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車の自動運転技術について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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0002オーバーテクナナシー2016/01/14(木) 06:12:17.32ID:o29j++hd
カーナビがおかしなルート選択してるときがあるんだが
そのおかしなナビに制御を任せてもな
運転技術が確かなら事故は起きないかもだが
頭にあたるナビゲーションがショボいと迷子にならないか?
0003オーバーテクナナシー2016/01/14(木) 19:24:02.79ID:8cthWyms
>>1
車の自動運転技術について語る前に、
逗子の35歳無職おっさんは黒柳徹子襲撃未遂事件を反省すべきでは?
0004オーバーテクナナシー2016/01/14(木) 21:56:10.46ID:fjHjFQ+D
>>3
二十四時間2chで嫌味を言い続ける統合失調症の暇人馬鹿はスレタイ読めないぐらい頭が悪いのかな
お前生きてる意味ないんだから自殺しろよ
0026オーバーテクナナシー2016/04/17(日) 13:53:10.33ID:f+V3HPo1
疑問なのは、
高速道路で自動運転にして熟睡してしまった場合どうするのだろう。
ということだな。
導入されたらすぐにも発生するにちがいない。
スヌーズ機能付き目覚ましアラーム必須になるだろう。
驚いてハンドル切らないようになってないと危ないな。

しかし、自動制御の流れは変わらないだろう。
最終的には中央制御になるにちがいない。
街中は全車両制御下に入るので
交差点も信号無しで捌くことが可能になる。
全車両同じタイミングで例えば40秒走って20秒停止が実行される。
歩行者は車が止まったら道路のどこでも横断することができる。
何十年後か、そんなふうになるのではないかな。
0027オーバーテクナナシー2016/04/17(日) 16:15:29.81ID:MhQhEqEY
>>26
単に目的地をカーナビみたいなので指定したら、後は寝ていても自動運転車が案内してくれるようになるんだろ。
本当に寝ていたらたぶん点数引かれそうだが。

居眠り運転していても免許証の点数引かれるだけで済ませられるんだから平和な時代だ。
睡眠時無呼吸症候群の人はそれだけで免停になりそうなのがシュールだが、15回だっけ、それだけ居眠り運転してたら今の車だとどっちみち死亡確定だろ。
0029オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 07:57:46.37ID:wSN4jl5q
>>25
車板の住人は
「自動運転車なんて、車嫌いな奴が信奉してるだけで、車好きを自認する奴は認めちゃいけない物」
って姿勢みたいだね。

そりゃ、技術的側面にも関心が向かないだろうさ。
0031オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 08:29:50.61ID:wSN4jl5q
ここで言う「自動運転車」が
「AIによって人間以上の安全運転が無人で可能な車」の事だとすると、
そのAIはトロッコ問題を避けて通れないと思うんだが、
実際、どういう判断基準が実装されるんだろうな?

人の倫理観と神経細胞活動との関係を研究する「神経倫理学」等の研究者によると、
多くの人がトロッコ問題に直面して取る態度というのは人間の先天的な神経回路の仕様に依存し、
必ずしも功利主義的態度(※)を取るものでは無いらしい。

(※5人を助ける為に1人の死が避けられないなら、その1人を躊躇いなく死に至らしめる、という態度)

「AIにトロッコ問題をどう処理させるか?」
という実装の問題は、
「AIの判断が一般的な人間から見て道徳的と言えるかどうか(人間が納得できるか)」という基準で、
解決が試みられるのではないかと予想する。
0033オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 08:45:04.78ID:wSN4jl5q
>>32
「交通ルールを遵守する限り、トロッコ問題は起こり得ない」とでも?
0034オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 08:52:59.84ID:dzt8JzZc
交通ルール通りでやってる方が正しいなら
もし正しくないなら交通ルールを正しく修正すればいい
つまり交通ルールが正しい
0035オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 08:56:59.59ID:N4cP5WX3
要するに赤信号で横断歩道を渡ってる5人の歩行者と、歩道を歩いてる1人の歩行者なら、横断歩道の方を迷わず撃てということか
0037オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 09:03:06.48ID:dkDuvaBA
自動運転カーはドラレコ完全装備だろうから
むしろ轢かれた赤信号横断者の方へと交通妨害騒乱で有罪と損害賠償請求が行くようになる
0038オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 09:12:59.90ID:wSN4jl5q
>>34
その交通ルールの「正しさ」はどこの誰がどうやって保証するんだ?

保証できたとして、
「そのルールを厳守する限り選択肢は2つしかなく、
選択肢Aを選ぶと5人死に、選択肢Bを選ぶと1人死ぬ」
といった状況を全て排除できるとでも?

そういう状況を排除するために「自動運転車には専用道のみ走らせる」とでもするつもりか?

あるいは「その辺りは割り切って、AIは功利主義的判断をする仕様でプログラムされる、とすれば無問題」
とする主義か?
0039オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 09:29:05.81ID:7GYRqZOA
交通ルールを決めるのは人間
自動運転AIが従うのは交通ルール

AIは判断しないただルールに従うのみ
0040オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 09:36:19.67ID:N4cP5WX3
重要になるのは人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうかという話だろ
0041オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 09:50:25.70ID:+FWQBqrS
>>36
実際、海外の多くの国では、交差点で自動車が歩行者を轢くと、自動車側の罪が軽く見られる場合が多いらしいね。
日本と違って。

そういう交通法規をお望みか?
0042オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 10:06:53.46ID:+FWQBqrS
>>40
>人間が運転するのと人工知能が運転するのとどちらが確実だろうか

人間が運転する方が安全性が高いのなら
わざわざ自動運転車を普及させる意味が無いから、
先述の通り、俺は「AIが人間以上の安全運転を実行可能になった」という仮定で考えている。

自動運転モード専用道のみ走らせるのならともかく、
人間が運転する自動車や歩行者が混在する一般道を走らせるなら、
それを可能とするAIは、運転に限ってとは言え、人間以上の高度な判断能力(臨機応変さ)が不可欠。

「AIはルールに従うだけ」なんて言う奴は、ハンドル握った事無えだろ。

「ルールを杓子定規に守ってる方が却って危ない」なんて状況、運転してるとある程度の確率で遭遇する。
……自分がルールを厳守していても、自分以外の全員がそうだとは限らないからな。
0043オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 10:14:27.67ID:+FWQBqrS
ああ、スマホから書いてるんで、意図してIDを変えたわけじゃない事は先に言っとく。
……おかしいな、どう見ても高々数十メートルしか移動してないんだが。
0044オーバーテクナナシー2016/04/26(火) 10:25:14.60ID:+FWQBqrS
まあ、自動運転モードが高速道路や自動車専用道のみで許可される様な法体制でも、
それなりに恩恵は有ると思う。

自動運転AI付の貨物用長距離トラックに
キャンピングカーと同様の機能を付けとけば、
専用道を走っている限り、トラックの運ちゃんはゆったり休んでいられる。

ことによったら、専用道走行中は完全に無人で、
一般道に入る前の運送会社の拠点で、
待ち構えていたトラックの運ちゃんにバトンタッチするだけで良いかも知れない。
0045オーバーテクナナシー2016/04/27(水) 01:23:42.23ID:OIZpFNU0
何だよ、早くもこのスレ終了か?

ところで、高速道路でハンドル任せても問題無いレベルのAIが普通乗用車に搭載可能になったら、
AI無しの普通の新車(200万円くらいか?)に比べて何割増しぐらいまでなら金を払う気になる?

俺なら、10割増(AI無しの場合の倍)ぐらいまでかな。
0046オーバーテクナナシー2016/04/27(水) 07:51:06.50ID:ptToCsXf
高級車よりも最初は小型車向けって感じはする。事故の確率は減ってソフトウェア的に制御しやすいし。
0048オーバーテクナナシー2016/04/27(水) 16:24:15.95ID:OIZpFNU0
>>47
そうか。じゃ、てめえが交通事故に遭って死のうが五体不満足になろうが知ったこっちゃ無えな。
(一年当たり約1万分の1の確率だが)
0051オーバーテクナナシー2016/04/30(土) 15:01:41.76ID:sFCoSPrg
>>50
物流はどうする? 経済を崩壊させる気か?

現在の形の自動車を廃止したけりゃ、
自動運転車を実現させてからだな。

話はそれからだ。
0052オーバーテクナナシー2016/04/30(土) 15:08:39.46ID:J1B1JZ+D
『幻覚で急ブレーキ、眠らずハンドル握る、減る若手…「人間を絞りすぎ」
トラック運転手が過酷労働の実態を吐露』
http://www.sankei.com/west/news/160430/wst1604300037-n1.html

車板でもこの話題を振ったが、マルチポストとの誹りは受け付けないので悪しからず。

高速道路や自動車専用道限定で自動運転が普及する技術段階でとどめておければ、
AIが全面的に人間の雇用を奪う事も無く、それでいて人間の運転者の負担を減らせて、
丁度良い塩梅なんだけどねぇ。
0055オーバーテクナナシー2016/05/01(日) 07:08:21.75ID:A1yXhU90
運ちゃんのラッダイト運動。
0056オーバーテクナナシー2016/05/02(月) 00:27:05.34ID:O5Jcs94s
リニモとどこが違うの?居眠り顔認識システムがあるし、
電車の運転士がスマホ弄るのと、そんなに変わらないとなっても罰せられるの?
タクシーのドライバーは必要?運ちゃんの仕事は主に洗車と整備と給油?
ホンダのアシモもドライバーにはなれず?赤信号をわたる人の話が出てたけど、
安全第一がモットーだから、障害物があると前に進まない技術があるじゃないの?
ナビのついた自動給電もするロボット掃除機ルンバみたいなもの?
0057オーバーテクナナシー2016/06/07(火) 03:58:54.87ID:XK+dsrEO
過疎ってるからなんかテキトーにネタを投下するか。

