【馴れ合い】メンヘラーの化粧雑談1【健常者禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メンヘラの化粧スレは馴れ合い禁止風なのでたてました。
仲良く使いましょう。新人さんや初見さんはあたたかく迎えてね。 肌が丈夫な人は化粧水を10分位かけて数回顔に浸透させる(化粧水がヒリヒリするような敏感肌の人は不要) オールインワンゲル(もしくはクリームまたは乳液)で保湿 夜は以上。朝はUVカットの下地クリームを塗る(BBクリームを使用の方はBBクリームを) クリームファンデーションまたはリキッドファンデーションを塗る ハイライト、ノーズシャドー、フェイスラインシャドーで輪郭を出す アイブロー、アイライン、マスカラ、アイシャドー、リップ等で整えて終了 以上はあくまでも私のメイク手順であって、メイクのしかたは人それぞれです。
試行錯誤しながら自分に有ったメイクをしましょう 今日は朝までねむれそうに無い。10時頃に飲んだ睡眠薬はどこへ行ったの? 1乙です。
眠るつもりが眠れなくておきてますw
わたしは化粧下地とファンデーションとリップはマキアージュを使っています。
ファンデーションは薄づきで結構気に入ってます。
化粧液は無印良品のオーガニック化粧液です
化粧液はいいのだけど乳液がべたべたします。
アイカラーはヴィセです。
可もなく不可もないです
チークはFASIO。
なくなりかけてるので
新しいのを買わなきゃいけません。
DSで見繕ってきたいなw
デパコスは来月に観に行きます。 >>21さん
私もまだ眠れないのよ。
DSコスメと言っても一通り有名どころを使ってるのね。
私はアイメイクする時、マスカラはランコム、アイラインはYSLを使ってるけど、
前に使ってたマジョリカマジョルカのマスカラとケイトのアイラインの方が使い心地良かったわ。
デパコスの基礎化粧品は昔ディオールを使っていたけど肌にあわなくて友達にあげちゃったわ >>22
マスカラは安かったKATE使ってます。
デパコス基礎化粧品、合わない場合もあるんですね。
友達にあげるなんて太っ腹!
わたしならメルカリに出しちゃうな
化粧品変えたいなー
マキアージュも悪くないけど >>23
当時はまだ携帯オークションやフリマサイトも無くて収入も多かったから、肌に合わなかったら友達にあげる位しか思いつきませんでした。
今は集めすぎた香水をポツポツとモバオクにだしてますよ。 >>24
集めるほど香水あっていいなー!
香水はボトルが可愛いですよね
ディオールのブルーミングブーケと
バーバリーのブリッドがお気に入りです
あたらしく香水欲しいなあ
ブラックオピウムという香水気になってたけど
高いしもう売り切れで手に入らないんですよね >>25
私の場合、化粧品より香水の量がハンパないですよ。
360種類400本位有ります。ブラックオピウムはまだまだ楽天に沢山ありますよ。
この間カウンターでブラックオピウムシリーズ3種類嗅いできましたが、
私的にはブラックオピウムフローラルショックがアイスコーヒーみたいで好きでした。 >>26
コーヒー好きなら廃盤ですがニナリッチのベルドゥミニュイ何かも好きかも知れませんね。 >>27
凄い、コレクターなんですね!
収納に困ってしまいそう。
楽天で買えるのかー
ちょっと安心しました。 >>29
そろそろ何とかしないと雪崩が起きそう…
香水はカウンターで買うより楽天のが安い場合が多いですよ。
でもYSLのティントインバームはカウンターで4300円で売ってるのに、楽天では7000円代とか転売してそうな怪しい業者がいっぱいですよ。 いろんなお店があるんですね
騙されないよう気をつけます
イヴ・サンローランのリップはいいですか?
口紅をデパコスにしたら
メイクのテンションあがりそう。 >>31
私はイブサンローランのリップが一番好きです。
今ならリップケースに名前を彫ってくれるサービスも有るらしいですよ。
今回のティントインバームは気軽にカウンターまで行ける友達に代理購入してもらったので名前は彫ってもらいませんでしたが、パケも可愛いですよ。
まだ使ってないのでティントインバームの感想は書けなくて申し訳ありません。
デパコスでもリップは5000円前後で売っているので手を出しやすいかも知れませんね >>32
名前まで彫ってくれるんですか!
