀行の実務上の流れだと言われている。

この場合、
BIS規制を元に話を進めれば、
自己資本比率は8%以上を維持しなさいと言うことだから、

ざっくり言えば、
800万あれば
1億貸せると言う話になる。

その場合、
1億円返ってこない時の損失は、
1億円なのか?800万円なのか?だけど、

かさ増しされた
9200万円は誰かが原資を用意して、
通貨を融通してる訳じゃないから、

別に返ってこないからと言って、
誰かが困る訳でもない。
0975オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 01:08:49.04ID:QoRtJU8W
>>973
根本的な仕組みを教えてほしいんだけど、
1億円が返ってきた場合はどうなるんだろう?
銀行が客の通帳に書き込んだ1億円というただの数字が、
いずれは客が実体経済からかき集めてきた実際の1億円に化けて
銀行に届けられるのだろうか?
だとしたら、銀行はノーリスクで丸儲けのように思えるんだが
0976オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 07:15:29.71ID:q8iHZUIB
返済されると元本は消滅して消えるよ。

1億円融資して1億円返ってきたら、
元本の1億円は消えて、
利息だけが銀行の利益になる。

その場合、
自己資本がどうやって処理されてるのか?
がイマイチ正確に分からないから、

ちょっと曖昧に書くけど、

信用創造によって生みだされる、
預金通貨は、
融資の時に発生して、返済と共に消滅するから、

返済されても、
返済された額が、
銀行の利益という話ではない。

元本は返済されると、
消滅するんで誰の得にもなってない。


レバレッジ的な通貨発行ができないこともないと思うけど、
その場合、
自己資本比率が高いほど、
返済されない時のリスクが高くなるという、

おかしなことになるはず。
0977オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 10:33:27.95ID:q8iHZUIB
やりすぎ都市伝説を見たのだが、
AIの話題と宇宙人の話題がメインだったのかな?

インテリジェンスデザイン説はスパモン教と親和性があるというか、

宇宙の広大さに比べると、
光速が遅すぎると言う問題があるから、

宇宙人が
生命体が存在している間に
地球に到達できるなら、
物理的な体や構造物は伴ってないはずで、

完全な情報生命体だと思うんだが、

宇宙人とか宇宙船とか、
そう言うものでは無いと思うんだけどね。

また、完全な情報生命体であるなら、
寿命もないだろうし、
何ならコピーを置いて置けるだろうから、
地球上から消える必要もない。

物理領域に干渉する意味も特にない。
0978オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 10:44:26.77ID:q8iHZUIB
まあ、
要は物理的な体を伴った

宇宙人が、
人類の誕生前後に地球に到達できるのは、
光速の制限がある場合、

地球と似た惑星が
いくつもあったとしても、
それぞれの距離が途方もなく離れてるから、

一般的なイメージに近い宇宙人が、
当てずっぽうに地球にやってきて、
「猿がちょっと進化したのいた!」

こいつらを進化させたろと言う、
事になるのは、
本当に天文学的な確率の低さになってしまう。
0979オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 10:48:36.35ID:q8iHZUIB
更に、
適当に地球っぽい惑星に行ったけど、
何もめぼしい生命体がいなかったから、
他の惑星を探そうとなると、

その宇宙人の寿命がかなり長くないと、
おかしな話になる。

まあ光速に近づくほど、
時間が伸びるというのは、
宇宙船の中の主観的時間が伸びるわけでもないし、

若干あり得るとしたら、
シュメールの王が、
物理的な宇宙人で、

どっかの惑星と亜光速で、
行き来していたため。
数万年という寿命だったとかなら、

ありえる?
0980オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 10:51:25.04ID:q8iHZUIB
仮に物理的な体を持った宇宙人が、
天文学的な低確率で、
地球に到来した場合、

シュメールとかが
そう言う王を想定してるっぽいけど、
地球人よりはよっぽど長生きなはず。

要は、
電子の発見(1897年)から100年もかけずに、
飛躍的に科学は発展するわけだけど、

人間の遺伝子に介入するほどの技術があるなら、
初歩的な農耕とか天文学とか建築技術だけじゃなく、

もっと高度な科学知識を残せたはずなんだけどね。
0981オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 10:59:44.30ID:q8iHZUIB
後もう一つは、

AIによる選別やら、
人間のスコア化は、

単なる選民思想に過ぎないな。

そもそも
その選別の基準を決めてる奴は
誰なんだ?と言う話になる。

結局、
基準を決めてる奴の
お気に入りか、
お気に入りじゃないかで、

差別が発生し、

選ばれた人間と、
選ばれなかった人間で、
社会的な階級化が進むだけに過ぎないな。
0982オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 11:07:41.71ID:q8iHZUIB
人間選別の基準に、

