【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part4【アンチエイジング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミド、ニールワンは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン（ビタミンAのレチノイン酸）とハイドロキノンが、1980年代から化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性は臨床試験で同等です。
【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド（レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸：HPR）
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC（アスコルビン酸）も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸（+ニキビ酒さ）/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル（ペプチド）/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン
テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/l10
2016年にエスティローダー出資のオーディナリー（カナダ）の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト（イギリス）も登場、プチプラ化（千円前後）も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。2018年くらいから、日本で韓流コスメが流行。
日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/濃厚本舗/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。 荒らしの末梢方法
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる（iPhone以外・iPhoneは2ch専ブラのみ）。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s?activetab=pivot:overviewtab
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
3 あら！広告と荒らしがすっきり消えた。
【JaneStyle】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「レチノールスレ用あぼーん砲」（ http://simp.ly/p/ypSWLW ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み 【主なプチプラ一覧】ハイパフォーマンス、ローコストで助かるわぁぁ(๑و•̀Δ•́)و
特記なき場合30グラム、1000円以内から1500円が多い。さらにコスト下げるには自作化粧品か？
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー グラナクティブレチノイド（次世代レチノイド、副作用最強のトレチノインの副作用低減版）
・オーディナリー レチノール（紅斑や皮むけなど副作用強）
・インキーリスト バクチオール（副作用の少ないレチノール）
・インキーリスト レチノール（副作用強）
・エピデュオフォルテ アダパレン0.3% （トレチノインの副作用低減版、効力はトレチノイン0.05%目安）
オオサカ堂でまとめ買いで1本3143円
・アダパレン0.1%（トレチノイン0.025%目安） 同じく2本買いで1733円。
・★パルミチン酸レチノール 保湿剤の結合したもので、エンビロンはこれを大量使用
美白/ニキビ/抗シワ
・オーディナリー ビタミンC 23%/30%（乾燥/皮膚刺激）
・オーディナリー ★VCIP（保湿成分の結合したビタミンC）
・トゥヴェール APPS（保湿成分の結合したビタミンC）100mlで1500円未満の3回分。高用量
美白/ニキビ殺菌/抗シワ
・オーディナリー ★ナイアシンアミド+亜鉛
・インキーリスト ★ナイアシンアミド
美白/ニキビ殺菌（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・オーディナリー アゼライン酸10%
・オオサカ堂 アゼライン20%、15g少量
美白（細胞毒性に懸念のあるハイドロキノン代替）
・KISOトラネキサム酸2% 1650円ぽっきり。高用量。ハイドロキノン代替
抗シワ
・オーディナリー Buffet（★マトリキシルなど11種ペプチド+乳酸菌+複合ヒアルロン酸） 老化した肌に1969年からトレチノインが使われている
>since 1969 in the treatment of aging skin has been the topical, synthetic form of vitamin A, tretinoin.
肌は改善されるが、皮膚刺激、皮向けといった副作用、代償を払うことは珍しくない
>These benefits often come at a “price”―pruritus, application site irritation, erythema, and peeling are frequent side effects.
・ソース https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5172479/
1960年代には、最も酷い皮むけを起こす処方のトレチノイン（5グラム2000円など）があった。しかし1980年代には、化粧品用にレチノールが登場。
販売開始年が1980年代のゼオスキン、エンビロン。エンビロンは最初から創始者が酷い皮膚反応を起こしたことから、刺激の弱いパルミチン酸レチノールを使って、使用量の段階アップのシステムまで存在する。イオン導入やローラーが併用される。
【研究】それぞれ3種類の濃度で比較し、トレチノインとレチノールは光による皮膚老化に同じ効果（色素沈着の改善含む）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
日本でも資生堂がナビジョン（レチノール、トラネキサム酸、ヒアルロン酸）を出したのが2005年（ドクターズの詳細は不明）、純粋レチノール（レチノール）を出したのが2017年後半。
これを理解できるなら、レチノールごときではもうドクターズではない。2018年の日本のビタミンA新事情。
まだレチノールの副作用は強く化粧品には問題があった。そして、2010年代。
エスティローダー（オーディナリー）は、化粧品に適した副作用少ない次世代レチノイド（エステル化トレチノイン）を登場させる。
2019年はレチノールのような副作用を起こさないとして、バクチオールがトレンドに。
【研究】バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と比較して、シワの改善と色素沈着を同じ程度に改善したが、副作用はレチノールの方が多かった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134 【ゼオスキンの歴史】
背景として、日本で昭和中期にハイドロキノン-モノベンジルエーテルが白斑を起こしたことで
ハイドロキノンも化粧品に配合できませんでしたが、2001年から4%まで許可されました。
ゼイン・オバジは、1987年より自身の考えた「オバジニューダーム・システム」を商品化した。
そのシステムとは、フィチン酸（トーナー）で浸透を高めハイドロキノンを併用というもの。
システムではないトレチノインも併用した。内部闘争的なことがあり分裂し2013年にゼオスキンが誕生する。しかし様々な指摘が起こった。
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
近年の論文にこうある。美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけない。また「発がん性がある」とちまたで噂されている。
色抜け（白斑）や黒ずみが起こるという最近の意書きの元となった厚生労働省の説明資料でもハイドロキノンが筆頭に挙がっている
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
＞製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が
＞必要であると判断した化粧品(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
ゼイン・オバジは、権利をとられている「オバジニューダーム・システム」と差別化したんだね。ハイドロキノン・トレチノイン休止中の製品がゼオスキンから出た。
2013年にオバジは、5ヶ月以上連用するな、特に自己治療すると、リバウンドの色素沈着など酷いことになる、といった。
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
ハイドロキノンはアメリカの5州で禁止されたので、ちまたにはハイドロキノンの代替製品も出ていてゼオスキンもようやく2015年にはハイドロキノンフリーの製品を出してきた。
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
トーナーはグリコール酸となり、2015年にクリニック以外でも買えるレチノール、ビタミンC（ピュア）、アルブチンを使う新しいプログラムを提唱。 時代はハイドロキノンを抜き始めた
【190人】
5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992
【573人】
これは、329人の巨大研究がありますから、まあ同等と考える。
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
29人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
329人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279
・20%アゼライン酸は、2%ハイドロキノンより効果的
155人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2528260
この329人の研究にこう書いてある。
＞アゼライン酸はメラニン細胞と線維芽細胞に影響を与えず、ハイドロキノンで心配されるような白斑や褐変を起こさない。
＞このようなアゼライン酸の非毒性の性質は、長期間にわたり再発する肝斑の治療に有利でしょう。
・グループ1 トラネキサム酸3%配合美容液 他成分 ナイアシンアミド2% アルブチン4%
・グループ2 トラネキサム酸2%配合美容液（ナイアシン・アルブチンは同じ）
・グループ3 ハイドロキノン4%
44名の参加者で平均し、4週間後、美白効果と色素沈着の改善にグループ差はない
https://doi.org/10.1111/dth.13146
オーディナリーなどのナイアシンの美容液は10%なのでこの試験の量はかなり少ないし、アルブチン4%は多い。
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノンの毎日の塗布
・0.1ミリのダーマスタンプ後（0.1ミリならダウンタイムなしだ）に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202 【ナビジョンの特徴】
まあ、でも世の流れはもっと早かったね。
・資生堂HAKUにはハイドロキノンが入っていない？【成分を徹底解説】
http://www.nitoniko.com/haku/haidorokinon.html
資生堂HAKUはハイドロキノンを使っていない。
レチノール（純粋レチノールと同じもの）のシワ改善の効果は「資生堂が」取得したので、レチノールを売り出しています。
資生堂は美白に関してはトラネキサム酸推しですね
トラネキサム酸は、第一三共の内服薬が医薬品として肝斑治療薬になっていますから
日本ではその効果はよく知られたものです。
肝斑の治療薬の内服トラネキサム酸は、より安全なので薬局で買える。美白化粧品としての、トラネキサム酸の化粧品は薬局じゃなくても買える。
溶けるヒアルロン酸マイクロニードルの目元パッチ。この辺が資生堂の売りですね。 「韓国・韓流スキンケアまとめ」
10年前の状態では資生堂やナビジョン、イプサ、そういう高額製品しかなかったが、英米系と韓流スキンケアによって世界規模の価格破壊が起きている。
英米系はオーディナリーとインキーリストが安い。同じようなスキンケアに一万円使うなんてプププって時代だ。
韓国の「化粧法」でも13年前の2007年から「全成分の表示義がある」ので、「日本や諸外国と同等」であり輸出しやすくなっている。
日本と同等の、製造販売業者の制度があり、製品の品質管理と完全管理は販売者が担っている。
機能性化粧品の制度で抗シワを広告できるようになったのは韓国が先だ。
店舗では「日本語のシール」が貼ってあり、韓国で作ったまま日本の法律にも適合しているということだ。
韓流は、CREE`MARE （クリマレ）by DHOLIC
新宿ルネミエスト（2017年）を皮切りに、二子玉川高島屋（2020年）、ブランドはかなり全部あり
ブランド単体では、イニスフリー
表参道（1号店、2018年3月）原宿竹下通り（2号店、2018年4月）、渋谷109（3号店、2018年5月）、新宿ルミネエストと池袋サンシャイン（2019年）、錦糸町パルコ（2019年）
原宿ラフォーレのスキンガーデン（2019年3月）、イオンモール幕張新都心（千葉、2019年6月）タワーレコード渋谷店のスキンガーデン（2019年11月）、群馬（前橋、高崎、伊勢崎）
これらの横浜、大阪梅田、福岡、名古屋など主要都市への展開（2019年以降）、ドクタージャルト、イニスフリー、CNPラボラトリーなどなどが若年層エリアにて展開
アットコスメ、スギ薬局の名古屋「ビーノ栄」。あとドンキホーテにも様々な韓流ブランドが置かれる。ドンキは店舗によって置いてある様子。
・VITAPAIR C DARK SPOT SERUM 45ml + おまけたくさんで2千円台
無農薬グリーンレモンエキスに
ラネキサム酸4%！（美白剤） + ナイアシンアミド4%（美白抗シワ抗ニキビ） + トツボクサ（シカを5500ppm、傷修復） + ビタミンC（アスコルビン酸）
・アクアバムモデリングマスク2480円 成長因子EGF、ナイアシンアミド（弱め抗シワシミニキビ）、ツボクサ（シカ）、スクワランとセラミド（保湿）、茶エキス（殺菌かと）などなどのモチモチマスク
決定版のマスクな感じ、4回分 ◇オーディナリー（エスティローダー出資）
オーディナリーは、2016年に登場し適正価格による価格破壊の革命を起こした。2019年夏までに直営店は世界29店舗。
2019年7月から、アメリカのUlta Beautyの通販サイトと400店舗、イギリスのBootsの店舗と通販に展開。
実験精神をくすぐるスポイト式。イギリスの高級百貨店のセルフリッジズにもある。
* Ulta Beauty：全米で千店舗超の美容院で2340万人の顧客、美容院の後に化粧品が試せる。サイトにもコスメのクチコミが大量。
オーディナリーベストセラー商品のLサイズが登場（国際美容雑誌アルーア allure）
https://www.allure.com/story/the-ordinary-large-sizes-best-sellers
少しお得なビッグサイズが登場、ナイアシンアミド/Buffet/ヒアルロン酸+B5/スクワラン入り洗顔
オーディナリー特集（英GLAMOUR）/Ulta Beautyで展開 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922300
高品質×低価格《The Ordinary(ジ オーディナリー)》の人気セラムのソウル買付レポ https://stylehaus.jp/articles/8814/
生産流通体制強化 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/422
オーディナリーの10ドルの日焼け止めをレビュー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/217
71歳の私のママがオーディナリー https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/279
オーディナリーに乗り遅れてる？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/297
エスティローダーの2018年の研究開発では、次世代レチノイドに注目し、
「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php 【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用（ビタミンA反応の赤み皮剥けなど）が少ないんで、
まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。（バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/）
ただし、全て英語のカルトビューティ （Cult Beauty、イギリス）でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料（以下送料1000円前後）。
その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%（通称・次世代レチノイド）。
日本語で買えるルックファンタスティック（lookfantastic、イギリス）がある。（レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます）
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。
ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体（VCIPかAPPS）あたりを数か月使って肌を正常化してみる。
【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール（レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%）と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。 【初心者向け選び方】>>3も参考に
研究では、レチノール0.5%と、バクチオール0.5%の効果が同等で、副作用（ビタミンA反応の赤み皮剥けなど）が少ないんで、
まずプチプラなインキーリストのバクチールを推す。（バクチオール1% https://www.instagram.com/p/B2cbcNjHm6n/）
ただし、全て英語のカルトビューティ （Cult Beauty、イギリス）でしか買えず、5000-6000円以上で送料無料（以下送料1000円前後）。
その代替は、プチプラなオーディナリーのグラナクティブレチノイド 2%（通称・次世代レチノイド）。
日本語で買えるルックファンタスティック（lookfantastic、イギリス）がある。（レチノールとバクチオールだけが同じ「%」で肌の改善効果が同じだが判断できます）
効果はエンビロンのAブースト1ほどだという声がある。 (https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/596)
これは液体と保湿剤のスクアラン入りの2つのラインナップあって、A反応が起こるのであればスクアラン入りの方がいいでしょう。
ビタミンC誘導体や、ブッフェも併用できます。ただこの辺りは刺激性があるので、慣れるのが難しそうであれば、
刺激の少ないナイアシンアミド、ビタミンC誘導体（VCIPかAPPS）あたりを数か月使って肌を正常化してみる。
【中級者】
これらを使ってみてA反応が起こるなら、酷いなら何週間も休止して保湿したり、起きない部分にだけ塗ったり、肌が慣れてきたら2-3日おきに塗ったりします。
何か月かしてまったくA反応が起きなくなったら、オーディナリーの次世代レチノイド5%や、インキーリストのレチノール（レチノール1% + 次世代レチノイド 0.5%）と交互に使ったり、
間隔を開けて使ったりしてまた肌を慣らします。慣れてきたらレチノールも併用できるかと、濃度が少なくても効果は強いのでオーディナリーでは 0.2% / 0.5% / 1% のラインナップです。 【初段】
インキーのバクチオールからのステップアップに（次世代レチノイド2% が入手しにくいがこれでもいい）
・インキー バクチオール1% 30g 10ポンド 1400円前後
・バーズド VERSED The Shortcut Overnight Facial Peel （夜用保湿トーナー＋レチノールだろう） 30ml 18ポンド 2200円前後か？
パルミチン酸レチノール、乳酸、グリコール酸、ローズヒップオイル、シアバター （>>87のサリチル酸はグリコール酸の間違い）
・バーズド ライズ・ファーミングセラム 30ml 18ポンド
パルミチン酸レチノール、ビタミンC誘導体（乾燥系）、レスベラトロール、ペプチド（色素沈着やハリ）、ヒアルロン酸、乳酸
・キソ スーパーリンクルローション 120ml 1627円
スーパーリンクルクリームのバクチオール抜きで、3%に低下
【中級以上】
・キソ スーパーリンクルクリーム 50g 1789円
カプセル化レチノール5% + バクチオール0.5%
保湿 スクワラン、ヒアルロン酸（2千分子量＝低分子寄りで浸透しやすい）、アルガンオイル、ホホバオイル
抗炎症 グリチルリチン酸
植物 オレンジ、サルビア、イランイラン、ラベンダー、ニオイテンジクアオイ、イタリアイトスギ、
ツボクサ、オウゴン根、イタドリ根、カンゾウ根、チャ葉、ローズマリー、カミツレ
酸化銀が、防腐剤だと思うけど、
銀は殺菌する代わりに傷の回復を遅らせるということが、ヤケド治療でかなり確定的なんで
・インキー レチノール 30g 10ポンド 1400円前後
レチノール1% + 次世代レチノイド0.5%
・バーズド VERSED ジェントルレチノールセラム GENTLE RETINOL SERUM 30ml 22ドル 2355円
カプセル化レチノール + バクチオール、アロピラ 詳細 >>437
ヒアルロン酸、アロエ（これは正確ではないかも）、シアバター、サボテンエキス、カモミール
・オーディナリー 次世代レチノイド 5%
【上級】
肌が慣れるたびに強いのを足していき、でもどこかで効果の頭打ちがあると考えて、ほかのビタミンや成分を足していく。
あるいはシンプルにするために引いていく。 【トーナーとケミカルピーリング】
敏感肌の人はこれらはやらない。洗いすぎ、洗浄成分強すぎ、化粧品へのアレルギー、こうしたもので剥がしすぎて肌が薄いのが敏感肌です。
オーディナリーのAHA30%だけ、濃度が高いのでケミカルピーリングです。強力なので10分洗い流す。月1とかで使用すればいいでしょうし、使わなくてもいいかと。サリチル酸マスクの方がマイルド。
それ以外はトーナーです。トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。どれかを選びます。
成分の浸透を高めるとされているので、実質的にビタミンAの濃度を高めている効果はあるでしょう。ビタミンA反応とかでは休んでもいい。
エンビロンのラインナップで考えると、
・モイスチャートーナー 乳酸5% 普段使い
・ダーマラックローション 乳酸10% サリチル酸だと強すぎる肌に（ダーマラックは16% https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2013/02/post-439.php）
・クリアスキンローション サリチル酸2% ニキビの問題がある、または肌が厚い場合に深く浸透したい
また組み合わせて
・アゼライン酸 美白やニキビに。角質溶かすんで、ケミカルピーリング後は数日から1週間は避ける。
全体にトーナーを使って、赤い盛り上がり（ニキビ）周辺（角栓詰まってる）にはポイントでアゼライン酸を使うとか。
・乳酸 角質をゆるめ、また保湿する。
・サリチル酸 毛穴の奥すみずみ（数ミリ）まで浸透し殺菌する、また角質を緩める（弱い）。
・アゼライン酸 ごそっと毛穴に詰まった角栓を溶かし殺菌する（強い） ビリピリ感は慣れるものでなく大抵の人で常にあるかと。
・グリコール酸 大容量で安いですけど、エンビロンの現地化してるラインナップではイギリスには商品があるので日本人には向いてないかも。痒みが出る人も。
こっちの削る系をやりすぎると敏感肌になるので、ビタミンも使って肌の厚みを増していく。
ビタミンA反応が出たら、削る系は休み、ビタミンAも塗る量を減らしたり様子を見る。
オーディナリー 乳酸5%+ヒアルロン酸トーナー 30ml 806円
https://www.lookfantastic.jp/11363397.html
オーディナリー 乳酸10%
オーディナリー サリチル酸2%
オーディナリー アゼライン酸10%
オオサカ堂で アゼライン酸20% あたりが安い 【塗り方】
結構すぐなくなっちゃうんで、指先、三本指の指先でグルグル押し広げるとかで、オーディナリーはスポイト1-3滴くらいでやってますね。工夫してください。
化粧品会社として改良の方向性は、ビタミンAの作用を得たまま、皮むけ（皮膚刺激）を減らして、朝でも使えるようにしたい。
以上を覚えておくと、次世代レチノイドのやバクチオールじゃなくて、古典的な成分である不安定なレチノール（トレチノインも）だったら分解されやすいので、
風呂上がりに肌が乾いて、また何か塗ってから、かなり乾いてからがいいですね。これら古典的な成分は、不安定なので紫外線に急速に分解されるので夜使うようになっている。
【併用注意】
以下のような製品とペプチド（ブッフェ）を同時に使わないのが「ベスト」です。ペプチドが加水分解を受けやすいと書いてる。
直接的な酸（乳酸、グリコール酸など）、LAA（L-アスコルビン酸）、ELAA（エチル化アスコルビン酸）
補足情報 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/559-560
ただエンビロンなら乳酸トーナー、ゼオスキンならグリコール酸トーナーがあってマトリキシルを併用しているから、そこまで気にしなくていいかと、私は思う。
ナイアシンアミドにも同じ注意があり、おそらく亜鉛が純粋なビタミンCで酸化するため。
また、銅ペプチド（Copper Peptides、カッパーペプチド）「GHK-Cu｣入りブッフェも売ってる。ビタミンCと銅は相性がよくないみたいで同じく酸化する。
* マトリキシルよりも古くて有効だという研究が多いみたいです。
【買い方】
ルックファンタスティック（送料も無料）は日本語で買えます。
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https://www.ebay.com/ で高額送料に気を付けて買えば3千円で買えるかな？？ KISOより濃厚本舗のトラネキサム酸が好きと言う人も前スレに居る。
トラネキサム酸は Inkey listからも出てきた。
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C50は、パルミチン酸アスコルビン酸（パルミチン酸ビタミンC）とサリチル酸。
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ビタミンCセラムも売ｂﾁてるけど、こｂﾁちはピュアなャrタミンC
PHA 新興のPHA
実験的な成分は、オーディナリーにもあるけどよく知らないので商品説明を参考にするしかない。でも保湿を売りにしてるし、これはナイアシンアミドも入ってる。
-----大きな壁-----
皮膚刺激が強い
アスコルビン酸（併用注意）
レチノール/トレチノイン
細胞毒性がある
ハイドロキノン ドランクエレファント、インタビュー
https://sg.asiatatler.com/style/drunk-elephant-founder-tiffany-masterson-interview
シリコン、ケミカルな日焼け止め、アルコール、香料、着色料を排除する
ドランクエレファントの哲学に沿った
ヘアとボディのコレクション後のインタビュー。
自分の肌を「敏感肌」「混合肌」「ニキビがち」と思っていた
消費者は、その原因が肌につけているもののせいだと気づき始めました。
私はこうした肌のタイプの理論は使わず、肌を破壊し混乱させるのではなく、肌の持っている力を尊重しています。
6種類の成分に疑問をもち、私の肌は劇的に改善しました。
頭皮は皮膚であり、身体も皮膚に覆われています。私は皮膚を壊す製品を避けるという
哲学に基づき製品を開発しているだけです。
シリコンは髪に艶を出しますが、水に溶けず肌につきます。しかし私は挑戦が好きで
シリコンに頼らずに艶を出す方法を見つけました。
私自身は、運動、料理、家族との時間、風呂にはいってからキャンドルを灯し、殺人ミステリーを見ているのがセルフケアです。 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。AとBが混ざってしまっているおバカとは違うんですね
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノインは、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレンは、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテンは、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。 皮膚の剥がれ（副作用）を減らしても本来得たい作用は得られますよね。論文を本当に読んでいれば分かります。
皮膚科学通常の流れだし、いや、どの分野の医薬品で見ても副作用を減らしてきますね。
眠くないアレルギー薬、依存しにくい睡眠薬、薬理学的にごく普通の話です。これが分からないのは論文なんか読んでないからですよ。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（BMJ を読んで皮膚科学を知っているとか嘘つきの証拠です）
バクチオールとレチノールは、共にシワ表面積と色素沈着を減少させ、
統計的な差はなかった。
レチノール使用者の方が、顔の皮膚の剥がれとヒリヒリ感があった。
Bakuchiol and retinol both significantly decreased wrinkle surface area and hyperpigmentation,
with no statistical difference between the compounds.
The retinol users reported more facial skin scaling and stinging.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution さて、英VOGUEがオーディナリーの記事を書いてます
https://www.vogue.co.uk/beauty/article/the-ordinary-skincare-interview
オーディナリーはスキンケア業界に革命を起こしました。同じ製品を万人にすすめることは、肌のタイプや個人の心配事などを取り込むことはできません。そんな宣伝は意味がありません。
千円程度で効果的なスキンケアが手に入り、それを自分好みに組み合わせて自分だけの配合が作れるようになりました
（つまり馬鹿が言うような「チープ=悪かろう」ではない、言葉の使い方は、副作用ダダ漏れの着色料保存料ドバドバはチープだ、こういう風に使うんだね）
さて、オーディナリーは誇張に取り囲まれたスキンケアに透明性をもたらし、みんなは今では何を使っているか理解して塗っています。
そして、品質、信頼性、共有、そこに人々が価値を見つけるようになってきていて、もはや価格はその中にはありません。
ヴォーグの編集者の多くも、高価なローションを捨てて、オーディナリーを使っています。ファッションニュースのディレクターのオリビア・シンガーなんて熱狂的で、「高価なスキンケアを試すことができる立場ですが、豊富な選択肢があってもオーディナリーを使います」と言っています笑
「毎日ナイアシンアミド、ブッフェと使い、毎週マスクをします（サリチル酸泥マスクだろう）。シンプルでそして安い、でも、わたしには最高です」
では、オーディナリーの最高の製品を購入してください（Shop the best from The Ordinary below）
ヒアルロン酸、ナイアシンアミド10%、乳酸、ブッフェ、ナイアシンパウダー KISOの純ハイドロキノン5%は廃番になるのかな
6％のセラムが出た ゼオスキン去年使ってよかったよ
肝斑消えてシミも無くなった
今年も秋口からまた使う予定 ん？だからさ、ゼオスキンは
・最近の価格破壊前が起こる前からあるメーカーでレチノールの製品を出したのも2015年
・新興の改良された成分ではなく、副作用の出やすい成分を使っている
などの問題があるんだよ
しかし今では特に2018年以降レチノールも、ビタミンCも、グリコール酸も、オーディナリーで千円札1-2枚で買えるわけだし、
これらの新興メーカーはバクチオール、ナイアシンアミドなど、アルブチンなど副作用の改良された成分を使った製品を出すのもスピーディで、
今さら万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はないよ
ゼオスキンは古い体制なのか、新興メーカーのようなポリシーはなく、着色料・保存料・香料がこのスレで見る中では最も多用されているため、アレルギーまでも起こりやすいだろう
ゼオスキン
・硫酸塩
ピロ亜硫酸Na・亜硫酸Na：保存料のなかでもアレルギーを起こしやすく、喘息発作を起こす人もいる
・コールタール色素
青1・赤227・黄5・緑202・紫401：人口着色料だ
・香料：アレルギーを起こす人もいる
・保存料
ソルビン酸K・安息香酸Na・BHA も多様だ
オーディナリーと比較すると
＞ジオーディナリーを含む、すべてのデシエムの製品には、
＞パラベン、硫酸塩、鉱物油、メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン、
＞動物油、コールタール色素（合成着色料）、ホルムアルデヒド、水銀、オキシベンゾンが含まれていません。
新興メーカーは、こういうのをちゃんと避けている。これは値段ではなく、「そのメーカーのポリシー」だからな。
安価な「ちふれ」では、「当社では防腐剤や界面活性剤、鉱物油、タール系色素については必要なものとして安全の確認されたものを必要量配合しています」と書かれる。
資生堂 ナビジョン https://bihada-mania.jp/brand/1013
「ピロ亜硫酸ナトリウム」がかろうじていくつかの製品に入っているが、5.5%の人にアレルギーを起こす可能性がある陽性反応があったhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22320666
ババアは諭吉+皮剥け、若者は二千円で副作用最小限で「同じ効果」（しかし、ババアの方が遅い時期から使い始めたギャップあり）
今さらボッタクリ価格に万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はない、そういうこと もともとさぁ、何年も「エンビロンスレでゼオスキン」の話をするキチガイが居てさぁ、
「エンビロンスレ」で「ゼオスキンと新橋の話を絡めて話す」かなりの宣伝工作員かなにかが居たわけだよ
その流れでできたスレじゃん。
ゼオスキンの歴史や、ゼオスキンの有効成分自体の問題、着色料・保存料・香料の問題、また価格破壊と不要な保存料などを使用しない流行を説明してきて、そこを勉強して、
お手頃な価格で、価格の高いものと同じようなアンチエイジング成分、しかも副作用が減っていて、余分な保存料なども少ないという最高のスキンケアを手に入れるためのレチノールスレになったよね。
どんな副作用が改良された成分を使った、価格の安いスキンケアがあるのか、やっぱりちゃんとしていかないとね、昭和ババアが出てきて、
時代を逆行してゼオスキンのハイドロキノンだの、ヘチマ水サイコーまで戻っちゃうわけですよ
やっぱりそこは気を付けていかないと というかカルトビューティーは10ポンドくらいでも送料無料になったかなぁ？
無料で1週間で届いたんだけど 別にゼオスキンの価格帯はそこまで高いと思わないし
成分構成が最新でなくて古くても自分の肌にあってるからいいんだよね
いちいち安物探すの面倒くさいし
身近な皮膚科で買えるの楽だよ
肌に合わなければ医師が判断してくれるから安心
あ オーディナリーの成分の仕入れ元のランクもそこまで良いとは聞いてないけど安すぎるのもなんだかな 皮脂を抑えるにはビタミン美容液系（ABCどのビタミンも色素沈着改善・抗ニキビ効果、また過剰使用の副作用で乾燥しすぎる）や、
サリチル酸トーナーを使え。トーナーが染みてヒリヒリの人はビタミンだけ、特にナイアシンアミドから使え。
VITAPAIR C DARK SPOT SERUM も副作用の少ない成分でおすすめだ。
乾燥肌は乾燥作用の弱い乳酸トーナーを使えば、角栓がたまりにくい、黒ずみを抑える。
皮脂によるダメージを抑えるには、
ホホバオイルに医薬品グレード（不要成分を除去してある）のティーツリーを、たらせ。
肌荒れとニキビには、
VERSED の CLARIFYING SERUM は
サリチル酸で殺菌、グリチルリチンで炎症を修復、
ナイアシンアミドで抗ニキビ・美白作用があるからこれを使え。
週1のオーディナリーのサリチル酸泥マスクもおすすめだ。
ニキビができている時はスポットにアゼライン酸20%を塗れ。
Versed の Nix It Spot Solution もティーツリー配合でよさげだ。
さて、新たな話題はインキ―リストのコハク酸 (succinic acid)
https://www.popsugar.com/beauty/inkey-list-succinic-acid-acne-treatment-editor-review-48104872
コハク酸2%と硫黄1%（殺菌、毛穴詰まりを除去）、サリチル酸（殺菌、古い角質除去）1%のスポット外用化粧品
https://stylecaster.com/beauty/succinic-acid-acne-treatment/
コハク酸は皮膚を乾燥させない。 ヴォーグの編集者の多くも、高価なローションを捨てて、オーディナリーを使っています。ファッションニュースのディレクターのオリビア・シンガーなんて熱狂的で、「高価なスキンケアを試すことができる立場ですが、豊富な選択肢があってもオーディナリーを使います」と言っています笑 オーディナリーのコンシーラー登場（使用比の写真あり）
https://www.stylist.co.uk/beauty/make-up/the-ordinary-concealer-review/475583
36色展開
肌の色 P ピンク、R 赤、N ニュートラル、Y 黄色
1 明るい、2 中程度、3 暗い/濃い、4 濃い
ありがちなフルカバーのコンシーラーが完全に顔を覆うのに対し、
オーディナリーのコンシーラーはクマを隠してもなおまだ自然な感じを残している。
正確に塗れるよう細いスポ井戸上で The ordynaryはスポイトのゴムの匂いがキツかったわ…
それがイヤでインキーのバクチオール買ったらおっさんのポマード臭？(嗅いだことないけどw)
そんな匂いで廃棄
皆The ordynaryのゴム臭平気？
過敏なのは自覚あるかな…不快というか具合悪くなるんだよね… オーディナリーのスポイトのゴムは無臭だな
バクチオールは気にならない パルチミン酸レチノール
塗り出して赤くガサっとして多少痒み出てきた
この後どうしたらいいのかw
皆なら塗るのやめる？ 以前はThe ordynaryのレチノイド5％利用。在庫切れのため半年程The ordynaryレチノール1％使ってます
これから夏にかけておすすめの商品などあったら長文の人、もしくは詳しい方教えていただきたいです オーディナリーは継続使用諦めるしかないぐらい手に入らないよね
フリマアプリに出品されてるの見るとなんとも不愉快
日本メーカー応援の意味で代替品はkisoを使ってる
効果はオーディナリー程は感じられなくて物足りない
レボリューションスキンケアにも高濃度の美容液あるけど、あれってイギリスを謳った中華製と聞いて躊躇してる
レボリューションスキンケア使ってる方はいますか？ 前スレから継承してなかった情報
KISOレチノール（カプセル化レチノール）3%の時に問い合わせたブログがあり、レチノール0.64%相当だと書かれているとのこと。
なのでKISOのレチノール5%はレチノール1%相当なのでは。
インキーのバクチオールは必須脂肪酸（多価の不飽和脂肪酸）が6割を占めグリーンナッツオイル（インカインチオイルとも）を使用している。さらに抗炎症のオメガ3が多い。同様の油は、亜麻仁油（フラックスオイルとも）、しそ油で、どれも独特の青臭い植物臭がある（亜麻仁が一番弱い）。なので健康志向の人ならこの匂いにある程度慣れてるかと。健康な油はこの類しかない。
さらに大麻油（ヘンプオイル）も青臭いがあり必須脂肪が多いが、これは炎症性のオメガ6の方が多い。
オリーブオイルはもう少しまろやかな植物臭だが、オメガ9 = 一価の不飽和脂肪酸 = オレイン酸が多く、オレイン酸は肌荒れ、毛穴の拡大を起こしやすい
不飽和脂肪酸ではないものは、飽和脂肪酸で、動物脂肪（動物臭い）、ヤシ油（ココナッツ臭のあるものも）などに多く、多く食べると心臓病などにつながると言われている。
それらどれでもないものは、ホホバオイル（生臭い）に含まれるワックスエステルで、皮膚常在菌が餌にできないため、常在菌が悪さを起こしている特に脂漏性皮膚炎の肌の保湿に向く（>>32で皮脂によるダメージと書いた）。
個人的には動物脂肪がいちばん臭く、ほかは臭くない、好き。
>>39 ペースを落とし保湿剤を塗る。本当にビタミンAを塗りはじめたばかりなら、1週間くらい休んでもいいかと。
多いビタミンAに対応する受容体が増えるのにおそらく1日2日では増えないので、連日塗っても受容体に吸収できず副作用だけが強く出るかと。
>>40 もう最高濃度だから難しいけど、インキーのレチノールが、グラナクティブ（次世代レチノイド）も入ってるよ。
それかブッフェやインキーのコラーゲンブースター（これらは日焼け止め不要）や、ほかのビタミン、ナイアシンアミドとか、ほかの作用のものを足す。 ロックのレチノール ディープリンクセラムを使おうと思ってるんだけど、
敏感肌で 紫外線吸収剤と酸化亜鉛不使用の日焼け止めしか使えないけど、
PA ++でも問題ないかな？ >>44
詳しくありがとうございます
そう言われるとすごい納得しましたw
反応してる所以外は塗り続けてみます
The ordynaryのグラナティブ買えないしKISO見てたので参考にします >>45