さすがだなあ。
好きな化粧品があると気分あがりますよね。
イヴ・サンローラン、チェックしてみます
5000円はちょっと高いけど
買えない値段ではないな >>33
カウンターまで行けば送料もかからないので5000円弱ですよ。
ティントインバームは唇に塗ると発色するタイプで落ちにくいのが特徴みたいですね。 >>34
なるほどー
落ちにくいのはいいですね。
来月に札幌行くので大丸とかでカウンタ探してみます。 >>35
人気で在庫切れが多いですが有ると良いですね。
所でお住まいは北海道ですか? >>36
北海道の田舎町ですw
いい街です。
作業所も、グルホもあるし。 >>37
田舎でも作業所やグルホが有ると守られてて安心ですよね。
私の彼氏も北海道で私が北海道に行ったら札幌や旭川に車で連れて行ってくれますよ。
札幌のどこだったかにプラダとブルガリのショップが並んでて、ビックリするような値段のジュエリーが飾られていたのが印象深いです。 >>38
彼氏さん北海道なんですね!
色々連れて行ってくれて、
優しいですねー!
田舎だけど福祉は充実しています。
グループホームは天国です。
三食美味しいご飯が食べれるし
自分の部屋の掃除と洗濯するだけでいいし。 >>39
私は一人暮らしなので、お掃除の手伝いにヘルパーさんが週1回来てくれますがゴミ屋敷です(>_<)
年金申請の診断書も食事と清潔の項目はdがつきます…清潔dなのに化粧と香水はガッツリって矛盾してますが… 朝になっちゃいましたね…
今日も作業所行かなきゃなのに寝不足で化粧ののりが悪そうな予感 >>41
作業所頑張ってね!
私は通院です。
車の中で寝そうだなあ笑 >>42
私も午後からは通院ですよ。
午前中は作業所ですが昨日作業所のサビ管が私の悪口を影で言っていると言う話を聞いいて、
それまでにも気に入らないことが沢山有ったので午前中の話し合いの結果によっては今日限りで作業所を辞めるかもしれません。
作業所を辞めたらデパコス買うお金の余裕は無くなるかも知れないけど、
オープンで単発のアルバイトを週1回位やるか、本腰いれてオークション頑張ってみるつもりです。 >>43
悪口ですか。
嫌ですね。
辞めるのも手かもしれないですね。
オークションいいんじゃないですか?
使わない香水売るだけでも結構な額になりそうで。 >>44
香水だけじゃなくて作業所に通い出す前は自作の天然石アクセサリー何かも出品してたんですよ。
作り置きが沢山有るから1個500円即決にしても10万円位にはなりそう。
ただ作業所に通ってると出品作業も面倒ですが、一度に色んな人に落札されたら対応が間に合わないんですよね。 >>45
アクセ作りですかー!
一つ500円なら私も買いたいかも。
色々発送に手間掛かりますもんね、
オークションもたいへんですね。 >>46
サザレのネックレスや染め瑪瑙のブレスレットは500円位。
高価な石を使ったデザインブレスレットでも2000〜4500円。
自作品では無いけどシルバー925のリングが2000〜3000円。
これくらいを送込で出品してました。作業所行きだしてほとんどストップしてますね… 作業所は長く通っているんですか?
沢山出品していたんですねー!
手先が器用なんですね。 >>48
作業所に通い出して3年位です。
手先が器用なのは長い間精密機器の製造の仕事をしていたので、そこでつちかった技術を利用してるからなんですよ。 .
