軌道エレベーター16号塔©2ch.net

1オーバーテクナナシー 転載ダメ©2ch.net2017/03/17(金) 12:51:52.97ID:roKRVD0w
【前スレ】
軌道エレベーター15号塔
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/
軌道エレベーター14号塔
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1383377999/
軌道エレベーター13号塔
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1360568423/
軌道エレベーター12号塔
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1334371148/
軌道エレベーター11号塔
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1306987011/
軌道エレベーター10号塔
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/
軌道エレベーター9号塔
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/
軌道エレベーター8号塔
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/
軌道エレベーター7号塔
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/
軌道エレベーター5号塔 (実質6号塔)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター4号塔 (実質5号塔)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 (実質4号塔)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔<静止軌道まで一週間?>
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
ttp://mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
(dat →ttp://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat)

838オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 07:55:12.01ID:xP6SAp5J
軌道傾斜角はむしろ極軌道が一番当たる頻度が少ない。
軌道傾斜角を30゚にすると衝突頻度は倍。
軌道傾斜角を5゚にすると衝突頻度は11.5倍。
高度500kmの低軌道極軌道の衛星のサイズが直径10mと仮定すると
1555年に一度軌道エレベータに当たる計算だな。
そんなにデカイ衛星はないと思うが厳しめに想定ってことで。

839オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 10:15:25.83ID:Q7zjTJu8
偵察衛星なんてそれくらいあるし 本体が小さくても電池パネルが大抵メートル単位で
突き出てるし ミリ単位のデブリでもISSみたいにダンパー付けられないCNTには
致命的になる そんなものが数十万飛び交ってるなんて絶望的になる

840オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 10:22:42.01ID:xKjGR894
偵察衛星は寿命が短い
サイズが小さいと衝突断面積が減るので衝突確率も減る
また低軌道のデブリは軌道を維持できずすぐに消える

なんにせよ定量的考察もせずにリスクばかり言い立てるのはいかがなモノか

841オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 10:35:43.64ID:Q7zjTJu8
まあリスクも考えんとね 
すぐ消えると言うが 今現在数十万飛んでることは確かなのでね
ロケットを打ち上げ続ける限りデブリはどうしても発生する
軌道エレベーターを作るからデブリがなくなるまで打ち上げをやめるとはいかんでしょ

842オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 14:57:31.20ID:+PKwqYNa
昔の漫画で現代を舞台に軌道エレベーター建設を目指すってのがあったが
まさに人工衛星と共存出来ないって問題提起したところで連載終わってしまったな
建設が技術的に可能になっても地上の問題をクリアしないと建造するわけにもいかない
軍事衛星など不要になった平和な世界にならないとって感じで

843オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 17:12:38.24ID:xP6SAp5J
>>842
「まっすぐ天へ」やな。在りし日の金子隆一氏が科学考証をしていた。
まだ、余剰張力タイプのエレベータが日本ではあまり知られていなかった頃で
金子氏の最後の著書でも軌道エレベータは古典的な地上での張力がゼロになる
超細長い静止衛星タイプだった。
ケーブルを振動させたり、海上ステーションを移動させてデブリや衛星を回避する
アイディアが出てくる前と思われる。

844オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 17:18:07.26ID:xP6SAp5J
訂正

誤:
アイディアが出てくる前と思われる。

正:
アイディアを金子氏が知る前と思われる。

845オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 21:01:14.22ID:jIQqM5BK
楽園の泉で出てるようなアイデアを知らんかったなんてありうるかね

846オーバーテクナナシー2018/10/08(月) 21:33:05.25ID:Q7zjTJu8
揺れを制御してフォボスを避けられるって思いっきり書いてるもんな
軌道エレベーターを題材にする創作者が楽園の泉読んでないってありえんよな

847オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 07:40:09.70ID:+QzCBtxe
フォボスのようなきっちり軌道が判明してるモンと
イナゴの佃煮のようにある人工衛星はちっと違わんか

848オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 08:19:23.51ID:1t7dGv+P
>>843の漫画の作者がアイデア自体知らなかったって事への反論なのでね
自分は元の漫画を読んだことがないので間違ってたらすまん

849オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 08:42:58.43ID:1t7dGv+P
だいたい何で その漫画は張力余剰型で無い
軌道エレベーターの利点を捨てるような物を作ろうとしてたの?

850オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 08:59:37.91ID:NhPpWa4W
作中にアーサー・C・クラークをモデルにした人物も重要な役割で出てるし
知らない訳ないだろうな

851オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 09:10:15.71ID:1t7dGv+P
ますます判らんw 余剰張力型の楽園の泉の軌道エレベーターを知ってて
何で非余剰張力型の解説してたの?

852オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 14:48:48.06ID:NhPpWa4W
ケーブルを振動させるとかステーションを移動させればデブリや衛星を避けられるって発想はまあ理解できなくもないけど
本気でそれで実現しようとしてる研究機関とか建設業者ってあるの?
なんか本体建設以上に夢物語なイメージなんだけど

853オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 15:44:55.30ID:GxKyDynJ
人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。

日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。

汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。

人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。

854オーバーテクナナシー2018/10/09(火) 20:05:11.34ID:BQqadb+X
>>852
本体建設自体が夢物語なのに、
その先を本気で実現しようなんてあるわけないじゃん

855オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 08:46:57.85ID:bUE0Q+dv
>>854
板の名前を百万回読んで理解できないなら来るな

856オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 12:25:31.70ID:wYrRHCqN
15年前の知識で描かれた漫画ならディスれるくらいに現実は進歩してるのかと期待したがそうでもなかったか

857オーバーテクナナシー2018/10/10(水) 17:24:34.14ID:VxbdNxgG
>>855
はぁ?
>852に言え

858オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 01:11:04.93ID:TJhLtPlP
団体で流星群みたいになってぶつかってくることもあるのでは。
ぶつかるのを防げなかったらなんとか高速に復旧できる仕掛けにできないだろうか。

859オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 01:44:37.48ID:YlMHwBWR
>>858
前にも書いたことがあるけど、(CNTでイケるとして)
CNTケーブル製造工場がアースポートになって、
作った端から上に送り出して、静止軌道ステーションの中を通り抜けて、
カウンターウェイトで折り返して、また静止軌道ステーションの中を通って、
アースポートに戻ってリサイクルされるようにすれば、ケーブルが順次更新されていく。

ケーブルが傷んでるときは余剰張力を下げるとかの対応も必要だろうな。

860オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 01:55:16.70ID:TJhLtPlP
>>859
でも人工衛星がぶつかってケーブルが切れたらどうやって繋ぐんだろうか。

861オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 02:18:23.53ID:YlMHwBWR
>>869
静止軌道より下ならカウンターウェイトをパージして、(しなきゃ静止軌道ステーションがすっ飛んでいく)
上のケーブルを静止軌道ステーションが下に向かって送れば、いずれ地上にケーブルが届く。
届いたらアンカーしてクライマーをセットする。

送った反対側の端を静止軌道ステーションから引っこ抜いて、カウンターウェイトくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイトが所定の位置に行ったら初期状態。

製造工場から出てる新ケーブルの端をクライマーにくくりつけて静止軌道ステーションに送って中を通す。
静止軌道ステーションを通り抜けた新ケーブルの先にカウンターウェイトをくくりつけて上に蹴り出す。

カウンターウェイト2個が揃ったら、カウンターウェイト同士をつないで、新ケーブルを折り返す。
クライマーをカウンターウェイトまで上げて新ケーブルを掴んで静止軌道まで引っ張る。

新ケーブルを静止軌道ステーションの中に通して、クライマーにくくりつけて地上まで下ろしてループ完成。

残った旧ケーブルを地上に下ろして終了。

862オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 02:18:49.54ID:YlMHwBWR
安価間違い>>860

863オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 03:16:08.88ID:3r8buNev
つまり軌道エレベータを新造するのと同じやね
完全にブチ切れたらそうするしかないとは思う

864オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 03:54:25.24ID:YlMHwBWR
>>863
ちょっと(かなり?)違う。
ロケット使ってない。

865オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 08:10:13.07ID:MiuGuDk9
>>860
切れたら廃棄が妥当だろ
一本張れりゃ倍々ゲームで増やせんだから

866オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 08:15:03.34ID:MiuGuDk9
>>861
カウンターウェイトをパージするのは賛成だが
別にすっ飛んでは行かない

切れる位置や余剰張力の度合いにもよるが
上がすっ飛ぶほど張力掛ける余裕のある素材はない

867オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 15:57:39.19ID:YlMHwBWR

868オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 17:01:31.54ID:3WD2BV/D
>>867
それ張力かけすぎだろと随分前のスレで突っ込まれてた記憶が

1枚目はすっ飛んでるというか楕円軌道に乗った状態で
一周したら切れた時の高さに戻ってくるだろう

しかしこういう細長い物体って潮汐固定が強く働いて
切れても直立し続けると思ってたが違うんだろうか

869オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 17:31:35.45ID:YlMHwBWR
静止軌道にあるべきものが静止軌道から外れて、
制御できない状態で楕円軌道に乗るのを「すっ飛んでいく」と表現するのが拙いのか…

双曲線軌道か放物線軌道じゃないと「すっ飛んでいく」は認められない?

870オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 17:38:47.77ID:YlMHwBWR
あと、テンションだけの問題じゃない。
静止軌道ステーションの下で切れてカウンターウェイトをパージしなかった場合、重心がどこになるか。
その結果軌道がどうなるか。

もちろん静止軌道ステーションの質量、カウンターウェイトの高度と質量、
切れたケーブルの位置、切れたときのクライマーの質量や位置によって、
重心がどこになるかは違うので、「どこ」とは一概には言えないが、
重心が静止軌道より上になるのはほぼ間違いないだろ?

871オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 19:45:07.11ID:DXcIKW5/
>>868
ホントこれ
当時の反応追ってないんだろうな
上側は脱出速度に到達しなきゃ楕円軌道に乗る
カウンターウェイトのパージにしてもそう
上手くやりゃ回収できる
コストやタイミングで回収しないつもりなら
パージするカウンターウェイトは純水が良い
地球近傍なら時間が経てば昇華して消えてくれる
地球から海水持ち上げて上で蒸留すれば済む

872オーバーテクナナシー2018/10/11(木) 22:48:20.33ID:LD8tp18G
ロンギヌスの槍

873オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 11:59:54.48ID:Jm10CNmX
>>871
楕円軌道に乗ってりゃ問題ないって事じゃないだろ
回収か(放棄じゃない適切な)廃棄をしないとデブリになる

それがかつての静止軌道ステーションと同じ場所に戻ってくるってことは
同じ場所に軌道エレベータを立てられないって事だ
軌道エレベータは赤道上ならどこでもいいわけじゃない

874オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 12:22:22.25ID:i4trn4H7
修理ロボットがすぐ切れ端を引っ張って来て元通りに繋げばいいのでは。
細かい破片が戻ってきたら、軌道エレベータに付けたデブリ回収機能で捕獲。

875オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:07:05.79ID:7l9gszgY
>>873
切れた時点で問題だろバーカ

876オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 13:36:58.46ID:i4trn4H7
>>875
切れたらその後どうしようっていう話なんじゃないの?
どういう意味?

877オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 17:57:52.18ID:I+jey84V
「すっ飛んでいく」という表現、ニュアンスに違和感突っ込みが入っただけで
切れても問題ないとかパージしなくてもいいとか言ってるわけじゃないんだけどね

楕円軌道を一周して元の高さに戻ってきても地球の自転と周期が違うから西にズレちゃって
戻ってきたぞさあ繋げようなんてわけにはいかないし

878オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 18:43:37.56ID:eFzzSQgo
野尻方式なら切られたラインをバイバイするだけ

何百本何千本あるウチの一本なので静止軌道ステーションもそのまんま

879オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:22:47.81ID:iXgaKvjp
>>878
バイバイしたケーブルは他の人工衛星の
じゃまになるのでは?

880オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 19:37:31.17ID:/e3YZRdD
>>878
あれはあれで突っ込みどころあるって書いたじゃん
CNT同士が繊維の方向関係なく強度も減らすことなく繋げられるって前提だろ
それにあの形をどう維持する 剛体で支えないとねじれたらおしまいだよ

881オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 23:31:49.20ID:wK4XsrDW
繋げてない編んでるだけ

882オーバーテクナナシー2018/10/12(金) 23:57:52.72ID:/e3YZRdD
それじゃ 強度保てないじゃない 

883オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 00:09:06.12ID:OfjVqAGj
まっすぐ垂らしてるものを編めば必要な長さが伸びて
CNTに求められる強度も増えるんだが設定されてなければ何とでも言える
別に野尻さんを馬鹿にしてるわけではない 小説だからな

884オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 03:01:36.84ID:xuoqEFGv
彼自身がそんなに簡単じゃないと書いてるし。
http://planetary.jp/MEF/message2/nojiri_main.html

ところで、このスレの住人ならハードSFを読んでる人は少なくないと思うんだが、
軌道エレベータがメインじゃないハードSF小説でお薦めある?

既読の人も多いと思うけど、自分もいくつか読んだ中でお薦め書いとく。

・リングワールド (輪切りにしたダイソン球…?みたいな巨大構造物の話、ハードSFではあるがファンタジーな部分も)
・第六大陸 (月に結婚式場を作るw ガッチガチのハードSF)
・火星の人 (映画「オデッセイ」の原作)
・ILC/TOHOKU (東北に出来るかもしれない国際リニアコライダーをベースにした、3人の競作、内1つがハードSF)

885オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 07:33:50.97ID:OfjVqAGj
あーやっぱり本人も判って書いてんだな
具体的な数字のテザー重量9トンだけ それすらアトラス5じゃ無理だろと読んだとき思ったんだ

886オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 07:49:26.85ID:fEUdy+O1
>>883
すまん全然わからんが

887オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 08:11:47.79ID:xuoqEFGv
>>886
編んである(撚りをかけてある)紐の長さを測ってから、ほぐして素線(単繊維)の長さ計ってみ?
例えば10cmの紐の素線が12cmだとしたら、編む(撚る)ことによって長さあたりの重量が2割増えてるって事。

888オーバーテクナナシー2018/10/13(土) 09:43:18.44ID:Je9URAql
>>887
野尻の軌道エレベーターは撚らんよ

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