軌道エレベーター16号塔©2ch.net
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参考図書（和書）
・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 裳華房
石原 藤夫、金子 隆一著 ISBN-13: 978-4785386658
・軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)
石原 藤夫、金子 隆一著 ISBN-13: 978-4150503543
・宇宙エレベーターの物理学 オーム社
佐藤 実 (著) ISBN-13: 978-4274068454
・宇宙旅行はエレベーターで 武田ランダムハウスジャパン
ブラッドリー･C･エドワーズ、フィリップ･レーガン著、関根 光宏訳 ISBN-13: 978-4270003350
・スペース・ツアー (講談社現代新書)
金子 隆一 (著) ISBN-13: 978-4061488618
・最新宇宙技術論―「地球閉鎖系」から「宇宙開放系」へ拡がる人類 (最新科学論シリーズ)
ISBN-13: 978-4051051600
・最新宇宙飛行論―はるかなる未来文明への飛翔系 (最新科学論シリーズ 15)
ISBN-13: 978-4051059521
・季刊大林 №53 特集 タワー
ISSNコード 0389-3707 http://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/ ここは軌道エレベーターのスレです
重心は静止軌道になければいけないとか カウンターウエイトを増やして
重心を外に置くと傾くとか 同じように荷物を上げ下げしないとエレベーターが
落下するといった 重心が静止軌道にありケーブルの先端が地面に接しているだけの
24時間で1回転する同期型スカイフックの話はスレ違いです あるいは断ってから
話題にしましょう >>1乙！
初心者でスマンが、今のところ時速200㎞で静止軌道まで1週間かかる方式が現実的なのかね。
リニアモーターカーの技術使えば最速1時間で静止軌道まで行けるらしいが、何でそっちを採用しないんだか。 >>4
採用も何も、まだ現実的な設計ができる段階ではない。
そもそも軌道エレベータに使える長尺CNTの生産のめどすら全く立ってない。
だから、軌道エレベータの話しは「未来技術」板。 現在の技術では静止軌道からナンボくらい上げ下げできるのだろう？ 質問が漠然としてて何とも…
現在ある材料で短いスカイフックやロトベータ―を作れるかって事か？ リニアモーター技術使うにはケーブルに磁石をつけないといかんのじゃないの
今の技術じゃとてもそんな重いものは… 最近のNASAが火星に目が向いてるんだったら大林組の宇宙エレベーター構想をさ、
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/7/500x400/img_d72b3170fa4bd146fc016087d5265cdb236567.jpg
英語のWiKiの動画は５万キロメートルくらいだし
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Space_elevator_in_motion_viewed_from_above_north_pole.ogv/280px-seek%3D28-Space_elevator_in_motion_viewed_from_above_north_pole.ogv.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Space_elevator_in_motion_viewed_from_above_north_pole.ogv
Space Elevator In Motion
https://www.youtube.com/watch?v=2hPW-RDLLgQ
>An object attached to a space elevator at a radius of approximately 53,100 km would be at escape velocity when released.
>Transfer orbits to the L1 and L2 Lagrangian points could be attained by release at 50,630 and 51,240 km, respectively, and transfer to lunar orbit from 50,960 km.
＞約53,100kmの半径で宇宙エレベータに取り付けられた物体は、解放されると脱出速度になる。
＞L1及びL2ラグランジュ点への軌道移動は、それぞれ50,630及び51,240kmの解放によって達成され、50,960kmから月軌道に移動することができる。
５万７千キロメートルに短縮して設計し直せば良くない？ ケーブルの全長を短くするとカウンターウエイトを増やさなくてはいけなくなり
全体の質量がケーブルが長い場合より大きくなってしまう
どっちが作りやすいか 基本のＣＮＴケーブルの性能と打ち上げにかかる費用による >>10
ケブラーで作るスカイフックは4,000kmだったっけ？明石海峡大橋の2kmに比べたら長いけど。
そうですか破断長の問題かと思ったんだけど残念、返答ありがとう。 >>8
リニアモーターで軌道側に磁石を付けるような物は今の技術でも無い
JRのマグレブは両サイドの壁に電磁石だし、大江戸線リニアは単なるアルミ板
単なるアルミ板でどうやってリニアモーターになってるか？は車両側の電磁石で変動磁場を作って誘導起電力で渦電流を作るから
電気抵抗が少なくロスが少ない導体なら何でも良い
都合が良い事にCNTには導体と半導体が有り、導体の方は銀以上の良導体
CNT自体の板を高密度で作れればアルミ板よりも更に適してる可能性が高い >>4
CNTのフイルムの実物ができず実験ができないからだろう
CNTのように機械的な強度が高く良導体な物質が無いので類似実験ができない
今できるローラー接触駆動で実験して行くしかないってな >>12
高密度で作れば当然重くなってしまうわけで
なんとかテーパーだのつけて軽くしようとしてるのと矛盾してしまうんじゃない >>14
体積当たりの重さは無関係だぞ
比強度は重さあたりの強度なのだから、
高密度化して体積当たりの重量が増えても強度が比例して増えてれば良い そう都合よく強度が比例してはくれないだろ
というか結晶みたいに構造が決まってるものを密度を簡単には変えられないだろ >>16
そういう結晶のようなCNTの板が作れてないから言ってる訳
結晶並みに高密度ならそれで良いよ クラークの主張する
アモルファスダイヤモンドに
近づいていく アモルファスダイヤモンドは、計算上CNTよりも弱いのが確実だからなあ
欠陥格子が大量にある事で均一化なのであって、CNTの欠陥の無さとは違うし 電気伝導性の流れなのにダイヤモンド？
不純物でもドープするのか クラークの作品でアモルファスダイヤモンドなんて語句が出たことがあったかな？
楽園の泉ではただ超繊維と書かれていて具体的な物質名はなかったはず
（少なくとも初版のハードカバーでは）
炭素が主成分だからダイヤモンドだろうというの報道が勝手に書いてただけだと思うが ■軌道エレベータ
2027年着工・2045年完成
赤道上空3万5,800kmの静止衛星軌道に置かれた
セントラルステーションから長大な単分子ワイヤーを
地上に下ろして建設されたもので
地上から上へ向かって建てられたのではない
地上側は、南米エクアドルのガラパゴス諸島近海に
建設されたグランドステーションと呼ばれる人工島に接続され
静止衛星軌道から垂らされたワイヤーをステーで固定している
ワイヤーは合計19本あり、二重同心円状に配置されている
その隙間にリニアモーター・トレインのレールが貨物用に
3レーン、旅客用に6レーン取り付けられている
内側の貨物用レーンは真空に保たれており、地上3万5,800kmの
セントラルステーションまで約6時間で到達できる
外側の旅客用レーンは吹き抜け構造で気密されておらず、
また急激な加速をかけられないため、片道約30時間を要する
途中、1万2,000km地点にセカンドステーション、
2万5,000km地点にミドルステーションと呼ばれる中間駅もあり、
車両の点検設備や宿泊施設が置かれている エレベータ全体の重心を静止衛星軌道上に維持するため、
ワイヤーはセントラルステーションを越えて地上4万6,700km地点
まで伸ばされ、バラストを兼ねたアンカーステーションが接続されている
アンカーステーションには、地球重力圏脱出速度を上回る遠心力が働いており、
ここから発進する宇宙船は噴射ゼロで地球の重力を振り切ることができる
そのため、かつては宇宙港として重要な役割を担っていた
しかし、ウーレンベック・カタパルトが実用化されてからは需要がなくなり、
現在では閉鎖されている
静止衛星軌道に重心を持つ限り、軌道エレベータは一個の静止衛星であり、
倒れたり落下したりすることはない
しかし、万一重心が狂うような事態の発生に備え、
セントラルステーションのアンカー側100kmの地点には巨大な
金属の円盤・アジャスターホイールが用意されている 静止衛星軌道上のセントラルステーションを中心に、
地球側は重力に、アンカー側は遠心力によって引っ張られ、
エレベータは自然にピンと張ることになる
したがってエレベータに剛体としての強度はさほど要求されない
また、リニアトレインが地球、またはアンカーステーションに向かう際は、
リニアモーターから逆に電力を回収できるため、
ロケット等と比較して桁違いに効率が良い
現在の地球では、
軌道エレベータを使ってセントラルステーションまで上がり、
フェリーでL2に移動
そこからウーレンベック・カタパルトを使って火星圏や木星圏へ
向かうというのが宇宙交通の手順として定着している
軌道エレベータは、地球と宇宙を行き来するための、
安価で確実な唯一不可欠の交通手段なのだ >>22
その手のワイヤーの中を通るようなデザインって、振動で潰されかねないような
どんな異常振動でも離脱できる余地が有るように、あくまで外側だけを使う方が良いだろう 自分の想像かどこから引用したのか知らないが
具体的なケーブルの仕様や構造がないんじゃ
40年近く前に描かれた楽園の泉よりちっとも進歩してないな
>>25の危険性については退化してるとも言える >>24
安価で確実なのはその通りだと思うが、唯一不可欠は言い過ぎだろ。他にも安く安全に宇宙へ行ける手段の構想は沢山有る 「ウーレンベック・カタパルト」を検索すると
空間の歪みとその復元力を利用して、超高速(亜光速ではない)の空間航行を可能とする技術。
膨大な電力と装置の容積を必要とする。
通常船舶には搭載できないため、宇宙港に設置されたものを利用するのが一般的……というものであり、
オービタルフレームとは一見関係性のない技術。
技術的にはメタトロンに高エネルギーを与えて高速スピンをかけると、空間を引き込み現象が発生する。
復元しようとする力も働くため、停止させればその引き込まれた空間は
ゴムでパチンコを飛ばす(スリングショット)ような効果が発生して空間は元に戻る。
その空間上に船舶を置くことで、復元力を利用して打ち出し、
加速に燃料を使わず長距離を航行する。圧縮空間と通常空間の境界面は復元力が働いているため、
この境目を超えようとするとすり潰される。
ゲーム上で「ANUBIS」でウーレンベックカタパルトが攻撃に用いられ、
ジェフティが防御したにも関わらずダメージを受けたのもこの境界線に接触させられたため。 >>24
アホ丸出しの妄想。
突っ込み所が満載すぎ。
とても非効率で費用対効果もない。 Z.O.E（ゾーイ）とは、「ZONE OF THE ENDERS Z.O.E」の略称
2001年にコナミより発売された、プレイステーション2用ロボットアクションゲームである
「軌道エレベーター」「火星横断鉄道」「ウーレンベック・カタパルト」などが登場する 材質、強度、重量、建設方法等技術的な設定もなく ビジュアルだけじゃ
単に ぼくのかんがえたかっこいい軌道エレベーター にすぎん 意味ない いや、「ぼくのかんがえた」ですらなく単なる受け売り 赤道上空3万5,800kmの静止衛星軌道に置かれた
セントラルステーションから長大な単分子ワイヤーを
地上に下ろして建設されたもので
地上から上へ向かって建てられたのではない 過去スレで書いたがな。静止軌道は出発点だが固定ではない。
静止軌道に軌道エレベータ全長のテープ形状のCNTケーブルを巻いたリールから始める。
電気推進システムを装備したケーブル先端を軌道後方に打ち出す。
反作用でリールは軌道進行方向に押される。
ケーブルが伸長するにつれケーブル先端はコリオリ力で下方に、リールは上方へと移動して行く。
そのまま放置すると半日足らずで先端は近地点を経て跳ね上がるので電気推進システムで
軌道速度の相殺を続け降下させる。
リールは逆に軌道速度を加速させて位置を上げて行く。
クラークは静止軌道から上下にケーブルを延ばして行くつもりだったらしいが
ケーブルの張力は静止軌道で最大になるのでそんな隘路を静止軌道に置くべきではない。 イヤホンやUSBのケーブルを巻いてるリールのように二重螺旋のリールなら、
静止軌道上に置いたまま両方に伸ばして行けそうだが
まあそれでも静止衛星軌道よりも遠い方が長くなるから工夫が更に必要か >>41
静止軌道に隘路を置くべきでないってどういう意味だ？
静止軌道を通さずにどうやって軌道エレベーターを作る気なんだろう
そこに張力が一番かかるってのはクラークも知ってる
ちゃんと小説でもテーパー構造してただろうに 隘路って構造上のボトルネックって意味だと普通に理解できるんだがｗ ボトルネックをなくす為にケーブルのどこでも同じ張力が掛かるように
テーパー構造をちゃんとしてると言ってる ケーブルを伸ばす方法でボトルネックが無くなるっていう方が意味が分からないよｗ 外側ケーブルはそんな長大にする必要ない
つまり適当な材質で適当な長さでおk なわきゃーない
静止軌道近傍では地球による潮汐力で上下対称に強力な張力が掛かっている
カウンターウェイトで短縮できるがそこまでは強靭な材料は必須 日々の潮汐力の変化に対応する為に常にカウンターウェイトを伸縮する必要があるが
この動力に要するエネルギーは膨大。
そしてその伸縮に耐えられる張力の余裕も必要。
つまり強い張力が無ければカウンターウェイをやたり伸ばせられない 荷重にや外力に対してカウンターウエイトをアクティブに変更しないといけないってｗ
わざわざ>>3に注意書きされてんのになあ
スレの度にこう言う奴がいるが同じ奴か？ それとも理解不足の人が次々湧いて出てきてんのか まったくだなｗ
なぜ余剰張力掛けるのかわかってない >>44
上下に伸ばしたケーブルをわざわざ応力最大の場所で接続するリスクが理解できない？ 書いても無い事で非難されたらクラークも可哀想だ
楽園の泉のどこに２つのケーブルを接続するって描写がある？
あの軌道エレベーターは超繊維製のブロック数百万個を縦に繋ぎ合せて出来てる
静止軌道の部分が特別どうこう言う問題ではない
それそれのブロックをどうやって接続してるとか強度はどうとかはナシね
ＳＦ小説上のギミックなんだから 静止軌道上で応力最大になるからテーパーをつけてケーブルのどこでも応力が平均化する
様にするんじゃないのか？
あと小説とは関係なしに 静止軌道上で２つのケーブルを接続するならその機構はケーブルに
重量負荷を掛けないんだから 比強度関係なしに重い頑丈なものを付けられるだろうに
そこまでその重量物を打ち上げないといけない問題はあるが いやケーブルに特殊な材料を使うのは重量が累積するから重い材質を使えないだけで
中央で連結するのは普通に重い材質でいいんだよw ビル最上部の高度は３万２０００メートルに達し、
最大時速約４８０キロで空中を移動する。
地上と行き来するために大型の無人機を運航させるほか、
最新型の電磁式エレベーターも設置するという。
発想のきっかけを問われた設計担当者は「人類が洞くつを出た時から、
我々の建物はより高く、より軽く進化してきた。
いつか建物が地面から離れ、我々が洪水や地震、津波の被害から
解放される日が来ることを信じている」と答えた。
画像
http://www.cnn.co.jp/storage/2017/04/05/7cb5df7b46da0c665a7966d5c554fbd7/amazing-building.jpg 軌道エレベータじゃなく同期軌道からぶら下げたテザーじゃん >>60
すでに いろいろあるよ
その中に正解があるかといわれると微妙だが 「ガンダムOO」だと社会科見学みたいにエレベータ間を繋ぐリングの部分を歩いてた。 >>60
外側は内側の２倍速で伸ばす一周約１５秒のアニメを作ってみた
http://imgur.com/X6BbH5x
１日で伸ばせるわけがないから時速10kmで伸ばせたとして
36,000[km]/10[km/h]=3600[h]
3600[h]/24[h]=150[日]で約10万km伸展する概念モデル 乙と言いたいが何の知見も得られないショボいアニメだな ステーションにボビンが固定の場合とボビンと一緒に伸展するかで
内側と外側の４パターンあって、
内側のテザーとボビンの引力と
外側のテザーとボビンの遠心力と
コリオリ力によるステーションの荷重移動をX-Yプロットしてくれる人求む
場合によっては２倍速で時速10kmは無理ゲーかも知らん すみません、大林組のをみたら９万６千kmってなってるんで、
外側２倍じゃなくて１．５倍でお願いします。 貧相な画像、科学知識、定見のなさ…
いつものあの人じゃないですかねえ 前スレで幅2キロのリボンを2重にしたエレベーターの絵をかいてた奴？
あれ 何の意味があったんだろうな >>73
タイムラプス、インターバルムービー、低速度撮影、コマ落とし動画
約10日／1秒 >>74
その設定なら地球が止まっているように
表示する事もできるはず
止まっているステーションから
上下にひもが伸びるほうが見やすいのでは そもそもエレベータがゼロから所定の長さまで時間依存で線形に伸びるだけの
アニメから得る物があるのか
>>60求める「建設過程」とはそんな貧相なモノとは思えんが >>75
確かにその様に表示も可能だと思うけれども、回転しているというイメージがつきにくくなる。
それと、けっしてステーションが止まっているようになるわけではなく
引力が距離の２乗に反比例するのだから、内と外で伸ばし方を替えないといけないだろうし、
伸ばすことによってコリオリ力などの荷重移動で重心点が変動するので最小にする最適化が必要。
それこそ、ステーションを中心に据えた重心位置のＸ-Ｙプロットで
ゴールシークのアニメを描いてみたほうが良いと思う。 >>76
唯の一例であって他の方法があるならそれでいい。時間依存で線形に伸ばすということではなくて、
おおまかな全体の建設部分の流れとして汲み取ってもらえれば良いだけの出発点だと思う。
伸ばすにしたがって、ステーションは軽くなっていくから非線形になる、例えば、
質量分布図のアニメを作れば高い山がなだらかになっていく過程になると思う。
静止軌道から上下するんであればアースポートと完全に同期するなんて事は不可能だと思う。
最後の大気圏100kmの部分は西に流されるから高度を上げるか何かの対策が必要。 ありがとう、貧相でショボくみえるように作ったので最高の褒め言葉です。
携帯電話、Windowsスターター、XP、mobile、メール送信でも観られるよう、
容量100kB程度のＧＩＦファイルに抑える為に２５６色以下か８色以内。
最低限度日本語の文字列が読み取れることが条件であるから、標準フォントサイズ10.5ｐｔ
フォントサイズの高さによって回転させると極座標で位置がズレる為、三角関数を用いて修正。
仕事休みの土日の最短二日間で一番乗りの完成可能で過去にないオリジナルであり、
なおかつ、無料フリーソフトのみの使用で低スペックノートＰＣでレンダリングできること。
最初と最後に全体像が含まれていて、ＴＶのＣＭサイズである１５秒が基準。
時間をかけるほどに完成度のハードルがあがるから楽しみ。
もう、４日経つけど？貧相でショボくないオリジナルの動画アップをワクテカして待っているよ。 長文だけど後出しジャンケンで言い訳に終始してるだけ
俺は建設過程の可視化とか恐ろしくて手が出ないわｗ どこが長文なの？建設工程を文章にしたらこんなもんではすまないでしょ。
普通に仕事してれば家に帰ってからの数時間と土日の合間つかってコツコツ作業にいそしんでも
モデリングに一ヶ月くらいかかるのは、じゃんけんをする前にわかること。
一ヶ月も一年も経ってから動画をアップしたところで周回遅れすぎるから、
ただのネチケットマナーだよ。
不特定多数のデバイス環境にＭＰ４やＦＬＶの再生エンジンが内臓されてることを前提にしてれば
フルカラーの10ＭＢくらいなら許容範囲かな？
パケットを気にしないのなら自宅サーバーかレンタルサーバー建てて
ストリーミングでも良いんじゃない？ バカバカしい
何の情報もないgifやで
ただ一周する間に延びるってだけ ただひたすらデンデン虫かカタツムリが這い登る
ってだけでも同じ感想になると思うよ >>85
>>41に書かれているとおり
◎はCNTケーブルを巻いたリール
デュアルかたつむりでも、ダブルでんでん虫でも好きな名前でいいけど
ほおっておくと真っ直ぐには伸ばせない、
§積分記号∫のようにＳ字型に曲がっていくから、
■は電気推進システムを装備したケーブル先端で
木星軌道に乗るくらいの速度まで半年くらい加速しっぱなしの装置 >>66にはボビンって書いてあるけど・・・。
知っている人にとっては「なんの知見も得られない」と嘆かれるくらい
目新しい情報がない程に、解かりきっている事だから、だいたい解かると思ったけど
と、いうより、それ以外に考え付かないレベルの古い情報。
過去スレを読んでいない人には壱から説明しないと解かってもらえないのもつらいなぁ・・
それとも、ナレーション「説明しよう！このすーぱーうるとらー
はいぱーあたっくぱんちというのは・・・」ってアニメがお好き？
そもそも、前スレですら、テザーの幅も高さも厚みもわかっていないくらい
建造過程が固まっているわけでもないんだけどねぇ・・。 >>72
【前スレ】 軌道エレベーター15号塔 より以下引用
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/134
＞ 50cmとかの細いのの方が、余り出て来ないタイプのような
＞1mとか2mとかの鉄道の軌道のイメージのが多い
＞確か過去スレにタイヤ型じゃなくキャタピラー型ってのは出てたぞ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/217
＞超高圧送電では２本の電線を離す必要がある
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/225
＞単に距離で分離するしかないぞ
＞絶縁距離だけ1kmでも引き離して、トローリーバスのようにポールで給電しなきゃ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/278
＞1100kV＝110万Vにすぎないから、約300万V/mな空気の絶縁の限界値で37cm以上離せば良い程度
＞実際には100倍の37mとか離してる
＞海底送電ケーブルの場合には被覆されてるが、高圧電線は直流でも被覆しないな
＞途中が裸の電線でぶつかったら不味いのは同じで、
＞だからこそ物理的な限界の100倍とか離してる
＞軌道エレベーターも好きなだけ離せば良い
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/837
＞どれくらい離して二本たてるつもりなの？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/838
＞数十km離して軌道リングの一部分みたいので繋げば良いじゃん
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/845
＞宇宙発電所からの有線送電ということであれば
＞数十km.離して2本たらすという方法もあるかもしれないが
＞クライマーの動力源として電力を送るのはどうする？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1466757238/846
＞振動の幅が大きければそれだけケーブルを離せば良いし、扇形にすれば良いだけ。 んー？ あれはリボンの幅でなく２本のリボン間の距離だったと言いたいのか？
判りにくいなｗ 地球側をリボンと書いて外側はわざわざテーパー仕様と書かれたら
（こっちも１キロとか書いてなかったか？）リボン自体の幅かと思うだろうに 今見直したら、そう読めるね。それは、ごめん脳内訂正しといてください。 >>88
参考図書のうち「宇宙旅行は…」は必読書だね
最近の余剰張力を掛けるエレベータの原点
大林組のもコレをベースにアレンジして細部が違うだけ そうだ！ネクタイ型宇宙エレベーターにしたらどうだろう？
内側部分をチューブにして、導電性の液体を流そう。