最近、漫画の島耕作で自動運転者ネタが有ったが、あれって未来技術板の住人的にはどうなん?
0059オーバーテクナナシー2016/09/25(日) 14:33:35.49ID:5QAELX+3
リアルタイムOSさえ完成すれば、自動運転は直ぐにでも可能。
特に日本なら、高速通信モジュールやビッグデータ処理モジュールはロボット分野で既に世界トップクラスなんで、車載用に作ればいいだけ。
0060オーバーテクナナシー2016/09/25(日) 14:36:26.29ID:t81+NVXG
>>59
産業用ロボットはそうでもこういうソフトウェア依存のはそうでもない
0061オーバーテクナナシー2016/10/02(日) 02:58:37.39ID:QwO2aaLL
まずはネガティブな書き込みから
単眼の画像認識は人間に遠く及ばない
1、ラチチュードが狭い
2、画素数が少ない
3、12mmから600mmを瞬時に切り替えられない
0063オーバーテクナナシー2016/10/03(月) 23:54:41.15ID:oLxqAa0o
>>1
これから人間が運転する自動車はどんどん減って、自動運転が普及拡大し続けるからね。自動運転の開発と普及に注力するのは、正しい判断。

テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839

自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が90%以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
>ボストン・コンサルティング・グループの試算によると、自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が90%以上減少する可能性がある。
>米国では交通事故で年間に3万人以上が死亡し、けがや車体の破損、事故に伴う生産性の低下などで数千億ドル規模の損失が発生しているが、完全自動化でこうした問題が解消する。

自動運転車は保険ビジネスを急減させるほど多くの人が自動車を所有も運転もしなくていい環境を整わせ、重大事故も激減させ車内と車外の安全を大幅に高める。
http://toyokeizai.net/articles/-/116015
自動運転車の普及により、自動車が絡む事故が激減する。その効果は、自動車事故で商売していた保険屋も困らせるほど。
http://jp.wsj.com/articles/SB12093909455220993593604582216163724528258
https://twitter.com/WSJJapan/status/758659543723339777/photo/1
0064オーバーテクナナシー2016/10/03(月) 23:58:46.91ID:oLxqAa0o
>>1
「自動運転は人間の運転より安全」という事実は世間の常識になりつつある。
http://tsukuruiroiro.hatenablog.com/entry/2030car

自動運転の精度は人間の運転より何百倍も精度が高い。
加えて、自動運転カーが制限速度以上のスピードで走ることはない。

国際機関からは「人間が車を運転すれば毎年世界で100万人以上の死亡者が出る。
一方で(信頼できる企業による)自動運転が100%普及すれば、その数は1,000人以下に減る」という試算が発表された。
「車を運転する楽しみが無くなる」という理由で自動運転に反対する人の声はみるみるうちに弱まった。
「個人の楽しみのために、人の命を犠牲にできるのか」そういった声に誰一人反論できなかった。

「無人タクシー」に現実味=完全自動運転車、開発が加速。利用コストも激安で済み、自動車の所有がますます不要な時代に。
https://news.nifty.com/article/economy/stock/12145-2016082900046/
ハンドルもブレーキもアクセルもない自動運転車を2021年までに発売 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2016/08/17/20160816ford-to-ship-self-driving-cars-without-steering-wheels-brake-or-gas-pedals-by-2021/

僕らの自動運転車3【大歓迎】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1459693057/
0065オーバーテクナナシー2016/10/06(木) 21:15:47.73ID:BnWCAJ1v
CEATECに何かない?
0066オーバーテクナナシー2016/10/16(日) 19:41:56.69ID:IHVDsAQQ
実現するなら、遠隔操作によるテロ悪用対策ないとダメだろうね

刻々と変わるドライビング状況の判断技術を開発する過程でAIが発展しそうだ

いよいよシンギュラリティが真実味を帯びるのかな
0067オーバーテクナナシー2016/10/16(日) 20:25:23.01ID:2/+/Qz/X
>>66
ネットに繋がなきゃいい。
0068オーバーテクナナシー2016/10/16(日) 20:55:11.07ID:IHVDsAQQ
車にスマートフォン繋いだら、
それだけでセキュリティNGちゃうか
0070オーバーテクナナシー2016/10/16(日) 22:19:58.67ID:IHVDsAQQ
なんで?
0072オーバーテクナナシー2016/11/06(日) 19:08:43.43ID:cTc65OUT
自動運転で目的地まで早く事故無く到達することを競技にすれば
技術レベル向上になるのでは?
0073オーバーテクナナシー2016/11/06(日) 19:52:33.90ID:hISln9xO
事故した時点で失格だな
遅かろうが事故なく完走できるかどうかの
方が良い

急に子供の人形とか飛び出てきても
完走できた車は合格
0074オーバーテクナナシー2016/11/07(月) 00:38:03.31ID:EQ9e8fxp
人間などの生命反応を検知できるレーダーがあればいいですね。

車両は互いの位置が把握できるセンサーを付ける。
0075オーバーテクナナシー2016/11/07(月) 00:41:23.44ID:EQ9e8fxp
>>74
これはダメだ
人形が踏み潰される
故障した他の車両障害物も検知できなければならない。

可視範囲外も検知できる特殊な空間把握機能が必要ですね。
0078オーバーテクナナシー2016/11/07(月) 21:22:03.75ID:ZU2I071f
AIによる「社会を自動運転」可能 フィンテックがSFを現実にする 東京大学教授・坂村健
http://www.sankei.com/column/news/160630/clm1606300006-n1.html

自動運転のセキュリティ問題はブロックチェーンで何とかなりそう
ハッキング困難、改竄不可能、自律分散化、自動運転に丁度良い
0080オーバーテクナナシー2016/11/07(月) 22:59:16.59ID:9G4z4te5
死角(見えない場所)から接近
飛び出そうとする物体は検知できるのでしょうか。
0081オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 06:32:10.05ID:lkqI7Lv5
高速道路限定とか?
下道、路地は出来るとは思えんが
0083オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 11:18:41.27ID:K+aGjPi0
>>82
科学の力でこそ実現できるかもってところに価値があるんじゃないか
0084オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 12:27:19.71ID:XNp1KIEY
>>83
各種センサーで捉えられない領域=死角
飛び出そうとする・・・=運動の始まり

どうやって認知できるってんだ
科学の問題ではない
0085オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 13:10:15.08ID:K+aGjPi0
>>84
物質を透過する技術はいくらでも開発されてるでしょ
飛び出そうとする意思は検知できなくても、死角の裏を移動する人や車を検知できる技術は充分に可能性あると思うけどな
0087オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 15:23:55.28ID:K+aGjPi0
>>86
死角「から接近」って前提があるから、運動の始まりでもないよ
つまり日本語としても間違ってはいないと思う

まぁどうでもいい話なんだけどw
0089オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 15:32:34.27ID:XNp1KIEY
>>87
面白いから付き合おう

1行目と2行目は別だろ
1文ならさらにおかしな日本語だが、
百歩譲って1文と考えても死角なんだから検知しようがない
0090オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 18:19:35.44ID:K+aGjPi0
>>89
んじゃ俺も付き合おうかw
俺は普通に一文と解釈したけどな
少なくとも一行目はそれだけじゃ文として完結してないし。

あと死角についてはさっきも話したとおり、技術的な進歩で充分に実現可能だと思ってる
0092オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 19:57:28.43ID:lkqI7Lv5
普及価格帯じゃないと売れないだろうし
それで自動運転車を開発するとかメーカーも大変だな

車種毎で動作検証変わるなら、何種類も
開発出来なさそう
0093オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 19:58:26.36ID:K+aGjPi0
>>91
死角ってのは人から見た死角でしょ?
別に間違ってないと思うけどな
0094オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 20:11:35.11ID:XNp1KIEY
>>93
そんなことはどこにも書いてない
テスラのセンサーの死角かもしれん
だから、日本語の問題とした
0095オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 20:17:15.18ID:XNp1KIEY
人間は、死角にあるものを想像しながら運転する
それを自動運転は出来るのかと問うているんだと勝手に解釈すれば
今まさに、学習させているところだといわざるを得ない。
0096オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 20:32:52.32ID:K+aGjPi0
>>94
>>80は「見えない場所」と書いてるんだから、センサー云々ではなく視覚的な死角と捉えるのが普通じゃないかな?
(別にシャレじゃないぞw)
0097オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 20:35:05.77ID:XNp1KIEY
>>96
勝手に解釈するとどんな解釈でも出来るからなぁ
2chで多くの人が変な言い合いになるのはそのせいだと思ってる

ちょっと意地悪だったかな?
すまんな
0098オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 21:13:51.74ID:K+aGjPi0
>>97
真相は>>80のみぞ知る

とゆーか>>80自身も自分の一言がこんなに議論呼ぶとは思ってなかっただろなw
0100オーバーテクナナシー2016/11/08(火) 22:39:57.09ID:5DOyap5P
要するに
レーダーのようなもので
周囲をスキャンして物体(物質)の位置の変化を
捉えられるような技術開発が必要。

MRIの3D画像のような感じ?

うわぁ!この技術があれば
建物の中の人を立体的に映し出せるぞ!
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