★★★最強の薬物は果物(柑橘類)です★★★
柑橘類を1日10個以上の食べると統合失調症、うつ病が治ります。
音に敏感な統合失調症の人は柑橘類を1日10個以上食べてみてください。
炭水化物(米、小麦=砂糖)、砂糖を食べないで柑橘類だけ食べてください。
「フルーツだけ生活」の意外すぎる健康効果
2009年9月から6年半、フルーツに代表される「果実」だけを食べて生活している人物がいる。
フルーツマニア、いやフルーツ研究家の中野瑞樹さんだ。
http://t■oyokeizai.net/articles/-/115076
みかん
みかんの「スジ」は実の100倍栄養がある
血はもちろん、血管そのものを丈夫にする働きがある
心臓や筋肉の機能を正常に戻す
目の病気になったら、みかんを食べると改善への近道となることが分かっている
体のあらゆる傷の治りを早める
https://m■atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
ビタミン&断糖で末期がんと闘え
断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
U型糖尿病、通風、高血圧は2週間で治る。
糖は腎臓の塩分や尿酸の排出機能を阻害する。
タレは糖が入ってるからダメ。
葉野菜の葉っぱの部分だけならOK。
もっとも老化を引き起こすのは糖とタンパク質をともに加熱したもの。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg いちおつ
前からコスメは好きだったけど、デパコスのキラキラ感や質の良さにすっかりはまってしまいついつい財布の紐が緩む
デパコス買うよりスキンケアに力入れた方がいいのかなぁと思いつつまたデパコスを買ってしまう日々
こんなに高級志向になって(まだ化粧品だけだけど)将来貯金とかどうすんだって考えるとちょっと不安になる >>53さん
>>54さん
はじめまして。年齢にもよると思いますが基礎化粧品を良いものにするのは早ければ早いほど良いと思いますよ。
私はアラフィフになって真剣に自分の肌に合う基礎化粧品を探してやっと見つけましたが、
法令線や毛穴のたるみは何とかなっても目の下のくすみ(長年飲み続けた精神薬のせいらしいです)とチリメンじわに効果が出るのにはかなり時間がかかりそうです。
私は1ヶ月あたり基礎化粧品が1万円の定期購入で、もう1万円をファンデーション、チーク、ハイライトのセットの買い足しかデパコスの色物の購入にあててます。
今月はイブサンローランのティントインバームとデパコスでは有りませんが雪肌精のプレシャススノーを購入しました。
来月はアイブローを買おうと思うのですがイブサンローランとケイトで似たタイプのアイブローを見つけて6900出すか1000円に抑えるか悩んでます。 昨日眠れなくて今日は肌の調子がすこぶる悪いから寝る前に美容液マスクしようかな… 昨日眠れなくて、朝だるかったからスキンケアとメイク手抜きして昨日起きた問題を今日まで持ち越して作業所でブチ切れて帰ってきたら、
消えてた眉間のしわと法令線がくっきり…さっきクレンジングした後にお風呂でジェルパックしたけど1日で蘇った肌トラブルがパックしただけで戻るわけが無いだろって話。
不眠と朝晩のスキンケアの手抜き、そして無駄な怒りは肌を老化させるのね。 >>59
メンサロは24時間書き込みがないとスレが落ちるから管理が大変なのよ。 >>59
そう思う。移動した方がいいよ
こういうスレage進行でされるときついわ >>59
わたしもメンタルヘルス板が最適だと思う
管理しきれなくて落ちたのならその程度の需要だったということだし
もしくはTwitterかなんかで繋がった方がいいんじゃない? 化粧板荒らさないでって言われてるのわからないのかな >>60
メンヘラは巣にもどれ
本当に社会の邪魔物だね こういう風に貶されるのがオチだから場所変えてやって〜 人は誰しもが障害者になりうる
メンヘラだって叩く奴の器量の無さには
笑ってしまう
好きでメンヘラになったわけじゃないんだよ >>68
辛い目にあってほしくないし移動してほしい
メンサロいきな みんな病気のことを責めてるんじゃなくて荒らされて迷惑してるだけ
これだけ言われて自分がおかしいことしてるってまだわからないの? >>70
このスレに書き込んでるだけで、
べつに荒らしてるわけじゃないと思いますが。
メンヘラの存在自体荒らしっていわれたら
返す言葉もありませんけど。 むしろ健常者のあなたたちの書き込みが
ここでは荒らしなのをお忘れなく。 馴れ合い雑談がありかなしかなどは置いておいて、メンヘラって単語に過敏に反応して叩いてるようにしか見えない 荒らしてはいないでしょ メンヘラだけど、
お化粧好きだし