ソーラーパネルの電力で流体ポンプで循環させてさ、
ＭＨＤ発電でクライマーが動く仕組み。
外側は二枚の巨大パネルでその間をリニアレーシングするんだよ！
あれっ？じゃました？
>>93
おおっ！すげぇーシェーディングで立体感あるぅ～
しかも、テクスチャ貼ってるの？シャレ乙ぅ～
パースが効いてて奥行き感パネぇ～
でも、そ・れ・は？なぁ～♪～にぃ～♪～？？ >>94
すげえ
一行たりとも意味がねえw
ネクタイにも見えないw >>96
それはHALとデイブとプールの
三角関係の愛憎劇の場所 >>96
そして
１０００年後の３００１年には
HALとデイブの仲が良いことに嫉妬したプールが
コンピューター・ウィルスを感染させて
二人を消滅させてしまう もう１６年経つのか、木星のモノリスは健在か？
って、ディスカバリーとエレベーターにどう関係があるんだよ！ >>100
目覚めたフランク・プール副長は
自分がディスカバリー号の中で目覚めたかと思ったが
周囲の様子が違う
その場所こそ1000年後の… その話、まだ続くワケ？オチはあるのかい？
恋オチ
夢オチ
スマホ落ち >>102
アーサーCクラークが死んだから
3001年で終わり
ただし【2010年宇宙の旅】のラストに
[エピローグ・20001年] が書かれているから
それがラストと言えなくもない もう、１週間以上経つんだけど、
日曜日の16:11:56.27まであと一時間ちょっと。
三人目の後出しをワクテカして待ってるのに。
ま、スレの住人でオリジナルのアニメ化
出来たのが2人だけだった事実が証明されるだけだね。 このスレでは結構知られてるはずのミチオ・カク氏
「Michio Kaku on the space elevator 」
https://www.youtube.com/watch?v=sYYdh84pFng >>60には「誰か・・アニメ化しておくれ」と書かれているんだから
4月7日以前に作られた他人の動画を紹介するだけでは答えにならないよ。 だいたいの動画が完成予想図みたいで >>60の希望する建設過程とは言い難いな >>108
>>109
ここがリクエストされたアニメを作るスレだと思ってるのか？
そう思うならお前が作れ 単にその紹介では答えになっていないだろって言ってるだけなのに
変な決め付けをする奴だなあｗ >>93に貼られているのは、軌道エレベーター完成後に先端部から
木星に向かっている設定みたいだから、建設過程ではないね。 >>114
ちがう
【2010年宇宙の旅】で木星が太陽化したとき
爆発で放出された木星内部の巨大ダイヤモンドが
【2061年宇宙の旅】で発見されて
それを使ってスペースエレベーターと軌道リングを作成するのは
さらに後だから ヘイウッド・フロイド博士が
ディスカバリー号を出発させたのは
エレベーターより何十年も前だ >>113
お前こそ自分が一番見苦しいことを自覚しろ SFのウンチクとか邪魔
検索したURL貼りも求められるモノと違うし何がしたいのやら >>115
それは失礼、【2061年宇宙の旅】の設定を知らなかった者で。
だけど普通にエレベーター建設過程をアニメ化するのにダイヤモンド採集から描くのかい？
>>105-107から建設過程を抜き出して編集したんなら、ともかく
せめてリールの打ち上げくらいからにして欲しいよ。 建設過程なら参考図書の「宇宙旅行は…」を読めばイイ
季刊大林の説明は図入りなのでアニメ作るならソースとして最適 >>105-107に貼られてる動画を見たけどケーブルを地球に下ろしてるやつは２つだけだね。
ともかく、レゴで積み上げるのは不可能ということでよろしいか？ >>115
CNTは引張強度と表面強度がダイヤモンドよりも強いのが特徴なんだから、
CNTが出て来てからはダイヤモンドなんて弱い物質を使ってるネタは全部過去ネタにすぎないんだが
なんでいまだにダイヤモンド言う人が湧くのか不思議 >>121
CNTの表面強度が高い？
どこにそういう実験結果の発表がある？ >>123
レコンギスタかダブルオーに
そういう設定がある？ ＳＦから持ってくるにしても少なくとも正しい説明を書いて欲しいね
クラークの2061年の最終章に出てきたのは一般的な静止軌道以遠まで伸びる
軌道エレベーターではなく 6000Km上空をめぐるＯＲＳに繋がったもの ずっと強度の要求は少なくなる >>120
> ともかく、レゴで積み上げるのは不可能ということでよろしいか？
無理だね。そんな圧縮強度の物質はないし、構造的にも不安定。
金属製メジャー(巻尺)で考えてみよう。
本体を床に置いて尺を繰り出して行って支えなしに天井に届かせられるか。難しいだろう。
では、本体を天井に貼りつけて、尺を繰り出して支えなしに床まで届かせられるか。容易だろう。 >>122
普通にCNTについての常識じゃね？
http://www.marubeni-sys.com/cnt/cnt/feature.html
CNT（カーボンナノチューブ）とは何か
CNTの特長*注
軽量・高強度・柔軟
細くて、軽くて、強い、それがCNTの特性です。
アルミニウムの約半分の軽さ、鋼鉄の100倍の引っ張り強度、
特に硬さにおいてはダイヤモンドの2倍とも言われます。
一方で破断しにくく復元性に優れており柔軟性に富んでいます。
高い導電性
導電材料として一般的に使われている銅と比べ、
約千倍という高い電流密度耐性（高密度な電荷量に構造的に耐えられる性質）
を持っています。
LSIに使われる微細な配線幅において、
銅などの既存材料が断線してしまうような高密度の電流を流しても断線せず効率よく電子を伝える特性を活かし、
次世代型LSIの配線材料として期待されています。
高い熱伝導性・耐熱性
銅の約10倍の熱を伝えることができます。
半導体回路の熱を放出し半導体の高温化を抑制するヒートシンクなどで活用が期待されています。
また、空気中で750℃、真空中では2300℃程度の耐熱性があります。
化学安定性
CNTは高い耐薬品性を有しており、化学的に安定した材料です。
ほとんどの薬品に反応せず非可溶で、熱硫酸にも溶けないと言われています。
*注) CNTの特長については、
丸紅情報システムズ株式会社（以下当社）が独自に調査を行い実証済みと判断しているものを記載しています。
ただし研究段階の内容も多く含まれており、
その特性の有無や効果を当社が保証するものではありません。予めご了承ください。 >>128
そんなの動画ＵＲＬ貼り付けに対するイヤミだから説明しなくてもここでは最低知識だと思うけどよ。
ご丁寧にありがとう。
>>129
カーボンナノチュ－ブの引っ張り強度と密度がわかればいいんだけど。
例えば引っ張り強度が６５ＧＰa で、密度は1300ｋｇ/㎥ みたいな。 >>129
常識のわけがない
ホコリのようにふわふわした物の事を
「硬さにおいてはダイヤモンドの2倍」 などと書く
詐欺サイトの情報を真に受けるお前が馬鹿なだけ ２倍が本当かどうかは知らんが 少なくとも見た目だけで反論するのは辞めた方がいい
ダイヤモンドは別にホコリみたいになっても硬度が落ちる訳じゃない
その粉末でダイヤを磨いたり切断用機械に使ったりするんだから CNT同士を繋げられる可能性にもならないかな？
同じ構造のCNTを量産して連結して長くできれば、10万kmも考えられてたほど合成時間がかからず済むかもしれん
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1704/14/news103.html
“夢の炭素分子”「カーボンナノベルト」合成 名古屋大が世界初
約60年前に初めて存在が提唱された「カーボンナノベルト」の合成に、名古屋大学が世界で初めて成功。
カーボンナノチューブは、軽い上に鉄の約20倍の強度があり、次世代材料として期待されている。
これまでは、同じ直径と構造のカーボンナノチューブをまとめて製造することは難しかったが、
カーボンナノベルトを使えば、特定のサイズのカーボンナノチューブを自由に作れる可能性があるという。 >>133
お前は文章をきちんと読んで
意味を把握しろ
CNTの硬さがダイヤモンドの2倍と書いてるから詐欺だろ
CNTの分子配列を変えたり
圧縮して高密度化したりすれば
もうCNTではなく別の物質だろ お前の中ではCNTはほこりみたいなふわふわの形状って定義されてるのか？ >>136
定義じゃないだろ
定義という言葉を安易に使うな
普通のCNTの常識的な状態だろ
お前は見た事が無いのか
ホコリみたいな物を圧縮したり より合わせたり
合成樹脂と混ぜ合わせたり
いろいろ加工して状態を変化させるんだろ
お前はどこで何を見たんだ？ >>135
硬さの意味を勘違いしてるなあ
モース硬度とかの意味だぞ
身近な例ではスチールウールって鉄繊維たわしがあるが、
鉄で傷付く食器なら傷付くし、傷付かない食器なら塊りの鉄と擦り合わせても傷付かない
ふわふわしてるかどうかと硬さは無関係 >>137
>ホコリみたいな物を圧縮したり より合わせたり
>合成樹脂と混ぜ合わせたり
それでCNTの分子構造が変わるとでも言うのかね
分子のスケールを理解してないんじゃない >>138
>>139
CNTのモース高度はいくつなんだ？ >>139
お前が間違っている事は
圧縮したりより合わせたり合成樹脂と混ぜ合わせたりすると
密度が変わって軽量で強いはずのCNTの特徴が無くなる事を
理解できていないという事だ >>141
本当に
単位重量あたりの強度が最大という特徴が知られてないよね…
不純物を混ぜてどうするw >>138
早く書けよ
CNTのモース硬度はいくつだ？
ダイヤモンドが硬度１０だから
その２倍ということは
硬度２０なのか？
硬度表にそんなものは書いてないぞ >>141
んな話はしていない
>>135
>もうCNTではなく別の物質だろ
これに突っ込んでるだけ
つかホコリ状態のままでもそれをダイヤに挟んでこすったりすれば
硬さの比較はできるんだが
「硬さ」って何だと思ってる？ >>144
高圧で圧縮するとモース硬度14になるって発表されてるよ
そもそもモース硬度って等差数列じゃあ無いぞ 流れ切って悪いがカーボンナノチューブってCNCじゃね？
CUBEだろ？ どっから突っ込めばいいんだ
CUBEって立方体だし
キューブって読むし >>146
その硬度14は どこでだれが発表してるんだ？ >>145
硬さとは
硬い事の程度
硬い事の度合い
硬い事を客観的に比較する尺度 >>147
◎ 株式会社デジキューブ （DigiCube Co., Ltd.）は
かつて存在した日本のゲームソフトウェア会社
1996年2月、コンビニエンスストアにおけるエンターテイメントソフトの販売を主たる目的として
スクウェア（現スクウェア・エニックス）が設立した。
◎ ニンテンドーゲームキューブ (NINTENDO GAMECUBE) は
任天堂より発売された家庭用ゲーム機 >>146
修正モース硬度という新基準ではダイヤが硬度15だな
どっちにしてもダイヤより柔らかいし
圧縮したら軽くなくなるから無意味な話だな >>152
モース硬度でダイヤモンドが10だが、圧縮カーボンナノチューブが14だから、
修正モース硬度でダイヤモンドが15なのでダイヤモンドの方が硬いって本気か？
さすがに冗談だよなｗ
圧縮して軽くなくなるから無意味って何？
弱くならなければ密度が変わっても引張強度は変わらんだろ 軌道エレベーター建設シミュレーション
売れないだろうなあ >>153
当然お前の書き込みは
100％冗談だろ
本気で書いてる事とは思えないからな 引っ張り強度という言葉を知ってるのに何故硬度にこだわるのか ここには生粋の土建屋はいなくて宇宙孔明ばっかですね 上下に伸ばすのは古い考え方の方法ですか！？
カウンターウェイトの考え方を突き詰めていったら
最近のやつは上方に一ミリも伸ばさないのかな？
ステーションをそのままウェイトにしてしまうって方法。
上方に伸ばすケーブルの先端や上側のコリオリの事を無視できるし
ケーブルの長さも３分の一から４万km程度で済む。
静止軌道に大質量を上げることでお金は掛かるけど
ステーションのリールから下方に下ろすだけの安全方式？
ってなわけで、二週間経っても3人目が現れないので
軌道エレベーターのテザーを伸ばすもう一つの例を作ってみた
リールステーションから内側にはテザーを伸展するが外側には伸展しない例
http://imgur.com/G4ghWLX.gif 最近の建設法はどこもリール1ヶ
わざわざ静止軌道に不連続点作るメリットも必然性もない 先端に推進器を取り付けてコリオリ力とかを補正しつつ伸ばしていくんだろうから
上下別々に伸ばして 重心の計算を複雑にすることも無いから一方へ伸ばす方がいいと思うが
基本のケーブルの仕様がよく判らないからなあ 重くてロケット一つで打ち上げられないとすると
静止軌道で繋ぐなら別にデメリットにはならなし二つに分ければ打ち上げる重量は軽くできるな あー静止軌道でジョイントするのは構造的には問題ないけど
地上から先端のアンカーまでのノンストップ便を走らせようとしたら邪魔になるなｗ 二つに分けるのもケーブルの長さが同じなら3つのリールを同じ規格で作れるしね。
静止軌道付近のケーブルに最大応力が掛かるのは大丈夫なのですか？ ケーブルを分子レベルで繋ぐだけならそこが弱点になるかもしれんが
静止軌道ならどんな頑丈なジョイント機構（結びつけるのか挟み込むのか判らんが）
を使用しても それの重量がケーブル負担を掛かる訳では無いのでね と言っても結局ややこしくなるので 長くて軽い一本物のケーブルが出来るのを期待しますわ そうですか、6～7万kmのケーブルじゃなくて、3.6～4万kmの一本物で良いならどうにか。 >>163
その重量はどうやって持って来るのかね？
金庫の中の鍵で金庫開けるような話じゃないのか 両端を伸ばすにしても、結局は全重量が揃ってからでないと伸ばせ無いから打ち上げるのは同じでしょう？
フィルム状の薄いサンプルを挟むチャック
http://www.forcegauge.net/tension-attachments/1622.html
の規格で幅が40mm厚さ2mmで長さが4万kmとすると
0.04*0.002*40000000=3200㎥
3200*1300=4160000kg 片方だけ伸ばすにしても両端を伸ばすのと同じ重量を打ち上げるんじゃないの？ 厚さ2mmって…
エドワーズの構想のケーブルは幅20cm極薄長さ10万kmで1リール20㌧
H-IIBのLEOへの打ち上げ能力は19㌧でちょっち惜しい
まあそのうちなんとかなるだろうレベル >>166
ケーブル運ぶのと同じ方法ロケットだろう その重量って何を想定してる訳？
一機のロケットにはペイロードという制限があるんだから 必要なら何分割かして
数機のロケットで静止軌道に運ばなけりゃいけない 強度がボチボチでも量さえありゃ何とかなると思ってる手合いかねえ
どうやって限られた断面積でケーブルと繋ぐつもりなんだろうか >>170
あ-そうかサランラップなのかぁ20cmで10ミクロンだから
2cmの10μmとしたら4万kmで
0.02[m]*0.00001[m]*40000000[m]*1300[kg/m^3]=10400[kg]=10.4[㌧]
５０ｍ巻きのサランラップで５センチくらいなんだけどリールの直径は？ 個人の感想。これは嫌だなー。。
巻取紙の計算式
https://www.signweb.co.jp/trivia/roll.html
より
D： 巻取り外径 m
t： 紙（あるいはフィルム）の厚さ 0.00001m （１０ミクロン）
L： 巻取紙の全長 40000000m （４万キロ）
d： 巻芯の直径 0.03m （３センチ）
π： 円周率 3.1416
D=√((4tL/π)+d^2)
(4*0.00001*40000000)/3.1416+0.03*0.03)=Y0.5=;22[m]
※以上は理論値であり、しかも巻取りが十分固く巻けた状態の計算式です
本当だったら落ち込むわー。。 >>174
高さ2センチ直径22mの円板を高さと直径が同じ円柱にして見せてよ。 > エドワーズの構想のケーブルは幅20cm極薄長さ10万kmで1リール20㌧
って書いてんのに頑なにMy数値をゴリ押しすんのかよ。
あとCNTの比重は0.3～1.3といろんな数値が散見されて確定していない模様。
比重1を使うと20㌧は20立米。幅20cmだと断面積100平米。
芯を直径20cm取って直径11.29m。ちょい嵩張るな。
まあ巻き方工夫すりゃどうともできそう。 もう、10万キロの一本物でもないんでしょう？幅は20cmが妥当なの？
4万キロmなら19トン以下になるのかな？
>>176の高さと直径同じは訂正するよ。
H2Bのロケットの直径5mくらいに収まるのかなぁ？
長大なサランラップのねじれよじれはどうにかなるの？
一本目が無事に係留出来て、2本目はどうするの？
20トンのカタツムリが這い登りながら貼り合わせていくの？ ID:UpLbwbZw
エリ馬鹿に構ってんじゃねーよアホ
野良猫にエサやったら居着くだろーが >>172
断面積ってお互いを突合せてしか繋ぐ方法無いと思ってんのかね
２枚重ね合せてアングルで締め上げる、□のようなアングルに巻きつけて止める
いくらでもやりようがあるのに >>180
そのやり方で軽さとく強度と耐久性を維持して
なおかつクライマーのローラーの邪魔にならない構造を
作れるか？ 確かにクライマーにとっては出っ張りは非常に邪魔だな >>181
レスの流れを読まずに書いても意味ないぞ
静止軌道上で繋ぐ話なんだから重量関係ない
元のレス（>>161）には地上からアンカー質量までの直通便なら邪魔になると書いてる 今風の余剰張力掛けるタイプはケーブル1本の構想しかない
はい解散 >>183
だったらレスの流れを読んでないのは（>>180）だろ 元々（必要なら）静止軌道上なら繋げられるだろうって言ったら
>>172が「限られた断面積で繋げられない」なんて言い出すから…
地上やカウンターウエイトには断面に接着剤でも塗って貼り付けるつもりなのかね 地上やカウンターウェイトでの張力は静止軌道のそれとは桁違いに小さいから筋の違う話だな 断面積が何平方ミリだと考えて計算してるんだ？
それを３０ｔとか１００ｔの有人クライマーが登っても
ノリが剥がれないのか？ ぜったい？ >>177の計算では、サランラップの十分の１ミクロン×20cm >>190
２０㎝は200㎜とすると
１万分の１ミリ×200ミリ＝１００分の２平方ミリ？ >>192
それならお前が
髪の毛の断面と断面を接着して
１００トンの乗り物を支えることが可能だと
実験的に立証しろ >>191
ただし、>>177は最初の1本目、カウンターウエイト無しの10万キロmだし、
何往復して、何層のミルフィーユにするつもなのか、
過去レスで見たことないから、誰も知らないと思う。 >>195
お前は本当に何もできないから
指図されてもきょろきょろするだけだな 長さを3分の1の4万kmにすれば、厚みを2ミクロンにはできないか？
幅を200㎜から40㎜にすれば、厚みを10ミクロンには出来ないのか？
それでもまだ幅4センチ厚み10ミクロンのサランラップ状テザーリボン。 バカバカしい
たかが静止軌道の4000km外側にアンカーウェイトかよ
桁違いの質量が要るし、カタパルト効果も期待できん
手段のために目次が損なわれるとか愚の骨頂 旭化成の工場見学をしたわけではないので知らないが、
引っ張り応力ばかりが語られているけど
ローラーで挟むのだから圧縮や剪断に耐えないと登れないでしょ？ 引っ張り強度はエレベーター自体を支えるのに必要な強度なのに対して、
そういうのはクライマーを支えられれば十分なので大した事ないからなあ よく判らん突込みだな どういう仕様のケーブルでその厚みを出してきたのか知らんが
クライマー(とエレベーター自身）を支える張力があるってのが前提ではないのか？ 最初の一本が地上に着いたら、二本目からは地上から登りながら増強していくっていってなかった？
その一本目が幅200ミリで１ミクロンの厚みなんでしょ。
飛んできた虫や鳥はスパッと真っ二つじゃないか。 2本目増設のイメージ
陽子と反陽子を順番に核力で接合して紐状にできれば最強。 >>208
一瞬で対消滅するだろ。それに核力じゃなくて電気力じゃん？ 核力なら中性子チェーンだろうが、力学的にも核物理的にも安定とは思えんｗ
というかリールに巻けない >>205
ケーブルと同じ平面から接近しなきゃそうはならんよ
仮に切れてもそれが何？
車道でどんだけ虫や小動物が死んでると思ってんの？
万が一問題視されても虫や鳥なんか地上数百メートルまでエアカーテン張るか
何か忌避する仕掛け作りゃ済む話 >>211
虫の命の事が言いたかった訳じゃなくて。。。
１ミクロンだと半透明とか見えないのかなと。
１ミクロンを舐め過ぎてはいないか？
鏡面ロール仕上げの表面粗さがやっと、
１．１ミクロンなんだから、点で支えることになる。
参考
オテック株式会社（OTEC.CO.,LTD.）
http://www.otec-kk.co.jp/finish/index.html >>212訂正、１ミクロンの粗さの隙間に入り込むから点じゃなくて逆に面かも？摩擦が増しそう。 ミクロンという単位は1967年（昭和42年）の国際度量衡総会で廃止されたんだよ
日本では その後も長い間ミクロンが使われていたが だんだん置き換わった
１００万分の１ﾒｰﾄﾙ ＝ １０００分の１ﾐﾘ ＝ １ﾐｸﾛﾝ ＝ １ﾏｲｸﾛﾒｰﾄﾙ
１０億分の1ﾒｰﾄﾙ ＝ １００万分の１ﾐﾘ ＝ １ﾐﾘﾐｸﾛﾝ ＝ １ﾅﾉﾒｰﾄﾙ
だからｶｰﾎﾞﾝﾐﾘﾐｸﾛﾝﾁｭｰﾌﾞと言わないで
ｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞというでしょ
ギリシア文字の小文字のμ（ミュー）を書いて
「ミクロン」と読んだり「マイクロ」と読んだりしたので
1μm（ﾏｲｸﾛﾒｰﾄﾙ）と1mμ（ﾐﾘﾐｸﾛﾝ）は１０００倍違うのに
間違えやすくて混乱してたんだよ 単位もそうだが>>212>>213が何を意味してるのかさっぱりわからん
1.1ミクロンのケーブルの厚みの話から どう１ミクロンの隙間へつながるのか
どこに1ミクロンの隙間が空いてるんだ？ カーボンナノチューブの圧縮限界？が判らんから判断しようがない
ただクライマーの重量は 挟み込むタイヤの接地面 面に分散されるから
一ミクロンなんて狭い場所に集中するわけではない
タイヤの数を増やす、タイヤの径を大きくする、タイヤの弾力を調整する 色々工夫の余地はあると思うよ 挟むローラーの間もタイヤの間も1マイクロ以上隙間が出来るんじゃないかと思ってたから、
わからないんですね。ありがとうございました。 タイヤかローラーか知らんが硬質ゴムのような可塑性のある素材使うんじゃないのか
金属輪でも締め付け圧力で摩擦力確保する解もアリだが なるべくケーブルの方を摩耗させたくないだろうから 金属よりゴムの方がいいんじゃないか？
金属車輪よりゴムタイヤの方が消耗が多いだろうが交換は容易だし 金属車輪だとケーブルを
傷つけないように接触面を磨き上げとかなきゃいけない
ゴムタイヤだと転がり抵抗が大きくなって余分な出力がいるというマイナス点もあるけどな ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИローラーorタイヤの表面粗さ１.１マイクロｍ
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ケーブルorテザーリボンの厚み１マイクロｍ
ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИローラーorタイヤの表面粗さ１.１マイクロｍ
接触するのは面だって言ってるのに 断面切り出して何が言いたいんだろうね
硬度が問題なのに尖った先端でケーブルを切り裂くとでも思ってんのか？ >>221
顕微鏡で見て車輪の表面が尖っても当たるリボンより柔らかいなら接触しても平らになるだけだ
限度を超える力が加われば突き破れるだろうが 接地面（トゲの数）を増やして力を分散させればいいって話 >>224
ありがとうです。変形するとの事なので、もう一つお尋ねします。
反対にゴムタイヤの方は、両サイド部分が高速でぶつかり合うので
圧縮熱で融着してしまわないのでしょうか？
また勝手な想定を…
垂直抗力が1㌧重(単位が間違いなので補完)だと地上付近で
摩擦係数が1でもクライマー1㌧までしか許されない。
そんなにCNT滑らないワケがない。
さらにタイヤ幅がCNTより広いのも勝手想定
。
設計決まってないから何か議論するのに仮定は必要なんだけど、
一切説明ないのよねえ。 >>226
勝手想定ゴメン。
前スレでＦ1タイヤの話がありましたので、
ダウンフォース相当ので1トンが妥当だと思いました。
タイヤ幅がCNTより広いのも、クライマーチャレンジの映像を元に
挟み込むものとばかりの思い込みです。
とりあえず、議論の仮定でお願いします。 クライマーがケーブルへ掛ける圧力（垂直抗力）は機械的なもので
何トンと仮定することに意味はない
ゼロから自重のＮ倍まで可変できるような機構を両タイヤの渡りに設ければいい
そうすれば 摩擦係数が１あるが溶けやすく使い捨て前提のＦ１タイヤでなく
もっと耐久耐熱の摩擦係数１／Ｎのタイヤを使えるだろう 温度上昇はタイヤがぶつかるというより 接地面の変形復元の繰り返しが原因なんだけど
材質、変形の度合いによって変わってくるだろうし 溜まった熱は接地しているケーブル