これはアイビューティで、30ml1460円、使用期限まで書いてあって安心ですな
即効性短時間抗シワのDMAEが配合とのことで、DMAEの即効性、レチノールの遅効性とで、シワをダブルカバーできる感じです。
紫外線は良くわからないけど、まだ朝も遅く夜も早いんで今のうちにレチノールに慣れておくといいかも
レチノールに慣れてる過渡期の肌が特に紫外線のダメージを受けやすいらしい >>47
ありがとうございます
私もそこで買いました
DMAEって即効性あるんですね
前にDMAE入りの derma eの紫トナークリームを使いましたが１個使いきっただけでは効いてるか不明でした
ダブルだとまた違うかもしれませんね
過渡期って3ヶ月後位とかですかね？
その頃には日焼け止めPA高いものに替えてみようかな >>44
返信ありがとうございます
最高濃度なんですね！そのまま継続利用しようと思います バクチオールって毎日使ったら皮膚薄くなる？
元々薄肌なんだけどやたらつるっつるでもしやビニール肌になってるのではないかと思います レチノールなどは、顕微鏡的に見て表皮の厚みを増す
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12193
同じくビタミンA受容体に作用するバクチオールも厚みを増すだろうし、トーナーのように剥がれやすくする要素もない >>51
そうなんですね
他の記事にはレチノールは肌を溶かすと書いてある記事もある
どっちが本当なのかな かの有名なライフフローのレチノール1%使ってるんだけど皮剥けしない…なんでだろ。効果も無いし。
週1か週2で使い続けてもう2ヶ月ほどになるんだけどな 長文で色んな製品紹介してる人は結局お肌はお綺麗なのかな 綺麗な人は必死にならないから元綺麗な人か綺麗になりたい人か販売業者じゃないの
芸能人みたいに綺麗になるのが仕事な人はこんなとこにわざわざ書きに来ないだろうし もともとさぁ、何年も「エンビロンスレでゼオスキン」の話をするキチガイが居てさぁ、
「エンビロンスレ」で「ゼオスキンと新橋の話を絡めて話す」かなりの宣伝工作員かなにかが居たわけだよ
その流れでできたスレじゃん。
ゼオスキンの歴史や、ゼオスキンの有効成分自体の問題、着色料・保存料・香料の問題、また価格破壊と不要な保存料などを使用しない流行を説明してきて、そこを勉強して、
お手頃な価格で、価格の高いものと同じようなアンチエイジング成分、しかも副作用が減っていて、余分な保存料なども少ないという最高のスキンケアを手に入れるためのレチノールスレになったよね。
どんな副作用が改良された成分を使った、価格の安いスキンケアがあるのか、やっぱりちゃんとしていかないとね、昭和ババアが出てきて、
時代を逆行してゼオスキンのハイドロキノンだの、ヘチマ水サイコーまで戻っちゃうわけですよ
やっぱりそこは気を付けていかないと でもここはレチノールスレであるからゼオとかエンビロンの話をしても良いのではないでしょうか >>64
病的に自分だけが絶対正しいマンだから触れちゃだめ でも、直前でレチノール合わないとか、レチノールとか合わない人多いんだよ、副作用が出やすく万人にすすめにくい
だからさ、ゼオスキンは
・最近、特に2018年以降の価格破壊前が起こる前からあるメーカーでレチノールの製品を出したのも2015年（新興成分の使用が遅いと思われる）
・価格が最も高い部類
・新興の改良された成分ではなく、副作用の出やすい成分を使っている、（資生堂のようなトラネキサム酸、またはレチノール代替、改良されたビダミン誘導体ではないため副作用出やすい）
・合成着色料、アレルギーの心配のある香料や亜硫酸の使用
など、高い割に別に利点がないんだよ
しかし今では特に2018年以降レチノールも、ビタミンCも、グリコール酸も、オーディナリーで千円札1-2枚で買えるわけだし、これらの新興メーカーはバクチオール、ナイアシンアミドなど、アルブチンなど副作用の改良された成分を使った製品を出すのもスピーディで、 心配成分も極力排除してきてる。
今さら万札使って、皮むけ顔真っ赤にして使う必要はないよ いつも同じこと言ってて壊れたスピーカーみたいで面白いｗｗ 27 メイク魂ななしさん 2021/02/10(水)
ゼオスキン去年使ってよかったよ
58 メイク魂ななしさん 2021/02/15(月)
ゼオスキン使ってよかった
↑こういう書き込みは宣伝工作でないかよく注意しよう。
なにせ「スレ違いのエンビロンスレに定期的にゼオスキンの話題を書き込むのだから」その行動がバレバレだったんだが、
エンビロンスレの過去スレを見ればわかるが、かなりしつこい宣伝工作を行う。
古典的ビタミンA
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。トレチノインと効果は同じという臨床試験しかない。
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを使ってきた。
新興ビタミンA
・次世代レチノイド（2015年あたりか）副作用軽減版トレチノインでエスティローダーが注目。オーディナリーがグラナクティブ・レチノイドとして売っていて、常に売り切れ状態。インキーのレチノールクリームにも入っている。
・バクチオール（特に2018年以降）、レチノールと効果は同じで副作用が減っている。
違い
・ゼオスキンは副作用丸出しの成分から、なかなか抜け出さない。流行に遅い。
・ゼオスキンは昔からの万単位の値段。
・オーディナリーなど新興メーカーは同じような成分を使っていながら千円程度のプチプラ感。なので爆発的人気です。
・ゼオスキンは香料・人口着色料・硝酸塩など問題となる物質をかなり多用。
・新興メーカーはこれらを使わないというポリシーを表明。 この人散々長文描いたあげくエンビロン使ってもいないみたいだから本当に触れちゃいけない人だと思うよ どこに行ってもクレームばかり言ってそう
レチノールスレなんだから好きな製品の発言OKじゃん
エンビロンでゼオの事書いたら工作員とか
だったらエンビロンスレだけ見張ってれば 新興メーカーの商品を何種類か使っても少ししか改善されなかったけど、ゼオスキン使ったら3ヶ月でシミが消えたよ
暴れてる人のせいでゼオスキンに悪いイメージ持ってたけど百聞は一見にしかずだった
新興メーカーの商品も好きだけど効き目は緩やか 私もオーディナリーをわざわざ海外通販したけど肌の状態なんも変わらなかった
そのあと使ったゼオスキンで3ヶ月でシミも肝斑も消えてハリも出たよ
赤むけもダウンタイムもそのあとの効果考えれば全然平気
今はエンビロンとゼオスキンのレチノールとリビジョン使ってる
NOKOのリンクルクリームもkisoも使ったけど効き目感じなかった 3ヶ月が指針なのかな？どっちも高いから使った事ないけど
ordinaryはシミよりニキビに効いたわ
KISOは本当に全く面白いくらい効かなかった セラピューティックっていう皮剥けするプログラムが最短12週
細かい説明は忘れたけど長くても18週位で一旦やめないといけないんだったと思う モメタゾン入りの2週間でわずかに血管透けて見えるトコが出て来たのでとりま休薬～
皮膚も薄くなってきたし回復期にしとくわ
急性すぎて作用つえーぽい
年単位で徐々にシミ消すから変な副作用は気を付けた方がいいしな >この人散々長文描いたあげくエンビロン使ってもいないみたいだから
↑この妄想はエンビロンスレにもあるから、
読者はエンビロンスレのゼオスキン工作員が再発したと思って注意しておいて
古典的ビタミンA
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。トレチノインと効果は同じという臨床試験しかない。
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを使ってきた。
新興ビタミンA
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・バクチオール（特に2018年以降）、レチノールと効果は同じで副作用が減っている。
違い
・ゼオスキンは副作用丸出しの成分から、なかなか抜け出さない。流行に遅い。
・特にハイドロキノンは肌に蓄積し難治の色素沈着になるリスクあり
・ゼオスキンは昔からの万単位の値段。
・オーディナリーなど新興メーカーは同じような成分を使っていながら千円程度のプチプラ感。なので爆発的人気です。
・ゼオスキンは香料・人口着色料・硝酸塩など問題となる物質をかなり多用。
・新興メーカーはこれらを使わないというポリシーを表明。 >>75-76
KISO情報ありがとう 美容液買おうか考えてたw
ただ合う合わないあるから何ともなのとあの値段なら買いやすいから試せるね
自分はBSコスメのレチノール買ってまーまー満足してる
The ordynaryのレチノールからその後買えず、(皮剥けで会社で恥ずかしいので断念)
ビーグレンは効果分からず、BSコスメに至る
レチノールは皮膚を厚くしつつ皮剥け？
バクチオールも皮膚を厚くするのかな？
BSコスメの一ヶ月で皮膚が厚くなってハリが出た感じがするけど、その他の成分が効いたかのか分からない… >>80
もう自分でアンチトレチノイン、アンチエンビロンスレでも立ててそっちでやってよ邪魔 アンチエンビロンじゃなくてアンチゼオスキンじゃないの？
ここに元居た皆は新しくordinaryスレ作ってこいつから逃げたんだよね
折角後は一人でどうぞご勝手にってこのスレ残してやってたのに人恋しいのかordinaryスレにまで乗り込んできて滅茶苦茶にしたから結局今したらばに避難してるけど
出て行かせるのは無理だよ他のスレにも張り付いてるし 読者はエンビロンスレのゼオスキン工作員が再発したと思って注意しておいて 読者(笑)
前から上から目線で誰も聞いてないのに一人でベラベラ話し続けるからどういう心境なのか不思議だったけど
先生にでもなったつもりだったのか ゼオスキンはグリコール酸トーナーですし、オーディナリーで買えばグリコール酸単体なら数百円だし、
地域化成品のあるエンビロンだと、イギリスとかではグリコール酸トーナーを出しているけど
日本では出していない。たぶん日本人の肌に合わないんでしょう。
皮むけ顔真っ赤ウケるわ～～
コハク酸とトラネキサム酸、トレンドが来ます
https://www.irishexaminer.com/lifestyle/healthandwellbeing/arid-40223003.html
「コハク酸」は、アップルサイダービネガーの組成の成分。
ニキビのアクネ菌を殺菌し、コラーゲンが皮膚内で分解するのを防ぐとのこと。
トーナーのように古い角質を剥がす作用は弱い。
トラネキサム酸は、ご存じ最も強い部類の肝斑に効果があるとされる美白剤。 なんせ「エンビロンスレでゼオスキンを書き込みまくっていた」ので、
行動パターンはよく知られています。
・定期的な突然のゼオスキン絶賛
・内容のない煽り「長文がどうの」「この人エンビロン使っていない」だの妄想クソレスを繰り返す 古典的ビタミンA
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力構成。日本で未承認薬。スレは整形板へ。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。トレチノインと効果は同じという臨床試験しかない。
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを使ってきた。
新興ビタミンA
・次世代レチノイド（2015年あたりか）副作用軽減版トレチノインでエスティローダーが注目。オーディナリーがグラナクティブ・レチノイドとして売っていて、常に売り切れ状態。インキーのレチノールクリームにも入っている。
・バクチオール（特に2018年以降）、レチノールと効果は同じで副作用が減っている。
違い
・ゼオスキンは副作用丸出しの成分から、なかなか抜け出さない。流行に遅い。
・特にハイドロキノンは肌に蓄積し難治の色素沈着になるリスクあり（ゼオスキンのオバジも言ってる）
・このスレでよく紹介されるすべての他のメーカーは脱ハイドロキノンしている。
・ゼオスキンは昔からの万単位の値段。
・オーディナリーなど新興メーカーは同じような成分を使っていながら千円程度のプチプラ感。なので爆発的人気です。
・ゼオスキンは香料・人口着色料・硝酸塩など問題となる物質をかなり多用。
・新興メーカーはこれら心配成分を使わないというポリシーを表明。
・ここ数年で、ナイアシンアミド、シカ、ビタミンCなどを使った韓流コスメも結構全国で買えるようだ。
・ゼオスキンなんてこれらすべてがなかった時代に、手に入らないから万単位の値段を出したような感じだが、もう時代が変わったよな 嵐ならワードNGいけるのにこの手の糖質みたいなのほんとタチ悪い 水口先生のInstagram読んだらゼオは使いたくなくなった
長文嵐の文章のおかげでは全くないw 荒らしが何を言おうとゼオスキンは今人気あるよね
皮膚科医が入荷待ちのこともあるって言ってた
ゼオやってる人はインスタで情報収集してるから、5ちゃんなんかでアンチやってないでインスタで有益情報とやらを広めたら良いのに ロボットかと思ってしまう感情も無くキツイ言葉でダラダラと、毎回毎回同じこと繰り返して韓流コスメすすめてきて
居なくなったり現れたり、お前は冬のソナタか ほっときゃ長文垂れ流してるだけなのに、わざわざ触るから長文がむきになるんじゃん
長文をいじるやつの方が荒らしだわ これはもうエンビロンスレのゼオスキン工作員の再発と見て間違いない
・定期的な突然のゼオスキン絶賛
・内容のない煽り「長文がどうの」「糖質がどうの」「この人エンビロン使っていない」だの妄想クソレスを繰り返す バクチオール濃度を検査
https://www.prnewswire.com/news-releases/exclusive-new-study-from-sytheon-on-9-commercial-cosmetic-products-to-assess-the-level-of-bakuchiol-the-natural-alternative-to-retinol-301221498.html
製品の広告通り0.5%から2.14％までのバクチオールを含んでいたとのこと。一製品で何か製法の問題で含んでいなかった。もともとバクチオールは成分として分解しにくい。
レチノールでは6か月後
・25°Cで0～80％分解
・40°Cで40～100％分解
ということ。
次世代レチノイドはオーディナリーのだろう。分解しにくい改良成分なのでほとんど分解がないと言う感じだ（95%以上残存）。レチノールやパルミチン酸レチノールでは、両方ともほとんど分解しているものと、70%とか結構残っているものは製品差があり、三分の一の製品で全分解していた。
レチノール分解の詳細
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/911 バクチオール濃度を検査
https://www.prnewswire.com/news-releases/exclusive-new-study-from-sytheon-on-9-commercial-cosmetic-products-to-assess-the-level-of-bakuchiol-the-natural-alternative-to-retinol-301221498.html
製品の広告通り0.5%から2.14％までのバクチオールを含んでいたとのこと。一製品で何か製法の問題で含んでいなかった。もともとバクチオールは成分として分解しにくい。
レチノールでは6か月後
・25°Cで0～80％分解
・40°Cで40～100％分解
ということ。
次世代レチノイドはオーディナリーのだろう。分解しにくい改良成分なのでほとんど分解がないと言う感じだ（95%以上残存）。レチノールやパルミチン酸レチノールでは、両方ともほとんど分解しているものと、70%とか結構残っているものは製品差があり、三分の一の製品で全分解していた。
レチノール分解の詳細
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/911 レチノールでは6か月後
・25°Cで0～80％分解
・40°Cで40～100％分解
ということ。
次世代レチノイドはオーディナリーのだろう。分解しにくい改良成分なのでほとんど分解がないと言う感じだ（95%以上残存）。レチノールやパルミチン酸レチノールでは、両方ともほとんど分解しているものと、70%とか結構残っているものと製品差があり、三分の一の製品で全分解していた。
レチノール分解の詳細
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/911 このバクチオール検査はインキーリストの製品も含む
https://bakuchiol.net/2021/02/01/where-to-find-bakuchiol/
Herbvoreという会社の製品だけ、バクチオールは水に溶けないので、化粧水製品なのでバクチオールはほとんどなかった。オランダビユの水性エキスだけが含まれたのだろう。 オーディナリーのスクワランクレンザーも700円50mlとかで、サッパリ落とすのにしっとりしていると評判。やっぱり数千円クラスの品質があるかのような評判。
>>20がインキーの同様の評判のクレンジングバームでもっと安い150グラム1300円とか。肌に麦由来の栄養補給ができるという。
じゃあ、今度はVERSED（ルイヴィトンが初の大衆価格製品に出資したブランド）のクレンジングバーム
https://www.southernliving.com/fashion-beauty/beauty-makeup/versed-day-dissolve-cleansing-balm
19グラム、時価1000円ほどだろう。コスパは上よりは悪い。ピンクのパケでかわいい、インスタ映えする。
肌がきしむようなクレンジングからは逃げましょう、肌のバリアが壊れています、とのこと。私は多くのクレンジングを試しました、とのこと。
バーズドのこのクレンジングはかなり安い価格帯なのに、フルカバーのファンデーションとマスカラを文字通り数秒で溶かし、そしてきしみはなく、水分のある肌だけが残った。
ホホバオイル、ビタミンEを含み、ユーカリの香りでスパのようでくつろぎを感じる心地よいです。面倒だったクレンジングが楽しみになりました。 バーズドVERSEDのGAME OVER アクネトリートメント
https://www.forbes.com/sites/celiashatzman/2021/01/20/7-ways-versed-became-the-fastest-growing-clean-brand-in-skincare/
これは日本へはレボリューションでしか買えないかも。
なぜか、経済誌フォーブスの特集。去年の2倍、月間評価では4倍の売り上げで急成長するクリーン（環境にやさしい）なブランドとなっている。発売から3か月以内に1800店舗で販売可能になり、この大量生産によりコストを抑えている。
ミレニアムの新しい世代はクリーンを望んでおり、EUの1300の禁止成分リストに従っています。すべての成分は生分解性。包装は再生紙。
例のブルーライトからも保護してくれる日焼け止めが20分に一個売れている。GUARDS UP フェイスサンスクリーン（レボリューションで買えるようになった）
ケミカルフリーでブルーライトも防ぐという最強っぷりで2300円前後ですね。妊婦でも安全など色々と最強です。
ヒアルロン酸、ホホバ、アロエなど保湿性もあり、オイルフリー、保存料パラベンや硫酸塩はない。 サンゴ礁を保護するため、非ナノの酸化亜鉛を使用。
シリコンも含まれないため、毛穴を防がず、化粧をした時にダマになることもない。
つけ心地はサラッとしており、ただし日焼け止めを何度もつける必要があれば、
スプレーやパウダー式の方が簡単かもしれない。
これは白くなりにくいように開発されたが、
褐色（インドや南米）の人では、若干白くなるようで、
褐色肌の美容ブロガーのシンプリーのレビュー https://youtu.be/wSJewKOJ8GU?t=3m は、
他の製品よりマシだが、完全ではないと評した。 そうそうそれで、ゲームオーバー・アクネトリートメント
https://versedskin.com/products/game-over-acne-drying-treatment
ニキビ治療のオワリって名前だけど、スポット的に塗る。硫黄10%（殺菌と乾燥だろう）、とカオリンとペンタナイト（クレイパック系の成分だ）、ビタミンC誘導体のVCIP、酸化亜鉛（殺菌か白くするためか）、あとは植物エキスが何個か。
余分な皮脂を吸い取って殺菌しちゃうぞって感じだろう。
インキーのコハク酸>>32と併せて、ニキビ治療は選択肢が増えますね。 正 ベントナイト
バーズドのサンデーモーニング・アンチオキシダントセラム
https://www.whowhatwear.com/versed-sunday-morning-antioxidant-serum-review
日曜朝の抗酸化美容液という名前だ。
90年代のオイルフリーブームによりオイルベースの製品の復活には時間がかかりました笑 これは見た目、水と油に分離しています。
椿油、バズっているシーバックソーンベリーエキス（肌に弾力性、また炎症による赤みを抑える）、カモミール、ホホバオイル、ヒアルロン酸 渋谷マルイにコリアパーク出現、3月28日まで
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002590.000003860.html
取り扱いブランド40以上の韓国コスメのオンラインショップ「KOREAJU」コリアージュが、渋谷マルイに期間限定店舗を出店。
魔女工房のガラクミーエキスは、SK-IIのパクリだよね笑 今の時代SK-IIと似た成分が2500円とかで買える。
情弱ババアは万札握りしめSK-II、今時の若者は10-20代から渋谷で2500円でSK-IIモドキ。 正 ガラクトミー
魔女工房のガラクナイアシン2.0エッセンス\3,190は、
ポーラが抗シワ成分（抗ニキビ、美白成分でもある、その3作用は弱めだが副作用はほぼない）として売り出したナイアシンと、SK-IIモドキのガラクトミーエキスが入っている。 麻原彰晃のサブリミナル効果を狙ってるんか
毎回同じことコピペしてマインドコントロール的な ordinaryスレで論破され多忙を言い訳に逃げ続けてるおばさんまーた暴れてるんだ
懲りないね
お前の情報の信用度なんてもはやマイナス5億だよ
【The Ordinary】アンチエイジング総合★３【The Inkey List】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/ インキーリストの新たなヘアトリートメント
PCAボンドリペアー
https://www.independent.co.uk/extras/indybest/fashion-beauty/hair/inkey-list-pca-bond-repair-vs-olaplex-review-hair-treatment-b1802828.html
2014年のブランドOlaplexの、No.0ボンドリペアは、このインキーの新しいバンドリペアの2倍以上の価格で美容師やインフルエンサーに人気があります。ヘアカラーや熱で髪が傷んだ時に使われます。
そこでこの２つをインディペンデント誌が比較してみました。単にメーカーから独立して（金銭授与などなく）比較してみます。
インキー （カルトビューティで販売中）
再生プラスチック性で持続可能性に配慮されています（エコ）。ミストスプレーです。
髪を洗った後に10回スプレーしたら十分だと感じました。他の製品と違い重さがありません。
そして髪を乾かすと輝きを増し、髪も太くなったよう感じます。1週間後には枝毛も少なくなったようです。
オラプレックス の No0
これは髪が傷んだ時に美容師によく知られています。重要な成分は特許技術です。
インキーの2倍以上の価値があるでしょうか？
No0を塗りさらにNo3を使いました（インキーの4倍の価格になります泣）。30分もかかります。数日後、輝きは増し、枝毛も減っていることに気づきました。ヘアカラーもよく見えています。価格を抜きにするとオラプレックスの方が良いという評価かな？ パリグルタミン酸の記事（日本語記事）
https://front-row.jp/_ct/17430880
ヒアルロン酸より保水力があるとのことだが、両方はライバルではなく混ぜても相乗効果がある。インキーのパリグルタミン酸を紹介 コハク酸がブーム（日本語の記事）
https://front-row.jp/_ct/17427990
特にインキーがコハク酸を発売してから検索数が4倍になっています。
ニキビをケアするためにサリチル酸のように角質を剥がすピーリング効果がないことがうけている様子。 >>108
チョン偽物ばかりだから買わないわ。
品質や衛生的に心配。 >>101
6か月後の分解とは未開封の場合もでしょうか？ >>116
韓国に整形しに行く知人にThe ordynaryで買ってきて貰おうか。とか考えてたが
免税店のヴイットンですら偽物混ざってる聞いてやっぱやめたわw お局腐れ愛国ババアはなに、お前は資生堂だけ使っとけばいいと言ってるだろ。資生堂スレから出てくんな。
通常、成分規制とか製造品質とか国際基準に合わせて国内の法律を作るから、
日本もそうだが、韓国も化粧法に則って作ってるわけだからさ、商品的魅力の強さが上がるにつれ韓国外への輸出が強くなってるわけだね。
それで韓国コスメのデザインも若者向けで良いし、価格の面で高く劣勢な日本で渋谷とか原宿とか特に韓国コスメ屋が、大久保から脱出してきて2021年、それが令和。
お前の言う「チョン」っていうのは昭和的なアレだろ。もうババア、クソ腐れババアの言葉なんだよ。
>>118
未開封だろうね。
レチノールだと
・茶系の遮光便（光に弱い）もしくは、遮光性のあるプラスチック？
・穴が小さく酸化しにくい
とか言われてるし、何かしら工夫が必要なのかと。
あと製造年月日の記載は重要らしい。 >>120
もうババア、クソ腐れババアってww
だんだん意味分からない言葉発しはじめた 前から日本語不自由だな誤字多いなとは思ってたけどここにきて在日疑惑出てきて草
やけに価格の安さに拘ってるけどもしかして生活保護受給者？
それなら昼夜問わず多方面のスレに貼り付けるの納得出来るわ >>112のスレ見てみたら生活水準の低さとかよくわかるよ
渋谷や新宿が行動範囲で銀座が特別な場所と思ってるらしいしw 誰も参考にしない情報を長々と手打ちして必死に書き込んでるんだと思うとめっちゃ笑えない？ こいつが長文投稿すればするほど「みんなに参考にしてもらって賞賛してもらいたいんだろうなぁ(笑)」ってニマッてしまうわw
これかも笑わせてな 韓国コスメブランド『Milk Touch』が2021年2月24日より伊勢丹新宿店にて日本初となるポップアップストアをオープン！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000023861.html
成分もよさげだし、そして安い、デザインも若年向けでかわいい。
昭和のあばさんには分からない今のトレンドですね。
・ピンクセラム 40ml 3480円
ナイアシンアミド、ビタミンC、 レスベラトロール
抗シワ、抗シミだ
・グロッシーモイスチャークリーム
スクワラン、ナイアシンアミド、アデノシン、ヒアルロン酸、複数の植物エキス
保湿に加えて抗シワだ 新しいインキー2つの美白剤
https://www.allure.com/story/inkey-list-fulvic-acid-cleanser-symbright-moisturizer
美容編集者として独自にセレクトしていますの注意書き（すべて広告ではありません）
発売記念にオンラインイベントを開催（ファンが創始者に質問できる）
新商品は
・フルボ酸美白クレンザー (Fulvic ~~ Cleanser)
150ml 11ドル （時価1160円）で格安
洗顔料の主成分はフルボ酸で、泥炭植物に由来する天然の角質除去剤。
抗酸化、抗炎症作用があるとのこと。
ビタミンCが豊富な植物エキスと、アロエを配合。
使用感はメイクをすっかり溶かしてしまい、ダブルクレンジング不要だが、肌に潤いを感じたとのこと。
さらにビタミンCの美白作用なんだろう。
これは人気が出そう。
・SYMBRIGHT シンブライト・モイスチャライザー
SYMBRIGHTは、発酵クラリセージのエキスで、美白作用があるとのこと。
また紅藻を配合し水分を補給できる。 「ドクタージャルトは急上昇中のカルトスキンケアブランド ー なぜか？」（英ヴォーグ）
https://www.vogue.co.uk/beauty/article/dr-jart-skincare
Kビューティーのトレンドをイギリスに持ち込んだ韓国の有名ブランドのひとつ
ドクタージャルトがブーツで発売されます。
さて、ババアが「チョン」とか言っている間に世界は令和になりました。
ドクタージャルトは2019年にエスティローダーに買収されています（https://www.wwdjapan.com/articles/980094）
（またエスティローダーはオーディナリーにも出資）
まあ、あとはシカリペアー・シリーズとかの紹介。 もう2年以上？住み着いてるから今更しょうがないよ
浪人も買ってるから連投ワッチョイ隠し自作自演何でもござれだしね
ホントに話したい人が多いならしたらばの方でスレ立てしてもらうのがいいんじゃないかな 文字の意味もはっきり分からないですkやCの化粧品買うなんて意味不明
だったら信頼出来る会社のを使いたい
KやCのを使うと言うことはリスク大きすぎるし相談する場所も無いじゃん あれだけ成分表示がーって言ってた長文の立つ瀬なくて笑うわ 韓国製というだけで無理だしやっぱりそうだったかとしか思わない 長文壊れた蓄音機おばさんは成仏しちゃいましたかね
韓国化粧品の適当さを知ったら買おうとも思わないし、韓国の友達も憧れはsk2 って言ってる位だから え、>>139は誤表記パッケージによる回収は
日本製品でもかなりあるhttps://www.recall-plus.jp/ ので、
通常の知能程度があれば、なんら日本製と韓国製の違いは見いだせない。
強いていえば、硝酸塩、パラペン、香料などが入っていない良心的メーカーだと分かる。
カネボウのロドデノール白斑事故は日本の化粧品の信頼性に傷がついたかもしれないし、
最近でも水虫薬に睡眠薬が混入した事故があり、https://www.asahi.com/sp/articles/ASP2953QBP29PTIL00F.html
事故は日本製でもアメリカ製でも起きているので、総体としてこういう事故をどれくらい抑止できる国かの総数をとらないと、その国が信頼できるか否かは判定しにくいかと。通常程度の知能から考えるとそうなる。 事故じゃなくて故意に混ぜものしてる可能性を指摘されてるのがわからないんだね＾＾ >>143
みんなが辞めていってるでしょ韓国化粧品は興味ないって >>143
自覚ないと思うけどあなた自閉スペクトラム障害っていう発達障害だよ
あと積極奇異型アスペルガーね
病院いって 韓国コスメは今ブームですね。
それは低価格、商品力、しっかり入ったアンチエイジング成分、かわいいパッケージで成り立っている。 >>147
どこがブーム
相次いで店舗撤退してるつーの >>148
ニキビスレでも韓国コスメすすめてたよなこの人
よほど金ないんじゃない？ 「チョン」と言った>>116の40代ババア（40代スレに出入り）は、
「美人はつらいよ 3」スレで自分が美人という立ち位置でレスを続ける「痛いお局ババア」なので
自分が劣化した事実を認められないから、新しいものを脳が受け付けない
@コスメやPLAZAでもKビューティ特集ページ https://www.cosme.com/kbeauty/ https://www.plazastyle.com/k_beauty/
2019年11月 エスティ ローダーが韓国のドクタージャルトを買収 https://www.wwdjapan.com/articles/980094
2020年10月 マガシークがコスメ開始で韓国コスメも https://www.wwdjapan.com/articles/1140783
2020年10月 韓国のマツキヨことオリーブヤングがゾゾに出店
2021年2月8日 オリーブヤング通販サイト開設 https://www.oliveyoungpbcosmetics.jp/
・韓国の大手ドラッグストア「オリーブヤング」が日本上陸 東京と大阪でポップアップ https://www.wwdjapan.com/articles/1138705
2021年2月 新宿伊勢丹で韓国コスメブランドのミルクタッチ含むポップアップ https://www.fashionsnap.com/article/2021-02-21/acute-grrrl-2021-spring/
2021年2月 マルイグループ 通販サイトコリア―ジュ開設 https://koreaju.0101.co.jp/ 期間限定渋谷マルイに店舗
2021年3月 ゾゾコスメ 韓国コスメも取り扱う予定 https://www.fashionsnap.com/article/2021-01-29/zozocosme/
2021年2月 イギリスのBootsでドクタージャルト販売でイギリス・Vogue誌が記事 https://www.vogue.co.uk/beauty/article/dr-jart-skincare
Kビューティのレチノールは副作用が出ないよう低い濃度を使う https://www.vogue.co.uk/beauty/article/korean-beauty-trends
Vogueビジネスによると、Cult Beauty、Beauty Bay、Lookfantasticにも展開した
ドクタージャルトのイギリスでの展開が成功すれば、英国と欧州に展開 https://www.voguebusiness.com/beauty/estee-lauder-dr-jart-bets-on-korean-beauty 新大久保スキンガーデン（2012年）
CREE`MARE （クリマレ）by DHOLIC
新宿ルネミエスト（2017年）を皮切りに、二子玉川高島屋（2020年）、ブランドはかなり全部あり
ブランド単体では、イニスフリー
表参道（1号店、2018年3月）原宿竹下通り（2号店、2018年4月）、渋谷109（3号店、2018年5月）、新宿ルミネエストと池袋サンシャイン（2019年）、錦糸町パルコ（2019年）
原宿ラフォーレのスキンガーデン（2019年3月）、イオンモール幕張新都心（千葉、2019年6月）タワーレコード渋谷店のスキンガーデン（2019年11月）、群馬（前橋、高崎、伊勢崎）
ドンキホーテにも様々な韓流ブランドが置かれる。 初めて来たのに何ここ…
ほうれい線出てきたからレチノール試したいのに荒れてる >>159
2年程ほぼロムってる私が教えてあげよう
ｉＨｅｒｂで売ってるMad Hippie Skin Care Products, ビタミンAセラム、30ml
オーディナリーのレチノイド2%と同成分らしい。低刺激で初めてにはオススメ
今更ながらビタミンＣ30％使ってみたけど、コレはいいね。オーディナリーの主要美容液色々使ってみてどれも即効性は?だったけどコレは良い
apps長年愛用してたけど、もういいかな 通販じゃなくてちゃんとカウンセリング受けて違うレチノールが知りたい >>161
美容皮膚科行ってエンビロン始めると良いと思います 近所の皮膚科、シミ治療にトレチノインとハイドロキノンを用いる治療のポスターが貼ってあるけど、あまりアップデートされていないってことかな。
それとも皮膚科医の監督のもとでなら安全に効果が見込めるってことかな。 >>164
個人的にトレチノインは効果感じたけど
ハイドロキノンはよく分からんね エスティローダーがデシエム買収
https://www.forbes.com/sites/kristinlarson/2021/02/24/what-the-estee-lauder-acquisition-means-for-deciem-and-the-ordinary/?sh=68f29042109a
既に29%を保有していた株式を76%に増加させる。
新しい消費者は、何をつけていて、何に効いて、どの製品に入っているかよく知っている。
エスティローダーのファミリーとなることで、オーディナリーはエスティローダーの流通網に入ることができる。
英ブーツでのインキ―リストの売り上げは350%増加
https://www.womanandhome.com/news/beauty-news/inkey-list-at-boots/
昨年（2020年）に英ブーツの店舗に出店して以来、売り上げは350%しました。
これは「スキンテリジェンス」（肌の知識の流行）の流行が影響を与えており、
有効性と透明性について今では消費者は多くの情報が得られるようになった。
消費者は、効果があると実感する自分のスキンケアセットを生み出しています。 グラナクティブって冷蔵庫に入れなきゃいけなかったのね
知らなかったまま半年は過ぎた
あんまり使わないから減らない
劣化したかなぁ >>170
冷蔵庫保存知らなかったw
ちなみにだけど…
開封して1年以上経ったのを思い出したように使い出したのが1週間前
ちゃんとA反応出て赤くなってるw
ただ、部屋は一年中エアコンつけて猛暑で部屋がモワ～みたいのはないからかもしれない 言われてみると、BSコスメで買ったのは冷蔵庫保存してるわ
25度以上になるなら冷蔵庫って書いてあったかな？ >>170 グラナクティブ（次世代レチノイド）は>>99の通り分解しにくい。
レチノールのように古いものではなくて、最近の成分は分解しにくいよう改良したものが多い。 >>173
そうなんだありがとうございます
でもなるべく早めに使いきった方が良さそうだね
送料の関係でバクチオールもまとめて買ってたけどこれからは使う分だけ買おう >>175
それは最良だけど>>99の通り、次世代レチノイドもバクチオールも分解しにくい。工夫が必要なレチノールとは違う。 >>175
そいつ論文キチだよ
調子乗るから餌やらないで >>177
違いますよw
たま～に見に来るぐらいの素人ですw アスペだから安価先もよく見ずに餌やっちゃうのね
せっかくチョンコスで赤っ恥かいて大人しくしてたのにまた論文()押し付けて感謝乞食しだすから勘弁してほしい >>178ゴミレスを繰り返すゴミが居るから反応しなくていいですよん 下品なおばさんだなぁ
ゴミとか
育ちの悪さが見て取れる いや自演でしょ
トレチスレでも自演指摘されるとパッタリ書き込みなくなるし 整形板のトレチスレは自分がたてたスレに同日中に質問だらけの投稿して自演指摘されてからパタリと止まったもんなw >>186
詐欺師だね
他の人の事自作自演言ってたくせに、長文チョンコスおばさん 公式サイトに使用上の注意として書いてあることの真逆のことをしれっと書いてるから鵜呑みにしないほうがいいよマジで
前に指摘されて逆ギレしてるのもみたし >>190
あれだよね
ナイアシンアミドとビタミンCの併用は禁忌ではないって主張してたのに
禁忌って書かれてることがわかったら公式を鵜呑みにしてる信者とか訳分からないこと言ってたよねw
誰が公式より頭のおかしいおばさんの言ってる方を信じると思ってるんだっていうw 整形板の話題を流しに来るガセネタ荒らし（神奈川荒らし/シミゴリラ）は、自作自演・大量のゴミレスで
完全にゴミな存在です。その他にゼオスキン工作員、痛いお局ババア>>152がおり、
これらがゴミレスを大量に生産します。>>2で荒らし対策ができます。 激しくガセネタを流しスレッドを分断し両スレを荒らしている
この神奈川荒らしが、ダーマローラー13で、オーディナリーを信じ込み
科学的根拠を調査する能力なんてないものですから、
ガセネタを何度も流すんでテンプレ化されたんですね。 「ビタミンCとナイアシンアミドの併用」
異様に併用を恐れているのは、クソチューバー、マヌケ、情弱、バカの伝言ゲームだけ。
調査能力があれば何も心配はない。
ジョシュア・ツァイヒナー（マウントサイナイ病院の化粧・臨床研究の責任者）
ステファン・コー（Reddit の有名な化粧化学者）
この2人に「ビタミンCとナイアシンアミドは併用できない」は本当かと質問したんですね
https://theklog.co/can-you-use-vitamin-c-and-niacinamide-together/
そのような主張をする記事は、たいてい50年以上前の論文を参照していて、
その後の研究からはまったく問題がないことが示されている、とツァイヒナーは答えている。
そのような併用によってナイアシンアミドが、ナイアシンに加水分解されるのではという
考えから、この心配は発生している。しかし、そのような物質変換は
ビタミンCに関係なく長時間高温の加熱によって少量が変化することが判明しており、
多くの熱と時間がかかるとしており。そのため、コーは、
それらの製品を併用するくらいでナイアシンが形成される量は最小限で問題がないとしている。
また、ナイアシンアミドアスコルビン酸塩が形成されることもあるが、
これは安全に使用でき、美白効果を保ったものだとしている。
つまり、ナイアシンアミドとビタミンCの併用は、まったく問題はないとしている。
別の美容記事でのインタビューでも
https://www.byrdie.com/niacinamide-and-vitamin-c-4845348
化粧品化学者のペリー・ロマナウスキーが
「1960年代の研究から、ニコチン酸（ナイアシン）を形成し、皮膚の赤味を起こした」と
されているが、
「それは、高温下であり、室温の現在の製品で問題になる可能性は低い」としている。
そして、この記事では、アスコルビン酸リン酸マグネシウムなど、より安定した形態の
ビタミンC誘導体が使われた化粧品が多いことにも言及している。
問題がないばかりか、補い合う性質から強力な組み合わせとなり、
ビタミンCとナイアシンアミドは、それぞれ製品としての最適な pH が異なるため、
別々の製品を重ね塗りするのが最良だとしている。 さらに別の記事でも
https://skinregimen.com/blogs/news/your-guide-to-niacinamide-vitamin-c
心配を起こすには大量の熱が必要だという上述の説明を行い、こう書いている。
The truth is that niacinamide and vitamin C are your secret weapon combo
for putting skin problems to rest.
実は、ナイアシンアミドとビタミンCは、
お肌の問題をなくすための秘密兵器のコンボなのよ。
この記事では、
https://www.beautifulwithbrains.com/use-vitamin-c-niacinamide-together/
・ナイアシンを形成することなく120度までナイアシンアミドを加熱することができる。
スキンケアの専門家のはティーブン・アランコは
2016年にこの問題を調査している。
https://kindofstephen.com/can-you-use-niacinamide-and-vitamin-c-ascorbic/
研究では
・90度で75時間熱した際に、ナイアシンアミドの半分がナイアシンに変化
・45度では6週間で、2%を超えていなかった
・25度では6週間で1%未満かつ、これは計測器精度がそこまでだという問題なので実際には少量
であった
さらに、化粧品は、粘度が高いのでこの反応をさらに遅らせると説明している。 オーディナリーの公式ページでは
ideally Vitamin C in the PM and this formula in the AM
理想的には、Cは午後、これ（ナイアシンアミド）は午前に。
Niacinamide can affect integrity of the Vitamin C.
さもなければ、ナイアシンアミドはビタミンCの完全性に影響を与える。
こう書いてあり、この2レスからほんの1%くらいにしか影響が出なそうだが、
まあ完全性に影響を与えるということだ。
科学的根拠を調査することができれば、何も問題はないことが分かる。
そうでないバカは、この一文の科学の意味が分からず
宗教化し、ガセネタの伝言ゲームを開始する。 一言いいですか？
あなたがいくら必死に文字を打ち込もうが、誰も読みませんよ。
哀れの一言です。 オーディナリーをエスティローダーが買収したのは、結果重視型のスキンケアが未来の方向性であることを示す（英テレグラフ）
https://www.telegraph.co.uk/beauty/skin/estee-lauders-takeover-ordinarys-deciem-shows-results-driven/
インキーの新しい美白クレンジング、フルボ酸美白クレンザー >>130
https://www.popsugar.co.uk/beauty/the-inkey-list-fulvic-acid-cleanser-review-48181030
開発目標は、誰にも使いやすいデイリークレンザーでした。マスカラとアイライナーを簡単に溶かします。
フルボ酸は、土に含まれる成分で、抗酸化作用があり、抗炎症作用もあります。この製品はビタミンCも含まれ、
甘草とアロエが肌を落ち着かせます。
Kビューティーは2020年はコロナでも16.1％と大幅に増加
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20210207000164
・中国 24.5％増（38億1,000万ドル、韓国にとって最大の市場で半分を占める）
・アメリカ 21.6%
・日本 59.2%
・ベトナム 18％
カナダのイニスフリー
https://www.newswire.ca/news-releases/the-wait-is-over-top-k-beauty-brand-innisfree-launches-at-sephora-canada-this-month-815727321.html
2019年にカナダで発売、トロントで4店舗展開、今 Sephora.ca でも買えるようになり、
3月にはカナダ全土のセフォラ店舗に展開します。
イニスフリーは、現在、韓国に950以上の店舗、17か国に1,770以上の店舗。 >>197 お前は読んでるし、
お前が読みながら自分の腐った妄想ゴミレスを書き込む、お前は完全なゴミとして生きているのは知っている。
その他には、ここに製品を使いだしたと書き込みに来る人も普通にいるんで。
お前の妄想ゴミレスはお前が自分自身で信じ込んでいるだけで、
何も実現していない。 >>197 お前は読んでるし、
お前が読みながら自分の腐った妄想ゴミレスを書き込む、お前は完全なゴミとして生きているのは知っている。
その他には、ここに製品を使いだしたと書き込みに来る人も普通にいるんで。
お前の妄想ゴミレスはお前が自分自身で信じ込んでいるだけで、
何も実現していない。 「なんか長文がたくさん書き込まれてるな。読まんけど」
これが現実なんだけど本気で読んでもらえてると思ってるのかな 犬がご飯の合図で反応するように、誰かの書き込みがあると長文出さずにいられないんだよこの熟女www
パブロフの犬だよ
ハウス！早くハウスに戻りなさい てか文句言ってる奴はこっち行けよ
わざわざそのために作ったんだろ
【The Ordinary】アンチエイジング総合★３【The Inkey List】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1602431094/ 有益存在
・論文やニュースの解説 有益
ゴミ存在
・整形板のシミゴリラ神奈川荒らし ゴミレス
・愛国ヒステリーババア（40代スレ巡回、およびオイリー肌巡回）ゴミレス
・ゼオスキン工作員 ゴミレス >>205
自画自賛するしかないのほんとウケる
典型的な自己愛性人格障害だなぁ
悪化すると統合失調症にもなるしもうそこまでいってるかもね >>205
ゴミは長文だと思う
まるで読む気にならないし、何言ってるか分からない
日本人じゃないみたいだし男みたいな書き方も気持ち悪いし
読んで欲しかったら言葉覚えれば 日本語が本当におかしいよね
妄想性障害や統合失調症特有の文章って感じ
読点が多い、言いたい事を要約できないから無駄に長い
まぁ地頭が悪いのが一番の原因だろうけど 使ってないのに紹介するのやめてほしい
前いくつか紹介してもらった物何の効果もなかったわ
お金無駄にした 肌は論文通りにはならないんだよ
使ってみた印象とか感想を言い合いたいからこのスレがあるのに、使っても居ない化粧品の事を語らないで欲しい >>212
そこに書いてあるグーダルのVセラムは、
製品説明にみかんエキス70%使用と書いてあるんだから、ドクダミトナーも、成分内容にドクダミエキス77%と書いてある。
水が書いてないから誤表記だとしているが、普通にドクダミ汁、みかん汁が成分のほとんどを占めて純粋な水など入ってないと分かるだろう。（マヌケ以外は）
ロドデノール白斑事故を起こしたのは日本の化粧品だし、誤表記によるリコールなんて日本の製品でもたくさんある。 また始まった
通報して書き込み禁止とかに出来ないのかな？
長文おばさん。 有益存在 （5ch削除ガイドラインなどに合致することなし）
・論文やニュースの解説 有益
ゴミ存在 （5ch削除ガイドラインに合致）
・整形板のシミゴリラ神奈川荒らし ゴミレス
・愛国ヒステリーババア（40代スレ巡回、およびオイリー肌巡回）ゴミレス
・ゼオスキン工作員 ゴミレス >>215
口が悪いから長文叔父さんかも知れないね 【まとめ】
ロドデノール白斑事故を起こしたのは日本の化粧品だし
誤表記パッケージによる回収は
日本製品でもかなりあるhttps://www.recall-plus.jp/ ので、
通常の知能程度があれば、なんら日本製と韓国製の違いは見いだせない。
強いていえば、硝酸塩、パラペン、香料などが入っていない良心的メーカーだと分かる。
それらが盛りだくさんの古いメーカーはいまだある（またそれらはしばしば価格面でも古く高額だ）
マヌケなので、ドクダミトナーやグーダルVセラムの成分に、
水が書かれていないので誤表記だと主張するクソブログとかを拾ってきて信じ込んでいる
みかんエキス70%使用、ドクダミエキス77%と書いてあるんだから
ドクダミ汁、みかん汁が成分のほとんどを占めて純粋な水など入ってないなど想像しやすいのに 韓国のトレンドキーワード
https://ananweb.jp/news/336978/
韓国最新キーワード：クリーンビューティ
欧米でトレンドの、肌だけでなく環境にも優しいスキンケアは韓国でもトレンド
関連アプリ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/841
韓国最新キーワード：乳酸菌コスメ
シカの次の肌鎮静成分、乳酸菌はオーディナリーのブッフェなどにも入っていて、つまり欧米でも流行中
韓国最新キーワード：シャンプー＆トリートメントバー 固形のシャンプーなど
韓国最新キーワード：パデプリ（ファンデーションフリーのこと） マスク生活から流行 使わない方がいいコスメ一覧として使わせていただきます
有能ですね！ありがとう！！ いえいえ、
高価格で心配成分入りの古いメーカーと違って
クリーンビューティはトレンドだからねぇ。
有効成分たんまりで安い、しかもクリーン、これが令和時代
昭和ババアはついてこれませんから
オーディナリーを含むすべてのデシエムの製品は以下を含みません。
パラベン、硫酸塩、鉱物油、メチルクロロイソチアゾリノン、メチルイソチアゾリノン、
動物油、コールタール色素（合成着色料）、ホルムアルデヒド、水銀、オキシベンゾンが含まれていません。
VERSED
ミレニアムの新しい世代はクリーンを望んでおり、EUの1300の禁止成分リストに従っています。すべての成分は生分解性。包装は再生紙。
韓国最新キーワード：クリーンビューティ
関連アプリ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/841 高濃度なだけを売りにしてるけどよく分からないみかん汁顔に塗りたくるとかアレルギー発症しそう >>225 それはありえる
ただドクダミは古来中国の『神農本草経』に記された古来からの薬草で、日本の『薬局方』にも記されていて、毒出しだから薬効も期待できる
>乾燥や過熱によって、殺菌成分が飛散して減少しないように生葉や生葉のしぼり汁を主として用います。
>古くから腫物や化膿傷、脱肚、疥癬、出血、蓄膿症、毒虫さされなどの治療に使われてきました。
> 強力な殺菌力でニキビを治し、皮膚の炎症を治してくれます。ドクダミ入り化粧品は、
>皮膚細胞を活性化すると共に、細菌やカビの増殖を許さず常に清潔に保って、美肌を作り上げてくれるのです。
http://blog.livedoor.jp/macrobi/archives/51684782.html まあアレルギーが気になるなら合成着色料、香料、亜硫酸ナトリウム（保存料）のない最近のクリーンビューティーがまさにオススメだが
亜硫酸ナトリウムは3.8%に接触性アレルギーを起こしhttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22320666/
10%が喘息発作の引き金となるhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4017440/
ミカンはビタミンCがあり、現代知識からも薬効がありそうだが、
ミカン 化粧品
なんかで検索すると色々出てくるかも 食物を皮膚に塗り続けていると感作されて、食べた時にアナフィラキシーとか強いアレルギー反応出やすくなるのは皮膚科の世界じゃ当たり前なのに、化粧品に入れるのが異常 柑橘系の皮に含まれる成分はアレルギー反応を起こすからね
さらに光毒性もある >>229
お茶の化粧品で小麦アレルギーだっけ？あれもそうだよね >>229
ほんとそれ
同じくチョンコスでワンシングとか持ち上げて化粧水みたいにジャブジャブ使ってる馬鹿多いけどあれも危ないと思うわ チョンコスとか言ってるネトウヨババアのほうがすごい不愉快だわ
そっちの方が荒らしだろ 韓国の工場用水とかどうなってるか知らんけど、
上水に下水混じってるのとか知らないのかな？
それ聞いてから何があっても気持ち悪いわチョンうんコス
今使用してる人は知ってて使ってるんだよね？ お茶の化粧品で小麦アレルギーは日本の事故ですね、韓国に何も関係ない
日本の事故を取り上げて韓国批判する頭弱
ドクダミが日本の『薬局方』に記されているってことは、薬効成分として広く認められているということだしな
ミカンだって化粧水の実績がたくさんあるみたいだなぁ
今さらヒステリーババアが叫んだところで笑
そこまで気にするなら
亜硫酸ナトリウムは3.8%に接触性アレルギーを起こし10%が喘息発作の引き金となる。
こういうクソ保存料を使ってないクリーンビューティにさっさと乗り換えた方がいいね 頭弱ババアははよ死ね
お前の腐れ顔なんか誰も興味ねぇんだよ >>229は「皮膚科の世界じゃ当たり前」とか吹聴してるけど、
なぜかIDの違う230と呼応しており、ソラレンなどと抜かしている。
ソレランはたぶんアレルギー物質ではないし
光過敏症が起こるから、ソラレンは光アレルギーを起こす、光毒性を起こすとは言える。
まあ、だから皆が考えるようなアレルギーは起こさない。
皮膚科で良く知られるのは、
ソラレンによるPUVA療法で白斑の人を焼けやすくするため、ソラレンを濃度高めて塗るということだ。
しかし、ミカン化粧水は美白用化粧水なんで
ソラレンで光毒性を起こすようなものでない、この頭弱クサレ婆のでっちあげたまったくのデタラメだと分かるだろう。
「皮膚科の世界じゃ当たり前」とか抜かして
でっちあげた
まったくのデタラメだ ソラレンは所謂フラノクマリンの母核構造
多くのフラノクマリン類の毒性は周知の事実
自分は柑橘類の皮の成分で接触性皮膚炎を起こす(刺激性かアレルギー性かは不明)から柚子湯は無理
よって搾汁の過程が不明、、信用に足らない企業の果汁を肌に塗るのは無理
ビタミンCが必要ならその成分だけでいい
植物だから安全だと思ってるのは時代遅れ このスレに「植物だから安全だと思ってる」人は登場していない
「皮膚科の世界じゃ当たり前」とか吹聴してる
頭弱クサレ婆のでっちあげた、まったくの妄想だ
【ミカンとミカンの皮を混同している】
ミカン汁と言っているのに、頭弱は「柑橘類の皮」と言っている。
この程度の切り分けもできない。以下もすべてが混同、
ミソとクソの見分けがつかないようだ。
日本の事故の事例を出しながら、韓国を批判しかねない劣等人種だということは分かる。
【アレルギーを起こさない】
ソラレンはアレルギー原因物質ではない。検索してもまったく出てこない。
【ミカンはアレルギー用の表記が必要な特定原材料ではない】
食品科学的には、特に表記が必要な食品としての特定原材料から、むしろ温州ミカンは除外されている。
柑橘類ではオレンジは表記が必要で、以下が除外されている。
温州みかん、夏みかん、はっさく、マンダリン、グレープフルーツ、レモン等
【毒性と光毒性の混同】
皮膚科の世界では、ソラレンは薬にも使われる（PUVA療法）
としてよく知られており、
光過敏症を起こす「光毒性」があるとは言うが、これを「毒性」とは言わない。
しかもこれは美白化粧品だから、まったく逆だ。
【フラノクマリン類の拡大解釈妄想】
薬理学の世界では、グレープフルーツのフラノクマリン類は薬との飲み合わせに注意が必要であるが
ミカンでは特に言われておらず、
以下を見る限り、ブンタン区の柑橘系に多いと言われているので
ミカン類のフラノクマリンも少なそうだ。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14375
なお、フラノクマリンの「毒性」の話ではなく、飲み合わせの話だ。 >>209
参考までに使って効果無かった商品教えて 209じゃないけどordinaryもインキーリストもVersedも使ったよ
刺激はなかったけど効果もほとんど感じなかった
プチプラだし長期間使ったら効果あるのかな程度
エンビロンユーザーだったからかもしれない
結局長文の人が嫌ってるZが一番目に見えて効果があった
無駄にプチプラいくつも買ったのは安物買いの銭失いだったと思ってる
あと時間も無駄にした これは工作員の可能性がある。
令和時代は高品質、低価格化、クリーンビューティ―（エコかつ亜硫酸ナトリウムや香料のない）です。
「エンビロンスレになぜかゼオスキンの書き込みが頻繁にあったこと」を思い出せば、
「非常に少数の特定の人物」が「同じ偏った宣伝工作」をやっていると考えるのはたやすい。
高価格、亜硫酸ナトリウム（アレルギー原因保存料）や香料使用、新成分への移行が遅く無駄に副作用、前時代的な部分があるものを、
偏って絶賛してもしょうがない。
新成分への移行が遅く無駄に副作用、
顔真っ赤、皮むけ酷い、痒い、
おまけに高額で買った。
これは日本人が嫌っていることで、
エンビロンなんかはよく承知で、特に対策していますし、
これに逆行する意見。
エスティローダーが、オーディナリー、韓国ドクタージャルトを買収しました。その価値があると見込んだからです。
英VOGUEがオーディナリーの記事を書いてます。
ヴォーグの編集者の多くも、高価なローションを捨てて、オーディナリーを使っています。
https://www.vogue.co.uk/beauty/article/the-ordinary-skincare-interview その人じゃないけど、使って効果感じたブランド
BSコスメ TWK
The ordynary グラナクティブ2%
インキーリスト バクチオール
本体43歳 なにせ「スレ違いのエンビロンスレに定期的にゼオスキンの話題を書き込むのだから」その行動がバレバレだったんだが、
エンビロンスレの過去スレを見ればわかるが、かなりしつこい宣伝工作を行う。 >>250
どうしてここまで韓国コスメにこだわるか知りたい
詳しく教えて
しかも、このスレはエンビロンではないから、ゼオとかの事書き込もうが自由のはずなのに、あなた様が毎回ここでも工作員だなんだ言う意味を知りたい
> ordinaryのグラナクティブ5%でもエンビロンのAブーストとは比べ物にならなかったな
なんでこんなに安物ばかり勧めるのか不思議
ゼオに粘着したいから？
あと韓国コスメは専スレあるからそっち行ってほしい
あっちの住人も迷惑だと思うけど 値段も比べ物にならないんじゃないかな？
エンビロンってまーまー高いよね？
プチプラのThe ordynaryであの効果なら充分なのでは
まぁ、年齢とか生まれ持った肌の資質ってのがあるからね
The ordynaryで効果感じる肌
エンビロンで効果感じる肌
どっちがどうか知らんが、肌は人それぞれなので
プチプラで効いたから安い肌なのか
プチプラで効く程度の老化劣化と考えるか
好きなの選べとしか 前にジオーディナリーの血みどろピーリング30%のからくりをかず〇すけが解説解析してました
他の安くて濃度の高めな商品も色々トリックのようなものがあるのだと思います 論文の人に聞きたいです
かず〇すけの血みどろピーリング解析の動画をみてどう思いますか？ 論文の人に聞きたいです
やさしい皮膚科医は論文を挙げてトレチノインを推奨してるけどどう思いますか >>249
インキーリストのバクチオールは具体的にどのような効果が得られましたか？ 初書きです
ロコシムのバクチオール1.5配合の効き目がレビューのわりにあまり感じられないのでどうなのでしょうか
レビューでは数日で効き目が出ているみたいなのですが1ヶ月弱になりますが目に見えて効果は出てません アトピー性皮膚炎は皮膚の症状があるため、他人と比べて、皮膚の状態に劣等感を抱く事がある。
しかし周りを見渡し視野を広げると同じ様な悩みを抱えている患者さんも多い。自分だけ肌が汚い、何で自分だけがと一人で抱え込まないで。
外見にいろいろな特徴のある人でも素晴らしい人がいることを知ることが大切。
人がどう思うかばかりを気にしていて、自分の人生を台無しにしたらもったいない。
他の人は自分のことをそんなに見ていない。
人の顔がどうなっているかを見ながら歩いている人はいない。
「そんなに見たいならどうぞ」くらいの気持ちで受け流す。 >>259
wiki情報だけどバクチオールは3ヶ月ぐらいじゃないと効果出ないっぽい
レチノール系は続けないと意味無いって皮膚科がYouTubeで言ってたわ
レチノールも試してみたら？ >>249
情報ありがとうございます
その中でシワに効いたのってどれかありますか？
>>247
ordinaryはマトリキシル１本だけですが効果もほとんど感じなかったのは同意です
zは美容皮膚科医がYoutubeで宣伝してるけど、高くてそこまで手出し出来ないなぁ 3ヶ月も使わなくても1回使えば何も使わない時とは違うってわかるよ
でも3ヶ月毎日使うものじゃないかなと思う
ビニール肌になるわ
個人差はあると思うけどね >>252 エンビロンのAブーストは特に最高濃度なんで当然
特にAブースト3は化粧品の濃度規制のため病院専用製品
グリコール酸ピーリングの効果は医学的に確認済み。
解説もトリックなんかではなく通常の解説（ざっとしか見ていないが）。通常の医療レベルのピーリングが行える。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/3/34_355/_pdf/-char/ja
（PDFに写真あり）
トレチノインはテンプレを読めば分かるるが古い。
今はレチノールVsバクチオール論争
3か月は、計測時期をそこに置いただけで
効果がいつ出るかは3か月までのどこか
当然3か月目のほうが2日目より効果が出た人が多い
皮膚を薄くするものではないので
3か月毎日使ってもいい 動画最後までざっと見たが、アルカリ度が高いと説明していたね
自分はAHAとして乳酸なども入っているので、そういう配合の工夫によって、AHA総体で30%になっていて大衆一般が使っても安全なように効果がマイルドになっているのかと思っていた レチノールにしろバクチオールにしろ一晩使って変わるってことは無いでしょ。
即効性ならポリマーで見た目だけシワ薄くってことはできるかもだけど。 >>259
塗る量が少ないとか？
>>258
日焼けした足の甲のショボショボ肌が通常の肌に回復
(どっかのスレで書いた)
匂いがダメで1年くらい放置してたインキーのバクチオールを捨てるには勿体ないなーでタップリ塗り込んだ
その後BSコスメで効果感じてさらに
The ordynaryのグラナクティブの5%、レチノールの0.2、0.5、1%買い足し
グラナクティブ5%はあんまり効果を感じてない今…
0.2%は首デコルテに塗ってるけど、そっちもあんまり…
BSコスメ&グラナクティブ2%の方が良かった印象w
BSは色々成分入ってるからかなぁ…
どうやって大量のThe ordynary消費するか悩み中w >>269
すまんw
もう20年近く前に日焼け止めなしで靴履けないくらいのヤケド近く焦がれて
ヤケド期間終了してから顔に塗るクリームやらオイル、VC系はずっと塗ってたんだけどシワシワショボショボ
そっからほぼ通常肌に回復ってすごくね？しかも開封後1年の型落ちwで20年後の肌に
こんなスレにいる人ならお顔の肌は手入れバッチリだから効くかどうかは……ごめん(´・ω・｀) >>271
嘘はついてないんや(´・ω・｀)
大量のThe ordynaryレチノ系を消費すべく、上半身にも塗りまくったが
二の腕の皮が剥けてる事に気付いた
顔はBSかグラナ2%に戻そうかなぁ…
誰か顔にグラナ2%→5%にして効果感じた人いないかな
オイリーだからスクワランで持て余してるわ… インキーのバクチオールは、人体に必要な必須脂肪酸も入ってるから、それも効いたんかなぁ
バクチオール、レチノール、パルミチン酸レチノール、特に後者２つはほぼ完全に同じ作用の仕方なんで、どれかを使い続けると他のも効きにくくなると分かってる？？同じものを使い続けると効果に耐性がつくので、濃度を上げていくわけだ（エンビロンのステップアップの考え）
バクチオール0.5%は、レチノール0.5%と同等という試験があり、インキーのバクチオール濃度は1.0%なんでこのバクチオールを使い続けたら、レチノール0.2%の方が濃度が低いので効きにくくなる。
後から濃度の低いものを使っても余計に効果が分からないということだ。
グラナも同じような濃度相当のラインアップかと
BSというのを見てみたけど、エッセンスTWKがパルミチン酸レチノール、ビタミンC誘導体に抗シワペプチドに成長因子まで入って
20グラム2500円はいいね
保存料パラペンはグリーンビューティーには適合しないけど、ありうる最低限だなぁ。亜硝酸、香料、着色料はないし。 濃度が不明だが安いし、最初に試すのに副作用が出にくいビタミンAなので良いな
・BSコスメ（日本産） エッセンスTW 30ml 1100円
乾燥副作用を軽減するパルミチン酸レチノールに、乾燥副作用のあるほうのビタミンC誘導体に、ヒアルロン酸より保水する話題のポリグルタミン酸を配合、茶葉、ラベンダー、ローズマリーが肌荒れにも効果がありそう。
エッセンスTWKは抗シワペプチドに成長因子まで入っている。
・BSコスメ エッセンスBK 30ml 1045円
バクチオールに、C誘導体、美白抗シワ抗ニキビのナイアシンアミド、美白アルブチン 個人的にハイドロキノンはいらないと思う
トレチノインだけでも十分 またボン・ジョヴィ・アンチのゲイの釜チョンマザコンジジイかよ
アンチレスばっか貼ってないで、
ボン・ジョヴィ・ファンの正しいレスも貼れや ボン・ジョヴィファンのみなさん、
前スレでは荒らしに中断されましたが、引き続きボン・ジョヴィについてお話しましょ。
私はジョン・ボン・ジョヴィのチャリティ精神についてとても賛同しています。
ボン・ジョヴィは世界的知名度も世界的人気も抜群の偉大なロックバンドです。
ジョン・ボン・ジョヴィは立派な人です。
ボン・ジョヴィを馬鹿にするのはやめてください。
よろしくです。 >>672
両日とも見たー！教えてくれてありがとう
ジョンボンジョビいいこと言ってくれた
よけい好きになったよ
>>672
共有ありがとう。
相変わらず真面目な人ですねー。
>>685
ボン・ジョヴィに何か文句ありますか？
ボン・ジョヴィは世界的知名度も世界的人気も抜群の偉大なロックバンドです。
ジョン・ボン・ジョヴィは立派な人です。
ボン・ジョヴィを馬鹿にするのはやめてください。 ボン・ジョヴィが歌いあげた2020年～NHKベテラン記者がキャリア最大の緊張でインタビューした
https://news.yahoo.co.jp/articles/e601d00e37d17419e6528885562b7aebd2b52148
>>688
わたしもボン・ジョヴィ大好きー！
このスレはボン・ジョヴィ好きさんがたくさんいて嬉しいー。
>693
みんな言わないだけでかなりのボンジョビファンが潜んでると思うよっ！
>>689
１０分前に現れるジョン
ビジネスマンだねー
>>697
だねー
昨日店内の有線のポップstで
"When we were us"流れてた
有線にもいい曲と認識されてんだな
俺たちが俺たちだった時って歌詞がしっくり来ないんだけどね
>>689
ジョンボンジョヴィ近いうちに民主党から政治家転身だろうな >>689
あれ？JBJソウルキッチンについてちょっと違わない？
ジョンはチャリティだけど無料レストランでは無いって強調してたよね
栄養満点のコースの食事は20ドルで、お金がなくて払えない人は皿洗いかなんかの労働して代償を払って、それも拒否するなら強制連行して強制労働させるよ、ただでは食事は与えないよ働かざる者食うべからず！だったはず
ジョンがすごく立派な考え方で長年やってる活動なんだからちゃんと正しく書いてほしいなあ… そうだな
アメリカといえば、なんだかんだ言って
正義が勝つ、だもんね
ボンジョビには、謝罪ワールドツアーで、
世界各地で無料ライブやってもらおう
もちろん日本もね
ボン・ジョヴィファンならジョンは立派だけでいいだろアンチにエサやるなよカス
なんだかんだ言ってもボン・ジョヴィファン多いんだな俺はボン・ジョヴィファン歴35年だけどな
ジョン、日本に必ず行くって言ってたよ
ワクチンが行き渡ったらきっと来てくれる >>703
うん、そうだよね。あなたの言う通り。
昔からジョンがソウルキッチンはチャリティだけど無料でないとそう言ってる。
NHKの記者、ジョンのこともボン・ジョヴィのこともよく知らないんでないかな。
KTFがわからないなんてファンではないんでないか。
よく調べもしないで適当に記事にするのはやめてほしいよね。
>>703
>>715
あーやっぱり私もそこ気になった
あと皿洗いの写真もジョンを知らないおっさんが何故か厨房にいて写真撮ってSNSにUPしたのがバズったのが最初だよね
ジョンを知らない人なのにベタ褒めのコメント付でさ
知らないおっさんから見てもこれだけ褒めちぎられるなんてやっぱりジョンはすごいんだーって誇らしかったの覚えてるー ジョンのレストランでのボランティア労働について曖昧な点も無料だと断言した点も
ジョンの理念と違うことが書かれててきになるけど
とりあえず写真の件はこれだよね
最初の報道の見ず知らずのGarry Conleyさんが投稿した話は
なんだか不自然じゃなかった？
それならいっそドロセアが投稿したことにしてしまえという
考えなのかもしれない
アルバムの宣伝にもなるし
策士だなあ有能なビジネスマンだよジョンは
ウイルス蔓延のニュージャージー州で、ボン・ジョヴィがレストランの皿洗いをしていた
2020年4月9日2020年4月8日安来 信男
https://switch-news.com/entertainment/post-45715/
どういう経緯かは不明だが、ケンタッキー州からSoul Kitchenを訪れたGarry Conleyという人が、厨房で働くボン・ジョヴィ氏の写真を撮りFacebookにアップした。3月27日のその投稿は瞬く間に話題になり、3日のうちに5000近くのコメントが寄せられ、3万7000回以上シェアされた。
�轄e者のConleyさんは、ケンタッキー州で小さなプリントショップを経営している。ロックミュージックのファンではなく、ボン・ジョビ氏のことはまるで知らなかったらしい。投稿文にこう書かれている。
「告白しなければいけないことがある。ジョン・ボン・ジョヴィが（今私のいる）ビルに入って来たとしても、私にはそれが誰か分からないだろう。彼がレコーディングした曲の名前など一つも挙げられない。彼や彼の音楽が嫌いだからでなく、それ以前に、全く聴いたことがないからだ。このスーパースター（ボン・ジョヴィ）は、自分が運営するホームレスのためのレストラン『JBJ Soul Kitchen』の1つで、皿洗いをやっていた。店はまだ営業している。不安が蔓延する今という時に、食事を必要とする人たちのために作り続けている。お洒落なペントハウスに姿を消してこのパンデミックが収まるのを待つのでなく、ジョン・ボン・ジョヴィは現場に来て皿を洗っている」 ちなみにNHKの報道はこれね
ボン・ジョヴィが歌いあげた2020年～NHKベテラン記者がキャリア最大の緊張でインタビューした
12/8(火)7:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e601d00e37d17419e6528885562b7aebd2b52148?page=2
「コロナのせいで、3月からの数ヵ月間は、ボランティアが全くいませんでした。だから私が毎日皿洗いをしていました。そんな私の姿を妻のドロシアが写真に撮って、ソーシャルメディアに投稿したのです。彼女がキャプションに書いた言葉が『if you can’t do what you do, you do what you can.』でした」
こうして、「Do What You Can」は生まれた。コロナ禍でも人は何かを成し遂げられる、と。 う～ん最初の報道が事実なきがしてるけど
NHKの報道は話がよくできてるよね
>>724,725 の写真の件は>>719さんへ
それから>>703さん>>715さん
ジョンのチャリティへの理念はほんとうにすばらしいものなのだから
報道するなら正しいことを正確に書いてほしいよね 昨日はすごいのが大勢来てたんだねw
ジョンボンジョビさんの立派な理念wって何よ？www
ホームレス専用レストランでホームレスから集金して金儲けだっけ？w
>>739
横からですが、誤解されてるようなのでJBJ Soul Kitchenについて
ジョン・ボン・ジョヴィと奥様の発言を紹介します
よろしくです JBJ Soul Kitchenについてジョン・ボン・ジョヴィの発言
ジョンはソウル・キッチンをコミュニティのレストランと呼ぶ。同店のホームページによれば、予約は取らず、客は来た順に席に着く。メニューは、アメリカの地方料理で構成される3コースセットのみだ。スターターのスープかサラダ、メインコース、デザートが付いてくる。ほとんどの料理は、地元の新鮮な食材を使って作られているという。
メニューには、料金は表示されていない。代わりに目安となる寄付額（現在20ドル）が伝えられる。食事をした後、自分の食べた分に加えて誰かのために支払う「pay it forward」で寄付をすれば、お金を払えない客をサポートすることができる。お金のない客は、自分や家族の食べた分を払う代わりに、店内でボランティアとして働く。人と人との信頼で成り立つシステムであり、食い逃げは想定していないとジョンはピープル誌に語っている。
アメリカには貧しい人向けのスープキッチンという無料食堂があるが、ソウル・キッチンはまったく違う。 JBJ Soul Kitchenについてジョン・ボン・ジョヴィの発言
「この国では6人に１人が腹をすかせたまま寝るような生活をしているって聞いたとき、次に団体がするべき仕事はこれだなって思ったんだ。」
『AP通信』に対しそう語るジョンは、このレストランが決して貧困層向けの無料食堂ではないことも加えて強調している。「健康的で栄養満点な食事を提供するよ！」というジョンは、「メニューに価格は書いてないんだ。だからこのレストランに来て貢献したいと思ってくれたなら、テーブルに置いてある封筒に20ドル（約1500円）を入れてくれよ。もし食事に払う金が無いなら、テーブルの片付けをしてくれてもいいし、給仕してくれたっていい。キッチンで皿洗いをしたり料理長の手伝いをしてくれてもいいよ。」
とも語る。無銭飲食をした上に手伝いを拒否する客には、「『Lunch Break』に連れてってボランティアしてもらうぜ！」とのことだが、この『Lunch Break』という場所でボランティアをすればジョンのレストランの食事券が貰えるシステムになっているそうだ。 JBJ Soul Kitchenについてジョンの奥様ドロセアの発言
「JBJ Soul Kitchen」では、お金を払えないお客を門前払いはしない。しかし余裕のある人には、20ドル（約2200円）を寄付してもらい、彼らは3つのメニューから選べるそうだ。
またお金が支払えない人はボランティアで皿洗いをするなど、食事と交換でサービスを寄付する仕組みとなっている。
お店では地元で採れた食材を使っており、それらの多くは寄付されたもので、運営もボランティアで賄われているという。
このアイディアを思いついたのは、ボン・ジョビさんの妻であるDorothea Hurleyさん。彼女は「JBJ Soul Kitchen」を作った理由について、次のように語っている。
「空腹は、心の目で想像できるものではないんです。そこにいる（空腹に耐えている）のは、あなたの教会にいる人々なのです。またあなたの子供らと一緒に学校へ行く、子供たちなのです」 >>273>>274
おお
何だか分析ありがとう
それがBSは反応が出た(翌日実感)
インキーバクチ 足の甲で感動して
↓
BSパルチミン酸レチノール(2週間使用)
タルミ毛穴と黒ずみ毛穴に効いた感じ&ハリツヤあっぷ
↓
→The ordynaryグラナクティブ2%(開封1年経過)
普通肌に戻ってしまったが、捨てるの勿体ないので継続
そうこうしてるうちに
カルトビューティでグラナクティブ5%、レチノール0.2、0.5、1%購入
0.2と0.5%は母親に消費してもらう事にしたw
BSは他の成分も効いてるのかも >>274
うろ覚えだけど、どっかのスレで誰かが尋ねたら1%の回答があったって見た記憶がある
ちなみにThe ordynaryのアゼライン酸も久しぶりに新品開封して翌日
おお。顔面白いというか、発光してる！！
と思ってしまった
とりあえずグラナ5%とレチノール1%
これを身体含めて消費してみる >>293
多回数レスになってすみません
翌日実感したのはインキーバクチでした 文章がおかしい時点でわかるんすよね
変な倒置法も使うし。 >>296-298
ハッキリ言ってお前の方が荒らしだぞ
いい加減にしろ >>301
貴方もオススメの商品語ったらいんじゃないかな(´・ω・｀) ボン・ジョヴィファンのみなさん、
前スレでは荒らしに中断されましたが、引き続きボン・ジョヴィについてお話しましょ。
私はジョン・ボン・ジョヴィのチャリティ精神についてとても賛同しています。
ボン・ジョヴィは世界的知名度も世界的人気も抜群の偉大なロックバンドです。
ジョン・ボン・ジョヴィは立派な人です。
ボン・ジョヴィを馬鹿にするのはやめてください。
よろしくです。 >>299
別々の人をすぐ同一人物認定する特徴でてるかたID変えてもバレてるよ ボン・ジョヴィファンのみなさん、
前スレでは荒らしに中断されましたが、引き続きボン・ジョヴィについてお話しましょ。
私はジョン・ボン・ジョヴィのチャリティ精神についてとても賛同しています。
ボン・ジョヴィは世界的知名度も世界的人気も抜群の偉大なロックバンドです。
ジョン・ボン・ジョヴィは立派な人です。
ボン・ジョヴィを馬鹿にするのはやめてください。
よろしくです。 ったくユークロマプラスはステが悪さして連用できんから結局シミが元通りになっちまったわ
レチノールだけポチっても届くのが1か月コースで遅すぎでもう紫外線の時期だろ
何から何まで運が悪い… >>293
参考になります
ちなみに開封後1年経過のレチノールでも見た感じ変化ってありますか？
私も使用期限が迫っているものが増えて期限までに使いきれる自信ないです >>307
見た感じ&ニオイに異常無かったので使用
顔首からデコルテ、全身に塗りまくってるw 酸化亜鉛と酸化チタンだけが安全性に適合しており、ナノ化（ノンナノ）されていないものが環境保護（特に珊瑚礁を守る）に適合している。
日焼け止めの化学物質は体内に吸収され、血液中に流れ込んでいた
https://wired.jp/2019/05/08/sunscreen-chemicals-soak-all-the-way-into-your-bloodstream/
2019年には
まず4種類の試験で血液へと吸収された:
アボベンゾン、オキシベンゾン、オクトクリレン、エカムシュル（テレフタリリデンジカンフルスルホン酸）
https://www.pharmacist.com/article/fda-says-sunscreen-chemicals-accumulate-body-high-levels
2020年の調査では
アボベンゾン、オキシベンゾン、オクトクリレンに
追加して3種類が吸収されていた:
ホモサレート、オクチサレート、オクチノキサート
すべては1週間後に血液内でしきい値を超えており、ホモサレートとオキシベンゾンは21日目でも超えていた。
調査では1300製品中、25%だけがこれらホルモン撹乱の疑いのない成分だけ（オキシベンゾンなどはなく酸化亜鉛でできているような）の製品だった
アメリカの製品の60%には、規制の厳しい欧州で禁止された成分が含まれ、40%にはオキシベンゾンが含まれる。
https://www.houstonchronicle.com/lifestyle/renew-houston/health/article/Why-were-rules-on-sunscreens-put-in-the-CARES-Act-15278157.php
これら体内に吸収されることが判明した日焼け止め成分を使用するには、安全性試験の提出が求められる。（またこれらは環境破壊もしている）
変化の早いメーカーは、既にこれら紫外線吸収剤フリーの製品や、酸化亜鉛や酸化チタンでもノンナノの製品を出してきている。
（日本ではNOV、リマナチュラル、アムリターラ、キスフォータウン、
国外ではオーディナリー 、インキーリスト、VERSED、ドランクエレファント） >>294
塗りすぎ&アゼラインとの相乗効果か
首の皮膚が真っ赤になってしもた(´・ω・｀)しばし休憩
デコルテにケロイドがあるんだけど、血行が良くなったのか？赤身のある凸キズが
正常な皮膚の色に近付いてて意外な発見
レチノールは表皮を溶かして再構築するんだっけ？
肌に厚みが出てきた感じもします インスタでI'm not old, just older
って言ってたけど
さすがにもうOldだろ…ジョン
もうブルース歌う年頃だよ >>311
人情の機微がわからんやっちゃな
日本人でないやろ
ジョンは昔からドラマ全然見ない人なんだね
日本と違ってアメリカは映画やドラマ見てるとオタク扱いされるからなのかな？ >>306
シミはレーザーで取っちまったほうが早いよ
塗るだけ無駄だと確信した 『形成外科診療ガイドライン1』(2015年、日本形成外科学会、日本創傷外科学会)
https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「肝斑のレーザー治療後は副作用である炎症後色素沈着がほとんどの報告で起こっている。
現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず
他の治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし」 ジョン・ボン・ジョヴィ、長期のツアーをやるのはもう考えられないと語る
https://nme-jp.com/news/99824/
もう日本にもこないかな？ このスレのテンプレではレチノールとビタミンCの併用勧めてるみたいだけど
皮膚科医の動画ではそれぞれ効果が高まるphが違うから別々のタイミングで使う方がオススメって言ってたよ イオン導入用の美顔器ゲットしたので、市販で買えるおすすめのトラネキサム酸商品ありますか？ そうなのか
レチノールスレなのにビタミンC載せてるからオススメなんだと思ってた サプリだとビタミンACEは一緒に摂取で相乗効果のイメージだからかな(´・ω・｀)
>>310で痛い目見たわぁ(´・ω・｀)
やっぱりちゃんと濃度の手順踏まないとダメみたい
どなたかのブログで1%でズルムケの写真見たけど自分はボコボコ派だった
とりあえずグラナクティブ5%から再開 おっさんかおばさんか知らないけどその顔文字つけなきゃ死ぬの？各所でつけてるけどコテハン状態になってるよ >>324
死んじゃうんだ(´・ω・｀)すまんね
コテハンと思ってもらって結構。
見たくないならNGにぶっ込んでね？
ぶっ込み方分からないならブラウザかアプリ教えて？
ぶっ込み方レスするからさ フハハハ(´・ω・｀)なんでもいいぞ。Ng出来ないのか レチノールとビタミンCはまだまだ皮剥けなどの副作用がある程度多いので、初心者にはバクチオールとビタミンC誘導体をすすめている。
それもダメなら、ほぼ副作用のなさそうなナイアシンアミドとトラネキサム酸から肌を慣らすことをすすめる。
エンビロンでは行われているけど、あまりに副作用に弱い場合、ビタミンAがはたらく部分がかなり弱体化しているので、ビタミンAなどのサプリメントだけで先に慣らしてもいい。 >>317
BJスレにもレスったけど、
2018年が日本最後の姿だったのかもな
ジョンもそんな予感があったんじゃね？やたら張り切ってたし、途中で涙ぐんでるようにも見えたし >>330
お？自演か？
そいつに触れるなよ
化粧板の有名厄介なんだから ジョンは、レス番329にある単語でそれが分かれば328へのレスは誤爆だと簡単に分かる。
これはボンジョビとやらのコピペ荒らしをしている神奈川荒らし（完全ぶっ壊れのこのゴミ以外にここまでのキチガイは居ないことは自明）
ゆえに、ジョントラボルタではない。
まあ、神奈川荒らしはアンチエイジング スレ両方にボンジョビのコピペをする完全なぶっ壊れで
化粧品に関する有益情報を書き込むことはない、いわゆるゴミレス生産者、産業廃棄物、日々生み出すのは糞ばかり。 ホクロ除去して1ヶ月。
いつからレチノール使えるかな？
皮剥けが怖くて… >>328
Aのサプリは怖いなぁ(´・ω・｀)イメージでだけど
レバー嫌いじゃなければ食事から摂った方がいいかも
>>333
医者に聞くのが1番だろうけど
皮膚が再生してるなら始めてみては？
自分なら施術部分は塗らずに周りまで塗るかな
>>310なんだけど、目の際とかまぶたとか塗ってなかったけど、ボワっと腫れちゃったよ…
肌自体腫れが引いてきたけど、ツヤっとパリっと毛穴の黒ずみも薄らいでる感じがする
たぶんビニ肌ってやつだったと思うんだけど、肌に厚み？フカフカしてる感じが出てきた
顔は吹き出物だらけの人でも二の腕内側は綺麗、そんなイメージ(実際自分がそれなのでw) >>329
だとしたらとても残念
2018年の日本公演良かったのにね
てっきり久しぶりの日本だから張り切ってるんだと思ってた
あれか最後とか嫌だな 心の準備できてなかったし
日本はBON JOVIファン多いから来るとおもうけどね >>332
統合失調症乙
ボンジョビは昔からいるおっさん荒らし いや、100公演ほどのワールドツアーをやらないだけでしょ
ボン・ジョヴィ日本公演は超VIP待遇でスタジアムで数回だけだからくるでしょ
東京へはこれからも行くよ
東京大阪は厳しいかもしれない
それでもボン・ジョヴィは東京は必ず行くよ BONJOVIあれが最後でもイイと思う
タルそうに唄ったり明らかに不機嫌だったり等々、色々な駄回を見てきた者にとっては2018年のノリノリジョンを見納めにするのが幸せやもしれぬ
もうBONJOVIみんな年だからね
コロナに関係なくツアーはつかれんるんだよ いや、ボンジョヴィは日本は来るでしょ。
単独で日本には来ると思う
マーケット規模がデカい
ビジネスマン、ジョンが来ないわけないわ ホワイトラッシュってところのバクチオール良い気がする
他に使ってる人いませんか？ >>345
2％配合なら十分じゃないですか？
オバジCセラムとかでも濃度高ければ高いほどいいと思ってます？ ニュートロジーナのレチノールを使ったことある人いませんか？
youtubeでおすすめされてましたが実際効果がありますか？ 少しは自分で調べろよ
iHerbにニュートロジーナレチノールは濃度0.3%らしく、先に濃度0.1%で鳴らしたがA反応が出たと書いてあるから、
効果はあるだろう
そしてこのスレでは、レチノールでもA反応が出る人は多いので先に、バクチオールで慣らすことをすすめている。>>328だ このスレにいる人で
実際に使った事がある人の感想を聞きたかったのです
>>351さんは実際に使用された事ないですよね バクチオールで慣らすってのはちょっと違和感ある。
バクチオールはレチノールに似た働きをするけどビタミンAでは無いから、レチノールを慣らすのとはちょっと違う気がする レチノール使う人はA反応覚悟のうえじゃない？
a反応あっても効果ある方が良いし >>344
ﾉｼ
まだ使用開始1ヶ月未満でボトックスも打ってるんで効果のほどはわからないけど、刺激も全くないので使いやすい
ちょっと溶剤？のような独特のにおいがあるね ボンジョヴィはドーム1、2日埋めるのがやっとの状況ではとてもマーケット規模が大きいとは言えない。
アメリカで人気が落ちた時、日本とヨーロッパのファンがボンジョヴィを支えた時期はあったけど、アメリカの人気が復活した今はオージーのついででしかない。
主要都市だけでも全国ツアーやればかなりの集客はできるだろうけど、東京2日とか東京大阪1日づつしかやらないだろうし厳しいね >>354
ヒント: A反応を最小限にするエンビロンのステップアップ >>356
ボン・ジョヴィがドーム２日ほぼ満員にできるのがどんだけすごいことかわかってないなｗ
今、外タレでドームで出来るのて誰やろ？
ボン・ジョヴィ本当最後なら最後で名古屋きてくれ！
センチュリーホールでなくて日本ガイシの方がいい。ドームはでかすぎるからな。
ジョンは声出ないだけで良曲まだまだ作れそうだからプロデュースすればいいんじゃないのかね。 >>360
BJよりテイラーのライブ行きたいわ
テイラーのカントリーソングのエレキパートをリッチーがやってくれたら最高だろうなー
それこそテイラーに楽曲提供してほしい
カントリーロックで
外タレでドーム三日間満員ならだいぶ限られそう >>362
山口達也とリッチーはアル中仲間として気が合いそう 資生堂のHAKUとか名前変えるのかな、KOSEの雪肌精はギりセーフか。 ボンジョビ辞めていいぞ、という最後の決断を下したジョンは正しかったということだなw リッチーのBJの辞め方はこっちで言う「飛んだ」だろ ま～そういうことだよな。仕事場にこないんだもんな、リッチ良い奴なんだが如何せん配偶者選びに問題あるんだよな。 配偶者と限定したら後にも先にも1人しかいないじゃないかw
ボン・ジョヴィが悪いわけでもリッチが悪いわけでもアルコールが悪いわけでもない、そもそもチャーリーシーンが悪いw ボン・ジョヴィスレ？
レチノールが気になって覗いたら謎長文とボン・ジョヴィの話しかない ボンジョビ(笑)(笑)(笑)
リッチーサンボラはどうなってんだよ(笑)(笑)(笑) 今朝、スッキリに出てた人がリッチーに憧れて、みたいな事言ってたね。
なんかジョンは悪声だけど何故か心に染み入る
リッチーは歌上手いけど響かない、みたいな事を読んだことあるけど
リッチーの歌はエモーショナルで良いと思うんだけどな サンボラって今何してんの？
ジョンから逃げてから全然パッとした活動してないよな
サンボラ、コロナで仕事ないやろ
素直にジョンのうしろでボンジョヴィやっとけばよかったのに だがアレックもリッチーもいなくなってボン・ジョヴィはさらに高まっていったという現実 BON JOVI高まってなくね？
むしろジョンの声の劣化で余計リッチーロスでしょ
リッチー抜けてからは、楽曲も別のバンドみたいやな、と思いながらBON JOVI聴いてるわ。なんか全ての温度が低いよね、ボーカル的に現状仕方ないとは思うけどね。 このスレ見てkisoのレチノール頼んでみたんだけど、
1％と強めみたいだからいつも使ってる無印のオールインワンで薄めて使ってみた
何週間か試したけど痒くなるし何箇所もニキビ出来たし合わないのかなぁ
肌質改善したかったなぁ >>384
1%も入ってないと思うよ
あとレチノールは最初ニキビできるという話も聞く >>384
ナイアシンアミド先に塗るとA反応軽減されるよ ゼオスキン使うと敏感肌になるって書いてたんだけどそのソースはなんだろう？ちなみにトレチ、ハイドロはなしのタイプでふ ゼオスキン使うと敏感肌になるって書いてたんだけどそのソースはなんだろう？ちなみにトレチ、ハイドロはなしのタイプでふ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33683079/
バクチオール0.5%クリームのニキビへの効果
小さな予備試験なので追試によってさらに確認される必要があるが、同時に効果の仕方がレチノールだと考えるとこの効果はおかしくない。レチノールと違い殺菌作用もある。
軽症から中等度までのニキビでは、炎症性病変を減らし、また炎症性後色素沈着を減らしていた。 >>385>>386
あり
再チャレンジしてみるかなぁ 先日、リッチー・サンボラは
ボン・ジョヴィへの復帰の可能性について
語っている。
「自分がバンドに戻る特別な状況じゃなければ
ならないだろうね。でも、可能性がないわけでは
ないよ。バンドに対して一切の恨みはないからね」
と彼は『デイリー・メール』紙に語っている。 >>273
必須脂肪酸が効いたのかも
レチノールじゃなくて必須脂肪酸の多いオイルをブレンドして塗ったら割といい感じにw >>384
痒いというのはたいていビタミンA反応なんで、そのうち慣れる。
延長で考えればニキビっていうのも乾燥の副作用で毛穴に皮脂が詰まってるかと。
薄めて日あけて塗っておけばいいかと >>389
ホワイトラッシュの使ってるけど良さげ
インキーのはなぜか荒れた 肌に何らかの変化を期待して新しいスキンケアを取り入れると思うんだけど、以前期待していろんなアイテムを試したオーディナリーやインキーリストはどれを使っても全く変化が感じられなかった
ゼオスキンのセラピューティックはダウンタイムもすごいけど肌へのリターンが凄まじく、エンビロンもやっぱり肌がめちゃくちゃ綺麗になる
オーディナリーのグラナクティブレチノイドやインキーリストのバクチオールでこれだけ肌が変わってくれたらと思うけど、やっぱり手頃な価格なものだと難しく感じる
エンビロンやゼオスキンより企業の理念にはすごく惹かれるけど、化粧品としてはなかなか追い付けないものなのかな >>395
そもそもお値段が全然違うからね
エンビロンの方が当然私も断然良いと思う 雑誌付録でオバジCの新セラムを使ったけど良かったよ
継続購入できる値段でないのが残念 昨年、ジョン・ボン・ジョヴィは
リッチー・サンボラがいないことを
寂しく思っているとしして次のように語っている。
「彼がそばにいてくれたらと思うよ。
僕らは恐るべし2人組だったんだからさ」
とジョン・ボン・ジョヴィは語っている。
「僕らは魔法のような声の持ち主で、
彼は本当に素晴らしい人だったんだ。
けど、彼の選択が彼自身を迷わせてしまったんだよ」
https://nme-jp.com/news/96857/ >>395
ディフェリン、エピデュオはどうですか？ エンビロンは、ビタミンABCすべてが高濃度に入ってるからな、シークエンスではペプチド（マトリキシルなど）も入ってるから
比較対象は以下だ
（ドランクエレファント）Aパッショニ・レチノール （Cult Beautyで販売）
10ml 24ポンド→19.2ポンド（約3400円）
30ml 62ポンド→49.6ポンド（約8800円
Aパッショニの成分
・レチノール1% （グラナクティブレチノイドやインキーリストのバクチオールではここだけだ）
・ビタミンC誘導体のアスコルビン酸テトラヘキシルデシル (Tetrahexyldecyl Ascorbate)
・ナイアシンアミド
・抗シワペプチドのマトリキシルシンセ6とマトリキシル3000とダーマキシル
・グリチルリチン酸塩（Stearyl Glycyrrhetinate）
・ヒアルロン酸、セラミド
・植物成分15種類
ゼオスキンは、・わかるな？
・効果は同じ、副作用は軽減されている成分の副作用の強いものを使っている
・最も高額の部類
・今トレンドのクリーンビューティではない>>222 ドランクエレファントもクリーンだ
クリーンではない成分は・・
・硫酸塩
ピロ亜硫酸Na・亜硫酸Na：保存料のなかでもアレルギーを起こしやすく、喘息発作を起こす人もいる
・コールタール色素
青1・赤227・黄5・緑202・紫401：人口着色料だ
・香料：アレルギーを起こす人もいる
・保存料
ソルビン酸K・安息香酸Na・BHA も多様だ >>402
ニキビの治療薬かな？
>>403
ドランクエレファントのレチノールも1年くらい継続して使ってたけど、やっぱり肌の劇的な変化は実感できなかったな～
肌の奥深くでアンチエイジングしてくれてるはず！と思って続けてたけど
ゼオスキンは特に否定的なドクターもいるし、成分的にも合わない人がある程度いるのは予想できる
でもやっぱりセラピューティックの効果はすごかった
ヨーロッパでは強い副作用が出ないように使う方法がメインと書かれていたブログを見たことがあるけど、その人もすごく綺麗になってたからそのうちやってみたいな
エンビロンは日々のケアで素晴らしい効果が感じられる
レチノールだけじゃなくその他の成分も豊富だからなんだね もう遅い定期
ジョンだって歌でリッチーがいたころを
過去のこと呼びしてるじゃん何度か >>404
ニキビの薬ですがレチノイドの中でもトレチノインなのでアンチエイジングに使えますよね？ >>406
ごめんなさい
ニキビの治療薬を使ったことがなかったので知らなかった
ご存知だと思うけど、トレチノインはかなり肌の反応が強い医薬品だから医師のアドバイスのもと使った方がいいものだし、ニキビの薬を代用して同じように使えるかはまた違うと思うから慎重になった方がいいと思うよ ドランクエレファントのレチノールじゃなくて、マルチ成分のAパッショニな。
ゼオスキンは成分的に合わないとかではなくて、同じような効果の成分だが、副作用が多い、副作用を起こしやすい余分な成分が多い、しかも高いということだ。
トレチノインは医療なのでスレチ、整形板だよな。しかも副作用だけが強い、1971年からの古い成分だということはこのスレのテンプレをよく読めばわかる。
ニキビの薬アダパレン（エピデュオ、ディフェリン）は、もう20年も前、2000年にトレチノインの改良版として出てきた医薬品で、だから今の時代医療ガイドラインなどを見れば、ニキビ治療にアダパレンが推奨され、トレチノインのような古い薬を推奨することは無い。
これは眠気の強い古いアレルギー薬を、現代のアレルギー治療において推奨しないことと同じ。
トレチノインを使うということは、今どき、眠気の強いアレルギー薬を使うくらいの情弱と同じだということだ。 古典的ビタミンA
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力構成。日本で未承認薬。スレは整形板へ。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す。トレチノインと効果は同じという臨床試験しかない。
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり、始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいパルミチン酸レチノールを使ってきた。
新興ビタミンA
・アダパレン （2000年）トレチノインの副作用だけが軽減された医薬品
・次世代レチノイド（2015年あたりか）副作用軽減版トレチノインで化粧品でも使えるということでエスティローダーが注目。オーディナリーがグラナクティブ・レチノイドとして売っていて、常に売り切れ状態。インキーのレチノールクリームにも入っている。
・バクチオール（特に2018年以降）、レチノールと効果は同じで副作用が減っている。
違い
・ゼオスキンは副作用丸出しの成分から、なかなか抜け出さない。流行に遅い。
・特にハイドロキノンは肌に蓄積し難治の色素沈着になるリスクあり（ゼオスキンのオバジも言ってる）
・アメリカ5州ではハイドロキノンは禁止されており、ヨーロッパではゼオスキンでもトレチノインやハイドロキノンを使わない方法が流行っている。
・このスレでよく紹介される欧米系のすべての他のメーカーは脱ハイドロキノンしている。
・ゼオスキンは昔からの万単位の値段。
・オーディナリーなど新興メーカーは同じような成分を使っていながら千円程度のプチプラ感。なので爆発的人気です。
・ゼオスキンは香料・人口着色料・硝酸塩など問題となる物質をかなり多用。
・新興メーカーはこれら心配成分を使わないというポリシーを表明。
・ここ数年で、ナイアシンアミド、シカ、ビタミンCなどを使った韓流コスメも結構全国で買えるようだ。
・ゼオスキンなんてこれらすべてがなかった時代に、手に入らないから万単位の値段を出したような感じだが、もう時代が変わったよな 分かるな？臨床試験において、これらビタミンAの「効果」はだいたい同じだ。
あとは副作用をどれだけ抑えるか！
例えると、古い眠気のあるアレルギー薬を今どき高価格で買ってきて、副作用で交通事故になりかけたー？
情弱のマヌケだなぁということだ
副作用の出やすい、アレルギーの出やすい保存料、こういう前時代的な要素のある高額スキンケアを買ってきて顔真っ赤で外出られません？
情弱のマヌケだなぁということだ わかるな？
効果は同じかもしれん
ヤブ医者のところへ行き、花粉症ですと伝え、古いアレルギー薬を出された。
待ち時間+診察料+薬代 = 損失
知識があるので、薬局で新しい世代の眠気のないアレルギー薬の、しかも成分同じで安いジェネリック薬を買った
待ち時間小+安い薬代のみ
知識があるので、オオサカどうで、1日1回服用でよく、飲み合わせ食べ合わせの起こらないデスロラタジンを春になる少し前に買った わかるな？
アレグラでは1日2回飲む必要がある
こういう比較をビタミンAでも行っていくのが賢いわけだ 20世紀半ば→アリメカでトレチノインの医薬品承認
ウン十年を経て
21世紀令和→日本でもレチノールの抗シワ成分認可、その副作用軽減版のバクチオールなども流行、スキンケアは自分でやるのが流行 20世紀半ば、病院で副作用の多い効くかよく分からぬ薬を貰う
21世紀、どれがいいのか科学的根拠を比較するようになり情報も公開され、OTCと言って、簡単な薬は薬局で自分で選んで買うようになり、そのための制度も発達
わかるな？ 20世紀 専門家が～酷い治療を～
21世紀 情報共有社会！自分でやる！ バクチオールめっちゃ期待しては１年ぐらい使ったけど、変化なかったぞ
どっちかというとしわが増えたかも >>419
うーん
そういう話じゃないんだけど・・・ リビジョンのDEJ使ってる人どうですか？
今エンビロンのAブースト使っててリビジョン気になってる 20世紀半ば 眠気の強い古いアレルギー薬
↓薬理学的な発展
20世紀後半 眠気の少ないアレルギー薬
「有効性を増やすか、有効性が変わらなくても副作用を減らす
これが薬理学的な発想」
この考え方の枠組みがあるとわかる。
これがすっぽ抜けているヤブ医者にはわからない。
加えてビタミンでは分解しやすいので
分解しにくいように改良するのも発展方向だ。
昔からある＝古い＝すでに改良されたものがある可能性
20世紀半ば 皮むけ真っ赤かのトレチノイン
↓
20世紀後半 赤味くらいのレチノール
21世紀 バクチオールや次世代レチノイド、さらに副作用を改善、分解されにくい物質に
20世紀後半 ビタミンC（そのままのピュアなビタミンC）の流行で乾燥ガサガサ皮むけ
↓
21世紀 保湿剤を結合したビタミンC誘導体で副作用を改善、分解されにくい物質に 20世紀半ば 保存料、合成着色料、香料てんこ盛り
↓
21世紀 クリーンビューティ―、それらは入れませんと宣言するメーカーが続出
20世紀後半 副作用てんこ盛り、しかしそれしかなかったので高くても買う人がいる
↓
21世紀 怒涛の価格破壊！！！！一部、脳内20世紀の情弱が高掴み オリと寄りを戻したもののギャランティー的にはバンドに戻ったほうが美味しいから復帰工作に必死になってんじゃないか
BonJovi時代はステージ1本3000万円だっけ？他にも色々加算されて月に億単位でもらってたって記事あったよな レチノールは焦らず0.1%くらいの緩いものを長く使った方が確実に効果出るよ
焦らない、半年単位で考えることが出来るかどうかだと思う。 【注意喚起】【拡散希望】
ボンジョヴィファンでボンジョヴィスレのスレ主を名乗る人が化粧板を荒らしています
以下は限定コフレスレからのコピペです
「悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について」と「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」です
そのままコピペするのですごく長くなりますがご一読ください
っていうか一度はみんな読んでみた方がいい
ボンジョヴィファンすっっっごく極悪だから
【注意喚起】【拡散希望】
（参考）
グリセリンフリースレより
ボン・ジョヴィスレのスレ主さんが壊滅させたスレ
鬼女、喪女、テイラー・スウィフト、事件スレ（何？w）、芸能人、海外芸能人、洋楽、テレビ、女性用（何？w）、芸スポYOSHIKIスレ、芸スポ中居スレ、喪女ヴィジュアル系スレ、邦楽YOSHIKIスレ、既婚女性海外芸能人の噂スレ、ブリジットジョーンズ実況スレ、アロマテラピー精油エッセンシャルオイルスレ、歯磨きノウハウ総合スレ、化粧板グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ、化粧板アットコスメ@コスメスレ
ボンジョヴィファンが化粧板で荒らしてるスレ
敏感肌
ニキビ
毛穴ニキビ跡を隠したい
シャネル
グリセリンフリー
@コスメ
オルビス
WHOMEE
コメド毛足悩み事
日焼け止め
限定コフレ
シワシミ美白レチノール（追加）
アンチエイジング（追加）
40代化粧美容ファッション（追加）
ポーラ（追加）
他にも荒らしてるようなので随時追加願います
【注意喚起】【拡散希望】 以下「悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について」コピペ じゃあ保守ついでに他スレで見つけたコピーも貼っておくね
悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について
ボンジョビヲタが早くいなくなりますように 51 メイク魂ななしさん sage 2020/12/21(月) 03:53:30.33 ID:9YLsJ4mc0
スレチチラ裏を延々と自演でしつこく繰り返していくのはボンジョビ婆の特徴
ここはボンジョビ婆の日記帳じゃないんだけど
ボンジョビスレでやればいいのに グリフリスレ転載
471 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/30(木) 03:10:18.60 ID:ht4lm1Ik0
>>467
ジョンボンジョビが善良なわけないじゃん
コロナの真っ只中に皿洗いパフォで自分のレストラン宣伝して、ホームレスに高額弁当売ってお金まきあげて、チャリティ詐欺してるような人だよ 482 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:40:18.15 ID:MJGXrTdO0
>>221
ボンジョヴィのファンの人ちょっとアレな人が多いから触らないほうがイイよ
とにかくしつこいから
>>227
会社の年配独身おばさんがまさにそれだw
興味ないって言ってるのにホントしつこいんだよね
誰々の顔がかっこいいとか誰々の髪の毛がどうとか誰々と誰々が仲良しでとか
つべで昔の見れば好きになるからってw
いま活動してないのに強引に推されても返事に困るw
>>236
ボンジョヴィは今も活動してるよ
ニューアルバムはコロナで延期になったけど今年中には出るはず
タイトルは「2020」だから
ジョンは今は週5で皿洗いしてチャリティーがんばってる、偉いよ
確かに昔の方がカッコイイけど自然に歳とった感じで白髪の今もカッコイイよ 483 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:40:52.46 ID:MJGXrTdO0
>>238
だからわたしはボンジョビに興味ないってw
そういえば会社のおばさんもジョンがジョンが皿洗いが白髪がって言ってたわ名前思い出した
皿洗いのバイト先に行きたいんだってw
あなたも行ってくれば？
ボンジョビって過去の人だけど皿洗いバイトするまで落ちぶれたの？と思ってググってみた
奥さんと共同経営のレストランでホームレスに一食20ドルで食事売ってるらしい
でロックダウンの最中に皿洗いしてるらしい
ホームレスに一食20ドルねえ
どんだけ高級ホームレスなんだろうねえ
ファンが押しかけるんだろうねえ
その為の皿洗いパフォなんだろうねえ
売名＆税金対策だとしてももっとやり方あるだろうに
表向きはチャリティうたってるけど本質はチャリティではなさそうだ
なんか胡散臭い人っぽい >>243
ホームレスが1回食べるのに20ドル？！
普通のチャリティて無償提供や払える分だけの寄付お願いしますだよね
そんなに払えるホームレスいる？？
全然チャリティじゃなくない？
全然ホームレス向けじゃなくない？
つうか一般的な労働者だって毎食20ドルは無理でしょ
皿洗いよりホームレスから20ドルにびっくりだわ
お金巻き上げるならお金持ちから取ればいいのに
高級レストランでも経営してろよボンジョビ
>>243
>>244
ボンジョビ最低
ただの金儲けじゃん
慈善とか偽善とか以前の話だ
救われる人もいないし得するのはボンジョビだけじゃん
ホームレスは1食に20ドルも払えないでしょう
これ有名な話なの？ >>243,244,248
私だって1食に20ドル毎回払うの無理w
日常の食事としてなら1日20ドルも無理w
アメリカのホームレスすげーw
3食60ドル×30日＝1800ドル＝月給全部w
どこにあるのか知らないけど、ニューヨークなら1食に6ドルで食べ残すくらいお腹いっぱい食べられるよw
一応ホームレス助けてる設定なの？
ありえないw
ボンジョビさあ、お金あるならセコいことしてないでポンとボンジョビに無関係な公共機関なり医療機関なりに現金寄付すればー 484 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:41:30.82 ID:MJGXrTdO0
>>243
ホームレスが1回食べるのに20ドル？！
普通のチャリティて無償提供や払える分だけの寄付お願いしますだよね
そんなに払えるホームレスいる？？
全然チャリティじゃなくない？
全然ホームレス向けじゃなくない？
つうか一般的な労働者だって毎食20ドルは無理でしょ
皿洗いよりホームレスから20ドルにびっくりだわ
お金巻き上げるならお金持ちから取ればいいのに
高級レストランでも経営してろよボンジョビ
>>243
>>244
ボンジョビ最低
ただの金儲けじゃん
慈善とか偽善とか以前の話だ
救われる人もいないし得するのはボンジョビだけじゃん
ホームレスは1食に20ドルも払えないでしょう
これ有名な話なの？ 485 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:42:02.25 ID:MJGXrTdO0
>>243,244,248
私だって1食に20ドル毎回払うの無理w
日常の食事としてなら1日20ドルも無理w
アメリカのホームレスすげーw
3食60ドル×30日＝1800ドル＝月給全部w
どこにあるのか知らないけど、ニューヨークなら1食に6ドルで食べ残すくらいお腹いっぱい食べられるよw
一応ホームレス助けてる設定なの？
ありえないw
ボンジョビさあ、お金あるならセコいことしてないでポンとボンジョビに無関係な公共機関なり医療機関なりに現金寄付すればー 486 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:42:32.95 ID:MJGXrTdO0
ボンジョビしつこい
ホームレスの20ドルの食事の話からいきなりゲイの釜チョンとかウツダとかゲイじゃないから困るとかIDコロコロとか既女板とか意味がわからない
しかも>>255はIDコロコロ自演失敗してるよね？
本当にわけわからない
他でやって 487 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:43:04.49 ID:MJGXrTdO0
ボンジョビのジョンボンジョビは彼の経営するレストランでホームレスに20ドルで食事を売ってる
材料は近所の農家から無償提供、従業員は無償ボランティア、その上でホームレスから金取ってる
売り上げはどこへ？
チャリティチャリティ言う割には寄付は全くしていない
今は週5で皿洗いをアピール中
>>676
めっちゃ高いやん
>>676
ええーホームレスからお金取るのがチャリティ？？
しかも20$？！
材料人件費タダで炊き出しして2000円で売りつけるようなものだよね？
ありえなくない？
チャリティ詐欺だよ！ 488 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:43:41.69 ID:MJGXrTdO0
>>676
ホームレスから金毟り取るってセコい稼ぎ方
中居くんとは大違い
んで皿洗いって
ファン殺到してクラスター発生したりしないんか
>>676
高っ
レストランで20$の食事するホームレスすげぇ
ﾎｰﾑﾚｽから20ﾄﾞﾙ取る奴と違って中居偉いな
っていうかﾎｰﾑﾚｽから金儲ける奴がｵｶｼｲのか>>676
>>810
ホームレスに20ドルの高級弁当売りつけるボンジョビの話題が出てたろ
それと比べものにならないくらいまとも 489 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:44:14.29 ID:MJGXrTdO0
ボンジョビはお腹空かせてるホームレスの為にって言いながら、タダで材料集めてタダで作らせてお腹空かせてるホームレスに20ドルで売ってるからね
ホームレスが20ドルの弁当買えるか？
しかも金出してないのボンジョビだけだからね
>>816
差し入れしてるだけキムタクのが偉いよ
マクドナルドはキムタクが払ったんだろ？
>>823
庇うつうか中居もキムタクも他人のために何かしてんだから偉いよ
ホームレスから金儲けすることをチャリティと詐称するボンジョビと比べ物にならない
ボンジョビヲタ必死で抵抗してるけど
>>817
についてどう思ってるんだろう…
物も人もただで集めてホームレスからお金も集めて逆にチャリティしてもらってるボンジョビが正しいんだろうか… 490 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:44:48.49 ID:MJGXrTdO0
ボンジョビはお腹空かせてるホームレスの為にって言いながら、タダで材料集めてタダで作らせてお腹空かせてるホームレスに20ドルで売ってるからね
ホームレスが20ドルの弁当買えるか？
しかも金出してないのボンジョビだけだからね
>>816
差し入れしてるだけキムタクのが偉いよ
マクドナルドはキムタクが払ったんだろ？
>>823
庇うつうか中居もキムタクも他人のために何かしてんだから偉いよ
ホームレスから金儲けすることをチャリティと詐称するボンジョビと比べ物にならない
ボンジョビヲタ必死で抵抗してるけど
>>817
についてどう思ってるんだろう…
物も人もただで集めてホームレスからお金も集めて逆にチャリティしてもらってるボンジョビが正しいんだろうか… 491 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:45:19.26 ID:MJGXrTdO0
ジョンボンジョビチャリティ詐欺についてレスまとめ
ボンジョビのジョンボンジョビは彼の経営するレストランでホームレスに20ドルで食事を売ってる
材料は近所の農家から無償提供、従業員は無償ボランティア、その上でホームレスから金取ってる
売り上げはどこへ？
チャリティチャリティ言う割には寄付は全くしていない
今は週5で皿洗いをアピール中
チャリティの対象からお金取るのは初めて見た
チャリティモドキ酷すぎね
ポンポン寄付するヨシキは立派
マジ？
ボンジョビ丸儲け？
さすがにホームレスからお金取っちゃうのはナシだわ
しかも20ドルって相当高価じゃない？
儲かりそうだなって思うけどYOSHIKIには絶対にこういうズルいことやってほしくない
他のスレでもファンの人がジョンボンジョビチャリティ偉いすごい皿洗い偉いすごいと騒いでいた
stayhomeの真っ只中になぜか皿洗いを猛烈アピール
ホームレスに20ドルもの金額でご飯売ってるのをファンの人は隠したいのかと
家族経営で売り上げ丸々ジョンボンジョビ家族に入る仕組み 492 メイク魂ななしさん [sage] 2020/07/31(金) 23:47:00.67 ID:MJGXrTdO0
ボンジョビヲタが悪質なのがよくわかった
ジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてるのもよくわかった 493 メイク魂ななしさん [sage] 2020/08/01(土) 09:27:41.86 ID:yP5rwCJ40
ホームレスがお金を持ってるってことが日本だとありえないから理解しづらいよね
ホームレスに優しい人が多いから、ホームレスもホームレスしがいがあるとかなのかもしれないし、寄付が根付いてない日本とは違うのかもしれないのかな
日本だとホームレスを平気で殺すような事件もあったり人間扱いしてなかったりとかあるけど、そのホームレスをおもてなししてそこで1番下っ端で残飯片付けたり皿洗いをできることも、チャリティーとはちがうのかもしれなくても立派だと思ったよ
人によって捉え方はいろいろだから考え方の強要はしないけど、でも立派な気がしたかな、なんとなく、ジョンボンジョビ ボンジョビ婆の正体
622 メイク魂ななしさん [sage] 2020/08/18(火) 04:08:50.70 ID:W12+DVKh0
荒らしてるのはボン・ジョヴィスレでスレ主さんと呼ばれているボン・ジョヴィヲタです
ウツダという架空人物をでっち上げてウツダのせいにしていますが同一人物です
ボン・ジョヴィヲタのボン・ジョヴィスレのスレ主さん＝自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男ウツダ
ボン・ジョヴィスレのスレ主さんは一人何役もやります
基本50代のババアですが男役も若者役もやります
何回線も使って多くのスレを荒らして潰して回っています
お気に入りのレス↓を各スレに貼りながら荒らしていくようです
テイラースウィフトのスレも
1人のキチガイ荒らしによって壊滅状態(今は見てないから知らん)になったから
俺たちはこのスレを守ろう
なるべく過疎らないように
ボン・ジョヴィスレのスレ主さんが壊滅させたスレ
鬼女、喪女、テイラー・スウィフト、事件スレ（何？w）、芸能人、海外芸能人、洋楽、テレビ、女性用（何？w）、芸スポYOSHIKIスレ、芸スポ中居スレ、喪女ヴィジュアル系スレ、邦楽YOSHIKIスレ、既婚女性海外芸能人の噂スレ、ブリジットジョーンズ実況スレ、アロマテラピー精油エッセンシャルオイルスレ、歯磨きノウハウ総合スレ、化粧板グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ、化粧板アットコスメ@コスメスレ グリフリすれより
740 メイク魂ななしさん [sage] 2020/09/22(火) 20:22:25.45 ID:tk4S3cRH0
歯磨きスレでボンジョビおばさんが暴れてて笑った
余程ワッチョイつけたいらしい
このスレでもワッチョイつけろって騒いでたよね
歯磨きノウハウ総合スレ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569481126/ >>270
>>271
化粧板ワッチョイできないの知らなかったのかな
散々荒らして今は自演会話でスレ占領してるね
ボンジョビスレに帰って出てこないで欲しいわ
歯磨きスレもボンジョビ自演スレ化する気なんだろうか 71 メイク魂ななしさん sage 2020/12/21(月) 04:06:09.43 ID:9YLsJ4mc0
ボンジョビの人、スマホ回線たくさん持ってるからワッチョイスレにすると人たくさんいるように演出できて都合いいらしいね >>932
XJAPANのYOSHIKIのコロナ関連のスレで見たことある
いきなりボンジョビの話題でびっくりしたから印象深かった
これ↓
【音楽】YOSHIKI、コロナ後のエンタメ業界を語る「最悪の事態も想定しておくべき」 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589747410/
626 名無しさん＠恐縮です 2020/05/22(金) 03:08:32.36 ID:8bsMtU6A0
ボンジョビヲタが荒らしたスレでボンジョビヲタが書かれちゃいけないと思ってると思われるレスのまとめ
どのスレでも同じ言葉で荒らしてる
だそうです 73 メイク魂ななしさん sage 2020/12/21(月) 04:30:58.34 ID:9YLsJ4mc0
ボンジョビが荒らしてる某スレと同じ展開だ！
ワッチョイ付きで別スレはたてられないの？
17は荒らしさんに差し上げて、専用スレとして思う存分書き込んでもらうの
18をワッチョイ付きの正規スレにするみたいな感じで
歯磨きスレでボンジョビおばさんが暴れてて笑った
余程ワッチョイつけたいらしい
このスレでもワッチョイつけろって騒いでたよね
歯磨きノウハウ総合スレ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1569481126/
>>740
このスレはもらってボンジョビスレにするからワッチョイ付けて出ていけだっけ？ｗ
歯みがきスレでも同じことするのかな？
>>743
ボンジョビヲタが無理矢理ワッチョイつけた歯磨きスレは全然人いないし、ずっと過疎らせていたボンジョビスレを急に伸ばしてるし、ボンジョビヲタは何がしたいんだ？
ボンジョビヲタがスレ潰して回ってるのは事実よね
精神病ですって自白までしてさ
ボンジョビスレの人精神病なんだ
精神病詳しくないから何の病気かわからないけどあーなるほどと思う
妄想妄想書いてるってことは妄想癖も強いんだろうなー
ボンジョビスレの人いろんなスレ荒らしてで迷惑かけてるんだね
ボンジョビおばさん更年期障害で糖尿病で肥満で歯周病だと書いてた
顔は脂性でニキビだらけで部屋はゴキブリだらけ
さらに精神病に妄想かぁ
うん関わりたくないw 74 メイク魂ななしさん sage 2020/12/21(月) 04:31:26.89 ID:9YLsJ4mc0
ボンジョビの人スレチとチラ裏ばっかりしかも自演
ボンジョビばばあIDコロコロウザイいい加減にしろ
次スレってワッチョイ有り？
ボンジョビキチガイがうざすぎてワッチョイにして欲しいんだけども
化粧板はワッチョイ付けられない
とりあえず地道に通報入れてる
またワッチョイw
ワッチョイつけたくて仕方ないボンジョビスレの人が荒らしてんでしょうに
どこでもスレの終盤に荒らしまくって自演でワッチョイワッチョイ騒いでるよ
でワッチョイつけて人減らしてスレ潰して放置
ボンジョビスレの人ほんとしつこいよ
976ですが自分もスレ立て無理でした申し訳ない
もし可能な人いたら>>1の次スレ立ては>>950に書き換えお願いしたいです
どうやら例の人は何十回も書き込める人のようなのでタイミング悪く埋められるの防止に
>>984
ボンジョビババアの埋立宣言でました
なんかボンジョビが新スレ立てないように自演中？
なんだかんだとゴネながらスレ立てないうちに1000まで埋めていきそう
早速新スレで洋楽荒らしID:JXLRZJ0b0が埋め立てを行っているので、24できる人はお願いします
>>988
洋楽荒らし？？BON JOVI荒らし？？
>>986
ボンジョヴィスレのスレ主様がが立ててやったスレ！！
ありがたく使え！！ 75 メイク魂ななしさん sage 2020/12/21(月) 04:37:33.00 ID:9YLsJ4mc0
ボンジョビの人、とりたてて話題もないのに毎日自演で質問して自演で回答して、稀に他の人の書き込みがあるとIDコロコロして粘着して、スレが全く機能していなかったのが実情
>>659
だよね
多分、このキチガイが有名なボンジョビスレのスレ主だよ
四六時中、スレ監視して気に食わないと即レス&粘着&連投w
糖尿病で脳の血管かダメージ受けてるんだろうね
ボンジョビ普通じゃないwww
ボンジョヴィメンヘラさんが一日中ずっと自問自答を連投してる総合スレに存在意義はどれっぽっちあるのだろう
基本的にボンジョビメンヘラ1人の連投
立場をコロコロ変えながら自演してるから意味不明な流れになってる
最近は言動が本格的におかしくなり始めてる
ボンジョビメンヘラにとってここは自分の日記帳だから「自分の思い通りにならないと許せない」というのが反発する
>>669
ボンジョビキチガイがあらゆるスレを荒らす理由はそれらしいね。スレが自分のおべんきょ成果発表会にならないと死んじゃう病。
ボンジョビキチガイは勉強しても系統的に中身を理解する事ができず応用も効かない学習障害のダメガリ勉の類いなので、
せめておべんきょして匿名掲示板で成果を「発表」するというあり得ない低レベルな自己承認欲求を常に満たそうとしていて、
ありとあらゆる他人の書き込みに攻撃的連投をして、スレを自分の自演だけで埋め立てようとする真性のキチガイ
IDコロコロ＆自演連投（しかも失敗する）
よほど血糖コントロールが悪いと見える。
大好きなジョンとボンジョビが足りてないんじゃないか？ >>221
ボンジョヴィのファンの人ちょっとアレな人が多いから触らないほうがイイよ
とにかくしつこいから
>>227
会社の年配独身おばさんがまさにそれだw
興味ないって言ってるのにホントしつこいんだよね
誰々の顔がかっこいいとか誰々の髪の毛がどうとか誰々と誰々が仲良しでとか
つべで昔の見れば好きになるからってw
いま活動してないのに強引に推されても返事に困るw
>>236
ボンジョヴィは今も活動してるよ
ニューアルバムはコロナで延期になったけど今年中には出るはず
タイトルは「2020」だから
ジョンは今は週5で皿洗いしてチャリティーがんばってる、偉いよ
確かに昔の方がカッコイイけど自然に歳とった感じで白髪の今もカッコイイよ >>238
だからわたしはボンジョビに興味ないってw
そういえば会社のおばさんもジョンがジョンが皿洗いが白髪がって言ってたわ名前思い出した
皿洗いのバイト先に行きたいんだってw
あなたも行ってくれば？
ボンジョビって過去の人だけど皿洗いバイトするまで落ちぶれたの？と思ってググってみた
奥さんと共同経営のレストランでホームレスに一食20ドルで食事売ってるらしい
でロックダウンの最中に皿洗いしてるらしい
ホームレスに一食20ドルねえ
どんだけ高級ホームレスなんだろうねえ
ファンが押しかけるんだろうねえ
その為の皿洗いパフォなんだろうねえ
売名＆税金対策だとしてももっとやり方あるだろうに
表向きはチャリティうたってるけど本質はチャリティではなさそうだ
なんか胡散臭い人っぽい >>243
ホームレスが1回食べるのに20ドル？！
普通のチャリティて無償提供や払える分だけの寄付お願いしますだよね
そんなに払えるホームレスいる？？
全然チャリティじゃなくない？
全然ホームレス向けじゃなくない？
つうか一般的な労働者だって毎食20ドルは無理でしょ
皿洗いよりホームレスから20ドルにびっくりだわ
お金巻き上げるならお金持ちから取ればいいのに
高級レストランでも経営してろよボンジョビ
>>243
>>244
ボンジョビ最低
ただの金儲けじゃん
慈善とか偽善とか以前の話だ
救われる人もいないし得するのはボンジョビだけじゃん
ホームレスは1食に20ドルも払えないでしょう
これ有名な話なの？ >>243,244,248
私だって1食に20ドル毎回払うの無理w
日常の食事としてなら1日20ドルも無理w
アメリカのホームレスすげーw
3食60ドル×30日＝1800ドル＝月給全部w
どこにあるのか知らないけど、ニューヨークなら1食に6ドルで食べ残すくらいお腹いっぱい食べられるよw
一応ホームレス助けてる設定なの？
ありえないw
ボンジョビさあ、お金あるならセコいことしてないでポンとボンジョビに無関係な公共機関なり医療機関なりに現金寄付すればー ボンジョビしつこい
ホームレスの20ドルの食事の話からいきなりゲイの釜チョンとかウツダとかゲイじゃないから困るとかIDコロコロとか既女板とか意味がわからない
しかも>>255はIDコロコロ自演失敗してるよね？
本当にわけわからない
他でやって ボンジョビのジョンボンジョビは彼の経営するレストランでホームレスに20ドルで食事を売ってる
材料は近所の農家から無償提供、従業員は無償ボランティア、その上でホームレスから金取ってる
売り上げはどこへ？
チャリティチャリティ言う割には寄付は全くしていない
今は週5で皿洗いをアピール中
>>676
めっちゃ高いやん
>>676
ええーホームレスからお金取るのがチャリティ？？
しかも20$？！
材料人件費タダで炊き出しして2000円で売りつけるようなものだよね？
ありえなくない？
チャリティ詐欺だよ！ >>676
ホームレスから金毟り取るってセコい稼ぎ方
中居くんとは大違い
んで皿洗いって
ファン殺到してクラスター発生したりしないんか
>>676
高っ
レストランで20$の食事するホームレスすげぇ
ﾎｰﾑﾚｽから20ﾄﾞﾙ取る奴と違って中居偉いな
っていうかﾎｰﾑﾚｽから金儲ける奴がｵｶｼｲのか>>676
>>810
ホームレスに20ドルの高級弁当売りつけるボンジョビの話題が出てたろ
それと比べものにならないくらいまとも ボンジョビはお腹空かせてるホームレスの為にって言いながら、タダで材料集めてタダで作らせてお腹空かせてるホームレスに20ドルで売ってるからね
ホームレスが20ドルの弁当買えるか？
しかも金出してないのボンジョビだけだからね
>>816
差し入れしてるだけキムタクのが偉いよ
マクドナルドはキムタクが払ったんだろ？
>>823
庇うつうか中居もキムタクも他人のために何かしてんだから偉いよ
ホームレスから金儲けすることをチャリティと詐称するボンジョビと比べ物にならない
ボンジョビヲタ必死で抵抗してるけど
>>817
についてどう思ってるんだろう…
物も人もただで集めてホームレスからお金も集めて逆にチャリティしてもらってるボンジョビが正しいんだろうか… ジョンボンジョビチャリティ詐欺についてレスまとめ
ボンジョビのジョンボンジョビは彼の経営するレストランでホームレスに20ドルで食事を売ってる
材料は近所の農家から無償提供、従業員は無償ボランティア、その上でホームレスから金取ってる
売り上げはどこへ？
チャリティチャリティ言う割には寄付は全くしていない
今は週5で皿洗いをアピール中
チャリティの対象からお金取るのは初めて見た
チャリティモドキ酷すぎね
ポンポン寄付するヨシキは立派
マジ？
ボンジョビ丸儲け？
さすがにホームレスからお金取っちゃうのはナシだわ
しかも20ドルって相当高価じゃない？
儲かりそうだなって思うけどYOSHIKIには絶対にこういうズルいことやってほしくない
他のスレでもファンの人がジョンボンジョビチャリティ偉いすごい皿洗い偉いすごいと騒いでいた
stayhomeの真っ只中になぜか皿洗いを猛烈アピール
ホームレスに20ドルもの金額でご飯売ってるのをファンの人は隠したいのかと
家族経営で売り上げ丸々ジョンボンジョビ家族に入る仕組み ホームレスがお金を持ってるってことが日本だとありえないから理解しづらいよね
ホームレスに優しい人が多いから、ホームレスもホームレスしがいがあるとかなのかもしれないし、寄付が根付いてない日本とは違うのかもしれないのかな
日本だとホームレスを平気で殺すような事件もあったり人間扱いしてなかったりとかあるけど、そのホームレスをおもてなししてそこで1番下っ端で残飯片付けたり皿洗いをできることも、チャリティーとはちがうのかもしれなくても立派だと思ったよ
人によって捉え方はいろいろだから考え方の強要はしないけど、でも立派な気がしたかな、なんとなく、ジョンボンジョビ 105 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 16:06:31.46 ID:xc9mjFbR0
>>98俺の偽物がいる…
>>96無料サンプルスレに書いたの俺なんだが…
108 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 16:54:35.25 ID:xc9mjFbR0
ボン・ジョヴィが45億超の大豪邸購入 寝室7つ&フルバスルーム7つ&半バスルーム5つ!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/22281965651ee204530e4eaf30bb03b8b2b3d6c9
109 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 16:58:51.79 ID:xc9mjFbR0
>>108これ
ジョンお金持ってるんだなあ
世界中で売れて人気あるんだから当たり前か
奥様うらやましいぞ
ボン・ジョヴィ好きすぎてジョン好きすぎて困っちゃう
110 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 17:00:22.71 ID:xc9mjFbR0
ジョンの大豪邸でお手伝いさんしたぁーい！
111 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 17:03:21.27 ID:xc9mjFbR0
ボン・ジョヴィの見過ぎ聞き過ぎで、私は今、ムラムラして落ち着きません
112 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 17:06:01.57 ID:xc9mjFbR0
Jon,help me!!!あたしのムラムラ助けてぇ
Jon,あいしてる!!!
Bon Jovi LOVE!!!
113 メイク魂ななしさん 2020/08/11(火) 18:06:24.55 ID:xc9mjFbR0
>>108-112うわっ失礼誤爆
俺のボン・ジョヴィ好きジョン愛がバレてしまった… ジョンボンジョビチャリティ詐欺についてレスまとめ
ボンジョビのジョンボンジョビは彼の経営するレストランでホームレスに20ドルで食事を売ってる
材料は近所の農家から無償提供、従業員は無償ボランティア、その上でホームレスから金取ってる
売り上げはどこへ？
チャリティチャリティ言う割には寄付は全くしていない
今は週5で皿洗いをアピール中
チャリティの対象からお金取るのは初めて見た
チャリティモドキ酷すぎね
ポンポン寄付するヨシキは立派
マジ？
ボンジョビ丸儲け？
さすがにホームレスからお金取っちゃうのはナシだわ
しかも20ドルって相当高価じゃない？
儲かりそうだなって思うけどYOSHIKIには絶対にこういうズルいことやってほしくない
他のスレでもファンの人がジョンボンジョビチャリティ偉いすごい皿洗い偉いすごいと騒いでいた
stayhomeの真っ只中になぜか皿洗いを猛烈アピール
ホームレスに20ドルもの金額でご飯売ってるのをファンの人は隠したいのかと
家族経営で売り上げ丸々ジョンボンジョビ家族に入る仕組み ボンジョビって何？って人はこれ読んでみて
61 メイク魂ななしさん sage 2021/03/07(日) 16:26:49.26 ID:FwC1MN9S0
ボン・ジョヴィって何？新しいお笑い芸人か何か？
66 メイク魂ななしさん sage 2021/03/07(日) 21:29:56.67 ID:1e7nPxHk0
>>61
私も知らなくて誰だか気になったので詳しそうな人に聞いてみました
ボン・ジョヴィ＝1980年代のアイドル、売れたわけでも人気あったわけでもないのになんで今更？な感じだそうです
67 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 02:47:10.48 ID:xux4IZgb0
釣りなんだろうけどアイドルって…ｗ
68 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 10:44:03.09 ID:v0p0L6FF0
横からごめん
えええー1980年代のアイドルってボンジョビっておじさん通り越しておじいちゃんなの？？？
そりゃボンジョビって誰よ？状態なはずだわ
別スレでボンジョビ好き私もボンジョビ好きボンジョビがボンジョビがってファンの人らがわらわら出てきてたから若い人なのかと思ってたよ
最近の若い人の流行にはついていけないわって生温かく見てたけどあの迷惑な人らは若い人じゃなくておばあちゃんたちだったの？？
うわーなんだかなあ
ボンジョビファンみたいな年寄りにはなりたくないわー
69 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 12:08:50.25 ID:Sg+PRrsd0
なんかもう黙ってて
71 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 12:33:01.60 ID:uXtx2o0M0
わざととぼけてんだろうけど
世界で1000万枚売れてるバンドが「売れたわけでもない」とか言えるのは
さすがに無知すぎて笑っちゃうわ
72 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 12:34:05.37 ID:mYn0jeEi0
洋楽入門で必ず聴くよね
74 メイク魂ななしさん sage 2021/03/08(月) 16:40:58.50 ID:mmQVYrfu0
ボンジョビファンが発狂してて笑える
80 メイク魂ななしさん sage 2021/03/09(火) 07:01:05.41 ID:6sA9WKIe0
>>69-72
ボンジョビおばあちゃんwwww
笑っちゃうのはこっちだよ 81 メイク魂ななしさん sage 2021/03/09(火) 10:22:20.41 ID:UuEcuw7J0
ボンジョビねえファンの人が思う程知られてないし人気も無いよ
ボンジョビファンだから凄く有名で凄く売れてると思いたいんだろうけどさ
30年前に終わったアイドルて的確じゃん
119 メイク魂ななしさん 2021/03/09(火) 17:40:07.17 ID:pfZ+ygff0
こいつか黙れうぜぇ
頭おかしいのはお前だよクソババア
Bon Joviは世界中で人気知名度抜群だろ
ジョンのチャリティは立派だよ
知らんくせに口出すな
120 メイク魂ななしさん age 2021/03/09(火) 17:58:32.66 ID:7SpJoFFp0
@のスレや必死しか見てないけどグリフリのスレに唐突に沸いたボン・ジョヴィ・アンチ・キチガイだと思ってたけどあいつ元はアロマテラピースレから来てたの？
160 メイク魂ななしさん sage 2021/03/11(木) 18:40:59.12 ID:xTgCZgqR0
ボンジョビ1980年代で終わったって上で言われてるけど
終わるどころかボンジョビなんて始まってすらないw 以上「悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について」 以下「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」コピペ 傍目から見て頭がおかしいのはどっち
ボンジョビオタいいかげんにして
問題の「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」貼ることにした
元が56あるので荒らしでも自演でも好きなように言えば？
この件で書き込むのは私は初めてなので自演のしようがないけどね 0579 可愛い奥様 2020/04/19 13:42:09
詳しい方教えてほしいの
238 可愛い奥様 [sage] 2020/04/19(日) 07:03:44.00 ID:MCEfOl/Q0
リッチーがいるときは白髪染めで金髪にしていたジョン
リッチーが脱退してからは恋人に逃げられて身づくろいを忘れたみたいに
服装とか雑になっちゃってる。リッチーは心の恋人だったのか
4ID:kTV8pU9k0
0580 可愛い奥様 2020/04/19 14:05:16
ボンジョビ？
ID:xKS9EC200
0581 可愛い奥様 2020/04/19 14:15:13
ボンジョビお爺ちゃんになったなと思ったわ
職種が違うけどハゲてカツラになってまで金髪にしてるレッドフォードみっともないからジョンも染めなくて良いと思うよ
1ID:JEWgoms60(2/5)
0582 可愛い奥様 2020/04/19 14:19:16
レッドフォードってマジモンのナルシストよね
リバーランズスルーイットでリバーを落としてブラピを選んだ理由が自分に似てたからだというし
アカデミー名誉賞受賞に合わせて若返り整形するし
金髪のヅラ被ってるし
ださっ
1ID:JEWgoms60(3/5)
0583 可愛い奥様 2020/04/19 14:33:06
いまヅラなんだ！？自然に見える。金髪を見慣れてないからかな。
ID:SlaJX9Wd0
0584 可愛い奥様 2020/04/19 15:03:32
今年のサンダンス映画祭の写真見てよ
髪の流れが不自然
フッサフサだし
ID:JEWgoms60(4/5) 0587 可愛い奥様 2020/04/19 15:39:42
>>579
これらしい
>>901
リッチーのことが関係あるのかはわからないけれど、つい１ヶ月前のジョンを見たら白髪でげっそりやつれてすっかりおじいちゃんになっていてビックリしたわ
あれは58歳にしては老けすぎでどっか悪いのかと心配になる
2年前はグレイヘアながらもツヤツヤな笑顔が素敵だったのに
去年くらいから突然老け込んだような気がする
1ID:qoQFzRBX0(1/2)
0588 可愛い奥様 2020/04/19 15:42:06
>>579
つづき
>>920
ごめんなさい、ボンジョビのリッチー・サンボラとジョンの話です
ID:qoQFzRBX0(2/2)
0590 可愛い奥様 2020/04/19 19:29:02
ボンジョビって昔流行ったアイドルバンドだよね？
ゲイなの？
1ID:Xssu3K330
0591 可愛い奥様 2020/04/19 20:21:42
ボンジョンボビ
ID:ZnYLIu3s0(1/2)
0593 可愛い奥様 2020/04/19 20:59:04
>>590
リアルおっさんずラブじゃん
ID:D/9Qw7Xf0
0596 可愛い奥様 2020/04/19 21:52:38
ガイリッチーと結婚してた頃のドキュメンタリー見たけどマドンナと生きて行くのは大変そう
コントロールフリークだよね
1ID:JEWgoms60(5/5) 0597 可愛い奥様 2020/04/19 21:59:55
>>579でボンジョビだとすぐわかるなんてみんな洋楽詳しいんだね
ボンジョビというバンド名は聞いたことあるけど曲は聞いたことないしメンバー名も聞いたことなかったよ
バンドの方々は女好きそうなイメージあるからゲイとは意外だ
2ID:ZzKBYSY60(1/2)
0598 可愛い奥様 2020/04/19 22:13:59
>>597
ボンジョビはゲイじゃないよ
1ID:nEiaT1++0
0599 可愛い奥様 2020/04/19 22:34:13
>>598
>>581,587,588のファンの方々が全く否定していない上にごく自然に髪の毛の話をしているからファン公認の仲なのかと思った
1ID:ZzKBYSY60(2/2)
0600 可愛い奥様 2020/04/19 22:37:29
ジョンはダイアンレインと付き合ってたわ
2ID:OMEa5//a0
0601 可愛い奥様 2020/04/19 22:43:42
ジョンボンジョビ ダイアン・レインと付き合ってたよね
1ID:7sK04HJ50
0602 可愛い奥様 2020/04/19 22:48:29
つまりジョン・ボンジョビとダイアン・レインは付き合ってたのね
1ID:ZnYLIu3s0(2/2) 0603 可愛い奥様 2020/04/19 23:34:37
>>600-602
急に火消しが湧いてきたwww
これはwww
1ID:jXodZUZw0
0604 可愛い奥様 2020/04/20 00:19:15
火消し？
ID:nWQArZHo0
0605 可愛い奥様 2020/04/20 00:39:55
>>587
これ見てきたよ
同じ人がもう一個レスしてた
ファンの人、名前と白髪と恋人でピンときたんだね
ボンジョビなのが当たり前のようにレスしてるw
>>599
たぶん正解
>>603
そういうことだねw
ID:KzjMNDX10(1/3)
0606 可愛い奥様 2020/04/20 00:41:39
とりあえず貼っておく
0910 可愛い奥様 2020/04/19 14:12:32
>>901
リッチーのことが関係あるのかはわからないけれど、つい１ヶ月前のジョンを見たら白髪でげっそりやつれてすっかりおじいちゃんになっていてビックリしたわ
あれは58歳にしては老けすぎでどっか悪いのかと心配になる
2年前はグレイヘアながらもツヤツヤな笑顔が素敵だったのに
去年くらいから突然老け込んだような気がする
ID:q9rREOV50(4/7) 0921 可愛い奥様 2020/04/19 14:37:08
>>920
ごめんなさい、ボンジョビのリッチー・サンボラとジョンの話です
ID:q9rREOV50(5/7)
0953 可愛い奥様 2020/04/19 15:34:53
>>950
ジョンがリッチー脱退後に金髪を白髪にし始めて急に老け込んでいたからてっきりボンジョビの話だと思っていたけど違ったのかしら
違っていたならボンジョビの話を突然ぶっ込んでしまってごめんなさい
ID:q9rREOV50(7/7)
0607 可愛い奥様 2020/04/20 00:47:02
ボンジョビ映画にも出てたね
セクシーな大工で未亡人を惑わす役
2ID:JpCQ/B8i0(1/2)
0608 可愛い奥様 2020/04/20 00:47:13
SATCにもキャリーの相手役としてジョンボンジョビ出てたわ
1ID:96jhGy2t0
0609 可愛い奥様 2020/04/20 00:52:42
アリーマイラブはRDJがクビになった後出てたけど
SATCにも出てたっけ、思い出せない
ID:aQrwUnRF0 0610 可愛い奥様 2020/04/20 01:00:21
ジョンボンジョビはゲイではないよ
ID:PRu413Ib0(1/2)
0611 可愛い奥様 2020/04/20 01:07:32
聞いたことあるの一曲くらいありそうなもんだけどなぁ
ID:wH3w2kd90
0612 可愛い奥様 2020/04/20 01:13:25
>>607
>>608
ちょw
11秒でレスは無いわw
何回もID変えてお疲れさまw
まだ増えそうだけどもう寝るねw
ID:KzjMNDX10(3/3)
0613 可愛い奥様 2020/04/20 01:15:46
マシューマコノヘーと潜水艦にも乗ってた
芝居好きなの?