可愛くなりたい。
とりあえずマキアージュの新しいアイシャドウが
気になってます。
瞳の色に合わせてアイシャドウを決めるって
いいコンセプトだなあ。
わたしの眼の色は何色なんだw
あと、ディオールの口紅が欲しい
デパコスに手を出したことがまだ無いんだけど、
テンション上がりそう。 今日からプレシャススノー使い始めたけど、メテオリットよりきめ細かくていい感じ。
確かにデパコスはテンションあがるけど、デパコス最強って訳でもないですね。 そうそう。メテオリットなくなってしばらくパルガントン使ってたけど、私みたいな婆さんの使う化粧品では無いと思った。 優しい人の言葉は聞こえないふりとかメンヘラはつえーなー
>>69さんかわいそー 年金の振込み通知書が今日届いたー
もらえるだけ有難いけど
収支マイナスなんだよなー
もっと欲しい
デパコスまで手がなかなか回らない
早くA型に行きたいなあ
いちにち働いても350円で
モチベーションが上がらない上がらないw 私は二級の手帳持ちだから>>71-72みたいな人からしても書く権利あるよねw
「メンヘラ」であることが書き込む条件であるなら化粧板に立てるのはスレチ
健常者は嵐呼ばわりするなら手間だろうが自分たちで手入れしてサロンに立てなさい
>>69さんのおっしゃってることとかを完全無視するのはどうかと思う
そして「追い出された」とかいうのであれば向こうでも立てるべきじゃないね >>78さん
いくら病気になる前に働いてた権利だとは言え、年金の金額に対する不満をここに書くのはやめましょうよ。
毎日一生懸命働いても私達がもらう年金額より収入が少ない人はいっぱい居ますし。
B型作業所の緩いしばりでの作業なんて、レジ打ちのパートなんかに比べたら遊んでるようなもんですし…
A型の作業所は仕事も少し複雑でしばりもキツいので、ハローワークを通しての雇用契約なのでA型で働けるようになったら、胸をはって働いてるって言えますよ。
デパコスに対する憧れが強いようですが百貨店とかには行かれますか?
頻繁に通っているとサンプルをくれたりする時も有りますよ。 たしかに、健常者禁止だったら板違いかもですね。
追い出されたとは思いますよw
だからメンサロにはわたしは立てません。 >>82
化粧板にこだわる理由は?
私だったら他の交流できる場所の方が快適だと思うけど(twitterとか) >>81
すみません、素直に不満を晒してしまいました
デパートがない田舎住みなので、
なかなかデパートには行けないです。
B型作業所がゆるいのは同意ですが、
働いてはいますよ。内職だけど。
早くA型に行きたいです。 >>83
メンヘラが化粧好きだっていいじゃない!
って思っているからかな。
ツイッターはやってません。 >>79さん
そうですね。この板では余りにも迷惑がられてるようなのでメンサロに立てようとしたのですが、
このスレを立ててしまったので、私のガラケーからでは新しいスレを立てられるようになるまで時間がかかるようなんです…
>>78さん
このスレの住人は私とあなただけのようなので、良かったらメールでお話しませんか?
haganenotoriアットxxne.jp(アットの部分を@にしてください)
までキャリアアドレスでメールを頂ければ本アドから返信します。 >>85
特定の人たちの文通状態になっちゃったからメンヘラ化粧スレから出たんでしょ?
メンヘラが化粧好きなのは当たり前なんじゃない?女性(男性もいるかも)なんだし
あとageたら悪目立ちするだけだからsageた方がよくないでしょうか
問題提起したいのかもだけどちょっと攻撃すぎやしませんか >>83さん
横からですが、私がメンサロではなく、こちらに立てたのは、メンサロでは化粧品の情報を共有出来るくらいの知識をもってるメンヘラーさんは少ないと思われ、
以前香水スレを何度も立てても落ちてばかりで、こちらの板に「メンヘラの化粧」と言うスレが有ったので、そちらに書き込みをしていたのですが
2人での絡みは迷惑な様子だったので、このスレを立てました。 ID:DsEyz72IOさん
きついことを色々書いてしまいましたがあまりに「大丈夫か?」と思い…
経緯を教えてくださってありがとうございます
個人的には迷惑ではないし「ほうほう納得」と思うこともあるのですが心配だったのです
私はジバンシイのダリアノワールが大好きだったのですが廃番になってしまいました >>90さん
いえいえ。同じ障害をお持ちの方からの指摘重く受け止めたいと思います。
せめてsage進行で目立たないようにするので、メールでのやりとりが無理そうなら大目に見てもらえると助かります。
ジバンシーも良いですよね。ジバンシーなら私はネイルの発色が良くて好きです。 デパコスと言うには少しお手頃価格ですが、アユーラの基礎化粧品ってどうなんでしょう?