へ放熱されるだろうがその度合いもよく判らん
温度上昇と放熱のバランスがタイヤの耐熱温度内に収まるようになればいいんだが >>228
F1タイヤのように軽量車体を支える柔らかいタイヤのようなローラーを使う訳がない
タイヤと言ってもオフロードダンプカーとかジャンボジェット機とかと比較しなきゃ
何故わざわざ向いてない物を想定して難易度上げたがる
ガチガチ硬いタイヤって思った方が良い 完全に真っ平らな所を走るから、クッションを考慮した空気タイヤは必要ないよな
水はけ用の溝も必要無いから、（大気圏内は圧力高めにしてゆっくり走らないとダメかな？）
何センチすり減っても性能が変わらない全体が硬化ゴムで出来たタイヤになるんじゃないかな そうですね。気体が封入されたものは想定してませんでした。
金属の芯にゴムを巻いただけだと思ってました。
すると、ゴムはつなぎでしかなく、ほとんどカーボン？鉛筆の芯？石炭？黒鉛？
ダイヤモンドみたいなものか？
いっそ、カーボンファイバーやCNTを巻き付けたもので良いのかも？
タイヤの幅は20センチm以下で、機械式の締め付け
(ボルトとナットみたいなものをモーターで都度締め込むのか？)
タイヤの直径や軸やベアリングはどうなってるんだろうね。
平行？
◎◎
◎◎
大小？
⦿。
⦿°
段違い？
.｡
○｡
° だからケーブルを摩耗させないためタイヤ側は柔らかい方がいいんだって ケーブルに接触しない芯の材質関係ない
走行中にタイヤが摩耗していっても全部がゴムなら締め付ける圧力（タイヤの位置）を調整していけばいいだけなんだから タイヤって表現使ってるから、。。。
ゴムに混ぜていく炭素の量が５０％超えたらもうゴムじゃないじゃないかって話じゃん。
誰かさんだって、ダイヤモンドの方が柔らかい！とかの話してたじゃん。
設計が決まって無いんだから、どうなのんだろうね？ってレベルのことだし。 >>237
ゴムてw
ひどい…いくらなんでもひどい…w わかった、タイヤっていうか、シリコンのキャスターとか空気入ってない運搬台車の車輪のイメージね
二本目を持ち上げてくクライマーは一リール分の20トン重がかかるからクライマーの重量を1トン重とすると
垂直効力は21トン重以上あれば良いのかな？それに耐えうる車輪ってことね。
ステーションとアースポートの接続部はどうなってるの？どうやって貼り合わせるの？
>>240
一本目と二本目とを同じにしようなんて、そんな無理に理想的な作り方をしようとしなくても
一本目って言いながら10本なり100本なり束ねてる物から初めて、
二本目じゃなく11本目や101本目って形で良い
今まで実際に作り方として出て来たのはそういう形の、地上から持ち上げる段階でもユトリ有る設計のばかり >>241
10本も100本も束ねたらロケットで打ち上げられないから、
10巻や100巻のリールを打ち上げて、貼り合わせながらか
編み込みながら地上に降ろしていくわけか。
地上から増設する必要がないね。思っていたのと大分変わった。
どうりで建設用のクライマーと旅客用でちがう設計になるのか。 wikiによると65GPaの引張強度のCNTなら破断長は5000km
破断長46000kmとなるとCNTと同等の引張強度で10倍も軽い材料が必要になるんだが？ 定義された破断長の意味が分からず使ってんのかね？
wikiには65GPaのCNTは自重を支える最低限とまで書いてるのに
クライマーや増設ケーブル持ち上げようとしたら切れるっての 訂正 ×破断長→△限界長
たくさんのサランラップのようなものをどうやって張合わしたり編み込むんだろう？？ それは当然
毛糸みたいな状態で打ち上げて
編み機でジャッジャッと
編むことによってリボン状にするに違いない
途中で糸が尽きたら毛糸をつなぐように繋いで
さらに編み続ければいい 昔は結構一般家庭にも編み機があって
セーターやマフラーを作ってたんだよ
今は 編み棒で手編みするか
完成品を買うかの2択だが 猫型ロボットがジャックの豆を育てているかと思っていたけど、
編み機のメンテナンスを兼ねていたとは！
あの杖はかがり棒か でもさぁ、１リール20トンの自重を支えられるだけじゃ、
何本束ねても自重しか支えられないよね？
2本束ねたら20+20+2=42トンみたいに
3本束ねたら20+20+2+20+4=66トン
4本束ねたら20+20+2+20+4+20+8=94トン
:
:
8本束ねたら160+128=288トンで
やっと100トンのクライマーが持ち上げられるとか？ すみません訂正
×8本束ねたら160+128=288トンで
↓
○7本束ねたら140+126=266トンで
ま、どうでもいいって感じですが。 限界長って破断長と何が違うんだ？
ある引張強度の繊維を多数編み込んだりしたら 単位当たりの重量が増して
ケーブル全体の破断長は元の繊維より短くなって切れやすくなるんだけどな ＣＮＴはわざわざ編み込まなくても 束ねるだけでファンデルワース力でくっつくって話じゃなかったか
束ねた後ローラーで圧延してより密着させた方がいいだろうが 日本語でおｋは置いといて
メリットとデメリットを勘案しないと技術解とは言えんぞ
単条件だけしか考えないのは楽でイイけどねー 実際に軌道エレベーターが建設される頃にはCNTの数倍丈夫な素材が作られてるだろうから気にしない >>253
だって、5000kmじゃダメじゃん？
限界長なんて言葉はないと思うけども、『宇宙エレベーターの物理学』には
"長さの限界は、l=0.86Rgeo=0.86*4.2*10^4=3.6*10^4km"
って書いてあって。
後のページには、
"脱出長l=59[GPa]/(1.3*10^3[kg/m^3]*9.8[m/s^2])=4.6*10^3[km]
となり4万6000km程度になります。"
って書いてあるからよく分かりません。 破断長というのは （テーパーを掛けてない）物質全体が一応な重力場１Gにさらされてると仮定した時 ぶら下げられる限界の長さ
地球の重力場は一応ではなく 静止軌道からぶら下がったケーブルは破断長5000kmなら地上まで伸ばしても切れない
それより上で物体をケーブルから放すと初速ゼロでも地球脱出速度が出るって意味の4万6000km もっと上の5万7000kmだと
火星軌道まで飛ばされる 一様な重力でない地球の重力場で、
破断長5000kmを実際の地球からの半径に換算すると、静止軌道高度の3万6000kmでとんとんなんでしょ？
でも、上での話で、上方にケーブルを敷設しなければ
カタパルトとして利用出来ないから、
中間にネックを作らずに一本物でステーションまでとなると、
最低でもゼロプラットフォームとして、
ステーションを脱出長の位置に持って来ないと意味ないから、同じ事では？
それと、引っ張り気味にするんだよね？
4万6000kmまで一本物にするには、逆算すると破断長がいくら必要なの？6000km？7000km？？
5万7000kmまで一本物にするには、逆算して、応力がいくら掛かるの？70GPa？80GPa？？？ すまん誰か相手してくれｗ
破断長と地球の半径との関係とかゼロプラットフォーム（多分ゼロGステーションの事だろうが）を
静止軌道でなく39500kmか46000kmに設けるとか 俺には理解できん なら初めから触るなよ
基礎のなってない人間は手取り脚取り教えるかスルーするかの二択だ >>260
>>158のhttp://jump.2ch.net/?http://imgur.com/G4ghWLX.gif
カウンターウエイト＝ステーションの場合は
ケーブルの途中の静止軌道付近の重心位置で
地球中心方向と遠心力方向に綱引き状態でしょ？
65GPa以上必要にならない？？ >>259
制止軌道超えてもデタラメに延長しなけりゃ必要な破断長は5000mで十分。どうせカウンターウェイトで引っ張るんだから。火星に投入出来る程度の長さなら5000mで足りる。 CNTの限界って65GPaじゃ無いだろ
何で65GPaってことになってるの？ 応力は静止軌道で最大になるんだからそれよか先は右肩下がり 破断長が5,000ｋｍでどうして5万7,000㎞まで大丈夫なのかよくわからないけど
そういう事ならカウンターウエイト＝ステーションは57,000㎞ということにしよう。
質量はいか程に？全長14万㎞から5.7万㎞を引いた8.3万㎞のケーブル相当分でいいの？
83,000,000[m]×0.2[m]×0.000001[m]×1,300[kg/m^3]=
83000000*0.2*0.000001*1300=21580[kg]≒21.6[トン]
7本くらい貼り合せるから21580*7=151060≒151[トン]?はロケットで打ち上げ？
2chのお絵描きロード機能で描いたのね
内容よりも そういう新機能を利用した事に驚いた
なおかつ その機能で描いた絵は
見るソフトによってぜんぜん見えなかったり
普通に見れたり 文字と混在表示されたり > そういう事ならカウンターウエイト＝ステーションは57,000㎞ということにしよう。
ダメ >>268
ありがとう。(^^♪ ieはダメ、chromeかキツネちゃんじゃないと。
>>269
なんで？どして？ >>269
>>263に＞火星に投入出来る程度の長さなら5000m(km)で足りる。
って書いてあるじゃん？ >>271
破断長というのは素材の強度を表す数字であって
１Gの重力が無限に広がっている想像上の空間で
ぶら下げた時に自重で切れる長さだから
現実のテザーとかケーブルとかリボンと呼ばれるものの長さじゃないんだよ >>273
お前の頭は
いくら入れても
どんどん下から落ちていくんだな え？お前さんの事じゃないんだが？
何か思い当たるのか？ >>275
破談長について
じゃない破断長について
うろ覚えで書いたから
あとから検索して確認した
そもそも２７１は このスレから引用してるだけで
参考図書なんて読んでない >>272-273
2次方程式になるかなぁ程度しか頭に入ってないので計算出来ないのは認めます。
ステーションが静止軌道ではない場合の遠心力を足し合わせた式が立てられません。 >>279
自分で計算式を立てる前に
必要な情報を検索して見つける方法を
身につけたまえ 簡単にいうと、地球とステーションが57,000km隔ててる時の
引力と遠心力が釣り合っている場合の応力が求められれば良い 小学生レベルですみません、確実に間違っているのは分かるんですが、どこが間違いか分かりません。
自転速度v[km/h]
地球の自転周期=23.9345h
円周率π=3.14159
自転速度v=直径×円周π/自転周期
=2*57000*3.14159/23.9345=;14963km/h
v=r×ω
よりω=v/r
14963*60/57000=15.75krpm
14963000*60*60/57000000=945rps
Ｆ＝m×r×ω×ω
151000*57000000*945*945=;7.686266175e+18[N]
1[m^2]の時;7.686266175e+18[N/m^2]
:7.686266175e+18[Pa]
=7.686266175e+12[MPa]
????????????????????? >>281-282 を読むと
"地球の中心から"ステーションまでの距離を
5万7千km.としているようですが
遠心力で火星に行く時の出発駅は
"地上から"高度5万7千kmです
だから少なくとも地球の半径を足して計算しないと間違いです
また「引力と遠心力が釣り合っている場合の」 というのも変な表現です
高度5万7千kmは 地球の重力より遠心力が大きいからこそ
そこから出発すると
燃料をほとんど消費せずに
火星までいけるわけです >>283
ありがとうございます。計算し直してみます。
自転速度v[km/h]=直径[km]×円周率π/自転周期
地球の自転周期=23.9345h
円周率π=3.14159
ステーション高度=57000[km]
地球の半径=6371[km]
2*(57000+6371)*3.14159/23.9345=;16635[km/h]
3600秒をかけていたけど割り算の間違い
v=r×ωよりω=v/r
16635/3600/(57000+6371)= 7.2917159794438044741811448980343e-5 [rps]
≒0.00007291716
ステーションの仮定質量m=151[トン]=151000[kg]
遠心力Ｆ＝m×r×ω×ω
151000*(57000000+6371000)*0.00007291716*0.00007291716=; 50877[N]
20[cm]×(1[μm]×7[本貼り合せ])=0.2*0.000007=0.0000014[㎡]
50877/0.0000014=; 36340714285 [N/m^2]
=3.6340714285e+10[Pa]
=3.6340714285e+4[MPa]
=36,340[MPa]
???????????? >>284＞(×ω×)
可愛いかも♪
引力とじゃなくて引っ張りの張力と？かな？
ん～だけど、地上と静止軌道の間のケーブル相当分の引力を
足し引きしないといけないような。。。 =36,340[MPa]≒36[GPa]で静止軌道での応力が59[GPa]だから足して95[GPa]必要？
ステーション=カウンターウエイトが重すぎるのかな？？ 算数以前に重力を無視して遠心力だけで軌道エレベーターを設計しようとしてるのが笑える 微小区間の重力の積分が必要だろうことに異論はありません
自分の数学力が無いだけです＿|￣|○。。。 >>291
積分も足し算だから、地道に計算すれば出来ない事も無いだろうけど。。 軌道エレベーター出てくる
「ACE COMBAT(TM) 7: SKIES UNKNOWN」E32017出展用トレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=9ypRhjU-OHg 元のゲームをプレイしてないからエースコンバットの世界観がよく判らん
軌道エレベータがあるのにＡ-１０が出てくるのか？いくらでも資材を上げられるから
軌道要塞でもつくれそうなもんだが「国際」とついてるからエレベータの目的は平和利用に
限り 宇宙空間は非武装中立とする国際協定でも結んでるのかな と言っても現物が無い以上 フィクションをネタにするぐらいしかする事がないｗ 考証がしっかりしたフィクションならokと言ってるわけだが 結局このエレベーターってフィクションの域を出ないんだよなあ
可能なら糸などを使って縮小実験してるはず 可能な材料はまだできてないと何度言えばｗ
それとテザー実験は優先度が低くなかなか実施できない。
先日もこうのとりのサブミッションでようやく実現したが
テザーが伸長せず失敗。
静止軌道でやるとか金が潤沢にないとムリ。 次のひまわりを打ち上げる時
サランラップを持っていってもらって
３０メートル引き出せるかどうか
アンテナにからみつかないかどうか
実験してもらうとか >>301
失敗しないのならやれるかもしれん実験だが、大失敗して静止衛星軌道を汚染する可能性が有るから絶対に無理
静止衛星軌道は貴重すぎる限りある資源だから、実験に使うなんて有り得んて
別に静止衛星軌道なんて高コストな遠くでやる意味もないし ココは一見さんお断りだよ
高校物理と微積できないバカは来ないでくれるか 核融合発電所を
宇宙空間に建設できる時代にならないと
時速数千キロを達成できない 太陽電池を動力源に使うと
8トンのクライマーが時速100キロで昇るだけで
40ｍ×100ｍのソーラーパネルが
２枚必要だと計算した人がいたね 一見さんお断りしたいなら２ｃｈじゃなくて鍵付きＢＢＳかＳＮＳでも使えよ 馬鹿に発言権はないよこのスレには
俺クラスでもROMに徹してるからね あれ？ 空耳かな？
ROMに徹してる人の声が聞こえたような
そんな馬鹿な事は ないよね 計算は出来るのかもしれないけど、日本語が出来ない奴がいるな いよいよこの日がやってきました。インターステラテクノロジズは
観測ロケット「MOMO」の打ち上げに関し、「Go」の判断を下しました。
ロケットは2017年7月29日15時45分〜17時に打ち上げられる予定です。
http://sorae.jp/030201/2017_07_28_momo.html
北海道大樹町も、観覧会場として大樹町多目的航空公園を開放します。
会場への入場料は無料で、駐車場が2,000台まで開放されます。
なおこちらでは打ち上げ前のロケットを直接見ることができず、パブリックビューイングを利用することとなります。
7月29日午前7時に開場し、万が一打ち上げが延期となった場合には30日まで駐車場での滞在が可能となります。
http://sorae.jp/030201/2017_07_26_inter.html
なお、MOMOの打ち上げ時刻は以下のとおりです。
・7月29日（土） 午前 10:20 から 午後 0:30
・7月29日（土） 午後 3:45 から 午後 5:00
・7月30日（日） 午前 5:00 から 午前 8:00
・7月30日（日） 午前 10:20 から 午後 0:30
・7月30日（日） 午後 3:45 から 午後 5:00
Image Credit: インターステラテクノロジズ 株式会社
■インターステラテクノロジズ 観測ロケット「MOMO」第一回打ち上げ in SKY HILLS
http://ist-momo1.peatix.com/
■インターステラテクノロジズ社による観測ロケット「MOMO」打ち上げについて
http://www.town.taiki.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/kikaku/aerospace.html インターステラテクノロジズ社による観測ロケット「MOMO」打ち上げについて
『打ち上げ時間の変更
7月30日 5：00~8:00または10：20~12:30』
本日の打ち上げは延期となり、次の打ち上げ予定時間は
7月30日5:00~8:00 または10：20~12:30へ変更になりました。
なお、29日の駐車場への入場は19：00までです。
また、30日の開場時刻は8:00です。
状況が変わりしだい更新いたします。 【高速感想】 ホリエモンロケット発射へ 打ち上げ予定時刻は午前６：２０ [無断転載禁止](c)2ch.net [545512288]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501361509/ 北朝鮮のＩＣＢＭにも負けてるようなしょぼいロケットの記事でスレを汚すなよ <(_ _)>、国と民間の差ですが、大林組とISTは軌道エレベーターに協力する可能性があるのだから、その第一歩でしょう？ ケーブルの新素材を開発するってんなら判るがただ資材運ぶだけのロケットなんて関係あるか
大林組だって離島に建物つくるなら船やトラックはチャーターするだろう わざわざ自分で作らない 確かに低軌道に届けられるロケット開発まで進むかどうか分からないから、
静止軌道なんて夢というか、コンセプトは、そこまでは想定してないよね。
でも、これまでの紹介Vでは「有人宇宙船見当会」が発足の始まりみたいだけど。
部品の下請けとか？、資金調達とか？協力ってスポンサーになるかな？。 散々前フリしといて失敗ｗ
いやまあこういうの失敗付き物だから仕方ないが
それなら静観してろと スペースXだって最初は失敗続きだから別にいいんだけどね
このスレで話題にするような事ではないな ロケット専用スレがある そうか、残念でした。未来技術板でロケット専用スレってあった？
見当たらないし、いつかはデブリ回収なんてのは軌道エレベーターにも関係ある宇宙関連のネタだから良いんじゃないの？
次は、11月のファルコンヘビーに期待しましょう。これは火星スレの方かな？ ロケットって現代技術なんだからこの板にあるほうがおかしい
個別のロケットについて話題にするのは板違いだと言ってる
エレベーター建設するための資材を運ぶロケットはペイロード何トン必要とか、
一基費用はいくらとかなら多少は関係してくるが 肝心のペイロードである基本材料の
ケーブルの重量や仕様が判らないと話題にしようがない 余程の画期的な技術革新がない限り、未来技術は現行技術の延長線上でしょ？ 現行技術の延長分をこの板でやるんだろ
現行技術そのものをココでやるのは筋が違う 既に実機の開発を始めてるような次世代技術は、この板の範疇じゃないんだよな
この板も入ってる学問・理系ジャンルの各板へ個別のスレを立てるべき話題であって
未来技術板は実機開発にはまだ入れてない、せいぜい検証実験機開発とかの不確定要素の有る技術じゃなきゃ 次のタイムリーな宇宙関連ニュースまでようはありません。失礼しました。 いやスレチな時事ニュースなんざ全然必要とされてないからwww オマエらもう1か月ぐらいなんにも書き込んでねえぞ
なんか論争して見せろ >>339
小松左京の【果てしなき流れの果てに】って読んでる途中なんだけど
昭和40年（1965年）の連載小説なのに
すでにエレベーターで静止軌道へ行くシーンがあるのな
クラークが【楽園の泉】のあとがき（1978年9月18日）で
宇宙へ行くエレベーターの概念を過去に提案した人たちについて書いているが
小松左京については触れてない >>340
そりゃ流石に気付けってのは無理だろう 翻訳すらされて無かっただろうし 1973年（昭和48年）には385万部の大ベストセラーを書いたSF作家なのに？ 何で日本で売れてる作家だと 外国で翻訳されてると思えるんだ？
今はよく知らないが70年代当時はその日本沈没すら外国では妙訳版がでただけ 他の作品なんて対象外だよ 全米で大ヒットというのは日本では宣伝文句になるが 逆は… 逆ということは
「日本の一部で小ヒット」
確かに宣伝にならない いまのように他国のベストセラー情報がネットで簡単に手に入る時代でもないから 小松左京は【果てしなき流れの果てに】のころ
高く評価されてたけど
【さよならジュピター】は もうあかんかも 【果てしなき流れの果てに】のエピローグ（その2）では
現代（1965年ごろ）から2018年までの出来事が書かれている
そしてエピローグ（その1）では2016年の出来事を書いている
未来人が過去の文明に干渉する話だから
現実の50年間とはだいぶ違う歴史が書かれている (´･ω･`)世界の7つの真実
1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。 >>354
このｽﾚが15年前からあったのか
そう言う意味か >>1によると、少なくとも17年前からは、あるみたいだね。
その昔、まだ、塔と呼ばれていた時代が。
>1 :未来の名無しさん:2000/11/07(火) 23:32
>宇宙塔の実現可能性、このガジェットが出てくるＳＦなどについて語ろう エレベーターにすると水平方向の加速や減速のための力が
塔？に一点集中してしまうから、ベルトコンベアーみたいにして
ぐるぐる回して上りと下りの水平方向の力のキャンセルを
まんべんなくできるようにした方がいいんじゃないだろうか >>357
え？
何それ
「まだあったんだ15年前くらからあるよね。」
↑このﾚｽが15年前からあったのか
そう言う意味か
水平どころか垂直方向すら解決していないのに？
ベルトコンベアーを発展したアイデアなら>>94に在るよ？
新人さんいらっしゃい？ >>359
未来人かと思っただけ。
あと、登りは水平方向の加速が必要で、
下りは水平方向の減速が必要だと思うから
そのための力やエネルギーがどこからでるのかな
と思っただけ。 たぶんコリオリ力で塔が傾くのはどうやって補正するのかと言いたいんだろうが
システム全体の重心を静止軌道の外に置いてケーブルに遠心力による張力を掛ける
その張力がコリオリ力以上なら自然に直立の位置に戻る 逆さ振り子の原理
つまり補正分のエネルギーは地球の自転エネルギー え？そういう考察済みの力学的動作を問題視してる奴まだ居るの？ｗ
技術的には長尺CNTの製造、デブリ対策
政治的には帰属やテロ対策
財政的には等々、未解決や検討要の問題はあるが >>357はそれ以前の問題だろ
回転ベルト式にすればコリオリ力がキャンセルされるって理屈がおかしい エレベーターが上昇すると地球を回る半径が大きくなるでしょ。
そうすると同じ時間で地球を回る円周の長さを長くしなければならないので
スピードを上げなければならないから塔から回る方向に推す力が必要。
その時に上からもエレベーターが降りてくるとそれは回る円周の長さを
短くしなければならないのでスピードを下げなければならないから
塔から回る方向と逆に引っ張る力が必要。
そうすると両方のエレベーター同士が引っ張り合ってつりあうので
塔は曲がらずに済む。
エレベーターをずらっとつないでベルトコンベアーにしてぐるぐる回せば
塔のどこでも昇るエレベーターと降りるエレベーターで引っ張り合って
塔はいつでもまっすぐなままにできる。 >>365
恥ずかしいからもうやめなよ。
重心を静止軌道より外側に置く方法で、理論的にはとっくに解決済み。
それに、「塔」じゃないよ。 重心を外側に置いて根本からピンと張るようにすればいいのはわかった。
でもエレベーターの所からくの字に曲がるのは防げないと思うけど。
エレベーターが昇ったり降りたりすると曲がる点がずりずり上下して
塔だかロープだかが傷むよね？ わかった！
チェーンにすればくの字に曲がったところが
傷まないよね。