資産やら、信用履歴(借金の返済履歴)が、
含まれている時点で、

胡散臭い、

また交友関係まで含めると、
穢という思想も含まれだろうから、

宗教的な差別思想まで
内包していて、

更に、胡散臭いな。
0984オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 18:24:30.42ID:yVpi3P9v
>>976
なんで返済されると元本が消えるの?
まず銀行が通帳に数字を書き込む、
次に債務者が物理的な紙幣を集めて銀行に返済する、
となると、最初は手元になかった物理的紙幣を、
銀行が手にいれることになる

この物理的紙幣は銀行から消えないよね?
0985オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 21:55:29.20ID:q8iHZUIB
>なんで返済されると元本が消えるの?

そう言うルールにしているから、

信用創造は、
融資の際に0から生まれて、
返済と共に0へと消えていく。

そうしないと、
融資の際の通貨発行がまるまる
銀行の利益になってしまう。

形式上は、
元本は返済と共に消えるから、
銀行の利益は利息の部分だけになる。
そうでないと
銀行は毎年途方もない利益を上げてしまう。
0986オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 21:56:15.00ID:q8iHZUIB
現金通貨と預金通貨は別物になっている、

市中銀行が融資するのは、
預金通貨になる。
一部、現金で用意される場合もあるけど、
それは一旦、預金通貨で融資をして、
現金を引き出したと言う形になる。

要は、
現金で返済されても、

銀行が融資したのは、
預金通貨だから、

現金通貨は経由しているだけで、
預金通貨の消滅をさせる。

イメージがしにくいので、
預金通貨は預金通貨の返済で消滅している
と考えた方が分かりやすいと思う。
0987オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 22:00:04.46ID:q8iHZUIB
まあ、
ただし、
預金通貨で融資をして、
現金で返済された場合、

預金通貨同士を消滅させても、
現金通貨が残ってしまうという事になるだろうけど、

逆に、
現金で用意した融資を、
振込で返済をされることもあるだろうし、


そもそも、
預金通貨は、
一般的に流通している通貨の約9割を占めていて、
現金通貨の方が圧倒的に少ない、

現金通貨を使って返済される事は、
そんなに高い割合では起きていないから、

そこまで問題は生じないだろうけど、

銀行窓口の
現金通貨の準備金に
過不足が生じた場合とかは、

日銀を経由するなりして
適当に調整してるんじゃない?
0988オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 22:08:11.27ID:q8iHZUIB
ちなみに、

現金通貨の消滅は起こらないのか?
と言うと、

国債の返還時に、
一部の現金通貨を消滅させる事があるけど、

通常は、
あまり起きない。

国債は基本的には借り換えされているし、

国債の全てが、
現金通貨化されている訳でもないから、

通常は現金通貨が減ることは
ほとんどない。
0989オーバーテクナナシー垢版2018/05/19(土) 23:53:27.35ID:HxMw+3Wg
>>981
「コンピュータの物凄い発展によって一秒も一か所も見逃さない社会が出来る」ことを
俺はシンギュラリティと定義しているんだ。そういう社会は
憲法に「真実を歪めること」「差別をすること」が悪いことだと定義されそうな気がする

ぶっちゃけ、大勢いる風俗嬢やAV女優が自分の身元を明かすようになったり
(副業として風俗で働いていることを別の職場で公言する、指名してねと誘う
AV女優ならビデオに出るからみんな見てねと友達に言える)
社会の側もそんな彼女たちを応援する態度を取るようになったり

これは性風俗関係者の事例に過ぎないけれど、あらゆる方面で差別をなくしていく
べきだと思うんだよな
0990オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 00:12:07.71ID:3Zhs/Jha
ベーシックインカムが導入されて
一切働かなくても、標準の暮らしが出来るようになれば
風俗で働く人って減ると思うけれど 完全に無くなりはしないと思うな
贅沢をしたいから風俗で働くなんて人もごく一部いるかもしれない
0991オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 00:20:09.76ID:Bh7T4bUx
銀行が破綻するのは集めた預金から融資するからと考えた方がつじつま合うのでは。
預金と自己資本では融資するのに足りない場合は他の銀行から借りるとすると、
融資が返済されない場合に余計破綻しやすいと思う。
対生成するのは融資とその銀行の持つ債権だし、預金から融資している
と言うのと別に矛盾しないよね。
預金から融資するならその通貨はもう誰かがその分以上の物やサービスを
生産したかしようとしている証拠だから裏打ちがあるけど、
集めた預金と関係無く通貨発行したら、裏打ちの無い通貨ができることになるし。
0992オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 00:26:02.46ID:Bh7T4bUx
>>990
その仕事がしたいからするになると思う。
それで経済がおかしくならないように
AIがフォローしなければならない
という世の中になる。
0993オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:02:13.37ID:kigN1wZ2
BIS規制にしろ
日銀の準備預金制度にしろ