ID:Yos0PjAm0
0614 可愛い奥様 2020/04/20 01:18:27
ID:KzjMNDX10
ゲイの釜
ID:PRu413Ib0(2/2)
0617 可愛い奥様 2020/04/20 09:04:03
ボンジョビファン、なんか色々すごいね…
うん、まあいいや…
ID:hTOjWGOT0 0618 可愛い奥様 2020/04/20 09:57:09
ボン・ジョビ、４、５０代にとってはとっつきやすいアメリカンロックのバンドだったから男女問わず知名度高いと思う
リッチーはポイズン反町と組んでた時期もあったし
最近のボン・ジョビネタではリビオナプレアを地下鉄で黒人デブが熱唱してる動画が好き
続編の公園編では、周りにいる人もみんなあわせて歌ってて、こっちも一緒に歌い上げたくなる
そういえばキーボードの人がコロナになってたけど、治ったのかな
5ID:ZqcWSa3z0
0619 可愛い奥様 2020/04/20 10:27:46
ボンジョヴィって健全ロッカーのイメージあるけど、娘はヤク中だったし、
やはり有名スターの子供は普通に育たないな
1ID:g2q2E/EQ0(1/2)
0620 可愛い奥様 2020/04/20 10:33:12
>>596
マドンナのPVやツアーとかでバックダンサーつとめた人集めて彼女について話した動画（URL忘れた）あったけど
「彼女はアーティストとしてはすごいよ！人間性さえ良ければね…」て全員同じコメントしてた
1ID:Ep0yV6ub0(1/2)
0621 可愛い奥様 2020/04/20 10:34:20
>>618
公園編これよね
https://twitter.com/.../1222903770448830465
"This is so great. Humanity for the win."てリプが好き
中野のLiving on a Prayer盆踊り動画にジョンがコメントしてたのも先日のアド街で知った
https://twitter.com/.../1030606074536054785
https://twitter.com/5chan_nel(5ch newer account)
2ID:gW3379K90
0623 可愛い奥様 2020/04/20 11:46:03
ボンジョビファンの人て空気読めないのかな
続きはボンジョビスレがあるのかどうかわからないけど他所でやってください
1ID:3QbjB40J0
0624 可愛い奥様 2020/04/20 12:20:57
約35年前が青春時代だった方々だもの
1ID:fMNLA9Nz0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0625 可愛い奥様 2020/04/20 12:34:37
>>623
他スレ誘導ありがとう
まだまだ続けそうだもんね
ファンのひと勘違いしてるね
バンド名だけ知ってるひとはいても興味があるひとはそれほど多くないと思うけどな
ここに好きな動画貼られてもね…
ID:G6o+2H4A0
0626 可愛い奥様 2020/04/20 12:47:00
自分もよく知らんけど別にスレチでもない普通の話題では…
1ID:8hRtAlQa0
0627 可愛い奥様 2020/04/20 12:48:09
>>624
ジョニデ、トム、キアヌ、ブラピ、ヴィゴ、コリンファース
このスレで人気の人達と同世代よボンジョビ
1ID:JpCQ/B8i0(2/2)
0628 可愛い奥様 2020/04/20 13:08:06
CMにも出てたよアクシアだっけ？
かっこよかった
ID:yOt/MxdR0
0629 可愛い奥様 2020/04/20 13:10:34
ジョンがどっか飛んで行っちゃう映画なんだっけ？
ID:75MKPKxW0
0630 可愛い奥様 2020/04/20 13:13:14
>>626
ただのアンチでしょ気にしないほうがいいよ
ID:EeLGcChw0
0631 可愛い奥様 2020/04/20 13:15:36
>>621
イイネ、他の動画もプリーズ
ID:paktTsXm0 0632 可愛い奥様 2020/04/20 13:18:43
>>618
ビーチボーイズ！forever～♪
ID:difnlVon0
0633 可愛い奥様 2020/04/20 13:20:36
>>607
なんてタイトルだったかな？素敵だった
ID:NzTsL9qQ0
0634 可愛い奥様 2020/04/20 13:22:54
>>600
>>601
おまいらケコンしろ
美男美女でお似合いでしたな
ID:JC3cXvmc0
0635 可愛い奥様 2020/04/20 13:28:02
>>620
マドンナは全身整形で気持ち悪いんだよ
傲慢ババアだし
1ID:JMQbo6qb0 0636 可愛い奥様 2020/04/20 13:30:32
>>635
その点ジョンは自然体で素敵よね、見た目も人柄も
ID:0Ez8T4ON0
0640 可愛い奥様 2020/04/20 14:39:28
ボンジョビのファンがアレなのがよくわかった
一般に有名でない素人のツイ貼りはスレチよね？
そこきっかけにエスカレートするの頭おかしい
ID:+8l6YZNK0
0642 可愛い奥様 2020/04/20 17:18:37
ボン・ジョヴィあげ
☆BON JOVI-Part.82☆『2020』5月リリース予定
https://lavender.5ch...cgi/hrhm/1586242301/
ID:4jT9mdwH0(1/2)
0644 可愛い奥様 2020/04/20 17:53:51
もういっかいボン・ジョヴィあげ
☆BON JOVI-Part.82☆『2020』5月リリース予定
https://lavender.5ch...cgi/hrhm/1586242301/
ID:4jT9mdwH0(2/2)
0645 可愛い奥様 2020/04/20 18:03:38
>>602は私だけど上がダブってるからノリで続けただけだよ
ID:qPnZ1fIO0 0646 可愛い奥様 2020/04/20 18:09:08
>>621
若い子から年配まで歌える曲ってすごいね
2ID:JPe0OrYd0
0650 可愛い奥様 2020/04/20 21:48:00
ボンジョビにうんざりしてる人はスルーしてください
長いです
ごめんなさい
>>618>>627
まだ見てるかどうかわからないけど他のファンの人も含めて書かせてもらいます
627の人たちは50代後半だと思いますが、ファンでなくても知っているような代表作は90年代後半以降から2000年代だと思います
そして特に前の4名は世間一般誰もが名前と顔と作品が一致すると思います
ボンジョビの年齢は知りませんが、ボンジョビの代表作は何ですか？
年齢が同年代だとして、同じ年代に活躍していますか？
ファンでなくてもよく知っている作品はありますか？
私が知っているというほどではないけど聞いたことがあるのは2曲です
サビがおーおーおーおーおーおおーという曲と、イントロだと思いますがたーたーたらたらららーという曲です
曲名はわからないのでこれしか表現できなくてすみません
この2曲は76年生まれ今年44歳の私が小学生の時に耳にしてその後ボンジョビだと知りましたが、私の小学生時代は80年代です
知名度が高いと言いますが、活躍している年代が違えばいくら年齢が同年代でも知名度も変わってくるのではないかと思います
私には上の俳優たちと同年代に活躍しているようには思えません
私のボンジョビのイメージはバック・トゥ・ザ・フューチャーやラストエンペラーの時代です
トムクルーズの代表作をトップガンとするなら同年代だと思います
90年代以降にボンジョビが流行っていたイメージはありません
ごく一般的な生活をして、特別ボンジョビに関心があったわけではない者の意見です
バブルの頃の人だなというイメージです
ですから年齢が50代以降の人は私よりはもう少し知っている人もいるかもしれませんが、40代前半より若い人は知らないという人がいても全くおかしくはないと思います 好きなのはわかりますが、世間一般に広く顔も曲も知られていると買い被り過ぎではないでしょうか
ファンの人が思うほど誰でも顔も名前も曲も知ってるバンドではないと思います
有名な俳優と並べたい、同じように有名であってほしいという気持ちはわかりますが、あまりやり過ぎても顰蹙を買うだけです
11ID:mGB9bwPQ0
0651 可愛い奥様 2020/04/21 00:55:01
怖いわ
ID:MdY/Ka9z0
0653 可愛い奥様 2020/04/21 02:53:45
650ってアレか。
てか目が滑る
ID:Yyob48J70(1/3)
0654 可愛い奥様 2020/04/21 06:53:15
何があったの？
1ID:0K0DVyhn0
0655 可愛い奥様 2020/04/21 07:42:57
>>654
アンチボンジョビが荒らしてる
ID:g6NU/kKX0(1/3)
0656 可愛い奥様 2020/04/21 07:44:31
>>646
世界中の人が歌える曲ってすごいね。
1ID:g6NU/kKX0(2/3)
0657 可愛い奥様 2020/04/21 07:50:09
>>619
元メンバーアル中だし、今更感。
ジョンは奥様が立派なのか健康だね。
1ID:g6NU/kKX0(3/3) 0661 可愛い奥様 2020/04/21 08:53:49
>>646
>>656
そんなすごい曲日本にはないからなボンジョビすごい
1ID:Ey6Sr9nu0
0662 可愛い奥様 2020/04/21 08:58:04
>>657
繊細なジョンと長くやってんだから奥さんいい人なんだろな～
ID:wTwlNtyw0
0663 可愛い奥様 2020/04/21 09:17:29
>>661
坂本九の「スキヤキ」は世界規模よ
スペインに行っても日本人って判ると酒場のおやじが歌ってくれる
なんかもう一曲有名なのあったはずだけど忘れてしまった
2ID:NbJEr8h10(1/2)
0664 可愛い奥様 2020/04/21 09:28:32
>>663
それは営業だから仕込み。
公園や地下鉄で周りにいる人もみんなあわせて歌い出すからボンジョビすごいんだよ。
1ID:yqChFDM+0 0665 可愛い奥様 2020/04/21 09:34:30
>>663
スキヤキ歌えなくてもリビオナ歌える人はたくさんいる、日本にも世界にも
1ID:EGAtz9WM0
0666 可愛い奥様 2020/04/21 09:35:45
そういう風にすぐ言い返すのがきっついわ
私のボンジョヴィのイメージは
アリーマクビールで
「俺は俳優（）として出演してるから歌なんか歌わねーぜ」って
頑なに歌おうとしなかった頭の固い男
スティングだってロバートダウニーJrだって歌ってたのに
ファンも頭堅そう
1ID:NbJEr8h10(2/2)
0667 可愛い奥様 2020/04/21 09:36:57
リビオナは世界規模だね日本人もほとんど歌えるっしょ
ID:VyVz1H0c0
0668 可愛い奥様 2020/04/21 09:37:45
スキヤキなんて知らんよ聞いたことない
ID:UcOOCNpN0
0669 可愛い奥様 2020/04/21 09:38:54
>>666
イミフ
1ID:LrznmV+I0
0670 可愛い奥様 2020/04/21 09:40:04
日本語でOKの人来てんね。
ID:rnnRJOIl0
0671 可愛い奥様 2020/04/21 09:42:54
>>669
アリーマイラブ見たことない？
ID:z5L0Rbdx0(1/2)
0672 可愛い奥様 2020/04/21 09:43:05
長文みんな同じ奴じゃね？
ID:Mg/iEN2T0 0673 可愛い奥様 2020/04/21 09:46:00
IDコロコロしてウケる～
ID:FRe0enos0
0675 可愛い奥様 2020/04/21 09:53:27
おすすめのスキヤキが知名度なくてボンジョビ攻撃してんのか
リビオナに勝とうなんて100年はえーよ
ID:Vxi2ldpf0
0676 可愛い奥様 2020/04/21 09:59:24
リヴィンオンって書いたほうが良くない？いちおう。
ID:zESjWUoK0
0677 可愛い奥様 2020/04/21 10:01:30
頭堅いって言われるからどっちでもいい
リビオナでもリヴィンオンでも通じるし
ID:lX1YjDBY0
0678 可愛い奥様 2020/04/21 10:06:37
ボン・ジョヴィのイメージ…
最初日本で売れてその後アメリカで売れた人。かな
ID:ExvXFv0r0
0679 可愛い奥様 2020/04/21 10:15:54
>>650
こいつ何？ボンジョビにうんざりて何？長すぎて読んでないけどw
ID:w/44/qse0(1/2)
0680 可愛い奥様 2020/04/21 10:21:17
>>664
>>665
これだな
ID:w/44/qse0(2/2)
0681 可愛い奥様 2020/04/21 10:24:50
>>650うわなんだこれ長文キチ
ID:NRQA/Cvz0 0682 可愛い奥様 2020/04/21 10:32:11
ジョンボンジョビやスティング、オジーは嫁さんと添い遂げてるから好感度高いに決まってるわ
2ID:pDaoqFtR0(1/2)
0684 可愛い奥様 2020/04/21 12:49:39
>>650
おまえにうんざりだよ
ID:QliqCy1N0(1/2)
0686 可愛い奥様 2020/04/21 13:31:47
>>650
こいつが無知なだけ
ID:wVfGX68W0
0687 可愛い奥様 2020/04/21 13:34:23
>>650
3行で
ID:PqSJm6oW0(1/2)
0688 可愛い奥様 2020/04/21 13:35:36
>>682
ジョン夫婦仲良さそうよね。うらやましい。
ID:PqSJm6oW0(2/2)
0690 可愛い奥様 2020/04/21 13:36:45
>>650
何かのコピペ？
ID:QJ5IN+hb0 0692 可愛い奥様 2020/04/21 15:47:17
>>650
チラ裏自分語りウザ
ID:6F6NNTZS0
0694 可愛い奥様 2020/04/21 15:54:55
なんで急にボンジョビ叩き始まったの？
何かあった？
ID:2ZqNNj3r0(1/7)
0695 可愛い奥様 2020/04/21 15:57:58
ゲイじゃないからかな？
2ID:h2pg7A6O0(1/4)
0696 可愛い奥様 2020/04/21 16:27:56
いい加減にしてよ
ボンジョヴィの話続けるなら私だって需要無くても好きなだけだらだらとデヴィッド・シルヴィアンの話したいぞこら
ID:uJ6/hMpv0
0697 可愛い奥様 2020/04/21 16:40:00
ああごめん誰もボンジョビ叩いてなかったね
>>650叩いてたのね
昨日今日の流れでなんとなく状況わかった
ID:2ZqNNj3r0(2/7)
0702 可愛い奥様 2020/04/21 19:04:00
>>695
これ私へのレスだと思うんだけどずっと考えても意味がわからない
ゲイじゃないからボンジョビ叩くの？
ごめんやっぱり意味がわからない
気になるので教えて
1ID:2ZqNNj3r0(3/7)
0703 可愛い奥様 2020/04/21 19:12:34
>>702
w
あなたへじゃないから気にしないで
てきとーてきとー
2ID:h2pg7A6O0(2/4) 0704 可愛い奥様 2020/04/21 19:29:41
いきなり荒れてるけどどうしたの
ID:wbNzns6c0
0705 可愛い奥様 2020/04/21 19:30:04
>>703
え？あの流れで？
気になるのでどれへのレスか教えてほしい
ID:2ZqNNj3r0(4/7)
0706 可愛い奥様 2020/04/21 19:34:58
>>693
電話番号公開ってなんなんだろ
1ID:h2pg7A6O0(3/4)
0708 可愛い奥様 2020/04/21 20:08:44
>>703
まだいるみたいだけど見てないかな
大事なことじゃないから別にいいよ
よく読まずにボンジョビ叩き？と書いてしまった私へのレスだと勘違いして、色々と数時間考えてしまった
ボンジョビがゲイだから叩かれる？
ボンジョビがゲイじゃないから叩かれる？
ボンジョビがゲイだと誰が叩く？
ボンジョビがゲイじゃないと誰が叩く？
ボンジョビがゲイって何？
とか色々w
スレ読むと昨日今日ずっとボンジョビの話題だしどういう意味？ボンジョビ？ゲイ？何？でいっぱいになったから、しばらくはボンジョビって見たらゲイ？ってなりそう
ID:2ZqNNj3r0(5/7)
0709 可愛い奥様 2020/04/21 20:35:43
蒸し返すなようぜぇな
ID:QliqCy1N0(2/2)
0711 可愛い奥様 2020/04/21 21:40:45
>>707
支え合おうとかそーいうんじゃないんだ？
ID:h2pg7A6O0(4/4)
0712 可愛い奥様 2020/04/21 21:48:58
ゲイの釜チョンが必死だよね
ジョンボンジョビがゲイでないと困るんだとw
ID:Nnv3gnRr0 0713 可愛い奥様 2020/04/21 22:49:47
え？私？なんで私が叩かれるの？
開いて10レスくらい見て、
>>650のレスがたくさんあったから最初だけ見て中身読まずにボンジョビが叩かれてると勘違いしてレスして、これは申し訳ない
遡って見ていったらボンジョビで普通に盛り上がっていて、
>>618がボンジョビの話題振ってたから改めて読みなおして、
ボンジョビ人気なんだな叩かれてないごめんなさいと思ってレスしたら、
>>695があったから、
ボンジョビがゲイだなんて一言もかいてなかったし、
不思議に思ってそれで聞いただけなんだけども
昨日今日ずっとボンジョビの話題で盛り上がっていて、
何十人もボンジョビの話していて、
私が来る直前までボンジョビの話題で、
誰もうざいとかなかったのに、
なんで急に私だけ駄目なの？
ゲイの釜チョンとかますます意味がわからないよ
ID:2ZqNNj3r0(6/7) 0714 可愛い奥様 2020/04/21 23:54:54
1から全部読みなおした
>>579がボンジョビの初出で、
>>597-610でボンジョビがゲイとか映画の話題があったんだね
>>618が初出と思ってそれ以上遡らなかったから、
勘違いを重ねて意味がわからなかったみたい
全部読んでみてやっぱり、
ゲイじゃないからかな、
というレスは意味がわからなかったけど、
ボンジョビ？ゲイ？何？の謎が解けてよかった
ゲイの釜チョンとか、
ジョンボンジョビがゲイでないと困る、
とかは全く意味がわからないけど、
これもきっと私へではないんだと思うw
ボンジョビがゲイ、のおかげでよく読んだから、
少しボンジョビに詳しくなった気がするw
1ID:2ZqNNj3r0(7/7)
0715 可愛い奥様 2020/04/22 00:17:21
下手な長文はゲイのクソ釜チョンだよね
ID:KSpvpAHD0
0718 可愛い奥様 2020/04/22 01:01:54
ゲイの釜チョンとボン・ジョビはスレわけたら？
ウディアレンの映画公開決定したけどどうせ配信になるでしょ
今後映画配信になったらNetflixが一番金儲けするのね
ID:GghWGcce0
0723 可愛い奥様 2020/04/22 08:15:41
ボンジョビ懐かしい！
学生時代よく聞いてた
最近活動してる？
ID:rFgNhzCW0(1/7)
0727 可愛い奥様 2020/04/22 12:16:45
今日はボンジョビの人達いないのかな
1ID:rFgNhzCW0(2/7) 0728 可愛い奥様 2020/04/22 12:38:48
>>650
私はあなたより少し上の世代だけど似たような認識だよ
知ってるのはボンジョビという名前だけという人が大半ではないかな
顔がかっこいいだけのバンドと言われていた
男性ファンはいなくて圧倒的に女性ファンばかりだった
私もジョンのかっこいい顔に惹かれて好きになったうちの一人
今の若い人は名前でさえ知らないみたい
ボンジョビは懐メロみたいなものだよ
ID:rFgNhzCW0(3/7)
0730 可愛い奥様 2020/04/22 12:45:42
>>650
ラストエンペラー、バック・トゥ・ザ・フューチャー、トップガン
この辺も懐かしい！
トムクルーズとボンジョビが好きだったミーハー
ID:rFgNhzCW0(4/7)
0731 可愛い奥様 2020/04/22 13:04:19
>>727
やめてーｗｗｗ
1ID:Aykt6G5u0
0733 可愛い奥様 2020/04/22 13:19:14
>>714
変な人に絡まれて災難だったね
ジョンは超女好きだよ
ベッドに何人もの女の子達といる写真あったよ
1ID:rFgNhzCW0(5/7)
0734 可愛い奥様 2020/04/22 13:19:57
>>731
アンカー間違いかな？
ID:rFgNhzCW0(6/7) 0735 可愛い奥様 2020/04/22 13:28:36
>>733
また混乱させてしまうと悪いから訂正するね
ジョンがゲイかは私にはわからないけど女好きなのは確かだよ
ID:rFgNhzCW0(7/7)
0737 可愛い奥様 2020/04/22 17:48:51
もうさ、ボンジョビはゲイ、でいいよ
ID:jdFNQfX50
0738 可愛い奥様 2020/04/22 18:00:58
盆徐暇は過去の人
ボンジョビオタクは専用スレ行きな
あ、確信犯ってやつからしら
ID:80IBPHY40
0739 可愛い奥様 2020/04/22 21:03:31
ゲイの釜チョンうぜぇ
ボン・ジョヴィは世界中で人気知名度抜群だろ
ID:9H5waUkx0
0743 可愛い奥様 2020/04/23 01:57:26
>>742みたいなヒステリーババアの愚痴よりボンジョビの話題の方が平和でいいわ
1ID:nC8C4UVB0 0745 可愛い奥様 2020/04/23 05:34:44
ボン・ジョヴィの話しようぜ
ID:g38ZhOdT0
0746 可愛い奥様 2020/04/23 08:23:03
ボンジョビはゲイじゃないと困るとかゲイの釜チョンとかさっぱりわからないけどボンジョビファンが頭おかしいのはわかった
ID:hBIDgyhS0
0747 可愛い奥様 2020/04/23 10:44:18
ヒステリーババア>>743はタロンエガーチョンの基地外ファン
毎日エガチョンで自慰しながらツイッターでタロン様と崇める日々をおくる還暦前のババアです
ID:aKd4L9Cm0
0754 可愛い奥様 2020/04/24 06:30:58
ジョンボンジョビ、今チャリティ活動でレストランで週5皿洗いやってるってよ
偉いね
1ID:sL5BuIwm0(1/3)
0755 可愛い奥様 2020/04/24 06:48:36
自分の店でしょ
かなり早い時期にニュースになってたのに今頃？
店閉めろって言われてもいたはず
ID:cA/eQ1P70
0756 可愛い奥様 2020/04/24 09:12:55
アメリカは今外食禁止じゃないの
レストラン営業しちゃだめなはず
ID:h30/wxMd0
0757 可愛い奥様 2020/04/24 10:26:37
>>754
ジョンボンジョヴィ偉いね。
地位と名声のある人が皿洗いなんてなかなかできるもんじゃないよ。尊敬する。
ID:K6B5pwhQ0
0758 可愛い奥様 2020/04/24 10:44:11
だよねー
ジョンボンジョビ大好きだわ
ID:QQ9UYeyL0(1/2) 0759 可愛い奥様 2020/04/24 11:22:28
皿洗いしただけで褒められるセレブ
ID:8BldDC060
0760 可愛い奥様 2020/04/24 11:41:10
ジョンボンジョビがレストラン営業続けられるのは芸能人特権？
自分のレストランで皿洗いがチャリティ？
経営者なら営業停止して給料補償してあげればいいのに
付き合わされて働かされる従業員お気の毒さま
ID:zKOugbpW0
0761 可愛い奥様 2020/04/24 11:52:12
ググったら非営利のコミュニティレストランでテイクアウトだけやってるって記事出てくるよ
ホームレスとかへ食事提供する無料や低価格のレストランあるから
そういうのじゃないの？
ID:nbcPNTw70(1/3)
0762 可愛い奥様 2020/04/24 12:45:48
つーか、業務用食洗機を寄付したほうが合理的
ID:msSK40/F0
0763 可愛い奥様 2020/04/24 13:15:20
熱湯コマーシャルに、大ブレイク前の飯島直子が出ていた時、
「熱い―」と飛び出して、氷水に飛び込んだら、
すかさずボンジョヴィの誰かが、氷をつかんで
飯島の背中をなでなでしていたｗｗｗｗ
1ID:V2pBJOA/0(1/2) 0764 可愛い奥様 2020/04/24 13:33:03
地位と名声のあるジョンボンジョビ様が皿洗いしてジョンボンジョビ様偉いってジョンボンジョビ本人もジョンボンジョビファンも思ってそうw
ID:TGS2agY/0(1/2)
0765 可愛い奥様 2020/04/24 13:36:38
ごめん名前間違えたみたいだから書き直すね
地位と名声のあるジョンボンジョヴィ様が皿洗いしてジョンボンジョヴィ様偉いってジョンボンジョヴィ本人もジョンボンジョヴィファンも思ってそうw
ID:TGS2agY/0(2/2)
0771 可愛い奥様 2020/04/24 16:22:30
ボンジョビが空気読めなくて頭が悪いからファンもそうなるのか
空気読めなくて頭が悪い人がそういうボンジョビのファンになるのか
ID:SPWtDcIL0
0773 可愛い奥様 2020/04/24 17:57:52
またボンジョビw
ボンジョビじゃなくてジョンボンジョヴィかww
1ID:oq4KGrim0
0781 可愛い奥様 2020/04/24 22:12:51
>>773
同意
だけど今日友人と長電話した時にジョンボンジョビの皿洗いの話題で
ジョンボンジョビはセコい！ジョンボンジョビはケチ！ジョンボンジョビはクズ！
と盛り上がったので悪いことばかりじゃなかったw
またジョンボンジョビでごめんw
1ID:I/4Vaj860
0783 可愛い奥様 2020/04/24 23:30:03
ゲイのクソ釜チョンうぜー
ID:QQ9UYeyL0(2/2) 0785 可愛い奥様 2020/04/24 23:59:09
>>781
どこをどう見たらジョンがセコいケチクズなのか教えてほしい。
チャリティしてジョンのやってること凄いよ。
クソババアにケチつけられる筋合いない。
1ID:BDxh5AAE0
0787 可愛い奥様 2020/04/25 00:21:31
>>785
ジョンにケチをつけてるの、ババアと違う
糞チョンジジイだよ
だよ
ID:9a907eEf0(1/3)
0791 可愛い奥様 2020/04/25 03:34:36
よくわからん言い合いが続くな
ID:N8BGVnWa0
0792 可愛い奥様 2020/04/25 05:16:03
諸君おはよう
ID:PiOpOsjJ0
0793 可愛い奥様 2020/04/25 12:07:29
ボンジョビスレになっててワロタ
ID:BFymi+fs0(1/3)
0794 可愛い奥様 2020/04/25 13:36:30
わざわざ名前出さないでよ
1ID:Meadp9uv0(1/2)
0795 可愛い奥様 2020/04/25 14:36:19
見らジョンボビッチ
ID:Q0VBRQje0(2/4)
0796 可愛い奥様 2020/04/25 14:43:25
>>794
ボンジョビの話してる人いっぱいいるけど私が名前出すのは何か問題あるの？
ID:BFymi+fs0(2/3) 0797 可愛い奥様 2020/04/25 15:05:15
バカと一緒に続けたいならどうぞ
「他の人はやってるのにー」って嵐に混ざりたいって言ってるようなもの
1ID:Meadp9uv0(2/2)
0799 可愛い奥様 2020/04/25 15:31:06
>>797
別に私はボンジョビの話したいわけじゃないけど、なぜ一言ボンジョビの名前出しただけの私にだけ怒るのかわからない
ボンジョビの話してる人を荒らしだと言うならその場でその人たちに言えばいいのに
ID:BFymi+fs0(3/3)
0801 可愛い奥様 2020/04/25 16:40:49
ボンジョヴィはゲイの釜チョン
ID:+19dVBe+0
0803 可愛い奥様 2020/04/25 16:54:10
ジョンボンジョヴィがゲイでないと困るぅ～
ID:rIh1dYFa0
0808 可愛い奥様 2020/04/25 19:39:10
ボンボン ジョビジョビ
パンパン ジュワジュワ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱 ○。 U 鬱
ﾉﾉ) U 从
( i从〓〓 〓〓.从
.从-=・=- -=・=-从
从从. ｌ 从）
（从.ｌ∴ ∨ ∴从人）
（人人|∴ ヽ .ｰ===-' ./.∴..从人）
（人人|∴∴! ￣ !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
ry人人＿人､ ￣ 人＿.人人人）
/ / } ;'ー---- 'i､ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
Pang pANG Jovi jOVI
1ID:+xMtersN0 0809 可愛い奥様 2020/04/25 19:51:42
ボンジョビボンジョヴィジョンボンジョヴィ
ID:glWIG1sg0
0810 可愛い奥様 2020/04/25 20:01:49
ボン・ジョヴィの話して何が悪い？
バカは黙っておけよクソババア
ID:ryWgyVHU0
0811 可愛い奥様 2020/04/25 20:13:05
おっさんは来んなクソ釜チョンジジイ
ID:9a907eEf0(2/3)
0812 可愛い奥様 2020/04/25 20:41:01
ボンジョビ、ボンジョビ、ボンジョビ。
ボン・ジョヴィ、ボン・ジョヴィ、ボン・ジョヴィ。
ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ。
ID:STQgYyMY0
0816 可愛い奥様 2020/04/25 23:12:49
みんなジョンボンジョビって言いたいだけw
1ID:atjQGZem0(1/4)
0817 可愛い奥様 2020/04/25 23:26:31
みんなって
IDコロコロ荒らし
クソ釜チョンの自演衆か
1ID:9a907eEf0(3/3)
0818 可愛い奥様 2020/04/25 23:28:29
もうNGワードに入れたからどうでもいいわ好きなだけ一人で踊ってろって感じ
ID:98LR2QsG0
0819 可愛い奥様 2020/04/25 23:35:47
あぼーん設定って本当に便利だわ。基地外避けに
ID:CKmdSP9d0 0820 可愛い奥様 2020/04/25 23:47:29
ジ ョン ボ ン ジ ョビ
ID:atjQGZem0(2/4)
0821 可愛い奥様 2020/04/25 23:48:39
ボ ンジ ョビ
ID:atjQGZem0(3/4)
0822 可愛い奥様 2020/04/25 23:49:20
ボ ん じ ょび
ID:atjQGZem0(4/4)
0823 可愛い奥様 2020/04/26 00:51:48
えー大量にいたボンジョビファンの人、実は一人だったの？
何日間も一日中いたよね？
毎日次から次へとボンジョビ話振って毎日スゴイ偉い大好きって、ボンジョビファン何人もいるんだと思ってた
1ID:CVSrDA4m0
0824 可愛い奥様 2020/04/26 01:02:21
アホかな
ID:l/76KDRB0(1/8)
0825 可愛い奥様 2020/04/26 01:23:19
息子が軽度のコロナかもしれないとジョンが言ってたけど続報が無いから違ったんでしょうね
よかったわ
ID:uEoFdkuE0(1/4)
0834 可愛い奥様 2020/04/26 09:28:08
ボンジョビの人ほんと頭おかしいのね
1ID:C/cjO9kE0
0835 可愛い奥様 2020/04/26 09:37:16
頭おかしいのはゲイの釜チョンジジイ
ID:C7vL42WD0
0839 可愛い奥様 2020/04/26 10:44:50
>>816
アンチボンジョヴィは名前呼ぶなよクソババア
ID:wJWYNShF0(1/4) 0840 可愛い奥様 2020/04/26 10:46:47
>>817
IDコロコロはアンチボンジョヴィだろ
ボンジョヴィ好きを荒らしあつかいするなよクソジジイ
ID:wJWYNShF0(2/4)
0842 可愛い奥様 2020/04/26 10:48:33
>>823
一人なわけないだろうがクソババア
ボンジョヴィ人気舐めんな
ID:wJWYNShF0(3/4)
0843 可愛い奥様 2020/04/26 10:51:04
>>834
ボンジョヴィは頭おかしくない
頭おかしいのはお前だよクソババア
ID:wJWYNShF0(4/4)
0845 可愛い奥様 2020/04/26 11:40:36
基地外
ID:wJWYNShF0
IDコロコロ荒らし
ゲイのクソ釜チョンジジイ
ID:l/76KDRB0(2/8)
0846 可愛い奥様 2020/04/26 12:25:48
IDコロコロしてませんけど。目見えてますか？
1ID:k65VCc480(1/2)
0847 可愛い奥様 2020/04/26 12:26:55
アンチボンジョヴィは出てけうぜぇ
ID:k65VCc480(2/2)
0848 可愛い奥様 2020/04/26 12:31:22
>>846
朝からIDコロコロしてるじゃん
ゲイのクソ釜チョンジジイ出て行け
ID:l/76KDRB0(3/8)
0849 可愛い奥様 2020/04/26 13:18:36
ボン婆のやる気スイッチ
ID:8J277B2R0 0852 可愛い奥様 2020/04/26 15:06:17
ボンジョビwwwwwww
仲間割れしてるwwwwwww
ボンジョビババアvsボンジョビゲイ釜チョンジジイ
1ID:ubmH7aZW0(1/4)
0853 可愛い奥様 2020/04/26 15:31:17
>>852
涙拭けよ
ボンジョビゲイ釜チョンジジイ
1ID:l/76KDRB0(4/8)
0854 可愛い奥様 2020/04/26 16:30:03
>>853
なんで私が涙拭くのよwww
つかボンジョビゲイ釜チョンジジイって何wwwww
ID:ubmH7aZW0(2/4)
0856 可愛い奥様 2020/04/26 17:01:16
>>808の自己紹介
ボンジョビゲイ釜チョンジジイ
ID:l/76KDRB0(5/8)
0864 可愛い奥様 2020/04/26 20:26:39
>>862
ボンジョビはゲイの釜チョンの人、ボンジョビはゲイの釜チョンとIDコロコロ以外の話してるwwwwwwww
IDコロコロするの忘れた？wwwwwwww
使うスマホ間違えた？wwwwwwww
ID:ubmH7aZW0(3/4)
0865 可愛い奥様 2020/04/26 21:05:15
普通はIDを何回も変えたりしないでしょ釜チョン
1ID:l/76KDRB0(7/8) 0867 可愛い奥様 2020/04/26 23:13:25
>>865
じゃあなんでIDコロコロIDコロコロ言うの？
ボンジョビはゲイの釜チョンジジイさん
1ID:ubmH7aZW0(4/4)
0868 可愛い奥様 2020/04/26 23:18:51
ヴォンジョビ
ID:kQfqo0cz0
0869 可愛い奥様 2020/04/26 23:59:03
>>867
あんたがIDコロコロコロコロだからだよ
朝鮮人丸出しオヤジホモ釜チョン
1ID:l/76KDRB0(8/8)
0878 可愛い奥様 2020/04/27 07:21:24
IDコロコロw
昨日の人全然そうは見えないけどな
むしろボンジョビファンが大量にいた時にIDコロコロ言ってあげればよかったのに
あっちはあからさまに不自然だったのに
自分がボンジョビファンだからボンジョビファンには言わないのかな、ボンジョビはゲイの釜チョンジジイ
2ID:qyRocf3x0(1/2)
0879 可愛い奥様 2020/04/27 07:34:57
感じたことを書いたけどIDコロコロなんて不毛な争いする気はないので、ボンジョビはゲイの釜チョンジジイ
だいたいIDコロコロなんて言い出したら誰も何も書けなくなってしまう
1ID:qyRocf3x0(2/2)
0882 可愛い奥様 2020/04/27 09:08:10
ボンジョヴィはゲイの釜チョンジジイ
ID:PRu413Ib0
ID:Nnv3gnRr0
ID:9H5waUkx0
ID:QQ9UYeyL0
ID:9a907eEf0
ID:+19dVBe+0
この人ボンジョヴィのファンのようですね
1ID:4JEp4Uki0(1/2) 0883 可愛い奥様 2020/04/27 09:10:41
>>882
一つ入れ忘れたので修正版
ボンジョヴィはゲイの釜チョンジジイ
ID:PRu413Ib0
ID:Nnv3gnRr0
ID:9H5waUkx0
ID:QQ9UYeyL0
ID:9a907eEf0
ID:+19dVBe+0
ID:l/76KDRB0
この人ボンジョヴィのファンのようですね
3ID:4JEp4Uki0(2/2)
0884 可愛い奥様 2020/04/27 09:48:37
それが自分の気に入らないレスってわけか
ID:yk6v5b6x0(1/5)
0886 可愛い奥様 2020/04/27 14:32:54
>>883
こんなにID変えられないでしょう
ボンジョヴィと釜ジジイについてここで話されても困るわ
ID:AFosn1MW0
0888 可愛い奥様 2020/04/27 16:01:20
>>883
まとめおつ
IDコロコロ書いてるのこの人だけよね
ボンジョビ好きのゲイの釜チョンジジイの人
1ID:BC/EdqrM0
0891 可愛い奥様 2020/04/27 18:28:33
>>888
そうだね
IDコロコロって書いてるのはその人一人だね
荒らしたいんだろうね
でもボンジョビファンみんな荒らしみたいなもんだったからまあ今さらって感じw
2ID:n8oieQ3o0(1/4)
0892 可愛い奥様 2020/04/27 18:30:11
>>883
ありがと
ID:n8oieQ3o0(2/4) 0754 可愛い奥様 2020/04/24 06:30:58
ジョンボンジョビ、今チャリティ活動でレストランで週5皿洗いやってるってよ
偉いね
1ID:sL5BuIwm0(1/3)
0755 可愛い奥様 2020/04/24 06:48:36
自分の店でしょ
かなり早い時期にニュースになってたのに今頃？
店閉めろって言われてもいたはず
ID:cA/eQ1P70
0756 可愛い奥様 2020/04/24 09:12:55
アメリカは今外食禁止じゃないの
レストラン営業しちゃだめなはず
ID:h30/wxMd0
0757 可愛い奥様 2020/04/24 10:26:37
>>754
ジョンボンジョヴィ偉いね。
地位と名声のある人が皿洗いなんてなかなかできるもんじゃないよ。尊敬する。
ID:K6B5pwhQ0
0758 可愛い奥様 2020/04/24 10:44:11
だよねー
ジョンボンジョビ大好きだわ
ID:QQ9UYeyL0(1/2)
0759 可愛い奥様 2020/04/24 11:22:28
皿洗いしただけで褒められるセレブ
ID:8BldDC060 0760 可愛い奥様 2020/04/24 11:41:10
ジョンボンジョビがレストラン営業続けられるのは芸能人特権？
自分のレストランで皿洗いがチャリティ？
経営者なら営業停止して給料補償してあげればいいのに
付き合わされて働かされる従業員お気の毒さま
ID:zKOugbpW0
0761 可愛い奥様 2020/04/24 11:52:12
ググったら非営利のコミュニティレストランでテイクアウトだけやってるって記事出てくるよ
ホームレスとかへ食事提供する無料や低価格のレストランあるから
そういうのじゃないの？
ID:nbcPNTw70(1/3)
0762 可愛い奥様 2020/04/24 12:45:48
つーか、業務用食洗機を寄付したほうが合理的
ID:msSK40/F0
0763 可愛い奥様 2020/04/24 13:15:20
熱湯コマーシャルに、大ブレイク前の飯島直子が出ていた時、
「熱い―」と飛び出して、氷水に飛び込んだら、
すかさずボンジョヴィの誰かが、氷をつかんで
飯島の背中をなでなでしていたｗｗｗｗ
1ID:V2pBJOA/0(1/2)
0764 可愛い奥様 2020/04/24 13:33:03
地位と名声のあるジョンボンジョビ様が皿洗いしてジョンボンジョビ様偉いってジョンボンジョビ本人もジョンボンジョビファンも思ってそうw
ID:TGS2agY/0(1/2)
0765 可愛い奥様 2020/04/24 13:36:38
ごめん名前間違えたみたいだから書き直すね
地位と名声のあるジョンボンジョヴィ様が皿洗いしてジョンボンジョヴィ様偉いってジョンボンジョヴィ本人もジョンボンジョヴィファンも思ってそうw
ID:TGS2agY/0(2/2) 0771 可愛い奥様 2020/04/24 16:22:30
ボンジョビが空気読めなくて頭が悪いからファンもそうなるのか
空気読めなくて頭が悪い人がそういうボンジョビのファンになるのか
ID:SPWtDcIL0
0773 可愛い奥様 2020/04/24 17:57:52
またボンジョビw
ボンジョビじゃなくてジョンボンジョヴィかww
1ID:oq4KGrim0
0781 可愛い奥様 2020/04/24 22:12:51
>>773
同意
だけど今日友人と長電話した時にジョンボンジョビの皿洗いの話題で
ジョンボンジョビはセコい！ジョンボンジョビはケチ！ジョンボンジョビはクズ！
と盛り上がったので悪いことばかりじゃなかったw
またジョンボンジョビでごめんw
1ID:I/4Vaj860
0783 可愛い奥様 2020/04/24 23:30:03
ゲイのクソ釜チョンうぜー
ID:QQ9UYeyL0(2/2)
0785 可愛い奥様 2020/04/24 23:59:09
>>781
どこをどう見たらジョンがセコいケチクズなのか教えてほしい。
チャリティしてジョンのやってること凄いよ。
クソババアにケチつけられる筋合いない。
1ID:BDxh5AAE0
0787 可愛い奥様 2020/04/25 00:21:31
>>785
ジョンにケチをつけてるの、ババアと違う
糞チョンジジイだよ
だよ
ID:9a907eEf0(1/3)
0791 可愛い奥様 2020/04/25 03:34:36
よくわからん言い合いが続くな
ID:N8BGVnWa0 0793 可愛い奥様 2020/04/25 12:07:29
ボンジョビスレになっててワロタ
ID:BFymi+fs0(1/3)
0794 可愛い奥様 2020/04/25 13:36:30
わざわざ名前出さないでよ
1ID:Meadp9uv0(1/2)
0795 可愛い奥様 2020/04/25 14:36:19
見らジョンボビッチ
ID:Q0VBRQje0(2/4)
0796 可愛い奥様 2020/04/25 14:43:25
>>794
ボンジョビの話してる人いっぱいいるけど私が名前出すのは何か問題あるの？
ID:BFymi+fs0(2/3)
0797 可愛い奥様 2020/04/25 15:05:15
バカと一緒に続けたいならどうぞ
「他の人はやってるのにー」って嵐に混ざりたいって言ってるようなもの
1ID:Meadp9uv0(2/2)
0799 可愛い奥様 2020/04/25 15:31:06
>>797
別に私はボンジョビの話したいわけじゃないけど、なぜ一言ボンジョビの名前出しただけの私にだけ怒るのかわからない
ボンジョビの話してる人を荒らしだと言うならその場でその人たちに言えばいいのに
ID:BFymi+fs0(3/3)
0801 可愛い奥様 2020/04/25 16:40:49
ボンジョヴィはゲイの釜チョン
ID:+19dVBe+0 0803 可愛い奥様 2020/04/25 16:54:10
ジョンボンジョヴィがゲイでないと困るぅ～
ID:rIh1dYFa0
0808 可愛い奥様 2020/04/25 19:39:10
ボンボン ジョビジョビ
パンパン ジュワジュワ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱 ○。 U 鬱
ﾉﾉ) U 从
( i从〓〓 〓〓.从
.从-=・=- -=・=-从
从从. ｌ 从）
（从.ｌ∴ ∨ ∴从人）
（人人|∴ ヽ .ｰ===-' ./.∴..从人）
（人人|∴∴! ￣ !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
（人人|∴∴!. !∴∴ｌ从人）
ry人人＿人､ ￣ 人＿.人人人）
/ / } ;'ー---- 'i､ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
Pang pANG Jovi jOVI
1ID:+xMtersN0
0809 可愛い奥様 2020/04/25 19:51:42
ボンジョビボンジョヴィジョンボンジョヴィ
ID:glWIG1sg0
0810 可愛い奥様 2020/04/25 20:01:49
ボン・ジョヴィの話して何が悪い？
バカは黙っておけよクソババア
ID:ryWgyVHU0
0811 可愛い奥様 2020/04/25 20:13:05
おっさんは来んなクソ釜チョンジジイ
ID:9a907eEf0(2/3)
0812 可愛い奥様 2020/04/25 20:41:01
ボンジョビ、ボンジョビ、ボンジョビ。
ボン・ジョヴィ、ボン・ジョヴィ、ボン・ジョヴィ。
ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ、ジョンボンジョヴィ。
ID:STQgYyMY0 0816 可愛い奥様 2020/04/25 23:12:49
みんなジョンボンジョビって言いたいだけw
1ID:atjQGZem0(1/4)
0817 可愛い奥様 2020/04/25 23:26:31
みんなって
IDコロコロ荒らし
クソ釜チョンの自演衆か
1ID:9a907eEf0(3/3)
0818 可愛い奥様 2020/04/25 23:28:29
もうNGワードに入れたからどうでもいいわ好きなだけ一人で踊ってろって感じ
ID:98LR2QsG0
0819 可愛い奥様 2020/04/25 23:35:47
あぼーん設定って本当に便利だわ。基地外避けに
ID:CKmdSP9d0
0820 可愛い奥様 2020/04/25 23:47:29
ジ ョン ボ ン ジ ョビ
ID:atjQGZem0(2/4)
0821 可愛い奥様 2020/04/25 23:48:39
ボ ンジ ョビ
ID:atjQGZem0(3/4)
0822 可愛い奥様 2020/04/25 23:49:20
ボ ん じ ょび
ID:atjQGZem0(4/4)
0823 可愛い奥様 2020/04/26 00:51:48
えー大量にいたボンジョビファンの人、実は一人だったの？
何日間も一日中いたよね？
毎日次から次へとボンジョビ話振って毎日スゴイ偉い大好きって、ボンジョビファン何人もいるんだと思ってた
1ID:CVSrDA4m0
0824 可愛い奥様 2020/04/26 01:02:21
アホかな
ID:l/76KDRB0(1/8) 0825 可愛い奥様 2020/04/26 01:23:19
息子が軽度のコロナかもしれないとジョンが言ってたけど続報が無いから違ったんでしょうね
よかったわ
ID:uEoFdkuE0(1/4)
0834 可愛い奥様 2020/04/26 09:28:08
ボンジョビの人ほんと頭おかしいのね
1ID:C/cjO9kE0
0835 可愛い奥様 2020/04/26 09:37:16
頭おかしいのはゲイの釜チョンジジイ
ID:C7vL42WD0
0839 可愛い奥様 2020/04/26 10:44:50
>>816
アンチボンジョヴィは名前呼ぶなよクソババア
ID:wJWYNShF0(1/4)
0840 可愛い奥様 2020/04/26 10:46:47
>>817
IDコロコロはアンチボンジョヴィだろ
ボンジョヴィ好きを荒らしあつかいするなよクソジジイ
ID:wJWYNShF0(2/4) 0842 可愛い奥様 2020/04/26 10:48:33
>>823
一人なわけないだろうがクソババア
ボンジョヴィ人気舐めんな
ID:wJWYNShF0(3/4)
0843 可愛い奥様 2020/04/26 10:51:04
>>834
ボンジョヴィは頭おかしくない
頭おかしいのはお前だよクソババア
ID:wJWYNShF0(4/4)
0845 可愛い奥様 2020/04/26 11:40:36
基地外
ID:wJWYNShF0
IDコロコロ荒らし
ゲイのクソ釜チョンジジイ
ID:l/76KDRB0(2/8)
0846 可愛い奥様 2020/04/26 12:25:48
IDコロコロしてませんけど。目見えてますか？
1ID:k65VCc480(1/2)
0847 可愛い奥様 2020/04/26 12:26:55
アンチボンジョヴィは出てけうぜぇ
ID:k65VCc480(2/2)
0848 可愛い奥様 2020/04/26 12:31:22
>>846
朝からIDコロコロしてるじゃん
ゲイのクソ釜チョンジジイ出て行け
ID:l/76KDRB0(3/8)
0849 可愛い奥様 2020/04/26 13:18:36
ボン婆のやる気スイッチ
ID:8J277B2R0
0852 可愛い奥様 2020/04/26 15:06:17
ボンジョビwwwwwww
仲間割れしてるwwwwwww
ボンジョビババアvsボンジョビゲイ釜チョンジジイ
1ID:ubmH7aZW0(1/4) 0853 可愛い奥様 2020/04/26 15:31:17
>>852
涙拭けよ
ボンジョビゲイ釜チョンジジイ
1ID:l/76KDRB0(4/8)
0854 可愛い奥様 2020/04/26 16:30:03
>>853
なんで私が涙拭くのよwww
つかボンジョビゲイ釜チョンジジイって何wwwww
ID:ubmH7aZW0(2/4)
0856 可愛い奥様 2020/04/26 17:01:16
>>808の自己紹介
ボンジョビゲイ釜チョンジジイ
ID:l/76KDRB0(5/8)
0864 可愛い奥様 2020/04/26 20:26:39
>>862
ボンジョビはゲイの釜チョンの人、ボンジョビはゲイの釜チョンとIDコロコロ以外の話してるwwwwwwww
IDコロコロするの忘れた？wwwwwwww
使うスマホ間違えた？wwwwwwww
ID:ubmH7aZW0(3/4)
0865 可愛い奥様 2020/04/26 21:05:15
普通はIDを何回も変えたりしないでしょ釜チョン
1ID:l/76KDRB0(7/8)
0867 可愛い奥様 2020/04/26 23:13:25
>>865
じゃあなんでIDコロコロIDコロコロ言うの？
ボンジョビはゲイの釜チョンジジイさん
1ID:ubmH7aZW0(4/4)
0868 可愛い奥様 2020/04/26 23:18:51
ヴォンジョビ
ID:kQfqo0cz0 0869 可愛い奥様 2020/04/26 23:59:03
>>867
あんたがIDコロコロコロコロだからだよ
朝鮮人丸出しオヤジホモ釜チョン
1ID:l/76KDRB0(8/8)
0878 可愛い奥様 2020/04/27 07:21:24
IDコロコロw
昨日の人全然そうは見えないけどな
むしろボンジョビファンが大量にいた時にIDコロコロ言ってあげればよかったのに
あっちはあからさまに不自然だったのに
自分がボンジョビファンだからボンジョビファンには言わないのかな、ボンジョビはゲイの釜チョンジジイ
2ID:qyRocf3x0(1/2)
0879 可愛い奥様 2020/04/27 07:34:57
感じたことを書いたけどIDコロコロなんて不毛な争いする気はないので、ボンジョビはゲイの釜チョンジジイ
だいたいIDコロコロなんて言い出したら誰も何も書けなくなってしまう
1ID:qyRocf3x0(2/2)
0882 可愛い奥様 2020/04/27 09:08:10
ボンジョヴィはゲイの釜チョンジジイ
ID:PRu413Ib0
ID:Nnv3gnRr0
ID:9H5waUkx0
ID:QQ9UYeyL0
ID:9a907eEf0
ID:+19dVBe+0
この人ボンジョヴィのファンのようですね
1ID:4JEp4Uki0(1/2)
0883 可愛い奥様 2020/04/27 09:10:41
>>882
一つ入れ忘れたので修正版
ボンジョヴィはゲイの釜チョンジジイ
ID:PRu413Ib0
ID:Nnv3gnRr0
ID:9H5waUkx0
ID:QQ9UYeyL0
ID:9a907eEf0
ID:+19dVBe+0
ID:l/76KDRB0
この人ボンジョヴィのファンのようですね
3ID:4JEp4Uki0(2/2) 0884 可愛い奥様 2020/04/27 09:48:37
それが自分の気に入らないレスってわけか
ID:yk6v5b6x0(1/5)
0886 可愛い奥様 2020/04/27 14:32:54
>>883
こんなにID変えられないでしょう
ボンジョヴィと釜ジジイについてここで話されても困るわ
ID:AFosn1MW0
0888 可愛い奥様 2020/04/27 16:01:20
>>883
まとめおつ
IDコロコロ書いてるのこの人だけよね
ボンジョビ好きのゲイの釜チョンジジイの人
1ID:BC/EdqrM0
0891 可愛い奥様 2020/04/27 18:28:33
>>888
そうだね
IDコロコロって書いてるのはその人一人だね
荒らしたいんだろうね
でもボンジョビファンみんな荒らしみたいなもんだったからまあ今さらって感じw
2ID:n8oieQ3o0(1/4)
0892 可愛い奥様 2020/04/27 18:30:11
>>883
ありがと
ID:n8oieQ3o0(2/4)
0893 可愛い奥様 2020/04/27 18:31:08
>>878
同意
ID:n8oieQ3o0(3/4) 0896 可愛い奥様 2020/04/27 19:55:51
ボンジョビ(ィ)荒らしより陰謀論者に消えて欲しいわ
日常生活でも怪しい詐欺に騙されてそう
1ID:t3hhjX/e0(2/3)
0898 可愛い奥様 2020/04/27 21:00:01
>>891
亀だけど、いつも変態AA貼り付けてる釜っていうホモチョン爺が女のフリしてIDコロコロで自演してるんだよね
必死で他人にウンコなすりてけてるw
やだねー必死でウケるw
1ID:yk6v5b6x0(2/5)
0902 可愛い奥様 2020/04/27 21:35:35
>>879
> 感じたことを書いたけどIDコロコロなんて不毛な争いする気はないので、ボンジョビはゲイの釜チョンジジイ
> だいたいIDコロコロなんて言い出したら誰も何も書けなくなってしまう
超同意
これ大事なポイントだね
2ID:n8oieQ3o0(4/4)
0903 可愛い奥様 2020/04/27 22:00:09
>>902
まだ言ってるww
1ID:yk6v5b6x0(3/5)
0905 可愛い奥様 2020/04/27 23:00:44
>>869
ねえオウムチョン、ここも荒らしてんの？
ボンジョビボンジョビ言ってるの、事件スレの朝鮮人オウムチョンじゃないの？
1ID:CPaGEn6A0(1/2)
0907 可愛い奥様 2020/04/27 23:15:38
>>905
うわ、やっぱそうなんだ
事件スレ常駐のオウムチョン=枝野婆=釜だよね？w
知ってたけどさ
1ID:yk6v5b6x0(4/5) 0908 可愛い奥様 2020/04/27 23:23:59
>>907
いやお前もオウムチョンだろｗ
自分がIDコロコロしてるくせに「IDコロコロ！IDコロコロ！」と敵（）に連呼する
枝野の固定IDをここで今日は使ったから、事件スレに枝野ババアは出てこなかった、とｗ
荒らせるなら何でもいいんだね、朝鮮人オウムチョン
1ID:CPaGEn6A0(2/2)
0909 可愛い奥様 2020/04/27 23:32:43
>>887
釜？
ID:7WuQjun00
0910 可愛い奥様 2020/04/27 23:40:07
>>908
お前も ？？
IDコロコロできるならするんじゃないの？
言ってることおかしくない？
ID:yk6v5b6x0(5/5)
0917 可愛い奥様 2020/04/28 06:42:55
>>878
自分の気に入らないレスにはすぐボンジョビゲイの釜チョン連呼で挙句の果にIDコロコロだもんね
すぐクソババア連呼するのもボンジョビのファンだよね
ボンジョビのファンの人達自分が気に入らないことに攻撃的になる人が多いのかもね
ID:Jah8bmNr0(1/2)
0920 可愛い奥様 2020/04/28 07:59:07
>>891
気に入らない人にはIDコロコロだもんね
荒らし以外の何者でもないと思う
っていうかボンジョビファンみんな荒らしみたいって言っちゃったのねw
私もそう思ってたけど一応言うの我慢してたw
ボンジョビのファンの人達すごく印象悪い
あとボンジョビはゲイの釜チョンジジイって言葉だけ覚えた
3ID:Jah8bmNr0(2/2)
0923 可愛い奥様 2020/04/28 09:18:26
釜チョンジジイって42歳のマザコン男なんだよね
ID:Ctgae5SU0(1/2) 0928 可愛い奥様 2020/04/28 12:26:25
ボンジョヴィアンチしつこい
ボンジョヴィの人気と知名度に嫉妬してるw？
どこのヲタなんだろうね
これだけではなんなので、ボンジョヴィの新ネタ投下
コロナのせいでニューアルバムが発売延期になったらしいよ
世界中でみんな楽しみにしてたのに残念よね
ジョンは週5で皿洗いのチャリティ活動してるからコロナ気をつけてほしい
1ID:Kk+Tmtxi0
0930 可愛い奥様 2020/04/28 12:46:14
ボン・ジョヴィのニューアルバム
タイトルは「2020」
ID:SzchY4P/0
0931 可愛い奥様 2020/04/28 12:47:17
アルバム楽しみにしてたのに残念
秋には出るよね？
ID:09c1RfxK0
0933 可愛い奥様 2020/04/28 13:01:27
>>928
ジョンの苦労が絶えないね
ジョンが皿洗いしてる店に行きたいわ
2ID:/4yBgbCE0
0935 可愛い奥様 2020/04/28 13:18:03
>>933
ジョンの経営してるレストランでやってるから今なら行けば会えるかも
ジョンの洗ったお皿いいなあ。。。
ID:2/3ZD4Bp0
0936 可愛い奥様 2020/04/28 13:38:01
ボンジョヴィ
チョンジジイ
釜ホモ
IDコロコロ
このワードを連呼して、何度も何度も蒸し返すのは
事件スレの荒らし、朝鮮人オウムチョンです
「痛いヲタ」を自演し、それに延々と絡み続ける側も自演してバトルを演出
罵倒を繰り返し、トゲトゲしい雰囲気にしてスレを荒廃させるのが目的です
自分がIDコロコロしてるくせに、相手に「IDコロコロ！IDコロコロ！」と連呼する手口です
すでに事件スレ、芸能有名人スレ、テレビネタスレなどはオウムチョンの巣と化しています
ここもしばらくは標的になるでしょうが、相手にしなければそのうち飽きて消えます
NGワード登録でスルーするといいと思います
ID:fnjX4dZ+0 0941 可愛い奥様 2020/04/28 15:56:22
ジョンボンジョヴィ時給100万円で皿洗いしてそうw
しかも自分の店でってw
このご時世に儲かりそうね
3ID:RcrRD3n30
0945 可愛い奥様 2020/04/28 16:35:49
>>933,935
気持ち悪い
ジョンボンジョビさんの皿舐めそう
ID:JYVmW1z+0(1/2)
0946 可愛い奥様 2020/04/28 17:01:02
>>941
芸能人様の特権かね
なんでもチャリティと言っておけばイメージアップ収入アップに繋がると考えてそう
私のジョンボンジョビさんのイメージはめちゃくちゃ悪くなったけどね
2ID:JYVmW1z+0(2/2)
0947 可愛い奥様 2020/04/28 20:37:56
事件スレで荒らしてるオウムチョンが42歳のマザコン朝鮮男なんだね
ID:Ctgae5SU0(2/2)
0948 可愛い奥様 2020/04/28 20:47:25
もともとチャリティ=節税ってイメージ
ID:zxF/sg510(2/2)
0949 可愛い奥様 2020/04/28 21:55:46
>>941
儲＝信者
ID:S2kJbM1j0
0951 可愛い奥様 2020/04/28 22:18:58
>>946
この件でジョンを悪く言うのはさすがにあたおかとしか言えない
ID:dbLh8QJg0(3/3) 0958 可愛い奥様 2020/04/29 07:20:09
>>941
時給100万円w
どうせお皿1枚2枚洗うだけでしょ
>>946
金持ち有名人なら他にできることあるだろうに
なぜ皿洗いでアピールしようとしたのか疑問
ジョンボンジョビ頭悪いんじゃないのかな
1ID:tytfpKUg0
0961 可愛い奥様 2020/04/29 09:45:13
>>902は>>898への間接的なレスの意味も込めて書いたんだけど理解していただけましたか？ >> ID:yk6v5b6x0
1ID:zxFtjBMs0(1/6) 0962 可愛い奥様 2020/04/29 09:48:45
>>961は>>903へ
ID:zxFtjBMs0(2/6)
0963 可愛い奥様 2020/04/29 09:59:05
>>920
同じこと考えてる人いてよかった
間違いではない気がするw
ID:zxFtjBMs0(3/6)
0964 可愛い奥様 2020/04/29 10:07:15
>>958
みんなでstayhome呼びかけてる最中に皿洗いアピールだからねw
今は局地的な災害と違うんだからやること間違えてる
ジョンボンジョビはバカなんだと思うわ
ボンジョビもボンジョビファンも似た者同士
ID:zxFtjBMs0(4/6)
0965 可愛い奥様 2020/04/29 10:22:28
ボンジョヴィ
チョンジジイ
釜ホモ
IDコロコロ
このワードを連呼して、何度も何度も蒸し返すのは
事件スレの荒らし、朝鮮人オウムチョンです
「痛いヲタ」を自演し、それに延々と絡み続ける側も自演してバトルを演出
罵倒を繰り返し、トゲトゲしい雰囲気にしてスレを荒廃させるのが目的です
自分がIDコロコロしてるくせに、相手に「IDコロコロ！IDコロコロ！」と連呼する手口です
すでに事件スレ、芸能有名人スレ、テレビネタスレなどはオウムチョンの巣と化しています
ここもしばらくは標的になるでしょうが、相手にしなければそのうち飽きて消えます
NGワード登録でスルーするといいと思います
ID:gR2Dbuhs0(1/2)
0967 可愛い奥様 2020/04/29 10:30:47
朝鮮人オウムチョンはボンジョビアンチ
自演釜
ID:zxFtjBMs0
ID:+uxfBD9A0(1/14)
0968 可愛い奥様 2020/04/29 10:48:08
IDコロコロの次は自演w
勝手にやってればw
1ID:zxFtjBMs0(5/6) 0969 可愛い奥様 2020/04/29 11:07:37
>>968
なんでこのスレに粘着してんの？
42のマザコンおっさんが
1ID:+uxfBD9A0(2/14)
0970 可愛い奥様 2020/04/29 11:23:46
>>969
人違いです
粘着もしてないし42でもマザコンでもおっさんでもない
暇なときに見て思ったことを書いてるだけ
気に入らないからって意味不明な言葉で因縁つけるのやめてもらえますか？
ID:zxFtjBMs0(6/6)
0971 可愛い奥様 2020/04/29 11:32:46
あわてて真顔で否定するおっさん(笑
マザコンだから既女に粘着するんだね
納得した
ID:+uxfBD9A0(3/14)
0975 可愛い奥様 2020/04/29 16:31:16
ボンジョビのファンがキチガイすぎてw
自演だとかIDコロコロだとかw
ボンジョヴィはゲイの釜チョンジジイw
オウムチョンw
ID:PRu413Ib0
ID:Nnv3gnRr0
ID:9H5waUkx0
ID:QQ9UYeyL0
ID:9a907eEf0
ID:+19dVBe+0
ID:l/76KDRB0
ID:yk6v5b6x0
ID:CPaGEn6A0
ID:Ctgae5SU0
ID:fnjX4dZ+0
ID:gR2Dbuhs0
ID:+uxfBD9A0
2ID:jWDL77bv0 0976 可愛い奥様 2020/04/29 16:48:12
>>975
蒸し返しウザい
既女板荒らすなよ
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男w
1ID:+uxfBD9A0(4/14)
0977 可愛い奥様 2020/04/29 17:04:39
>>976
相手してるのあなただけだよ
もう関連ワード全部NGに入れておきなよ
今これ打ち込んだ後、私はあなたの最後の一行全部NGワードに入れるつもり
あなたも迷惑
1ID:ed69GExI0(2/2)
0979 可愛い奥様 2020/04/29 17:13:33
>>975
これはwww
その人◯◯スレの誰々とか詳しいのね
よくまあそれだけ同じ荒らしに遭遇することw
その人の為に次スレはﾜｯﾁｮｲでもつけてあげた方がいいんじゃない？
ID:K9yUQUSZ0
0980 可愛い奥様 2020/04/29 17:21:01
ボンジョヴィアンチうざい
ボンジョヴィファンまとめて全部キチガイ扱いしないでよ
キチガイなのはIDコロコロ自演連呼の釜チョンジジイだけじゃん
ジョンもファンもキチガイじゃないから
2ID:oaEtFLLw0(1/10)
0981 可愛い奥様 2020/04/29 17:22:46
既女板荒らし連投乙
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男w
1ID:+uxfBD9A0(5/14)
0982 可愛い奥様 2020/04/29 17:30:54
>>981
あなたがボンジョヴィファンのイメージ悪くしてるからアンチが湧いてくるんじゃん
いい加減にして
ID:oaEtFLLw0(2/10) 0983 可愛い奥様 2020/04/29 17:34:46
オウムチョンがいる限りずっと言ってやる
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男w
1ID:+uxfBD9A0(6/14)
0984 可愛い奥様 2020/04/29 17:46:07
>>983
しつこい
いい加減にして
ID:oaEtFLLw0(3/10)
0985 可愛い奥様 2020/04/29 17:53:20
オウムチョンがいる限りずっと言ってやる
既女板荒らし
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男だよ
1ID:+uxfBD9A0(7/14)
0986 可愛い奥様 2020/04/29 17:57:49
オウムチョンのボンジョヴィ荒らしが酷いので、次スレを一時的に末尾表示にさせて頂きました
この程度でオウムチョンが荒らしを止めることなどあり得ませんが、少なくとも
今よりはマシになると思います
宜しくお願いします
次スレ
★★ハリウッド・海外有名人の噂 その153★★
https://matsuri.5ch....d.cgi/ms/1588150438/
（ID末尾表示あり）
ID:gR2Dbuhs0(2/2)
0987 可愛い奥様 2020/04/29 17:59:22
>>985
それはボンジョヴィアンチでしょ
一緒にしないでよ
私はボンジョヴィ好きなのジョン大好きなの
ID:oaEtFLLw0(4/10)
0988 可愛い奥様 2020/04/29 18:02:50
こっちは自演荒らしオウムチョンに言ってるのよ
あんたは関係ない
1ID:+uxfBD9A0(8/14) 0989 可愛い奥様 2020/04/29 18:09:39
>>988
はあ？
何言ってんの？
マジ基地イミフ
ボンジョヴィのイメージが悪くなるからもうボンジョヴィボンジョヴィ連呼しないで
1ID:oaEtFLLw0(5/10)
0990 可愛い奥様 2020/04/29 18:13:03
>>989
あんたここの仕切り屋？
私はボンジョビボンジョビ言ってませんが
既女板荒らし
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男w
1ID:+uxfBD9A0(9/14)
0991 可愛い奥様 2020/04/29 18:17:10
ここでは女言葉でやってるから枝野婆か
既女板荒らし
自演釜、オウムチョン、枝野婆は42歳のマザコン朝鮮男w
ID:+uxfBD9A0(10/14)
0992 可愛い奥様 2020/04/29 18:30:57
このスレ
ほとんど朝鮮男の自演で回してるんじゃないの？
何もかも不自然すぎて気持ち悪い
1ID:+uxfBD9A0(11/14) 0993 可愛い奥様 2020/04/29 18:33:42
>>990
仕切ってないし
ただのボンジョヴィファンだよ
このスレも他のスレも荒らしてるのあなたでしょ
ボンジョヴィファンが多いように見せていたのはあなたがIDコロコロして連投していたからでしょ
ボンジョヴィスレ荒らして壊したのもあなたでしょ
口調や特徴がまるで同じ
テイラー・スウィフトスレも荒らして壊滅させたって自分で書いてたよね
ボンジョヴィスレはあなたのせいで誰もいなくなった
何が俺たちはこのスレを守ろうだよ
自分で壊して占領したくせに
一人で好き勝手書いて自分で自分にレスして何が楽しいの？
ボンジョヴィスレで自演とIDコロコロバレてみんな追い出しておいてよく言うよ
どうせこのスレも潰す気でしょ
もう潰した後かな
まともな人はあなたがいるスレからはいなくなるよ
このスレ人がいるように見えるけどほとんどあなたが複数台でIDコロコロして自演してたんじゃないの
ボンジョヴィスレと同じ
ファンじゃない人にあなたがしつこく絡めばアンチじゃない人もそりゃアンチになるわ
あなたのせいでボンジョヴィアンチ増やされてすごく悔しい
1ID:oaEtFLLw0(6/10)
0994 可愛い奥様 2020/04/29 18:39:05
>>992
自演も連投もIDコロコロも全部あなたがやってることでしょ
このスレでもあなた以外の人にあなたが毎回難癖つけてんじゃないの？
会話してる風なのも全部あなたの自演じゃないの
ID:oaEtFLLw0(7/10) 0995 可愛い奥様 2020/04/29 18:43:10
☆BON JOVI-Part.82☆『2020』5月リリース予定
https://lavender.5ch...cgi/hrhm/1586242301/
285 名無しさんのみボーナストラック収録 2020/04/27(月) 01:37:48.06 ID:QtmWzZOR0
テイラースウィフトのスレも
1人のキチガイ荒らしによって壊滅状態(今は見てないから知らん)になったから
俺たちはこのスレを守ろう
なるべく過疎らないように
286 名無しさんのみボーナストラック収録 2020/04/27(月) 03:01:32.15 ID:bETn73sG0
やっぱテイラースウィフトのスレの荒らしと同じやつだったか
1ID:oaEtFLLw0(8/10)
0996 可愛い奥様 2020/04/29 18:43:40
>>993
それをやってるのは海芸板荒らしの釜でしょ
ボンジョビスレなど見たこともないわ
わざとこっちに擦りつけんな
卑怯者自演豚釜オウムチョンめが
ID:+uxfBD9A0(12/14)
0997 可愛い奥様 2020/04/29 18:45:56
>>995
海芸板も洋楽板も荒らしてるよね
チョン釜！
ID:+uxfBD9A0(13/14)
0998 可愛い奥様 2020/04/29 18:46:51
これ書いたのもボンジョヴィスレ荒らしたのもテイラー・スウィフトスレ荒らしたのもこのスレ荒らしたのもあなたでしょ
自演してみんな追い出してずっと一人で会話して他の人が来ると難癖つけて追い出して
あなたが難癖つけないレスは全部あなたが書いてんじゃないかと思うわ
ID:oaEtFLLw0(9/10)
0999 可愛い奥様 2020/04/29 18:48:03
ボンジョヴィ詳しいみたいだからファンなんだろうけどあなたにボンジョヴィファン名乗ってほしくない
ID:oaEtFLLw0(10/10)
1000 可愛い奥様 2020/04/29 18:48:25
ここはほぼ豚釜しかいないw
よーくわかった
1ID:+uxfBD9A0(14/14) 以上「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」コピペ 凄い回ってるから何事かと思ったら同じく全部見れないわ ID真っ赤の基地外喪女荒らしはこいつ
同人板喪女板化粧板他5ch各所を荒らす江東区無職喪女【ア ス カ】(コロアス)
IDコロコロ、自演レスバ、転載、学歴コンプ、俺女、中傷スレ荒らしが趣味の汚言症のいつもの人
ぼっちで同人喪女友達募集応募をしているので注意
◎オープンチャット荒らしや東京オフ会で喧嘩した荒らし10年選手の犯罪者予備軍です
◎化粧板のボ ン ジョ ビ連呼荒らしもしてます
【名前】ASKA
【生息地】東京都江東区(新木場駅～越中島駅を利用または中継)
【年齢】33歳(1988年(昭和63年)4月～12月生まれ)
【職業】無職(こどおば両親妹)、喪女
※友達ゼロで学生時代は虐められていたそうです
【趣味】腐、漫画、ゲーム、アニメ、映画(洋画、アニメ)、同人活動(怪ジョor稲妻11)、龍探究11(盗勇)、動画巡り、TDL好き、ショタコン、twitterと pixivにイラストを投稿中
【注意事項】発達ギリ健
オシャレ(服装髪ネイル化粧)が好きな喪女は大嫌い、カラオケ嫌い、脱喪目指す喪女が大嫌い、友達がいる人が大嫌い
高卒で学歴コンプの大卒嫌い、貧乏(テーブル代わりに段ボール使用の画像をアップ)、年下が嫌い(妹が大嫌いなため)、正社員・公務員・資格持ち職業が特に嫌い、2次元好き3次元(特撮等)は大嫌い、既婚者・彼氏持ちが大嫌い
【ルックス】(本人友達募集より抜粋)
・イチゴ鼻の眼鏡喪女
・常に鼻眼鏡装備してる感じ
・全体的に覇気がなく、口元がキモい
・父の妻に見間違えられる老けルックス
・アゴ突出
・不機嫌そうな顔つきとブツブツ肌
・お笑いコンビたんぽぽの白鳥さん似
いつもの人連呼IDコロコロ連呼オウム返しのあの荒らし専用隔離スレ19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615542075/ BJがどういう取り分なのか、どれだけバンドして利益あかってるのかしらんけど、
いっくら世界で販売してツアーやってるとはいえ。向こうのミュージシャンて資産が半端ないよな。ジョンも全ての資産でどれ位て話だもんな、いや下世話な話なんだけど、何気ずっと気になってるw >>541
５００億ぐらいありそう
それにしてもジョンボンジョヴィいい人だよね
歳をとってもカッコいいし オーディナリーやインキーリストは無香料なのがいいですね
他の海外製品を使ったらいかにも合成香料すぎて臭くて(><) >>543
以前買った時スポイトのゴム臭がキツくてびっくりした
日本のだとそこまでしないのに
先日買い足したけど前回ほどニオイしなかったから個体差なのかね？ 何本も使ってるけどゴム臭気になった事ない
ハズレ引いたんじゃない？ 俺の中ではジョンが白髪になってからは
ボンジョビ＝おじいさんバンドだわ
ポールと同じ年齢になる頃には消えてなくなってるんじゃないかな
リッチーいた時はファッションも含めカッコ良かったのに
いきなり芋臭くなった おじいちゃんまで行かないけどボンジョヴィ年取ったな。
歳を取るのは皆そうだからな、仕方がないわ。でも、ジョンはグレーヘアーより染めてる方が似合うし、若くみえるとおもう。現役でやってくれるだけ有り難いよ。日本だと矢沢が70位でもやってるからな。まだいけるとおもうのだが 同じ50代と比べたら一気に老けすぎよジョンボンジョヴィ
やせこけて可哀想に見えて来る リッチーがいるときは白髪染めで金髪にしていたジョン
リッチーが脱退してからは恋人に逃げられて身づくろいを忘れたみたいに
服装とか雑になっちゃってる。リッチーは心の恋人だったのか >>545
液がなるべくゴムに流れていかないように気をつけると良いかも >>550
リッチーのことが関係あるのかはわからないけれど、つい１ヶ月前のジョンを見たら白髪でげっそりやつれてすっかりおじいちゃんになっていてビックリしたわ
あれは58歳にしては老けすぎでどっか悪いのかと心配になる
2年前はグレイヘアながらもツヤツヤな笑顔が素敵だったのに
去年くらいから突然老け込んだような気がする ごめんなさい、ボンジョビのリッチー・サンボラとジョンの話です >>553だけど
ジョンがリッチー脱退後に金髪を白髪にし始めて急に老け込んでいたからてっきりボンジョビの話だと思っていたけど違ったのかしら
違っていたならボンジョビの話を突然ぶっ込んでしまってごめんなさい レチノールは濃度0.3％くらいから始めたらいいのですか ボンジョビお爺ちゃんになったなと思ったわ
職種が違うけどハゲてカツラになってまで金髪にしてるレッドフォードみっともないからジョンも染めなくて良いと思うよ
今年のサンダンス映画祭の写真見てよ
髪の流れが不自然
フッサフサだし BON JOVIの2020はリッチーを戻して再録したら名作になります。 リッチーがどうこうじゃなくて、BJはギターを前に出すアレンジをしない、という事でしょ、現状。
ただリッチーのコーラスは欲しいわ。 ボンジョヴィ新作は曲そのものがつまらない
とにかく地味過ぎる
還暦前にもなってギターを前面に出すノリノリのハードロックなんてジョンはやりたくないんだろ リッチー、リッチー言う人はソロライヴは観に行ったのかな？
アルコールの影響でピッキングミスや弾く箇所で弾かない、歌も音外したり声出なかったり。
アルコール依存症を克服しないと、まともなライヴはできないぞ 俺はリッチーリッチー言ってないけど、ギターは前に出してほしいな。ソロの部分でもっと盛り上げてくれないとつまらない。あっさりしてる。
19位 ビルボード低すぎだろ >>563
どこで見れるの？
調べても日本のビルボードしか出てこない
あと低すぎって言うけど
あの内容で上位取れると思うの？笑
ジョンのソロだとしてもブレイズオブグローリーの足元にも及ばない2020は
ブレイズは神盤
今回はニューアルバムの話題で熱いから保守は少なめでよさそうだな かぐやちゃんはまだ３０万ぐらい残ってるはずだよ
切らなかったとしても もうボン・ジョヴィにハードロック寄りのは期待してなかったけど流石にメロが弱すぎだわ
新作出るとつべでライブとか見まくるのが常だったけど今回はそんな気も起きない。。。
電車でリビオナ歌うボンジョビおじさんの動画ばっかみてニヤニヤしてる 海外のタレントって大統領批判したり政治活動するのが嫌だわ
テイラースイフトなんかも金あんだから大統領なんて誰でもいいんじゃねーのと思ってしまう
ジョンボンジョヴィも政治寄りなんだけどそこらへんは文化の違いなのかなバイデンの応援でライブ 政治発言は民主党寄りしかできない状況。
少しでも共和党寄りの発言をしたら袋叩きにあう。
テイラーもジョンも社会意識高いよねー
でも俺はトランプ応援しちゃうわ 肝心の1曲目があんな劣化版Have a nice dayではな…
なんだかんだテイラーとBJって比べられるよな
お互いカントリー好きだし
売れ線得意だし スタジオでこれだけ声が出ないとなるとライブは目もあてられない
ボン・ジョヴィには今まで必ずスタジオマジックのような曲がいくつかあったのに今回ゼロだね(笑)
ますますリッチーサンボラの方が歌が上手いと言われるだろう >>570
今更リッチー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ギターソロは手グセのペンタトニック、歌えば喉絞めがなってソウルフルに見せかけてるだけのヴォーカル
もう飽きた >>431
まとめありがとう
クッションファンデ
クリスチャンディオール
ロクシタン
追加しました
【注意喚起】【拡散希望】
ボンジョヴィファンでボンジョヴィスレのスレ主を名乗る人が化粧板を荒らしています
以下は限定コフレスレからのコピペです
「悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について」と「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」です
そのままコピペするのですごく長くなりますがご一読ください
っていうか一度はみんな読んでみた方がいい
ボンジョヴィファンすっっっごく極悪だから
【注意喚起】【拡散希望】
（参考）
グリセリンフリースレより
ボン・ジョヴィスレのスレ主さんが壊滅させたスレ
鬼女、喪女、テイラー・スウィフト、事件スレ（何？w）、芸能人、海外芸能人、洋楽、テレビ、女性用（何？w）、芸スポYOSHIKIスレ、芸スポ中居スレ、喪女ヴィジュアル系スレ、邦楽YOSHIKIスレ、既婚女性海外芸能人の噂スレ、ブリジットジョーンズ実況スレ、アロマテラピー精油エッセンシャルオイルスレ、歯磨きノウハウ総合スレ、化粧板グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ、化粧板アットコスメ@コスメスレ
ボンジョヴィファンが化粧板で荒らしてるスレ
敏感肌
ニキビ
毛穴ニキビ跡を隠したい
シャネル
グリセリンフリー
@コスメ
オルビス
WHOMEE
コメド毛足悩み事
日焼け止め
限定コフレ
シワシミ美白レチノール
アンチエイジング
40代化粧美容ファッション
ポーラ
クッションファンデ
クリスチャンディオール
ロクシタン
他にも荒らしてるようなので随時追加願います
【注意喚起】【拡散希望】 iHerbでレチノール美容液買ったけど届く前に皮膚科でアダパレンをもらいました
併用はしないほうがいい？ それはほんとに医者に聞いた方がいい
誰も責任取れないから >>575
Youtubeで皮膚科医がアダパレンにレチノールの効果が含まれているのでレチノールを重ねて塗る必要はないと仰っています ボン・ジョヴィファンのみなさん、
荒らしに中断されましたが、引き続きボン・ジョヴィについてお話しましょ。
私はジョン・ボン・ジョヴィのチャリティ精神についてとても賛同しています。
ボン・ジョヴィは世界的知名度も世界的人気も抜群の偉大なロックバンドです。
ジョン・ボン・ジョヴィは立派な人です。
ボン・ジョヴィを馬鹿にするのはやめてください。
よろしくです。 >>580
両日とも見たー！教えてくれてありがとう
ジョンボンジョビいいこと言ってくれた
よけい好きになったよ ダイソーにレチノール入りアイクリーム出たけど
このスレ的にはどう？ >>575
併用しない方がいいね
米国1971年発売のトレチノインの副作用改良版2000年発売がアダパレンだね。トレチノインはニキビ、シワへの医薬品としての承認があり、アダパレンはニキビだけだが、シワでも臨床試験で効果がある。共にニキビへの臨床試験は多いため比較すると、効果は同じで副作用はアダパレンでは半減と解釈してよい。
トレチノインでは医薬品なので、レチノールは化粧品に配合できるよう進展してきた医薬部外品成分で、シワ、ニキビに臨床試験で効果がある。トレチノインとレチノールの効果は同じだったという臨床試験がある。
日本では抗シワ表示の認可から特にここ数年で注目されてきた。
>>582
どうだろうな？
よく量は分からないものの、パルミチン酸レチノールは少なくはない。パルミチン酸レチノールだから、効果は強くはない。評価のあるエンビロンでは、特にこれを高配合し効果を出しているとうたっている。
これは時間経過による自然分解しにくいし、SPFがある。
ミネラルオイル、グリセリン、ステアリン酸、パーム油と来るから、ニベアのクリームやジョンソンアンドジョンソンとかのミルキーローションみたいなベタつき系がベースかな。こんなベタつき配合はこのスレに他の製品にない感じ。合う人は感想ジワもとれるだろう。
https://twitter.com/diet_8_/status/1383260878561103876?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>575
ただ日本で流通するアダパレンではレチノール0.2-0.3%相当だと思うから、レチノールの濃度が薄ければ、何か月後かに効果に慣れてきたらステップアップのために足せないこともない。
>>557 そうだよ >>584
amazonで見たらどれも濃度が書いていないのですが、0.3％でお手軽価格いいのありますか わたしもボン・ジョヴィ大好きー！
このスレはボン・ジョヴィ好きさんがたくさんいて嬉しいー。
>>586
１０分前に現れるジョン
ビジネスマンだねー >>584
アダパレンとレチノールについて詳しくありがとうございます
アダパレンを使い始めたばかりなので併用はやめておきます >>587
だねー
ジョン相変わらず真面目な人だねー
みんな言わないだけでかなりのボンジョビファンが潜んでると思うよっ！ 昨日店内の有線のポップstで
"When we were us"流れてた
有線にもいい曲と認識されてんだな
俺たちが俺たちだった時って歌詞がしっくり来ないんだけどね
ジョンボンジョヴィ近いうちに民主党から政治家転身だろうな >>582
安いのでレチノールってほとんどパルミチン酸レチノールでしょ？
あれって効果そんなあるのかな >>586
ボン・ジョヴィが歌いあげた2020年～NHKベテラン記者がキャリア最大の緊張でインタビューした
https://news.yahoo.co.jp/articles/e601d00e37d17419e6528885562b7aebd2b52148
あれ？JBJソウルキッチンについてちょっと違わない？
ジョンはチャリティだけど無料レストランでは無いって強調してたよね
栄養満点のコースの食事は20ドルで、お金がなくて払えない人は皿洗いかなんかの労働して代償を払って、それも拒否するなら強制連行して強制労働させるよ、ただでは食事は与えないよ働かざる者食うべからず！だったはず
ジョンがすごく立派な考え方で長年やってる活動なんだからちゃんと正しく書いてほしいなあ… >>592
うん、そうだよね。あなたの言う通り。
昔からジョンがソウルキッチンはチャリティだけど無料でないとそう言ってる。
NHKの記者、ジョンのこともボン・ジョヴィのこともよく知らないんでないかな。
KTFがわからないなんてファンではないんでないか。
よく調べもしないで適当に記事にするのはやめてほしいよね。 >>592
>>593
あーやっぱり私もそこ気になった
あと皿洗いの写真もジョンを知らないおっさんが何故か厨房にいて写真撮ってSNSにUPしたのがバズったのが最初だよね
ジョンを知らない人なのにベタ褒めのコメント付でさ
知らないおっさんから見てもこれだけ褒めちぎられるなんてやっぱりジョンはすごいんだーって誇らしかったの覚えてるー 銅ペプチド入りのordinary ビュッフェやNiodのシワに効いたレビュー見ないんだけどなぜだろう？
しわに効くのは濃度の問題なのか、他にもレチノールなど併用しないといけないのかどちらでしょうか？ ジョンのレストランでのボランティア労働について曖昧な点も無料だと断言した点も
ジョンの理念と違うことが書かれててきになるけど
とりあえず写真の件はこれだよね
最初の報道の見ず知らずのGarry Conleyさんが投稿した話は
なんだか不自然じゃなかった？
それならいっそドロセアが投稿したことにしてしまえという
考えなのかもしれない
アルバムの宣伝にもなるし
策士だなあ有能なビジネスマンだよジョンは
ウイルス蔓延のニュージャージー州で、ボン・ジョヴィがレストランの皿洗いをしていた
2020年4月9日2020年4月8日安来 信男
https://switch-news.com/entertainment/post-45715/
どういう経緯かは不明だが、ケンタッキー州からSoul Kitchenを訪れたGarry Conleyという人が、厨房で働くボン・ジョヴィ氏の写真を撮りFacebookにアップした。3月27日のその投稿は瞬く間に話題になり、3日のうちに5000近くのコメントが寄せられ、3万7000回以上シェアされた。
投稿者のConleyさんは、ケンタッキー州で小さなプリントショップを経営している。ロックミュージックのファンではなく、ボン・ジョビ氏のことはまるで知らなかったらしい。投稿文にこう書かれている。
「告白しなければいけないことがある。ジョン・ボン・ジョヴィが（今私のいる）ビルに入って来たとしても、私にはそれが誰か分からないだろう。彼がレコーディングした曲の名前など一つも挙げられない。彼や彼の音楽が嫌いだからでなく、それ以前に、全く聴いたことがないからだ。このスーパースター（ボン・ジョヴィ）は、自分が運営するホームレスのためのレストラン『JBJ Soul Kitchen』の1つで、皿洗いをやっていた。店はまだ営業している。不安が蔓延する今という時に、食事を必要とする人たちのために作り続けている。お洒落なペントハウスに姿を消してこのパンデミックが収まるのを待つのでなく、ジョン・ボン・ジョヴィは現場に来て皿を洗っている」 ちなみにNHKの報道はこれね
ボン・ジョヴィが歌いあげた2020年～NHKベテラン記者がキャリア最大の緊張でインタビューした
12/8(火)7:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e601d00e37d17419e6528885562b7aebd2b52148?page=2
「コロナのせいで、3月からの数ヵ月間は、ボランティアが全くいませんでした。だから私が毎日皿洗いをしていました。そんな私の姿を妻のドロシアが写真に撮って、ソーシャルメディアに投稿したのです。彼女がキャプションに書いた言葉が『if you can’t do what you do, you do what you can.』でした」
こうして、「Do What You Can」は生まれた。コロナ禍でも人は何かを成し遂げられる、と。 インキーのバクチオールどこも売り切れだから、アイクリーム買ってみた それなんか荒れるし臭いからBSコスメのバクチオール使ってる
濃度分からないけどしっかりバクチオールの香りがする バクチオール続けて使ってたら小皺出来たわ
しばらくお休みする
本当に皺治るのこれ >>595
あんまり話題にならないね
手に入りにくいからなのか
使ってる人少ないからなのか >>601
ですよね
Niodは手に入りにくいみたいだけど、ordinaryの感想はあってもいいような…高めだから使ってる人少なそうですね ジョンボンジョビさんの立派な理念wって何よ？www
ホームレス専用レストランでホームレスから集金して金儲けだっけ？w レチノールすごいな
今まで使ったどんな化粧品より効果出てる
最初はA反応しんどかったけどそんなん些細なレベルだわ >>595
銅ペプチド入りのビュッフェ使っています
目尻のちりめんじわは無くなりました
心なしかトーンアップも感じます
レチノールが合わなかったので銅ペプチドを試してみましたが私にはあっています
NIODの目元美容液も使い始めました >>606
BSコスメ エッセンスTWA。これはパルミチン酸レチノール
KISO スーパーリンクルローション。純レチノール入りで、KISOではこれを沢山使うのが最もレチノール含有量多い
cerave スキンニューイングレチノールセラム。iherbで買える純レチノールで、セラミド入りで皮膚科もお勧めしてた
以上を上から順番に、2～3週間おきに今使ってる化粧品から置き換えて、レチノール濃度を高めていった ライフフローのレチノールAクリームって使用期限1年半くらい？ 薄皮が剥けて来たんだけどこれはいい反応かな？
特に痛みとか荒れたりはない >>606
ありがとう
KISO スーパーリンクルローションは原液3％のだよね
多分濃度0.6％相当だとおもうんだけども、BSコスメ エッセンスTWAは濃度0.3％くらいですか？ 濃度が高いから効き目があるわけじゃなくて、効かなくなって濃度を上げるパターンにハマってるような
アルコールも少し酔えればいいわけで、テキーラじゃなきゃ酔わないアル中みたいになってない？
個人的にはkisoのソレは公称してるほどレチノールを感じなかった 自分はThe ordynaryの5%使ってるけど、BSコスメに戻そうか悩んでるーー
安いからとグラナクティブ5%を2本とレチノールの0.2、0.5、1%買ってしまって失敗w
0.2と0.5は母に譲ったw
未使用品はメルカリでも出せればいいんだけど…あー。失敗。 >>603
横からですが、誤解されてるようなのでJBJ Soul Kitchenについて
ジョン・ボン・ジョヴィと奥様の発言を紹介します
よろしくです
JBJ Soul Kitchenについてジョン・ボン・ジョヴィの発言
ジョンはソウル・キッチンをコミュニティのレストランと呼ぶ。同店のホームページによれば、予約は取らず、客は来た順に席に着く。メニューは、アメリカの地方料理で構成される3コースセットのみだ。スターターのスープかサラダ、メインコース、デザートが付いてくる。ほとんどの料理は、地元の新鮮な食材を使って作られているという。
メニューには、料金は表示されていない。代わりに目安となる寄付額（現在20ドル）が伝えられる。食事をした後、自分の食べた分に加えて誰かのために支払う「pay it forward」で寄付をすれば、お金を払えない客をサポートすることができる。お金のない客は、自分や家族の食べた分を払う代わりに、店内でボランティアとして働く。人と人との信頼で成り立つシステムであり、食い逃げは想定していないとジョンはピープル誌に語っている。
アメリカには貧しい人向けのスープキッチンという無料食堂があるが、ソウル・キッチンはまったく違う。 JBJ Soul Kitchenについてジョン・ボン・ジョヴィの発言
「この国では6人に１人が腹をすかせたまま寝るような生活をしているって聞いたとき、次に団体がするべき仕事はこれだなって思ったんだ。」
『AP通信』に対しそう語るジョンは、このレストランが決して貧困層向けの無料食堂ではないことも加えて強調している。「健康的で栄養満点な食事を提供するよ！」というジョンは、「メニューに価格は書いてないんだ。だからこのレストランに来て貢献したいと思ってくれたなら、テーブルに置いてある封筒に20ドル（約1500円）を入れてくれよ。もし食事に払う金が無いなら、テーブルの片付けをしてくれてもいいし、給仕してくれたっていい。キッチンで皿洗いをしたり料理長の手伝いをしてくれてもいいよ。」
とも語る。無銭飲食をした上に手伝いを拒否する客には、「『Lunch Break』に連れてってボランティアしてもらうぜ！」とのことだが、この『Lunch Break』という場所でボランティアをすればジョンのレストランの食事券が貰えるシステムになっているそうだ。 JBJ Soul Kitchenについてジョンの奥様ドロセアの発言
「JBJ Soul Kitchen」では、お金を払えないお客を門前払いはしない。しかし余裕のある人には、20ドル（約2200円）を寄付してもらい、彼らは3つのメニューから選べるそうだ。
またお金が支払えない人はボランティアで皿洗いをするなど、食事と交換でサービスを寄付する仕組みとなっている。
お店では地元で採れた食材を使っており、それらの多くは寄付されたもので、運営もボランティアで賄われているという。
このアイディアを思いついたのは、ボン・ジョビさんの妻であるDorothea Hurleyさん。彼女は「JBJ Soul Kitchen」を作った理由について、次のように語っている。
「空腹は、心の目で想像できるものではないんです。そこにいる（空腹に耐えている）のは、あなたの教会にいる人々なのです。またあなたの子供らと一緒に学校へ行く、子供たちなのです」 >>610
BSコスメは純レチノールではなくパルミチン酸レチノールだから用途が違う
パルミチン酸レチノールは肌の紫外線防御力を高めるもの
ただしパルミチン酸レチノールは肌の中で一部レチノールへ変換されるから、それが美肌効果も同時にあるってわけ
ちなみにBSコスメTWAの成分表は水、アルジルリン、パルミチン酸レチノール…
ってなってて、パルミチン酸レチノールの濃度は公表されてないけどアルジルリンは5%って公表されてるから、
パルミチン酸レチノールも結構高濃度で入ってると思われる レチノールってニキビに効くっていうけど、最初ニキビできるのって普通？ >>607
参考になるわ
ありがとう
BSコスメ→KISO→ceraveと変えていって今はceraveを使ってるってことだよね？
文盲で申し訳ない >>613
どこら変が失敗したの？グラナクティブがイマイチだったとか？ >>618
サンクス
防御的なとこから始めたってことですね youtubeで
ラロッシュポゼ・レダミックRエッセンス がレチノール0.3％で効きが良かったといっていたのですが、
使ったことある人いますか >>620
BSコスメ、BSコスメ＋KISO、BSコスメ＋KISO＋cerave
と様子見ながら重ねて使うようにしたよ。KISOはトロトロ系化粧水で好みではないから無くなったら止めて様子見るかも >>624
返信ありがとう
今使っている化粧品から置き換えていったってのはそういうことか
基礎化粧品は今はその３つで他には美容液やら保湿系は足してない感じ？ >>625
夜の基本はその3つ
朝用にトゥヴェールAPPS化粧水、ランコムジェネフィックアドバンスドN(高く思うかもしれないけど比較的安い並行輸入品の大容量なら1年近く持つ)、BSコスメのエッセンスBK使ってて、
気分によって朝用のやつも夜に加えたりしてる
あと基礎化粧品じゃないけど日焼け止めはトラネキサム酸入りのものを使ってる。もはやレチノール関係ないけど >>626
いえいえ
とても参考になったありがとう
いくつか取り入れてみることにするよ >>628
廃盤決定でリニューアル疑惑ある感じだよね >>628-629
ありゃ～
廃盤前に買っておこうかな >>626
BSコスメって２５度以上だと野菜室にいれることを推奨してるね
意外にめんどう・・・
防腐剤結構入ってるっぽいのにね
保管どうしてる？ 自分は6月くらいからエアコン付けっぱなしだから無問題と思ってる
旅行とか長期空ける時は冷蔵庫かな BJファンクラブのゴールドメンバーに届くボックスって何なんだろう？
トータル＄600以上の価値があるとか書いてあるけど売れ残りツアーグッズ詰め合わせとか？ >>633
ボンジョビしばらく大規模なツアーできないからチケットの特典活かせなくてもＦＣに入り続けてもらうために色々考えてるな
サイズ選んだりしないから着る物じゃなくてジョンのワインとかなんじゃないの？
ちなみに日本から入ると4回分の送料で160ドル取られてトータル359ドルだよ >>626
日焼け止めって何使ってますか？
マツキヨのザ・レチノタイムの日焼け止めってパルミチン酸レチノール入ってますけどどう思います？
それとエッセンスBKのバクチオールの濃度はどれくらいだと思われますか？ ボン・ジョヴィの新作、俺はそこまでつまらないとは思わなかったけど、抑揚がなくなってきたとは思う
サミーヘイガーがエディの追悼としてRight Now歌ってる動画見たけど、あの人70超えてるのにかなり声出てたな >>636
抑揚はないね。
声にハリもない
サミーヘイガーはロックシンガー
ジョンボンジョヴィはアイドル
リッチーがボンジョヴィ脱退してからジョンがどんどん老け込んだ気がする >>637
やっぱりジョンボンジョヴィの隣はリッチーサンボラしかいない
リッチー戻してほしいね 2020がリッチー弾いたと言ってたら無条件で最高って言いそうｗ >>631
BSコスメもレチノール系もAPPSも全部熱に弱そうだから冷蔵庫
習慣だから冷蔵庫に化粧品入れる抵抗ないかな
>>635
今はアネッサ白。ちょい重い
濃度は成分表見て大体予想するしかないね。たまに教えてくれるメーカーもあるけど
日焼け止めというか朝にパルミチン酸レチノール使うかどうかは判断分かれる。参考になるのはこの方の記事
https://ameblo.jp/aoyamahihuka/entry-12388928582.html
自分は朝使いたい別の成分があるから使わないかな BonJoviにリッチーいたときから声は衰退しかしてなかったけどな
もう潤いがないよね
10年前はまだ声を持て余してる感じだったけど
聞いててこっちが辛くなってくるような声してる >>605
亀だけどレポありがとうございます！
良さそうですね
レチノールが合わなかったのは敏感肌だからですか？
私は敏感肌で今までで中濃度レチノール使ってきたけど最近肌が刺激に弱くなってきたので乗り換えようと思います
ビュッフェはいろいろ成分が入ってるので少し心配
Niodの目元美容液の感想もぜひ聞きたいです >>642
アネッサを使う理由と朝と夜のスキンケアを教えてください >>644
中濃度レチノールの商品名教えてください >>635
家の中はビオレアズリズムエッセンス
外出る時はアネッサパーフェクトUVかカネボウアリィー >>647
アネッサ使っているんじゃないんですか？ >>649
ID:e9skGRoB0 はスキンケアについても既に書いてくれてるのに読めてないみたいだし絡まない方がいいと思う
日焼け止めの会話も変になってるし日本語が不自由くさい >>644
レチノールはiHerbで売れているものを使った事があるのですが荒れてしまいそれ以来挑戦できないでいます
ビュッフェは普通のものも使ったりしていますが今のところ刺激にはなっていません
NIODの目元美容液は特に上の瞼に効きました
連日使用すると目に光が入るというか瞼の重さが解消されます
NIODはサバイバルシリーズ、エチルアスコルビン酸、ヒアルロン酸と揃えました
The Ordinaryと使い分けしています >>652
>>651です
life-floのレチノールa1%クリームです
顔には効いたのですがあまり塗っていないデコルテが荒れてしまい皮膚科に通いました
The Ordinaryのレチノール(スクワラン配合のもの)を先日買ってみたので肌の調子をみてチャレンジしたいと思いますが、各美容液の併用不可が多いため組み入れるのが難しそうですね >>653
自分も腕に塗ったのが荒れてシミみたいになってしまったよ(´ ; ω ;｀)
サプリと塗るVCで薄くなってはきたけど、まだまだかかりそう >>653
iHerbで買えるレチノールだったらユースのアイクリームの方が効きがマイルドだから初めての人に向いてる
数字上は2.5%だからライフフローより強いと思うかもしれないけどなぜか全然こっちの方が優しくて自分は全然A反応でなかった レチノールの濃度関係はわかりにくいよね
オーディナリーのレチノール1％使ってるけど、これより強いのは何があるんだろう？ >>642
アネッサ白ってホワイトニングUV ジェル AA？ 教えてのちゃんの0.025が美容整形板から戻ってきたか 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。260 名前:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 8721-hoOi) :2021/05/03(月) 19:02:16.65 ID:up+LwLFH0
>>259
禿同 去年から、パルミチン酸レチノールで慣らしつつ、たまにゼオのスキンブライセラム使ってたんだけど、今、ビタミンAに慣らす役割としてバクチオールで代用できるか試してる
バクチオールは悪くない気がするけど、やっぱりA反応はリセットされてる感ありかな
同じようなことしてる方がいらっしゃれば、感想をお聞きしたいです レチノールは化粧品より医薬部外品のほうがいいのですか？ 男やけどlifeレチノールええよな！
３日連続全顔で皮剥してきていい感じやー
メラノCC、ハイドロ、アルガンオイル、日焼け止めあたりと併用してきたけど
この1ヶ月で美肌になってきたわよ
他に取り入れた方が良いアイテムあるかしら？ レチノール軽いのから始めたの？
いきなり1％の使ったのかな 化粧板の男ってなんでいちいち「男だけど」ってアピールするんだろう >>664
やっぱりそうなりますよね
使用期限もあるし、バクチに絞れたら楽だなぁと思ったんだけど >>664
肌への負担やばそう
夜のレチノはパルミチン酸レチノールでいいんじゃないの？ >>670
そんな負担かな？
レチノとバクチ一緒になってる商品もあるけど >>672
わけわからないメーカーが作ってるでしょ？ 0.1％くらいの軽いのからレチノールならして1％のにいってみます 究極は何もつけずに肌本来のバリア機能に任せるのが一番 濃厚本舗のレチノールリンクルクリームの説明に、レチノールパワー維持のため冷蔵庫で保存してくださいと書いてあるのですが、
基本的にレチノールは冷蔵庫保存なのでしょうか？
これだけかな 冷蔵庫で保管した方がいいのは間違いなさそう
熱とかでも分解されるとか？ 商品として並んでるところは常温だよね
真冬でもない限り 日焼け止めはロングUVAまで防ぐためにラロッシュポゼ使ってる人多いよね？ UVAって＋の表記あれば防げるよね？
それともラロッシュポゼは特殊な何かあるの？ なんかロングUVAとか近赤外線とかでアピールしてるブランドあるよね
ロングUVAの表記のない日焼け止め(PA＋＋＋＋)はロングUVAが防げないのかな？って気になったことはある UVAを防ぎたいなら
肌の強い人なら
紫外線吸収剤の入った日焼け止めを使った方がいい
その方が長い目で見たら肌へのダメージを防げるしシミ予防になると
美容家の人がブログに書いてたんですが
皆さんはどう思いますか？ >>687
防げない
紫外線量のうち75%くらいはロングUVAで表皮を飛び越えて真皮まで降り注ぐ
ロングUVAの表記のないPA＋＋＋＋は表皮までしか届かない25%の紫外線しか防げないかと
老化の原因の9割は紫外線によるものだから日焼け止めはロングUVA対応じゃないと意味ないかな >>684
Twitterで美容垢に馬鹿みたいな質問リプ飛ばしてない？ >>689
>>688
いくつかのメーカーに問い合わせたけどどこも対応してるみたいよ >>626
ランコムのジェニフィックを試してみたら
3日位で肌のツヤがかなり戻ったわ
教えてくれてありがとう >>695
色んな製品を試してるのにお高いランコムを止めないのは
凄く良い製品なのだろうと思ったから ゼオスキンマイルド（現在はミラミンの代わりにブライタライブ）を去年から使用してて概ね満足している。
これからも日常使いしたいけど、ゼオスキンは長期使用ってあんまり良くない？
セラピューティックじゃない、マイルドで長年使用されてる方いますか？ 「エンビロンスレになぜかゼオスキンの書き込みが頻繁にあったこと」を思い出せば、
「非常に少数の特定の人物」が「同じ偏った宣伝工作」をやっていると考えるのはたやすい。
>27 >74 >251のように、ageる、名前が緑なことも宣伝工作の懸念がある。
ゼオスキンは、全体的に言えばな？
・世代交代前の副作用の強い方だ。効果が同じ、副作用は軽減されているものがある成分の、副作用の強い方を使っている。
・価格も世代交代前のなので高額。
・今トレンドのクリーンビューティへの世代交代もない。
ミラミンの成分ハイドロキノンは、議論の多い成分で、欧州のゼオスキンではこれを使わない流行さえあるという。
青1・赤227・黄5・緑202・紫401：人口着色料、
製品全体を見ると、ピロ亜硫酸Na・亜硫酸Na：保存料のなかでもアレルギーを起こしやすく、喘息発作を起こす人もいる保存料
ソルビン酸K・安息香酸Na・BHA も保存料も多様だ。
ブライタライブについていえば、美白剤として定評の高い成分がないよね。
たとえば、トラネキサム酸とアゼライン酸については、
肝斑に効果を示したという他の薬剤と比較した臨床試験が複数あるよね。
これより効果は弱そうで、日本で美白有効成分として認可されているビタミンC、ナイアシンアミドとか色々あるけど、
それらが入っていなくて18000円では、ちょっと高すぎるという感じだ。
ここ数年で、欧米系、韓国系がクリーンビューティかつ価格破壊してくる前の、
昭和からあるゼオスキンという感じだね。 胴ペプチドは高いし、効果のある成分。
紫外線吸収剤（ケミカル）はホルモンかく乱で議論があるから、
NOVとか、インキーリストとかケミカルなしミネラル（亜鉛）だけの日焼け止めを出していて、
安全性は不明だけどミネラルのセリウムが一番効果が高そう。
VERSEDの
DAILY MINERAL SUNSCREEN BROAD SPECTRUM SPF 35
もミネラル系でブルーライトも防ぐと言ってるから、
そういう感じだけど、日本へは入手しにくそう
自分はがっつりと、パソコンもスマホも使って、日差しの強い時間にそんなに外出しなくて、
日焼け止めをきっちり使っているわけでもない。
それでも老化ダメージが少ない（強いシワとかもない）と感じているから、
NOVとか、インキーリストの日焼け止めくらいで十分じゃないかと思うけど。
夏に水着を着て海に行くなら、その日ぐらいは強い日焼け止め塗りなおしコマメで使えばいいと思うけど。
>>>635
パルミチン酸レチノールは、肌に蓄積される形態のレチノールで、SPFがある。 「日焼け止めのトレンド」
たとえば、エンビロンも日焼け止めをリニューアルし、
ラドシールドミネラルサンスクリーンのほうはケミカルフリー（紫外線吸収剤フリー）になった（ミネラルの亜鉛とチタン）（なぜかこっちは保存料のソルビン酸Kなど）
一般にはミネラルだと酸化亜鉛の日焼け止めが多いが、エンビロンは亜鉛でなく酸化チタン推しをしていた。
そうなんだけど今回のリニューアルで亜鉛を入れてきたので、エンビロン的には亜鉛の安全性を確認したのかもしれない。
従来からエンビロンはSPF15を推しており、
PRによると、SPFを上げていっても肌につける成分が増える、特にケミカルが増えるという説明を行っている。
SPF15 B波吸収率 93.3%
SPF30 B波吸収率 96.7%
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000041.000052180.html
「従来」
ケミカルてんこ盛りの日焼け止め。塗ることで血中に移行することが最近確定的に確認され、まだ確定的ではないがホルモンかく乱作用が心配されている。
「今のトレンド」
なのでケミカルフリーの亜鉛などのミネラルによる日焼け止め。一般的なメーカーの製品でもだいぶ増えてきている。
「最先端」
ブルーライトとか赤外線系の、従来の日焼け止めでは防ぎ足りないものを防ぐとしている。ケミカルフリーだと
・VERSEDの
DAILY MINERAL SUNSCREEN BROAD SPECTRUM SPF 35
・安全性は不明だけどミネラルのセリウムを使った製品 >>697
セラピューティック後はたまにナイトリペア使って普段はリビジョンスキンケアとゼオの化粧水使ってます。ゼオスキン使い出すとエンビロンには戻れない。 ナイトリペアは、比較的アレルギーを起こしやすい亜硫酸Naという保存料が入った、
レチノールだからねぇ、18000円
香料まで入ってるのでそういう副作用のことがあまり考えられていないかと。
なぜかエンビロンスレに激しく書き込むゼオスキン工作員が居たわけ。エンビロンスレの過去ログPart5-7くらいでも、ナイトリペアの副作用、皮むけが強すぎるという書き込みが複数ある。
・クリーンビューティ、今の時代はこういう心配成分は使わないと宣下するメーカーは複数です。
・低価格で高品質、今の時代はレチノールや同じようなアンチエイジング成分は低価格化しました
・低副作用化、副作用の軽減は薬学の発展の基本的な方向です。レチノールより副作用を減らそうとした次は、
次世代レチノイド、パルミチン酸レチノール、バクチオールなとで、こうしたビタミンAではなく、韓流ではナイアシンアミドやもっと副作用の少ない他の成分を配合してきて一般に使いやすいようにしているかと。
バカは副作用が強い方が効果が高いと思うんです。
薬学的には、「効果」と「副作用」は別々であり、効果があり、副作用が少ないものが良いです。
薬学的に、副作用は使用中止につながりやすいと書かれた論文は多いです。だから副作用は改良されます。
眠気の少ないアレルギー薬がある時代に、眠気のあるアレルギー薬を使って、「副作用がある方が効果あるー」と勘違いするのはアホってことです。
・エンビロン。濃度のステップアップで酷い副作用を避けるシステムがあります。
・オーディナリー。3種類の濃度を選べますね。
・>>9のエスティローダーでも、「レチノールのアンチエイジング作用は良く知られているが、皮膚への刺激性や光学的な不安定さは、化粧品として問題」だと言及されている。 こういう点で、ゼオスキンは前時代的だというわけです。 ゼオにエンビsageされたとゼオsageしてるだけの長文だた
目くそ鼻くそ 「なぜゼオスキンは前時代的か」
1987年にオバジニューダーム（ゼオスキン前身）が登場し、医薬品のトレチノインとハイドロキノンを使った。
しかし、トレチノインに関しては、医薬品ではアダパレン、化粧品に使えるレチノールが2000年代が登場。世代交代し、効果は同じだという臨床試験データしかない。ビタミンCに関しては誘導体が出る。
オバジはビジネスの権利のゴタゴタでゼオスキンを出すが、まだトレチノインとハイドロキノンを使っている。しかし、ハイドロキノンは既にアメリカの5州で禁止されており、またトレチノイン連用の問題も出てきた。共に連用によりシミが難治化するという問題だ。
そのため2015年にもなってようやくゼオスキン自体がそのような問題を注意喚起し、レチノールなどの代替製品を出してきた。
→ヨーロッパのゼオスキンではハイドロキノンを使わないのが流行とも→ https://usab1og.com/health/zoskin_rebound/
同じくドクターコスメとされるエンビロンや資生堂ナビジョンでは最初から、レチノール系と他のハイドロキノンではない美白剤だ。
エンビロンでは副作用を避ける配慮をシステム化しているし、ハイドロキノンの細胞毒性を問題視している。
資生堂もハイドロキノンではなく、美白剤はトラネキサム酸（と4MSKだ）。
時代はその先を行っている。オバジから30年が経ち、その後、オーディナリー、韓流コスメなどが登場。有効成分しっかりかつ低価格化、人間と環境に配慮したクリーンビューティ、新規成分の採用もスピーディだ。前時代的なスキンケアを高価格で買うなど、もはや情弱のみだ。 世界で最も人気のブランド
https://www.newbeauty.com/most-popular-skin-care-brand-2021/
2019年にオーディナリーがSNSでバズりだし、
2021年5月現在、41か国（米国、カナダ、フランス、英国、オーストラリアを含む）での
検索上位は、The Ordinary、
2 位は Dove（ダヴ）で、続いて、Bioderma、CeraVe、Estée Lauder（エスティローダー）、L'Oréal Paris（ロレアルパリ）
・41 オーディナリー
・09 ダヴ
・06 Bioderma
というのが実際で、圧倒的にオーディナリーだ。
英語圏、欧米・オーストラリアはオーディナリー一色だ。
https://skincarehero.com/most-searched-skincare-brands/ ドクタービュートピアのレチノイド使ってる方いますか？ アメリカの肌が綺麗な女性のYouTube、以前このスレかどこかで貼られてたんだけど、66歳でほんとに若々しくてびっくりした
トレチノインを30年以上使ってるんだって
スキンケアはオバジニューダームをメインで使ってるんだけど、Dr.オバジの考えに基づいて保湿はしないみたい
でも毎晩のスキンケアルーティーンが洗顔→ニューダームのブレンダーというハイドロキノン入りの商品とトレチノインを1:1で混ぜたのを塗るだけらしい
ハイドロキノンもトレチノインも白斑のリスクや耐性の問題で長期使用はダメなはずだけど、問題ないのかな
皮膚科医に相談しながらのスキンケアらしいけど…
オバジのHPでブレンダーの説明見たら、効果が見られない場合は使用を中止するとしか書かれてない
今ゼオスキンであれこれ使ってる自分のスキンケアとかに比べると、シンプルでコスパも良く長年のスキンケアの結果もすごいなぁと思う
66歳にはとても見えないし、整形などにも頼ってないから自然な美しさだよね
https://i.imgur.com/vDCyxTo.jpg
https://i.imgur.com/jcG541N.jpg すごく美しいけど、そのケアでここまでっていうのは他の人は難しいんじゃないかな…
その人にはすごく合ってるケアなんだろうね
自分に合うケアを探すしかないというか >>709
この人YouTubeで見て吃驚した
せいぜいアラフォーくらいかと思ったら60代
隣に写ってる人はご主人？この人も肌綺麗だけど
他にもトレチノイン使いだして肌綺麗になった人を何人か見たわ
レチノールの10倍だか100倍だかの効き目があるんだってね スキンケアの広告に出るほとんどの人はその商品で綺麗なのではなく元々が肌が強くてトラブルか少ない人が広告に選ばれがちなんじゃないの
モデルでヘビースモーカーで大酒のみで朝まで飲み歩くのが好きだけど肌は綺麗とかさ >>711
誰だろう、そのどちらでもないです
以前貼られてたので知ったんだけど、最近改めて動画じっくり見てみてひたすら驚いてる
>>712
トレチノインは安定性や副作用が強いし、耐性ができるから日々のケアで使い続けるのはレチノールがいいんだけど、トレチノインの効果の強さってすごいよね
セラピューティックでトレチノインをかなりハードに使ってたけど、やっぱりレチノールとは全然別ものだと思った
毎日使い続けて反応が出ないんだから肌も相当慣れてるんだろうな
首なんてトレチノインを伸ばした後の手でちょっと触っただけで痒くて大変だったのに、この方は首にもガンガン塗っててすごかった
塗ってないデコルテより首の方がめちゃくちゃ肌が若くて綺麗だったもんなぁ >>713
だよね
ましてや西洋人の皮膚とか参考にならない
気候も水も違いすぎて >>714
トレチノインご経験者でしたか
肌がよっぽど強くないと使えなさそうだよね トレチノイン一部分にだけ使ったことあるけど
慣れるまではすげー大変
顔全体になんかとてもじゃないけど無理だわ >>715
白人はクレープスキンと呼ばれるちりめんじわが出やすい特徴あるもんね
それ専用をうたった化粧品があるくらいで
ケネディ元駐日大使は本当に何も対策してなさそうな、典型的なクレープスキンだったなぁ…
自分はメガネをずっとかけてたら鼻当てのところにこもりニキビができてしまって
良くも悪くもならずで結構長いこと埋まりっぱなしだったんだけど
トレチを綿棒で超ピンポイントに塗ってみたら、みるみるうちに押し上げられる感じでスッキリ治っちゃった
あれでターンオーバー促進の効果をはっきり実感できたわ
でも顔全体に使うのは流石に怖いw
日本人で検証してくれるツワモノさんの報告を待ちたいかな ADM治療の後に色素沈着予防でトレチノイン出されてるけど0.5%だから良くも悪くも何も起きなくて半顔くらいに使ってる
もう少し濃度上がったら反応するのかな >>722
それかなり肌強いと思う
自分は0.5でも真っ赤になって皮むけする
たしかに効くのは間違いない
シミ目立たなくなるし 間違えた
0.05だったわ。
0.5って相当きついんじゃない？ >>719
トレチノインも使っていくうちに慣れてくるから、あの人も最初は大変だったのかもしれないよね
レチノールなら何使っても大丈夫なくらい慣れてるけど、トレチノインの反応はけっこうすごかった
ちょっとした吹き出物とかできても、普段なら治って赤みも消えるまでとなるとかなり時間かかるのに、トレチノイン塗るとあっという間に消えるから効果はほんと他に類を見ないよね
今はゼオスキンやエンビロンでレチノール濃度高めのものを中心に使ってまあまあ満足してるけど、やっぱりトレチノインの方がすごいのか？と気になって仕方ない
もし彼女のスキンケア取り入れて効果ありそうだったらまた報告します
>>722
トレチノイン0.5%ってめちゃくちゃ高濃度だと思うよ
私が行ってたクリニックでは高濃度のものでも0.1%だった 吹き出物がすぐ消えるのはよくわかる
セラピューティックしてた時は吹き出物が翌朝に消えてた
こんなにターンオーバーして大丈夫なのか不安になった位 https://i.imgur.com/jcG541N.jpg
この画像は、Melissa55 って書いてあるだろ
お前らは、盛った映像しか見ていないんだよ。
↓7年前のすっぴんのmelissa55で、目の上のヘタレ方が
どう見ても50代にしか見えないのがmelissa55
https://www.youtube.com/watch?v=TGDnzvJpYBU
「力価の話はなんの利点でもない、レチノールの100倍とかいうガセネタ」
X トレチノインはレチノールの10倍だか100倍だかの効き目があるんだってね
O 力価のことだ、トレチノインとレチノールは実際の効果を示した臨床試験で10倍の濃度で効果が等しかっただけだ、効果が10倍ではない。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
解説：10分の1の量で同じ効果があった場合、
力価が10倍というだけで、これはなんら強調点やメリットではない。
これを強調する奴はバカだ。
頭痛薬Aを「50mg」飲んでいたら、
10倍の力価の頭痛薬Bに置き換える時、
頭痛薬Bは「5mg」でよい。10倍の鎮痛効果があるとかの話では一切ない。
これが力価が10倍の意味だ。これ以上のことはない。
アルコール濃度50%のお酒を50ml飲める人は、
濃度5%のお酒を500ml飲めるだろう。同じ程度の酔い効果を示すだろう。
10倍飲んだら、もちろん酒なんで死ぬ可能性すらある。
これが力価のたとえ話だ。
ここ実際の効果で10倍の力価だったという臨床試験があるのに、
実際の人間での効果ではない、試験管内のなんらかの100倍という数字を拾ってきて
話を盛ってるのが「100倍」とか言ってる雑魚の話だ。 情弱バカが、糞情報を元に「古いトレチノイン」に逆行していくということだ。
誤読、誤誘導、サギ行為、ということだ。
トレチノインとレチノールは10倍の濃度で効果が等しかった、効果が10倍ではない。
力価の意味は、これだからな、分かるな？
「同じ効果を出すのにどれだけ必要か」という情報だからだ。
アルコール濃度50%のお酒を50ml飲める人は、
濃度5%のお酒を500ml飲めるだろう。同じ程度の酔い効果を示すだろう。
「トレチノイン改良版では効果は同じで副作用は減っている例」
医薬品で見ると
・トレチノイン1971年登場
・アダパレン2000年登場（レチノインの改良版）
0.05%トレチノインクリーム
0.1％アダパレンクリームにそれぞれランダムで割り当てたという試験がある https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
肝斑（シミ）重症度を示すMASIスコアは、
37％減少トレチノイン
41％減少アダパレン この減少度は統計的には差は見られないということだった。
この場合、アダパレンはトレチノインの2倍の力価だ。
力価には意味がない、「同じ効果を出すのにどれだけ必要か」という情報だからだ。
アダパレンがトレチノインの2倍の力価だったことには意味はない、これはメリットでも何でもない。
63％の人に副作用が出たのはトレチノイン 痒み、ほてり、乾燥、紅斑、フケ様
8%の人に軽度の紅斑とヒリヒリ感なのはアダパレンで、13%に乾燥
この同じ効果を出すのに副作用が激減していたという情報は、メリットだ。
さすがトレチノイン改良版という実績だ。 X ガセネタ→ ちょっとした吹き出物がトレチノイン0.05塗るとあっという間に消えるから
O 実際の臨床試験データ→ 0.05%トレチノインクリームで、63％の人に痒み、ほてり、乾燥、紅斑、フケ様（むしろ過半数6割に吹き出物関連が出たということだ）
O 実際の臨床試験データ→ 同じシミ減少度のアダパレン0.1%では、8%の人に軽度の紅斑とヒリヒリ感 >>709
確かに美人で魅力的な感じだったけど、動画みたかぎりでは
驚くほど肌綺麗というわけではなかった でもやっぱトレチノインは凄いよ。
グラナクティブレチノイドとかレチノール塗っててもシミ取れることなんかなかったけど、
トレチノインだとペロンと剥けてなくなる。
まぁほっといたらまた出てくるんだけども笑 >>732
でもアメリカ人は日本人より肌が老けやすいこと考えるとやっぱりすごいと思うなぁ
義理の姉が40ちょいだけど>>721さんが言ってるような
クレープスキンという感じになってきてる
この人はアメリカ人の66歳にしては驚異的な気がするよ
>>733
わかる！
ターンオーバーが小さな子供くらい驚異的に早いんだよね
朝小さな吹き出物あっても夕方には消えてたりするし、ほんとに肌の入れ替わりが速い
グラナクティブレチノールとかバクチオールとか期待の成分は残念ながら全く効果を実感したことない…
レチノール反応なく使えるからほんとに効果あるなら素晴らしいけど、グラナクティブレチノール5%とか使っても全然わからなかったから濃度の問題ではなさそう
トレチノインもただ塗るのとセラピューティックで混ぜて使うのとは反応のレベルが違うから、肌の奥に届けるような成分の違いが大きいんだろうな 腕の感じからいって日焼けを防いだりとかの意識は高くなさそうだし、
その環境でトレチ使ってるって結構すごいな
顔だけ普段は超防御してるのかもだけど 顔と首はオバジの日焼け止め、ボディはドラッグストアの安い日焼け止め使ってるって言ってた
シミが多くて無防備な白人の肌って感じだよね
ドラッグストアの日焼け止めもいろいろあるだろうけど、やっぱり値段なりなのかなー
身体は日常遣いは使い心地重視でドラッグストアの使ってるからちょっと不安になった グラナクティブレチノイドとかレチノールとかバクチオールは毛穴、小じわには効いてる気がするし、ハリも出る感じは多少はあるかな。
でもシミがペロンと取れるなんてことは無い笑 ゼオスキンネタはいい加減情報の吹聴が多いから
X ガセネタ→ トレチノインはレチノールの10倍だか100倍だかの効き目があるんだってね
X ガセネタ→ ちょっとした吹き出物がトレチノイン0.05塗るとあっという間に消えるから
こう来てるんだからさ、
>シミがペロン
これに関しては、アダパレンで肝斑スコア減少度同じ>>730 トレチノイン、レチノール、バクチオールで色素沈着減少度同じという臨床試験があるんで
「シミペロン」も吹聴、誇大表現と考えてよいかと
> グラナクティブレチノール5%とか使っても全然わからなかったから
これもデマカセの可能性がある
シミペロンで説明したが、効果がないという成分はないし、>>738も効果はあると行っている
こんなデマカセで、原始的なトレチノインに逆行するとか馬鹿げてる
その阿呆レベルなら、アレルギー薬に例えると眠気のあるアレルギー薬に逆行できるからな 論文の人はその論文に沿った正しいスキンケアをしてるんですよね
それなら正しさを証明する為にあなたの肌の写真をupしてくれませんか？
正しいスキンケアをしてる美しい肌の写真を見たいです アダパレンをググったらディフェリンなんだね！？
知らないで使ってたな、私はそんなに効果が実感できなかったから、トレチノインもあまり効果がないかもしれないな… >>741
アダパレンは１年継続しないとシミやシワには効果ないらしい >>742
そうなんだ、ありがとう！
全然知らなかった
自分でもいろいろ調べてみるね、ありがとう >>739
ガセネタって言われても吹き出物がすぐ消えるとかは実際体験してることだからなぁ
グラナクティブレチノイド5%が効果ない訳ではないと思うけど、私は目に見えて変化を実感できたほどではなかった
スキンケアで難しいのは、こういう効果のある成分がこれだけの濃度で入ってるっていうものでも、単純にそれに比例して効果が実感できるものではないと思う
オーディナリーとかインキーリストとか、しっかり効果が証明されてる成分が入っててリーズナブルな商品が登場した時はなんて素晴らしいんだろうと思ったけど、あまり変化を感じられなくて使い続けるには至らなかった
そのあとエンビロンやゼオスキン使い始めると、本当に肌が生まれ変わるように実感があったんだよね
主成分以外の成分や配合が大事なんだろうなぁとすごく感じたよ
このスレ見てゼオスキンはあまり良くないのかな？と思ったこともあったけど、使ってみると大袈裟だけど私は肌人生変わったってくらいよかった
エビデンスに基づいた論文のデータが正しいのはわかるけど、スキンケアだけは使って体感してみないとわからないところがあると思う >>744
成分や配合より自分に合うかどうかだと思う ゼオスキンとかエンビロンって要するにレチノールでしょ？
オーディナリーとかインキーの普通のレチノールでも効果なかったの？ >>740
自演じゃないなら日本語通じない基地を相手しないでください
エンジンかかってスレ荒らされるだけだから完全スルーして X ガセネタ アダパレンは1年使わないと効果がーー
O 現実の臨床試験、複数名の平均値
0.05%トレチノインクリーム
0.1％アダパレンクリームにそれぞれランダムで割り当てたという試験がある
肝斑（シミ）重症度を示すMASIスコアは平均して
37％減少トレチノイン
41％減少アダパレン
この減少度は、統計的には差は見られないということだった。
63％の人に副作用が出たのはトレチノイン 痒み、ほてり、乾燥、紅斑、フケ様
8%の人に軽度の紅斑とヒリヒリ感なのはアダパレンで、13%に乾燥
効果は同じでアダパレンは副作用の点でかなり有利だということだ。
1971年のトレチノインの激しい副作用、この使用中止につながりやすい最大の問題点を克服するために、
副作用を改良しおよそ30年後の2000年に登場したというのがアダパレンの経緯だ
トレチノインと、レチノール、バクチオールでも効果は同じだという臨床試験しかない。 >>744
ガセネタとか言ってる人は病気の人だから相手しないように
ordinaryスレで論破されて数ヶ月逃亡中の哀れな売れ残りおばさんだよ セラヴィのCeraVe, Skin Renewing Retinol Serum,
どうですか評判よさそうだったのですが >>708
2%の方使い切った
マイルドだけどツヤとハリが出たよ
5%はこれから使い始めるつもり 「XX トレチノイン XX（時代遅れ）」1971年発売（米国）のニキビ治療薬、化粧品的にはオバジが使用。第1世代レチノイド。
赤味皮むけの副作用の強さ、紫外線による分解など欠点が多い。
「アダパレン」2000年発売で、トレチノイン後継の第3世代レチノイドと呼ばれる医薬品。
副作用を起こすレチノイン酸受容体アルファへの結合を減らした医薬品設計。
ニキビへの効果は同じで、トレチノインの酷い副作用、赤味皮むけなどを軽減。
肝斑への効果でも同じで、
トレチノインでは63%に副作用
アダパレンでは10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
「トリファロテン」2019年、アダパレン後継。第4世代レチノイドの医薬品。まだ比較試験なし。
----- 以下で、すでに処方箋不要の時代、効果は同じ -----
「レチノール」1980年代から注目、2017年には日本では医薬部外品成分として承認。
英VOGUEも2012年に「レチノールへの回帰」を特集→ https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
トレチノインと効果は同じ（抗シワ・色素沈着軽減、力価は10倍）→https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
製品差があるが自然分解しやすい→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/911
「バクチオール」2019年にブーム→https://www.wwdjapan.com/articles/966988
副作用はバクチオールが少ないが、レチノールと効果は同等（抗シワ・色素沈着軽減）→ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29947134
分解しにくい→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1612938991/99
「次世代レチノイド」
化粧品に使えるエスティローダー注目の成分でトレチノインのエステル。分解しにくい。抗シワは臨床試験なし。
「レチノイン酸レチニル」
トレチノインとレチノールが結合した物質。韓国コスメの流れで韓国が開発。高額。
レチノールより抗シワ作用を示し、レチノイン酸レチニルでは副作用の報告はなかった→https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21435021 おでこのシワが酷くて(´・ω・｀)
何が効くだろうか 予算次第
お金があるならクリニックへGo
なければ批判も多いけどトレチノインを個人輸入が一番安上がりだと思う >>756
ボトックスと思ってたんだけど、深田恭子の上唇動かなくなったの見て怖いわ(´・ω・｀)
ヒアルだと凸りそうだし…
前髪で隠そうかと考えたけど40代で前髪wwwwwみたいな風潮で悩んでる
リンクルショット(´・ω・｀)確かこうきぅなヤツだよね
The ordynaryくらいじゃアカンか… リンクルショットってあんまりこのスレだと話題にならないね リンクルショットは
ポーラの成分らしく臨床試験がほとんどないです。
副作用はなさそう（ビタミンAのような赤味皮むけ等）→ https://doi.org/10.11469/koshohin.44.13
対抗成分は、副作用がなく抗シワなんで、
マトリキシルのような抗シワペプチドが対抗成分かと。（色素沈着改善などの臨床試験がないため）
「だいたいゼオスキンとかその辺の話題が出ている時は
酷いガセネタに気をつけましょう」
X ガセネタ トレチノインを個人輸入が一番安上がり
O オーディナリーやインキーリストのレチノールあたりが最安
オーディナリー 0.2% 30ml 650円
オーディナリー 1.0% 30ml 1000円
インキーリスト レチノール 30ml 1528円 （1%レチノール/0.5%バクチオール）
対して
もはや副作用が多く時代遅れのトレチノインは
20グラム 「まとめ買いして1000円」（自然分解するのでまとめ買いもどうかと）
つまり、
30グラム 1500円、まとめ買いせずだと
トレチノイン 30グラム2500円などになる。 前にも誰か書いてたと思う
オーディナリーもインキーリストも使ってみたけどほとんど効果無かった
刺激も肌荒れもなかったけど
長文の誰かさん
自分で使ってないほとんど効果のないものは勧めないで >>761
オーディナリーやインキーリスト、成分的には素晴らしいものが入ってるけど自分も良くも悪くも本当に何の変化もなかったな
あの値段でドクターズコスメと同じように効果あったらいいなと思ったけど、やっぱり高いものには高いなりの理由があるんだなと実感したよ
オーディナリーとかインキーリストのレビュー見て色々買い漁ってしまったけど、ちゃんとしたドクターズコスメいくつか買った方が絶対よかった こいつら全く逆ですからね笑
高いを安いと言う、古くて副作用のある方のガセネタを流す、なぜならゼオスキンなんて特に古くて副作用のある方なんで
昭和からあるような高いアンチエイジングスキンケア
↓
令和の大改革
・価格破壊
・ドクターズ成分
・クリーンビューティ
オーディナリーなり、韓流コスメなり、いくらでもレビューあるでしょうし、人気です、効果のある成分ですしね オーディナリーは2年間使って
シワに全く効果がなかったという意見もある
Twitterでみた クソカキコVs臨床試験データ
クソカキコVs美容記事
「クソカキコ」
＞オーディナリーは2年間使って ←使い方間違えてるのでは
＞シワに全く効果がなかったという意見もある ←そりゃあどんなに人気なもので意見はピンからキリまである
＞Twitterでみた ←え？それは実際に存在してるの？え？
「美容記事」
世界で最も人気のブランド
https://www.newbeauty.com/most-popular-skin-care-brand-2021/
2019年にオーディナリーがSNSでバズりだし、
2021年5月現在、41か国（米国、カナダ、フランス、英国、オーストラリアを含む）での
検索1位は、The Ordinary
英VOGUEがオーディナリーの記事を書いてます
https://www.vogue.co.uk/beauty/article/the-ordinary-skincare-interview
ヴォーグの編集者の多くも、高価なローションを捨てて、オーディナリーを使っています。
ファッションニュースのディレクターのオリビア・シンガーなんて熱狂的で、
「高価なスキンケアを試すことができる立場ですが、豊富な選択肢があってもオーディナリーを使います」と言っています笑
「毎日ナイアシンアミド、ブッフェと使い、毎週マスクをします（サリチル酸泥マスクだろう）。
シンプルでそして安い、でも、わたしには最高です」 以前SNSでイプサの化粧水と白潤プレミアムの化粧水の成分が似てると話題になってたよね
なぜあれほど値段に差が出るのか色んな人が解説してる
オーディナリーの効果が感じにくい人がいる理由と
安い理由はそれと変わらない
安い商品で効果がある人はそれでいいんじゃないの でも実際ブランドネームでぼったくりはあるからねぇ。
化粧品の場合は知らんけど。
洋服なんかではよくあるよね。 オーディナリーの容器が原因かは分からないけど
容器に金をかけないと（エアレス式とか)有効成分が分解しちゃうらしいね >>770
むしろ広告代でしょ？
>>771
エアレス容器なんて100均にも売ってるけどね
どう言い訳したって容器がそんな高額になることはないよ またガセネタですね
そもそもオーディナリーやインキーリストについて、「効果があった」という情報の方が検索で簡単にヒットするよね
2年使って効果なしという、しかもURLなしで完全にガセネタ風のゴミ書き込み。
これまでガセネタの連発具合を考えても、これもガセネタだろうなーってかんじ
間違っている、誤情報しかできないのは、
「高い」「古い」「時代遅れ」というデメリットが大きいから。
その事実に目を背けたくないというだけの誤情報ですので、
読者は誤動されないよう注意。
>>767もハッタリで「理由の内容」が書いてない。ゼオスキン関連の医者とか特に誤情報、こういうハッタリで具体的な内容のない誤誘導が得意かと。
レチノイド研究史の論文とか、有効性を比較した臨床試験のデータなんか貼り付けないからな。
>>99の通りレチノールあたりの分解テストはあったけど、オーディナリーのレチノールは色からして遮光瓶だし、
安い製品の分解の方が少なかった傾向があったからね笑 オーディナリーは少量生産の中級メーカーなんかよりはずっと、その辺の工夫が施されているかと
分解がいやなら、誘導体とかバクチオールとか、分解しにくい新世代の成分ですね >>99
1年前の開封済みグラナクティブ、部屋は常に空調効いてる
それでも効果感じて再開したよw
でもBSコスメの方がさらに効果感じたのはフレッシュだったからだろうか？？ >>772
そりゃ中国製のは安いよ。
でも中国製だと品質が良くないから、結局日本製しか選択肢が無くなる。
海外製で品質が良いものでも、日本の代理店が中抜きするから結局高くなる。 オーディナリーのほとんどの製品は
水か油に有効成分と防腐剤等を入れた物を売ってるだけ
パケも安っぽいし
安くて当たり前
オーディナリーで効果があるならオーディナリーを使い続ければいい
個人的には同じ会社が販売してるのに併用不可の製品が多すぎる
あくまで基礎化粧品なのに何故そうなるダメでしょと思う 逆に水か油に有効成分と防腐剤等を入れた物以外の化粧品ってどんなのなんだ
ほぼ全ての化粧品に当てはまらないか 最初にオーディナリーの企業理念みたいなの見た時は、「広告費をかけなければこんないい化粧品がこんな値段で商品化できるんだ」と感激したけど、残念ながら肌の変化があまり感じられないから使い続けるモチベーションにならなかったな
ここでは否定する人もいるけど、ゼオスキンはやっぱり一晩で肌が変化するのを実感できるくらい効果は高かった
でもその分合わないと副作用が強く出てしまう人もいるんだと思う
ゼオスキンに疑問を持ったDr.が作ったガウディスキンは、肌への刺激は少なくなったけどその分効果もやっぱりマイルドに感じたな 情報をするってどんな日本語
「事実に目を背けたくない」も言いたいことと逆っぽいし
何が言いたいのか全然わからない 「なぜかしつこくゼオスキンの話題、ガセネタ、誤誘導、これが工作員ｗｗｗ」
お前がアホだからそういうことを言うんだぞ
＞一晩で肌が変化するのを実感できるくらい効果は高かった
＞でもその分合わないと副作用が強く出てしまう人もいるんだと思う
厳密に臨床試験した場合、肝斑（シミ）への効果同じでも
トレチノイン（初代）では6割に副作用、アダパレン（第3世代）では1割前後に副作用だからな。
→https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
副作用の強いだけの古い成分を使っているから、原理的に酷い副作用を出している報告や、写真が多い。
そもそも香料や保存料へのアレルギーなのかも分からん。
結局、「作用（効果）」と「副作用」を混同させる誤誘導になってくる。
「有効成分自体」は「安っす～～～い」からこうなってるわけだし、
（ビタミンのサプリメントを考えれば、ビタミンの値段など分かるだろ）
オーディナリーは、レチノールでも遮光瓶を使ってあるよな。
ゼオスキンのレチノールみたいに、比較的アレルギーを起こしやすい保存料の亜硫酸Naを使うような、前時代的なつくりではない。
クリーンビューティの宣言もしているので、
ゼオスキンみたいに、香料、保存料、紫何号（青何号とか合成着色料）をペッペと混ぜてみたいな安心感不十分ではない。
パケのチープ感といってもシンプル感によって、
今のSNS時代、特にインスタなどでバズるので広告費削減の低価格につながる。
グラナクティブは試験で、半年かそこらで常温で5%しか分解してなかったから、
こういう成分自体が分解しにくい、パッケージなんか気になるなら、誘導体とか新世代成分を探すといいよね。 「情報をする」は780しか使っていない。
結局具体的な指摘も出ず、糞みたいな揚げ足取りしかできない。 書いてた通りに書くと「誤情報しかできない」ね
「できる・できない」から可不可の要素を取り除けば「する・しない」
情報をできないってどういう意味かな
大好きな論文でこんな言葉使ったら意味が通らないよ
論文の推敲では初歩の初歩だよ 情報をする・情報をできない→お前本人しか言っていないクソ用語 >>780 >>784自身のみが、「情報をする・情報をできない」と言い、
それを自己批判している。ただのクソレス。 高いからいいってわけでもないし、合うか合わないか
高けりゃ成分は良いかもしれないが自分に合わなきゃ意味ないし
高くてもこの程度かーじゃ何か損した気分だし、普通は安くて評判いいのから試していくでしょ そだね
涼しくなったらBSコスメ製品を試す予定
レチノール系製品はニュートロジーナやロレアルも試してみたい
海外大手企業の3000円代の商品の技術力に興味あるから
デシエム社製品だとHylamideから試してみたいなー 779もだし、古い成分を使い/非クリーンビューティで最も高額な部類のゼオスキンの単語をわざわざ出していることから、
これはガセネタ工作員がいるだろうってことだよ
誤解する、誤報する、誤作動する、誤送金する、「誤」が頭にある単語の「する」用法もおかしいものではない。
「情報をする・情報をできない」とかかけ離れた捏造するゴミ人間自身の頭が腐っているだけだよ ここで見て名前が気になって買う人買わない人調べる人調べない人
工作でもなんでもいいんじゃないか
必要とする人が金払って買うだけ
安いのがマンセーでも高いのが至上でもないかな
1番リッチなのは全部試せるヤツだw
>>789
都内住みだけど、来週雨で気温低い日あるからそこ狙って買う予定。思ってたが予想変わって暑いなw
インキーバクチで効果感じて使いかけのグラナクティブ復活からのBSコスメ
The ordynaryのスクアランタイプの5%とレチノール1%があるけどやっぱBSコスメ気になって
他に化粧水とレチノール秋までまとめ買い冷蔵チケット500円する事になりそう
割と消費期限短くて届いてから3ヶ月ってのが痛いわ レチノールって冷蔵保存？
すぐ酸化してダメになると言われた Life-floのレチノール1%クリームを買って、薄めながらちびちび使いたい
真空ポンプに詰め替えて冷蔵庫で保存したら少しはもつかな？ 論文の人の人間性がよくわかる回答でした
>>790 【韓国コスメ最新事情】サステナブル
https://www.harpersbazaar.com/jp/beauty/beauty-column/a36654103/sustainable-210609-hbr/
＞「何を含むか」だけでなく「何を含んでいないか」も重要項目となった。
今の時代は欧米・韓国共にこのクリーンビューティなブランド多いし
・安価化
・しかし有効成分を配合
・副作用が低減する工夫もあり
・クリーンビューティで環境と肌に安心
比較すると
・高い →エンビロン （単に高い路線）
・高いかつ副作用の多い成分、かつクリーンビューティでない→ゼオスキン （もはや前時代的なイメージ） KISOのレチノールは冷蔵云々かいてないから常温保存してる
みんなはどうしてる？ i herbのレチノールA 1%全顔使用でファンデーションの色が1トーンぐらい明るくなったりしますか？ >>801
顔のトーンに変化はないけど、毛穴はめちゃ小さくなった >>801
これさ、使用期限どれくらいなんだろうね？ ワーグナーてのは実家が金持ちなの？
それともすべてがネタなの？ 使用期限は使用期限なんだからそれまでに使い切れば良い説と
劣化するから冷蔵庫保存で1.2ヶ月以内に使い切る説とあるよね 肌のクリニックではレチノールはすぐ酸化して古いレチノールは肌によくないからと、使い切りを勧められた
30日分が5000円とかだった 酸化度合いって調べられるのかな
pH試験紙なら持ってるんだけどな 薄めながらちびちび使うとなくならんから大量に使ったほうがいい 化粧品アレルギーの50人にパッチテストした結果、
頻度の高かった成分
「香料 51.5%」
混合香料 27.2%
ゼラニウム油 15%
ジャスミン抽出香料 6%
バラ油 3%
「保存料 39.3%」
パラベン 9%
ソルビン酸 6%
「p-フェニレンジアミン(俗に毛染めのジアミン) 21.2%」
「セトリミド 12.1%」
「tert-ブチルヒドロキノン 12.1%」
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16471456/ スキンケア成分による酒さの引き金：アルコール（66％）、ウィッチヘーゼル（30％）、香料（30％）、
メントール（21％）、ペパーミント（14％）ユーカリ油（13％）。
↓
無香料、アレルギーテスト済みを選ぶ
https://www.rosacea.org/patients/skin-care-and-cosmetics 一時期静かだったのにまた糖質患者が暴れてるスレみたいになって悲しい セラヴィの注文したんだが、アメリカからの配送なんだね
コロナ大丈夫かな。。。 何を怖がってるのか知らないけど自分でちょっとは調べてみたら 遠方からの荷物は基本的に消毒してしばらく放置だわ
今はAmazonからでも消毒してる
もともと引きこもり気味だから免疫力弱ってる自覚もあるし、呼吸器も弱い方だし
楽天のマラソンで一気に色々届いた頃に消毒をちょっと怠ったら風邪っぽくなって、息苦しさまで出てきたから焦った
慌てて（前から買おうと思ってた）パルスオキシメーターまで注文してしまったw レチノール1%、最初の3日くらいなんにも感じなく変化もなかったからパックするみたいに塗りたくったら赤くなって皮むけしたわ レチノール初心者なんですが
ラロッシュポゼであまり効果感じない場合は何を使ったらいいですかね？ >>820
赤くならないんなら耐性あるんじゃないの
いよいよ例の1％に挑戦するときでは。。。 レチノール1%を3日に1回、計4回行ったところ、昨日初めて顔が赤くなりました。
そのあと何も無かったように30分で収まったのですが、後になって皮とか剥けてくるのですかね？
なんだか予習していた症状と違って気になりました。 それはもう一段上のなんとかって成分使って大丈夫な人なのかな ・The INKEY List Amino Acid Anti-Grey Scalp Treatment
の lookfantastic での評価で、根元が黒くなってる白髪が出てきたという書き込みが2人分ある
カルトビューティーでは効果がなかったという書き込みもある
何か月かの継続使用が必要とされている 冷蔵庫に入れてる
使い始めは週1で塗ればいいのかな
毎日使いたくなる レチノールで目の下がかぶれてやっと治ったけどかぶれたせいで余計にシワっぽくなったから泣いてる >>829
わかる
目の下以外は薄皮剥けたら元に戻ったのに目の下は回復遅い
しばらくセラミドみたいな守りの成分でケアしてた 目の下は塗らないほうがいいのかなるほど
目じりとまぶたは大丈夫なのかな これ使ったことある人いますか？
グリコール酸とレチノール緑茶？が入ってるみたいなのだけど
効果聞いてみたい
https://i.imgur.com/EYfD2Lb.jpg >>831
濃度高いやつは目周り全般危ないよ
830だけど目じりの痒みもなかなか引かなくて困った でもシワができるのって目の周りなんだよね
塗らざるを得ない
あるいは軽めのを塗ればいいのかな アドバイスしても無駄な人がいるから
最近はスルーしてる 目周りはアイクリームにした方がいいよ
レチノール配合のアイクリーム CeraVeのSkin Renewing Retinol Serumていうの買ったんだけども、
これは濃度低いし目の周り大丈夫かな 自己責任だよ…
普通は目の周りには使わないで下さいとか書いてあるんじゃないの？ 目に入らないように注意してって書いてあると思うけどね。日本の製品の話だけど。 >>842
個人輸入で海外製品に手を出すのなら
書かれてる英文を全部自分で訳して読む根性が無いとなぁ レチノール製品って目の周りは避けて塗るように書かれてることが多いけど、目の周りは角質も薄くて敏感だからってことだよね
でも目の周りも改善したかったし、ゼオスキンのセラピューティックやったときは自己責任で際まで塗ってた
瞼は瞬きにも支障があるくらいつっぱったり、目尻が切れてなかなか治らなかったり大変だったけど、やっぱり目の周りの色素沈着もなくなったしハリも出て小皺が目立たなくなった 眼球に不可逆的な損傷があったらと思うと恐怖しかない 患部が目の際で処方されたトレチノインは塗った
あとはオーディナリーのエマルジョンとかインキーのレチノールアイクリームは塗る >>846
イボだったらウィルスが原因だから効かないのでは
うちの妹の腕にもある ビタミンAの目薬あるから目がやばい事になるってのはよっぽどじゃないとならないでしょ
さすがにそんなもん販売しないと思う >>846
スレチだけど顔のニキビ予防に使ってるオードムーゲの拭き取り化粧水できれいになったよ
顔拭くついでに二の腕の裏も拭き取ってたら消えた
やめると復活するけど 関連スレに粘着投稿してる目のシワ荒らしでしょ
アドバイス聞かないよ
シワに効くって聞いたら水虫薬でも塗る勢いだし 自分のアドバイスが受け入れられないからヒステリーを起こす
女の日常だね >>854
水虫薬じゃないけど、80年代とかにゲイのショーダンサーの間でぢの薬が目元のシワに効くって塗ってたって話思い出した トラネキサム酸とレチノールは併用できますか。
塗る順番とかあるのでしょうか？ できると思う
トラネキサム酸→レチノールでいいと思う ラクト酸、レチノール、アゼライン酸してる
特に問題ない 使って2週間
塗ったのは3回
そろそろ1日おきに塗ってみようかと思う
塗った瞬間皮膚が熱を持つ感じとピリピリ感があるけどそんな長くは続かない
これはA反応のうちに入ってるのだろうか？
最初の1回だけ夜中にかゆくなった
効いてるのかよくわからないけどこれで慣らしてから濃度高いの使ってみようかと思います 私は塗った瞬間はなんともないな
それどころか反応が翌日なら早い方かも >>862
メーカー非公表ながらネット調べでは薄めとの情報
0.3％程度だと想像しながら使ってます レチノールA1%を塗って顔が痒い時期は寝てる間に無意識に掻いてるみたいで
翌朝肌に傷がついてるのを見つけるとションボリする >>866
めちゃ分かる。
夜中に顔を掻いて目が覚める事があるわ。
だけど肌質もどんどん良くなってるから止められない。 NOKOのレチノール塗って1ヶ月
A反応と思われる皮向けがあってツヤが出た
毛穴への効果は感じない >>866
寝てる間の無意識はどうしようもないから怖いよね
自分の場合は目こするのもリスク高いしな
フェイスガードみたいなやつがあったら良いのになと思っちゃう 手袋しても結局ガシガシこすっちゃうのでは？
むかーし読んだ育児テクだと、その手袋を寝床にピン留めしちゃうとかいうのがあったなあ…
手袋しただけでもダメなんだよね 手のために手袋して寝ることあるんだけど、
朝起きると近くのテーブルの上に揃えて手首のとこくるってしてまとめて置いてあって笑う 深爪にするかジェルネイルするかでも掻き毟りマシになると思う >>874
制御できるよ
傷がつくくらいなら「もう傷でも色素沈着でもいい！！！」の意識で掻いてるね
それじゃなきゃ起きて炎症剤塗るかアイスノンで冷やすわ
ちょっと痒いからって傷がつくなら>>876さんが言う通り爪の手入れがイマイチなんじゃないかと言う気がするが…
余計なお世話だが爪切ってヤスリとかかけてる？
絶対皮膚に傷なんて作りたくないから、ビックリした次第っす…すんません…
>>875
そんなに神経質なあなたがどんくらい掻いてるか気になるw 痒み持ちで酷い時は最強のステロイド塗っても効かない人間だけけど
制御できる人羨ましいわー（棒） >>879
アトピーとかなら言ってる事分かるが…
自分で塗ったもので痒くて傷つけてます
アホっぽくてさ
好きに掻けばいいと思うよ。
自制きかない人に何言っても自制できないんだからしょうがないよね
すまんね 痒みがアトピーだけだと思ってるの凄いわー
夜中に何度目を覚ますと思ってるのかしらー
皮膚科ならここという大学病院の生体検査でも病名分からなかったのに
お医者さんになったらいいわー >>881
そんな個別案件でドヤられてもw
レチノール塗って痒い話ししてるんだが
モゾモゾ病だっけ？
そんな特殊なのはこのスレで今話してる内容には添ってないよ レム睡眠中はある程度周囲への注意力が働くんだよね
ノンレム睡眠ではそれが起こりにくい
夜間の殆どがレム睡眠の方なのかもしれないね 手のために手袋してる人に痒み判定してたのでてっきりレチノール以外だと思ったわ
自分で自制してるのは勝手にしたらいいけども
自制心とか根性論すぎて話にならん >>884
頻繁にレム睡眠になっちゃう病気だと辛そう 地震とか火事で外が騒がしくても爆睡してる人もいるもんね 痒いときには爪でバッテンにして我慢してる。
それにしてもレチノール1%凄いね。
1ヶ月でトーンが明るくなって肌がフワフワしてきたよ。
劇薬、妙薬って本当実感したわ。 ずっと1％の付け続けないとダメだろうか
それとも効果出たら薄いのに変えるとか 体はアトピーで顔は脂っぽいけど、レチノール週1~2で使ったら顔もアトピーぽくなってきた 長く続けるなら0.3%ぐらいでもいいって言われてるね なるほど
なら1％のほうがめんどくなくていいのかもしれない 3週間目で化粧水が沁みるようになったのですが、
沁みてる間はレチノール使わないであってますか？ ビタミンｃ誘導体化粧水とインキーのバクチオール一緒に使ったらめちゃめちゃ肌荒れしてびっくりした
過去にないくらい荒れたんだけど併用不可なしっての鵜呑みにしないでちゃんとテストしてから使ったほうがいいね
勉強になったよ >>901
大変でしたね
インキーのバクチオール使う時は注意しよう iHerbの1％
顔にガン塗りしてもA反応皆無なんだけどこれ効いてんかな とあるサイトにレチノールの効果を感じるのは4週間後、大きく感じるのは6ヶ月後との記載があったよ。 敏感肌なのでYEOUTHのレチノールアイクリームを週1か2使用してるけどこめかみに出来ていた肌色のぶつぶつが無くなった 【注意喚起】【拡散希望】
ボンジョヴィファンでボンジョヴィスレのスレ主を名乗る人が化粧板を荒らしています
以下は限定コフレスレからのコピペです
「悪質なボンジョビヲタの正体とジョンボンジョビがチャリティ詐欺で家族ぐるみで金儲けしてる現実について」と「ボンジョビファンが大挙してスレ乗っとったログ」です
そのままコピペするのですごく長くなりますがご一読ください
っていうか一度はみんな読んでみた方がいい
ボンジョヴィファンすっっっごく極悪だから
【注意喚起】【拡散希望】
（参考）
グリセリンフリースレより
ボン・ジョヴィスレのスレ主さんが壊滅させたスレ
鬼女、喪女、テイラー・スウィフト、事件スレ（何？w）、芸能人、海外芸能人、洋楽、テレビ、女性用（何？w）、芸スポYOSHIKIスレ、芸スポ中居スレ、喪女ヴィジュアル系スレ、邦楽YOSHIKIスレ、既婚女性海外芸能人の噂スレ、ブリジットジョーンズ実況スレ、アロマテラピー精油エッセンシャルオイルスレ、歯磨きノウハウ総合スレ、化粧板グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ、化粧板アットコスメ@コスメスレ
ボンジョヴィファンが化粧板で荒らしてるスレ
敏感肌
ニキビ
毛穴ニキビ跡を隠したい
シャネル
グリセリンフリー
@コスメ
オルビス
WHOMEE
コメド毛足悩み事
日焼け止め
限定コフレ
シワシミ美白レチノール
アンチエイジング
40代化粧美容ファッション
ポーラ
クッションファンデ
クリスチャンディオール
ロクシタン
【松山油脂】MARKS＆WEB 9【総合】
他にも荒らしてるようなので随時追加願います
【注意喚起】【拡散希望】 目蓋には塗ってないのにA反応が目蓋に出るのは何故だ
真っ赤に痒くなってしまったからしばらくレチノールお休み レチノール塗った後保湿クリーム塗ると顔中に広がるね
習慣で首も保湿したら首にA反応が出たという 目の周り保湿してそこの境目までくらいしか塗らない
ズボラでざっと塗ったら夜中に目が染みてダメだったw しみるところには先にワセリン塗って保護がヨシ
昔、トレチノインやってた時に説明書に書いてあった。 iHerbのレチノールA1%ってのをクリームと混ぜて薄めて全顔、ボディに使いたいんだけど何と混ぜたらいいかな >>916
買いだめしてもてまあしてたThe ordynary1%、
化粧水に足して全身に塗るのを思いついた
ありがとう 全身痒くならないのかな？
顔より肌厚いから大丈夫とか？ >>920
5%を希釈なしで10日塗り続けたら痒くなったw >>916 ナイアシンアミドがA反応を和らげてくれるからそれ配合のクリームと混ぜて使ってるよ >>916
身体は乳液に混ぜて塗ってる
レチノール塗るときは水分があまりないほうがいいみたいだけど
手足や胸にA反応出たことなくて適当にやっちゃってる
シャバシャバした乳液だとレチノールが混ぜにくくて小さなダマになったから少し固さのあるやつがいいよ
松山油脂のアミノ酸保湿ローションクリームは絶妙な固さで混ぜやすかった 身体にレチノール使ってる方は紫外線対策どうしてますか？ 夜塗って翌朝シャワー浴びて流してから普段のスキンケアしてるよ
日焼け止めもしっかり塗る A反応が足りん。。。
もっと強いのをよこせ ガオー パルミチン酸レチノール入りの安い化粧水でも赤くなったり、
ビーエスコスメのTWKもピリピリした刺激があります。
レチノールはものによっては刺激感じなかったりしますが布マスクでも頬に 接触する部分にニキビが出来やすくなります
この状態でパルミチン酸レチノールより一段階刺激があるらしいレチナールを使うのは無謀でしょうか？
シワが気になりバクチオール２%使用中ですが効果は？です >>933
ありがとうございます
レチナールは諦めます >>931
無謀というかレチノールで多分高い可能性でA反応出ると思うな
A反応覚悟で使うなら…って感じだと思う バクチオールで荒れないのなら
ビタミンA系は合わないのかもね 例えば25歳から使い始めたとして
28歳でレチノールをやめたら
25歳時点の肌に戻るか 何でレチノールやめたら若返るのよ
普通に28歳の肌から老いていくだけでしょう 例えば、乾燥肌の人が保湿してる間は潤ってても
保湿をやめたらまた乾燥するじゃん？
でもそれって「元に戻った」わけではないと思う
更に、25歳の頃は体の内部から自力で保水する能力が多少あったのが
28歳になると失われていくわけだから
外部からの保湿は足していくしかないんじゃない？ むしろ若返りたくてビタミンAを取り入れるんじゃないんか…やめたら若返るという謎理論 ビタミンA入れて肌がきれいになったタイプなんじゃないの？
私も10代20代のころより30代の今のほうが肌きれいだし
前にあったシワも消えたし、元に戻りたくない気持ちはある >>945
どこのレチノールなんそれ
そんなに効くなら試したい >>946
普通にエリクシールとか、前はアクアナノライズとかも使ってたけど
元々が2chで画像晒したら引かれるくらいクソ汚肌で、今もちょっとマシになった汚肌だから参考にならないと思うよ 10代、20代の頃って肌ゆらぎやすくて肌荒れしやすいよね
30歳の今の方がずっと肌が安定してるっていうのはよく分かるわ でも今の若い子っていいよね
いい化粧品も沢山あるし、美容医療も発達してるし >>950
適当に買っても外れの化粧品が少なくていいよね ここの皆さん詳しそうだから教えてほしいです
バクチオールしか使ったことなくて、バクチオールなら荒れたりしない肌です
パルミチン酸レチノールなどのゆるいレチノールを使わずに
いきなり純粋レチノール系を使うのは危険ですか？
もちろん、純粋レチノールはいきなりババっと使わず、少しずつ徐々に使っていくつもりです >>953
ありがとう
肌の調子見ながらゆっくりやってみます >>950
脱毛なんかもホント安くなったよね
レチノA1%、顔には強すぎたから腕と手に使ってたらキメが細かくなって綺麗になってきた
ちょっと嬉しい わかる
白髪治療も進んでて
５０代くらいならきっとピチピチしてそうw 今の30代も20代前半に見える人多いもんね
これからもっと若返りが進みそう 30代が20代前半に見える人って、ちょっと頭弱そう 美容医療の発展もあるけど、変なスキンケアをやらない事をいかに早く気づけるかって事もあるよね
とはいえ正しい美容方法ってまだブレがある気がする
最強の美容成分はレチノール、紫外線対策は必須くらい？間違いないのは あと10年もしたらニールワンとかの特許も切れるんでしょ
いまの10代はいいよなぁ >>969
50代の人からしたら今の30代はいいなぁって思ってただろうしそうやって歴史は繰り返されていく 今は５０代でも本当にびっくりする程若く見える方いるよね
お手入れをきちんとしていて身綺麗な感じ ホットヨガ行ってるけど、50代60代の上級者の方お肌綺麗だし体型もスッとしてるわ
やっぱり生活習慣て大事よね プチプラでもレチノールの恩恵にあずかれる今に感謝！ レチノール美容取り入れてからなんか顔汗の出方が変わったというか
顔全体の毛穴からブァッて汗でるようになったんだけどこれはいい事なのかな >>977
皮膚薄くなってない？キメが流れてるんでないの？ 皮膚が薄くなってるのはなんとなく感じてる
でも角質層が薄くなるのがレチノールの効果のひとつで
それによって真皮の層が厚くなるんだよね。
まあいい事なのかな？ ずっとハイドロキノンでやってきたゼオスキン自体が
2015年にゼオスキンのブログだ。
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
「アメリカ5州で禁止され、ハイドロキノンフリーの製品が台頭し始めた」ことに言及した。
オバジの発言で、ハイドロキノンの長期間の乱用を懸念し、逆に難治の色素沈着を起こすことがあると。
>Due to this plea for caution, Dr. Obagi has developed hydroquinone-free alternatives
>that work synergistically for visible skin brightening, without the side effects associated with long term use of hydroquinone.
＞（訳）この注意喚起に起因して、オバジ博士はハイドロキノンフリーの代替製品を開発し、
＞それらはハイドロキノンの長期使用に伴う副作用なしに、肌の美白のために相乗的にはたらくものだ。
その成分としてビタミンCを使った製品や、その中でも中核的なのか、
改良が続いているのがブライタライブという製品。
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい（※を参照）」としている。
2021年には、英語圏のブライタライブが
ハイドロキノン代替成分の筆頭的なトラネキサム酸と今人気のナイアシンアミドのものになった（日本の製品はそうではない）。
※ https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology
Brightalive Arbutin で検索すれば、当初のブライタライブの美白成分はアルブチンだった。（科学的根拠は多くないだろう）
次に今の日本の製品と同じだが、ジグルコシル没食子酸（ブライトニル）、ダイズイソフラボン、パパイン、カンゾウ根エキスなどの
美白剤としてなじみの薄そうな製品になってしまった。
2021年に欧米の製品は、トラネキサム酸とナイアシンアミドという、科学的根拠ゴリゴリの美白剤に変わったわけだ。
（この組み合わせが欲しいのであればインキーリストが破格だが）
具体的な発言がないから分からないけど、ずっとハイドロキノンを出してきたから
ハイドロキノンをまだ引けないのか？しかし、もうこのブライタライブで脱ハイドロキノンは完成したんじゃないかな。 長期連用によって、下記2つのアドレスにあるような、
黒の粒粒、白の粒粒が混ざった黒っぽい肌になって
これが難治になってしまうということだ
だからオバジでさえ長期連用するなと注意喚起、
そしてほかのメーカーは医薬品かつ心配成分であるハイドロキノンを抜いちゃって、
ハイドロキノンフリー、脱ハイドロキノンの流れになって、オバジでさえこれで改良してきて、
また、そうなるとクリニック不要の化粧品化になっているわけだ。
ハイドロキノンによる黒変症（写真あり）
・中国人、組織黒変症の症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/
・インド人、同じく症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり、
肝斑治療の失敗だと誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/ 986はいつものような5W1Hのない、他者に自分の言い分を伝える能力に欠けた
赤ん坊のおぎゃーに毛が生えた程度のクソレスだが
直前のレスがレチノールに関係あるのかということでいえば
おめぇがただの無知なクソ女なだけで
これまでに登場するようなレチノール系メーカーや韓流では、
アゼライン酸、トラネキサム酸、アルブチンなどの本命の美白剤や
それより効力は弱いがレチノール（ビタミンA）、ナイアシンアミド（ビタミンB）、ビタミンCの
ビタミン系の美白剤や、ペプチド系のアイキシル、ブライトニルがあって、
それらでは全然言われていないのに
美白剤のハイドロキノンだけは黒変症の危険性があるよという
重大な注意喚起が
長年ハイドロキノンを売ってきた
オバジでさえ言っており、オバジでさえトラネキサム酸とナイアシンアミドの
脱ハイドロキノン製品を
2021年にはついに完成させてきているよ
世界は変化しているよ
もう昭和ではないよ
レチノール系メーカー、オバジの製品にも、
欧米2021年の製品には（日本医はない）
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい」
を推すんぢゃ
とやっぱり非常に重要な点です 触れてはいけないというのは、
何の情報価値・中身のない糞レスを繰り返すゴミ女のことです、そういうことです
それでスキンケアの有用なまだ出ていない関連情報としては
どんどん追いやられている成分があり、
そこに戻る必要はないんですね
アメリカでは2006年からハイドロキノンの禁止が議論され、
（その結果、5州では州法で禁止されている）
2%濃度までが処方箋なしで買えたんですが
2020年9月より、CARES法は、OTCの（薬局での処方箋なしでの）ハイドロキノンを追放した（つまり2%以下でも販売できない）
ハイドロキノンは、GRASE（概して安全かつ有効）を満たしていないためだ
https://www.medestheticsmag.com/news/news/21220481/acara-partners-cares-act-legislation-halting-sales-of-otc-hydroquinone-is-now-in-effect レチノール入り化粧品って無香料でも柑橘系？の香りがするけど
これがレチノールの香りなのかな
けっこう好き オーディナリーのレチノイドエマルジョンは大豆っぽい匂いがする 柑橘なのかな？
ポーラチョイス使ってたけど、独特な甘い匂いするよね 「ありがとう はい次」「まだこの人いたんだ」「かゆい うま」このような
3レスも消費してゴミレス生産者として生きているわけです
対照的に、「無印の」という価値のある、新しい話題提供者がおります。
【無印良品 エイジングケアシリーズ】
リンクルケアクリームマスクやリンクルケア美容液は、「売り切れ続出」とも言われ、
有効成分ナイアシンアミドとあり、
カネボウがリンクルナイアシンとして抗シワの効能表示を取得してきたという
この流れですからね。
包装に「シワを改善します」と書くことができる。
それが安いとなれば飛びつきますよ、みんな。
宣伝いらずでバズるという。
しかし、このマスクの成分に多いオリブ油配合は良くないですね、オリーブ油は大部分がオレイン酸。
オレイン酸は肌にあると、毛穴の拡大の原因とも言われているし、脂漏性皮膚炎の原因ですね。
美白化粧水も、トラネキサム酸、ビタミンＣ・２－グルコシド（ビタミンC誘導体）で
今風のアンチエイジングスキンケアのていですね。
科学的根拠の強い有効成分が書かれていないものもあるので成分をよく見て買いましょう。 でもね、まだ日本のメーカーは
いい成分は言っていて包装のコストを省いていますよっていう感じなんです
しかし韓国・欧米はそこだけでない
・成分駆動化型、高品質で低価格
・ＳＮＳでバズるためのモノトーンやパステルカラー、かわいい小物感、ユニセックス
・クリーンビューティ
ZARAが2021年5月に出してきた、コスメラインも
https://www.wwdjapan.com/articles/1209884
まあアンチエイジングケアではないけど、
クリーンビューティでモノトーン、かわいい小物感で、
高品質で低価格。
国連が言ってるSDG＝母なる地球を守る私みたいなね、
こういうアピールのひとつとしてね、
クリーンビューティ
まあファッションであることは否めないが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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