傷んでも傷んだ部分だけ交換しやすいし。 仕方がない 15年もスレを続けてれば次々新しいアホが育ってくる 最初期の頃のアホ 17年たってるがちゃんと大人になってるか心配ｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 11:04
質問！
起動エレベータはよく分からないのですが、
宇宙まで届くカリン塔の中身を水で満たします。
中に開け閉めできる床がいくつもあります。
これとある程度の浮力と気密を確保できる風船を使えば
宇宙まで行けますか？ クライマーの昇降によるコリオリ力と軌道エレベーターの張力は桁違い。
まあゼロじゃないからエレベーター本体を東西方向に変位させるが
軌道エレベーターの固有振動周期より所要時間の方がずっと長い
のでほぼキャンセルされてしまうし、複数のクライマーを
何度も往復させればさらに一様化される。 【楽園の泉】も【果てしなき流れの果てに】も
3万6千キロメートルを何時間かで昇ってたから
時速何千キロとか何万キロで昇ってたわけで
未来になれば何でも出来ると思われてた時代の作品
いま自分たちのいる時代を未来だと考えると
昔の大人たちが言ってた未来と全然違う
SSTも廃止 スペースシャトルも廃止 月面基地もない 核融合発電所もない
ドーナツ型宇宙ステーションもないし
水道の蛇口の隣に牛乳道の蛇口がないしワインの蛇口もない それらをやるには金がかかると言う事が
考慮されてなかっただけ 楽園の泉は22世紀半 果てしなき何てもっと未来の話だ
ロケットも飛行機も原子力発電も無い時代の人間が
何で今ないんだって嘆いてるのと同じだぞ 比較対象は飛行機の代わりに南極基地がいいかな
100年前だと言って帰るだけで常設の基地ってなかった × 100年前だと言って帰るだけで
○ 100年前だと行って帰るだけで そういや南極って経済的リターンほとんどないのにどこも熱心だなｗ
まあ科学的リターンが得がたいってことか。 そこまで清廉でないと思うがねｗ かなりの国が南極条約が切れた後の領土権を狙ってる
古い大陸なので氷の下にはかなりの資源があるだろうから とりあえず俺のアイデアを披露すればいいかな？
経緯としては、SpaceXスレで「軌道エレベータ作るならロケットで打ち上げるより下から積み上げた方が良いだろ」みたいなレスがあって、それならと考えた案
なので「ロケットで上から作った方が良いだろ」的なツッコミは受け付けませんw
そんなもん100年前から考えられとるわ！みたいなレスはソースがあれば黙る
・まず、南極か北極に大気圏外までタワーを建てる（これが一番難しい
・頂上から、二方向に対になった錘付きテザーをブンブン回す
・大気圏内に入らないように回転数を調整しながら伸ばしていく
・最終的に静止軌道上（以上）まで伸ばし、地球の自転と同じ回転数になる
・お好みで先端を船で曳航して、赤道まで持って行くのもアリかも？
垂らすだけでもいけるか 小学生レベル
大気圏外まで突き出る構造物を積み上げで作るのから無理 >>385
まぁそこが一番難しいな
しかし引張力の限界に比べて圧縮力の限界値は高い
物量があればいける
静止軌道までタワー積み上げるよりはかなり現実的なはずだよな あと懸念事項を自分で挙げるとすれば、テザーが垂れて地面あるいは大気圏にぶつかりそうなところ
どれくらい回転数上げて垂れないようにしないといけないか、テザーの引張強度がCNTで十分かもちゃんと計算なりシミュレーションなりしないとわからないな 極からいくら伸ばしても回転させるのに地球の自転エネルギーが利用できないので
軌道エレベーターのコリオリ力の自動補正補正、降下時によるエネルギー回収 等
利点が全て失われる 塔建造のコストと紐をぶん回すエネルギーでマスドライバーが出来そうだな。 というか ケーブルを持ち上げる遠心力すら全て自力で加えなくちゃだめだ
ケーブルが数千トンあったらそれを全て宇宙速度以上に加速するに相当するエネルギーがいる
そしてケーブルの位置を保持するだけの為に軸の機械的摩擦や薄い大気の抵抗を補正するために
エネルギーを加え続けなければいけない >>390
回転させるマスドライバーは遠心力が強くなりすぎて人間用には無理臭い
大気圏外まで塔を伸ばせるならそれを並べてリニアカタパルト作ればいいだけ
野尻抱介のふわふわ式だな >>391
最終的に地球の自転周期と同じになるから空気抵抗はなくなる
出来上がるものは普通の軌道エレベーターと同じだよ
地球との接続地点が極地というだけで どこが同じよｗ ケーブルを地球が回してるか 塔が回してるか 根本的なところが違う >>395
いやいや最初は塔の先端で回すけど、完全したら地球の自転と同じ周期になるんだから回さなくていいよ
回すのに必要なエネルギーは、テザー全体を静止軌道まで引っ張り上げる位置エネルギーの分だけ 何の為にケーブル伸ばしてると思ってんだよ
荷物を持ち上げる為だろ その荷重の水平方向の加速も全て塔が負わなくちゃいけない
地球の自転エネルギーが勝手に補完してくれる軌道エレベーターとそこが違う ああ水平方向への加速だけではなかった
荷重がかかって落ちようとするケーブルの位置エネルギーも補完しなきゃいけない >>398
上の方で言ってるけど、これ反対側に対になった同じテザーがあるからね
つまり、一回の建設で2本の軌道エレベーターが出来ることになる
双方同時に加速すれば問題ないよな
ところでこの辺のツッコミは「塔の負荷が大きい」ということで「原理的に無理」ではないよね
原理的に無理ではない、という理解でいいかな 2本あって何か得することがあるのか？維持するに余分なエネルギーが掛かるだけだろ お前の言う原理とは 絶対に曲がらない伸び縮みしない棒があったら
光速を超えてモールスを送れるって言ってるのと同じ 妄想の中の原理 日本沈没で田所博士は科学者に必要なものはと聞かれ
「直観とイマジネーション」と答えたが それはまず科学者って前提があるの
向こうのスレでお前はさんざんイマジネーション働かせろってほざいてたが
まず自分が一般的な物理の勉強を学んでからにしろ >>404
そもそも自重のほとんどは軌道側から引っ張られてるはずだが
軌道エレベータ自体の自重もそんなに大きいものではない
「磁性流体をパイプ内に流して遠心力で浮かせる」なんて案もあるくらいなんだから
そんなもん「流体のエネルギー損失ゼロの理想流体が存在する前提」ってのと同じ >>405
だから、どこが物理的に無理があるのか言えっての 最初から無理と書かれているが読めんのか
アーアー聞こえないって奴なｗ >>408
だから「最初」ってどれだよ
具体的に書けよ
アーアー聞こえないやってんのはそっちだろ >>409
横からだけど最初って>>385じゃないの？
難しいってレベルじゃなく、具体的な材料・構造・工法の話も出来てない。
未来技術とは言え「理系学問」カテゴリだから、全くのファンタジーじゃ話にならない。
ファンタジーな話ならこの板・カテゴリじゃなくて↓だよ。
http://mevius.2ch.net/sf/ 俺もそう思うぞ
> しかし引張力の限界に比べて圧縮力の限界値は高い
こう言うウソ平気で書いちゃう奴だからね
圧縮強度が強いのは四方から力が加わる場合
塔のように細長い形状では簡単にヘタる >>411
同じ太さの塔ではなく、下に行くほど太くすればいい >>412
その方法で、どの材料使ったら、どの高さまでできる？
その時の裾野にあたる部分の広さは？
全重量はどれくらい？ 「こうすればいい」じゃなくて「こうすればできる。なぜなら(試算)だから」を書け >>413
>>414
建築物は構造によって大きく強度が変わってくる
簡単には計算できない
「理論上、建築物は～kmの高さまでしか作れない」という値を出せるのかね
すぐに計算できるもんじゃないよ >>413
>>414
ということであらかじめニュートンが計算してくれておりますので御覧ください
超高層ビルの高さに限界はありますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14151037059
＞月刊雑誌「ニュートン」2015年11月号に、超高層の科学として特集されています。それによると富士山のように裾野に制限を設けなければ、技術的にはどこまでも高くできるとしています。 真面目に訊いているのにアホー痴恵袋で反論とはバカにしてるのか >>417
一生懸命ググったんだね、うん、悪くないよ。でもね、
＞富士山のように裾野に制限を設けなければ、技術的にはどこまでも高くできるとしています。
これはある意味嘘なんだよ。
高さ数km～十数kmまでしか視野に入れてない。
簡単な例を出そう。
高さ40万km（月まで届く）の塔を立てようと思ったら、どれくらいの裾野の大きさが必要？
それ、13,000km足らずの地球の直径に収まる？
どれくらいの重量になる？
あなたが建てたい塔の「大気圏外」って具体的に高さどれだけ？100km？200km？
その構造物の裾野の大きさと全質量（重量）は？
それが地殻に影響しない？しないとすると、地殻の強さをどれくらいと見積もってるの？
ちなみに現在利用されてる最も圧縮強度の高い物質は、ダイヤモンド。
これ以上の物は理論的な計算による予測とか、隕石の中から微小な結晶が見つかったとか、そんなの。
ダイヤモンドの圧縮強さは高く見積もって11Gpa、比重は3.51～3.52くらい。
これで、ダイヤモンドのまっすぐな棒をどれだけの高さに延ばせば自重で崩壊するか計算できるよね？
富士山みたいに大気圏外まで積んだらどこまで伸ばせるか、円錐とかで近似して計算してみ？ >>419
最初から値出してくれてマジ感謝
拙い計算だがやってみよう
比重3.52の物体が1m3あったとしてその重さは3520kg
つまり高さ1m当たりの圧力は約35000Paかかることになる
圧縮強度が11GPaだとすると、自重で崩れ始める高さは約32万メートル=320km
計算合ってる？
なんか十分そうなんだが…
ちょっと自信無い
ダイアモンドのタワーとか素敵だね あぁちなみにタワーの高さは200km想定くらいかな
しかしテザーが垂れる量を考えるともっと必要な気はする あー全然ダメやな
圧縮強度は長さ幅が1:1の場合
長さ幅の比の自乗に反比例するから
100:1なら一万分の一の強度になる 重量忘れてた
断面積1m2だと、高さ200kmで自重は70万トン
ブルジュ・ハリファが50万トン
これもなんかいけそう
ダイヤモンドすごい ウスター？
とんかつ？
おたふく焼きそばソースって
東京でも売ってる場合あるよね オイラーの式も知らんで強度計算する神経が信じられん 既出のたとえだが
マッチ棒と木工ボンドで床と天井を繋ぐ構造物を作るとする
天井側からだと天井に接着した一本のマッチ棒に次々にマッチ棒を接着して
繋いで行けば容易に床まで到達する
床側からだと一本のマッチ棒から始めて積み上げで繋いで天井まで到達するのは無理 >>422
コンクリートの場合のデータしか見つからないんだが
どんな物質でも反比例となるソースをくれ 機械工学便覧くらい勉強せんとね
一から十まで説明するとか無理 >>426
なるほど、オイラーの公式ってsincosのやつじゃないのか
専門外でわからん事だらけだから勉強になるね
さて、あとはトラスの計算をどうやるか…
擬似的に木構造でやってしまおうかな >>433
多分俺のせいw
>>384で新しい？地上から軌道エレベーターを建築する方法を提案したんだが、いろいろツッコミが入って今は超高層ダイヤモンドタワーの強度計算やってる
オイラーの式でなんちゃってトラス計算出来たんだが、これ座屈の計算だけであって圧縮強度の限界は考慮されてないのな
しかし残業のせいで俺の覚醒強度が限界なので寝る
また明日続きやるわ… >>432
オイラー色々やってるんで各分野にオイラーの
名を冠した数式があるんやで >>433
小学生並の軌道エレベーター構想が出てきたんだが
ダメ出ししても本人ができると言い張って暴れている なんかトラスにしないで、長い柱で支えた方が良いという計算結果になったわ
まぁ当たり前だけど、柱を太くしていけば座屈に耐える長さが長くなる
上で計算してるけど、圧縮強度の限界以内ならこの単純な構造の方が有利だった
せっかくスプレッドシートとGASでなんちゃってトラス強度計算出来るようにしたのに… >>438
で、重量は？
その時に地盤に求められる強さは？
真っすぐな柱で地盤が支えられないなら、「富士山みたいな形」でどれだけ裾野を広くすればいい？
その形にした時の重量は？
それ、南極や北極の地盤で支えられるの？
南極は大陸だけど北極は海で地殻は薄いけど。
海洋の平均地殻厚さって6kmくらいだよ。
ちなみにエベレストの山頂から近くの一番下までが70kmくらい。
海抜はご存知の通り9km弱、あなたの要求する塔の高さの1/22くらい。
エベレスト辺りの密度はダイヤモンドより軽い2.5～3gくらい。
アイソスタシーで計算して、どれだけ地殻をマントルにめり込ませたらその塔が成立する？
ぶっちゃけ、北極にそんなもん積んだらプレート割ってエライ事になるんじゃね？ ぶっちゃけ何億㌧のダイヤモンドが要るのかねえｗ
それも長大な棒状の >>440
いまいろいろパラメータ変えて試してるから待ってくれ
パラメータ大杉んよ…
https://imgur.com/xxzAHQC.jpg >>441
計算間違ってたぜ
断面二次モーメントの径を4乗してなかった＼(^o^)／
ペイロード500トンでもダイヤモンドタワー1万7千トンでいけるようになったわ
https://imgur.com/BRxM2cF.jpg
これなら地盤沈下もほぼ無いね
ということで理論的には建設可能ということでOK？ 安全率1.1って、南極のブリザードに耐えられるのか？ ダイヤモンド17k㌧（笑）
ムリクリタワー立てたとこでテザーが無理 >>445
超硬合金でやってみたよ
https://imgur.com/VsgjPSk.jpg
300万トンにはなってしまったが、それでもブルジュ・ドバイ5本分なので地盤的には問題ないだろう
>>444
この超硬合金の計算安全率1.5にした
ダイヤモンドなら圧縮強度の限界までもっと安全率上げられる
やっとタワーは理論的に問題ない事が確認できたね
ようやくテザーの話に移れる つーか、ダイヤモンドってハンマーで叩くと簡単に割れるんだけど… 極点に建つダイアモンドタワーの頂上から対に延びたデザーがブンブン回って…
これって軌道エレベーターよりオーロラ発電かと思ったｗ しょせん300kmくらいのショボいタワーじゃ頂部の重力は地上と大差ない
そこから変な手段でテザー展開しても赤道の軌道エレベーターより長くなるし
張力も無限じゃないから懸垂してさらに長くなる
赤道の軌道エレベーターよか所要強度が大きくなる >>451
タワーで高度を上げるのは重力を小さくするためではなく空気抵抗を少なくするため へえ高度300kmなんか高度1000kmの大気密度の5,380倍も濃いんだがなあ。
超低高度衛星「つばめ」はイオンエンジンで軌道を維持する構想の試験機。 >>453
高度100kmでも地上の1/100万の気圧になるんだから問題ないね >>449
丸い地球の天辺から棒が伸びて2本の線がクルクル回る 自分的にはタケコプターだな
いっそテザーの断面羽根にして大気圏内で回し浮力付ければいいんでないｗ >>455
いいかもねｗ
どうやって空気抵抗による減衰を補うかが問題だな
空気抵抗ある部分だけ電気送って、プロペラで推進力与えるか
そうすれば高い塔は不要になるが… >>455
お前天才だな
もう荷重の問題も解決だ
それで揚力得られるから高層ビル建て放題だな
ゼネコンに売り込んで来い つーかもう地上から建てないで揚力だけで浮かせたら？ >>458
それはもう「成層圏プラットフォーム」で各社が試みている
なかには直径30Kmの気球で成層圏と低軌道ステーションを中継するなんてのも既にある >>459
そこから紐付き錘ぶん回してはないだろ？
多分やる気もないと思うし。 >>460
うんｗ
たぶんそういうマヌケな発想は無いと思うｗ >>459
成層圏プラットフォームなんて高々高度20kmだからね
ペイロードも軽いから通信基地ぐらいにしか使えないよ
それにあのプロジェクトもう終わってるから… >>463
それは通信機器用じゃね？
直径30Kmのやつは、IISみたいな低軌道との連絡と高軌道へのベース基地
気球で35Kmぐらいまでなら行けるから
打上と帰還のプラットホームにできるかも？ってやつ
リンクは探したが見当たらなかったスマン >>465
うんウサンクセー
どこぞの2000ｍ高層ビル並みに夢物語のやつだったｗ まあテザーを300kmの高さで大気圏に触れないよう水平近い角度でぶん回すと
すぐ切れちゃうんですけどね 地球の北極と南極に超巨大ローターをつけて
赤道で二つに切れば タケコプターが2個出来る >>469
お前は日の出みたいに地平線から小学校が昇ると思ってるんだな
そんな馬鹿な事はありえないよ すまんがそういうつまらんやり取りを理系板でやらんでくれ >>467
お待たせ（待ってない
https://imgur.com/HbWxPiS.jpg
計算の結果、結構行けそうだということがわかった
CNT凄い
ちなみにこの計算では、地球の丸さを考慮してないから実際は伸ばしていけばもっと楽になる
ただし、空気抵抗とテザーの垂れは考慮してない
間違ってると思う人は検算よろしく >>476
遠心力489.9kN
重力5,000,000kg×9.80665≒50,000,000kN
>>478
訂正
重力5,000,000kg×9.80665≒50,000kN 張力有限だから直線より長くなるわな
そもそもどうやって錘回すんだ？
テザー短いうちは偏心させて引っ張りゃ簡単だが
長くなりゃ無理 >>480
まぁどでかい棒を回転させるんだろうが、確かに万kメートルレベルになるときついかな
だとしたらもっと錘の重量増やしてどでかいイオンエンジンとソーラーパネルとかにすればいい 重力50000KNの向きが↓ テザー全体の遠心力12247ｋNの向きが←
当然テザーは合成ベクトルの方向でこう斜めに垂れ下がる／もっとだけど
なんでその回転速度で足りる？ テザーの俯角がそんだけだと錘には当該高度の重力加速度の50倍が掛かるよな そんな事よか重りが100kgなのにテザーが5000㌧でピンと張れるわけない。
極上空300kmて0.917Gは重力あるんだぞ。
そもそも両側に伸ばすのにテザーだけで1万㌧てタワー自体無理ゲーなのに。 検算よろしくに対して
たくさんダメ出しされてんのに音沙汰なし
逃亡とかブザマだなwww >>485
残業多過ぎんだよ…
12月以降は余裕出来るからちょっと待ってて おまえら頭いいな
ぶっちゃけ衛生から軽くて強度あるひもたらせば済む話だと思うけど 「理論的にできる」これ一辺倒だけど
タワーだけでも天文学的コストかかるし
ぶん回すのもダメそうだし
下から作る案は却下でいいだろ >>487
みんなそう言ってるんだけど 極点タワー派（1人）は反逆児でね 過去ココで済みのやり取りばかりやな
ケーブルが切れたらとかそんなんばっか こんなレベル
427 名無しのひみつ 2017/11/30(木) 17:05:49.37 ID:HiJa90xw
地球の遠心力で落ちてこないから建設可能とか簡単そうに言ってんのは嘘だから。
下から立ち上げるならその遠心力に見合うだけの推力で静止軌道まで上げなきゃなんない。大質量のケーブルを。
上から垂らすなら大質量のエレベータケーブルを静止軌道に上げとくか、軌道上でケーブル製造する必要がある。
夢物語。 おまけに例によって あっちの>>421は重心が静止軌道だからずれ補正に推力がいるだってｗ
それに対する反論の>>422も ちょっとおかしいがね ヤジロベエの復元の力学とは違う
逆さ振り子 あるいはハンマー投げでして欲しい
あれだけレスがあって地球の回転力に言及してる奴がいないｗ >>494
余剰張力で安定＝地球の自転角運動量を掠め取れる だからな
画期的過ぎる ただ それを言うと地球の回転が止まるって言う奴が必ず出るだろうなｗ
黒潮での海流発電の実験の時も潮の流れが止まるってうるさかった それだと人工衛星の発射には低緯度ほど有利ってのも地球の自転にブレーキ掛けてる事にww >>497
ネタも少ないんで地球自転への影響をざっくり計算してみた。
軌道エレベータで荷重を上げ下げするだけだと地球と軌道エレベータ合わせた系の
慣性モーメントを変化させるだけで角運動量は変化しない。
ゼロではないがほぼ無限小。
全体の角運動量を変化させるのは軌道エレベータで質量を投射した場合。
例えば、地球の中心から10万kmの位置で質量を切り離すとする。
この位置での軌道エレベータの速度は7292m/s。
赤道回りに軌道エレベータを林立させて毎秒1000㌧を宇宙に投射するとする。
一方地球の慣性モーメントは8.034x10＾37kg･m^2で角運動量は5.858x10^33kg･m^2/s。
コレに1億分の1の影響を与えるのに要する期間は2.546年。
ピンとこないだろうから月の公転による地球自転へのブレーキ(潮汐加速)と比較してみると
同じ期間で月が地球の自転を遅らせる効果は上記の投射の約20倍(19.96倍)。
滅茶苦茶やっても遠く月に及ばないということだ。 >>499
ありがと
毎秒1000トンずつ投射し続けるんだよね それを2546年すると約８０兆トン余りかな
銀英のガイエスブルグ要塞って60兆㌧だったよな
それよりでかいイゼルローン要塞… 一体どうやってｗ いやいや 失礼 80兆トン分の材料を回廊まで運ぶ労力を考えてしまった
ここはイゼルローンがいくらでかいといっても月に比べれば些細な質量
地球に与える影響は・・・と考えるべきなんだな NASAが2023年に探査機を発射する予定の小惑星プシケ(英語名サイキ)の
質量が1.7京㌧でほぼ鉄とニッケル。
天体はやっぱり巨大。
ガンダムではジュノーを引いて来てルナツーにしてるがかなりの無理ゲー
である事がわかる。 あれ？同じIPなのに端末違うとID変わるようになった？
5ちゃんになってIDの仕様変わったんか？ 単に800億トンではどれくらいの量、一塊にした場合の形が ピンとこないかなーと 小説やアニメの要塞との比較なら、80兆トンがピンと来るのか？
ちなみに富士山は1000億トンと言う計算もある。
これと800億トンの比較の方がピンと来るんじゃないのか？ そこは各人の印象だなあ 日頃間近に見ることもなく登って大きさを実感したわけでもない
地方民にとっては富士山もイゼルローン要塞もテレビの画面を通じて見る物
東京ドームやら霞ヶ関ビル何倍分と言われても？！となるのと一緒
まあ単に宇宙空間にあって…と思い付いただけなんだけどねw 数字訂正しとくわ 60兆トンなのはイゼルローン要塞の方だった
ガイエスブルグ要塞は40兆トンしかw なかった フフ また１つ俺の記憶力の悪さが証明されてしまったw >>491
ダメだ 余分な遠心力で直立させるって書いても理解されん
地球の自転関係ないってどういう理解してんのかｗ
その余分な遠心力（地上にかかるテンション）が エレベーターの位置補正や
クライマーの水平方向への加速分を補ってくれるのにな 過疎っててもそっちのスレの事は知ったこっちゃねえ
バカを相手にするのは賽の河原でキリがねえｗ
向こうだけでやってくれ(俺はそうしてる) どうしても静止軌道からケーブルがぶら下がってるって印象があるんだろうな
よくある解説として 軌道エレベーターの原理は静止衛星を上下に伸ばした物ってのがいけないんだろうな うん あんまりひどいから一言だけ書き込んだんだが 見事にスルーされたｗ ちなみにハンマー投のハンマーは投射後、空気抵抗でグリップがハンマーに
付いて行く形だが、真空中ならくりんくりん回りながら飛んで行くはず
そんな感じで自転と同期する >>514
自分の見立てではココの住人が俺以外にも何人か参戦している ここにも以前いたが どうしても重心を静止軌道に置きたい奴が
中途半端な説明しているから余計カオスになってるｗ そもそも重力が地球の中心からの距離の関数になってるので重心なんか意味がない
実際、カウンターウェイトなしなら静止軌道より外側が4倍近く長くなる 重心関係あるだろう それでケーブル全体の遠心力の量が決まるんだから >>519
一様な重力下じゃないのに重心の定義は？ 地に足がつくまでは(ココに)いるような気がする。に１票 >>518
にわかウィキペディア読みから突っ込ませてもらうと
重心と質量中心を混同してないか >>523
Wikipedia読んでくりゃいいだろうが
正しいのかどうか知らんが定義は書いてあるぞ
それに異議があるなら改めて文句つけりゃいい 齋藤さんの次は大林組に飛び火した？未来技術を潰す気か？ >>525
Wikipedia英語版の定義と>>519は違うようだが？
定義に従うと重心はどこになるの？ 他にいい単語が無いから重心と書いたが むろん 質量中心の意味ではない
ちょっとあるページからのパクリだが
「ケーブル全体に働く重力の合力」と、「全体の質量をこの1点に集めた時に働く重力」が等価となる「重力中心」 肝腎の場所ははぐらかしているのか単に計算はできない人なのか >>499
じゃあ、地球の自転にcmオーダーの影響を与えた三峡ダムはとんでもないな cmのオーダーて何？
自転の影響に長さがどう関わるのか教えて欲しい 角運動量保存の事じゃ無いの？