フレグランスは心安らぐ香りでメンヘラ向きのような気がしますが… 普通に各スレでそこでいる人と情報交換なりすればいいと思うんだけど
メンヘラでもメイク好きって気持ちは普通なんだから
ここでお互いの趣味趣向探りながら話すより適切な話題を各スレで話した方が合理的じゃない?
話し相手がメンヘラであることってそんなに大事?
よく分からないけどメイクについてメンヘラ特有の悩みとかがあるならそれこそサロンのほうが話しやすそう 主婦や子持ちが隙あらば夫や子供の話題織り混ぜてうざがられるのに似てるな メンヘラですって自己申告しなくても化粧の話は出来るよね?
そこを敢えて自己申告するのはやっぱり板チだよ >>93の意見に同意だな
つか年金もっとほしいとかなめてんの?
元メンヘラだから本当に腹が立つ
棲み分けとか出来ないなら掲示板使う資格もないと思うよ >>96
貰えないヒトの遠吠えですな
べつになめてないよ。ホントに赤字なの。
治って良かったねー!
わたしは統合失調症なので
治らないし
一生年金もらうつもり。
A型作業所で働ければ
年金足りなくはないんだよ
A型プラス年金でまったり生きたい >>97
化粧の話は?板チですよ?
年金話は荒れるからやめようという流れとか分かれよ
自分でスレ荒らすな 前から有る「メンヘラの化粧」スレは叩かないのに、こちらのスレだけ叩く意味がわからない。
該当するそれぞれのスレに書けば良いって言うけど、最初はそうしてたのに、「メンヘラーはメンヘラ化粧スレへ行け」って言われたからメンヘラ化粧スレに行き、
メンヘラ化粧スレでなれ合ってると迷惑そうにされたから、このスレを立てたんです。 >>99
昨日の手帳二級ですが
年金話とか出す人が出る→健常者が色々思う→荒れる は想定内かと
だから皆心配していて「サロンに立てたら?」という話なんです
スレ移動が無理なのは昨日の説明でわかったので多少荒れても流してはいかがでしょうか >>101さん
そうですね。年金の話は荒れる原因になりやすいので控えた方が良いように思います。 化粧品の話にもどしますが、抗精神薬を長年飲んでいると目の下が青黒くくすんだクマが出来がちですが、
高級な美白美容液を使っても消えないらしいんですよね。
コンシーラーを上手に使えばメイクでカバー出来るけど、根本的にスキンケアでクマを消す方法って無いのかな?って思うことが多いですね。 >>103
わたしは中学生から青クマある
とはいえ副作用による青クマの対処法は詳しくないんだけど、アイクリーム使ったマッサージとかはどうかな?
気休めだけど個人的にはしないよりはマシに見える
あと化粧ではないけどホットアイマスクとか蒸しタオルで地道に温め続けるしかないかもね…… >>92
わたしはちょっとピリピリしたからまずサンプルで試した方が良いかも
口元に月一で出来るニキビが気になっててアクネ洗顔のサンプルもらって使ったけど結構突っ張ったかな 使える肌質限られると思う
あとクリームも心なしかちょっとピリピリしたな……ボトルのデザインが好きだから残念 >>104さん
アイクリームでのマッサージは盲点でした。ほうれいせんのマッサージに夢中で目の周りは放置してました…
ホットアイマスクも良さげですね。
今月は化粧品にかけるお金の予算を超えてしまったので、
アイクリームは来月まで我慢して蒸しタオルで目の周りを温めて様子をみます。
ありがとう。 >>105さん
アユーラは自然派っぽいイメージがあるけど肌がピリピリしたりするんですね?
アユーラに香水を買いに行く予定が出来たら、基礎化粧品ラインのサンプルもらってきます。 【ネット給付金】10万円現金で貰いましたか?