預金者の預金額を上限に、
貸出の上限を求めるようにはなっていない。


仮に教科書的な信用創造を行う場合、
預金通貨の発行上限は、

BIS規制を元に算出すると
現金通貨の12.5倍までのはずだが、
(リスクアセットではなく、預金者の預金を貸し出しているとする場合)

丁度
今、現金通貨が100兆円程度発行されているので、
これを元に試算すると、

現金通貨100兆円に対して、
貸出の上限は現金と預金含めて1250兆円になる。

実際のマネーストックM3でみると、
1381兆円あるので、
オーバーしてしまっている。
0994オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:05:04.94ID:kigN1wZ2
しかも
上限の1250兆円まで通貨が発行されているとなると、
銀行が限界まで融資した計算になっているから、

ほとんど全ての現金と預金が、
銀行にあると言う計算になる。

つまり、
預貸率がMAXの92%まで貸し出されているが、

貸し出された現金にしろ預金にしろ、
全て再度銀行に預けられて

そこから再度銀行が92%まで貸出し、
その貸出された通貨も、
再度全て銀行に預けられていると言うのを繰り返すので、

ほとんどの通貨が銀行にあってかつ、
銀行も民間も通貨を動かせない状況になっている。

自由に動かせる通貨は
最後に銀行が融資した1円とか
そう言う話になる。
0995オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:10:41.64ID:kigN1wZ2
また、
実際の預貸率は、
2016年の末で、66.9%だから、

実際は動かせる通貨に余裕があるはずだと
言う話になるかも知れないが、

その場合、
通貨発行されているはずの通貨量は、

現金と預金通貨を合わせて
合計で300兆円程度にしかならない。

マネーストックM2の989兆円や、
預金通貨単独で発行されているはずの641兆円に遠く及ばない。
0996オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:15:42.01ID:kigN1wZ2
まあつまり、

BIS規制の基準を元に
現金通貨から限界まで融資をしたとしても、

数字は合わないし、
仮に
誤差の範囲と許容した場合は、
通貨がほとんど流動性を失ってしまう。


また、
銀行の預貸率を元に算出するなら、

発行されているべき通貨量を大幅に超えてしまっていて、
やはり数字が合わない。
0997オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:31:31.62ID:kigN1wZ2
まああれか、

一応、BIS規制の内、
国内業務だけの銀行は4%の自己資本比率でもいい為、

4%の自己資本比率で貸し出している銀行が多くなれば、
流動性は変わってくるか?

ただし、
結局の所、

銀行の預貸率66.9%を元に算出すれば、

数字には大幅な乖離が出てくる。
0998オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:43:03.54ID:PimBj7M/
だ か ら ど う し た

レースでは、他の人より0.6秒だけ速く走れば、
最も優秀なランナーになるでしょう。
しかし、だからどうしたというのでしょうか。
それは子供の遊びですが、競争とは、一番になりたい、
一番多く持ちたい、一番賢くなりたい、一番物知りになりたいという、
徐々に腐食していく要求のことです。それは心を蝕んでいきます。
ahjzfl-1/pzytyf/9xvgr9/vk7zly.html

   競 争 と 異 常 気 象

私たちは憎しみや競争で満ちています。
いつでも、誰かを利用しようとしており、出し抜こうとしており、
他の人より早く売りだそうとしています。世界は競争に満ち満ちています。
私たちが貪欲で、利己的で、競争に満ちているとき、
必然的に私たちは不調和をつくり出します。
そうすると、世界中に今のようなとても異常な気象パターンがつくり出されます。
ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q.html

競争を放棄しなければ私たちは世界を破壊します。
それほど明確なのです。
yz1th8/kxz1kf/hn5wef.html

気象パターンの乱れは私たちの手の内にあります。
凶暴で競争的な行動をするならば、世界に混乱をつくり出し、
気象を支配するエレメンタル(精霊)に影響を及ぼします。
ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q.html
0999オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:56:04.89ID:kigN1wZ2
まあ、単純に言えば、
最初に現金通貨だけじゃなく
預金通貨が無いと、

この数字の通貨が発行されているのは、
おかしいと言う事になる。

ただし、
最初に預金通貨があるということは、
その預金通貨はどこから生まれたんだ?

と言う話になる。
1000オーバーテクナナシー垢版2018/05/20(日) 11:57:16.41ID:kigN1wZ2
結局、

銀行は何もないところから、
通貨を生み出していないと、

数字が合わないという事になる。
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 329日 19時間 36分 39秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況