だったら月が地球から遠ざかるほうが自転速度は遅くなるでしょうね？ 参考までに、未来技術というか自分で簡単にＰＣで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
83LYN3YPGG とりあえず軌道上にカウンターウェイトを設置出来そうに無いから不可能でしょ
小隕石を燃料無しで運べる方法でも生まれない限り
どうしてもそこが解決出来ないと思う そうだそうだ、お役ゴメンのISSを有効活用するんだぞ。 一本ライン張りゃ所要の質量なんかなんぼでも持ち上げられるのにな
小惑星？天体の質量舐めすぎ
極小のラブルパイル天体で役立ちそうもないイトカワですら3500万㌧もある
NASAが探査予定してるプシケなんて1.7京㌧だぜ >>537
「2011 CQ1」は？
「2008 TS26」は？ >>539
最小級の小惑星代表のようにイトカワなんぞ挙げてる馬鹿に対して、
それが間違っていることを示しただけだが？
MPCのカタログ見てみ。 ラブルパイル天体は引力で多数の岩石が集まってる時点で
すでに巨大小惑星の一種
ほとんどの小惑星は お互いに引き合うほどの重力を発生しない岩石か氷 >>543
かなり前からいるんだよ
小惑星を持ってくると膨大なエネルギーが必要とか
わけのわからないことを繰り返して書きこむ馬鹿が
馬鹿というより信じられないほどの無知かな じゃあ小惑星持って来るのどの程度必要か試算なんか出て来たことないんだよなあ ないねえ
小惑星の質量も軌道も千差万別以上だから
億差兆別の物を一般論的に試算できるわけがない
基本的には帆を取り付けて太陽光加速で軌道を変えれば
数十年かけて地球の近くまで持ってこれるから
無人作業船が小惑星まで飛んでいく費用と
何十年も観測管制する人件費だから
数百億円程度だろうが
小惑星の観測と選択までにかかる費用もあるから
数千億円程度は考えておかないと >>546
遠くから地球の近くまで持ってくるのはその方法で容易（？）だけど、
地球の近くで減速させて捕まえるのが大変だよな。
地球の準衛星が候補になるかな？ >>547
なるよ当然
手ごろな質量の準衛星か
それに近い軌道の小惑星を探せば最小限の年月で持って来れる >>549
地上から静止軌道まで行く料金を
位置エネルギーだけ計算して１００ドルと言い出す
学者や小説家（A・C・クラーク）のように考えれば
小惑星を移動する費用はゼロ円になる
なぜなら太陽光加速は いくら使っても無料だから んじゃCNTリボンは重量当たり石炭程度の価格って事でｗ ２０１４年の報道によるとA・C・クラークの【3001年終局への旅】が
ドラマ化されて２０１５年米ケーブルテレビのSyfyチャンネルで放送されるはずだったが
実際には 【幼年期の終り】 が2015年12月14日から三夜連続で放送された
なぜ作品が変更れたのか理由は特に報じられていないが
読んだらわかるよね ３００１年は内容が… 無知ですまんが、地球って公転してんだよな？
それなりに質量のある物を、軌道に乗せるのって大変じゃないの？
重さや構造もよく調べないといきなり
バラバラになっても困るし
それとその質量をどうやって牽引するのかも気になる
固定方法が甘かったら、どこかにすっ飛んで行きそうな >>555
基本的には ほとんどの天体が
何かの周りを公転してるよ クラークの言う事は長期的運用では間違ってないのな
むしろ過小に過ぎる ずっと使える物と単発の物を同列に考えるのってどうなの >>555
ほとんどの小惑星は地球が太陽を公転しているのと同じ方向に公転していて
しかも その中には地球軌道に近い軌道を公転している小惑星もあって
地球との相対速度が小さいから比較的容易に地球の近くまで持って来れるんだよ どのくらいのデルタVが要るか考えたかね
一番少なくて済むのは太陽相対のポテンシャルが地球と同じ場合
つまり地球と軌道を共有してる場合
その場合でも地球近傍まで持って来ると地球の重力井戸に入れる軌道操作が要る 仮に10000トンの小惑星を太陽風で持って来るとしたら帆の面責はどのくらいでその質量はどんなもんなんです？ 開いた口がふさがらないくらいだろうよ
数十年オーダーで有意な影響が小さなライトセールで可能なら
普通の小惑星は何万年も軌道を保持できない >>563>>564
ああ
また出たな無知で馬鹿な奴等
普通の小惑星がどのぐらいのサイズだか
全く勉強してないんだな >>563>>564
お前らはとてつもない無知だから
最大の小惑星ケレス（現在は準惑星）が発見されてから
まだ２００年あまりしか たってない事も知らないんだな
何万年も軌道を保持していることが
確認された小惑星はイッコもないんだよ >>567
たしかにそうだね
なんであんなバカ丸出しの連中が来て
狂った妄想を何度も書くんだろうね で？具体的にどのくらいの大きさの小惑星をどのくらいの資材を打ち上げて何年かけて持ってくるの これくらいの小惑星を持って来るとしたら？
↓
難しいだろうね
↓
無知で馬鹿な奴らは実際の小惑星も知らない
コミュ障かと >>571
そうか
あいつらは無知で馬鹿でコミュ障なんだな >>573
ほんとにそうだね
ああいう無知で馬鹿で
コミュ障でキチ〇イがいると
スレが荒れまくるね >>575
つまり君自身が無知で馬鹿で
コミュ障でキチ〇イだから恥ずかしいよ
…と 言いたいのかな？ 偶に来てみればコロニースレでもあるまいし なんで小惑星持ってくるって話してんだろう？ カウンターウェイトの質量を何処から？
どのように？どうすんだ？って話
そうだそうだ、不要となったISSの軌道あげてプラットフォームにして、
隕石か小惑星か打ち上げたブロックを粘土か接着剤でくっ付けていけば良いんだよ 粘土や接着剤に含まれる液体成分は
真空の中で爆発的に沸騰膨張飛散しそうだが 最初のラインができたら倍々ゲームでライン増やせるから
いくらでも地上から持ち上げられるのにどこぞから持って来る？ 大質量なら持ってこれないor時間がかかりすぎる
小質量なら地上から上げた方が早いってなるよね >>582
長さが何万キロメートルもあるCNTを
１本作るのに何年かかる？ それと工期と何の関連があるんだろうね。
最初の1本を張ってから次を生産するとでも思ってるのかねえ。
製造技術が確立したら何千本も平行して作れるだろうに。
宇宙に打ち上げるのは1本だけだけどね。 A:全長10万㎞のケーブル作って打上げ、上下に延ばす
B:約３分の１のケーブルと錘を静止軌道に準備してから錘を制御しつつ地上に降ろしていく
C:半分の約５万㎞のケーブルを打上げ後、少しずつ錘を付けたしながら延ばしていく
D:約４万㎞のスカイフックを軌道上に完成後に地球と接続する
E:その他 >>587
本当にそうだね
>>585はまるっきりバカなこと以外書けない
どうしようもない超馬鹿なんだね もうそういうの飽きた
論点で論戦できないなら黙ってろ >>590
お前は自分自身をいまだに認識できてないんだな >>591
お前が面白い話題を提供できない事が全面的に悪いだろ こいつ来てからスレの空気悪くなったな
自分でもネタ提供せずマウントだけなのに >>591
お前は飽きるほど そういうことをやり続けた荒らし常習者だからな >>1-596
大林組の宇宙エレベーターの解説動画が
時々内容が追加されて詳しくなってるから
定期的に視聴してから書き込めよ
いま１０分を超える長さになってるぞ
http://www.obayashi.co.jp/news/news_20130730_1
イメージ動画じゃなく
その下にある解説動画のほうを最後まできちんと見ろよ
断片的な情報しか知らずに書き込むやつが多いから >>597
計画発表が2012年2月と書かれてるから
およそ6年前の計画はこのスレ住民は知ってると思うよ。
96,000kmのケーブル作って上下に延ばすんだから
基本的に>>588のA案で変わらない。
最大の問題が繋ぎ目のないシームレスで均質なサランラップより薄い約10万kmのケーブルを地上で作れるかどうかであって、
このスレの人達は、よりもっと短いケーブルで作る方法を議論中なだけなんだと思うんですけど？
だから、極地に塔を建てて、でんでん太鼓見たいにぶん回すなんて
ケーブル長さが2倍３倍に成るような案は論外でしょう。 そもそも動画は季刊大林の軌道エレベータ特集の要約で
特に新しい知見はない >>599
お前は1冊につき1000円（税込）の
『季刊大林』をステマしに来たんだな >>597
ちゃんと見てなかったわ、大林の動画を見て気付いたのは
ステーションがほぼ固定のままで上下に伸ばすのかと若干勘違いしてました。
宇宙エレベーターの伸展ケースＡ
https://i.imgur.com/0GfQhiF.gif
の感じではなくて、ステーションが分離していくイメージなんですね。
宇宙エレベーターの伸展ケースＢ
https://i.imgur.com/2fvqfd7.gif
※注
ステーションおよび地球と月の大きさや距離は見やすくする為に数倍の大きさに誇張して作成しております。 >>601
CNTのリールを２個使う方式と１個の方式
現在のところ１個方式を発表していますが
CNTのリボンを作るとき
一番薄い単リボンを９万６千キロメートル作るのと
３万６千キロメートルと６万キロメートルに分けて作るのと
製造期間がどの程度違うのか わかっていないので
最終的にどんな方式が選択されるかは
技術開発と実験の 成り行き次第でしょう >>602
お前が何を言いたいのかわかりにくいが
［作用・反作用の法則］について言いたかったのか？
だとしたらお前はその法則を理解できていないんだな
静止軌道から上下にリボンを伸ばしても
下にだけ出してリールが上がっていっても
どっちも［作用・反作用の法則］に合致してるんだよ
お前のアタマでは理解できないだろうがな まあ、どちらにせよ、全体として剛体じゃないから、最初は斜めに繰り出すんだろうし、
外側はめちゃ加速、内側はちょう減速せにゃならんので
どんなに綱引き状態で伸ばしても、S字に曲がりくねりそうだ
23.4度傾いていないのを突っ込まれるかと思ったわ。 ああ
23.4度傾いているのは
太陽の自転軸および地球の公転軸に対して
地球の自転軸が傾いている角度だから
このCGではむしろ地球の自転軸に対して月の公転軸が
どの程度傾いているのか示すべきだろうけど
何度なのか知らないから間違いかどうか指摘できない
Wikipediaで月を調べると軌道傾斜角5.1454 度
と書いてあるから たぶんこれが地球の自転軸に対する月の公転軸の傾きだと思うけど
数字が小さいので気にするほどではないかと >>606
ご丁寧にありがとう。5度くらいなら、巨大化した月や地球の比率に比べたらほとんど意味無いね。
ところで、思うんですが、カウンターウェイト要らなくない？
だって96,000kmの軌道を釣り合い速度以上に加速して静止軌道速度で回すんなら、
とんでもなく遠心力が懸かるんじゃあるまいか？ >>607
地上からリボン先端までの距離が
５万キロメートル程度の計画ではカウンターウェイトを重くしますが
９万６千キロメートルの場合は静止軌道ステーションを重くして
カウンターウェイトをかなり軽くすることになるでしょう
地上および静止軌道から月を見ると
月が毎日１回ぐらい接近したり遠ざかったりするように見えるので
月の重力の影響を打ち消すため
上下に移動するウェイトが必要になるでしょう なんで上から目線で出鱈目を言うかな
静止軌道の質量をいくら増やそうがケーブル全体の安定にまったく関係ない
後なに 月の潮汐力の影響？ 南北の揺れに上下移動するカウンターは役に立たないし
まさかケーブルが引きちぎれるとでも？ 物理に暗い子なんだろ
余剰張力ありゃウェイトの移動は不要だし >>610
物理に暗いのはお前だ
余剰張力が大きければ
それだけ ちぎれやすくなるだけだ
それでもちぎれない物質が存在するのは
お前の妄想の中だ >>609
お前は潮汐力が南北に働くと思ってるんだな
このスレは馬鹿だらけだが
お前は新記録級の大馬鹿だな >>613
お前ってこのスレで
そんなに有名なのか 前から居る人間なら「破断する」とか「切れる」って書くわ。
ちぎれるなんてアナログで幼稚な言葉は使わん。
余剰張力の重要性も理解が浅い。 >>615
前から居るバカは
慣れてるからわざと難しい言葉を使いたがるんだな >>617
むずかしいよ
意味が多いから意図が伝わりにくくなるからな
辞書によると
【千切れる】
細かくいくつにも切れる
もぎ取ったようになる
【切れる】
断ち分けられる
分かれ離れる
傷がつく
一時終わる
一時なくなる
不足する
ある時刻や期限がくる いくら伸びない材料だとて、こんだけ長けりゃ切れる前に多少伸びるでしょう？
吊り橋だって夏と冬には伸び縮みするんだから。
大林組の動画では、静止軌道駅は後付けですね。
そのなかで荷物の上げ下ろしによる変動は
海に浮かぶアースポートの海水ポンプのバラストで張力を調整するって話ですが。
月の潮汐力もそれで相殺するんじゃないの？
南北の揺れになるとかギターの弦のような振動とか、
コマの歳差運動の様にアームポートを支点にぐるんぐるん回るんじゃないかとかは
作った後の話ね？
一本目の建設作業中は宇宙に浮かんだ綱引き全体に潮汐力がかかるし、
まだ接地直後は移動式の錘でも付けないと出来ないよね。
たしか『宇宙エレベーターの物理学』の本で、一本目の張力って自重を支える分の計算しかしてなかったような？
２倍以上の引っ張り応力がないと二本目を引っ張りあげるのは無理なんでは？
余剰張力をかけるんなら、安全性から言っても3倍4倍の強度がいる。
そんな材料無いから半分や３分の１の長さにしようってんじゃ無いの？
それで短い軌道エレベーターにはカウンターウェイトが必要で、振り出しに戻るっと。 ２倍以上の引っ張り応力のケーブル１本張って 重量が１０分の一以下のケーブルで
順次補強していけばいいだけ 大林組のビデオはそんな方法してる ちぎれる君もだが知恵が足りんよね
理系スレなんだから少しは考えようよ いちいち 悪態付かずにちゃんと反論しろよ
結局静止軌道にケーブルの安定に寄与しない大質量おいて何がしたい？
カウンターウエイトを上下して月の重力の何を補正する気だ？
（南北に揺れるってのは月の軌道が赤道上でないからなんだがな
そっちが勝手に潮汐力の影響って考えたのはこっちも書き方が悪かったが） >>621
たぶんお前が考えても 「休むに似たり」 なんだろ >>622
お前は目的を見失ってるな
太陽光発電所とか宇宙天文台とか
大きくて質量のある施設を設置しうる場所は
エレベーター上では高度３万６千キロメートルだけなんだよ
それ以外の高度は つねに上向きの遠心力か 下向きの重力のどっちかが大きくなるんだよ >>622
お前は知らないんだろうが
エレベーターは地上から見ると静止しているように見えるが
本当は東に向かって地球を回っているんだよ
だからカウンターウェイトを上昇させればリボンの位置を西向きに補正できるし
カウンターウェイトを下降させれば東に補正できるんだよ
南北ではなく東西に補正するために必要なんだよ ない物のことがなんでわかるん？
見てきたみたいにいってるけど 久々に来てみればまったく頓珍漢な答えをしてるな
俺は>>608の
９万６千キロメートルの場合は静止軌道ステーションを重くして
カウンターウェイトをかなり軽くすることになるでしょう
の理由を聞いてる
安定性に寄与しない静止軌道の重量を増やしたら ケーブルが揺れた時その分
重力が勝ってる静止軌道以下に落ちることになる だから静止軌道の重量を増やすなら
カウンターウエイトの重量も増やさないといけないんだよ 東西の揺れはどうすんだって聞いてるんじゃない 南北はどうするんだって聞いてるの
東西の揺れを補正するのにわざわざカウンターウエイトを上下させなくとも
日々運用してるクライマーの走行スケジュールを調整すればいいだろう >>608の
「地上および静止軌道から月を見ると
月が毎日１回ぐらい接近したり遠ざかったりするように見えるので
月の重力の影響を打ち消すため
上下に移動するウェイトが必要になるでしょう」
何かもっと別な影響 月による潮汐 海面の上下に合わせて
海上ステーションを上下させないとケーブルに余計な張力がかかる
カウンターウエイトと地上ステーションを言い間違えたのかと思ったら全然方向違いで・・・ｗ >>630
頓珍漢なのはお前自身だという自覚が全くないようだな
9万6千キロメートルの場合 静止軌道より上が6万キロメートルだぞ
CNTの質量を静止軌道より上と下で比べた場合 上の方が大きくなるうえに
その先端に大質量のウェイトをつけたりすれば
上向きの遠心力が大きくなりすぎることは
簡単に想像できるだろう
なおかつ静止軌道ステーションは
「質量」が何万トンであろうと何億トンであろうと「重量」ゼロなんだよ
カウンターウェイトは上向きの重量を持っているが
静止軌道ステーションは重量ゼロに決まってるだろう
いったいどっち向きの重量が かかると思ってるんだ？
お前は「質量」と「重量」を区別できないレベルなんだな >>632
お前は潮汐力によってCNTがどの程度伸縮するのか
想像した事すらないんだな
全長約9万6千キロメートルのCNTが
０．１パーセント伸縮しても９６キロメートル伸びたり縮んだりするんだぞ
０．０１パーセントで９．６キロメートル
０．００１パーセントでも０．９６キロメートルだぞ
それと比べて海面が何メートルか上下することをなぜ問題視する？ >>633
誤用でも何でもないない 引きちぎれるって単語にケチ付けるのに
自分がいい加減な表現してることには気が付かないんだな
５万キロメートルの場合に比べて１０万キロの場合カウンターウエイトの質量を減らすのは当然
お前の書き方は
５万キロメートルの場合に比べて１０万キロメートルの場合軌道ステーションを重くするって言う風に
とれるんだよ
５万キロメートルだろうが軌道ステーションを重くできるのは一緒 重くするのに合わせて
カウンターウエイトを増やせと言ってる >>633
重力による伸び縮みはケーブル全体がほぼ同時におこる
海面の潮汐の場合一か所からの力によるから端から端まで数時間かかるその違い
弾性波がケーブル全長を常に上下することになる
ケーブルの物性がよく判らんから別に大丈夫だと言われればそんな設備は必要ないがな ところで カウンターウエイトを上下してコリオリ力出させるのはあきらめたの？
これするとケーブルの張力まで変わってくるからあまり上下させられないぞｗ >>635
[５万キロメートルだろうが軌道ステーションを重くできるのは一緒 重くするのに合わせて
カウンターウエイトを増やせと言ってる]
また変に誤解されたらいけないから表現替えておこう
５万キロメートルだろうが軌道ステーションを増設できるのはいっしょ 質量が増える分
ケーブルが揺れた時 重量となってケーブルを引き下げようとするので
復元力を確保する為カウンターウエイトの質量を増やせばいい >>638
カウンターウェイトの遠心力でCNTリボンを安定させようという話は
昨年も繰り返されたが
長いリボン状のCNTの強度に
どの程度の余裕があるのか
実測値がないので
否定も肯定もできない >>624
なんでそんな大質量を軌道エレベータ上に置くのか
静止軌道上の軌道エレベータから離れた場所に置けば済む
それに静止軌道は宇宙天文台に適した場所ではない
太陽-地球系のL2などがより良い >>639
余剰張力は最低限の所要張力の何倍もではなくほんの少し上乗せするだけ
設計のマージンに収まるレベルだから議論にもならない wikipedia によると、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カーボンナノチューブ
"
多層カーボンナノチューブは、導電性、弾性、強度に優れ、ヤング率は0.9TPa
"
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヤング率
"
たとえば、ヤング率が約10tf/mm2(=98GPa)である銅では、断面積1mm2、長さ1mのワイヤに10kgのオモリをぶら下げると、0.1%のひずみが生じ、約1mm伸びることになる。
"
5万㎞と10万㎞の場合の
ヤング率からひずみがどれくらいか計算出来ないのかな？
でんでん太鼓のExcelさん居ない？ Excelなんかの力技でなくても普通に積分で計算できそう ケーブルには二つの力
向心力F_center＝( 万有引力定数G×地球質量M×ケーブル区間質量m )÷距離半径r２乗
遠心力F_outer＝mrω^2
が釣り合っているから二つの
力の差分F_o - F_c＝{（GMm）/r^2 } - mrω^2
ここで
静止軌道半径Rでの角速度ω＝√(GM/R^3)
また
ケーブル区間質量m＝密度ρ×区間長さΔr
よって
力の差分F_o - F_c＝{（GM *ρΔr）/r^2 } - ρΔr * r * (GM/R^3)
＝GMρ{ (Δr/r^2) - (rΔr/R^3) }
これを最初から最後まで
R_end
∫ GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } ＝0
R_start
積分をするとゼロになります。 （ ^ ω ^ ） (rΔr) ( ^ 3 ^ ) >>644
古典的な軌道エレベータだな
今の設計は違うよ ( ρΔr ) (* r *) ( ^ R ^ )3 >>646
あ～余剰張力？じゃ、カウンターウエイトの質量 w [kg] ケーブルの長さ L [km] とでもして、
カウンターウェイト分の遠心力 wLω^2 を足すのか？ついでに地球表面大気層の誤差も足すか？
Wcable : ケーブル荷重 [kgf/m]
Wice : 氷雪荷重 [kgf/m]
Wwind : 風圧荷重 [kgf/m]
合成荷重 W[kgf/m] = √( (Wc + Wi)^2 + Ww^2 )
W : 合成荷重[kgf/m]
S : 径間[m]
D : 弛度[m]
張力 T[kgf] = W × S^2 / 8 × D
力の差分F_c - F_o ＝ T + {（GMm）/r^2 } - mrω^2 - wLω^2
めんどうだから２倍の、m → ２m とすると
力の差分F_c - F_o ＝ {（２GMm）/r^2 } - ２mrω^2
＝２GMρ{ (Δr/r^2) - (rΔr/R^3) }
これを最初から最後まで
R_end
∫ ２*GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } ＝0
R_start
積分をするとゼロになります。 >>648
> めんどうだから２倍の、m → ２m とすると
ゴミ と、いうわけで、ケーブル五十本目は
R_end
∫ ５０*GMρ{ (dr/r^2) - (r dr/R^3) } ＝0
R_start
積分するとゼロになります。 単なる知ったかで別に新しい知見もないから
わかりやすい必要はない 宇宙での汎用材を狙うカーボンナノチューブ
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00123/032200028/?n_cid=nbpnxt_mled_km
この記事は日経 xTECH有料会員限定ですが、2018年4月1日5時まではどなたでもご覧いただけます。
抜粋
宇宙でCNTを使うには、現時点で長尺、無欠陥、耐久性といったさまざまな課題が山積みだ。
そんななか大林組は2015年4月から、CNTの耐久性について宇宙環境下で暴露（ばくろ）実験を開始。
17年7月に2年間の暴露期間を終え、その試験体を回収して損傷度合いを検証した。
回収した試験体を電子顕微鏡で確認したところ、
ISS進行方向の背面よりも前面の試験体の方が大きく損傷していた（図7）。
地上400km付近は電離層の熱圏という空間で、
酸素などの分子状態が保たれずに原子ごとに分かれて「原子状酸素」となって存在している。
大林組技術本部技術ソリューション部の渕田安浩主任研究員は、
「国際宇宙ステーションは秒速9kmで進行している。
前面は原子状酸素がCNTにぶつかって、酸化しやすかったのではないか」とみる。 秒速9km？せいぜい秒速8km弱だろうに
本質じゃないが記事全文が胡散臭く見える
軌道エレベーターは地球に対して静止してるので影響は少ないな
まあこの高度の単原子酸素の影響は前から指摘されているので何らかの
対策は必要あるだろうが >>654
記事を読むと進行方向背面でも損傷してるね。
＞CNTの引張強度の低下率は、前面だと暴露後に50%程度。背面だと2割程度だった。
＞一方、暴露期間の違いについては損傷度に影響が少ないことも判明した。
実験は全面で1年、背面で1年と2年だけど、もっと長期間だとどうなるか。
軌道エレベータは10年や20年で使い捨てる物ではないだろうから、
ケーブルを連続的に製造しつつ送り出して、
アンカーの所で折り返して地上まで持ってきて回収するとかで、
性能を維持しないとダメかもな。 >>652
綱引きの左右で力が釣り合ってる状態だからゼロになります。
地球から半径方向に静止軌道の内側と外側を積分(足し合わせる)だけだから
求心力＝遠心力
求心力－遠心力＝０
(100本分＋アンカーワイヤ＋風雪荷重)求心力
－(100本分＋カウンターウエイト)遠心力＝０
5万本分(求心力－遠心力)＝０
100万本(求心力－遠心力)＝０ >>656
最大応力が59GPaにたいして許容応力が63GPaのCNTだから
カウンターウエイトで引っ張り気味の60GPaなら大丈夫な前提が、
一年で半減するの31GPaでは根底から無理じゃん。 >>657
間違い。余剰張力が考慮されていない。
>>658
軌道エレベーターは地表に対して静止してると何度言えば 熱圏大気との相対速度って、
国際宇宙ステーションの軌道が傾いてるから起こっているんであって、
対地速度とは無関係だよな >>659
カウンターウエイトって書いてるだろ。
>>659
赤道上空には風が吹かないはずは無いだろ。
100,000kmの内の100kmか50,000km分の100km部分なわけで、しかも、電離層以上の単原子酸素が
千分の一か五百分の一の部分に影響するかどうか。
1mの針金に例えると1mmの先端部分の劣化度合い。 科学オンチが増えたなあ
イメージだけで量的考察が特に貧弱 >>663
そうだよね
特にひどいのが小惑星を持ってくるのに
とてつもないエネルギーが必要とか
わけのわからないことを言い出す連中
ああいう連中の発想が いったいどこから出てくるのか調べてみたいよ
ケレス（セレス）とかユノー（ジュノー）を持ってこいとか言ってるわけじゃないのに
小惑星（準惑星も含む）は ものすごく大きくて重いの（大質量）しか存在しないと思ってたり
火星と木星の間のアステロイドベルト以外に小惑星が存在しないと思いこんでるとしか説明がつかない
まあ今から40年ぐらい前には
アステロイドベルトから直径何百キロもの巨大な小惑星をわざわざ持ってきて
スペースコロニーの材料にするとかいう設定のアニメもあったけどね
建築材料がほしいからアイルランド島を日本まで運んで来ようと言い出すみたいなもんだね そんな都合のいい小惑星はないし
地上から持ち上げる方がカウンターウェイトには手っ取り早い >>665
毎年多数の小惑星が発見されて、その中に地球近接小惑星も多数あるってのに、
無いと言い切ることが出来るってスゲーなｗ 実際>>665は
人間の常識から
遠くかけ離れた異常な知識と価値観で
生きてるんだろうな
天文学に全く興味がないとか
あるいは200年ぐらい前に生まれて
今までずっと眠ってたのかな あるいは
身の回りに話し相手がいないけど
このスレに変なことを書き込むと
「無知で馬鹿」 と言ってもらえるから
かまってほしくて ああいう馬鹿な事を
ワザと書いてるのかな 太陽系内の天体をカウンターウェイトの位置に持って来るには
相応のデルタVが必要なのよ >>669
では
太陽系外の天体を持ってくれば
デルタVが不要だと言いたいの？ 地球の重力圏外の物体をカウンターウェイトにするにはデルタVが要る
太陽系外でも同じ
これに加えて太陽に対するポテンシャルエネルギーの差分 >>671
地球が自転する速度と 静止衛星が地球を回る速度の差って知ってる？
地上に住んでいる人から見れば どちらも速度ゼロのように見えるけど
実は地球の赤道は およそ時速１７００キロで東に向かって回っていて
静止衛星は およそ１万１０００キロで 東向きに回ってるんだよ
クライマーがエレベーターのテザーを昇って行くときは
クライマーがテザーを西に向かって引っ張るけど
静止軌道ステーションの質量をクライマーの質量の千倍ぐらいにしておけば
ステーションの公転速度がほんの少し遅くなるだけで済むし
クライマーが地上に降りるときに東向きに引っ張ってくれるから
それで打ち消されるんだよ >>671
ところがカウンターウェイトが地上から高度９万４千キロメートルとした場合
地球の半径と合わせて１０万キロメートルだから
直径２０万キロメートルの円周を およそ時速２万６０００キロメートルで回る必要があって
なおかつ何千トンか何万トンの質量もあって
さらにカウンターウェイトは地上に降りてこないから
東向きに引っ張る力もないので
それを地上からエレベーターで持ち上げようと思ったら
ウェイトに巨大ロケットを取り付けて東向きに加速しないと
堕ちてきちゃうんだよ
そのために必要なエネルギーなんて
君は全然気にしてないんだろ >>671
それに対して小惑星を地球の近くに持ってくるときは
《スイングバイ 》 という方法で加速したり減速したりできるんだよ
惑星探査機を遠くの惑星に送るために加速する時や
減速して その惑星の衛星軌道に乗せるときなどに使うんだけど
探査機などが惑星のすぐ近くを通り過ぎると
探査機が惑星に近づくときに加速されて
遠ざかるときに減速されるけど
その時の方向や惑星との最接近距離によって
惑星の公転速度の一部が
探査機などの速度に加算されたり減算されたりするんだよ
この《スイングバイ 》 による加速や減速は
探査機の質量が２００キログラムであろうと
１０トンであろうと１兆トンであろうと
推進剤などの化学エネルギーや反作用質量を必要としないんだよ
事前に最適な角度で探査機が惑星に接近するように
制御用の小型ロケットで微調整しておくだけでいいんだよ >>671
そして もうひとつ 《 Ｉ ＫＡＲＯＳ 》って知ってる？
インタープラネタリ カイトクラフト アクセラレイテッド バイ
ラディエイション オブ ザ サンの略で
「太陽放射加速式惑星間凧機」っていう意味なんだけど
ＳＦ用語で言えば《宇宙ヨット》とか 《光子帆船》の実験機なんだよ
その 《 Ｉ ＫＡＲＯＳ 》は2010年5月21日に種子島宇宙センターから打ち上げられて
太陽光による加速も確認されて金星から80,800kmの距離のところを通過することにも成功したんだよ
だから《スイングバイ 》と《太陽光加速》の技術を併用すると
小惑星を地球の近くまで持ってくるのに
エネルギーは ほとんど必要ではないんだよ
それに対して地上にある何万トンもの重りをエレベーターで
高度３万６千ｋｍとか９万４千ｋｍまでもっていくと
とてつもないエネルギーで強力なロケットエンジンを噴射して
東向きに加速しないと 目的の高度に到達する前に
エレベーター全体が西向きに倒れちゃうんだよ
わかったかな？
君にもわかるようにと思って
なるべく かみくだいて
平易な書き方をしたつもりなんだけど
それでも君にはちょっと難しかったかな？ >>676
やっぱりお前のアタマでは理解できなかったか >>676
オマエが理解できるように書くことは
並大抵の技術では不可能だな >>679
何がどういう風に痛ましいんだ？
もうちょっと意味が分かるように具体的に書け 回数書けばマウントできるってモンじゃないんだがなぁ 宇宙エレベーター「実験は半分成功」…静岡大
http://www.yomiuri.co.jp/photograph/news/article.html?id=20180412-OYT1I50055
宇宙エレベーターの実験のイメージ図（静岡大・Ｄｉｎｏ Ｓａｔｏ提供）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180412/20180412-OYT1I50055-L.jpg
静岡大は１２日、宇宙と地球の間で人や物資を運ぶ「宇宙エレベーター」の実験で、
輸送用の昇降機が伝うケーブルが宇宙空間で２０～３０メートル伸びたとみられると発表した。
ケーブルは最大１００メートル伸ばす計画で、「実験は半分成功した」としている。
宇宙エレベーターは、宇宙と地球の間に長さ数万キロのケーブルを渡し、ロケットに頼らずに人や物質を往復させる未来の技術で、
工学部の山極芳樹教授や能見公博教授らのグループが研究を続けている。
静大は２０１６年１２月、国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）から、
大学が製作した衛星「ＳＴＡＲＳ（スターズ）―Ｃ」（愛称・はごろも）を宇宙に放出。
衛星は約１０センチ角の箱を二つ合わせた形で、
片方の箱の内部に合成繊維製のケーブル（直径０・４ミリ）を巻いた状態で収納している。
宇宙空間で二つの箱を分離し、片方の箱に向かってケーブルを伸ばしながら、
宇宙エレベーターの実用化に必要な基礎データを集める計画だった。
実験では、宇宙でケーブルが伸びる様子を撮影し、
衛星の位置情報を全地球測位システム（ＧＰＳ）で取得する予定だったが、通信状況が万全でなく、どちらも失敗だった。
ただ、米戦略軍が一般公開している通信データから、ケーブルが２０～３０メートル伸びたと推測できたという。
衛星は、３月２日夜から３日未明にかけて大気圏に再突入し、燃え尽きた。
山極教授は１２日、浜松市中区城北の浜松キャンパスで行った報告会で、
「静大初の衛星を完成させ、最後まで運用を行った。最低限のことはできた」と話した。
静大では今年度中に、能見教授らのグループが、
別の二つの超小型衛星の間にケーブルを伸ばし、それに沿って昇降機を移動させる実験を行う予定だ。 いろいろと役に立つPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
IBW92 T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。 中古どころか、新築であっても
先日の大阪の地震で止まっただけでも悲惨です。
出勤時帰宅時はもちろん、ゴミだし、買い物、通販にしても宅配郵便も、
電話メールネットだけ出来てもどうにもならない。
4万キロメートル地球一周ほど彼方で、
水も電気も食料も途絶えたら・・・ 【あ～あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50
【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
サリンの犠牲者たったの10人、放射能の犠牲者は毎年20万人!!! 世界教師マイトＬーヤは死刑の廃止を求めている!!! 偶にくればID:44z3cpnJがアホな長文、連レスしたせいでスレが止まっちゃってるよｗ
静止軌道にいくら質量置こうがケーブルの安定に寄与しない
カウンターウエイトを多めにすれば余剰張力（遠心力）で復元する
軌道エレベーターの基本原理が判ってないんだものな
これで人に説教垂れようってんだから、まともな人は呆れて書き込みも減るわな 10万km弱にカウンターウェイト持ってくるのってどうやるのかな…
静止軌道から上げていくしか方法ないんじゃね？
10万km弱のところで対地静止させることは出来ないだろうし。
プロペラントをバカスカ使うなら出来るだろうけどさ。 最小限のカウンターウエイトとケーブルの基礎をロケットで持ち上げて、後はちょっとずつそれ使って増設していくしかないでしょ
いきなり小惑星持って来てなんて クラークの小説（火星に植民してる）位 惑星間移動が自在になってないと無理 >>692
また現れたな
繰り返し教えてやってるのに何故いまだに理解できないんだ？
>>675 から >>672 までの説明をしっかり読め
時速１７００キロで東に向かって回っている地上の物体を時速１万１０００キロに加速するために
推進剤を大量に使わない方法はないし
その反対に小惑星を持ってくる場合は
推進剤をほとんど使う必要はない >>692
そもそもお前は『小惑星』と呼ばれている物体が
どこに何個ぐらい存在するかということ自体
全く理解していない >>691
意味不明
カウンターウェイトなんざ質量なら何でもいいだろ
クライマーに収まるモンなら地上からなんぼでも
持ち出せる
緊急時パージ用にある割合は真水も良かろう >>694
ご教示願います
長文になっても構いません
期待しています スイングバイで減速できるって言い張ってる奴に何を期待できるｗ
小惑星を地球の側を通り過ぎさせようが 変わるのは太陽に対しての速度
地球との相対速度は変わらんわ なんならWIKIのスイングバイと捕獲軌道のページでも読んで来い >>690
お前は自分自身が天文学知識も天体物理学知識もゼロであり
正常な教育を受ける機会が全く無かったっという事を自覚できず
現実から何億光年もかけ離れたような
お前の頭の中以外どこにもないような
わけのわからない完全に狂った妄想を書き続けているらしい >>698
お前は天体物理学の基礎の基礎の基礎から学びなおせ 検索できんのか？ほい引用してやる
…惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていないが、
宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。 >>699
お前は 「WIKIのスイングバイと捕獲軌道のページ」 を読んだのに全く理解できないわけか
国語能力と理論的な思考能力が全くゼロなんだな >>702
お前は 『加速スイングバイ』 の説明を引用したようだが
そのすぐ下に書いてある 『減速スイングバイ』 の説明は読まないんだな
それとも 『宇宙機』と書いてあるので
小惑星には無関係だと思っているのかな？
まあ お前のことだから何か得体のしれない妄想だろうから
正常な人間がいくら考えたって
お前の考えている妄想理論を理解することは不可能だな 加速も減速も宇宙機だろうが小惑星だろうが理屈は同じ
それともひょっとして 小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか
もともと近接してない軌道でどうやって？
ソーラーセイルで なんていうなよ 意味ある加速をさせる為に一体どれくらいの面積のセイルが必要になるのか
それを運ぶためのロケットが一体どれくらい必要か まともに考えたのか >>705
もちろんお前はそんなことを まともに考える能力が全くないから
そういう馬鹿げた質問をしないと気が済まないんだな
「もともと近接してない軌道」 とは 何と何の軌道が近接してないと思うんだ？
「小惑星の公転速度自体を落とすためにスイングバイを使おうってのか」 という質問も
何をとぼけてるんだ？
最初から小惑星の軌道を変えて地球の近くに持ってくる話をしてるんだが
お前は何の話だと思って読んでたんだ？ 小惑星の軌道を変えるってのは軌道速度、公転速度を変えるって事だろう
それをどうするって聞いてんのよ お前が>>674と同一人物なのかは知らんが
スイングバイで軌道方向は変えれても地球との相対速度が変わらなければ意味がないと言ってる 久々賑やかになって来ましたな
まあ「お前」とかいうマウンティングは感心しませんが >>707
ああそうか お前はWikipediaで【スイングバイ】を調べたとき
『惑星の重力』の説明の最後に 「運動方向は変わるが、速さは変わらない結果となる。」 と書いてあるのを読んだから
スイングバイで速度は変化しないと思ってしまったんだな
ところがその文は 「もし、惑星が運動していないならば、」 で始まる文を 「すなわち、」で引き継いで
もう一度わかりやすくかみくだいて 説明しなおしているんだよ
これはつまり 「 全く公転していない惑星を使ってスイングバイをした場合は 」 という
架空の前提に立脚した場合の話であって
現実には そんな惑星は存在しないから スイングバイをすれば必ず速度も変化するんだよ 公転している時も同じよ すぐ下に書いてるでしょ
加速スイングバイ
宇宙機が惑星の公転方向の後方を通る場合、惑星近辺を通りすぎた後に、
宇宙機が惑星から離れていく際の方向は、惑星の公転と同じ方向になる。
このときの速度は、惑星に接近する時の速度に公転速度のぶんが足された速度になる。つまり、
惑星に対する宇宙機の速度は、上述のようにスイングバイの前後で変わっていない が、
宇宙機の軌道が変わったため、太陽に対する宇宙機の速度は速くなるのである。 >>710
「惑星に対する宇宙機の速度は、」 という意味はね
「 その惑星の地上にいる人が観測すれば 」 という意味なんだよ
「太陽に対する宇宙機の速度は速くなる」 という部分で
宇宙機の軌道がそれまでの軌道と違う 別の楕円軌道に移行したことになるんだよ >>710
観測する人が どこから観測するかという事によって
位置関係や速度や角度などが違って見える例としては
地球に住んでいる人から月を観測すると
月が東から西に向かって約２５時間の周期でで公転しているように見えるでしょ
ところが本当は約２７日の周期で反時計回りで西から東に向かって公転してるんだよ
なぜ月の公転の向きも周期も全然事実と違うように見えるのかというと
地球が約23時間56分の周期で自転しているからなんだよ
この約23時間56分というのは地球が３６０度自転する周期であって
それに対して２４時間というのは地球が約３６１度自転する周期なんだよ
なぜ３６０度ではなく約３６１度を１日に決めたのかというと
地球が約３６５日で３６０度公転しているから
毎日約１度ずつ加算しないと正午の太陽の方向が 毎日ずれていくことになるから
地上にいる人にとって毎日正午の太陽が同じ方向に見えるようにするために
３６０度ではなく約３６１度自転する時間を１日の長さにしたんだよ 当然のことながら
太陽と北極星以外の恒星を どれか１個選んで
その恒星が同じ方向に見える周期を測定すれば
約２３時間５６分だよ ちなみに1恒星日の長さは秒までの語呂が「兄さん殺し」
豆な 地球を使ったスイングバイでは地球に対する軌道は変わらない
というか、スイングバイも何もない
始まりから終わりまで同一軌道
「Aを使ったスイングバイ」ってのはA以外のモノに対する軌道を変えるもの >>714
お前は>>679で「痛ましい」と書いたやつの仲間か？
もう少し具体的に意味が分かるように書け >>717
もしかして恒星日が常識枠でないレベルのヒト？ｗ
そんなヒトからの指図など受ける謂れはない >>720
確かに狂犬のごとき性格でなければ
「５６４」を「殺し」とは読まないだろうな >>721
他愛ない語呂合わせにまで噛み付く
見境ないお前のことだよ >>724
お前は凶暴なヤクザだからあちこちのスレで
人の悪口ばかり書く荒らし常習者だな だからそういうの飽きたっての
論点で論戦できないなら黙ってろっての >>717
4月の事で不特定多数に噛み付いてるのか
まともにコミュニケーション取るつもりないだろ
自分に自信がないから異を唱える人間を敵視して反論される前に攻撃する どうなってるのかと1日ぶりに覗いたら やはり罵倒と発狂の連レスかよ >>711
スイングバイ前後で軌道が変わるまで理解しているのに なぜ惑星と宇宙機の相対速度が変わらないことが理解できないのか
そっちが判らん 惑星と宇宙機の間では二体問題に過ぎない事が
理解できてない模様。
その他の説明で紛らわされている。 >>730-731
お前たちの読解力の問題だな
[理解できている] もしくは[理解している]と言う事を
お前たちが理解していない 最大の問題点は
小惑星を持ってくるために膨大なエネルギーが必要だとかいう
わけのわからない妄想を主張するやつと
地上からカウンターウェイトを持ち上げることが簡単だとか主張する大馬鹿は
同一人物だと言う事だ それは主観だな
君のコミュ能力が低いことを読み手の理解力にすり替えるな
というか理解できてねえだろ >>733
人をさんざんバカ呼ばわりしてるみたいだが、結局どうなの？
スイングバイの前後では地球と小惑星の相対速度が変わるからエネルギーつかわず
小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単 が君の自論なのか
余計な装飾要らないから はい、いいえ で答えてくれないか ま、小惑星をカウンターウェイトの位置に持って来るデルタVの
所要とか計算できない輩だろうね。
宇宙機のデルタVに惑星スイングバイが使えるから小惑星でも
できるだろう程度の発想だよ。 >>737
お前はデルタVという言葉を覚えたから
とりあえず意味も理解できずに乱用しているレベルだな >>736
おまえの選択肢は雑すぎて
到底 「はい」 とは回答できないな
「膨大なエネルギーは必要ない」 と 「エネルギーつかわず」 は
同じ意味のわけがないし
さらに 「小惑星を地球周回軌道に移動させてカウンターウエイトにするのは簡単」 というのも
意味が大きく違ってるから やはり 「はい」 とは回答できないな
お前は文章の意味を正しく理解する訓練が出来ていないから
理論も原理も正しく理解できないんだな >>740
お前は理論で とうてい勝てないから
IDを変えて自演でぶつぶつ
無駄口を書くことしかできないんだな 宇宙で天体なり宇宙機なり動かす時にデルタV考慮しないでどうするよ >>742
考慮することと
意味を理解できずに言葉だけ連発するのは
まったくレベルが違うからな ソーラーセイルで小惑星動かしてスイングバイの軌道に乗せると言っても、
そもそもソーラーセイル自体を小惑星まで持っていかなきゃいけないんだよなぁ。
軌道EVが完成してないから、そのソーラーセイルはロケットで打ち上げるしか無い。 >>740
俺の代わりに噛みつかれててごめんねｗ
>>739
ホント質問と関係無い事をぐだぐだと
スイングバイで周回軌道に乗せられないことに気付いたのね スイングバイひとつでこれだけおかしくなるんだもの
>>673あたりの俺理論なんて触ったらどうなるやら
軌道エレベータの基本概念全否定してるんだもんな >>746
お前のアタマでは軌道エレベータの基本概念を理解することなど
到底不可能だからな ロケットなどの反動推進を使わず 登るだけで地球の回転エネルギーで水平方向に加速してもらえるのが売りなのにな >>748
売り文句の多くは誇大宣伝だから間違っている部分が多いことは当然だ
お前はそういう宣伝を うのみにするタイプらしいな >>750
そうか
そうだろうと思っていたが
やはりお前は物理音痴だったんだな >>749
あーなるほど
「スイングバイを使えば小惑星をエネルギーをほとんど使わず静止軌道へ乗せられる」
こんなやつね このスレではうのみにした人はいないみたいだけどなｗ どのみちCNTが長持ちしないんだから軌道エレベータ自体が絵に描いた餅。
>>654の解決方法が無い。 >>753
ISS程に相対速度は速くないにしても、酸化還元反応は電子のやり取りであるから
コーテイングとか、中和機でイオン散布とか
吊り橋のワイヤーが錆びないように電流を流してるみたいにするとか、 >>752
ああ
お前はスイングバイについて
ほとんど何も調べたことがないから
どういう事ができるのか全然知らない
無知で馬鹿な奴らの一人だ なら無知な俺に教えてくれ スイングバイで小惑星を静止軌道に投入できるのか？
イエスかノーか 曖昧でも何でもない質問だ >>754
てか地球側をアースするだけで電離層から下は電気が流れそうな気が クラークの楽園の泉にあんなものを作ったら電離層がショートするって騒いでた終末論者がいたな
実際のところはこれから研究しないといけないんだろうけど >>756
お前は物事をイエスかノーか
簡単か不可能か 100パーセントか０パーセントかで
判断することしかできないんだな
そういう極端な質問をいくら繰り返しても
正解に到達するわけがない
だからそういう馬鹿げた質問を繰り返すこと自体が
お前の無知さと馬鹿さを表しているんだ >>758
うん、まだわからないことだらけ。
例えば、雷を食らったらどうなるか。
スプライトとかの超高層雷放電だと、地上に落ちる雷の比じゃない規模のもあるし。
最近は雷に伴うガンマ線とかも発見されたね。
だから、現時点で「軌道エレベータは出来る」と言う見方には懐疑的。 >>760
絵に描いたもち 存在しない未来技術を語るスレだもんな それでいいんじゃね
現在の技術で実際に使用されてる技術すら把握してない>>759は問題外だがな >>761
＞存在しない未来技術を語るスレだもんな それでいいんじゃね
うん。
少なくとも技術的に出来ると断言するのなら、板が違うよね。
宇宙板か土木建築板に引き継ぐべき。 >>757
流れるやろな。ごく微小電流が。
電離層付近の荷電粒子密度を知ってれば察しが付く。 >>761
お前は自分自身が何も把握できていない事を
認識することすらできないんだな
そして正しいことを書いている人を見つけると
自分の妄想している事と食い違っているから
相手の方が間違っているという錯覚に陥って
いつまでも抜け出すことが出来ないんだな 結局質問スイングバイで静止軌道に乗せられるかどうかはの質問
には答えられないでOK？
最初自信満々に出来るとレス（>>674）してたのになー >>766
ああ
お前は単に馬鹿で無知なだけではなく 「衛星軌道」 と書いてあるのが 「静止軌道」 と書いてあるように見えるわけか
きちんと検眼してもらって ピッタリ適合する度数の眼鏡なりコンタクトレンズにしてもらえ
それともお前は 「衛星軌道」 と 「静止軌道」 が どっちでも同じだと思ってるわけか
確かにお前の今までの書き込みを見れば 「衛星軌道」 と 「静止軌道」 を
全く同じものと考えていたから的外れで馬鹿げた事ばかり書いてきた理由なんだな >>766
お前の事だから
おそらく国際宇宙ステーションもGPS衛星も
日本の上空にいつでも静止していると固く信じてるんだろ 軌道EV作るのに必要なカウンターウェイトを、静止軌道以外の衛星軌道に乗せて、それからどうすんの？
静止軌道に持ってこなきゃ意味ないと思うんだけど違う？
そこからケーブル下ろすのに合わせてカウンターウェイトの軌道を上げていくんじゃないの？ そうなんだよねえ 唯一正解の軌道をわざわざ書いてるのに 自ら墓穴を掘るとは
つーかスイングバイの話はもう飽きた
最初にスイングバイでは相対速度が変わらないから無理と俺が言ったとき 罵倒交じりにに否定せず
「地球ではなく月で減速スイングバイをして 惑星軌道速度から地球周回軌道へ速度を落とす
超楕円軌道になるだろうがソーラーセイルで徐々に静止軌道へ乗せていく 簡単だろ？」
とでも言えば技術的には疑問でも理論的には間違ってない いつこの説明をされるか何日も待ってたのに
応用力が足りないというかなんというかｗ >>770
このスレッドの どのレスで誰が地球でスイングバイすると書いたんだ？
お前が何をどこで読んだか知らないが
よそのスレで読んだことと混同しているのか
あるいは まるっきりの妄想じゃないのか？ >>770
そういえば
なぜ突然月の話を始めたんだ？
お前は ついさっき検索して
「カッシーニは土星の衛星であるタイタンの重力を利用して、スイングバイを行う。」
という記事を読んだばかりなんだろ？
それをいかにも前から知っていたかのようなふりをしてるんだな
その証拠は5行目だ 空白行を数えずに5行目の最初
お前は何と書いた？
本当は 「長」 という字を書こうとしたのに間違って 「超」 と書いてしまったんだろ
調べたばかりのニワカ知識なのに いかにも 『オレ様は物知りだぜ』と主張しようとしたから
変換ミスに気が付かなかったんだろ
それとも彗星軌道みたいな うんと細長い楕円軌道の事を
お前は「長楕円軌道」と書かずに「超楕円軌道」と書く習慣なのか？ いよいよ変換ミスの揚げ足取りしかできなくなってきました。
ブザマだなあ。 >>773
お前はカガミを見たことがないんだな
すぐ100円ショップに行って勝ってこい 相手がこう思ったと仮定して叩いてんだから
手がつけられんな >>776
だったら真実はどう思ったのか
嘘を書かずに 告白してみろ >>778
またIDを変えて返事をしてるのか
器用な奴だな >>780
パソコンとスマホを使えば
二つのIDを交互に使うことも簡単だからな
いや
お前の場合はスマホのWi－Fiを
有効にしたり無効にしたりしているだけかな 何の証明になるかわからが 他は俺ではないぞ
味方がいないからとこのスレに君と俺しかいないと考えるのはやめよう
何で俺にキレてるのかわからんね ここは感謝するところではないのｗ
「スイングバイとソーラーセイルを使えばエネルギー最小で小惑星を地球に持ってこれる」
君が言ったことが理論的には正しいと俺が保証しているんだから まあ過程を説明できてなかったから試験だったら減点だなｗ まあ現実的にはソーラーセイルでカウンターウェイトに適した小惑星を常識的短期間で
捕獲可能にまで原則できないけどね
軽けりゃ役立たないし、重けりゃ開いた口が塞がらないくらい巨大なセイルが要る
そもそもカウンターウェイトに使えるくらい小振りの小惑星は地球にたまたま
超接近した際に発見された物ばかりで次回接近するのは遠い将来 ×原則
○減速
訂正しとかないと誤字警察がうるせえ そう理論的に可能ってだけでね まあそれは軌道エレベーターそのものにも言えるんだけど >>784
「 余計な装飾要らないから はい、いいえ で答えてくれないか 」 と言われて
過程を説明しろというのか？
それは無理難題だろう
なおかつなんで馬鹿が試験管なんだ？
普通逆だろう >>788
試験管と書くバカのクセに偉そうだなwww 推定質量と軌道が適当な小惑星があったとしても、
アイボルトが付いた鉄筋コンクリートの塊が浮いてるわけじゃないんだから、
まず調査機星飛ばしてウェイトに使えるかどうか調べてからだよなぁ。
そうしないと推進装置と小惑星の固定方法の検討すら出来ない。 >>791
オマエは>>772を読め
どうしてこう自分を棚に上げたレスできるやら
記憶力とか人格が欠落としか思えない >>790
そもそも小惑星が光点レベルで単独だと推定質量すら探査機送らないとわからんよ
光学情報じゃ軌道と表面組成しかわからない しかしリュウグウの表面の砂の成分は
イトカワとほとんど同じではなかろうか アルベドが大きく違うからそれはない
イトカワ：0.25
リュウグウ：0.04-5
リュウグウは画像白いんで勘違いしがちだが間近でみたらほぼ黒 >>798
と言う事は
リュウグウは巨大タドン？
巨大黒碁石？ 巨大オレオ？ そもそもリュウグウがターゲットになったのがC型小惑星だからなんやで >>802
これ軌道エレベーターじゃなくて宇宙ステーションまでエレベーターを作るってこと？ 軌道エレベーターは静止軌道エレベーターの略であるって分類がされつつあるような
スカイフックなどを含めたジャンルは宇宙エレベーターだってな 予知夢。
超巨大＜天変地異＞、勃発近し。
①富士山大噴火。
②首都圏直下型巨大地震。
③東海東南海南海大地震。 こうやって思い付きの災厄をあちこちに書いておく
後日どれかが起きたらそれだけを喧伝する
昔から占い師や詐欺師が使う手法 >>808
.国際宇宙ステーションは時速3万キロで地球の周りを回ってるのに
どこからどこへ作る？
地球を緊縛凌辱したいのか？ 軌道エレベーターを作るとじゃまになって国際宇宙ステーションや人工衛星が
使いにくくなるのでは。 >>811
ISSは破棄されるんじゃないかね エレベーターが出来れば静止軌道にいくらでも設備が作れる
さすがに資源探査とか監視衛星とか低い高度でないと 役に立たないものもあるから
すべての低軌道衛星をなくすわけにはいかないだろうが
衛星の打ち上げにロケットが必要なくなる（エレベーターの途中2万5000キロくらいから落とせばいい）
から その分衛星の軌道制御に余裕を持たせて 運用中にぶつかりそうになったら避けてもらうようになるかな >>814
軌道エレベーターのバランス錘までの高さより低い軌道の衛星は
全部軌道修正用の燃料が切れないようにしないといけないから
かなり大変になるのでは。 >>815
地球にまち針が刺さった様なものだから、
確か東西方向に周回する衛星はいづれは軌道エレベーターと交差するので何周かに一度必ず避け無いといけないはず。
南北方向の衛星はそうでもない。日本のGPSの8の字軌道みたいなものとか。 >>815
エレベータの方で避けりゃいいわけだが
いくつも避けるアイディア出てるね >>181
そのアイデアにどれだけ実現性があるかが問題。
「ケーブルにカーボンナノチューブを使う」という根幹のアイデアさえ、
大林組のISSでの実験結果から、現段階での実現の可能性は乏しい。
それに、人工衛星同士が衝突して、
微小デブリの広範囲なシャワーがケーブルと交差する軌道に乗ったなら、
ケーブルの方で避けるのは事実上無理。
衛星の廃棄で大気圏投下をする場合も、その軌道を精密にコントロールするのは困難。
大気圏に入った後全てが燃え尽きて、破片が地上に届かないわけでもない。
今年4月の「天宮1号」の件を知らないわけじゃあるまい。
その途中にケーブルがあればどうなるか。 軌道エレベーター建設後に 低軌道の衛星の運用をどうしようかって話なのに
建設の可否やデブリの事を持ち出されてもな まあデブリや隕石相手ならともかく 推進系が生きてる運用中の衛星を避けるのに
エレベーターの方を動かすってのはないと思うがね 大林組の実験まで持ち出して的外れ過ぎる
ま、どれも野尻方式なら楽勝なんだがなあ >>823
あれはあれで色々突っ込みどころ わざとか誤魔化してる所があると思うけどなw >>817
そうか
やはり>>810はバカ確定なんだな >>821
建設中はどうすんだ？
地球にアンカーしてテンションかけてないケーブルは、「ケーブルを振動させて避ける」技が使えないぞ 建設中のリスクなんかどんな事業でも不可避
低減する方法を考えるに越したことはないが
運用中と同じには行くまい >>826
建設中てのは 静止軌道から地上までケーブルを下す期間ってことか？
ID変わってるが>>822も俺だ 衛星のほうで避けてもらう >>828
すべての衛星が制御可能な状態じゃないだろ？ROSAT、天宮1号を忘れたか？
今運用中の衛星だっていつ制御不能に陥るかわからない。
既に制御できない衛星も軌道上に多数あるぞ。
それらの衛星にどうやって避けてもらう？ 「ケーブルを振動させて避ける」と言ってるが クライマーのコリオリ力が
ケーブルの質量に比べて弱すぎて 急速には動かせないだろう
衛星を動かすなら数秒だけスラスターを噴射させればいいだけ もともと>>811の質問 運用中の衛星について答えているだけ
デブリについては別問題と言ってる 10㎝以上が数万 それ以下が数十万のデブリをケーブルを制御して避け続けるなんて
無理なのはわかってる 「運用中」であっても、はじめからスラスタがない小型衛星もあるぞ。
ピギーバッグで打ち上げる数kg～数十kgのやつなんかに多い。 >>833
その辺は軌道エレベーター建設となったら 打ち上げ自粛ってことになるのかな 政治の問題だな
永続的に起動エレベーターを運用するには最終的にはデブリは排除しないといけないんだけど
建設前にある程度 軌道を清掃するか リスクを抱えて先にケーブルを施設するか
前者はテザー衛星やらレーザー衛星やら通常のロケットを使って打ち上げなくちゃいけないんで
膨大な費用が掛かる 後者はそれらの機材をエレベーターで上げられるから費用は安くつくが
デブリを排除するまでの期間ぶつかる可能性が高い コストとリスクどうとるかだな 建設中はともかく完成したら軌道エレベータでペイロード上げ放題だから
デブリ除去も捗る ともかくも何も建設中が問題なんでな
デブリがどれくらいの確率でぶつかるのか計算した記事はないかな
時間がたてば１００％当たるだろうってのは誰でもわかるが
建設期間２０年で何パーセントだから リスクが許容範囲
駄目だから先にデブリ除去しないといけないとか 判断材料が欲しい 低軌道の極軌道ならかなり短い期間でケーブルに当たるだろ。
当たらないほうが不思議なくらい。
そもそも現状のロケット打ち上げが、
衝突回避も考慮（COLA）してローンチウインドウを設定しなきゃいかん状況。 軌道傾斜角はむしろ極軌道が一番当たる頻度が少ない。
軌道傾斜角を30ﾟにすると衝突頻度は倍。
軌道傾斜角を5ﾟにすると衝突頻度は11.5倍。
高度500kmの低軌道極軌道の衛星のサイズが直径10mと仮定すると
1555年に一度軌道エレベータに当たる計算だな。
そんなにデカイ衛星はないと思うが厳しめに想定ってことで。 偵察衛星なんてそれくらいあるし 本体が小さくても電池パネルが大抵メートル単位で
突き出てるし ミリ単位のデブリでもISSみたいにダンパー付けられないCNTには
致命的になる そんなものが数十万飛び交ってるなんて絶望的になる 偵察衛星は寿命が短い
サイズが小さいと衝突断面積が減るので衝突確率も減る
また低軌道のデブリは軌道を維持できずすぐに消える
なんにせよ定量的考察もせずにリスクばかり言い立てるのはいかがなモノか まあリスクも考えんとね
すぐ消えると言うが 今現在数十万飛んでることは確かなのでね
ロケットを打ち上げ続ける限りデブリはどうしても発生する
軌道エレベーターを作るからデブリがなくなるまで打ち上げをやめるとはいかんでしょ 昔の漫画で現代を舞台に軌道エレベーター建設を目指すってのがあったが
まさに人工衛星と共存出来ないって問題提起したところで連載終わってしまったな
建設が技術的に可能になっても地上の問題をクリアしないと建造するわけにもいかない
軍事衛星など不要になった平和な世界にならないとって感じで >>842
「まっすぐ天へ」やな。在りし日の金子隆一氏が科学考証をしていた。
まだ、余剰張力タイプのエレベータが日本ではあまり知られていなかった頃で
金子氏の最後の著書でも軌道エレベータは古典的な地上での張力がゼロになる
超細長い静止衛星タイプだった。
ケーブルを振動させたり、海上ステーションを移動させてデブリや衛星を回避する
アイディアが出てくる前と思われる。 訂正
誤：
アイディアが出てくる前と思われる。
正：
アイディアを金子氏が知る前と思われる。 楽園の泉で出てるようなアイデアを知らんかったなんてありうるかね 揺れを制御してフォボスを避けられるって思いっきり書いてるもんな
軌道エレベーターを題材にする創作者が楽園の泉読んでないってありえんよな フォボスのようなきっちり軌道が判明してるモンと
イナゴの佃煮のようにある人工衛星はちっと違わんか >>843の漫画の作者がアイデア自体知らなかったって事への反論なのでね
自分は元の漫画を読んだことがないので間違ってたらすまん だいたい何で その漫画は張力余剰型で無い
軌道エレベーターの利点を捨てるような物を作ろうとしてたの？ 作中にアーサー・C・クラークをモデルにした人物も重要な役割で出てるし
知らない訳ないだろうな ますます判らんw 余剰張力型の楽園の泉の軌道エレベーターを知ってて
何で非余剰張力型の解説してたの？ ケーブルを振動させるとかステーションを移動させればデブリや衛星を避けられるって発想はまあ理解できなくもないけど
本気でそれで実現しようとしてる研究機関とか建設業者ってあるの？
なんか本体建設以上に夢物語なイメージなんだけど 人よ。言葉を正せよ。
世間の乱れは言葉の乱れが始まりなり。
日本の言葉は清らかで神の言葉に一番近きもの。
汚き言葉は人を傷つけ、心を傷つけ、魂までも傷つける。
今この時、言霊を正せよ。正しき言霊なれば、たとえそれが厳しきことであっても、その中に優しき響きあり。
人に汚き言葉浴びせるなかれ。
たとえ軽きつもりでも、汚き言葉浴びせるは、我気づかぬうちに人を傷つけ、邪気呼び寄せる。
今、早急に言霊ただし、清き美しき言霊使うべし。 >>852
本体建設自体が夢物語なのに、
その先を本気で実現しようなんてあるわけないじゃん >>854
板の名前を百万回読んで理解できないなら来るな 15年前の知識で描かれた漫画ならディスれるくらいに現実は進歩してるのかと期待したがそうでもなかったか 団体で流星群みたいになってぶつかってくることもあるのでは。
ぶつかるのを防げなかったらなんとか高速に復旧できる仕掛けにできないだろうか。 >>858
前にも書いたことがあるけど、（CNTでイケるとして）
CNTケーブル製造工場がアースポートになって、
作った端から上に送り出して、静止軌道ステーションの中を通り抜けて、
カウンターウェイトで折り返して、また静止軌道ステーションの中を通って、
アースポートに戻ってリサイクルされるようにすれば、ケーブルが順次更新されていく。
ケーブルが傷んでるときは余剰張力を下げるとかの対応も必要だろうな。 >>859
でも人工衛星がぶつかってケーブルが切れたらどうやって繋ぐんだろうか。 >>869
静止軌道より下ならカウンターウェイトをパージして、（しなきゃ静止軌道ステーションがすっ飛んでいく）
上のケーブルを静止軌道ステーションが下に向かって送れば、いずれ地上にケーブルが届く。
届いたらアンカーしてクライマーをセットする。
送った反対側の端を静止軌道ステーションから引っこ抜いて、カウンターウェイトくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイトが所定の位置に行ったら初期状態。
製造工場から出てる新ケーブルの端をクライマーにくくりつけて静止軌道ステーションに送って中を通す。
静止軌道ステーションを通り抜けた新ケーブルの先にカウンターウェイトをくくりつけて上に蹴り出す。
カウンターウェイト2個が揃ったら、カウンターウェイト同士をつないで、新ケーブルを折り返す。
クライマーをカウンターウェイトまで上げて新ケーブルを掴んで静止軌道まで引っ張る。
新ケーブルを静止軌道ステーションの中に通して、クライマーにくくりつけて地上まで下ろしてループ完成。
残った旧ケーブルを地上に下ろして終了。 つまり軌道エレベータを新造するのと同じやね
完全にブチ切れたらそうするしかないとは思う >>863
ちょっと（かなり？）違う。
ロケット使ってない。 >>860
切れたら廃棄が妥当だろ
一本張れりゃ倍々ゲームで増やせんだから >>861
カウンターウェイトをパージするのは賛成だが
別にすっ飛んでは行かない
切れる位置や余剰張力の度合いにもよるが
上がすっ飛ぶほど張力掛ける余裕のある素材はない >>867
それ張力かけすぎだろと随分前のスレで突っ込まれてた記憶が
1枚目はすっ飛んでるというか楕円軌道に乗った状態で
一周したら切れた時の高さに戻ってくるだろう
しかしこういう細長い物体って潮汐固定が強く働いて
切れても直立し続けると思ってたが違うんだろうか 静止軌道にあるべきものが静止軌道から外れて、
制御できない状態で楕円軌道に乗るのを「すっ飛んでいく」と表現するのが拙いのか…
双曲線軌道か放物線軌道じゃないと「すっ飛んでいく」は認められない？ あと、テンションだけの問題じゃない。
静止軌道ステーションの下で切れてカウンターウェイトをパージしなかった場合、重心がどこになるか。
その結果軌道がどうなるか。
もちろん静止軌道ステーションの質量、カウンターウェイトの高度と質量、
切れたケーブルの位置、切れたときのクライマーの質量や位置によって、
重心がどこになるかは違うので、「どこ」とは一概には言えないが、
重心が静止軌道より上になるのはほぼ間違いないだろ？ >>868
ホントこれ
当時の反応追ってないんだろうな
上側は脱出速度に到達しなきゃ楕円軌道に乗る
カウンターウェイトのパージにしてもそう
上手くやりゃ回収できる
コストやタイミングで回収しないつもりなら
パージするカウンターウェイトは純水が良い
地球近傍なら時間が経てば昇華して消えてくれる
地球から海水持ち上げて上で蒸留すれば済む >>871
楕円軌道に乗ってりゃ問題ないって事じゃないだろ
回収か（放棄じゃない適切な）廃棄をしないとデブリになる
それがかつての静止軌道ステーションと同じ場所に戻ってくるってことは
同じ場所に軌道エレベータを立てられないって事だ
軌道エレベータは赤道上ならどこでもいいわけじゃない 修理ロボットがすぐ切れ端を引っ張って来て元通りに繋げばいいのでは。
細かい破片が戻ってきたら、軌道エレベータに付けたデブリ回収機能で捕獲。 >>875
切れたらその後どうしようっていう話なんじゃないの？
どういう意味？ 「すっ飛んでいく」という表現、ニュアンスに違和感突っ込みが入っただけで
切れても問題ないとかパージしなくてもいいとか言ってるわけじゃないんだけどね
楕円軌道を一周して元の高さに戻ってきても地球の自転と周期が違うから西にズレちゃって
戻ってきたぞさあ繋げようなんてわけにはいかないし 野尻方式なら切られたラインをバイバイするだけ
何百本何千本あるウチの一本なので静止軌道ステーションもそのまんま >>878
バイバイしたケーブルは他の人工衛星の
じゃまになるのでは？ >>878
あれはあれで突っ込みどころあるって書いたじゃん
CNT同士が繊維の方向関係なく強度も減らすことなく繋げられるって前提だろ
それにあの形をどう維持する 剛体で支えないとねじれたらおしまいだよ まっすぐ垂らしてるものを編めば必要な長さが伸びて
CNTに求められる強度も増えるんだが設定されてなければ何とでも言える
別に野尻さんを馬鹿にしてるわけではない 小説だからな 彼自身がそんなに簡単じゃないと書いてるし。
http://planetary.jp/MEF/message2/nojiri_main.html
ところで、このスレの住人ならハードSFを読んでる人は少なくないと思うんだが、
軌道エレベータがメインじゃないハードSF小説でお薦めある？
既読の人も多いと思うけど、自分もいくつか読んだ中でお薦め書いとく。
・リングワールド （輪切りにしたダイソン球…？みたいな巨大構造物の話、ハードSFではあるがファンタジーな部分も）
・第六大陸 （月に結婚式場を作るｗ ガッチガチのハードSF）
・火星の人 （映画「オデッセイ」の原作）
・ILC/TOHOKU （東北に出来るかもしれない国際リニアコライダーをベースにした、3人の競作、内1つがハードSF） あーやっぱり本人も判って書いてんだな
具体的な数字のテザー重量９トンだけ それすらアトラス５じゃ無理だろと読んだとき思ったんだ >>886
編んである（撚りをかけてある）紐の長さを測ってから、ほぐして素線（単繊維）の長さ計ってみ？
例えば10cmの紐の素線が12cmだとしたら、編む（撚る）ことによって長さあたりの重量が2割増えてるって事。 ■映画『アド・アストラ』予告編 ９月２０日（金）公開
249,429 回視聴 月に設置する軌道エレベーター
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1568850386/
別に新しくもないアイデアだけどな
「静止衛星を設置」なんて書いてるから皆混乱してるｗ
月に対して静止してて衛星というよりカウンターウエイトなんだけどな 月軌道ステーションの代替案
宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/l50
http://itest.5ch.net...eplus/1568850386/653
0653 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2019/09/26 15:40:54
ただ流石にこの計算が正しいかどうか検証する能力は自分には無いな。
https://arxiv.org/abs/1908.09339
天体物理学>天体物理学の計測と方法
スペースライン：現在の技術で達成可能な実用的なスペースエレベーターの代替品
ゼファーペノア、エミリーサンドフォード
（2019年8月25日に提出）
おそらく、太陽系全体で人類が膨張するための最大のハードルは、
地球の引力を逃れるための法外なコストでしょう。
多くの形で、スペースエレベーターはこのコストを回避する方法を提供し、
ペイロードが地球から軌道まで延びるケーブルに沿って移動できるようにします。
しかし、現代の材料は、自重を支えることができるケーブルを構築するのに十分な強度がありません。
この作業では、現代の技術の範囲内で、古典的なスペースエレベーターに代わるものを紹介します
：スペースライン。
月に固定された線を地球の重力の奥深くまで延長することで、
地球の近くから月の表面まで自由に移動できる安定した通過可能なケーブルを構築できます。
現在の材料では、静止軌道の高さ近くまで伸びるケーブルを構築することが可能です。 >>891
>“地球の地表から42,164kmの位置”
ってのは地球に対しての静止衛星じゃなくて？
月に対しての静止衛星なの？
月の表面からだと87,000kmくらいじゃないの？
地球と月の間のラグランジュポイントL1でもない？ >>893
それはスラドの記事書いた人のミス
静止衛星と繋ぐなんて事は元記事に書かれてない
さらに軌道エレベーターの代わりにもならない
かなりグダグダなので要注意
元論文を読むことを推奨する 地上から周回軌道の乗ることなく直接そのケーブルの末端に向かえば
確かにロケットのΔVを節約出来るが ドッキングに失敗するとそのまま地上に落下する 単にドッキングだけのΔVなら、落ちて来てもパラシュートで回収できるでしょうな >>891
月の軌道エレベーターとしては古臭い話だが、それを地球のスカイフックとして使おうって運用のアイデアなのかな
普通のスカイフックなら持ち上げてばかりじゃスカイフックが落ちて来るが、
月に繋がってるスカイフックなら、月が地球の自転を奪ってるから落ちて来ないで何時までも地球から持ち上げ続けられるって >>897
どうかな？末端のドッキングポートは地球に対して秒速100mちょっとでしか周回してないから
そこから落ちると大気圏に垂直ぎみに突入する 耐熱や減速Gが限度を越えるんじゃないかな 予備の推進材を積んで置いて緊急時には水平速度を稼げるようにするか？
そうすると打ち上げ時の重量が増して不経済だが 安全マージンとして許容するしかないか バカ丸出し
大気圏突入が剣呑なのは水平速度が原因だ まさか水平速度がないからって 重力加速による速度がゼロとでも思ってんの？ 水平速度が過小なら空力や浮力でやんわり降下するのは可能だよ 36000キロ上から落ちたら大気圏に達する時には秒速６キロ近くなってんの
その速度で垂直ぎみに大気に突っ込んだらふんわりもくそもあるか シャトルやアポロ司令船は突入角度７度でぐらいで薄い大気で徐々に減速するから大丈夫なの >>903
逆だな 水平速度があってこそ 揚力が発生する 静止軌道では地面に対する水平速度も鉛直方向の速度も0にできるんだよね。 月の静止軌道エレベーターを描いてみた。
https://imgur.com/jpWWpGp
(注)正確ではないが、大まかな概略図
原点に地球の直径:約12,742 km,自転軸傾斜角23.4度
月の直径:約3,474 km,軌道平面傾斜角5度
格子10万km間隔に半径38万kmの円軌道を描いている
地球静止軌道エレベーター約10万km(ウェイト型でない略)
月の静止軌道エレベーター約22万km(ケブラー繊維限界)
簡便の為に自転周期約28日で回転させている
Orbital elevator and lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/jpWWpGp.gif
(Note) Inaccurate but rough outline
Earth diameter at the origin: about 12,742 km, rotation axis tilt angle 23.4 degrees
Moon diameter: about 3,474 km, orbital plane inclination angle 5 degrees
A circular orbit with a radius of 380,000 km is drawn at intervals of 100,000 km.
Geostationary orbit elevator about 100,000km (not weight type)
Lunar geostationary orbit elevator about 220,000km (Kevlar fiber limit)
For simplicity, the rotation period is about 28 days. こうして見ると互いの速度差がよく解るな
地球側のエレベーターから月側のエレベーターに乗ろうとすると
月に直接向かって減速するより 余分に減速しなくてはいけなくなる
地球に軌道エレベーターが作れるなら月の軌道エレベーターは不要だ 月の軌道エレベータは設置場所が限られるから旅客用だな
スペースコロニーの原料をガンガン運ぶには設置場所の制限が遥かにゆるい
マスドライバーしかない >>912
加えて月の軌道エレベータと地球の軌道エレベータは同一平面じゃなく
おおむね18.4ﾟ～28.4ﾟずれてるからなあ 月の軌道エレベーターと組み合わせる場合の地球側って、ロータベータなどの方が合ってそう
地球側も軌道エレベーターにすると結局は材料の問題で大変だし
月の軌道エレベーターを月への行き来ではなく太陽系全体への行き来に使うスカイフックとして使うって発想が出て来たのに合わせてだと 月の軌道エレベーターは月の自転が遅過ぎて軌道カタパルトとしては全然使えないよ
ワイヤーのどの位置から物体離しても地球と月の重力圏内にしか飛ばせない
先端部が秒速7キロ以上で木星以遠まで飛ばせる10万キロある地球の軌道エレベーター程の便利さはない >>918
月の地球側だけじゃなく、月の裏側にも月軌道エレベーターを作る話だったから
地球の軌道エレベーターの静止軌道基地の位置に月自体が有る 月の裏側に作るってどこの話？
記事の月の軌道エレベーターは地球の重力で引っ張る形で成立してるんだけど
月の裏側からL2の先にいくら伸ばせば月とL2間の重量に釣り合う以上の遠心力が生じるの？ 高校数学程度の知識がありゃ他人に訊かなくても計算できるだろうに… カウンターウエイトをつけりゃ長さはどうでもなるが
仮に月の裏側から30万キロワイヤー張っても末端の速度は秒速１キロにもならん
たいしてカタパルトの役に立たんだろ？ 月の裏側では立地も悪いしな 地球のインフラがまったく利用できない
まあ未来永劫 地球の軌道エレベーターに使える強度と長さの材料が開発出来ないとなれば
月の軌道エレベーターも一考の余地があるが 月面のリニアカタパルトで用は足りるんじゃないかな >>925
隕石がーー月の裏表の差なんて
The helical model - our solar system is a vortex
https://youtu.be/0jHsq36_NTU
これを見たら小さなもん。 >>926
コレあくまで概念だからね
縮尺はサイズも時間もデタラメに近い 静止衛星軌道少し上を月一でゆっくり回ってる紐掴む事でどれだけ燃料節約できるのかの実際の比較が知りたいもの
カタパルトで届けられるくらいにならんかな？ 無理な話だが 仮に最小限のスピードで高度４万メートルの末端に届かせるには
地面に垂直（弾道の頂点で水平速度を合わせるためちょい西に傾かせた）なカタパルトで
秒速７キロほど加速させなくちゃいけない >>911に書いてくれてるけど相対速度が大き過ぎ
それよか軌道エレベータの月への遷移軌道狙える位置からリリースして
月の軌道エレベータまで行った方がデルタVは少ない >>928へのレス
こんな過疎スレで割り込まれるとは運が悪い 地球軌道エレベーターを作れる素材を得られない場合に取れる案であって、地球軌道エレベーターが作れるなら作るようなもんじゃないだろう
比較するなら同じ強度での別の案じゃないと 宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1568850386/549
549ニュースソース検討中＠自治議論スレ2019/09/24(火) 16:49:41.55ID:trxpsGMG>>551
>
>https://i.imgur.com/UDYCpB2.jpg
>
>これが元の論文内の図と説明
>まぁ説明不要だとは思うけど地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてるのがわかるよね
本当は楕円軌道で、共通重心の位置は地球の中心から月寄りに約4672kmずれてるし 、
ケプラーの第2面積速度一定の法則も多少あるだろうし 、先端と月の速度差もあるし、
もっとふらふらだろうなと思いつつ>>911を楕円にして描いてみた。
lunar orbital elevator
https://i.imgur.com/EUIqfGK.gif
計算ではなく尺度変更で楕円にしているので先端の動きがかなりあやしいけど雰囲気は伝わると思う。
ローターベーターのようなカージオイド にはならないし、
https://ja.wikipedia.org/wiki/カージオイド
外サイクロイドとしてのカージオイド曲線を半径の等しい外接円の一点の軌跡として表したアニメーション
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Cardioid30.gif
あくまで概念でデタラメに近いというかデタラメです。
静止軌道内側の人工衛星をからめとるアリクイのような阿鼻叫喚。 >>929
それは、400km上空のISSじゃないの？
人工衛星の速度と違って、
月から垂れてるフック先端部が地上40kmの地表付近で考えるなら、
ほぼ月の影の移動速度くらいになるはずでは？
(ISSの高度408 km) 7.66 km/s
= 時速 ２万７５７６ ｋｍ
(赤道上の自転速度)0.47 km/s
= 時速１７００ｋｍ
(地表の月影の速度)約 1 km/s
= 時速３６００ｋｍ
月の公転速度と地球の自転速度を含んでいると思うけど。
旅客機マッハ0.8の時速800kmでは追い付けないにしても
戦闘機やロケットのマッハ3くらいで追い付けそう それじゃ高度が出せないでしょ
単純計算で（空気抵抗や加速時間考えずに）地上で垂直に秒速７キロ出さないと
4万キロの高度まで届かないってこと 月の軌道エレベーターの末端が地球の地上まで届くならその相対速度になるが
それでは材料の強度が既存の物で済むという論文の主旨に反する 静止衛星を置けなくなるような構造物を使うのは有り得ないしな >>922>末端の速度は秒速１キロ
>>928>静止衛星軌道少し上
じゃなくて
>>933>地球の静止軌道（Rgeo）まで届いてる
図では少し下の内側まで伸びている。
>>935>4万キロの高度
じゃなくて
>>929>高度４万メートルの末端
で
>>934>地上40km
だから宇宙空間ではない100km以下の大気圏
恐らく一般人が思い描くゆっくりイメージは
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/04/05/7cb5df7b46da0c665a7966d5c554fbd7/amazing-building.jpg
これの月からバージョンと思われるので
齟齬と誤解と曲解が生まれてるのではないか。 論文はそうなってるかもしれんが 利用度の高い静止軌道に邪魔なものを垂らす訳にはいかんだろ
そう思って４万キロって例えをしてるんだけどな
別に3万キロでもいいが どうせ既存の材料では強度が足りず地上にまでは伸ばせない >>933
こんなモン作るくらいならLEOに軌道リング作ったほうが
距離が1桁少なくて済む >>942
軌道リング作ったら打ち上げや惑星・衛星間移動が楽になるのか？ 月の軌道エレベーターと低軌道の軌道リングでは求められる材料の強度と質が全然違うだろ
月から垂らすケーブルは引っ張り強度があれば足りるが 静止軌道でなく 低軌道にリングを作るなら
その高度に応じた重力に耐える圧縮強度が必要になる 内部に流体を高速で循環させてその遠心力で支えるって案もあるが維持に必要なエネルギーが膨大になる 軌道速度のリングなら高い応力に耐える必要はない >>944
地上からの打ち上げには使えないが、リング上にリニア加速軌条でも
作っときゃカタパルトに使える >>943
ISS程度の高さならデブリの半減期も短いのでリスクも小さい
まああくまで>>933よりマシってことで、LEOまで出るコストは削減できない 軌道速度で回すならリングにする必要ないだろ
カタパルトだけ周回させとけばいい 打ち出す方向を調整すれば軌道維持も出来る
もっとも>>933のローターベーターやスカイフックで十分だと思うけどね どうでもいいがロトベータをローターベーター言うんやめない？ 同じ単語の別綴りなだけ
rotavator
別の表記
rotovator どれも間違いなでないからどうでもいいけど
rotovaterチェコ語で回転機ロタヴェチャ
rotavator英語で回転機ローターヴェーター
回転子はrotatorローテーター
rotは腐敗ロト
日本語でローターベーターの
長音は工学的慣例で省略されて
ロータベータ
数学のベクトル解析における回転で使う
rot ローテーションが混じって
rotvator
さらに2ちゃんねるで略されてロトベータ 英語版wikiだとrotovator
発音はロウトヴェイターだな
ちなみに耕運機と同じスペル 軌道リングってポール・バーチの軌道リングシステムのことじゃないんか
高度はLEOなりなんなりで地表に対して静止させた輪っかの中に流体流すやつ
あれは既存材料のケーブルで地上と往来する ロータベーターはテザー推進のことでは
地上に降りるための構造物のことじゃないはず そんなウィキペの引き写しみたいなことはここの住人は知ってるよ へー
946とか947とか明らかにわかってないこと
書いてる人もいるのに
それもわからないんだ 別にロトベータはカタパルトで姿勢維持するものと思ってる訳じゃないぞ
上の奴が軌道上のカタパルトを例に出したから言ったまで同列にすんな >>953
流体の速度とか乱流によるエネルギー損失とか考えると、ナントカエレベータ系より技術的に数段難しいと思うけどどうなんだろ 宇宙エレベーターはケーブル材料が勝負で
今はまだ夢素材だね
材料さえ出てくれば一番シンプルで確実
永遠に実現しない可能性もある
流体使うやつは流れのエネルギーロスはすごそうだけど
km/sの液体の振る舞いとか例がなくてわかんねw
運動量物凄いことになるので事故ったときの被害は
宇宙エレベーターよりずっと大きそうな気はする なにかしらで停電すれば 数万キロのシステム全体が地上に落下する物はダメだろうな >>959> km/sの液体の振る舞いとか例がなくてわかんねw
ウォータージェットでモノが切断出来る
のと同じように固体として振る舞う。 >>961
だとしたら液体の遠心力を受ける部分が切れてしまうね
それにわざわざ扱いにくい液体を使う意味もよくわからない
個体の回転するリング＋遠心力を受け止めるベアリング的なもの
の方が良い気がする
磨耗が心配なら磁気浮上とかでも そりゃ軌道速度 秒速数キロ以上で流さないといけない訳で機械的なベアリングでは持たない
液体と言っても磁気でシールドされたチューブに磁性流体を循環させようって考え >>964
なるほどね
しかし流体だからエネルギー損失大きい欠点はあるよね
個体のリニア浮上の方が良い気がする 固体でもいい気がするが 少なくとも一体化したリングってのは無しね
月や太陽による外部とペイロード等の作用による全周の各部で起きるであろう
動きの変化に個別に対処出来ないから >>966
月・地球・太陽の 位置関係と一日の潮汐変化 - 明星大学
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/phys/astrolab/laboratory/thesis/2016/grad_thesis2016_Kawai.pdf
>月による潮汐力は地球の重力と比べると
>およそ 1000 万分の 1 の強さしかない
《耐震ネット：FAQ》、ガル（gal）について
http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gyu.html
>また、地震の強さを考える単位としては、1cm動く速度を示す「カイン（速度）」というものもあります。
>1カインとは秒速1センチのことで、例えば超高層建物を設計する場合では25カイン、50カインの２段階の地震の強さをめやすとして構造を検討します。 >>966
じゃあ連結部のあるガチリニアモーターカーなら良いよねw
とは言えそれでも実現可能性は軌道エレベータより遥かに低いと思うけど >>963
遠心力を受ける部分はない……いやあるにはあるが
地表に係留するケーブルとリングの接続部分のみで
流体の向きを大きく変えるのでそこで応力が出る
そもそも軌道リングは「円形」ではなく
放物線を二つ組み合わせたアーモンド形だ
流体は楕円軌道に乗っている バカバカしい
結節点が2箇所に限られるワケじゃない
原理を理解できてないから概念図を鵜呑みにする 磁性流体であるのは増速する方法が電磁加速以外に存在しないから
流体の音速を超えちゃってるのでプロペラやポンプが使えない
絞り(ジョウゴみたいな管路径変えるやつ)でなら
ウォータージェットみたいに増速できるけど応力がすごくなる
壁面に流体を触れさせるのか浮かせてるのかはバーチの論文からは不明
どっちでも良さそうな気はする
>>968
宇宙エレベーターは材料勝負と繰り返しておく
材料できれば最善の選択だけど材料できなければ根本的に作りようがない >>970
別に三箇所でも四箇所でもいいよ
それでも「放物線」は変わらなくて円形にはならない
（固体で作れない理由の説明） アホらし
導体なら誘導電流で加速できるわい
軌道リングは電磁流体でなくてもケーブルでも細長いテープ状の断片でもいい >>973
誘導電流って電磁加速のことじゃん…
ケーブルでもテープでもいいけど
近点側はピンと張っても遠点側は折りたたまれ状態だなｗ
面積速度一定の法則って知ってる？ 「放物線」とか言ってる奴がいるなｗ
どんだけレアケースだよ 動的に軌道リングを作れる技術が有るなら、地上に接地してるリングも維持できるだろ
全周上空な軌道リングの意味が分からん 上空に置くのは材料の制約だな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_ring
この項目にある青い線が流体の経路なんだが
これに高低差大きく与えようとすると赤い四角で囲む
とんがった部分（流れの向きを変える）と
紫のケーブル（張力がかかる）の部分の要求強度が大きくなってしまう
このページの一番下に元論文へのリンクがあって
材料的に成立する条件の計算方法が導かれてる
発案当時に実在した材料だけでできるようになってる >>977
ニコラテスラ先生のコンセプトだったんだね。
>メタルケーブル
って書いてあるね。それに、
>最も単純なタイプは、LEOの円軌道です。
ポールバーチ先生の
>オービタルリングの概念を使用すると、1つまたは複数のステーションペアを、
>地球上の任意のポイントを希望するか、地球上のどこにでも移動できます。
>したがって、地球上の任意のポイントにスペースエレベーターを使用できます。
>また、軌道リングのネットワーク全体を構築することができます。
>これは、極を越えることにより、惑星全体を覆い、
>ほとんどの貨物輸送と乗客輸送を引き継ぐことができます。
直行に交わるリングで地球上の何処でもエレベーターが降ろせるって発想スゴイわ。 太陽を取り囲むダイソン殻も流体内部に流すやつが
割と自由度高いはず
円軌道のは力学的安定性生じないので
流れの乱れを整えて予定軌道に修正してやる
能動制御が必要になると思う
（逆にバーチ型は流れの向き変えるとこで流れをまとめ直すことで
あの形を保ち地表に対し外殻が地球に安定して静止する） 円形だろうがピーナッツ型だろうが 常時流体を流し続けなければ即崩壊するシステムはなぁ…
同じ流体の作用でマスドライバーを上に持ち上げるやつなら メンテ時に地上に降ろせるからまだマシだけど 流体ってのはポール・バーチが言ってることじゃない
当人はケーブルとかペレットの流れを考えてた 同じ事だろ 流体だろうが固体だろうが動きが止まれば落ちるしかない 大規模輸送には効率の悪いロケット
破綻時のリスクの大きい軌道リング
材料の実現性次第の宇宙エレベーター
割と無難な妥協点はもしかするとスカイフックなのかも… スカイフックって要はその長さの分だけの重力勾配をロケットを使わず上昇出来るってだけだよね
…やはり地球の角運動量を利用してガンガン飛ばせる軌道エレベーターに比べると魅力ないな スカイフックは掴みそこね時のリスクが大き過ぎる
ドッキングの精度要求が尋常ではない
運動量の収支が拮抗していないと推進剤使うことになるし 宇宙のエレベーターは便利です
宇宙にゴミを捨てるのにも使えます
倭奴はゴミです スカイフックって荷物の積み下ろしで問題になるような精度いるか？
接地のタイミングだとほとんど歩く速度で真上からコンテナ近づいてきて
微速の間に昇りのコンテナに掴み替えるだけだろう
重い荷物になるだろうしコースの維持制御は必要だろうけどさ
そりゃ魅力が一番なのは宇宙エレベーターに決まってる
材料ないから今のとこ実現可能性は間違いなくゼロで
他のは困難っぽくてもゼロじゃないだけで 軌道リングでも齟齬があったけど まずどんなスカイフックか決めよう
長さは？ これによって地上との相対速度が変わってくる
回転してるロトベータと混合してないか？
重心の軌道は円なのか楕円なのか？ スカイフックでも色々バリエーションがある 別に詳しい話したいわけでもないし お互いの認識違いでここが荒れてほしくないだけ
しかしそのスレは荒れてるというか廃墟？ >>990
計算が明らかに間違っているんだろうけど、
指摘出来るほど物理に詳しい人が居ない証拠。 >>988
ここに書くべきかどうか、軌道エレかスペコロかどっかの過去スレだと
地球近傍のCNTだと大体4000km
強度的にはケブラーとかでも18万kmとか出来るかもしれないけど回転させると半径の周速度に人間が耐えられないので半径2000kmらしい。知らんけど。 意味をなしていない
科学カテゴリの板に書く文とは思えない 別に詳しい話をしたいわけでもないんだから
いいんじゃね？ きっと本人の脳内にはしっかりイメージがあってそれを書き下ろしてんやで
惜しいのは伝達できてないことなんやが >>996
みんなで色々解釈してあげられないかな？ {次スレ】
軌道エレベーター17号塔
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1573194985/
………………………………………………………………………………………………………………………
無限に１Gの重力が続く仮想空間で 4,960km以上の長さでも ちぎれないワイヤーを製造すれば
静止軌道から地上まで 3万6千キロメートルぶら下げても
ワイヤー自身の重量で ちぎれる事は無いとされる
地球に重力がないと仮定した場合 月までの中間距離に当たる18万キロメートルまで
ケブラー（アラミド繊維）などの既存のワイヤーを伸ばして回転させてもちぎれないと言われるものの
半径18万6千キロメートルの円周は120万キロメートルに近いので
24時間で1周すると先端部の速度が時速5万キロメートルになる
スペースコロニーを宇宙空間で回転させて人工重力を作る場合は
コリオリの力や精神的な影響などを小さくするため半径を大きくするが
強度も考慮して 半径2千メートル程度が良いと言われている 軌道エレベータでご遺体を真空乾燥、大気圏突入で焼却な宇宙葬には使えるかな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1150日 4時間 37分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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