ネット給付金制度により、
申請者全員に10万円が届きます。
日本初となる前代未聞のサービスなので、
いち早く申請登録をして頂き、
毎月最低10万円受け取ってください。
http://sp-drive.net/lp/12204/714118
(※6/11日申請分までの人数限定ですので、枠が埋まり次第募集終了となります)
ネット給付金制度は、
簡単な3ステップを行って頂くだけで
最低10万円の受け取りが毎月受け取り続ける事が出来る制度の事です。
簡単な3ステップは以下となります。
ステップ1:ネット給付金制度をメール登録する
ステップ2:お送りする説明動画を全て見る
ステップ3:『最低』毎月10万円を受け取り続ける
必要なものは、1つでも良いので、
銀行口座を持っている事。
それだけで、無条件に現金を受け取る事が必ず出来ます。
(6/11日まで申請の人数限定なので、枠が埋まり次第募集終了となります)
http://sp-drive.net/lp/12204/714118 内容からして板違いだと思う
ここは削除してメンヘラ板に立て直したらどうかな ×メンヘラが化粧の話をするな
〇化粧板で雑談のためのスレをたてるな
じゃないのかな
私も手帳3級だけど、ここじゃなくてメンヘラ板の方がいいと思う
これ以上メンヘラの人が迫害されるの見たくなくない 迫害する奴も大概だけどね
自分より弱者が化粧の話で盛り上がったり
年金もらってるのが許せない奴 迫害は大袈裟
自分にとって都合の悪いレスをことごとく無視してるから疎まれてるだけ >>97 >>111
メンヘラだろうが健常者だろうがそれぞれ苦労や悩みはあるでしょ
迫害以前に自分から火種撒いてるんじゃん
既にメンヘラスレあるんだからそこで馴染めないなら諦めれば? 私もメンヘラだけどこのスレはいらないしこれだけ他の人からも言われてるのに迷惑かけるのやめなよ、恥ずかしいよ
メンサロに立てても落ちるんならその程度の需要なんでしょ 女性の方へ。人目につくとこや外でメイクをするというのは時間の有効活用でとてもやりやすいと思いますが、実は昔では外でメイクをする=「私、体売ってます」と言う意味だったそうです。なのでこれからはそこらへん考えてからメイクをどうするか決めてください。 >>106
横レス。目元の皮膚は薄いから優しく押す感じがいいよ。やり過ぎるとたるみの原因になるから。
尿素クリームとかなら安いし柔らかいし、全身に使えるからオススメ 尿素クリームなんて使うなよ
尿素は角質を溶かすんだよ
目元につかったら大変なことになるよ
>>117悪意のあるほら吹きは許せないね 自分も精神病んでるからたとえ匿名でも健常者に混ざって発言するのが辛いのはわかるけど「私メンヘラです、だから空気読みません」「隔離スレ作ったから許してくれてもいいじゃない」は違うと思うなあ
批判してる側も言い過ぎな部分はあるけどこのスレが化粧板にあるのはおかしいよ
自分が無駄に苦しくならないためにも移動した方がいい >>119
自分自身は目元にも顔にも使っているけどな。うーん、ほら吹きと言われても・・・ 削除依頼出しました
ageて書くべきだったんだろうか >>120
同意
都合の悪いレス全部無視してあの言い分 愚痴
化粧スレ見てると初心者らしき人が「○○使ってる人いますか?」って書き込んで
「いるよ」だけで答える人多すぎてイライラする
そのあと初心者が質問すると馬鹿には答えないとだけとか
そのあと大抵罵倒が恒例行事みたいに続く
たしかに質問するなら一回で済ませてくれとは思うけど、わざわざ触れて馬鹿にする必要はあるのか? 次からは1レスに質問をまとめるように1言たしなめるだけでいいのになあと思ってしまう
長く続いてたり勢いがあるスレなら特に
スレ立てるのだって労力が要ることだろうし、それが理由で消費されるスレがただただもったいない >>124
散々このスレが板ルール上おかしいって言われて、削除依頼まで出てるのになんで書き込むかね
いますか?って質問に対して、いるよなら回答してるじゃん
十分親切に答えてると思うよ
それ以上のこと他人にしてもらおうと思う方がおかしい sageで書き込んでしまって、削除人の目に触れなさそうなのでageました 今の2chで削除依頼なんか通らないでしょ
過剰反応し過ぎだよみんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています