名無し&コテ雑inラウンジクラシック Part16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
(´・ω・`)
そんなん気にしてどないすんの。大事なのは自分の思いを宇宙に向けて伝える事やろ 次、頑張って名言っぽいレス考えてみました的レスポンスしたらキレるぞ。
>>4
私は思った事を言うてるのいつも
なんでネタ的とかそういう目で見られないかん
このスレとF9の付き合いも長い。
そろそろF9の努力に敬意を評しても良い頃合いだと思うんだ(´・ω・`)
そこで塩なめさんは考えました。
このスレに書き込んだF9のレス数に応じて、尼ギフ券をプレゼントしようと思います。
額はF9のレス数×1円。
例として、前スレはF9のレス数=484だから、484円の尼ギフのプレゼントになります。
さあ皆さん、F9の頑張りに乞うご期待!
・プレゼント対象者はF9にあらず。抽選もしくは早いもの勝ちで決める
・前スレの分は含まれない
・本当にやる
・F9が来なかったら0円
何で黙るんだよ(´・ω・`)
次回のお楽しみ
まぁ頑張るのはF9だから麗旺帝は楽しみに待つほかないってのはあるよね(´・ω・`)
麗旺帝はなに?前のスレでも塩なめさんが書き込み始めたらすぐに消えたけど。塩なめさんにビビってるの?
あ、取締役とか社員にビビられ過ぎて逆にフレンドリーに接することを他人に求めたりするけど、これはそういうんじゃないから(´・ω・`)
>>11
いやぁいつも長文で全部読んでるんだけど返す言葉が見つからないのさ 塩なめくじは、もう他人とコミュニケーションする気がないじゃん。
自分の世界に閉じこもっている以上、君の周りが盛り上がることはあり得ない。
ビビるのは無いんだよ喋るの大好きだからさ
>>12
別に返さなくていいんだけど。
好きなこと書けばいいじゃん(´・ω・`)
>>13
尼ギフプレゼント企画するって言ってんじゃん。
これはこのスレを見てる人を楽しませようという意志のあらわれだよ。
ちなみに「このスレッドの存在意義は何?」といううんこみたいな質問は質問する方が悪いから。
「僕が生きてる意味は何?」と同じこすり倒された繰り返されたお題じゃん(´・ω・`) >>15
>「僕が生きてる意味は何?」と同じこすり倒された繰り返されたお題じゃん(´・ω・`)
全然違くね。
このスレはほとんどお前が一人で長文書いて、最後はF9に潰されるというのを繰り返してるじゃん。
お前がこのスレッドを存続させたいのは何。
前スレあたりで「アウトプットの練習で、スレには期待してない」と言ったが、だとしたら、このスレである必要性は。
アマゾンギフト券配布なんて企画立ててまで、このスレで何がしたいの。
もっと言うとあれだな…意義は何?とか、意味は何?とかメリットは何?とか、自分が置かれてる状況が悪化すると発されるのね。
仕分けしたい、全部整理して、チャラにして、やり直したい、リセットしたいという気持ちの表れ。
んで、もっと意義を見出そうとして、不要なものをドンドン切り捨てていくわけ。
生活保護を削減するのも、根底にはこの「意義は何?」という質問がある。
そうすると本当に必要なものまで切り捨てられてしまう。危険な質問だよ(´・ω・`)
>>17
身も蓋もないこと言うけど、スレッドを存続させたいとは思ってないよ。
今まで次スレを立てたことは一度もない。
いつも誰かが次スレを建てるから、今回は誰かが立てる前に塩なめさんが建ててやろうって思っただけ。
それだけじゃつまらないから、実験をしてみようと思った。
尼ギフ券配布はF9に対する実験ね、詳しく言ったら意味がなくなるから言えないけど。
ごめん、漫画喫茶に行くから帰ってくるまでに伸ばしておいてね、この塩なめさんの落書き帳を(´・ω・`) >>19
質問に答えてくれてないじゃん。何なの。答える気ないならアンカーつけないで。 さっきも言ったが、塩なめくじの周りが盛り上がることはあり得ないんだよね。
この人にコミュニケーションする気はないし、そもそも盛り上げるほどの惹きもない。
アマゾンギフト券みたいな姑息な手に出ても盛り上がらないし、しまいには他人に「盛り上げて」と頼る始末。
議論とかぁ難しい話せずにまったりとぉ
ここは議論しかしたらいかんの?
ま、よくも悪くも何年経っても結局ココだけが「変わって」ないスレッドってかんじー
僕さ、ビックリするのよホント
君らもコテやって長いのはわかるんだけどここまで世間と離れるってどういう精神構造なわけ?
今はさ、2ちゃんなんかみんなやってないのね。そこまではわかる?
荒野行動の時代。わかるかな?
塩舐めとか60代でしょたぶん
しかも乖離しすぎてみんな引いてるわけ、こんな過疎スレで
ちょっと危なすぎない?
背筋凍るよマジで
こんなキチガイに触れてるって考えると
ネット怖くね? 晴れた空〜♪そよぐ風〜♪
皆なおはお♪
黒ちゃん居る?
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
キコキコ ( ο┳ο
◎-J┻◎
おんぎゃあ >>30
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ バブちゃん抱っこだお〜♪
/つ(^◎^)ο
(,,O___つ
>>32
きゅぅんきゅぅん 仲良しだお♪
ハ∞ノハ
(^◎^) (〇^*从
o(っuu cc_,,)o
>>34
__
./ ∧∧ゝ
| \ω-。)ゝばぶぅ
\__ ̄ ̄ヾ
\__/ >>35
ばぶちゃんねんねだお♪
⌒゛ヽ 。
§ノノノハ)))ア
∪ミ^〇^ノシ
∧∨/\
z /__ ヽ
.z/ ∧∧ゝ ヽ
| \ω-。)ゝ |
\__ ̄ ̄ヾ |
/ \__/ヽ_ノ
〈 / \ 〉
 ̄(____ノ  ̄
>>36
どうも23歳会社員です☆ 【速報】楽天ポイント150Pがすぐ貰える
スマホで「楽天スーパーポイントスクリーン」を入手(iPhoneユーザーはweb版を利用)
↓
ユーザー登録完了の画面から「招待コードをお持ちですか?」へ
↓
コード「iMWvVL」を入力で150ポイントGET
簡単なので是非ご利用下さい >>37
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ( ┳ )どうも初めまして♪
後ろから見たら二十歳の会社員ですwww
そろそろキツイかなぁwww ∞ノノハ∞
川^〇^ハレシーラカンス発見!👀
ねこぽん♪ ∞ノノハ∞
川^〇^ハレてか塩撒いてないのに
塩なめたん消えちゃった
ワロタwww ∞ノノハ∞
川^〇^ハレてか塩なめたんって喋る書籍だおね
インド人もビックリだお
>>40
きゅぅんきゅぅん 麦ちゃんお帰り(p´o`q7"
VIPコテ雑で同じことゆってみたんだけど
こっちで連投しとくよ
こいつ4連投NG処理するんだけど麦ちゃんをNGしたくないだろーし
私は安価付けてるから見えてても見えてなくてもこいつ頭悩ませるでしょ 発言からするに矛盾しないよーにするには難しいかと思う
>>46
ままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁままぁ >>48
りおちゃんVIPに帰るぞ(´・д・`7"
>>50
コテ雑とコテレクが伸びすぎてると書き込む気がしないの まーこいつならなんとかできるかw
こいつがなんともできなかったことを見たことがないしな(p´o`q7" >>51
オープンで培ったことをVIPにも教えてよ
VIPはナウシカの腐海だから大歓迎なんだ(p´o`q7"
>>53
おーぷんもここと変わらないし裏VIP板はもっとえげつないよ
宇宙のどこにいても僕は人を助ける事を第一に動く
>>52
誰のこと言ってるの? >>46
∞ノノハ∞
川^〇^ハレねこぽんありがとう♪
塩なめたんがこのスレ継続してくれているみたいだけど
京ちゃんもなるみたんも麗旺帝も心に留めているんだね♪
皆さん元気そうでなによりです
>>57
ままぁ >>58
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ蝶々のアイコン見覚えるんだお♪
もしかしてもしかして♪
>>59
____ ???
/ ― \
/ ノ ( ●) \
| ( ●) ⌒) |
| (_ノ ̄ /
| /
\_ ⊂ヽ∩\
/ (_ \
| \_ノ
>>61
斉天も天使蝶々アイコン使ってたよ >>62
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ同じアイコンだったんだね 塩なめくじ、イジメられて消えちゃったね
プレゼント企画だー とか言って張り切ってたのに可哀想
塩なめさんのせいで書き込めなくなる程度の軟弱な人間など存在しないだろうって高を括っていたら、
どうも存在するということが判明してきたので、じゃあその人らは塩なめさんが書き込まなくなったらどんなことを書き込むんだろう?と、見ているだけだよ。
表現したい内容が何も無いのに塩なめさんのせいで書き込めないなどという泣き言を顧みる必要はないからね。
プレゼントは本当にやるから、勝手に無かったことにしないでね(´・ω・`)
ちなみに、ヒントはこのジョークだよ。
「アメリカの小さな町で洋服屋を開いているモーゼスの店の前に、小さな子供たちが集まって、『ユダ公、ユダ公』と罵り声を上げて騒いでいた。
夕方になると、モーゼスは、子どもたち全員に25セントずつ渡し、『ありがとう、ありがとう』といった。
翌日、また子どもたちが集まってきて、『ユダ公、ユダ公』と騒ぎたてた。夕方になると、また『ありがとう、ありがとう』といいながら、モーゼスは、子供たちに15セントずつ渡した。
その翌日も、やはり子どもたちはやってきて、『ユダ公、ユダ公』と騒ぎたてた。夕方になると、モーゼスは10セントずつ配った。子どもたちは不満そうだったけれど、貰って引き上げていった。
またその翌日、子どもたちはやってきた。いつものように、『ユダ公、ユダ公』と騒ぎたて、夕方になってモーゼスが出てくるのを待った。モーゼスは出てくると、両手をひろげて見せ、何もないことを示した。
『おじさん、今日はどうして、お小遣いくれないの』
と、子どもたちは訊ねた。モーゼスは答えた。
『宣伝のためにとてもありがたかったけれど、もうお金が全然なくなってしまったんだ』
子どもたちは、その翌日から姿を見せなくなった。」 こうして小金を払うことによって店の営業の妨げになる子どもたちを追い払ったモーゼスは商売に専念することごでき大金持ちになりました
しかし子どもたちは戻ってきました
そして大金持ちになったモーゼスに宣伝料として大金をせしめ続けました
子どもたちはモーゼスの言質を取り、大金持ちになるのを待っていたのです
10回目の宣伝料取り立てのあとモーゼスは嘆きました
「悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい」
これがモーゼスの十悔です
次回予告
紅海に、もとい後悔で追い詰められたモーゼスは水割りを飲んで気を紛らわす日々を送っていた
海の水なと割ることがてきない彼にはそれが唯一の慰めであった
そんな彼はアメリカの小さな町を出ていくことを決心した
次回、「出アメリカの小さな町記」 >>29
よう、ハレ麦たん三輪車お似合いだぜ!
うらない君を煽ってたら居なくなっちゃったから時々様子を見に来る程度で今は殆どYouTubeへ移動してるよまんこぺろぺろ >>32
俺も抱きしめて下さい、身体中の液体が目鼻口耳ちんこアナルからピューッと噴き出すくらい強くお願いします。
おんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあおんぎゃあ ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ黒ちゃんお久しぶりお♪
今このスレに興味があって居るんだけど
こじさんも晃たんも居るお
黒ちゃんは興味ない?www
麗旺帝たんも興味あったらドゾード♪www
【仏教】悟りを開いた人のスレ397【天空寺】 http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1558868748 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレねこぽんは興味あるかなぁ〜お |
|⌒ヽ
|ω^ ) ・・・悟りなんて開けていないから俺はムリ
|⊂_)
| ノ
|ノ
| 俺はここでひっそりと占いくんの粘着しとくよ、頭悪いし。 >>73
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦もだおぉ〜www
YouTubeは何見ているの?
麦はテイクトック?だっけ?アレ面白かったけど飽きたwww
>>75
むぎゅ テイクトック… もしかしてティック・トックかな…
顔出しでアップしてるんだお、副業でウーチューバー目指してるんだお
サラリーマンでも主婦でも現在はチューバーしてるの多いよ、麦たんオイラも抱っこしてお♪ >>75
飽きたならとりあえず「ラファエル」辺りを見たら面白いかもね
あと猫が好きならTOMIKKU辺り面白いよ
おんぎゃあ >>79
−=≡ ∩ ∩
−=≡ ヽ(´・ω・`)
−=≡ ( /
−=≡ ( ⌒)
−=≡ c し'
>>80
きゅ? (\
\\ /⌒ヽ
\( ^ω^)<誘拐しましたお
/ ⊂_)
i ) ノ
/ノ ̄
捕まったぁん うそ、この人かわいい
麦たんの推しメンって共通点の類似が有りあたりがソフトね♪
ふにゅ?
おんぎゃあ♪
塩ナメ笑う。
ここか! 17 名前:ホラ吹きムアイク ◆TheMAIQgeE [sage] :2011/12/04(日) 11:18:04.15 ID:cgw0fhpI0 BE:826362926-2BP(888)
まずは今までライオン、誤爆機、そして前スレや今このスレを見ている者達に不徳の態度への罰の為に
ホラ吹きムアイク#―e岌5NG
そして固定としての覚悟を宣言する
もし、これより先、俺が煽り合い議論において罵倒だけや程度の低い自己満足の為だけにレスするような事があるならば
その時はホラ吹きムアイクの死ぬ時であり俺は完全に固定を引退する
これについて意味の無い事と思いたくば思ってくれても結構です
馬鹿にするならばいくらでもどうぞ
今までの事を帳消しにする為ではなく向き合う為でもあり
これは今俺ができる貴方がたに対しての最大の敬意です
そしてライオン、貴方に噛みつく事に覚悟をもって挑む固定としての示しです >>77
YouTubeに黒ちゃんのUpしたのは教えてくれないの?w
γ⌒~⌒ヽ
ノノ人ノνν)
ノd ー 彡⌒゙ヽ
、人 ヽ彡、 ヽ
⌒ (。^ ヽ川 §)
\ \┐ 川 |、
\  ̄ ̄川川 )
 ̄ ̄ノノノ
>>84
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麗旺帝たん可愛いおね♪💕
きゅぅぅん♪ >>94
∞ノノハ∞
川^〇^ハレっ>>92このaa良かったら使ってイイお♪
貰い物だけどwww
おんぎゃあ >>96
γ⌒~⌒ヽ
ノノ人ノνν)
ノd ー 彡⌒゙ヽ
、人 ヽ彡、 ヽ
⌒ (。^ ヽ川 §)
\ \┐ 川 |、
\  ̄ ̄川川 )
 ̄ ̄ノノノ
>>97
きゅぅぅん♪ ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ黒ちゃんがYouTubeにUpした動画が観たいお♪
∧,,∧ お尻ぷるん
(´・ω・)
⊂ノ ニつ
(`(´ ノ
|| ノ
(_(_) ∞ノノハ∞
(⌒⌒ヽ∪川^〇^ハレ
( ブッ!ゝ∪ )
丶〜'´ (_)_) >>99
スポンサーや依頼主が関係しているのでこんな底辺サイトでは晒せないですお。なのでLINEで送っておきましたお。
だから激しいハグをお願いしますお。 >>102
グリーのチャットの方にお願いします♪
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
つ(。・ω・。)と ムギュ〜〜!!
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
=つ)(と= グシャ
#*;・.
..+;*;*;,
';~◎'+;,゚;'
+゚;' 黒ちゃん
こっちね💕
γ⌒~⌒ヽ
ノノ人ノνν)
ノd ー 彡⌒゙ヽ
、人 ヽ彡、 ヽ
⌒ (。^ ヽ川 §)
\ \┐ 川 |、
\  ̄ ̄川川 )
 ̄ ̄ノノノ
おちんちん濡れちゃう
357 ねこぽん ◆jcjlSn9/eE 2019/06/06(木) 07:11:41.407 ID:c1QsOegp00606
おまえらはつまらない
カベを一心不乱に援護するやつはいないのか
だからここが胸糞悪いのだろうな
りおちゃんは評価できないが好きだ
以上
きゅぅぅんきゅぅぅん 雑談に重要なことは、会話の流れを作り続けることである。
誰かが放ったボールを捕捉し、また次へとボールを放たなければならない。
そのためには、ボールを捕捉するための寛容性と、ボールを放つための発信力がなければならない。
この基礎能力は議論、煽り合い、ジョークの打ち合いといった、全てのコミュニケーションにおいて必要となる。
いわば、雑談はコミュニケーションの母なのである。 占いってこんなポンコツだったっけ?
「雑談はコミュニケーションの母なのである。」 なんて言う人だっけ?
母? 可笑しい、こいつ偽物だろ?
あーあ、占いだと思っていざ馳せ参じてみたらならばこんなにも錆びきったの嫌だわ
宮島は??
>>108
何言ってんだお前
>>107においてはどこまでも正論やぞ
死ねやニワカ
固定ハンドルが持つスキルの四大要素について書いてやる
ネタ
煽り
議論
馴れ合い
これは古来より揺るがない
御大「蝶」が提唱なのは(勉強熱心なコテなら)周知なんやな
季節でこの四大要素が移り変わるのも基本だ
春は馴れ合い
夏は煽り
秋はネタ
冬は議論
ココまで書いて何だけどお前ら馬鹿だから何も気にしてねぇだろうけど
占いみたいな議論特化も別に悪くないけど「おちんちんびろーんwwwwwwwwwwwww」すら書けないコテって結果需要ないんですよね
僕が蝶さんやエルティに傾倒したのはソコ
バランスが大事なことを「踏まえて」個人のやりたいようにやればいいってスタイルで緩くやればいいの
ま、僕はメンタルガチ強なんで煽りだけでいけますけどね
オフ大歓迎ですよ叩きのめす(物理)だけですし
要するに怖いもんないんですよ
コソコソビクビクしてる陰キャとは土台が違うって言うか
前書いたレスポンス、晒すわ
好き嫌いじゃなくて己がどういうポジションにいるか考えてみろって話な
81 名前:乙女桜 ◆OTOMEVHAkA (ワッチョイ 9be1-hIRm)[] 投稿日:2019/05/20(月) 02:06:59.37 ID:RnXPcgwd0 (PC) ?PLT(12350)
ホイホイ吊られて面白そうだな
コテだろうが名無しだろうが「話題提起」出来ないカスは埋もれるだけなんだよ
煽りなんてのは「ツール」だって気付けよな
何年やってんだか >>110
えっ?お前なに?バカなの?どこの国の人?
当たり前すぎることをワザワザなんで書いているの? と思ったからポンコツ言うてんねんドアホ!
いっぺん殺したろか?
(占いが来ているかと覗いてみれば頭がお菓子の人が食い掛かってきてたよ)
ネタで笑わせる
煽りで盛り上げる
議論で沸かす
馴れ合いで溶け合う
基本なんだよ
何年たってんだよ
お前らはネットでも「成長してない」から雑魚扱いなんだと思うよ
言いたいことだけ書きたいなら「チラシの裏」に書いてればいいじゃん
誰も聞いてないことを延々とネットに書く事に意味あんの?
こどおじばっかなの?
ネット、にちゃんだってこれからは優しくないと思うよ? 自分語りのガチメンヘラ?
あ、ごめんごめん、ガチメンタルね、失礼
>>114
僕いまスーン・・・みたいな感じなんで名無しの戯言とかどうでもいいんですけど返さないとダメですか?
出来ればどうやって殺すか具体的にお願いします
出来ないことをツラツラ書く馬鹿がどんなこと言うか興味あるんで 僕は星の無い夜空を見上げて、己の力量故に他人から怨まれる運命に涙するのであった・・・。
煽った気になってて草
レスが遅い 「僕が蝶さんやエルティに傾倒したのは」
懐かしいなぁ、中学生の頃に他校の生徒と喧嘩になるとたまにこういう人いたよ
「俺はどこどこの〇〇先輩や〇〇先輩を知ってんだぜ!」
なんか似ている
>>121
似てるだけで中身全然違うんですけど何にも知らない他人が妄想で書いてるだけなのなの認識してくれればいいですよ
んじゃ巣にもどるんで
一つだけ言いたいのは「殺す」って書いたからにはやってくださいね
>>117も返してね
「名前」もだせねぇ糞雑魚ナメクジが頑張って書いてて草生えるンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 以前の占いはキレッキレでシャープで目と目が合うだけで鎌鼬の如く身体の一部が切り裂かれそうなオーラがあった
打倒うらない京! を念頭に地獄の特訓を重ねてきたのになんだよ今の占いはよ!
はい亡霊追って恥さらす典型
うらないなんて元からたいしたことないンゴ
ガイジマン消えて
うらないが劣化したならお前来る必要ないじゃん
はい論破
だいたい「名前」も出せない糞雑魚ナメクジの癖に名入りのコテにケンカ売るとか身の程しれやカス
ざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこ >>117
なんだお前は?
三者択一問題を作ってやったから答えろよ
@ただのバカ
A話し相手が欲しい老人
Bネット上だけの番長
※「正解は全部」ってのも有りだぞ。
名無しなら勝負なると思ったぁ???
どうしようもねぇなwwwwwwwwwプププwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>127
嫌です
終
@ただのバカ
A話し相手が欲しい老人
Bネット上だけの番長
まんま当てはまってて草
┌-┐ .┌─┐┌─┐ ┌-┐ ┌┬┐.__┌─┐__ ┌───┐ ┌-┐
.┌-┘ .└┐┌┐┌┘ └┘ └┐ | | .| | | .| | | | ._| |__ ____
.| | .| | |________.| ┌┘ .└-、└┴┘|________| └───┘ | | | |
.└-┐ l二 .└┘┌──-i i--ii--┐ .| ヽ┌-┐ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ┌──── 、 .|_ _| | _|
/ ヽ、 | _ | | || | |_ _ | .| | .|_____| | ヽ | | | .|
/ _ .l .|  ̄ | | || | | | | .|. .| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |____ | .| | _| |
.| ,.. | ヽ | .| == | | || | .| | .| .| | | .|_____| ヽ | .| |/ .ヽ、
.| .| | | | | .| _ | |_|| | | .| .| | |_.| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | | ,__ .|
| V .| _.ノ ./ .| | T. | __| .| .| .| .| | | ┌─-─┐ | ┌──'''" / | || | | _. |
ヽ. / | ./ .| | | | | | | .| | ノ .| └─-─┘ | | / .└-┘l  ̄ / ヽl
`─" └─" └┘└┘.└─-┘ └-┘└-" .└.-----------┘ └───-" ヽ─-"
おせぇ
なんなん?
オムツでも替えてんのかおじいちゃん >>111,112,113,115,117,122
>誰も聞いてないことを延々とネットに書く事に意味あんの?
今時こんなデカいブーメランが見られるとはまだまだ掲示板も捨てたもんじゃないね。
いやごめん、煽ってるわけではないからね、誉めてるんだよ
勘違いをしないでね♪
♪がジジイの決定打で草
熟年離婚の憂さ晴らしやめてクレメンス
考えて考えて書いたレスポンス見当違いで草生える
馬鹿なのだけわかったンゴ えっ?
もしかして意味のないやり取りまだ続くの?
なんなんだよこの粘着力は?
よほど寂しかったんだな、うんうん
こんなんで粘着とかドコのぬるい世界線で2ちゃんやってきたんだコイツ
流行の異世界か
テメェで構ってきて煽った気になってるVIPの初期の名無しみたいな糞さだな
まぁ「名無し」だもんな
こんなもんだろうね はいはい、コテハンのあんたがチャンピヨンだよ凄い凄いかっこいい
おじさんは寝るよ
認めたところでお前クラウン二度と来んなな
永眠しろ (後述的な独り言)
なんかすげえトリップつけてるから最初「やべえかな」と思ったけど蓋を開けたらなんだよ、俺と同じ三軍選手じゃねえか
こんなの用はねえよ、求めてるのはうらない京なんだよ
(後述的な独り言)で恨み言定期
どうしようもねぇ馬鹿だなお前
恥ずかしくないんか?
テメェで絡んできて勝手に用はねぇとか流行の草ジャンキーか?
イカレてんな馬鹿も休み休み言え >誰かが放ったボールを捕捉し、また次へとボールを放たなければならない。
これを>>108で実践した形なんだよな
そこで占いが出てくればいいのに俺があまりにも雑魚だからって舐めやがって三軍選手を当ててきやがった!
もう少し修行が必要なのか、分かったよ出直してきます 俺様って表現を工夫する気がないでしょ。
これは内容(倫理観・正義観)さえ確立していれば表現がどうであれ伝わる、という命題に禍根があるんだけど…
クラウンコテ雑用語で言うと「イナリのような」というやつだな(´・ω・`)
フォローまでに>>111で季節という比喩を持ち出したのは面白かったけどね。
基本的には、表現に関心がない。
おんぎゃあ もしかしてチャンピオンって俺ちゃんなの?
まぁいいや、売られた煽りに対峙しただけだからさ >>149
γ⌒~⌒ヽ
ノノ人ノνν)
ノd ー 彡⌒゙ヽ
、人 ヽ彡、 ヽ
⌒ (。^ ヽ川 §)
\ \┐ 川 |、
\  ̄ ̄川川 )
 ̄ ̄ノノノ
罰悪いからうらないさんが降臨するまで大食い女子観てますわん
>>150
あんっあんっ(///ω///)♡ と、思ったけど日曜日はペンテコステだ、勉強してきますわん
( *^艸^)クスクス >>112
「ネタ」「煽り」「議論」「馴れ合い」の四元素の呪縛から解き離れてこそ、
真の固定ハンドル的アイデンティティを確立できるのだよ。
君らは15年前の古代ニュー速VIPの価値観から脱出できていない。
ゆえに、いつまで経ってもVIPの固定って似たようなものが量産され続けるわけ。
つまり、煽りやらせりゃ「相手を茶化す」という方向でしかできねぇし
議論やらせりゃ結局煽りになるし、ネタやらせりゃ下ネタを言い、馴れ合いやらせりゃSkypeかSNS。
そしてこれらをバランスよくやるのが、VIP固定的な「良コテ」なわけ。そしてそのレベルで満足しちゃうのが古きVIP固定。
こんな教科書的固定ハンドルなんざ、極論名無しと一緒。
お前らって「ネタ」「煽り」「議論」「馴れ合い」以外の第5の元素を発見しようとしないし、
または四元素自体が似非学問で、実は別の次元に新しい「価値」が埋まっていることに気づこうともしない。
うらない京はなんと言おうと「うらない京」だろ。
俺がニュー速VIPの革新者となり、俺の登場以後に俺のフォロワーを多数生み出すに至ったのは、
俺が四元素を打ち破る、「新しい価値の創造者」だったからなんだよね。
俺が敷いてきた、そして強いてきた反馴れ合い主義とテキスト至上主義という固定としての哲学は、
いまや固定世界において一つの「ジャンル」として恒久的価値を確立しつつある。
この境地に達してから、俺に意見してくれる?
他人の背中を追ってるお前には、永遠に先頭の景色を見ることはできない。 今にも「秒速で1億円稼ぐ」とか言い出しそうな書き込みだけど、
一見さん向けのセールストークだからこれは仕方ないね。
うらない京の本領はこんなもんじゃないよ(´・ω・`) 俺様のレスは、バランスを取ること即ち中庸を善としている主張部分と、煽りだけでいけることを肯定する部分との矛盾をどうにかしたほうがいいね。
自分が煽りしかできないことを逆説的に肯定しているのだろうけれど、取ってつけたようにしか見えないね。
うらない京のレスは、四大要素に替わる第五の要素即ちカンテサンスとして打ち出すものが「反馴れ合い主義とテキスト至上主義」と歯切れの悪いワードなのが玉に瑕だよね。
ひと言で言い切れるワードにするか、一点特化型でも価値のあるコテになれる〜等と続けたほうがいいね。
以上、感想でした(´・ω・`) 古に伝わる四元素を破る新しい価値感とは「うらない京」そのものであり、
「反馴れ合い主義とテキスト至上主義」は「うらない京」という価値観の補足説明に過ぎない。
つまり、俺が既存の「コテ評価のバロメータ」に収まらない、
新しい固定の形を示すことによって、無限の評価軸の存在を暗示しているのだ。 155は分かりやすく解説をしてくれているけれど他はなーんか以前と違って切れ味が足りないんだよなー
もしかして子供が出来て育児に追われてる?
と、言いたくなるまろやかさを感じるんだけど。 分かったかい俺様くん。うらない京の表現に対する矜持が。
そしてそのうらない京がホストを務めるこのスレは、表現に重きを置く人が集まるスレなんだ。
表現をおろそかにするコテは、このスレにはいらないんだよ(´・ω・`)
>>160
今気づいたんだけど、その、強調として括弧を使うやつ、俺様の真似してない?
感情表現が得意なぼかあでしゅ(*˘︶˘*).。.:*♡ >今気づいたんだけど、その、強調として括弧を使うやつ、俺様の真似してない?
というレスポンスは悪手の典型例じゃん?
せっかく「うらない京」という無限の可能性を秘めた起爆剤が存在しているのに、
君が打つその一手は、この起爆剤を「真似した」「真似してない」という水掛け論程度の線香花火にさせる一手だ。
インタビュアーに徹するなら質問を吟味してくれないか。
俺の表現の深遠を抉り出すような一手を決めてくれよ。ナァ。 いや意図を汲むつもりで本気で聞いたんだけどね。違うんなら別にいいよ(´・ω・`) ∞ノノハ∞
川^〇^ハレなにご託並べてるんだかwww
NHKの二番煎じ働かなくて良い世界
人手足りないじゃんぉおお〜〜〜www
いつ働かなくて良い世界を作ってくれるんだお
そこのお前だおwww 鉤括弧は、日本語文の引用符であり、引用する時に使うものだけれど、地の文をあえて引用符で括ることで、よそよそしい、改まった印象を加える事ができる。
「勇気」とは「怖さ」を知ることッ!「恐怖」を我が物とすることじゃあッ!
これはジョジョ1部のツェペリのセリフだが、本来必要のない鉤括弧が使われることで、強調として機能している。
ちょうどこれと同じ用法で、俺様は鉤括弧を使っているわけだ。
「チラシの裏」「ツール」「踏まえて」「話題提起」「名無し」「名前」
すべて鉤括弧が不要な語句だけれど、俺様は、鉤括弧の使い方が分からない阿呆なのではなく、強調として使用しているのだ。
こうしてみると、俺様も全く工夫を凝らしていない訳でもない(´・ω・`) ✕ 鉤括弧が不要な語句
○ 鉤括弧が無くても今が通じる語句 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレライオンたんにはうぉおおおおお〜〜〜〜〜!!って感動はあった♪
うぉおおおおおおお〜〜〜〜〜!!
コレだおwww
きゅぅぅんきゅぅぅん(*˘︶˘*).。.:*♡ 「うぉおおおおおお〜〜〜〜〜!!」じゃ、伝わらないものを必死に伝えようとしている麦の姿勢しか伝わらない(´・ω・`)
現実世界では、声音や目の動き、ジェスチャーなどから多大な情報を得ることができるが、この文字列世界では、それらの情報はこそげ落ち、骨の部分しか残らなくなる。
現実世界でコミュニケーションが上手な人は、ノンバーバルな部分での肉付けが上手な人のことをいうが、そういう人たちがネットに進出して、びっくりする程コミュニケーションが下手な人になるのは、このためだ。
ネットでは、骨を上手に組み立てる人こそが王者となる。
テキストこそ、この骨なのだ。テキスト至上主義、万歳! >>171
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ バブちゃん抱っこだお〜♪
/つ(^◎^)ο
(,,O___つ
>>173
( ๑• ₃ั•๑)ばぶぅばぶぅおっぱいちゅぱちゅぱ >>172
∞ノノハ∞
川^〇^ハレそこら辺の京ちゃんとやってなさいだお♪ >>168
強調する語句にかぎ括弧使うのって一般的な用法だし、何を言っているのかよく分からない。受けてきた義務教育が違うのか。 「バブちゃんだっこだお」
この5ちゃんねるにおいて、この言葉はガシャ髑髏がヒトを握りつぶし、捕食するための謳い文句となるのだ。
ああ、カチャカチャと骨がぶつかる音が聞こえるな!テキスト至上主義、万歳!(´・ω・`)
>>177
ぼかあ普通に甘えさせてくれる言葉だと思ってるごんぬう(*˘︶˘*).。.:*♡ >>176
鉤括弧の一般的な使い方は、引用であって、強調ではない(´・ω・`)
何を言っているのか分からないのは、うらない京が政治として文章を読んでいるから。
塩なめさんは単純に研究として書いている。 塩なめくじが独自の世界観を築こうとする意気込みは買うが、どうも他人を惹き込むには至らないんだよね。
それは、塩なめくじ的世界観って評論的&衒学的過ぎる嫌いがあって、そこに見え隠れするインテリ的な自意識が読者の「癇に障る」わけ。
そして「(´・ω・`)」というマヌケな顔文字がもたらす「すかし」が、よけいに読者の「イラっ」に拍車をかける。ブランディング戦略からやり直した方がいいと思う。 >>179
どの辞書にも「注意語句」を示すのに用いることが記されているが、
お前の言う「一般的」って何?
デジタル大辞泉
>かぎ‐かっこ〔‐クワツコ〕【×鉤括弧】
>文章表記中などで用いる 「 」『 』の記号。会話や引用、注意語句などを示すのに用いる。→括弧
精選版 日本国語大辞典
>かぎ‐かっこ ‥クヮッコ【鉤括弧】
>?名? 文章、印刷などに用いる記号の一つ。「 」『 』〔 〕など。会話や引用、または、特に注意を求める語句などを示すのに用いられる。
三省堂 大辞林
>かぎ かっこ −くわつこ [3] 【鉤▼括弧】
>文章表記に用いる括弧の一種。「 」や『 』のように鉤の手に曲がっているもの。会話や、特に注意すべき語句を示すのに用いる。 >>181
何度も書いているが、その記号のことは「引用符」と呼ぶ。これがひとつ
。
どの辞書でも、注意語句を示す用法よりも先に、引用としての用法が挙げられている。これがひとつ。
また、引用符が注意語句を示す経緯を考えれば誰でも分かることだが、引用符としての用法が先にあり、そこから派生して注意語句を示すようになった。これがひとつ。
以上より、注意語句よりも引用を示すための用法がより一般的といえる。
それと、うらない京のオリジナリティにケチをつけたいわけでもない。(自分で「一般的」と言っているから分かるとは思うが。)これがひとつ。
(´・ω・`) >>182
上では
>鉤括弧の一般的な使い方は、引用であって、強調ではない
というように、「強調は鍵括弧の一般的使い方ではない」という意味合いに捉えられるが
>注意語句よりも引用を示すための用法がより一般的といえる。
では比較にすり変わった。それがよく分からない。
よく分からないが、今の状況はたぶん「鍵括弧の用法知らなかったノー(笑」的な感情と「鍵括弧の使い方しってるし!」的な感情との
ぶつかり合いだから、たぶん続きは議論ではなく煽り合いだと思う。 話変わるけど、塩なめさんが今まで面白いと思ったテキスト(教科書ではない)って、書籍やブログ、つまり著者が不特定多数に向けて一方的に発信する媒体なんだよね。
対して、うらない京やその他のコテは、他のコテとのリアルタイムの会話から、文字の世界に引き込まれたのだろう。
そのへんの生育歴の違いから、面白さに対する考え方の違いがあるな(´・ω・`)
コミュニケーション自体に価値を感じる人は、自己の内面世界がコミュニケーションによって絶えず破壊され、確立しないので、一冊のまとまった本を著すことも難しいだろうな。 >対して、うらない京やその他のコテは、他のコテとのリアルタイムの会話から、文字の世界に引き込まれたのだろう。
この推量って何が根拠なの?俺には煽りにしか見えないし、そこにもインテリ的自意識が見え隠れしてイライラする。 俺がイライラするのは、インテリ的自意識の次元が低いというか、
「自分」と「自分以外」を隔てる境界線が自分にとって甘々な点なこと。
鍵括弧の件一つとっても、ごく一般的な用法を「工夫がある」とか言っちゃったり
書籍やブログなんて「読んで当たり前」なのに、自分以外は2ch内のコミュニケーションが文字世界への入り口だと思ったり
無意識に他人を下に置くのはまだ良いとして、そもそもの塩なめくじの到達レベルが低いから、その更に下へ置かれるのは
割とイライラする。
出木杉に馬鹿にされてもイライラしないけど、のび太に馬鹿にされたらイライラするじゃん?言い方悪いけどそれに近い。 >>185
雑談やコミュニケーションを追求しているような、このスレの書き込みからだよ。
いや、塩なめさんの世界が優れていると言っているのではないよ。
コミュニケーションから隔絶されたところにも面白いモノはあるし、塩なめさんは今までそういったものに心を打たれることが多かった。
夏目漱石の小説もそうだろう。一方的に文字列を享受しているだけで面白い。
夏目漱石も、書いているだけで面白いのだろう。いや分からんけど。
最後の、一冊の本を著すことはできないだろうというのは、煽りだと正直に言う(´・ω・`) >>187
いや、雑談スレッドなんだから、雑談やコミュニケーションを追求するに決まってるじゃん。
テニスコートに来て「ここはテニスを求める奴が多いな。サッカー求める俺とは違う」と言っているようなもの。
さっきから言うがお前の自意識はおかしい。テニスコートでサッカーやって、「俺って個性的」ってソレ変だよ。絶対変だよ。 >>186
工夫があるって言ったのは、俺様の文章に工夫がないと伏線をかけておいた皮肉なんだけど。しっかりしてくれよな(´・ω・`)
そして、書籍やブログについては読んで当たり前かどうかではなくて、そこから入ったかどうかが問題。
塩なめさんとうらない京とでは、明らかに考え方が違うだろう。やっていることを見れば分かる思うけど。
その理由は導入部が違ったからだろうと言っている。
そうでなかったら何で、考え方が違うんだ?うらない京の方が考え方が優れているから?(笑) >>189
>、明らかに考え方が違うだろう。やっていることを見れば分かる思うけど。
上でも述べたが、テニスコートでサッカーおっぱじめて「考え方が違う、やっていることが見れば分かる」ってワケ不明。
「何で考え方が違うんだ?」って、お前にはそこのネットが見えないのかって感じ。自意識がずれてる。 >>190
そこで雑談スレという括りを持ち出してくるのは卑怯だろ。
今でこそそれなりにスレが伸びているが、塩なめさんが書き込んだときは誰もいなかった。
いわゆる無法地帯だ。
そこで塩なめさんはアンチ・コミュニケーションを行い、うらない京はしなかった。(このスレ以外でそれをしたような形跡もない。)
1時間に1台しか車が通らない交差点で赤信号違反したからってキップ切るような悪党警察か、お前は?
信号機が先にあるんじゃない、人が先ににあるんだ。
そこを履き違えるようではとてもコミュニケーションを志向しているとは言えない(´・ω・`) 塩なめさんに反論したいなら、うらない京は自スレなりなんなりで「独自世界を形成」なり何なりをしている証拠を出すべきで、
それができないならうらない京が雑談・コミュニケーションを志向していると言われても仕方がないだろう。
仕方がないだろうってか、別に塩なめさんは雑談やコミュニケーションを批難しているつもりはないし、うらない京も自信を持ってその良さを主張すれいいものを、
なんで雑談やコミュニケーションを求めていることをスレのジャンルや塩なめさんの自意識のせいにして認めたがらないのだろう(´・ω・`) >>191
卑怯でもなんでもなく、そもそもが雑談スレッドなのだから、
全体的に「雑談をしよう」というバイアスが強いのは当然じゃん。
それは人が多かろうが少なかろうが関係ない。
別にお前がアンチ・コミュニケーション(?)をしたことを非難しているワケじゃなくて
もともと「雑談しよう」というバイアスが強い場で、「やっていることの違い」に注目して
「うらない京やその他のコテは、他のコテとのリアルタイムの会話から、文字の世界に引き込まれたのだろう。」
と推量するのは根拠に乏しいと思う。
>>192
うらない京@夢・独り言板 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1503236471/ >>177
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ教えて頂いた大念処経に不浄観察の部があって
>9.比丘たちよ、次に比丘は、足の裏から上へ、頭髪の先から下へ、皮膚に覆われ多くの不純なもので満たされているこの身体について観察する。
「この身体には、髪、毛、爪、歯、皮、肉、筋、骨、髄、腎臓、心臓、肝臓、肋膜、脾臓、肺臓、胃、腸、胃の中の食べ物、大便、
胆汁、啖、膿汁、血、汗、脂肪、涙、血精、唾、鼻汁、関節滑液、脳漿、小便がある」と。
お釈迦様は
>「われは(昔さとりを開こうとした時に)
不純なもので満たされているこの身体について観察されていたんだけど
比丘たちよ、それは、ちょうど両方に口がある袋の中が、いろいろな穀物、即ち、サーリ籾米、ヴィーヒ籾米、緑豆、そら豆、胡麻、米などで一杯になっているようなものである。
良い目の者は、それを開けて「これらはサーリ籾米、これらはヴィーヒ籾米、これらは緑豆、これらはそら豆、これらは胡麻、これらは米である」と観察するであろう。
その後にお釈迦様は如実知見を説かれているんだけどねお
塩なめくじたんの目はどうかなぁ
>>194
( ๑• ₃ั•๑)ままぁままぁ >>193
>卑怯でもなんでもなく、そもそもが雑談スレッドなのだから、
>全体的に「雑談をしよう」というバイアスが強いのは当然じゃん。
>それは人が多かろうが少なかろうが関係ない。
ここが決定的な違いかな。
雑談スレでも人が居なければ落書き帳と同じだし、なんでも実況板でも野球の実況しかない板なら野球実況板だと思っていたね。
しかしこのスレにおけるうらない京の発言が、そのようなバイアスのかかったものだと本人が言うなら、塩なめさんにそれを否定する理由はないね。
バイアスの相違ってことで解決だね(´・ω・`) 実際、夢・独り言板では板の主旨通り独り言を基調としたスレ展開を見せる、俺の天性の真面目さは驚嘆に値するよね。
テニスコートではテニスを、サッカーフィールドではサッカーを、それが僕のバイアスです。アンダースタンド? >>194
塩なめさんの目も、何人の目も、画面の奥にある不浄物(文字以外の情報)を透視することは不可能だろうね。
どうやって表情を伝えるんだい。真顔で「おっぱいばぶう」とか書いてるかもしれないのにさ(´・ω・`)
ネット上には浄化された情報しか残らない。ここが極楽浄土だ。テキスト至上主義、万歳!
ところで八尾比丘尼の比丘って坊さんのことだったんだね。初めて知ったよ。
>>198
微笑みながら言ってるんだけど。好きな人と絡んでる時は幸せだから >>195
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ
>ぼかあ普通に甘えさせてくれる言葉だと思ってるごんぬう(*˘︶˘*).。.:*♡
可愛いなお(o^^o)
>>200
麦ままぁとセックスしたいにゃぁん(ฅωฅ♡) >>198
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ元から清浄なんだけどね♪ とりあえずさ、雑談スレなら、
1.時事ネタを持ってきて自分の意見を述べる
2.身の回りの出来事を紹介して自分の意見を述べる
これ位しないといけないのでは?
こんな、何もないところから金を錬成するようなやり方では、有意義な雑談とは言えない(´・ω・`)
大念処経だっけ?お釈迦様つまりブッダつまりガウタマ・シッダールタが言ったことを、梵語で書き記したものを、更に日本語に翻訳したものだろう。
人間の内臓という、不浄とされ実際に感染症の源にもなりえるものを、このガウタマが観察して、分類するという、まあ外科学のハシリのようなものだ。
汚いものを排除し綺麗なものばかり集めるのではなく、汚いものにも目を凝らし、分析するんだよと言っているわけだね。
あるがままを受け入れよという仏教の教えの一端がここに現れているわけだね(´・ω・`) 仏教は五感を使えとも教えるね。
5ちゃんねるでは、読み上げソフトを用いない限り、視覚つまり一感しか用いないのだから、この点でもまた仏教の教えに反す悪しき習慣となる。
だけど視覚つまり文字はそれを媒介して間接的に音や色を想像させることも出来るわけで、その間接性によって小説などはむしろ前頭前野を発達させると言われる。
仏教にとって重要なのは、この想像によって呼び起こされた音、色、味…が「実」なのか「虚」なのかといったところだけれど、お釈迦様さまは「実」だと言うのだろうね(´・ω・`) >>203
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ如実知見かなぁと麦は思いました
ありのままですね
>比丘は、自分でもない、自我でもない、魂でもない「身」のみが存在するということに確実に気づいている。
この気づいている事こそが正にヴィパッサナーを得るためであり、その進歩を得るためである。
愛着と誤った考えから離れ、世間の何ものにも執着しない。
このように、比丘たちよ、比丘は「身」を(自分でもない、自分のものでもない、自我でもない、
ただ現象に過ぎない)身であると絶え間なく知覚して住むのである。 >>204
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ色即是空 空即是色なので
一枚のコインの裏表なんだと思いますお
>>206
ちゅっちゅっ >>207
(*^^)・^* )チュッ♪
おやすみお⌒☆ >>205
肉体世界では、そのままでいることが「ある」ことだけれども、文字世界で「ある」ためには、文字を書き込み、書き込みボタンを押すという作業が必要だよね。念写で書き込んでいるのだとしても、書き込むという意識がある。
この点で、何もしなくても「ある」ことができる肉体世界と、「ある」以前に既に意識がある文字世界では違うし、だから文字世界で「あるがまま」という言葉は相応しくないと思うな。意識がなければ、「ある」こともままならない(´・ω・`) 自分自身を絶え間なく知覚することには賛成だな。というのも、これは脳にとても良いんだよね。経験則でソースとかはないが。
例えばタイピングゲームをしているときとかは、問題文を入力しながら自分の指の動きを意識すると、ミスが減る。
メタ認知といったりもするね。
「愚者は自分が知っていることを話すが、賢者は自分が話すことを知っている」というユダヤの諺もメタ認知の効力を物語っているのだと思うね。
ただこの自覚というやつは、自分の行動が他人に与える影響、つまり自分の政治性を認識するのとは違って、あくまで自分にとっての自分を認識するだけなのだよな。
同じ自意識でもここがセルフモニタリングとは違うところだな。
ちなみにうらない京や名無しが言うインテリな自意識のことは、塩なめさんに備わっているとは感じないし、言われても全然ピンと来ないね。
時間がないからここまでだ(´・ω・`) >>210
教養を見せびらかし過ぎなんだよね。
「ソクラテスが〜」とか「仏陀が〜」とか「ユダヤの諺が〜」みたいな議論もいいけど
あえてそういう思想的背景を隠匿してレスポンスするのが俺の2ch上での美意識かなァ。
えらい人の名前出すことでレスに箔つけるのって穿った見方すりゃ虚飾に思えるし、文章中の自らの意見・意志が弱くなる。
研究論文なんかは当然引用するもんだけど、お前のレスは引用って言えるほど
厳密なアカデミックなルールに則ってないし、文章全般見てもそれほどアカデミックに根差しているとは思えない。
論文執筆経験もないんじゃないか。
別に俺もそんなに学がある方じゃねぇし、お前の衒学趣味について深く言うつもりはない。
ただ、もう少し「大衆側」に降りてきてもいいんじゃねぇのかな。
俺が重要視すべきだと思うのは、知識量でもえらい人の名前を借りた数でもなく、
それらを咀嚼して、いかに新しいアイデア、新しい哲学を創造できるか、なんだよね。
スレッドの質っつーのは、そうやって作り上げていくもんだ。
おんぎゃあ >>211
うん?その話は、うらない京が塩なめさんに対してこう感じました、という話だったよね。
そのことにサラッと触れただけなんだけど、いつの間にか塩なめさんがアドバイスを求めたみたいになっている。
何かのスタンド能力かな?
もし、それが感想文の続きのつもりなら、だいぶ長い感想文だなとは思うけど、塩なめさんの勘違いだな。
もし、美意識でフェンシングするつもりなら、それはお断りだな。そんな青臭いのはもう卒業したい。
(「他人の意見を自分のものとして発表することを『剽窃』と呼ぶのは、論文経験者なら誰でも知っていることだ」とか続けることもできるけどね。)
もし、塩なめさんをうらない京の美学に染めたいのなら、不幸になるだけだね。うらない京がね。
分かったら、塩なめさんの話ではなく、お釈迦様の話を広げてみないか(´・ω・`) 塩なめくじはいくつなの?
答えなくないなら答えなくていいけど。 28だね。
おっさんに両足を突っ込んでいる人だ。
君たちはおっさんを馬鹿にするけれど、おっさんになるのはそう簡単ではない。
塩なめさんのように、小さな卒業を繰り返して初めておっさんになれるのであって、
何もせずただ歳を重ねるだけでは、子供のまま大きくなった妖怪になってしまうんだ(´・ω・`) つまらぬ理由で教習所に通ってるんだけど、今日運転シミュレータの講義でありえないくらい酔った(´・ω・`)
視覚情報がリアルなのに、ブレーキ時や右左折時の反力が一切無くて、そのせいで三半規管がぶっ飛んで、ゲロを吐いて、
そのゲロにネズミが集まってきて、そのネズミが桶をかじるから、桶屋が儲かったんだけど(ゲロを吐いたところから創作)、あれは絶対設計ミスだと思うんだ。
視覚・聴覚・触覚をフルに活用する運転操作を視覚と音声だけでシミュレートしようとする段階で間違いであって、なまじ表現がリアルなだけに、運転すると不気味の谷に放り込まれるトラップ装置と化している。
ブレーキをかけたときに運転席がR=5mくらいでブンッと回転してちゃんとGがかかるような仕組みにすべき。 >>209
∞ノノハ∞
川^〇^ハレその通りだと思う
ネットでもリアルでも
日々是好日♪だとイイねおw >>217
「教えて頂いた」大念処経とあるけど、誰に教えて頂いたの?(´・ω・`) 美意識フェンシングできなかったうらない京のために、新しいとは何かという話をしてあげるけど、
新しいかどうかは主観に過ぎないのね(´・ω・`)
例えば、人間がロボットに労働を任せることにより労働の必要が無くなった世界なんてのは、アリストテレスがロボットを奴隷に変えて紀元前に考案している。
アリストテレスまで遡らなくとも、SF小説を開けばそんな話はロボットが反乱するという付録付きでそんな話はゴロゴロ転がっているわけだ。
そんなアイデアでも、うらない京にとっては新しいアイデアだった。
将棋や囲碁の世界では、プロが切磋琢磨して日々新しい定跡を発見しようと努めているけれども、古い定跡を勉強するだけでもアマチュアにとっては新鮮だ。
また、アマチュアはとうの昔に悪手として打ち捨てられた手を再発見して、新発見でございなどと言ったりするね。
このように、知っている世界の大きさによって新しいかどうかは変わるんだ。
だから新しいかどうかを質の基準とすることはできないし、他人が新鮮だと思うことに馬鹿にするのも、愚か。
しょせん我々が思いつくことなんて誰かが既に思いついたことなのだからね。
おんぎゃあ >>215
28とか若者やんけ!
40過ぎだと思ってたわ
あまりにも爺臭すぎる。そんな性格じゃあ同年代と全く話合わないだろ
ぼかあ23歳ごんぬう >>221
何をもって爺臭いと言っているのか分からんけど、塩なめさんはガンダルフのような賢者になることが目標だから、何の問題もない。
平均寿命が上昇するにつれ、若いとされる年齢もせり上がってくるね。
日本人の年齢の中央値は、1970年には28歳だったが、2015年には46歳になっている。
だからといって、45歳以下を若者とすれば、人生を薄く引きのばしているだけで、長寿の意味がない。
小学生の頃、大学生より上はみな「大人」だったはず。
元服を復活させろとは言わないが、小学生の頃の視点を忘れてはいけない。
だって、80代のジジイが70代のババアに「あんたはまだ若い」なんて説教する社会はまっぴらだろ(´・ω・`) >>213
別に俺が勝手に俺の主観でアドバイスしてるだけだし、それを見て別に何も感じないならいいんじゃね。
なんで「フェンシング」みたいな話になるのか意味不明。主観でわーわーいうのが雑談なんじゃねえの。
>>219
>新しいかどうかは主観に過ぎないのね(´・ω・`)
主観もあるけど、相対でもあるよね。
現代においては「労働」=「善」じゃん。それを否定したことに「比較的」新しさがある。
古代ギリシアの奴隷制も、現代から見れば「奴隷を使用する」という点で現代の感覚では良しとされていないし
SF漫画については、お前のレスにある通り、基本的にディストピア的な文脈(ロボットが反乱云々)で語られてる。
どちらにしても、現代の文脈においては「労働」=「善」で片付けられている。
そこを否定しているのが、俺の新しさかなァ。
もちろん、俺が労働なき社会を最初に話したのが2014年で、
それ以降、IoTやAIの興隆により、数々の論客が似たような話をちらほらしてるから、
今はもうそこまで新しくないかもしれねぇけど。
別に、「全く新しい」必要はないわけ。そんなもんは不可能に決まってる。
俺が求めているのは現代の常識から真っ向から挑戦する意見ね。
なんか偉い人の名前出して学を見せびらかすのって俺は「Wikipediaでいいじゃん」って思っちゃう。 労働なき社会における創作意欲は、金銭ではなく承認によって促されると思う。
Facebookやインスタに投稿している人たちが「いいね!」の承認を求めているのと同じで。
僕が今考察したいのは「承認」は「金銭」に代わる新しい動機付けになり得るかという点。
たとえば今、中国で導入が検討されている「社会信用スコア」がある。
これは国民一人ひとりの行動履歴をビッグデータに上げて、その良し悪しにより「スコア」をつける。
人権無視の中国だからできる国策だが、それの日本版を考えていきたい。 >>218
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ悟りを開かれているお釈迦様が何故そんな事を説法されたのかなぁ?と疑問に思った事がありましてwww
仏教板に敷居の高いスレがあって一度おじゃまして教えて頂いたんですお
教えてくれたのはおじゃるさん
パーピマンさんはたまに悟りスレにも遊びに来るけどやっぱり学者さんって感じ楽しい方だと
仏教の最先端であり考古学者みたいな >>224
主観は主観でも、それが自意識などの相手の内面についての主観だと話が変わってくる。
他者の内面はブラックボックスであり、自己の内面についてはある程度分かるものなのだから、
相手が自分の内面についてこうだ述べるときは、それが不特定多数の主観と異なるものであっても、
額面通り受け取ることが質の良いコミュニケーションだと思う。
何が言いたいかというと、塩なめさんには衒学趣味だったり高踏的であるとかいう自意識だったりは存在しないので、
あたかもそれらが存在するかのような前提で話を進められると引っかかる。
傍からそう見えると伝えてくれるのは構わないし、そこに合わせて調整していくことも厭わないけど、
まるで塩なめさんが意図的にそういった自己像を持っていたかのような物言いは、うん。
なんというか「ヤマを張ってるな、この人は」と思ってしまう。
なんかどうでもいい話で長くなってしまったな。
重要なのは次のレス(´・ω・`) >>225
社会信用スコアも、「いいね」も、貯蓄可能である点では資本と同じだけれども、他のものと交換不可能である点では資本と異なるね。
そういう共通点を持つふたつだけれども、そのふたつの中でも、社会信用スコアは減点法であるのに対して、「いいね」は加点法であるという点が異なるね。
うらない京のことだから議論のために態と並置したのだろうけど、社会信用スコアのような減点法のシステムが果たして創作活動に対するインセンティブとなるのかは疑問。
どちらかというと、足切りのためのシステムだよね。
ちなみに、国家を主体するものでなければ、日本でもJICCやCICが信用情報を管理しており、そのせいでスマホの通信量を滞納しただけでクレカが作れなくなったりするね。
この辺も言わなくても分かるだろうけど、一応。
この類のシステムは、評価法も重要だけれども、全体の中から突出している(良い方にも悪い方にも)人を発見できることも重要。
少し話かわるけど、塩なめさんがニュース板を見るとき、
いつも2chMateの「人気レス」ってところをタップしてアンカーが集まってるレスだけを読んでるのね。
これが役に立つもんで、みんながアンカーを向けてるレスは、やっぱり面白いレスが多い。
Tweetとなると、RTが多いTweetは自分にとっても面白いものが多いし、フォロワーが多いアカウントは自分にとっても興味深いものであることが多い。
高品質のものを選り分けてすぐにアクセスできる状態に置けることが、この種のシステムの利点でもあるんだよね(´・ω・`) >>226
結局なんでだったの?お釈迦様が説法をしたのは(´・ω・`)
きのう、ダライ・ラマ法王の講演の動画をTwitterで見たのだけれど、すごくいいこと言っていたな。
塩なめさんもこれにはほぼ完全に同意できる。
仏教ってこんな宗教だったんだと意外だったよ↓
「#ダライ・ラマ法王 は2月11日に #ダラムサラ の公邸で行われた講演にて、ドラッグ、アルコール、お金から幸せは得られない、
また宗教への信仰心から得られるものでもない、究極の幸せや喜びは思考によってのみ得られるもので、
頭脳を使い科学的に考えことが重要、神仏に祈る必要もないと説かれました。 https://t.co/uevM8bo1nd」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>229
∞ノノハ∞
川^〇^ハレスッタニパータ 835
ブッダは語った
「われは(昔さとりを開こうとした時に) www
>究極の幸せや喜びは思考によってのみ得られるもので、
同意ですお♪
科学とか難しいのは分からないおぉ〜〜〜www
帰ってきて読みます♪ >>230
∞ノノハ∞
川^〇^ハレスッタニパータ 835
ブッダは語った
「われは(昔さとりを開こうとした時に) www
異性への思いを手放す様に説法されたと思いましたお
おんぎゃあ ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ塩なめくじたん
言葉は自分の思いから発していると思っていましたが
五位法というのがあるそうで
勉強不足でゴメンお
0684 仏教棄民の大山 2019/06/12 00:22:23
>>679>>681
ちなみに、言葉は五位法では心不相応行法(心を伴わないもの)に該当するそうですけどね。
つまり、雑念では無いんですが。 >>233
言葉も肉体(身)と同じで、意識せず流れ出るものであるから、文字(言葉)世界でも「あるがまま」でいられるよ、ってことかね?(´・ω・`)
「心を伴わない」の用法が日常的なものと違うようだけども、そーなると「心を伴わない」に当たるものは例えば何なんだろうという疑問が湧いてくるね。 自分を正しいと思うことが悪だとされる風潮があるじゃん?
あれってアメリカ人からすると、違和感あるんだってね。
ツイッターで、日本人が正義感を悪とする風潮に異を唱えるアメリカ人のツイートが回ってきたよ、このまえ。
(そのツイートを見つけられないから見つけたらあとで貼る。)
不正義によって抑圧されてきた少数派が自らを信じることによって権利を勝ち得てきた、
という歴史認識があちらさんにあるからだと思うけど、我々とは真逆なわけよ。
我々には諸行無常で盛者必衰という感覚があるよね、なぜか。
これも元を辿ると日本が仏教圏であることが原因なんじゃないかな
アメリカ人の視点を知ることで、正義感を悪とする思想もまた、地域や時代がつくりだすひとつの流れに過ぎないのだと思ったよ(´・ω・`) 国家主導の「いいね」システムか(´・ω・`)
国家が国民に名誉を与える仕組みは既に褒章という形で存在するのだよね。
法律でも名誉毀損が罰とされるように、名誉は人間にとって必要不可欠なものでもある。
「いいね」がそれらと違うことは、評価基準を国民が持つというところだな。
青天井にするとポピュリズムが蔓延ることにもなりかねないけれども、それより問題は何を対象とするかだよな。
インスタグラムなら写真、ツイッターならツイート、フェイスブックなら記事と、それぞれ最小単位があり、
最小単位ごとに個人は一度限りの投票権を持つけれども、社会生活においてはこの最小単位がない。
この最小単位を定めない限り「いいね」投票の仕組みも作れない(´・ω・`) >>234
✕ 「心を伴わない」に当たるものは例えば何なんだろう
○ 「心を伴わない」に当たらないものは例えば何なんだろう
おんぎゃあ >>237
「心が伴わない」に当たる例えなら、例えば君の隣の部屋から毎夜2歳くらいの女の子の尋常じゃない泣き声が聞こえたとしたら君はどうすんの?って話に置き換えて解答してね
まぁ隣にワイが住んでいたらどうすんのってここんとこ毎日自問自答してる話なんやけどな
警察に通報する?しない?
たったそれだけの思いでさえ逡巡するわな
「心が伴わない」とか「伴う」とかの綺麗事で片付けられる話じゃねーんだよ!!!
2歳の女の子はこの世からいなくなっていた事実がそのことを如実に語ってるわ >>234
∞ノノハ∞
川^〇^ハレググってみましたけど
五位の中の一つ。詳しくは、「心不相応行」「色不相応行」「非色非心不相応行」といい、存在(色)でも心でもない存在をいう。
現代的なモノの見方でいえば、存在するものは物質存在か心による認識かいずれかであるが、
説一切有部と唯識では、それら二つのものの何れでもないが、両者に関係する状態や性質を一つの存在(法)であるとみなして、
これを不相応行と呼ぶ。物と心とを種々の方式に従って活動させる原理をいう。
但し、この存在性に関しては、説一切有部は、それは物質や心とおなじ程度の存在性をもつもの、
つまり実有の法であるとみなし、唯識は、それは心の働きの上に仮に立てられるもの、
つまり仮有の法であると主張する。
心の働きの上に仮に立てられるもの、つまり仮有の法であると主張する。
ってなっているので仮有の法で問題ない気がしますけどね >>239
この文脈の「心が伴わないもの」は普通の言葉の意味とは違うと思うよ(´・ω・`)
>>240
五位の心(心法)が麦(>>233)の「自分の思い」に該当するのね(´・ω・`)
言葉が仮有の法か実有の法かは流派によって違うと書いてあるように読めるよ。
言葉が実有の法なら、米びつに向かって「ありがとう」と言い続けると美味しい米ができて、「ばかやろう」と言い続けるとマズい米が完成するけれども、言葉が仮有の法なら別に何も起こらない、みたいなことだろうね。
どちらにしろ頭がおかしい人だと思われることには違いないけど(´・ω・`)
おんぎゃあ >>241
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ説一切有部と唯識ではってなってるからね見解に相違があるみたいね
大乗仏教を麦は勉強していて唯識もとは思っているけど唯識3年の例えもあって難しいからね
解らなくなるとそのうち解るかなってwww
ポイしちゃうんだおwww ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ唯識三年、倶舎八年って言われているんだって
塩なめたんならもっと早いかもも >>242
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ バブちゃん抱っこだお〜♪
/つ(^◎^)ο
(,,O___つ
>>245
( ๑• ₃ั•๑)おんぎゃあ♪ >>241
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ密教だと神秘性があるみたいだし空海さんが祈祷して雨が降ったとか逸話があるから
ありがとうと言ってお米が美味しくなる何かがあるのか?
どうなんだろね
宗派によっても見解は違うと思うけど
麦は教えて頂いたこっちですお
「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
(清浄道論 Visuddhi Magga) >>247
麦ちゃん、お久しぶりです(^-^)
現在、登録型の派遣で働いて1年7ヶ月。自立は難しいけど愛する子達の為に続けてます
愛する子達とは実家の庭の蝶の幼虫イモムシさんや蝶々と
私が住むアパートに置いた花のプランターにも沢山の命が発生していたのをゴールデンウィーク明けに発見しました
そして小さな虫だけど“命は尊く生きることは残酷”だなって芋虫さん達と接してそう感じます
仏教では生きることは…やはり四苦八苦だよね >>247
小さな卵から孵化した糸屑みたいな幼虫、脱皮しながら成長しサナギになり成長しになる
その過程は生と死の繰り返しのようで衝撃を受けました
脱皮が上手く行かずに死んでしまう、サナギに上手くなれず死んでしまう
羽化しても障害のある子も沢山いる…完全変態の神秘
そして草花が咲いている事にも慰められ癒しを感じるようになりました
園芸種から名も知らぬお花まで、冬でも足元で咲いている。感謝です
虫が苦手ならごめんね…m(__)m
またね(o^-')b ♪ >>248
∞ノノハ∞
川^〇^ハレおめぇ〜は麦と友達になりたいとかほざいて
クロちゃんの悪口散々言って
夫婦喧嘩は犬もくわないんだお〜〜〜www
ムカついていたの思い出したけどwww
お久しぶりですお♪
春は色々なお花が咲いて綺麗♪
待っていたオガタマの花も咲いてイイ香りです
♪
先日職場にムカデが出て先輩に殺してもらいました
ムカデは怖いお >>250
ムカついてた…振り回しちゃった。御免なさい…麦ちゃんはとても真っ直ぐにな女性で刺激的でも優しいね
麦ちゃんが四季折々の草花の話しを書いていたの思い出してレスしてみたの。ムカデは私もだめ(>_<)
明日も9時〜18時まで仕事。単純作業だけど目立ってます…不器用で回ってる4、5ヶ所の現場で活躍中
“この不良出したのまた貴方なのー”、“こんな所にシワつくるの貴方だけよ!!”、“口じゃなくて手を動かして”“ラベルをこんな風に貼れるって貴方、反対に器用なんじゃない(怒)”と
静かに仕事して静かに帰りたいのに(泣)
けど小さな虫達が蝶になるため一生懸命生きている。そして成れずに死んでいく
私も七転八倒で七転び八起き”また来るね。(*´∀`)ありがとう♪ >>251
∞ノノハ∞
川^〇^ハレお仕事は慣れもあるし新しい人も入って来ればウナさんがその内に局様になって
職場の雰囲気も変わるかもですね♪
ウナさんは宗教に詳しいので色々教えて下さいね
またです♪ >>247
その部分は、例えが相応しくなかったかもしれないけど、
仏教でいう仮有の法と実有の法の違いは何なのか、それぞれの部派はそもそも何を主張しているのかって段階の話で、
じゃあ実際はどっちなのって段階の話ではなかったけどね。実際はどっちなのって話は塩なめさんにはまだ早いかな。
一切が有であるとするのが説一切有部という部派で、一切が空であるとするのが唯識という部派。
その違いが、言葉を実有の法(ダルマ)とするか、仮有の法(ダルマ)とするかという解釈の違いに繋がっていたんだね。
うん、だんだん分かってきた(´・ω・`) >>251
フルスロットルで駆け抜けていったな(´・ω・`) コミュ障についてよく言われることで、「コミュ障は話が続かない理由を『トークのひきだしが足りなかった』と反省しがちだけど、
実際に足りないのはひきだしの不足分を埋め合わせるだけの柔軟さだ」っていうのがある。
雑談においても同じことが言えて、テーマに沿えなくても寝技に持ち込んで雑談を続ける心意気が必要なのだろうけど、
それをやると後で見返したときにとても虚しくなることがあるんだよね。塩なめさんはこの虚しさがめたゃめたゃ嫌なんだよな(´・ω・`)
いや別に誰か特定の人の事を言っているのではないけどね。
そういう動機により塩なめさんはテーマに沿ったレスを心掛けるよって話。 >>253
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ実際はどっちなのか?何が正しいのかではなくて思想の違いだと思うお
ヒンドゥー教はアートマンを肯定しているけど
お釈迦様は縁起を説いているし
上座部では我の空は説くけど物質は外界に実在
大乗仏教は我も空であり物質も空とか
なぜ初期仏教から大衆部 部派仏教 上座部
大乗仏教へと別れて来たのか仏教史から学ばれると面白いんでしょうけど
麦は法華経から悟りに興味を持ってそこから入りましたので大乗仏教に付いて今は勉強している所です ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ塩なめたんは説一切有部と唯識の違いに付いて考えていたのに
麦は唯識にしか着目していなくて
違いに付いてこれから考えます アートマンなる、つまり霊性や魂などと言うに相応しい、生命の「実体」となるもの
それが有るか、無いか。という問いについて、答えについて、定義については
ヒンドゥー教では有る。仏教では無い。と、言うたところで、いずれの論に対しても
「確信を持ってそうだ」と言えることがないのは、凡夫ならば仕方あるまいが
無いのぢゃ
「縁起」。その因縁生起という言葉についても、例えばそれは水道の蛇口をひねれば
水が出る。それは人が生活していく上で水が必要であり、治水工事の果てに菅ができて
飲み水を得易く作られ、消毒用の塩素が混ざってるとか、重力があるから蛇口から
水が下に流れるとか、捨てられる水は下水を通るとか、ごくごく普通で当たり前の
物理的な流れの構造や、そういう設備が作られる所以となった人の考えなどの流れを
「縁起」と言うとるだけのことで、そこには何の神秘性も無い
「空」とは、実体は無い。というものの教えであって、空性とは実体性はないが
縁起を基に、そのような反応を見せるよ、と言う、つまり例えば「母の愛」なども
それは単に母性本能というものが脳に初めからプログラムされており、子孫繁栄における
それは物質的な反応に過ぎないもので、親子の絆と言えば実体を望みたくもなるであろう
そのようなものも、実体など無いが、反応としてあるもの、その暖かさも空性のうちぢゃ
上座部でも大乗でも、物質は依然としてこの世に有るぢゃろうが、空は空
つまり実体など無いことは同じぢゃ。難しく考えすぎ。普通のことを普通に言うとるだけ 「唯識」も、その文字を単純に見ればよい
「唯、認識がある」。と、表記されておるように、八織なり十織なりで説かれる
それらの5つまでは感覚器官。それ以降は、想いの元や、記憶、9つ目は
自己に囚われぬ悟りの状態など、それらが、唯、あるだけ。のことで、やはりそれも
空。つまり実体はないのぢゃ
これは、勉強したってどうしょうもない、逆算的にそれらが瓦解していく体験がないと
確信を得て「その通りだ」と、知れることはあるまい。この辺については仏教よりも
脳外科医のほうが、より詳しく理解しておるだろう、科学的に単純な話しであって
脳外科手術などの技術がまだ発達していない時代の、人々の想いは兎に角
凡ゆるものに「実体を求めてしまう」という、勘違いのオカルト妄想が先行しがちで
その時代においても、そんなものは無いんだよ、と説く上で大まかに言葉にされたものが
「唯識」なのぢゃ
ザックリ言うと、そういう事ぢゃ (-人-) 文章が長いと、なんぞ小難しい知識のお披露目や、ここまで理解を深めろの意図だと
そのように勘違いされるやもしれないが、全然違うのぢゃ。簡潔に纏めると
仏教とは「何事にも実体を求めがちな勘違いを解く教え」ぢゃ
宇宙や環境、人生や生命、構造や関係、そのすべてには、実体は無いのぢゃ
(-人-) 「実体が無い」という真理の教え
この言葉を聞けば、凡人は、それを寂しく感じたり、あるいはネガティヴにも捉えて
それはニヒリズム (虚無主義) だ、などと言うて、心情的に否定したくもなるであろうが
例えば母と子の「親子の絆」、恋仲との「運命の赤い糸」、親友との「何十年来の友情」
このようなものを想う時にぢゃ、それを想うてしまう時点で「他との隔たり」が
生じておることに気付くのぢゃ。親子ではないもの、恋仲ではないもの、友人でないもの
はたまた自分の土地や国でないもの、自分が帰属してる集団でないもの、など何にでも
「これは別のもの、他人、他所」など、そのような想いがあってはならんとは言わんが
それが有ることには他ならないことで、その「隔たり」こそが、心を暗くする無明の元
だからついつい凡人は、親子の絆や、運命の赤い糸や、友情や、愛国心などに想いを馳せ
それらに対して「意味を求めたり、実体性を望んだりし始まる」が、それは付け焼き刃な
ポジティブに過ぎんもので、空を知り、実体など無い。と知ることで、隔たりが消える
それこそが、本当の意味でのポジティブな心地。あらゆる形は位置時の変化に過ぎず
すべては同じもの。こういう心境にこそ、心が穏やかに在れる灯明があるのぢゃ
魂など無い。と言われて、淋しく感じることも、よくよく観察すれば、そこには
魂でないものがあるとか別の魂があるとか、そういう妄想も同時にあることに他ならず
そんなものは無い。実体など無い。という「真理」を知ることで、真の安静となるのぢゃ
(-人-) ∞ノノハ∞
川^〇^ハレこじさんありがとうだお♪
麦ではこう思うこう思うばかりになっちゃう >>241
>この文脈の「心が伴わないもの」は普通の言葉の意味とは違うと思うよ(´・ω・`)
「心が伴わないもの」もそしてその逆の「心が伴うもの」もこの世の人が行う全ての事象において「識」の中に存在するんだよ
例えば「心」を「自己」に置き換えても「感情」に置き換えても同じく「識」の中に存在すると言えば分かりやすいかな
こんなに分かりやすい具体的な事例を上げてやってんのに五位識の「心」の意味とは違うとはなんだよ!ボケ!
言葉をこねくり回してゴマかす似非仏教覚醒者と同じことをやってんじゃねーよ! もう一度聞く
おまえの隣から二歳児が泣き叫ぶ声を聞いたとしたらおまえの「心は伴う」のか「伴わない」のか?どっち? >>263
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ仏教書の趣旨を考えてるからでしょうw
スープたんは悟ってるの? 地獄の底に何度も連れてかれた餓鬼やな
悟りなんぞには遥かに程遠いです〜
>>261
こじまで来ると本格的に仏教徒の集会場になってしまうな(´・ω・`)
・唯識とは現代の科学技術においては普通のことである
・アートマンとは科学が発達していない時代の産物である
ここがポイントだと思ったね。
上記についてはこじが言葉を尽くしているから良いとして、「親子の絆」「運命の赤い糸」「何十年来の友情」について。
これがいわゆる色というやつなんだと思った。
両者は表裏一体だけれども、一方では物理現象=空として、もう一方では実体のようなもの=色として現れる、ということだと。
それから、実体を想ったときに反動として発生する「隔たり」について。
これらは確かに心を暗くするものだと想う。
ただし、日常生活上で「自分」「他人」という区切りを意識するのは、科学的にも妥当なことだし、そうするべきだと塩なめさんは思う。
本来は他人の問題である物事を自分の問題として引き受けたり、他人の意見を汲み取るときに自分の意見を混入させたりすることで、これまた無明が発生するからね。
これは他人のもの、これは自分のもの、とキッチリ意識することで得られる平穏もあると思う。
>>263
うん?つーかこれは麦宛てではなく塩なめさん宛ての質問だったの?
今月5日、札幌で2歳児が虐待され衰弱死した事件を受けてだよね。
塩なめさんは通報しないんじゃないかなぁ。
通報しなくても法律上の責任は別に無いからねぇ(´・ω・`)
ちなみに今回の事件は、通報は受けていたけど、児童相談所が48時間以内に動かなかったことが焦点らしいよ。 早乙女文矢「てめえらの無関心のお陰で住居侵入、暴行、傷害、器物破損、火災報知器の損壊をしても俺は逮捕されないぜぇ」
おんぎゃあ >>271
逮捕されてるらしいよ。
無料で読める分しか読んでないけど、この漫画の冒頭、文矢が牢から出てくるシーンだし(´・ω・`)
>>272
反出生主義者を挑発するレスはやめるんだ(´・ω・`)
>>273
挑発じゃなくてスレに登場する時の鳴き声なの!! >>273
なんだって!?
早乙女文矢「てめえら児童虐待を看過するなら俺の住居侵入、暴行、傷害、器物破損、火災報知器の損壊、鉛筆咥えるのも見逃せよぉ」 >>274
何が悲しくておんぎゃあなんて泣くんだい。ちなみに生まれてくる赤ちゃんはマ○コが臭すぎて泣くらしい(´・ω・`)
>>275
最後の1個だけレベルを下げることにより見逃される確率を上げようとする不快あばれブン屋やめろ(´・ω・`) 暴力的な彼氏がイライラしてる時に「おんぎゃあ」なんて言ってたらよけいに殺されそう >>277
おんぎゃあの発祥は分かったけど、テンションぶち上げながら脈絡なくコエンマ様を推してくる藻というコテのインパクトの方が強かった(´・ω・`)
>>279
おんぎゃあおんぎゃあ
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起きてたんや
おんぎゃあ レスが少ないと塩なめさんの日記帳にしてしまうぞ(´・ω・`)
いいよ。
日記にしないで Okey-dokeyね
>いいよ。
>記にしないで
ただいま賛成3票です
>>290
あのなぁ
日記書くなら日記板か自己板に書けや
ここは雑談スレや ↓こういう煽り合いができるようになりたい。
--------
「あなたはあたしを学問のない、理窟の解らない、取るに足らない女だと思って、腹の中で馬鹿にし切ってるんです」
「それは御前が僕をぐずと見縊ってるのと同じ事だよ。僕は御前から卑怯と云われても構わないつもりだが、
いやしくも徳義上の意味で卑怯というなら、そりゃ御前の方が間違っている。僕は少なくとも千代ちゃんに関係ある事柄について、
道徳上卑怯なふるまいをした覚えはないはずだ。ぐずとか煮え切らないとかいうべきところに、卑怯という言葉を使われては、
何だか道義的勇気を欠いた――というより、徳義を解しない下劣な人物のように聞えてはなはだ心持が悪いから訂正して貰いたい。
それとも今いった意味で、僕が何か千代ちゃんに対してすまない事でもしたのなら遠慮なく話して貰おう」
「じゃ卑怯の意味を話して上げます」と云って千代子は泣き出した。
僕はこれまで千代子を自分より強い女と認めていた。けれども彼女の強さは単に優やさしい一図から出た
女気の凝り塊とのみ解釈していた。ところが今僕の前に現われた彼女は、ただ勝気に充ちただけの、世間にありふれた、
俗っぽい婦人としか見えなかった。僕は心を動かすところなく、彼女の涙の間からいかなる説明が出るだろうと待ち設けた。
彼女の唇を洩もれるものは、自己の体面を飾る強弁よりほかに何もあるはずがないと、僕は固く信じていたからである。
彼女は濡れた睫毛を二三度繁叩いた。
「あなたはあたしを御転婆の馬鹿だと思って始終冷笑しているんです。
あなたはあたしを……愛していないんです。つまりあなたはあたしと結婚なさる気が……」
「そりゃ千代ちゃんの方だって……」
「まあ御聞きなさい。そんな事は御互だと云うんでしょう。そんならそれで宜うござんす。
何も貰って下さいとは云やしません。ただなぜ愛してもいず、細君にもしようと思っていないあたしに対して……」
彼女はここへ来て急に口籠もった。不敏な僕はその後へ何が出て来るのか、まだ覚れなかった。
「御前に対して」と半ば彼女を促すように問をかけた。彼女は突然物を衝つき破った風に、
「なぜ嫉妬しっとなさるんです」と云い切って、前よりは劇しく泣き出した。
――夏目漱石『彼岸過迄』より
占いはん珍しいね火曜日に来るの 続き
-----------
「あなたは卑怯です、徳義的に卑怯です。あたしが叔母さんとあなたを鎌倉へ招待した料簡さえあなたはすでに疑っていらっしゃる。
それがすでに卑怯です。が、それは問題じゃありません。あなたは他の招待に応じておきながら、
なぜ平生のように愉快にして下さる事ができないんです。あたしはあなたを招待したために恥を掻かいたも同じ事です。
あなたはあたしの宅の客に侮辱を与えた結果、あたしにも侮辱を与えています」
「侮辱を与えた覚はない」
「あります。言葉や仕打はどうでも構わないんです。あなたの態度が侮辱を与えているんです。
態度が与えていないでも、あなたの心が与えているんです」
「そんな立ち入った批評を受ける義務は僕にないよ」
「男は卑怯だから、そう云う下らない挨拶ができるんです。高木さんは紳士だからあなたを容いれる雅量がいくらでもあるのに、
あなたは高木さんを容れる事がけっしてできない。卑怯だからです」
-----------
長い。 まぁまぁそう言わずに、ひとつずつ紐解いていこうよ(´・ω・`)
>「こういう煽り合いができるようになりたい。」
うらない京のレス唯一の主張部分である。平生から最強煽りコテを自称する彼がこう吐露することにより、強くリスペクトを払う効果が生まれる。
また『彼岸過迄』のこの会話文は>>193の彼の自スレでも紹介されているので、彼の記憶に残るものであったことが伺える。
このスレで、彼が夏目漱石の尊敬すべき点として挙げるのは「@文章の平易さ A心理描写の綿密さ」である。
@はさておき、Aはどのあたりがそうなのだろうか。解説の不可視のアイギスさん、お願いします。 こうやって分析するより与太話に寄せた方ががうらない京としてはやりやすいんだろうけど、いかんせん『彼岸過迄』読んでないからなぁ(積んであるけど)。
塩なめさんの中では夏目漱石はコメディ作家だわ。風刺とか登場人物同士の掛け合いが巧くて読んでて面白いって感じで、心理描写?うぅんピンと来ない。
メモによると読んだのは『我輩は猫である』『坊ちゃん』『三四郎』『行人』『こゝろ』、意外と少ないな。『我輩は猫である』で夏目漱石、面白!となってブックオフで何冊か買って、いま埃かぶってるワ(´・ω・`) このやりとりのどっち役をやりたいのかね
普通に考えたら千代役かと思えるけど
本当は暴かれる側に感情移入してカタルシス得てそう、なんとなく 「こういう煽りができるようになりたい」ではなく「こういう煽り合いができるようになりたい」だから、うらない京がどちらの役であれ、相手にも同等の水準を要求しているわけだ。
つまりこれは、ここまで話が通じるやつが居てほしい、という悲鳴でもあるのだ(´・ω・`) 小説の会話は互いの手札(心理)が公開されたゲームだけど、現実の会話で手札は伏せてあるもので、以心伝心の煽り合いはできないし、だから小説の会話に憧憬を抱くことも当然っちゃ当然。
ただ小説の会話でも「こういう心理あるぅ〜」と読者に共鳴させる必要があって、夏目漱石はそこがうまいんだろうね。
心理とはイメージだから、卓越した心理表現に手に掛かったら、元々は存在しなかった心理でも、後付けで存在させられてしまう。
それが心理描写の怖いところでもあるよね。
連投で怒られそうだからこの辺にしておくワ(´・ω・`)
>>297
そうですね。私、うらない君にNGされてるからね。
おんぎゃあ
麦ままぁ
おんぎゃあの時間 普通二種免許合格したワ、今日。おまけにゴールド免許になった(´・ω・`) 簡単に言うと、普通二種がタクシーの運転手のため、大型二種がバスの運転手のための資格だわな。
(塩なめさんの場合は事情が簡単ではないのでタクシーの運転手にはならないけど。)
勉強していて驚いたのが、旅客自動車の事故率が一般の自動車のそれの約7倍あるというデータ。
何時間も連続で運転するとか、客に話しかけられるとかで、えらい負担が掛かるんだろう(´・ω・`) >>305
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ バブちゃん抱っこだお〜♪
/つ(^◎^)ο
(,,O___つ >>269
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ科学が発達していない前で括れないと思うけどねwww
インドでは今でもヒンドゥー教が主流じゃないかなぁ
原型のバラモン教では祭式が中心だったと思うし
スピリチュアルになってしまうけど死後の世界はお釈迦様も無記でしょうwww
それから一切有部はよく分からないけど
一切が有であるとするのが説一切有部という部派
一切が有なの?
>>310
麦ままぁのおっぱいちゅぱちゅぱ >>309
それも少し違うかな。実家の自営業で客の送迎が必要だから取ったんよ。
ライドシェアについて調べてみたら面白い事実が。
・タクシー運転手数は年々減少しており、平成28年には平成17年の4分の3程度に落ち込んでいる。
・政府が白タク規制緩和に動いている。
白タク規制緩和ってことは、二種免許なしでも乗務を行い対価を得られるということだ。
えぇこれ、二種免許取った意味ないわ……!(´・ω・`)
それはひとまず置くとして、タクシー業者がスマホ業者と提携して位置情報のビッグデータを利用したら、
乗降ポイントを把握できて顧客が増えたという話があるんだけれども、
マッチング(配車)アプリを使えばより適切に客(需要)を拾えるから、
タクシー業者はマッチング(配車)アプリを利用しない手はないね。
というか既にSBが中国の企業と組んでそういうサービスを提供している。知らなかった。
>>311
>「説一切有部」とは、この世界を成り立たせている一切のダルマが過去・現在・未来の三世にわたって実在するとするところからついた学派名である。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/ubu-doc.htm
このページによるとそうだね。
これに反対した中観派が一切を空とすること考えても、そう外れてはいないと思う。
一切(一切法)とは五位七十五法のことだね(´・ω・`) >>313
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦なりに調べましたが説一切有部と大乗仏教の大きな違いは
説一切有部
主観的な我(人我)は空だが客体的な事物の類型(法)は三世に渡って実在するとした
大乗仏教は我法二空
説一切有部ではダルマの体系は5位75法
唯識派(成唯識論)では5位100法
心(心王)は説一切有部では1法
唯識派(成唯識論)では眼識・耳識・鼻識・舌識・身識の5識と意識の他に「末那識」「阿頼耶識」の8法を立てます
大乗仏教の唯識ではこの世の一切は阿頼耶識を離れて存在しないとしていると思います
なにしろ難しいので麦には即答出来るレベルではありませんwww 阿頼耶識(あらやしき)って「あらやだ」と「いぬやしき」の中間みたいな響きで面白いな(´・ω・`)
「やしろあき」感も若干ある。
おんぎゃあ 10月20日に漢検準一級受けることにしたワ(´・ω・`) ニートだから暇だけどね。暇を潰すのも一筋縄では行かないよ。気を抜くと逆に暇に潰される(´・ω・`) 創造や開拓を伴わない知的好奇心は、人間的な活動とは言えないと思う。
俺は労働なき社会を目指すが、その社会において、いかに人々のモチベーションを保つかが重要。 そうだな。学んでいるばかりでなく、新しい漢字も作らないとね。「馬へん」に「人参」と書いてモチベーションと読むのはどうだろう(´・ω・`) Googleで調べればわかるようなことを、読んで覚えて、それを披露するだけの人間は
それこそ人工知能と何も変わりない。知的劣等感って、暗記に走る傾向にある。それって哀しい話だよね。 Googleで調べても出てこないと今度はソースが無いと喚く人間がいるのだから、哀しい話だよね(´・ω・`) 知識の披露ではなく、思想の披露であるべきなんだよね。
ネットで見つけたようなことを咀嚼せずそのまま披露されても、そこにお前はいないし、意味がない。
飲み会で、延々と知識自慢している哀しきオジサンの自己顕示欲に等しい。
お前の知識披露って、知的劣等感に起因するのだと思う。
お前はかつて自己申告した通り、高校を卒業してない。
それ自体を否定はしない。しかし、そこにお前の劣等感があるようにうかがえる。
たとえば、僕と誰かが延々と大学教育の話していたときに
君は「学歴ハラスメント」云々と述べたり、大学受験すらしたことがない自分を卑下もしていた。
これは君の源泉ではないだろうか?
もう一度言うが、、中卒ニート自体を否定しない。
そもそも中卒ニートって、2chマウントバトル的に言うと、リングのど真ん中でダイノジになって「俺を殴れ!」と言っているに等しい所業なわけじゃん。
そんな相手を「中卒ニート」という観点でぶん殴るのは芸がないっつーか、うらない京ブランド的にできない。 あるべきなんだよね。って言われてもねぇ。塩なめさんはそうは思わないな。
ネットって客観的情報の集約には向いているけど、思想の切磋琢磨(?)に向いていないのは、
反ワクチンだの反出生主義だの、おかしな思想が蔓延していることから分かるよね。
まぁ、心の触れ合いの場として結論のない話がしたいっていうのは分かるよ。
ただ知的劣等感だのはいい加減しつこいよね。
夕凪スクリーモのことを、心理学者だの、刑事コロンボの真似だの言っていたけど、同じことをしているよ。
「学歴ハラスメント」もただのネタだしね。
R1で優勝した濱田裕太郎は、自分の障害をネタにしたでしょ。それで濱田が盲にコンプレックスを抱いているなんて判断する奴がいるか?
むしろコンプレックスを抱いていたらネタにはできないだろう。
うらない京ブランド(笑)的に自己諧謔の精神を理解することは不可能だろうけど。
ブランドとか言って余裕こいてるけど、その姿は紛れもなく画面の前のうらない京自身だよ(´・ω・`) つーかさ、タクシー会社はマッチングアプリを導入するべきだって、ちゃんと意見も出してるじゃん。
ライドシェア業界のことなんか知らんから、取ってつけたようなものではあるけれども。
何でそれが一瞬で塩なめさん批判にすり替わるわけ?アホなの?雑談する気ねェーじゃん(´・ω・`) 論理的思考能力がないと思う。
客観的情報の集約に向いているというけど
反出生主義が蔓延っているというのは君の主観ではないのかね。
そして、反出生主義がおかしいというのも君の主観ではないのかね。
客観的情報に向いているインターネットで、君が主観で物を言う理由は何。
あと、「学歴ハラスメント云々はネタでした」理論は俺的には議論する価値もないかな。
だって、本人がお笑い芸人のネタになぞらえている通り、本人的には学歴コンプネタが「面白い」わけだろ。
アレを面白いと思える精神性だから、お前の周りって誰もいないんだなァって思う。
ソレ、"画面の前のお前も"だろ? >>326
すでに行われていることに同調しているだけじゃん。
他人の意見に相乗りしているだけ。それも「意見」だよ。でもお前のじゃない。
だってマッチングアプリに賛成する理由が「より適切に客(需要)を拾えるから」でしょ。
誰でも言える。下手したらSiriでも言える。 >>327
∞ノノハ∞
川^〇^ハレ友達の娘さんが東大の大学院に行ってるんだけど
大学院に行った理由が4年の時に就職が出来なかったからなんだって
10何社も受けて全部落ちたみたい
理工学部みたいだけど明治の京ちゃんが就職出来て東大生が就職出来ないのは切ないね >>329
個人的に、理工系は大学院に行くべきだと思うんだよね。
今後研究する気はなくても、研究活動で培われる創造力、論理的思考能力、文章作成能力は絶対将来の糧になる。
理工系は幸いにも文系と違い、大学院に行ったからといって就職で不利になるようなことはない(逆に有利になる)。
だから、別に切なくない。 >>327
これは>>323で既に釘が刺されている板を踏み抜くという、身体を張ったネタなのか?
反出生主義が蔓延していることは、Twitterで反出生主義と検索すれば、反出生主義者を名乗るアカウントが大量に出てくることから分かるでしょ。
Googleトレンドでも「反出生主義」の検索結果は右肩上がりね。
てかこの辺からいちいち説明しなきゃいけないんでは困るよ。
反出生主義に言及したのも、うらない京が自分の感覚に照らしておかしいと思うだろうなと推測した上での言葉の綾であって、そこにマジレスされても困るよ。
会話にならない。
それからネタに面白さは必須ではないよ。
ネタは場を和ませるための技術ね。あのときは確かうらない京とかびーどっとが会話に詰まって辛そうだったから、塩なめさんが道化になって助けてあげたんだっけな。思い出した。
おまけに結論部分の「塩なめさんの周りに誰もいなかった」というやつは、塩なめさんが劣等感を感じてないことの反論にはなってない(´・ω・`)
では今度はうらない京が思想の披露であるべき(主語、何?)ことを論証する番ね。 >>331
君のそのレスポンスを読んでも、全く僕の意見に変更はない。君には論理的思考能力がない。
Twitterで反出生主義と検索して、何件ヒットすれば「蔓延る」と言えるの。定量的に言えますか。言えないでしょ。
「蔓延る」という文意そものがすでに、主観的要素が介入せざるを得ないわけ。
別に僕はそれ自体を否定しない。しかし、君が言ったのでしょう。「客観的情報の集約に向いている」と
そのような主張をしておいて、その次の行から主観的意見を持ち出すのは、論理的におかしいと思いませんか。
あと「うらない京が自分の感覚に照らしておかしいと思うだろうなと推測した」って、それがもう主観じゃん。
「うらない京の感覚」って何。それは誰が決めたの。君じゃないの。
会話にならないと言うけど、会話って何かね。
自己解釈でなんとなく「客観っぽく見せているもの」を「客観的情報」と言っているのかね、君は。
いい加減、宙ぶらりんの知的好奇心の行き場を求めて、研究の真似事みたいなことするのやめたら。
大学院に行く人は、みんな大学、高校と基礎を身に着けてんの。基礎のない君の知的方向性は必ず間違った方向に向かう。
俺はそれが哀しいと言っている。 >>332
>「客観的情報の集約に向いている」とそのような主張をしておいて、その次の行から主観的意見を持ち出すのは、論理的におかしいと思いませんか。
それは単に言行不一致であるだけで、論理的には全くおかしくないよ。
非論理的であるとは、文章の中で互いに相反する主張をしたり、主張の中で飛躍があったりすることを言うのであって、
事実が誤っていたり、証拠不十分だったりすることを非論理的とは言わない。
そもそもの発端、「知識の披露ではなく、思想の披露であるべき」という議題からして主観なんであって、
主観話という土俵の上に塩なめさんがどすこいと名乗りを上げてやっているのだから、言行不一致になって当然だろう。
その当然のことをあたかも新発見みたいに論って、ひたすら話の腰を折るって、コミュニケーションの風上にもおけんよ。
>自己解釈でなんとなく「客観っぽく見せているもの」を「客観的情報」と言っているのかね、君は。
何の話をしてるのか分からなくなってきたから元に戻すけど、主にニュースを客観的情報と言っているよ。
ニュースの中でも特に災害情報はTVに比べてネットは遥かに素早く伝達するよね。TVが放送しない映像もドンドン出る。
その伝達の速さは既知の情報に刺激を受けて拡散する、無数の人によって成り立っているんだよ(´・ω・`) >>333
話が変わっている。
先ほど僕は「反出生主義が蔓延っている」という意見を君の主観だと言ったが、
君はそれに対してTwitterだのGoogleトレンドの例を出して、反論を試みた。
それなのに今君は、言行不一致であることを認め、すなわち主観的意見であることを認めた。
この変節の理由は何。
そして、君は、ニュースのことを「客観的情報」だと言い、ネットは「客観的情報の集約に向いている」と言う。
それならば、君が固定ハンドルとして、2chで、このスレでやりたいことは、ニュースや新聞の切り貼りか。
これには明確な回答が欲しい。 うらないが言ってることも塩なめの意見も同意できるだけに辛いなあ……
俺はVIPでもVIP+でも散々やりあってきたからある程度二人を理解できてるとは思うんだけど
思想や意見をぶつけ合うのは楽しいが永遠に平行線を辿り合うのは虚しくないか?
両者、単に反対意見を出し合ってるように見えるんだが
落ちどころがあるならそこを探り合いながらレスを交わす
それは馴れ合いでは無く議論の一つの方向性だと思うんだが >334
>それならば、君が固定ハンドルとして、2chで、このスレでやりたいことは、ニュースや新聞の切り貼りか。
主にニュースだけども、ニュースに限らず、麦とのやりとりで出した仏教知識などもそう。
そういった客観的情報は思想を形作る土台となるし、議論の余地もほぼ無いので、出せば出すだけ積み重なっていき、スレの共有財となると思うよ。
いわゆる「事実ベースで語る」というやつだ。
客観的情報から離れた塩なめさん独自の思想には価値はないと感じるし、他のコテに対してもそうだと感じるな(´・ω・`)
面白いと思うことがあっても忘れる。 まあ5CHニュース系を見れば切り貼りだわな
1次の情報ってのは無い
しかもそこには切り貼りする側の主観が混じってる
これ批判すると5CHが成り立たなくなるんだわ しっかしお前ら一対一でやりあってて面白いのか?
もっと速度があるとこで大勢でバチバチやり合うのが楽しいと思うんだが
なんつーか年寄りが二人で囲碁でもやってるみたいだな
ジジ臭え そりゃあ人数は多い方が良いよ。でも居ないもんは仕方ないでしょう。
速さがあると時間を拘束されるから速さは要らないかな(´・ω・`) なんだろ?
こういうスピードが遅い板って思考に時間かけられるし色々調べたりググったり出来るじゃん?
それって個人の力量は反映されにくいよね?
俺は即レスで勝負するほうが好きなんで早い板が好きなんだ
塩なめって知識披露好きじゃん?
確かに読んでて参考にはなるし関心はするんだけど
それはお前の思想では無く借り物だろ?
教養はあるのかもしれんがそれはお前の自前ではない 借り物は所有権を前提としているけど、知識に所有権は無いよね。思想にもないと思うよ。
何をもって借り物かどうかを判断しているんだろう(´・ω・`) そうだな
知識にも思想にも所有権が無いとすればお前は他人の知識や思想を自分のものとして使えるしな
そりゃ楽だわ
引用人生頑張れやw
だが、そんなの誰にも尊敬されないぞ?共感も得られない。お前分かってんのかね
今はどうか分からんがお前と俺では俺の方が知名度は高かった。俺の方がキャリアは浅かったけどね
色んな板に遠征してたってこともあったからだろうけど
俺は常に俺の思想を訴えてそれを大勢のコテや名無しと戦わせてきたから支持されたり嫌われてきたんだと思う
お前は他人の知識や思想に縋ってコテやってろやw
それって楽しいの? んーというか、矛盾するようだけど、ネットは情報収集のツールであり思想を語る場ではないという意見こそ、思想だと思うんだ。
知識や思想には所有権がない。古い新しいも相対的なものに過ぎない。これもひとつの思想だよね。
塩なめさんの思想は、ネット上で思想の対立を繰り返し見て辟易している人にとって、共感できるものであると思うよ。
コテ同士の会話を見て、むなしいなと思う人にとってもね。
今しているこの話も、糞の役にも立たないし、忘れていると思う。非常に虚しいと感じる。
いや、世の中で起こった出来事について意見を言い合うのは歓迎するんだけどね。
ただこういう霞を食うような話題はちょっとなぁ(´・ω・`) >んーというか、矛盾するようだけど、ネットは情報収集のツールであり思想を語る場ではないという意見こそ、思想だと思うんだ。
お前大丈夫か?
追い詰められるとわけが分からんことを言い出して煙に巻こうとするところが相変わらず塩なめなんだけど
ネットの活用方法なんてひとそれぞれだろ?
情報収集オンリーの人もいるだろうけど
俺やお前は思想交換やネタ発表や議論の場として5CHを使ってきてたと思うんだが……
まあ付き合い長いし言いたいことは何となく分かれるんだけど >>344
その引用部分は塩なめさんの思想が借り物であることを否定する文章。
出たね、「人それぞれ」。
例えばハンマーは、それ使って釘を打つこともできるし、背中を掻くために使うこともできるけれど、どちらに適しているかは明白であり、使う人にはよらない。
ネットも同じだと思う。
知識はネット上で集積し、正解に近づいていくけれども、思想は対立しあい、拡散し、正解から遠ざかる。
その証拠に、5chの議論で答えに辿り着いた試しがないよね。
使い方の正解は決まっていて、人それぞれではないと思う(´・ω・`) あのさあ
>いや、世の中で起こった出来事について意見を言い合うのは歓迎するんだけどね。
これ言うなら君、なんでここにいるの?
これやりたいならニュース系に行くべきだよね
お前の思想やらレスが如何に矛盾に満ちているかまだ理解できないのか?
俺にはお前のレスはどこからかの引用にわけわからん禅問答を付け加えてるようにしか見えんよ
お前「見てる人」を意識してるか?俺は対象年齢中学二年生くらいのレスを心掛けてるんだがな いや…俺セブンじゃないから……
つーかコテってやっぱ厨二病時代の遊びと言いますか……
社会人になると時間も取れませんし、精神的な余裕もなくなるんで
思考力とか発想力も落ちるんでもうコテは無理かなあと。BEメールでたまにファンレターっぽいのもらってたんで
その人達に落ちぶれた俺を見せたくないです
今は月に数回文芸系や楽器・作曲系にレス落とすくらいですね
楽・作はアラシが多いんで面倒ですけど文芸系は楽しいです 見せたくないですって、セブンってバレたらコテ外す意味ないじゃん(´・ω・`) いや…俺セブンじゃないから
つか塩なめそういう責め方卑怯じゃね?
銀英伝とか教えてやった恩を忘れたかお前は。キルヒアイスの最後に涙したあの頃を思い出せ tk塩なめやうらないの気持ちも何となく理解できるんだよな
俺にとっては煽り合いや議論ってのはコテとしての一つの芸という認識なんだよね
まあスレッドを盛り上げる手法の一つってやつ
挨拶やら雑談ばっかやっても「見てる人」は飽きるじゃん
スパイスは絶対必要なんでそこを煽りや議論で演出するんだけど
ただそこを理解できなかったり日本語が通じなかったり負けると変に恨んで粘着してくる馬鹿がいる
そんな連中とレス交わすならある程度知ってて常識や知的レベルが知れてる奴とレスを交わすほうが楽しい
ただこれは劣化だ。何も考えず飛び込んでバカスカやってた頃に比べると明らかに衰えてるんだよねえ なんだ、レバニラビリーだったのか
俺も時々ファンレターを送ってたからピンときた
レバニラ生きてて草
才能あったのにめぐるこで狂わされたよな・・・
ガチで悲しいで・・・
>>354
クチュッ♡(*´(〃 )クチュッ♡ どう見たらレバニラになるの。目ん玉付いてるのかよ……
ちなみに銀英伝を塩なめさんに教えたのはセブンだから(´・ω・`) どこからどう見てもセブン
レバニラビリーにこんなレス書けない
衰えた書いてるが相変わらずセブン こりゃ参ったね
この際だからレバニラビリーに仕立てちゃおうぜ的な遊びにマジレスとは
(八つ当たりの捌け口は勘弁) いやいやいや、だからさセブンくんなのは早い段階からわかってたよ
最近のここってこんな雰囲気なの?
告ってもないのになんか振られた気分だよ 俺だって分かって欲しいオーラが強烈だからすぐに分かるよねセブンは 塩なめくんに限らず頭が悪い人にはユーモアが通じない傾向がありますね
もうええやんか本人とかそうでないとか
今の状態を受け入れてあげょ(*˘︶˘*).。.:*♡ 俺ちゃんはすぐ喰い付いて乗ってきたまでは良かったんだが、こういう場合ってスルーか便乗が常だから違和感を感じたね
セブンくん出てきづらくなってなければ良いけれど >>358
何でレバニラビリーなの?そこの論理が分からん以上はただの勘違いしてる人に見える。君がどの程度セブンを知ってるかなんて知る由もないし(´・ω・`) まずレバニラビリーって誰?このスレたまに読むけど見たことない 概念とはい言えて妙。正に俺が書き込まなくても勝手にスレが進んでいく。 はい、皆さん胸に手を当てて考えてください。
それはあなたたちの心のなかにあることでしょう。 そうね。そういった意味があるようで実は無いこと言ってれば勘違いして頭がいいと思ってくれる人もいるでしょうね
頑張ってハリボテを作って自分を飾って下さいな あのね?私はセブンさん見にきたの
あなたが誰だとか興味ないから無駄にスレ消費しないでくれる?
にらとかいうコテ知らないから意味がわかんない 地獄のような流れになっているけどスレが伸びているから良し(´・ω・`) 君はあこのスレの半分を僕の自演としたあ。なのになぜえ、僕が書き込んだらそんなことゆーわけ? 君はあ僕なの?このスレッドの半分を占めている僕なのお? レバニラビリーだからにらなの?
どう見ても自演でしょ?うらない京とセブンと塩なめくじはVIP+の重鎮じゃない
自治厨で鬱陶しがられてたけど色んな板で活躍してた。セブンはキャップ持ちでうらない京は運用家族で塩なめくじのブログはすごく面白いよ
にらなんて見たことも聞いたこともない 無駄なスレッドの消費ってなんだろう?知らないひとが来てぴんぽんを鳴らす
俺「うわっこれめっちゃ迷惑なやつやん。」
業者「レバニラいる?お前いるの分かってるんだけど出て来て!」
俺「取り敢えず居留守使うかー。めんどくさいし。」
業者「居るんだろ?分かってるんだよ。」
俺「なんだろう?」ドアガチャ
業者「人違いだったわ。」
こういうこと? >>365
何故レバニラビリーの名を発したかって?いいねえ、なかなかの愚問だよ
君にどう思われようが知ったこっちゃないが教えてあげよう、感じるんだよ、気配を
セブンと間違えられたレバニラは嬉ション状態で颯爽と降臨してくるだろうよ
俺はそんなレバニラビリーが大好きなんだ レバニラさんもセブンさんのファンですか?
だったら素直に絡めばいいのに
レバニラさんのことよく知らないんで私嫌ってませんよ?
セブンさん優しいから最後に握手して終わってくれるんですよ
塩なめくじさんとの煽りも最後折れてたじゃないですか
ああいうところが良いかなって >>371
セブンはしばらく来ないと思うよ
なぜなら本人は懸命にセブン否定を唱えてたのに誰かが謳うからさ
名無しの論客かっけーを味わってたセブンを誰もが知っていたのにわざわざ大きな声でバラしちゃうからさ
だからとっさの判断で流れを変えようとしたらマジレスだもんな、ちょっと恥ずかしいだろ?
デリカシーの無いやつって駄目だよ、それがたとえネットであろうとも。 レバニラさんに会ったら聞いてみるね。ところで君に伝える方法はある? また気配を感じるぞ、今日は調子いいぞ
今度はゲソだなうん、ゲソさんの匂いがしてきた >>382
やっぱりそうですよねえ
トリップ大魔神だったセブンさんがトリップ捨ててましたからコテ活動は見込めないんでしょう 君は最初のレスポンスで「このスレの半分はレバニラの自演」だとのたまわっていたのだけれども
次の句で「レバニラビリーって誰?」と最初のレスポンスと相反するレスポンスをして
更に「セブンさんを見に来た」と横道に逸れ
挙げ句の果てには「レバニラさんもセブンさんのファンですか?」と苦し紛れにレスポンスを続けている訳だけれども
なにがしたいのだろう?と言うのが僕の君のレスポンスに対する率直な行けんです
それを会話風にしてみたのが>>376なのですがなにか感想はありますか? 名無しでも来る時は来るんだからセブンだと分かってもそっとしといてあげたら良いのに
それをあんなでかい声で指摘されたら来るに来れないだろうね、そういうところナルシスト的な硬いプライドがあるから
せっかく久しぶりに発見できて勃起しながらROMしてたのに残念だよ、俺も帰ろっと。 >>386
解答欄があったのね、”レスポンス”って何回つかってるのか数えるのに一生懸命で気が付かなかった
無駄なスレッドの消費なんてないでしょう、どのような投稿記事でも本人にとっては何かしら意味を持つでしょうし
たとえコピペであってもそれは本人にとって、、、、まあザックリいうと価値観というものが関わってくるお話だと思う >>386
それはセブンさんに似た固定が少ないからですよ
フォロワーっぽいのはいましたけどね
なのになぜレバニラビリーという固定の名前が出てくるんだろうと考えると
セブンさんを名前を借りたいのかなと想像したわけです それ(君がセブンさんを敬愛していてその流れで僕の名前が出たこと)と僕ははっきり言って無関係なんですよね?
だってそれはあなたの推測に過ぎないわけですから あのね?私の推測ではな>>377のレスがあったからそこから生まれたレスなの
セブンさんが嫌いなんだったらそれでいいのじゃない?私の好みを押し付けるつもりないです
ただ にらさんより実績があって名前も売れてて評価されてる固定でしょ?間違いなく
こんなとこで愚痴ってないで運用でも専門板でも挑戦して名前売ってきなさい まあ事の発端はセブンさんとおぼしき方と塩なめくじさんとのやり取りだったわけで
二者間では特にそれほどこれ以上に「誰なのか?」と言う話題に関して発展していないわけで?
これ以上なにをすればいいのか戸惑っていますが?
まだなにかありますか? >>394
そうですね。あなたは塩なめくじさんやセブンさんより優れた固定だという確信はありますか?
なんと言いますかいいトシして駄々こねているオジサンにしか見えないんですが
これは私の感想ですから気にしなくていいです >>395
気にしていません。なぜならばあなたは意見を述べるときに根拠を添えないからです そろそろいいですか?次に会うときにはコテをつけておいてくれると助かります >>396
それうらない京さんのパクリですよね
私はあなたが自身をどう思っているのかと尋ねました
それに対して返答が出来ないのは自信のなさの表れでしょう
うらない京さん セブンさん 塩なめくじさんなら自信を持ってこう答えるでしょう
「俺こそ最強だ」(塩なめくじなんは面倒くさい言い方しそうですけど)
あなた常に逃げ姿勢だから私なんかに舐められてるんです。おわかり? ゆうさんご無沙汰です
自己板から出張ですか?このにらとかいう情けないコテ知ってます? >>398
矛盾してるやん。もうそういうのいいから 説明しなきゃだめなの?それこそ無駄なスレッドの消費って言われてもおかしくないよ >>400
俺のこと知ってるの?
今は夢板にいます >>401
意見を述べるときに根拠を添えないからですと書いてましたよね
どこが矛盾してるのか指摘するべきでしょう
それにあなた消える消え得るいいながら消えませんね
つまり嘘つき >>403
ゆうさんの弄られ芸は好きですから
あれ虐められてるんじゃなくてみんなゆうさんが好きだからイジってるんだと思います >>405
結局自分で言いだした矛盾点に関しても説明不能
全くセブンさんに似ていない
無能な塵芥な固定(こう書くと悔しくてまた出てくるんでしょうね) 夢板は行ったこと無いけどゆうさんのスレがあるなら行ってみようかな
イジられかたがワンパターンで飽きるんですけどたまに見ると面白いんです エルティー臭い
セブンはネカマやらない。見たことない
VIPの古参の潜伏なのは確実だからレバニラは勝敗を気にする必要なし
こいつらタチ悪いから関わるな >>388
塩なめさんにはセブンが本気で否定したがっていたようには見えなかったなあ(´・ω・`)
>>375
「澤もドリブルがうまい」的なオチに使うのやめろ(´・ω・`) >>413
塩なめくじは昔からそういうポジションですねwww
うらない京やセブンは持て囃されるのに毎回落ちに使われるんで笑うwww
ハードMがいればコンビ組めたのにwww
ある意味びっぷらの良心 >>413
他の人も書いてあったけどさ、むしろ俺だよ俺!的な感じだよね
それでも本人が認めなければどんなにミエミエだろうがその項には触れてやるなよ、ってのがデリカシーじゃないかな
人それぞれ考え方は違うだろうが俺はそう思ってる
神よ、この不条理はなぜですか! の項目をこれから音読しますおやすみなさい レバニラビリーは俺が守る、これを唱えながら寝るといい夢が見られそう ∞ノノハ∞
川^〇^ハレコテ付けようが付けなかろうが好きにすればイイじゃんwwwマンドクセ- >>415
謎の名無し(セブン)として活躍したかったんだろな
暫くは恥ずかしくて出てこれないだろ >>418
∞ノノハ∞
川^〇^ハレゆうたんお久しぶりお♪
VIP+には今は居ないの? >>420
>>410
にいます
もうちょっとで埋まるけど
V.I.P. コテ雑かな
vip+は行ってない >>421
∞ノノハ∞
川^〇^ハレVIP+の合コンコテさんと間違えたぁあああ〜〜〜www
ゆうたんはVIPに居たね
ゴメンお >>423
こういうの貼るのヤバくない?
肖像権の侵害で検索すると色々出てくるけど
この中の誰かに訴えられたらどうするの? >>424
∞ノノハ∞
川^〇^ハレもしも訴えられて無職の人だとどうなるの? ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ無職と言うより支払い能力の無い人ですねおwww ゆうは年金生活者らしいから収入はある
最悪は口座凍結。収入が賠償金にまわされる
引き出し、振り込み、引き落としどころか、入金すらも出来なくなる >>428
∞ノノハ∞
川^〇^ハレまったく支払い能力の無い人はどうなるんだろう? 凍夜がイメージと違いすぎてショックだわ
藤和が不審者との画像を晒していたけどB'zの稲葉さんをイケメン化した感じでかっこよかった、ここには掲載がないね
>>430
それやぼんぬ以外別人やで >>431
あらら、そうなのね
凍夜に関しては描写なのでね、シュッとしたバイク乗りのイメージがあるから。 トリップは違うけれども自分が常駐しているスレに日本鬼子がいるんだけど別人かな リーベンまだ生きてんのかよ
つまんねえスレν速に立てまくって顰蹙買いまくってたのに
運用にまで来やがってクッソうざかったわ あまりに退屈だと、人は道を踏み外すらしい。
孤独地獄により理非曲直を忘れた暇人氏。
・・・
仏説によると、地獄にもさまざまあるが、凡先づ、根本地獄、近邊地獄、孤独地獄の三つに分つ事が出来るらしい。
(中略)その中で孤独地獄だけは、山間曠野樹下空中(さんかんくわうやじゆかくうちゆう)、何処へでも忽然として現れる。
云はば目前の境界(きやうがい)が、すぐそのまま、地獄の苦艱(くげん)を現前するのである。
自分は二三年前から、この地獄へ堕ちた。一切の事が少しも永続した興味を与へない。
だから何時でも一つの境界から一つの境界を追つて生きてゐる。
(芥川龍之介 『孤独地獄』より抜粋)
>>434
ハイ、コレはセブン >>436
ハイ、コレは〈アベンジャー〉【復讐者】に追われる男 孤独は有害だということが分かってきたよ。若いときは孤独な方が強いという価値観に染まりがちだね。特に男性は(´・ω・`) あくまでも小説家記事からの抜粋なので気にしないでね♪
まぁ懲罰にての独居拘禁時は確かにおかしくなりそうだった 気にしないでってじゃあなんで貼ったんだ(´・ω・`) 例えば、地方から東大に入るためには、周囲からの圧力を跳ね除けるパワーが必要だから、地方出身の東大生にはガリ勉で孤独な人が多いけど、
都会には、東大に入るのが当たり前の家庭で育ち、入学前から知り合いが大勢いるような、文武両道の、本物のエリートがいる。
どちらが社会で成功するかと言ったら後者なわけだけど、前者と後者はコネクションがあるかどうかで分かれる。
コネクションが無いのは受験でも圧倒的不利なんだ(´・ω・`)
なめさん久しぶり〜。 久しぶり〜って、>>302で見たばっかりだけど。亜光速で移動しているから時間の流れ方が違うのかな(´・ω・`) 寡は衆に敵せずと言うように、戦場においては多数を以て少数を討つことが基本戦術であるな。
いま流行りのMOBAゲームでもこの戦術は健在。
戦場において孤独であることはカモであることと等しい(´・ω・`) 個人の力で劣勢を覆すからそこにカタルシスが生まれるんだよ
大勢で少数を圧倒するなんて当たり前過ぎてそこにはドラマが生まれない
リアルでならそれは当然の戦術ではあるけど
だがここは文字の世界で個人の知性が大多数を圧倒することは可能 >>447
個人の知性が具体的に何を示すかにもよるねぇ。
1人が思想信条を述べて共感を得るといった場面なら、
多数派の共感を勝ち得ているに過ぎないと思うねぇ(´・ω・`) まぁ塩なめさんが言いたいのは孤独は百害あって一利なしということなんだナ(´・ω・`)
個人の力で劣勢を覆すからカタルシスが生まれる。
個人の知性が大多数を圧倒することは可能。
そうだったとしても孤立しないに越したことはないナ。 >>449
あー
論点と言うか前提条件が違う。塩なめ難しく考えすぎ
これは議論や煽り合いの話
一対一では無くて一対多数で大勢と論を交わして勝利する方が楽しいでしょ?という俺の好みの話だから
一人で多数を相手して蹴散らせまくる方がカタルシスを得られるんじゃないって言いたかっただけ
昔から嫌われ者でいつもフルボッコされててそれに全部レス返しててそれが癖になってるんだよ
一対一を否定してるわけでは無いよ
それはそれで深い話が出来る
あと孤独は百害あって一利なしってのは同感
他者から得られるものは多い。そこに年齢や学歴は関係ないんだよね
自分と違う経験を経ている人からは何かしら得ることが出来る
まあ相手は選ばなくちゃだけど。変な人もいるから >>451
議論や煽り合いは、基本的に勝ち負け無いじゃん?
そこで勝ったと思えるのは、多数派の価値観と一致したからであって、
結局は一人(の価値観)で蹴散らしたとは言えないんじゃないカナ?
というふとした疑問だヨ〜。
人は独りで「勝った」とは思えないものだからネ(´・ω・`) 話変わるけど、ネトウヨみたいな人は割と身近にいるもんだネ(´・ω・`)
車校に通ってたとき、塩なめさんと同じコースを受講しているオッサンとよく話をした。
講義の途中でどうしてだったか忘れたけど震災の話になって、遺体から指輪を奪うために指をもいだ何者かがいるという段になったときに、
そのオッサンはすかさず「そういうことが出来るのは日本人じゃない。やっぱり韓国人だと思う」と言い出したんだよね。
オッサンは正解を言い当てているのかも知れなかったけど、塩なめさんはそれを聞いてこのオッサンとは深く関わらんとこうと思った。 そのオッサンほど典型的ではないんだけども、塩なめさんの兄にもそのケがある。
何ヶ月かに一回合うと、郵政民営化の話をする。
郵政民営化をしたことで外資系保険会社のアフラックが郵便局にはびこって、金が外国に流れていっている、郵政民営化は売国だったという話。
もとを辿るとアシタノワダイという動画で聞いた説らしい。
その説が真実である可能性は大いにある。塩なめさんにその説を否定する根拠はないけれども、何となく距離感を感じてしまう(´・ω・`) 塩なめさんにもその気があるよなっつうか
おまえネトウヨじゃなかったのかよ。めちゃ安倍とか好きそうじゃん アベガーやってる人が嫌いなだけで、アベが好きな訳ではないナ。あれは好悪の対象となる人物ではないと思う。無、だよナ(´・ω・`) >>452
勝ち負けあるよw
なんで煽り合いで相手をねじ伏せることが大勢の価値観と一致したことになるの?
それは価値観の一致でなく相手にこちらの価値観を強引に飲み込まさせるということだ
まあ…何を持って勝敗とするかって点で俺と塩なめの認識の違いはあると思うがねw
昔レインと煽り合いやった時にあいつはキチンとレスで負けを認めたし
当人同士では勝ち負けの認識はあって当然だろ?
参加していない第三者もいる
そいつらはレスで勝ち負けを語らないだろうが感想は持ってる
後でスカイプやLINEで話をしたらキチンとそれなりの意見を述べてくれる
つまんねーコテが嫌いな方の負け宣言したりするけどそれを真に受ける奴なんかいない
うらないなんか負けそうになると急に自分を褒めまくるじゃん?
レス返さなくなって「俺最強、俺スゲー」とか唐突に言い出すしw
その時は(あっ!こいつ自分の負け悟りだしてる…)とすぐ分かるしw
塩なめが公正なジャッジがいて、そいつが勝敗を決めない限り勝ち負けを認めないんだったらそれで良いけどさあw
そんなのリアルでもあり得ないぞ?
問題があるから議論をするわけなんで正解を知っているジャッジがいればもう最初からジャッジに全権任せればいいんじゃね? 大勢を味方に付けたら勝ちなのは同じ。
その勝ちが、大勢の意見を汲み取ったことによるのか、強引に飲み込ませたことによるのか。その違いだナ。
少し反論してはみたけど、セブンが言うように個の力が多の力を凌駕することは確かにある。
問題は、凌駕した後だネ。
例えばサ、セブンが社会に対してこれを問いたい!と、あるコンセプトを持って会社を立ち上げたとする。
コンセプトが受け入れられ、会社は成長、東証一部上場、セブンはカリスマ社長、まるで曹操。
でもセブンは毎日満たされない気持ちだ。
なぜなら社員はセブンに全てを押し付けて崇め、自分では何も考えないから。
セブンがいなくなったらコンセプトを打ち出す人間は居なくなり、会社も終わってしまうから。
果たしてこれが勝ちと言えるかね?(´・ω・`) それ答え出ねーよ
本人の認識の問題じゃん
大勢が従ってて自分の好きなように何でもやるワンマンなスタイルが好きな奴もいるだろうし
周囲が色んなアイデア出してくれて自主性を持って動いて会社を発展させてくれることを望む奴もいるだろ
大体煽り合いの話してんのになんで会社経営の話になるんだよw
話を拡大解釈しすぎw 最近は煽り合いって無くない?
もっと一般的な話に風呂敷を広げようかと思ったんだけどネ。一対多という観点においては通じる話だと思う。
そっかぁ、セブンが嫌われ者だったとは知らなかったな、今そんな風には全然見えないけど。
って一瞬思ったけどずっと昔は邪険に接していたの思い出した(´・ω・`) なんで最後の一行でマウント取ろうとすんのw
それ論で負けたから悔しいですって言ってるように周りから見られるぞw 邪険に接していたでマウント取ってると思う人は居ないんじゃないかな?
ただ昔のことを忘れてると思われるのが嫌だったから付け足しただけだよ(´・ω・`) あんま邪険にされてた記憶ねーけどなw
お前たまにVIPにスレ立ててたけどほとんど数レスで落ちてたじゃん?
(あっ!塩なめ、またやってる)と思って急いで支援に行ったりはしてたけどw お前俺とレス交わしたいだけじゃねえのw
もうこうなると千日手だぞw 泥に塗れながらレスを紡ぐのが雑談スレでしょ?(´・ω・`)
孤独の件については百害あって一利なしってことで決着付いてるし。 「これは○○だと思います」という意見に対して「でも○○ではないこともありますよね?」とアンチテーゼをぶち立てていく行為、ツイッターではクソリプと呼ばれているけど、5ch議論では伝統芸だったよナ。
今思うと異常な伝統だったと思う(´・ω・`)
セブンさんじゃん。 >>468
セブンのは盛り上げる為でしょ?共感と反対の2択であえて反対を選択してるだけだから、問題ないよ。でも常に反対しか来ない場だと意見を発表するのは面倒だよネ(´・ω・`) まあアレな
100の事例の中から1つのイレギュラーを抜き出して全てをひっくり返そうという奴ををみると
(この人馬鹿なんじゃなかろうか…)とは思うけど
ひろゆきなんかもそういうのやるからね
まあある意味5ch的ではある >>469
なんつーか話が通じない奴の相手って疲れるよな
こっちはちゃんと筋通した話してんのに頑なに反抗することが議論や煽りと勘違いしてる系
反抗期の中学生かよって思うわ いやみんなうるせーから
俺にはコテやトリップは必要ないという考えには変わりはないんだが
つけろ。嫌だ。のやり取りが面倒になった >>473
こいつの下でですか
VIPを選んでくれなかったことは少し残念でしたが
とても嬉しいです このスレのpart1って確かうらない京が立てたんだよね?
別にpart1立てた人に保護義務があるとは言わんけど、
塩なめさんに向かって「存在意義は何」ってどういうことやねん。
貴様が始めたんやろが(´・ω・`) うらない京が頑張っても手伝うつもり無いから、どうでもいいんだけどね(´・ω・`) 人狼ゲームで、プレイヤーたちを管理するゲームマスターの役をやっていると、無責任に要求を突きつけてくるプレイヤーがいて、一方の要求を聞くと他方からクレームが出るわ、
同じプレイヤーが真逆のことを言い出すわ、結局人は独りで、自分で全部の責任を追って生きていくしかないんだと、間違った考えに陥りそうになるな(´・ω・`) プレイヤーそれぞれが自分の発言に責任を持って自治を行い、ゲームマスターはその補佐をするだけ、
責任も全員で分かち合う、それが理想だけど、現実は違う。
現実は、少数の組織では1人のリーダーが全責任を負い、全ての決定をするのが最適。
そうしてそのリーダーは孤独で、全ての責任を押し付けられ、間違った方向に向かっても修正できず、無責任な反対に晒される(´・ω・`) >>476
うらない君ではないよ
あ、ごめん、お引き出す釣り餌だった? >>442
何故かと言うと、そうだねえ、>>440であんな落ち込み方をしていたからなんとなく慈悲の感情が芽生えたので。
こう応えればいいかな?
頑張って慰めたつもりなのです。 お引き出す(おひきだす)
は間違い
誘き出す(おびきだす)
誘い出す(さそいだす)
が正解 >>480
コテ雑 in ラウンジクラシックは み゛がたてたけど
名無し&コテ雑inラウンジクラシックは うらない京 なのではと
おびきだす:御bicky出す
bickyとはビスケットを指し、御菓子を使って人や動物を誘い出すこと。 単に誘い出す意味もある。
bickypediaより >>481
>>435を貼った理由に>>440を持ってくるのは時空警察に殺されますわ(´・ω・`)
>>482
わす刈野勉三だすが漢検準一級の問題集で「誘き出す」出ただす(´・ω・`)
>>483
おウィッキー出す:
英単語の解説を始めること。ウィッキーとはアントン・ウィッキー・アンパラヴァナルを指す。
wickypediaより なんのこっちゃ
これまた孤独の樹縛に取り憑かれるぞ ズームインでワンポイント英会話のコーナーを15年続けたウィッキーさんを知らないのかよ(´・ω・`) 創価学会員をやっています。仙台あのさあです。
ゲーセン板によくいます。。。。
軽減税率や教育無償化を推奨してます公明党をよろしく! 1票の影響力が全体の1/50000000程度しか無いので投票はリターンよりコストの方が高いと言うけど本当だと思う。
投票する人はリターンを見込んで投票するのではない。
投票する習慣があるかないかであって、説得して投票させることはできない(´・ω・`) 自分は投票しないが他の誰かが投票し投票率を上げてくれるだろうと思っている人もいる。
そういう人にとって選挙は一定の投票率を達成するためにいかに自分が手を抜けるかを競う、囚人のジレンマと同じである(´・ω・`)
自分が投票せず(裏切り)投票率を保てるのが一番良い。
自分が投票して投票率を保てるのが次点。
自分が投票せず(裏切り)投票率も保てない(他人が裏切る)のが3番目。
自分が投票して投票率が保てない(他人が裏切る)のが最悪。 このレスの面白いところは、投票に行かない人を一方的に罵らずに、行動原理を解明しているところナ。面白いだろ?(´・ω・`) どこに入れたらいいのかわかんないし興味もないから投票しないのが大多数だと思うけど
そんな投票したら負けみたいに考えてるのはいないでしょ そういう人も全国の投票率があまりに低ければ投票するんでは?
全国で10人しか投票しないなら投票するだろう。
10人でなくても1000人なら、100000人なら、10000000人ならとそれぞれ段階はあるだろうけど。
そうだとしたら周りが投票するからという理由で自分が投票をサボっているだけなんだな(´・ω・`) 投票率が低ければ使命感感じるとは思えないな
むしろみんな投票しないなら自分もしなくてもいいよねってなるよ
逆に周りがみんな投票してれば興味持ちやすいしそれこそ習慣づくんじゃない? 投票行為を習慣だと、教養だと、形而上学だと、ある種の宗教だと捉えるならその通りだな。間違っていないと思うヨ(´・ω・`) 投票をゲームとして捉えるなら、投票しない行為は正当化できるんだ。
全体の投票率、あるいは○○党の得票率が✕✕%を上回る見込みなら自分は投票する必要がない。
というのは合理的な思考だ。
合理的ではない理由で投票行動を決定すると、異なる行動を取る者同士は互いに理解不能に陥る。例えば選挙に無関心な人に民主主義を説いても無意味であり、それどころか対立を深めることもある(´・ω・`)
だから何か?というと、その先は特に思いつかない。思いついたから言ってみただけ。続きは自分で考えてください。 孤独は人混みの中で発生するもの。周りに人が居なければ孤独ではない(´・ω・`) 何をとち狂ってる?
周囲に人がいない、これ即ち孤独なのでは?
孤独のグルメでも気取ってみたら?(提案) はア?うるせえ。5chに書き込む時はね、誰にも邪魔されず、自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだよ(´・ω・`) にしても……どうして名無しってのは態度がでかいんだろうな。
あの自信に満ち溢れた正義感はどこから来るんだろう。
まったくもって忌々しい連中だよ。
片っ端からアームロックかけてやりたいね。
塩なめって一人でお茶漬けとか食ってるイメージ 『本へのとびら――岩波少年文庫を語る』宮崎駿
「#この岩波少年文庫がすごい総選挙」というTwitterのタグで多数推薦されていたのを見て、買って読んだ。
児童文学とは無縁だったので、50以上の作品を宮崎駿の紹介で知られることの満足度が高かった。
宮崎駿は「やり直しがきく話」と「やり直しがきかない話」という分け方をする。
前者が児童文学で、後者はドストエフスキーやチェーホフのような古典文学だ。
宮崎にとって「やり直しがきかない話」は肌に合わなかったという。
『地下室の手記』(ドストエフスキー)を読んだときも、自分が解剖されているように感じて読み進められなかった、と書いている。
一時期ドストエフスキーにハマった塩なめさんは成る程と思った(´・ω・`) これだと二つの違いが良く分からんか(´・ω・`)
「要するに児童文学というのは、『どうにもならない、これが人間という存在だ』という、人間
の存在に対する厳格で批判的な文学とはちがって、『生まれてきてよかったんだ』というも
のなんです。生きててよかったんだ、生きてていいんだ。というふうなことを、子どもたちに
エールとして送ろうというのが、児童文学が生まれた基本的なきっかけだと思います。」(p.163)
文学=「どうにもならない、これが人間という存在だ」
児童文学=「生まれてきてよかったんだ」「生きててよかったんだ、生きてていいんだ」
こうね。
私小説と創作の違いとも言えそうだ。
私小説は読者や作者の問題として読まれるものだが、
創作は読者や作者とは切り離して読むもの。
本への扉って
絶対ハインラインの夏への扉のパクリやん 本当だよな。日本アニメ界の重鎮がパクリはやめてほしいよまったく(´・ω・`) いま『ファクトフルネス』っていう本読んでるんだけど面白いワ。
いつだかびーどっとが「世界がこのままどんどん豊かになるんなら、平均身長がどんどん上がっている人類は
100年後にはウルトラマンぐらい大きくなるんだろうな」的な皮肉を言っていたけど、豊かさは身長とは違うんだな。
世界はどんどん豊かになってる。最も貧しい国であるソマリアも1800年のスウェーデンよりは豊かになっている。
他にもいろんな驚きがあるけれど、「世界は確実に昔より豊かになっている」ってところで痺れた。
『ファクトフルネス』と同じ棚にあった『アウトプット大全』は良くある自己啓発書だったから買わなかった。
あれは書いてある内容を即実践できる環境にない人は買っても意味ないわな(´・ω・`) 俺の気に入ったメンバーだけ集めた雑談スレを構築したい。 議論していて楽しい人ってのは、煽りと議論の分別が付く人で、
議論していてつまらない人ってのは、煽りと議論の分別が付かない人。
【議論が楽しい人】
びーどっと、まんちゃん、ロジカルラグナロク
【議論がつまらない人】
セブン、塩なめくじ、俺様、ゲソ
お前どっちかにムアイク入れてやれよ…
流石にスルーは可哀想だろ……
>>511
確かに豊かにはなってるんだろけどさ
それ当然だろ?
中世のヨーロッパなんて街中ウンコだらけでそれを豚に食わせて掃除させてその豚食ってたわけだし
穀物だって品種改良を重ねて収穫高を増やしてた来たわけだ
衛生観念も向上して乳幼児の死亡率も下がった
マスコミやネットが世界中の情報を共有化して世界を覆ってる
文明や技術ってのは前進することはあっても後退するってことはあんまない(ロストテクノロジーってのはあるがそれは必要ないからロストしてるんだろ)
まあ幸せってのはそれぞれが感じることでさ
明日餓死するかもって人とFXでやらかしちゃって電車に飛び込む人。両者に幸せの差とかあるのかな
昔より不幸は減ってるんだろうけどやっぱ不幸は多く存在してるんだよねえ
日本にだって餓死者は毎年一定数出るわけだし
あと、うらない
お前がやってるのは議論では無いと思うよ?
どちらかと言えば観念論というか禅問答が近い
いっつもコテ雑に来て適当にコテ評価してそれに文句つけられて煽り合いする手法使うじゃん?
それお前の感想文に誰かが抗議してそれに言い返してるだけだろ
それを議論とか言ってるの見てても恥ずかしいんですけど >>512
とうとうこのスレから出ていくんだな。達者でな(´・ω・`)
>>513
「日本人は煽りと議論の区別が付かない」みたいな話って耳にタコが出来るほど聞くけどインチキ臭いよな。
日常会話に議論を持ち込むのが煽りになんだけど、どこからが日常会話でどこからが議論か、なんて線引きは浅瀬と砂浜を分けるような徒労なんだよな。
区別が付かないことなんて普通にある。その齟齬があったときに軌道修正するんではなく自己正当化する文句が「煽りと議論の区別が付かない〜」なんだと思うよ(´・ω・`)
例えば、誰かが「この映画は面白かった」と話し出したら、すかさず「でもそれってあなたの主観ですよね?」と言う。
そこで「え、なに?突然どうしたの?」と来たら「日本人は煽りと議論は出来ないって本当なんだ」と返す。こういう使われ方しかしてないと思う。
>>515
それが当然ではないことをハッキリと示されるのが、冒頭の「チンパンジークイズ」なんだよね(´・ω・`)
チンパンジークイズとは、この世界の基本的な事実を問う12の質問のことなんだけど、正答率が何と平均17%しかない。殆どの人が当然知っているべき事実を誤認している。
問題は全て3択だからチンパンジーがランダムに選んでも正答率は33%にはなるのに、人間の正答率はそれを大幅に下回っている、というのがチンパンジークイズという名前の由来。
項目は
「世界の人口のうち、極度の貧困にある人の割合は、過去20年でどう変わったでしょう?」
「世界中の1歳児の中で、なんらかの病気に対して予防接種を受けている子供はどのくらいいるでしょう?」
など。
クイズはウェブサイトで解くことができるから1回やってみるといい。このクイズの答えを覚えるだけで500円くらいの価値はあると思う。
『ファクトフルネス』チンパンジークイズ
https://factquiz.chibicode.com/ 最近の出生率低下の原因も、グラフを見れば分かる。
先進国といわれる国々は、最初に乳幼児死亡率が低下し、しばらくして出生率が低下している。
社会は「多産多死」から「多産少子」を経て「少産少子」へ向かう。これを人口転換理論という。
出生率低下の原因は乳幼児死亡率低下なんである(´・ω・`)
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2004/pdf_h/pdf/g10h0300.pdf
少子化の原因を乳幼児死亡率低下と決めつけるのはちょっと…
複合的な社会問題があるからで。経済的な問題だったり(子供一人大学まで行かせようとすると結構金掛かるじゃん?)
あと晩婚化とかさ
塩なめって頭固いつーか本読むとすぐ影響されちゃう系の人? >>519
乳幼児死亡率が低い国では大学進学率が高かったり初婚年齢が高かったりしないんじゃない?
影響されなければ本を読む意味がないと思うよ。チンパンジークイズやった?(´・ω・`)
>>520
沖縄の出生率は日本でトップだけど、2.0超えないからね。誤差の範囲だよ。
ちなみに、沖縄の大学進学率はワーストだけど初婚年齢はワーストではない(乳児死亡率もトップではない)。 乳児死亡率の高い国では、の間違いね。ちなみに本の中では乳児死亡率が出生率の原因だとは書かれていない(´・ω・`) >>517
その文章も俺の言う「議論と煽りの区別がつかない人」の特徴なんだよね。
要は結論ありきで話を進めていくから、その結論に行きつくまでの論理が成立していないわけ。
たとえば、最初の
「日常会話に議論を持ち込むのが煽りになんだけど、」の「けど(逆説表現)」を受けての次の句が
「どこからが日常会話でどこからが議論か、なんて線引きは浅瀬と砂浜を分けるような徒労なんだよな。」じゃん。
日本語として若干おかしいのは置いておいて、
俺は「議論と煽りの区別」の話をしているのに、ここで「議論と日常会話の区別」の話にすり替わっている。
まず、ここで俺は読者としてつまづくわけ。意味がわからないから。
そして、ここで言う「日常会話に議論を持ち込むのが煽り」の意味は、その後の展開を読んでも
(1) 日常会話に議論を持ち込むこと = 煽り (煽りの定義が「日常会話に議論を持ち込むこと」)
なのか
(2) 日常会話に議論を持ち込むこと ⊆ 煽り (煽りの一種が「日常会話に議論を持ち込むこと」)
なのかが読者として分からない。
「どこからが日常会話でどこからが議論か、なんて線引きは浅瀬と砂浜を分けるような徒労」
という表現からすると(1)の意味合いなだろうなと推察できる。
ただその後の「区別が付かないことなんて普通にある」という表現からすると、
「区別がつくこともある」というニュアンスも感じるから(2)でも推察できる。
ここにも論理の曖昧さがある。そして、この曖昧さゆえに、僕は同意も反意も表明できないわけ。
君の論理の不明さ・曖昧さというのは、結論ありきで文章を構築するから。
なぜ結論ありきになるのかと言えば、最初に「相手の言うことを否定したい」という「煽り心」があるから。
だが「煽り心」を直接的に発露するほど君は率直ではないから、常に「議論」風に包んでレスする。
それ自体は別によい。俺もあえて議論風に煽りすることはある。問題なのは君が無自覚である点だ。
無自覚だから、いざ本当に議論したいときも、君は論理的に会話ができず、議論が散発的になる。
つまり、君は議論と煽りが区別つかない。 ちなみに今やっている出生率云々の一連の流れを読んだけど、これも何を話したいのかがよく分からない。
>>515を受けての>>517のレスも全く分からない。「当然ではない」という自らの主張に対する裏付けとして
突然出てきた「チンパンジークイズ」の話が、どう「当然でない」ことの裏付けとしして機能しているのかが分からない。 >>523
>まず、ここで俺は読者としてつまづくわけ。意味がわからないから。
「煽りと議論の区別」がそもそも「日常会話と議論の区別」のすり替えだと言っているんだけど。
>ここにも論理の曖昧さがある。そして、この曖昧さゆえに、僕は同意も反意も表明できないわけ。
日常会話を議論に持ち込むことによらない煽りなんていくらでもあるんだから、
日常会話に議論に持ち込むこと ⊇ 煽りは成立しない、よって等号関係も成立しない。
そんな枝葉末節でいちいち躓かれたら困るわ。同意とか反意とか表明する場所じゃないからそこ。
「煽りと議論は区別できる」とか「日常会話と議論は区別できる」とか「日常会話に議論を持ち込むことは煽りではない」といった反論を期待していたんだけどね。
>なぜ結論ありきになるのかと言えば、最初に「相手の言うことを否定したい」という「煽り心」があるから。
他人を「議論がつまらない人」にカテゴライズしておいて反応が返って来たら「煽り心がある」とか言うのはどうかと思う。
耳にタコができるほど聞き飽きた文句でありインチキくさい、という感情が発端であることも文章から汲み取れるはずよね(´・ω・`) >>525
当然とは「世界は当然豊かになっている」ではなく、「世界の豊かさ対する正確な認識を『当然』誰もが持っている」の意味だとしているよ。
チンパンジークイズでチンパンジー以下の正答率ならば「正確な認識を『当然』誰もが持っている」とは言えない。オッケー? >>526
>「煽りと議論の区別」がそもそも「日常会話と議論の区別」のすり替えだと言っているんだけど。
どこで「言った」の。俺にはそのような発言は見つけられなかった。
>日常会話を議論に持ち込むことによらない煽りなんていくらでもあるんだから、
>日常会話に議論に持ち込むこと ⊇ 煽りは成立しない、よって等号関係も成立しない。
意味が分からない。俺は「日常会話に議論を持ち込むこと ⊆ 煽り」といった。
お前の普段からの論理が不明だから、これがお前の誤読なのか、何なのかもわからない。
>そんな枝葉末節でいちいち躓かれたら困るわ。
「枝葉末節」っていう言い方に思考停止の感を覚える。
こっちが反論しようにも、お前の主張の意味が分からないから、議論をこれ以上続けられないと言っている。
それ以降は、煽りだな。 >>527
というか「チンパンジークイズ」の中身について説明不足だったから、
チンパンジークイズの正答率が低いことと、「当然だろ?」の論理的繋がりが理解しづらかった。
(よく読むと「チンパンジークイズ」の項目を下の方で例あげてるから、
そのレスしたあとに何となく意味は理解できたが) >>528
>どこで「言った」の。俺にはそのような発言は見つけられなかった。
塩なめさんは「議論と煽りの区別がつかない人」という文章の中の「煽り」を「日常会話に議論を持ち込むこと」と分析している。これは分かる?
>お前の普段からの論理が不明だから、これがお前の誤読なのか、何なのかもわからない。
A=BはA⊇BかつA⊆Bと同値だと分かってるよね?(´・ω・`) >>530
ルールを決めよう。
質問には「答える」か「答えられない理由を言う」を必ず述べること。
もう一度質問させて。
>煽りと議論の区別」がそもそも「日常会話と議論の区別」のすり替えだと言っているんだけど。
この発言は、どこで「言った」の。
>A=BはA⊇BかつA⊆Bと同値だと分かってるよね?(´・ω・`)
同じ意味だとは分かっている。だが、文意が分からない。
つまり、君は「日常会話に議論を持ち込むこと ⊆ 煽り」という意味で
「日常会話に議論を持ち込むのが煽り」と言ったということ? 議論と煽りは区別できない。
なぜなら日常会話に議論を持ち込むことが煽りとなるのであり、議論と煽りを完璧に区別することは、日常会話と議論とを区別することに等しいから。
そして日常会話と議論とを区別することはできないから(´・ω・`)
>>531
>この発言は、どこで「言った」の。
「日常会話に議論を持ち込むのが煽りになんだけど、」
冒頭がそのままそのままその意味でしょ。
>つまり、君は「日常会話に議論を持ち込むこと ⊆ 煽り」という意味で「日常会話に議論を持ち込むのが煽り」と言ったということ?
もしYESと言ったら「日常会話に議論を持ち込むことによらない煽り(例外)も存在するのなら、
その反論では『議論と煽りは本質的に区別できないものである』という命題に反論できていない」と言うつもりなのかな?
塩なめさんはあくまで「議論と煽りの区別がつかない人」という文脈の「煽り」について言っているからね。
区別が付かない〜という文脈で使われる「煽り」は「日常会話に議論を持ち込むこと」と=である、と言っている。(議論に持ち込もうとする側はそれに気づいていないだけ。)
煽り全般については=だとは言っていない。ここは間違えないでほしいな。 @「煽りと議論の区別が付かない」という話がされるとき、実際は「日常会話と議論の区別が付いていない」だけである。
A日常会話と議論を区別することはできない。
ここがポイントかな(´・ω・`) うらない京の視点に立とうか。
うらない京の用法で言うと、煽りとは論理が不明・曖昧であることを言うらしい。
しかし議論する中で論理が不明・曖昧であることはよくある話だと塩なめさんは思う。
その論理の不明・曖昧さを明確にしていくことも議論に含まれるのでは?
たとえば「AならばB」「BならばC」「よってAならばC」であるという主張の中で、
「AならばB」の部分の論理が不明・曖昧ならば、「AならばA'」「A'ならばB'」「B'ならばB」とさらに細分化できるだろう。
この細分化・明瞭化も議論の内に含まれると塩なめさんは思う(´・ω・`) >532
>『議論と煽りは本質的に区別できないものである』という命題に反論できていない
これ「『議論と煽りは本質的に区別できないものである』という命題が成立していない」の間違いね(´・ω・`) うらないも書いてるけどイマイチ噛み合ってないというか…
>>521の
>乳幼児死亡率が低い国では大学進学率が高かったり初婚年齢が高かったりしないんじゃない?
だけど
日本含め先進国って乳幼児死亡率低くて大学進学率が高かったり初婚年齢が高かったりするんじゃね?
これは乳幼児死亡率が高い国と書きたかったでおK?
あとチンパンジークイズだけどある問題の答えが他の問題の問にあったりしてたんでアホらしくて途中でやめた >>537
わりぃ。読み飛ばした
で乳幼児死亡率と進学率、初婚年齢の相関関係や因果関係のソースとかあるの?
イメージとしては理解できるんだけどね 無いよ。乳幼児死亡率と出生率を示すデータはあるけどね。
初婚年齢・進学率と出生率の相関関係や因果関係を示すソースはあるの?(´・ω・`) >>539
俺は塩なめが「世界は豊かになってる」と書いてたから
そりゃそうでしょ?とレスして一例として乳幼児の死亡率なんかも下がってるし
と返したわけじゃん?
そして塩なめが少子化の原因を「出生率低下の原因は乳幼児死亡率低下」
と言い出したから「いや社会問題の方が重要じゃね?」と反論したわけだ
この場合少子化の原因を「出生率低下の原因は乳幼児死亡率低下」と決めつけた塩なめがソースを提示するべきじゃね? >>532
>区別が付かない〜という文脈で使われる「煽り」は「日常会話に議論を持ち込むこと」と=である、と言っている。
これの論拠は何。ここの説明がないから、全体の論理が成立していないように見える。
>>534
>煽りとは論理が不明・曖昧であることを言うらしい。
そんなことは言っていない。
煽り心のせいで、結論ありきで論理を組み立てようとするから、結果論理が不明・曖昧となると言っている。
>議論する中で論理が不明・曖昧であることはよくある話だと塩なめさんは思う。
論理がそもそも不成立なのか、成立しているが読み手に分かりづらいだけなのかについては
今現在、こうして明らかにしようとしている。 >>540
乳児死亡率
https://nenji-toukei.com/n/kiji/10061/乳児死亡率
>相関を見ると妊産婦死亡率や合計特殊出生率、出生数と正の相関が高い。
https://nenji-toukei.com/n/kiji/10056/合計特殊出生率
>他要素との相関を見ると、乳児死亡率とは正の相関となっており、乳幼児死亡率が下がると合計特殊出生率も下がっている。
はい(´・ω・`)
>>541
>これの論拠は何。ここの説明がないから、全体の論理が成立していないように見える。
ディベートの授業や会社の会議など、議論をするとキッチリ決まっている場所では「煽りと議論の区別が付かない」という文句は聞かないから。
5chにおいてはそもそも「議論をする」という共通認識のうえで議論をすることはないので、
「煽りと議論の区別が付かない」ことと「煽りをしようとしている人と議論をしようとしている人の区別が付かない」ことを区別することはできない。
>煽り心のせいで、結論ありきで論理を組み立てようとするから、結果論理が不明・曖昧となると言っている。
また悪い癖?煽り心のせいだとする根拠は何かな。論理が不明・曖昧であることが根拠だと言ったら循環論法になるよ。
>論理がそもそも不成立なのか、成立しているが読み手に分かりづらいだけなのかについては
読み手に分かりづらいからといって、論理が不成立であるとは限らないということだね(´・ω・`) うらない京自身の主張を出してこないと、塩なめさんが後出しで「こういう意図だった」と言い続ける限りうらない京は後手に回っちゃうんじゃないの?この構図って(´・ω・`) >>542
いやあのさ
そりゃ出生数が下がったのは妊婦や乳幼児の死亡率が下がったからだってのは理解できるけど
これはある一面からだけの物の見方でしょw
お前これだけが原因だと決めつける書き方をしてたから俺は社会問題も重要なんじゃね?
と返したんだけど
じゃああれか?子供一人育てるコストの増大化や女性の社会進出、晩婚化は無関係なんかよw
お前反論のために反論してるだろw >>544
ソース出しただけなんだけど(´・ω・`)
社会問題も重要なんじゃね?って言い出したのはセブンだよね。塩なめさんは言ってないよ。
ちなみに子供一人育てるコストの増大化については、乳幼児死亡率が低下したことによって説明できるよね。
子供が3歳で死ぬ確率が高かったらコストはかからないけど、
6歳以上まで生きるのが当たり前になったら子供一人育てるコストは増大化するからね。
前にタバコが有害な嗜好品だという話をしたときにゆっきーが
「たばこ以外にも有害な嗜好品はあるんじゃね?」と言ってきた構図に似てるな……ちょっと過去ログ見てみよう(´・ω・`) >>542
>ディベートの授業や会社の会議など、議論をするとキッチリ決まっている場所では「煽りと議論の区別が付かない」という文句は聞かないから。
「煽り」という表現が、リアルよりもインターネットでよく使用される用語だから聞かないだけで
会社の会議で、「議論」とそれ以外(感情論等)が区別つかない人がいることなんて決して珍しいことではないよね。
「聞いた」「聞いてない」の話になると、各々の生息する環境の違いになるし、それこそ不毛だが、
君は以前自己申告した通り、高校中退でなおかつニートなわけで、その時点で君が個人的に「文句は聞かないから」と言っても
説得力がないと思いませんか。
>煽り心のせいだとする根拠は何かな。
これは僕の個人的な推察だよ。
そもそも他人の心を完全に証明することは不可能に決まってるし、こんなの断るまでもなく明らか。
ただ、本来は論理を組み立ててから結論を導くのに、なぜその順序が逆になるのかを考えると、
その「結論」が自分にとって都合がよいからだと推察できる。
そして、なぜ都合がよいのかと言うと、はじめに相手の悪口に対して「否定してやりたい」という「煽り心」があって
その「否定してやりたい」がゆえに、論理を組み立てているのだろうと推察できる。あくまで推察。 >>543
「後手」って言い方が、意味不明だよね。
別に喧嘩してるわけじゃなくて、君の意図を読みほどいているだけじゃん。
なぜ「後手」みたいな勝負事みたいなワードが出てくるのか理解できない。
結局そういう気持ちで議論しているんでしょ。 >>546
別に説得しようとなどとは思ってないよ。塩なめさんはそう思うというだけ。
自分が観測できる範囲で自分なりの結論を出す。それ以外に結論出す方法はないと思う(´・ω・`)
>>547
うん(´・ω・`) 俺からすると、相手をボロカスに煽りまくって、「うらない京やっぱつえー」みたいな展開にもしようとすればできるわけじゃん。
別に己惚れでも塩なめくじを見くびってるわけでもなく、これまでの俺の歴史を見る限りね。
それをせずに、タンタンと論理を読みほどく作業をしているのって、ひとえに本音で「塩なめくじの論理が意味不明だから」なんだよね。
自分の開発した製品にトラブルが発生したときに、様々な実験を繰り返し原因を究明するあの作業の感覚に近い。俺って生粋の理科系なんだなァ。 >>545
いやそうじゃなくてw
社会問題は無関係じゃないでしょ?と訴えてるんだけどw
それに同意せず「出生率低下の原因は乳幼児死亡率低下なんである」
を主張するのはもう頑迷としか言えん >>548
>塩なめさんはそう思うというだけ。
なるほど、結局これは君が「個人的にそう思う」というだけを根拠とした議論だったわけだ。
「個人的にそう思う」は別によいが、なぜ就学経験も就業経験も未熟な君が
自分の観測できる範囲で結論を出そうとするのか理解できない。
そして、
>うん(´・ω・`)
という返答からすると、やはり、君にとってこの一連の流れは「喧嘩」と一緒だったというわけね。
これで、僕の主張する「議論と煽りの区別がつかない」という主張は成立したわけだ。 >>551
社会問題は無関係ではないよ。
乳幼児死亡率の低下や進学率の上昇や新婚年齢の上昇を引き起こす複合的な要素が、出生率の低下を引き起こしているのだと思うよ。
でも今ここにデータとしてあるのは乳幼児死亡率と出生率の相関だよ(原因ではないからそこを突っ込まれると困るけど)(´・ω・`)
>>552
そうだね(´・ω・`) つーかあれね
俺は議論ってものを、お互いの意見を擦り合わせて何かしらの解決方法だったり結論を探し出す行為だと考えてるんだが
お前らのレス交換を見てると相手の言いたいことが理解出来てても、理解出来てない振りしてレスの隙きを突こうとしてるように見える
たしかに論点を洗い出すという作業は大事なんだけどさ
行き過ぎるとただのマウントの取り合いになるんじゃね? >>554
これ議論じゃないからね。雑談だから(´・ω・`) 結局、議論がしていて「つまらない人」ってのは、「なんとしてでも相手を否定してやりたい」みたいな感情が先行しているわけ。
こういう人たちは、議論で互いに高め合う、あの高揚感を理解できないんだろうナァと思う。
それこそが、議論の本当の「楽しさ」なのだけど、議論を煽りの延長だと思っている人には決して理解できない。
相手に優位に立つ、あの野性的な征服感でしか満たされない人は、哀れと思う。 「煽りと議論の区別が付かない」のではなく、「煽りをしようとしている人と議論をしようとしている人の区別が付かない」の可能性もある。
この二つは、本質的に区別することはできない。
今回塩なめさんが出したこの視点はとても穿っていると思う。
うらない京は何も真新しい視点は出していないから、この流れでの貢献度は塩なめさんの方が上だな。
周りで「日本人は煽り(喧嘩)と区別が付かない」と言い出す人がいたら、こういう視点で疑ってみることができるね(´・ω・`) せやね
俺もわざわざ>>553に突っ込もうとも思わんし
塩なめって、こうふわっとしてるというか相手の理解力に依存してるレス多いじゃん?
それバカが相手だと通じないから
中学生くらいを対象年齢にしたレスを心掛ければいいんじゃないかなあとか思ってた
込み入った話は専板でやりゃいいし >>558
リアルタイムでやりあうとそうなっちゃうよね(´・ω・`) 分かりやすく説明する訓練も積んだ方がよいよ。特にエリートなら。
俺が社会に出て実感したことは、いかに「馬鹿な人」に対して分かりやすい言葉で説得するか、だから。
政治も一緒。有権者のほとんどは馬鹿だから、政治家はいかに分かりやすい言葉で国民に訴えかけなければならない。 >>559
そうなんだよなあ
俺も「あっこいつ話通じてねえ」ってケースは多々あるし
つうか俺らって何度もレス交換してるから何となく相手の嗜好だったり背景が見えるけど
そうじゃない相手だとどう説明すればいいのか分からなくなることがある
相互理解って難しいというか不可能なんだろうな 現場の派遣オッサンを説得するのがどんだけ大変かお前らには理解できないだろう。 うらないまだ現業やらされてるんかよw
研究とか開発行けねえの? メーカー勤務なら分かると思うが、設計・開発業務というのは、「製造、品証、生技」以外「全部」だからな。
現場のラインリーダーが動かなければ、俺が現場出向いて説得する。 まあ分からんこともない
社内の話だけでは無く、納入だったり工事が入るケースだとエンジニアが出張らないとならないことも多い
そうすると訳わからん土方のオッサンを宥めたりしながら仕事するという屈辱を味わう (^⊇^)…塩なめくじ、って名前で損してる部分あるんじゃね?
(^⊇^)…いかにも、ジメジメした隠キャってかんじ
(^⊇^)…名前変えたらいいと思ったっ 現場っつーのは普段から「上の人」に対して不満を抱いている。
「上の人」はたいていお客さんと直接やり取りする立場だから、お客の理不尽な要求をも受けねばならぬ場合がある。
その理不尽な要求の影響を受ける現場は、そのあたりの事情も分からず、ただ「上の人」に不満だけを募らせていく。
お客の支払う金で生活しているということも理解できない。
俺は現場に説明するときは、割と「そのあたりの事情」をあけっぴろげに説明する。
普通は面倒だし、守秘しなきゃいけない部分もあるから、言わない人が多いが、俺は可能な限り説明する。
そうやって現場を納得させて、動かす。これが俺の学んだ社会人としての処世術。 (^⊇^)…くぅ〜〜〜うらない京…
(^⊇^)…"できる男"をアピールしていくぅぅ〜… お前そんな仕事の仕方してたら潰れるわ
理解できねえわけではないけど
例えば新規の話が成立して工場にこういうオーダーなんでお願いしますと持っていったらさ
「こっちにも都合があるからそんなの無理。どうせ大した客じゃないんだろ」とか言うんだよね
現場の人って作業として仕事を捉えてるから仕事が増えるの嫌がるし 端から見てると塩なめくじが一番IQが高そうに見えるし一番議論してるように見える
うらない京は議論してるように見せかけて煽ってマウンティングしてるだけに見えるのは俺のレベルが低いからなのかな… >>571
そういうレスは控えたほうがいいよ
IQが高い塩なめさんが自演してると思われる可能性アリやでw スミマセン…
でも塩なめくじは自演なんてしないと思うし、自演するなんて誰も思わないと思うよ なんつーかなあ
例えば塩なめのこのレスは正当であり、それに対するうらないのこのレスは不当である
それを書ければそれはコンセンサスを得られなくても立派な意見になると思う
単に片方を持ち上げて片方を貶めるのはある意味印象操作だと疑われるよね それはそうだね
自分のレベルではそこまで指摘できないからもう黙ります 2次元の文字だけの議論の世界は究極に磨かれる美しさの可能性があるね
けれども文字だけでは伝わらない3次元の世界もある
例えば君の顔、音、カリスマ性をバックボーンにする現実の議論の世界では一瞬で相手を黙らせる破壊力があるとは到底思えないね スープさんは話に入ってこれないんだったらコメントしない方が良いんじゃないかな?
俺らは文字の世界で遊んでるだけなんでそこでリアルがどうこう言われてもポカーンなんだが おいセブン!!
リアルの世界と文字世界との境界線は大切なことやん
例えば文字世界のシンデレラが現実の世界では中井リカだったとしたら応援するかしないか迷うよね
つまりそういうこと 文字の世界ではおまえもワイも2次元のシンデレラに過ぎないやん
偉そうに何だかんだ言うても現実とは違う世界に自分を投影してるに過ぎないやん
けど読者の皆さんはその投影された姿からおまえらの原本を見ていると思うで
つまりそういうこと
パパヤ!!パッパッ、パパヤー!!! 文字世界とリアルを混同してるのはスープさんじゃないんですかね
じゃなきゃあ>例えば文字世界のシンデレラが現実の世界では中井リカだったとしたら応援するかしないか迷うよね
なんてレスしませんし。スープさんは相変わらずスープさんだなあと安心しました 例えば不可視が普通にブサだと誰かが言ったとするだろ?
けれども文字の世界では、んなことは通用しない
不可視が美人でもブサでもどうでもええねん!
書かれた文字を読んだ人が不可視が美人かブサかで判断すればええねん
文字世界のシンデレラとはそういうこと 文字の世界とは現実世界の哀れな自分の自己投影を文字でなぞってるに過ぎない 考え方の違いですかね。俺は昔ラジオやってたりとか
今もギター演奏の音源あげたりもしてたんで
まあそこら変は少しリアルに突っ込んでいるとは思いますけど
スープさんがそうだからってみんなもそうだとは思わないほうが良いですよ
5chへのアプローチの仕方は沢山ありますんで 良いんじゃないですかねえ
それと1レスで俺にスープさんだと見抜かれた方が問題があるんじゃないかと…
名無しで書くなら気配を消すべきでしょう
スープさんが未熟であるということを差し引いても俺の洞察力は証明されているわけです
これは文字の世界での能力の発露であると言っても良いんじゃないかと愚考します
文字の世界には文字の世界なりのサムシングは存在します うっせぇわ!
ワイほとんどこのスレッドに書き込んでねーし
まぁおまいらよそ行きの服着てんのはよくわかった
何年か前にセブンとうらないのレスバトル観てたけどあの頃のおまいらは自分をストレートに投影したレスバトルで感動するところはあったな
ワイ書き込みするとまたスレッド潰しが来ると思うのでもう帰る
結局そうやってただのことおじヒキニートの塩なめを貶めすのは止めろよ
何年経ってっと思ってんだよ
みんな逆に社会人なって地位も出来てんだよ
イジメは良くないぞ >>566
ジメジメした陰キャだから損してないワ。それにずっとこの名前だから変えない(´・ω・`)
>>572
ごめん、自演しちゃったわ(´・ω・`)
>>589
全然関係ないけど、ニートやひきこもりへの風当たりは10年前より弱まってきていると感じる(´・ω・`)
それを示す客観的なデータはない(同年齢層の4%、約155万人がひきこもり親和群という平成22年のデータはあるけど推移を示すデータはない)
からもしかしたら塩なめさんの家庭の問題かもしれないが、全国のニート・ひきこもりの数が認知され始めていることも原因だと思う。
-
内閣府の平成29年の調査によれば、15〜39歳の無業者(ニート)は71万人で、同年齢層の2.1%。
平成27年のひきこもりの調査によれば、15〜39歳の広義のひきこもりは54.1万人で、同年齢層の1.57%。
更に、平成30年の調査によれば、40〜64歳の広義のひきこもりは、61.3万人で、同年齢層の1.45%。
この調査は今年4月に反響を呼んだ。
このくらいの無業者・ひきこもりが全国に存在するのだ
平成30年版 子供・若者白書(全体版)(PDF版) 3-2-1 若年無業者、ひきこもり、不登校の子供・若者の支援等
https://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h30honpen/pdf/b1_03_02_01.pdf
生活状況に関する調査 (平成30年度)U 定義
https://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/life/h30/pdf/s2.pdf >>524
亀レスだけど、避妊具がなくなったら堕胎が増えるだけだと思う。
コンドームが発明される前はそんな世界だったんじゃない?(´・ω・`) メーカーは「上の人」と「下の人」が密接に繋がってることが多いんだろうねぇ。
土木建築だと下請けの面子が変わることも多々あるし、工数が増えても対価を払えば解決なことが多いよね。
塩なめさんが居たところでも上vs下みたいな構図は見なかった(´・ω・`) >>592
「ローマ教皇は、世界中の10億人とも言われるカトリック信者の性行動に大きな影響を与えると思われている。しかし、教皇たちは数代にわた
って避妊具の使用をはっきりと批判しているのに、カトリックが多数派の国では60%の人が避妊具を利用している。そのほかの国は58%。つま
り、カトリックであろうとなかろうと、それほど変わりはない。ローマ教皇は道徳面で世界最大の権威を持つ存在だが、子供を生むかどうかに
は影響を与えられないということだ。どうやら、政治指導者も道徳的権威者も、寝室での夫婦の行動をリモコンで操作することはできないようだ。」(p.277)
「中絶については、出生率と状況は違っている。ひとりっ子政策は中絶には影響した。強制的な中絶や不妊手術が数多く行われた。いまだに
世界中で、中絶を弾劾する宗教の犠牲になっているのは、女性であり少女たちだ。中絶を違法にしても中絶がなくなるわけでなく、中絶がより
危険になり、女性が命を落とすリスクが高まるだけだ」(p.278)
「避妊を禁ずる宗教は多い。だから信仰心の厚い女性は子供の数が多いと思い込んでしまうのは、わからなくはない。だが、宗教と女性ひとり
あたりの子供の数には、それほど関連がない。むしろ、子供の数と強く関連するのは所得だ。」(p.226)
「では、いまはどうだろう?次のバブルチャートでは、世界を宗教別に3つのグループに分けてみた。キリスト教、イスラム教、その他だ。それ
ぞれのグループについて、女性ひとりあたりの子供の数と所得を示した。丸の大きさは人の数を表している。レベル1のキリスト教徒には子
供が多い。では別の2つのグループを見てみよう。パターンは同じだ。どの宗教でも、レベル1の極度の貧困層では子供の数が多い。いま、
イスラム教徒の女性ひとりあたりの子供の数は平均で3.1人。キリスト教徒は2.7人だ。2大宗教の出生率に、大きな違いはない。」」(p.226)
出生に道徳や宗教は関係ない。避妊具を禁止しても無駄。『ファクトフルネス』、面白!(´・ω・`) おまえ(うらない京)ってドSぢゃん?
ドMでもあるんだよね
ナメクジのが効いたのかw
でもおまえをドMにさせる固定はかつてならいなかったと想像する
少しまるくなったのだろう
それも素敵だと思うよ
だからセブンさんにも固定を付けたまま復活してもらいたかったのだからね 京アニ、地下鉄サリンに匹敵する死傷者だな(´・ω・`)
>>355
遅れてごめんりおたんアイラビュー 弱者同士が足を引っ張っりあい憎みあい殺し合うような社会の到来ですね
これから人口減であらゆるものが縮小していく中でゆるやかにまったりとみんなが少しずつ貧しくなっていって穏やかに仲良く死んでいくと思ってた?
そんなわけねえじゃん
いきなりでなんだけど僕の事「俺ちゃん」って書いた名無しさんって誰?
限られてるのはわかるんだけどスレアボくん?
レバニラは「俺ちゃん」っては呼ばないよね?
(本人は)どうでもいいとは思うんだけど知ってる人ならもっと話したいじゃない
スレアボくんまだ居たんだね!元気してっかよ!!
なんかさ、今はプラコテの避難所兼慰安所みたいになってるけど生粋のクラウンのコテさんとか消えてっからさぁ
それで言うと麦ちゃんとスレアボくんしか居ねぇじゃん?
ゲソでギリよな
流れの速度が似てるから居心地いいのは分かるけどさ
僕?
僕は七傑だから普通にセーフだから苦情は受け付けないよ
ひぇ〜 怖いか?コテレクでどうしようもなくてここきてあれであれか?
案外あれなんだな
ゆっきーもホントいっちょかみ好きよね
どんだけ僕のstyle真似したいの?
いやさ、ホント
コテレクなんて何を書いたのかさえ覚えてないよ
君僕を追いに来たの?wwwwwwwwwwww暇なの?wwwwwwwwwwww どのスタイル?俺は君とかぶった期間少ないしそういう嘘はやめてほしいんだけど >>611
いや。全体更新したらたまたまレスしてたからきゃっきゃっしただけw
僕の「ひぇ〜」はこの人わざわざ僕に会いに来てるのかよ〜…って所で寒気したから真顔で書いたのよ
僕は少なくともゆっきーにわざわざ会いに行く様な事は一度もないでしょ?分かるじゃん?
追われる身にならないと分からないのかもしれないね
>>612
「嘘」って話でゆっきーとは話したくないよね
君の嘘吐きは病気だもん >>614
俺もその反応期待して書いたからなw
味わえよ少しは
>>615
ではソースをどうぞ 簡単な話で言った側がそれを真実と思わせるソースを出せば終わる
それだけの話。でも俺様は出せない。だから悪魔の証明を求めるだけのこと。
困った奴だなぁ
殺りたくなったら本家行くからあんまりココで荒らさないでよ
今の僕はあまりゆっきーには興味ないのよね
ソースとか要らないでしょ
君の持ち味みたいなもんなんだから 勝ったw
出せるなら出して終われる側が出さないのはそういうこと。
自分が嘘を付いてないと思ってると真顔で思ってるなら病気だよ だから悪魔の証明って書いたでしょ。
君がソースはれない限り単なるレッテル貼り。
コレを客観視した他の人が君が勝ちだとココで思えるんならそれでいいよ
ちょっと落ち着いたら?
ゆっきーは僕の事になるとちょっと見境無くなるのは悪い癖だよ レッテル貼ることでしか僕に対応できないんでしょう。次はどんなレッテルを貼るの?
どこをどうやったらゆっきーを僕が怖いのよ
もうちょい客観視しなって言ってんじゃん?
僕は君なんてどうでもいいよ
ずーっと「ソース!ソース!」って言わせるbot作ったん?
追う側って不利なんだね、僕も「追う側」の方が面白い方だけど上から見ると結構滑稽なのね
ゆっきーと僕の「追う側」のstyleは似てるんだよね
でも僕levelになると通用しないけどそんな事も分からないのか分かっててやってるのかは分からない VIPでもそうだけど批判→迎合のパターンみっともないよ。俺はお前に迎合しないからきちんとソース揃えて批判してきなよ。
あっても無くてもこのレスポンスの応酬見て君が嘘吐きコテなのを否定する人(コテ)いる?
質問を質問で返すのは良くないけど君の信用度なんて0みたいなもんでしょ
誰が君のレスポンスを真に受けてるかコッチが聞きたいよ
まぁノーカンでいいけどね
批判なんてする次元じゃないんだよね
それを自分が分かってないとは恐れ入りますよ あるなら出せよって話だろw
論点そらしてんじゃねえよw
焦り出すなよ
みっともないなぁ
僕と君との話で何を終わらせようとしてるのよ
潜在Hateナンバーワンコテさんのレスポンスは違いますなぁ なんだかんだ脅威なんだな
何が脅威なのかわかんないけどもう少し楽にしなよ
とって食うわけじゃねえからな
手に取るように分かるよ
僕に噛み付くのも理由があるのは分かる
得たい物が得られないジレンマだけで煽りに来てるのは僕が一番判ってるよ
ゆっきーの(コテとしての)一番の理解者は僕なんだろうね 理由なんてねーよw
この変勝手に深読みされるのは愉快だけど
やっぱ理由あります!
帰ろうか
ココでやるのは申し訳ない
勝手にどうぞ
ゆっきーの一番ダメな所は全部棄ててる所なんだよね
要するにみっともない
ジャッジも居ないのに勝利宣言とかそこらの名無し以下なのは明白で
こんなんただの池沼でしょ、当たり前だけど
勝ったw
で「勝った」んだ
病院行って欲しい、いやマジで心配なだけ
こんなのに嫁がいるとか年収ガーとか誰が信じるのかなって
怖いでしょ?僕は何年もゆっきーが怖い
こんなアタマのおかしい人がこの世に存在してるのが怖いのよ ここは"質"を求めるための場所だと、僕は考えている。
掛け合いを楽しむ場所ではなく、熟考を楽しむ場所だ。
こんな「●●君の悪いところ」みたいな子供の学級会以下の喧嘩議論で
数十レスも消費するのはやめて欲しい。
そんなものはニュー速VIPの雑談スレッドで出来る。
スピードと勢いではどうあがいてもニュー速VIPの劣化版になるのだから、
ラウンジクラシックではスローライフ的な、"大人"を一枚羽織った5chを楽しむべきなんだよね。
思考を発信することを楽しむだけでなく、思考のプロセスをも楽しもうではないか、諸君。
このスレに常駐してるコテにガキのケンカみたいなのを延々やる連中はいないだろ(ゆっきーは除く)
ただ批判的な意見を述べるってのは悪いことじゃねえと俺は考える
俺らの周りにはいろんな奴がいて、多種多様な情報が溢れてる
その中で様々な人の意見や主張、その他の情報を取捨選択してより良く活用する
要は自分の主観だけじゃなくて物事を多面的に見るツールとして他者を利用するってことだ
その場合誰かに対して批判的な意見を述べることもある
これが人格攻撃になりやすいのがネットなんだがw
批判するからにはそこに至る推論過程をキチンと意識してチェックしなきゃならない
(これを怠ると子供の口答えになるからねw)
で、相手の意見が自分の考えと一致しなくてもそれも一つの意見であると割り切って自分の推論の糧として思考する
これが俺のスタイルなんだけど
ただ「見てる人」を意識しなきゃなエンタメの世界でもあるんで
ふざけるときはふざけて良いんじゃね?真面目一辺じゃ楽しめねーよw
これは別にうらないのレスへの安価じゃなくて俺なりの煽りだったり5ch議論ごっこへの考え方
笑う。 『嫌われる勇気』岸見一郎、古賀史健
少し前に流行った本。読み終わったので、感想文を少しだけ書いておく。
まず、この本はアドラーという心理学者が提唱した、個人心理学についての解説本。
個人心理学とは、感情と理性をひとつのindividual(個人)であると捉える心理学。
清濁併せ呑むところは仏教に似ているけれど、自分の課題と他人の課題を分別するところは仏教とは違う。
塩なめさんが驚いたのが2点。
この本がアドラー本人の著書ではなかったこと、そして、全編がプラトンの著作のような対話篇だったこと。
アドラーの著書ではないからって内容が歪曲されている訳ではなく、むしろ分かりやすくなっている。
登場人物はアドラーの教えを解く「賢者」とそれに反駁しようとする「青年」の2人のみ。
5chの議論のように進んでゆくので漫画のように読み進められる。
アドラーの心理学で抑えるべきポイントはひとつ。
従来の心理学(精神分析学)が原因論であるに対し、アドラーの心理学は目的論であるということ。
この違いを例で説明すると、原因論では「ウェイターにスーツを汚されて激怒した」と考えるのに対し、目的論では「スーツを汚したウェイターを屈服させるために激怒した」と考える。
つまり原因論では感情は動かしようのないものだけれど、目的論では感情は道具であり、人間は意図的に、意識的にわざと感情を出しているに過ぎない。
この、原因論と目的論の違いさえ抑えれば全部解けるはず。
他にも本を読んでいて気づいたことがあるけどそれは気が向いたらいつか書くことにしよう(´・ω・`) 喧嘩ね。スレが伸びるならいいと思うよ。F9に比べればどんなものも質になる。書き込みが少ないのも、使い分けされていることが理由ではなく単純に過疎なだけだと思うし(´・ω・`) 質を高めるためにこういう書き込みをやめよう、っつってる傍からF9がレス連打してたら滑稽でしょ。俺たちは何を守ってたんだ?と笑うでしょ。笑うよね?不可視のアイギスさん。心の中にF9を持つのだ。F9に比べれば、なんでもいい(´・ω・`) スレッドを伸ばすことに価値を見出すならば、この状況について反省すべきだと思う。
スレッドを伸ばすための方法論は"ある"。
まず、テーマ提供の際に、本のタイトルを最初に挙げるのはスレッドの流れを停滞させることになる。
あるテーマを議論するにあたって、本の既読者(話題提供者)と未読者とでは情報量に格差があるため
前者の意見に後者が反論しづらくなる。既読者が背負っている「専門家」の後光は大きい。
5ch議論は基本的には素人の寄り集まりのため、
投げかけるべきテーマは、そのテーマついての知識量に格差がない(ように見える)ことが重要。
(ように見える)と言っているのは、つまり、たとえ自分がそのテーマについて本を読んだことがあっても
それを公言しないということが大事なのだ。
これは一見議論における騙し討ちのように思えるかもしれない。
しかし、議論に重要なのは「勝ち負け」ではなく「巻き込む」ことだ。
そして、本の内容をそのまま書き連ねるのも当然意味がない。
その本を自分なりに咀嚼したうえで、これまで自らが消化した思想とミックスさせた上でテーマ提供する。
スレッドを伸ばしたいなら、スレッドを伸ばすことにかけて確実な実績のある僕の意見を、もう少し尊重すべきと思う。 >>661
>あるテーマを議論するにあたって、本の既読者(話題提供者)と未読者とでは情報量に格差があるため
>前者の意見に後者が反論しづらくなる。既読者が背負っている「専門家」の後光は大きい。
アドラー心理学の良い題材である。
この意見は原因論だ。目的論に沿って捉え直すと、こうなる。
「うらない京は、本のタイトルを最初に挙げられたレスにレスを付けたくないので、
『未読者は既読者(話題提供者)に反論しづらいから』という理由を捏造した」
なぜなら、うらない京がスレを盛り上げるという目的意識を持っているのなら、
スレッドを伸ばす方法論を述べる前に>>657にレスを付けられたはずだからである。
何なら今すぐにでもレスを付けられる。
しかしうらない京はそれをしなかったし、これからもしない。
それはうらない京の意識が>>657にレスを付けない方が得であると判断したからである。
うらない京に限らず、>>657にレスを付けないと判断した他の人も同じである。
>>657そのものに原因はない。 >>663
アドラー心理学を読んだことがないから君のレスポンスの情報だけで意見すると
アドラー心理学の説くところは、「感情」は原因ではなく道具だということではないの。
つまり、君がそのレスで読み解くところの僕の「感情」とは
「本のタイトルを最初に挙げられたレスにレスを付けたくない」ということか? いや、この読解は違うな。ここでいう俺の「感情」は何だ?これを問いたい。 横からだけれども
うらない京と塩なめさんのこの平行線を辿るものは議論と言えるのだろうか
議論というものは文字通り論を戦わせることであるけれども
今していることはその前段階である、話題の提供とは、といううらない京の持論に対して塩なめさんが反論をしているだけであり
現段階ではより深く、また、生産性のあるものではない、と感じる >>664
感情は原因ではなく道具である。しかし感情に限らずあらゆる行動が目的達成のために供されるものである。
目的達成のために供されるものが「感情」のみとは限らない。
「頭では分かっていても、感情では理解できなかった」という言い方を良くするが、本当は感情vs理性の争いなど起きいない。
感情も理性も、ある目的のために動員されている、ひとつの統一体である。これが感情云々の部分の趣旨である。
うらない京が現在「感情」と言っているものは「目的」と言い換えたほうがよい。
うらない京の目的とは、「本のタイトルに最初にあげられたレスにレスを付けない(まま次の話題に入る)」である。
これを達成するために、『未読者は既読者(話題提供者)に反論しづらい』という理論を作り上げたのである。
なぜその目的なのか?それは未だ解明されていないが、未読者が既読者に反論しづらいことが理由ではないことは確かである。
それはうらない京個人の自由意志をないがしろにしている理由だかである。
アドラー心理学によると、こうなるのである。 >>666
反論をしているのではなくアドラー心理学の解説をしているのである。
「スレッドを伸ばすことに価値を見出すならば」「スレッドを伸ばしたいなら」
もともと塩なめさんは喧嘩議論を許容すると言っただけで、推奨するとは言っていない。
推奨することは許容とは真逆である。
スレッドを盛り上げることを推奨するなら、うらない京の言うように制限を受ける部分が出てくるのは確かだ。
しかし塩なめさんはそれを望んでいない。
この1行目と最終行でいきなりコミュニケーションエラーが起きているのでまともに話し合うつもりはなくアドラー心理学の解説に回った。
うらない京のレス単体で見るならば議論の余地があると思うのでにらが議論に入ってくれればよい。 >>667
〇一つ目の質問
>感情は原因ではなく道具である。しかし感情に限らずあらゆる行動が目的達成のために供されるものである。
>目的達成のために供されるものが「感情」のみとは限らない。
これはアドラー心理学、つまり科学的手法により実証されている(んだよな?)ものなの?
それとも君の個人的な意見?
〇二つ目の質問
仮に上記の理論が正しいとして、目的と手段はどのように区別できるの。
これまでの理論を読んでも、君が僕の目的を「本のタイトルに最初にあげられたレスにレスを付けない(まま次の話題に入る)」とした根拠が分からない。
たとえば、「水を飲むために蛇口をひねる」における、「目的」は何? >>668
別に僕は君が喧嘩議論を推奨しているなんて思っていないよ。
ただ、スレッドを伸ばすことに価値があるかのような発言は>>20でも>>372でも>>658でも言っている。
だから、僕はスレッドを伸ばすための方法論を説いた。この認識に間違いがあるのか。 >>669
〇一つ目の質問
アドラー心理学であり、個人的な意見ではない。科学的手法により実証されているかどうかは知らない。
〇二つ目の質問
アドラー心理学は、原因論を目的論に捉え直すことはするが、目的と手段を分けることはない。
あるかもしれないが知らない。だからここからは塩なめさん個人の考え方になる。
目的を「本のタイトルに最初にあげられたレスにレスを付けない(まま次の話題に入る)」としたのは、
>>661「スレッドの流れを停滞させる」を個人的な視点に還元すると「レスをつけない」ことだから。
そして>>661の4〜6行目で原因論により説明されていたのが「スレッドの流れを停滞させる」理由だから。
>「水を飲むために蛇口をひねる」における、「目的」は何?
水を飲むこと。 >>668
横からでと前置きをし、感じると閉めたのは、俺自身が議論のなんたるかを知っているわけではないけれども
今は議論と呼べるような形には至っていないからだと自分なりに思ったからであり
その上で自分がうらない京単体のレスを踏まえて議論に発展させることは出来ない >>670
>>372と>>685はレスの許容であり、禁止に対するアンチテーゼとして書いた。>>20は「塩なめくじくんの落書き帳」と言われたことに対し、じゃあ自分で書き込んで落書き帳じゃなくすればいいと返した皮肉のつもり。
スレッドを伸ばす方法論自体に異論はない。スレッドを伸ばしたいならうらない京が言っている通りにすればいいと思う。 うらない京さんちょっと聞きにくいんだけどパンツどこのどんなのなの?
これが無理なら身長どんくらい?
これ終わったらでいいんだけど答えてくれないかなと思って! >>672
>その上で自分がうらない京単体のレスを踏まえて議論に発展させることは出来ない
アドラー心理学で捉え直すと次のようになる。
「にらは、うらない京の議論を踏まえて発展させたくないので、『自分自身が議論のなんたるかを知っているわけではない』という理由を作り出した」
なぜなら、にらが本当に議論に発展させたいならば、「できない」と言うまえにまず議論に発展させる試みをしているはずだからである。
しかしにらは試そうとしないし、これからもしない。彼自身がそうさせたくないからである。 何となく分かると思うけど、自己啓発的な胡散臭い響きがあるよね?自己啓発の大家、カーネギーもアドラーの心理学に影響されているらしいので、その感覚は間違いではない。
自由意志を肯定することは、同時に自己責任も肯定することである。すると、「行動しないのは出来ないからではなく貴方がしたくないからだ」という厳しい言葉が出てくる。果たしてそれは本当なのだろうか。 めっちゃ激おこの人いると思うんだけど
みんな気になってるでしょ?胸に手を当ててみ
感謝に変わるから! 今長文投稿したいんだけど、どんなに削っても「NGワード禁止」となる。
これ何なの。何がNGワードかも公表されてないし、対策が分からない。
前もこんなことあった。なんでこんなに利用しにくいのこのサイト。 >>671
「『スレッドの流れを停滞させる』を個人的な視点に還元する」というのがよく分からない
ある事象に対する見解を個人的な視点に落とすのはアドラー心理学の説くところなのか。
(それともその上にあるようにこれは君の個人的な考え方?)
たとえば、「最近ビールが売れないのは、冷夏だからだろう」という見解について
これを個人的な視点に落とすのはアドラー心理学(or君の考え方)的には妥当なの。
質問を言い換えると、妥当か妥当でないかの基準は何。 二つ目以降の「還元」を「落とす」に言い換えしたら投稿できた。
マジで意味不明。一つ目がOKな理由も不明。この掲示板のNG基準腐ってるんじゃないの。 >>675
アドラー心理学で捉え直す意味が分からない
僕らはアドラー心理学に傾倒してその上でこのスレッドを展開させなければいけないルールでもあるの?
傾倒してという表現が不適切ならば、アドラー心理学というトピックスが出たらスレッド上のレスポンスを全てアドラー心理学的に解釈をする決まりでもあるの?
分かりますよ。アドラー心理学にスポットライトを浴びさせたい気持ちは
しかしながら、この流れになった瞬間に僕はアドラー心理学でもスレッドの勢いや、そう言った二人のスレッドのトピックを奪い合う覇権争いに乗ることは出来ないんですよ
その証左に「横からで」と表現をしたのです >>680
>ある事象に対する見解を個人的な視点に落とすのはアドラー心理学の説くところなのか。
アドラー心理学(個人心理学)の説くところである。
スレッドが川のような自然現象なら違うが、スレッドの流れは「書き込む」「書き込まない」という個々人の選択の集合である。
>たとえば、「最近ビールが売れないのは、冷夏だからだろう」という見解について
>これを個人的な視点に落とすのはアドラー心理学(or君の考え方)的には妥当なの。
アドラー心理学的に妥当である。
妥当か妥当でないかは、ビールの売上高が個々人の選択によるかどうかによって変わる。
他人がビールを買わない理由については推し量ることしかできない(他人の課題である)が、「冷夏だから」という客観的な指標は理由にはならない。
なぜなら、冷夏かどうかは主観によって変わるから。冷夏と感じない人にとっては、冷夏であることはビールを買わない理由にはならない。 >>681
去年だったかな。一昨年だったか
なんか還元セールとか使っちゃダメとかニュースになってたやん?
それが残ってるんじゃね? >>682
>アドラー心理学で捉え直す意味が分からない
アドラー心理学で捉え直すと、「できない」と思っていることが本当に「できない」ことではないことが分かる。
多少誇張して言うと、にらが「トピックを奪い合う覇権争いに乗ることは出来ない」と言っているのは嘘である。ということが分かる。意味分かった? >>685
堂々巡りをするつもりですか?現段階での僕の主張は上述したものが全てです >>683
「スレッドの流れを停滞させる」という見解を、個人的な視点に落として「レスを付けない」とし、それを目的とした。
そして、僕が理由として述べた「未読者は既読者(話題提供者)に反論しづらいから」を君は「捏造」と述べた。
それならば、「冷夏だからビールを買わない」という人は、「ビールを買わない」という目的に対して、
「冷夏」という理由をねつ造をしているということなのか。 >>686
つまり意味が分からないままだということ?
>>687
そうです。 >>684
だったら警告として出すべきなのは「反復使用禁止ワードが含まれております」だろ。
そして、何が「反復使用禁止ワード」に該当するのか、提示すべきだろ。
「NGワード禁止」という警告なら、1個でも含まれてたらNGだと思うし、
他の人が一度使用した実績のある「還元」というワードがまさかNGとは思わない。
(それでもこれが原因だと推測して、見事当てられたのは俺の地頭がよいから)
こんな説明不足な処理で、俺は無駄な時間をとられた。
どうなってんのここ。いい加減にしろ。次はお前の番だ。答えろ。 >>688
「冷夏だからビールを買わない」と主張する人間は
「ビールを買いたくない」という欲求に対して、「冷夏だから」という虚偽を働いているということか。
そう主張する根拠は何。 ミス
誤「冷夏だからビールを買わない」
正「最近ビールが売れないのは、冷夏だからだろう」 議論を庶民に落とし込む派と学術路線という相容れない二人がばちばちやっているところ非常に申し訳ないけれども
どちらかを擁護するということに意味を見出だせない
それを表したのがトピックスの覇権争いと言う表現であり、そのレスポンスを遡ったら一貫した一連のレスポンスを落としていると思いますが
では、停滞しているスレッドを活性化したくないのか、と問われればどうでしょうかね そもそもスレッドの活性化とはなにか。勢いなのか、質なのか
それとも万民受けするスレッドを維持することなのか >>690
そう主張する根拠は、冷夏であるかどうかが気の持ちようで変わる、主観的なものだから。
浴槽の水が摂氏30度なら冷たいと感じるが、海水が30度なら温かいと感じる。
容易に揺らぎうるものを揺るがないものとして根拠に据えるところが虚偽である。
>>692
>議論を庶民に落とし込む派と学術路線という相容れない二人がばちばちやっているところ非常に申し訳ないけれども
バチバチやっているように見える?
>どちらかを擁護するということに意味を見出だせない
どちらかを擁護する以外に議論の方法はないですか。 >>694
いや、僕が一番尋ねたいのは、「最近ビールが売れないのは、冷夏だからだろう」と主張する人が
本当はその主張した本人が「ビールを買いたくない」という目的を持っているとする根拠。 >>694
ばちばちやってないんです?それってなに。失礼なのかなんなのか、それとも余裕をアピールしているのか、分からないんですけど
だって、見えるか見えないかは俺の主観にしか過ぎないわけで、それに対して疑問を呈すること自体がおかしな話 >>694
いや、現段階での俺の主張は述べたって言っているでしょ?
これってなんですか?二人とは違うベクトルからアプローチをしていると捉えると
ここからまたなんかしらの議論が生まれる余地はないのですか? >>695
「ビールが売れない」という事態は、本人の「ビールを買わない」という行為によって引き起こされるものであるから。
つまり「ビールが売れない」=「ビールを買わない」。
この事態を虚偽の根拠で固めるのは、その状態を維持したいからであるから。 >>698
>「ビールが売れない」という事態が本人の「ビールを買わない」という行為によって引き起こされるものである
なぜこれが正だとすると、本人が「ビールを買いたくない」という目的を持っていると言えるの。 >>696
塩なめさんには、議論を庶民に落とし込む派と学術路線という対立構造が生まれているようには見えません。
>>697
では「どちらかを擁護するということに意味を見出だせない」と言った理由は何? >>699
虚偽の根拠を用いて、「ビールが売れない」=「ビールを買わない」状態を維持しているから。 >>700
それはもう終わった話ですよ。議論を庶民に落とし込む派にのまれてしまっているわけですからね
だって今ビールの話してるんでしょ?
分かりますよ。去年よりも比較的過ごしやすいとは言え、ビール美味しいですよね >>700
議論やスレッドへの価値観の違う二人に対して、「横からですが」からのアプローチが新たな議論の火種には成り得ないのですか?っていう意味ですが
それってどちらかを擁護していますか? >>701
主観を客観的事実かのように述べるのを意図的な虚偽とする根拠は。
そして、その「虚偽」の目的が「ビールを買いたくない」という欲求であるとする根拠は。 >>702
塩なめさんは>>661は「スレッドを伸ばすことに価値を見出す」「スレッドを伸ばしたいなら」の部分で食い違っている、ただのコミュニケーションのエラーだと捉えてる。
だから終わるどころか始まっていないというのが塩なめさんの見方。こういった部分も含めて、にらのレスは塩なめさんと認識レベルで違ってることが多い。だから質問している。 >>705
僕は最初のレスポンス>>666でうらない京と塩なめさんは「平行線」と表現をしている
それを今僕に敢えて自分の言葉であるかのように僕にレスポンスを向けてくる意味が分からない
コミュニケーションのエラーで随分と長いこと反論を続けているのはなぜ?
本当にコミュニケーションのエラーならば安価を刺すことなく終わっている筈だと思うけれども >>703
「横からですが」からのアプローチが「どちらかを擁護しているのではない」ことを強調する理由は何ですか……と思ったけど、この辺は別にいいや。
にらは恐らく、議論をするためにはどちらかの擁護に回ることが義務であるかのように考えており、それに当てはまらないアプローチをすることに引け目を感じ、断りを入れたといったところでしょう。
でそのアプローチは>>666であり、「生産性のあるものではない、と感じる」が結論となっている。そしてその対象となる議論は終了している。では、もう言いたいことは無い?
>>704
客観的事実を根拠として述べるとき、その者は客観的根拠が自分の手の届かない、揺るがないものであることを知りつつ述べる。
自分の意思ではどうにもならないことを根拠として持ってくること自体が、虚偽である。
なぜならビールを買うことは、個人の意思次第でどうにかなるものだからである。
虚偽の目的が「ビールを買いたくない」という欲求であるとする根拠は、
文章上、「冷夏である」という虚偽根拠の帰結として「ビールが売れない」=「ビールを買わない」を持ってきているから。 >>706
>僕は最初のレスポンス>>666でうらない京と塩なめさんは「平行線」と表現をしている
「平行線」は「庶民に落とし込む派vs学術路線という対立構造」を含意しますが、「コミュニケーションエラー」は含意しません。
なので、別な言葉です。
>コミュニケーションのエラーで随分と長いこと反論を続けているのはなぜ?
これも認識が違っています。塩なめさんは「反論」だとは思っていません。
>>663「アドラー心理学の良い題材である。この意見は原因論だ。目的論に沿って捉え直すと、こうなる。」
これは反論ではありません。「>>657そのものに原因はない。」これは一つのテーゼですが、
>>661の主旨は違う場所にあるので、反論になっていません。と思います。 いや、反論したいでしょ?反論したくないんですか?
ただアドラー心理学を披露したいだけなのですか? >>707
たとえば自分は-10℃の夏を寒いと感じ、自分の知る範囲で周りもそう感じていると観察できるとする。
そこから、「人間は-10℃の夏を寒いと感じる」という結論を導き出すのは、君の言うところの「意図的な虚偽」なの。
確かに「寒い」は主観だが、多くの人が「寒い」と感じている場合に、それを一般化した言い方をするのは
推論、あるいは言語表現が非厳密(or表現の誤り)であるだけでないの。それを「意図的な虚偽」とする根拠は。 >>709
「スレッドを伸ばすべきである」と言われたら反論したくなるけど、「スレッドを伸ばすためには○○するべきである」と言われても特に異論はないね。
>>710
人間には、客観的な(一般化された)言明と主観的な言明を見分ける力が備わっており、その二つを見誤ることはない。
客観的な言明はそれが客観的言明であると発話者によって自覚されており、したがって虚偽であるとも自覚されている。
これは個人的な意見。
人間の行動にはすべて目的が伴っているので、虚偽内容を言明する際にも何らかの目的が伴っており、それは意図的な虚偽となる。 >>711
個人的な意見というのは、君の主観という意味でしょうか。
もうこのスレ気持ち悪っ。 >>712
はい。あくまで応用であり本の中には書いてなかったので誤解しないでねってことです。 この議論のややこしのは、どこまで「心理学」でどこまでが塩なめくじの「主観」なのかが分かりづらいこと。
そしてアドラー心理学がそもそも科学なのか宗教なのかも分からない。塩なめくじ本人も「科学的根拠に基づいているか否か」を把握していない。
だから、ただアドラー心理学という著名な学者の名前を冠した「ナニカ」であれこれ判定下されるだけだから、判断下される側のこちらとしてはとても理不尽に感じる。 そもそもスレッドを伸ばす、伸ばさないなんて話はなかったと思う
所謂、話題提供に対してうらない京がいつものスタンスで「咀嚼」をしろと「反芻」を促した
次のアクションで塩なめさんの言うところのコミュニケーションエラーが起きて第三者である俺が話をややこしくした
そんな感じかな〜〜〜 ぐぐったら、『嫌われる勇気』の続編『幸せになる勇気』に、アドラー心理学は(反証可能性を持つという意味での)科学ではないと書いてあることが分かった。
アドラー心理学は、科学ではない。 あれだろ?メンタリストダイゴみたいなアホを騙して儲ける商売の元祖みたいなやつ そんなの研究してどうすんの?人気YouTuberになるために馬鹿を騙す研究すんのかな? アドラー心理学が目的論に基づいていることは書いてある。
水の温度が主観によって変わることも、年中18℃を保つ井戸水の体感温度が季節によって変わる例えで説明されている(気温ではないが)。
できないことの根拠として「自分の手で揺るがし難いもの」を据える行為を「人生の嘘」と称すことも書いてある。
感情と理性を対立するものとせず、個人に属するものと捉え、それが個人心理学という名称の由来であることも書いてある。
集団心理的な事象を個人的視点に還元することは書いていない。
人間には虚偽を自覚する能力が備わっているとも書いていない。 さすがに心理学を名乗っているのだから、何かしらの実験に基づいているんじゃないの。
それか、アドラーという心理学者の名前を利用した、よくあるインチキ自己啓発本か。 >>721
それらの「書いてある」ことは分かったが、それの根拠が分からない。
アドラーさんの個人的な見解なのか、実験に基づくものなのかが分からない。
つまり、こちらに妥当性を判断する情報が与えられてないから議論ができない。 『嫌われる勇気』の著者は、アドラー心理学が思想や哲学に分類されるものだと述べていた。
精神分析学も同じように科学的ではないことで終始非難されていたから、ありうる話だと思う。
精神分析学は、臨床と洞察に基づいているものの、データとかそういうものはフロイトの著者の中では見たことがない。
塩なめさんが知らないだけの可能性もあるが……
すべてのものは自由意志によって変えられる、人間は過去に縛られない、というのがアドラー心理学の要諦。
だが、生い立ちによって学歴や所得が決定されているようなデータを見ると、それは間違いだと思う。
かといって完全に人生が宿命付けられているわけでもない。
すべてのことを原因論で考えるのも、すべてのことを目的論で考えるのも、どちらも誤りなのだと塩なめさんは思った。 >>723
冷夏のビールの売上に関しては、夏場の平均気温とビールの売上との相関を見ることで、人々がビールを自分の意志で掴み取っているのか、それとも気温に操られているのか、の妥当性を判断できると思う。
もしビールの売上と気温との相関があるなら、ビールの需要は気温に左右されることになるが、そうでないならビールの需要は気温に対して自由である、となる。 『嫌われる勇気』の著者の岸見一郎が学者としてどんなもんかGoogle Scholarで調べたけど
63歳という年齢にも拘わらず論文ほとんど出してないし、引用数もほとんど0か、多くても数十。
役職みたら看護高等の非常勤講師だというし、少なくとも心理学の主流にいる人とは思えない。
少なくとも学問の名前を背負った書籍読みたいなら、まずはこの辺りのリサーチしないと
たいてい眉唾もんのトンデモ本掴まされることになるよ。 >>720
研究していない。本の内容を敷衍している。この本は135万部売れた。
いま人々が何を求めているのか知るため、人口に膾炙しているものを食べてみることが塩なめさんは良くある。
食べもせずに俗物だと決めつけることはリテラシーを欠く行動だと思うから。そういうのを食わず嫌いと言ったりするね。
この本がベストセラーになったことすら知らない、名前も聞いたことがない人には無縁の話だ(´・ω・`) 棋士はすべての手を読むわけではなくある程度読む価値のありそうな数手を直感で取捨選択してから手を読むそうだが、それには知恵が必要ですよね
じゃあ知恵のない大衆はどうやってそれを選ぶのかって、こいつらは単に多数派であることが唯一の正義の基準なんで、付和雷同といいますか勝ち馬に乗るといいますか
塩なめさんがそういう有象無象の一人だったという話ではないのですか? もしかして、売れている本だから読む価値があると思って読んだ→読んでみたら価値が無かった、というストーリーを思い描いてない?
塩なめさんは、科学的ではないと言ったが、読む価値がないとは言っていない。もしそう思っているのなら、早とちりだ。
ベストセラーを選ぶこと自体が君にとって受け入れがたい行動であるのなら、それは考え方の違いとしか言いようがない。
塩なめさんがベストセラーを読む理由は大衆の思考を知ること。大衆の思考を知るためには売れている本を読むしかない。 一番のリテラシーない行動というのは、書籍に書かれていることを
実証的な根拠のあるものなのか無いものなのかを分別せずに読書して
その内容をさも真実かのように他人に語ることなんだけどね。 わかりやすく言うと、大衆の思考を知るためとか言ってるけど、それってみんなが読んでるから読むか…という大衆と違わないよね?ってことなんですよね
違いますか?違わないよね 大衆の思考を知るのが読書の目的なら、『嫌われる勇気』を読んだ後の読書感想はその観点で記すべきだと思う。
なぜ大衆はこの本に魅了されたか、なぜ実証的根拠のない本を読者は信じるのか、等。
君は僕から指摘があるまで実証的な根拠があるかどうかも「分からない」と言ったし、僕には君が「大衆」の一人にしか思えない。 実証的な根拠のあるなしを分別しないのは、それが真実かどうかであるよりも、その思考の枠組み自体に価値があるからだよ。
真実のように(説得力を持たせるように)語ることについては演出の範囲内だし、その演出で真実として受け取るのなら話を受け取る側のリテラシーの問題になると思う(´・ω・`) >>733
少し違う。「みんな」が読んでいるから読むのではなく、「みんな」が読んでいるものを読むんだよね。手段であって目的ではない。
きみの言い方だと、大衆が購入しているものは良いものだと無条件にかんがえていることになる。それは違う。
>>734
感想を書く前に内容を書かないと見ている人は何がなんだか分からないでしょ。だからまず内容を書いている。
感想のなかに書いてなかったから、塩なめさんが言ってることは嘘だっていうのはちょっと無理がある。
今日って休みなの? 今日休みじゃないじゃん。
この名無し(以下、み"と称す)は、読むまえに読むべき本を慎重にリサーチし、読書に割くリソースを小さくすることを良しとしているようだ。
それでいったいどんな本を読んでいるんだろう。権威のある学者が書いた教科書のような本か、教養として読むべき本の一覧に載っているような文学か、広辞苑かな。
雑誌や漫画なんかは絶対に読まないだろう。 >>736
いや「感想を書く前に内容を書かないと」っていうけど、君は感想の続きは「気が向いたら」と言ったじゃん。
少なくとも君にとっては「大衆の思考を知ること」が一番の読書目的であったはずなのに、その観点からの記述が今現在に至るまで一切ない。
真実のように語ることを「演出」っていうけど、演出する意味は何。僕には君の言い分が論理的欠陥を認めた後の言い訳にしか見えない。 >>739
少し書いているよ。アドラー心理学の自由意志を重視する側面が、自己啓発書がそうであるのと同じようにある種の全能感を惹起するんだろう。
同時にすべての問題の原因が自己肯定感の低さにあるとする説が、実際に自己肯定感の低い人びとの、世界を理解する方法として役に立つんだと思う。 >>740
どこに書いてあるの。「大衆の思考をしること」が読書の目的なんでしょ。
少なくともレス抽出しても「大衆」を主語とした君の意見を発見できなかった。
あと真実のように語ることを「演出」っていうけど、演出する意味は何。
これ、仮の話だけど、もし君が後出しで現在進行形で言い訳を考えてるなら無意味だから辞めた方がよい。
これは別に煽りではなく、君自身が>>543で
「塩なめさんが後出しで『こういう意図だった』と言い続ける限りうらない京は後手に回っちゃうんじゃないの?」
と言っていたからあえてこんなことを言っている。 >>741
演出する意味は、それぞれの立場を明確にすることにより主張を分かりやすくするため。
間違ってるとはうすうす思っているんだけど、アドラーはこう言ってるんだよね、でも自分はこう思ってるんだよね、という風に話されたらダブルスタンダードになって趣旨が分かりにくい。
塩なめさんからすると、塩なめさんが何を述べても言い訳ということにしたがる人と話しても無意味って感じだけども。 >>742
もう一度質問するけど、どこ「大衆の思考を知ること」を観点とした感想が書いてあるの。
あと、間違っているとうすうす思っていることを根拠に議論を持ちかけるのは混乱を生むからやめた方がいいと思う。
それから「何を述べても言い訳ということにしたがる人」っていうけど
僕は「仮の話」と断ったうえで、きみに「現在進行形で言い訳を考えているのでは?」と質問している。
僕の発言を捏造するのはやめて欲しい。 書いてないんだが。少なくとも大衆の思考についての考察がない。
あと、もう一度言うが間違っているとうすうす思っていることを根拠に議論を持ちかけるのは混乱を生むからやめた方がいいと思う。 >>745
書いているよ。>>676は「大衆は自己啓発書と同じようにこの本を受容しているのだろう」という考察に他ならない。そして仮に、このスレに書いてなかったとしても大衆の思考に関心がないことの証拠にはならない。
だってアドラー心理学の梗概を知らない人がいる場所でアドラー心理学と大衆の関係なんて書いても伝わるわけがないから。
もともとアドラー心理学サロンにハマっている人が身の回りにいて、フン、どうせ大したことない代物だろう、一丁味見してやるか、と思いつつ読んだのだからこの本の読書の思考に関心がないわけがない。 君が大衆の思考に関心があったか否かと話しているわけではなく、
大衆の思考を知ることが読書の第一目的であったはずなのに、それについての考察が全くないことを問うている。
それから>>676には「大衆は自己啓発書と同じようにこの本を受容しているのだろう」なんて記述ないし、
仮にそう読み取ることが可能であったとしても、君自身も「少し書いている」と言っているように、「少し」でしかない。
読書の第一目的だったのに、感想のほとんどがそれ以外に割いているのはオカシイと思いませんか。
あと、もう一度言うが間違っているとうすうす思っていることを根拠に議論を持ちかけるのは混乱を生むからやめた方がいいと思う。
この僕の意見について、君は賛成しますか、反対しますか。賛成するならこれ以上君と議論することはない。
なぜならその場合君は虚偽を根拠に議論することを厭わない精神性の人で、それは議論の質にかかわるものだから。 ちなみにこの議論は君にとって「喧嘩」ですか、どうですか。 >>747
おかしいと思いません。感想とは言ったものの、書いていることは著者の内容の紹介に過ぎない。
それと、ある本の意見を敷衍するとき、自分の意見と著者の意見は分けて考えるのは当然のこと。
相手の意見を聞くときは、間違っているか否かを問わずまず聞く。誰かの意見を紹介するときも同じ。
そのことを虚偽を根拠に議論するとは言わない。
>>748
喧嘩だと思います。なぜなら君の意見が合っていたとして、その結論は「塩なめさんはオカシイ」という、斬新味の薄いものにしかならないから。
>>513から始まった議論も同様であり、どれだけ過程に説得力を持たせても結論が「○○は議論がつまらない」にしか行きつかない。
「うらない京は議論しているように見せかけてマウンティングしている」と名無しが言ったのも、結論の弱さによるものだと思います。 質問に答えるなら、その意見には賛成しません。
「賛成するならこれ以上君と〜」と書いてあるのは「反対するなら〜」の間違いかな? >ある本の意見を敷衍するとき、自分の意見と著者の意見は分けて考えるのは当然のこと。
と言っているが、君は著者の意見をベースに自らの個人的な意見を展開していたわけで、「分けて考えていた」とは言えない。
よって、君は著者の意見(ここでは虚偽と言い換えて良い)を根拠に議論していたのである。
そして、君は「間違っていると薄々思っていることを根拠に議論を持ちかけてはいけない」という僕の提言に賛成しないと言った。
すなわち、君は虚偽を根拠に議論することを厭わない事を認めたので、これ以上君と議論することはアリマセン。
これ以上、この話を続行させるなら、君自身がこれを喧嘩と認識するように、僕もこれを喧嘩と認識して対話します。 ちなみに僕にとって喧嘩とは煽り合いであり、煽り合いとはエンターテイメントである。
議論と煽り合いは僕の中では違うものとして分類される。 Quoraっていうサイトが面白い(´・ω・`)
Yahoo!知恵袋とか教えて!gooみたいなQ&Aコミュニティなんだけど、回答者が実名と肩書、経歴を付けているので内容が濃い。
教授や社長の回答者も多い。
時事性は低いから常駐するメリットは薄いけど、暇な時に覗いて雑学を仕入れるならこのサイトを使うべき。 おまえらが帰って来たらねこぽん煽り固定ぢゃなくなれる
例え無いものを生み出したのだとしても ここはひとつ話題を変えてびーどっとに吉本騒動の感想でも語ってもらいたいんだが、びーどっといないの?
こんにちは
女の子はおっぱいをどうされるのが気持ちいいのか気になります
舐めたり揉んだりより、じっと眺めたりする方が好きですけど、僕ばかりでなく相手にもおっぱいで気持ちよくなってほしいです
でもあまりいじらない方が相手のためでもあるのかなと思っちゃいます >>759
びーどっとは虎になって福建省の竹林の中を走り回ってるよ(´・ω・`)
>>760
人によって違うから本人に聞いたほうが早いかな。そうやって会話しながら事を進めるのが女の子は一番喜ぶよ(´・ω・`)
>>761
私はここが感じる!おっぱい統計学みたいのないかしら
あと開発にも興味があります
>>762
みんな大好きおっぱいの話ししに来た 塩なめくじってこんなに凄いのにVikipediaのレーティング0なんだな
天才過ぎて凡人には理解できないのかな >>763
気になって文科省のホームページを漁ってみたけど、そのような統計は無かった。何やってんだよ文科省(´・ω・`)
>>764
5.0になってたよ。さすがVikipedia。Vikipediaを見れば本当に優れたコテが誰なのか分かる。これからもVikipediaをよろしくお願いします。 塩なめくじ氏の自演が酷すぎる
レーティングも一人投票で5.0でござった
ワイや!!
レーティングは投票数を見るべきじゃないかな?
認知度の指標になる
あとアドラーの話ザックリ読んだけど
名前欄にハンドルネームとトリップ入れてる承認欲求と自己顕示欲の塊であるコテがアドラー信奉者ってのはギャグなのかな? 承認欲求って、マズローの欲求五段階説から出てきた言葉だと思うんだけど、これもこれで裏付けがないよね。ある?
ただ他人を斬るのに便利な言葉って感じだなぁ。
あとアドラー信奉者じゃないしね。決定論と自由意志論なら決定論寄りだから(´・ω・`) 人間のコミュニケーションのあり方として、名前を隠す方が特殊である訳で。
一部ではAnonymous Coward(匿名の臆病者)などと言われることもある訳で。
コテハンを付けること=承認欲求・自己顕示欲、と言われているを見てもピンと来なかったな、昔から。
モチロン「いいね」を貰うのは嬉しいし、中には「いいね」に向かって過剰適応する人もいるけど、全員がそうではないと思うわ(´・ω・`)
塩なめは心理学のこと全く理解してないでしょ?
心理学って恣意的な学問なんだよ。むしろ哲学
普通は統計をとって裏付けを得るよね?
でも心理学の場合サンプル数が少な過ぎて統計が取れない場合が殆ど
人がある心理に達してそこに共通項があったとしても過程が様々だから
そこで根拠提示を求めるのは暴論。数学や物理、社会学でもないんでね
前も書いたけどスタンフォードの監獄実験だって試行は一回だったのにそれが常識のように語られてる
承認欲求や自己子顕示欲を否定したいならなぜ自演してレーティング5.0にしたのかな?
なぜコテを着けてるのかな?
アドラー信奉者じゃないならなぜ嫌われる勇気を推して反論してきたうらないに抗弁したのかな?
お前取り繕いすぎ >>773
ん?
塩なめさんは心理学を人間についての統計学だと思っているんだけれど、
統計という言葉を使っているところからして、その共通認識はあるのかな?
で、サンプル数が少なくて統計が取れない場合が殆どだから心理学は恣意的だというんだね。
塩なめさんは、違うと思うよ。
たとえば居住地が近い異性はカップルになりやすい、という「ボッサードの法則」なんかは、5000組のカップルを対象に実験を行っている。
確かにスタンフォードの監獄実験は試行回数が少ないけれど、全ての心理学の実験がそうではないと思うよ(´・ω・`)
下の方の質問に関しては、答える意味があまり無さそうかなぁ。
>>774
サンプルが取れる場合もあるが取れてないのに定説になっているケースの一つとしてスタンフォードを出したんだがね
理解して頂けなくて残念だよw
下の方に関しては都合悪いからスルーってことねw >>775
サンプルが取れてないのに定説になっているかどうかは、説ごとに違うよね。心理学の全てがそうじゃない。
だから、心理学の全てを否定せず、説ごとに検証してゆけばいいと思うよ。
マズローの五段階欲求説に関してもそう。検証すればいい。塩なめさんの直感に反することでもあるし。セブンが知らないなら別にいいや。
Vikipediaで自分の項目のレーティング5.0にするなんてのは、遊びでしょ。
機能していないVikipediaの(自分の記事の)レーティングを5.0にすることで承認欲求(自己顕示欲)が満たされる人がどこにいるの?
悪いけど、セブンの認知は歪んでいる。だから自己顕示欲とか承認欲求とか言うの嫌いなんだよ。
なぜコテを着けているのかな?この質問については塩なめさんのレスを読めば「それが自然だから」という答えを察せるはずなのにまるで読んでない。話が通じてない。
うらない京に抗弁したのは、最近読んだアドラー心理学の演習を行うため。
本人がアドラー信奉者じゃないって言ってんだから、まずはそれを信じて話を進めてみよう。話の腰を折るのが早すぎる。
>>776
なんつーかなあ…
一応五段階欲求に関しては知ってるけどそれはこの話とは切り離して考えるべきじゃない?
承認欲求というものが存在しないという証明には全く結びつかないと思うんだがw
>機能していないVikipediaの(自分の記事の)レーティングを5.0にすることで承認欲求(自己顕示欲)が満たされる人がどこにいるの?
それにこの書き方だとレーティングを意識しているコテはいないということになるが
一人でもいたらひっくり返るぞw
少し考えて発言しなw
そして機能していないとなぜ断言できるのか根拠を提示して下さいw
>Vikipediaで自分の項目のレーティング5.0にするなんてのは、遊びでしょ。
うん遊びだね。ならみんなが確認できるVikiで遊んでなぜわざわざここにそれを書き込むのかなあ…
見て貰いたかったんだよね?笑って貰いたかったんだよね?その感情はなんて呼ばれてるか知ってる? >>778
>承認欲求というものが存在しないという証明には全く結びつかないと思うんだがw
承認欲求が存在するか否かではなくて、承認欲求が人間に必要不可欠なものであるかどうか、の話だと思っているよ。
もしくは、人間の行動が承認欲求のためにあるのかどうか。
セブンは承認欲求が人間の行動を決定する原理だと思っている。
だからコテを付けるというごく普通の行動の中にも承認欲求を見るんでしょう。違いますか?
それはマズローの説とほぼ同じ主張だと思う。
>それにこの書き方だとレーティングを意識しているコテはいないということになるが
ならないよ。本当に存在するか存在しないか聞きたいわけじゃないから。
機能していないと断言できるのは、殆ど全てのコテの投票数が0だから。
>うん遊びだね。ならみんなが確認できるVikiで遊んでなぜわざわざここにそれを書き込むのかなあ…
>>764を見て真っ先に何をするか。まずVikipediaのページを確認するでしょう。自分の記事のレーティングの項目。あ、本当に0だ。
ではスレに「本当だ。0だね」と書き込むか?そんなこと書き込まない。「本当の凄さは人に伝わらないからなぁ。」と書き込むか?名無しが言ってること繰り返してるだけ。
そういや>>764はなぜVikipediaなんてまたマイナーなもの出してきたんだろう。塩なめさんがどうというより、Vikipediaの宣伝をしたかったのかもしれない。いや、そうに違いない。
じゃあVikipediaのレーティングシステムを有効活用するために、塩なめさんが一丁投票してやろうか。評価値に疑問があるなら他の人が投票して打ち消すだろ。
そしてレーティングシステムは動き出す。これで名無しも喜ぶだろう。
こういった理由だね。
>>779
話をすり替え過ぎ
まあマズローに関してはその推察は当たってるけど
>機能していないVikipediaの(自分の記事の)レーティングを5.0にすることで承認欲求(自己顕示欲)が満たされる人がどこにいるの?
>ならないよ。本当に存在するか存在しないか聞きたいわけじゃないから。
>機能していないと断言できるのは、殆ど全てのコテの投票数が0だから。
どこにいるの?と問いかけながら存在するかしないかを聞きたいわけじゃないってのは流石にないでしょw
投票数0が多いのは当然でしょ?ほとんどが空気コテだしw
あれはコテのデータバンクでありアーカイブ的なものなんでコテに優劣をつける場ではないと思うけど
それでも評価されることは嬉しいだろうね。承認欲求が満たされるからw
あとVikiの話を始めたのは塩なめで形勢が不利みなったからってマイナー言い出すのはちょっとアレじゃねw >>780
塩なめさんは評価されたのではなくて、自分で投票した。承認欲求は満たされない。
延々とボケの説明を求められるようなこの地獄なに?
セブンが言うように、ヴィキペディアの評価値で優劣が付くことはない。
それがレーティングが(まだ)機能してないことの他ならぬ証拠だと思う。
もっと投票率が上がれば評価値の信頼度も上がると思うよ。
うん。コテ評価スレとかあるけど、あれの代わりにヴィキペディア投票会みたいなのすればいいんじゃない?
ヴィキペディアを見る機会は今まで少なかったけれど、コテの中では参考にされることが多いサイトなのかもしれないね。それは全く知らなかった。クラウンコテ雑で出てきたのも初めてだと思う。
>>781
ボケたってことはウケを狙ったってことでしょ?
その動機はどこから来たかっていってるわけなんだが
あとレーティングに関しては投票数が肝だと思う
それは認知度の証明になるから
実は俺もあんまりキチンと読んだこと無いんだよ。編集権は持ってるんだけど使ったことはない
ただ知らないコテと絡む時はチェックはするかな。「お前誰?」とか失礼だしね
ただああいうのはある種の財産なんで大事にするべきだと思う
塩なめのコテブログって塩なめが好き勝手に書いてるだけじゃん?
Vikiはその名の通り大勢の人間が編集している集合知だから >>782
ボケって取り調べを受けるような犯罪的行為だっけ?動機もクソもないと思うけど。
強いて言うなら、塩なめさんに興味を持ってくれているなら何かしらレス返さなきゃなぁ、くらいだね。
ブログって前から何のことを言われてるのか分からなかったんだけど、VIP+コテ辞典のこと言ってる?
あれもatwikiだから誰にでも編集できるんだけどね。「文句言うなら自分で編集or投票してくれ」が全てのWiki管理者の本音だと思うよ。
編集者たちが働きアリのようにオートマティックに情報集めてきてくれるのが理想なんだよ。
でも大抵そうは行かないから自分で編集することになるね(´・ω・`)
>>783
塩なめのwikiは誰も編集しに来ないんだな
Vikiは色んなコテが編集してるんだが
昔スパノバがエルティーはセブンの太鼓持ちだコピペを貼ったんだけどすぐ編集されて消されたりとかw
そういう遊び含めてVikiなわけだ
その塩なめwikiとVikiの差がわかってねえなあってこと そうなんだ。そんなVikipediaをこれからもよろしくお願いします。
仮に自演をするなら最低、ホント最低僕なら上の通りに書くよ
僕がセブンなら塩なめの擁護レスポンスを書いて「塩なめ自演見苦しいぞ」って周りに書かせる
歴の長い奴らしか居ないんだから最低でも自己弁護を自演なんて真似だけはしないし出来ない
>>787
蝶さんがそういうの抜群に上手いんだよ
自己はID隠せるから自由自在にやってた
凄く勉強させてもらった
ぶっちゃけ塩なめの自演は分かりやすくて赤点
>>786
このレスにしても全く具体的なことが書かれてないからね
あと塩なめの>>783の
>ボケって取り調べを受けるような犯罪的行為だっけ?動機もクソもないと思うけど。
これ完全な話のすり替えじゃん?
何故ボケたのか。その意味は?承認欲求はそこには無かったの?
という意味で動機という言葉を使ったんだがそれを犯罪と結びつけて逃げている
動機ってのは心理学用語でもあるんだよ。勉強不足なんだか無知なんだか誤魔化したいんだか知らんが
少し考えて発言しましょうね 自演はバレないように気を付けましょう
もしバレたら
「冗談だった」
「俺じゃない!俺の電脳が乗っ取られたんだ!」
「ID被りだ」
「じえんじえん問題ないね」
などとレスすればいーんです! 自演するコテの言い訳
「ISISの構成員を調査していた」
「俺のPCにポルノだって?そいつはネコの仕業だよ!」
「オオカミに引っ掻かれてから、月夜に血が騒ぐんだ!」
「私はマハトマ・ガンジーの生まれ変わりです」
「自分、MMORPGではエルフだったんで」
「これは新作バットマンのワンシーンなんだ!」
「160km/hも出てました!?私、実は失読症でメーターが読めないんですよ!」
「塩なめくじですけどJimに命令されてやりました」 塩なめくじですけどJimに命令されてやりました(´・ω・`)
>>789
多分だけど、「承認」が定義されないとこの話は無限に続く。
承認とは何か。
インスタグラムにおいては「いいね」を貰うことが承認となるし、
大学への寄付なら、寄付者の欄に名を刻まれることが承認となる。
この承認に向かって行動する力を、承認欲求と言う。
では5chにおける承認とは何か。それは名前を呼ばれることだと思う。
塩なめさんはこのスレにおいて十分に承認を得ているので(これだけ書き込んで入れば当たり前)、
それ以上の承認欲求は発生しない。証明終わり。
以下蛇足。
・このスレで名前を認知されていない人には、承認欲求が生じうる。
そういう人にとって、居直っているとも取れる塩なめさんの書き込みは、疎ましく感じることもある。
しかし一旦このスレから出たら、塩なめさんにも承認欲求が生じうる。なぜならそこでは名が知れ渡っていないから。
・全ての行動を承認欲求に結びつけるのは、「どうせ承認されたいからそれをやっているんだろ?」と言っているのと同じ。
そんなことを言われて「意図を汲んでくれた」と感じる人は多くないだろう。
そういえば全ての行動を性欲に結びつけた学者も居たっけね。 動機は>>779の下半分に詳細に書いてあるし>>783にも「何かしらレス返さなきゃなぁ」と書いてあるから、何回も言わないよ。
これを承認欲求と言うなら、捉え方が歪んでいると言わざるを得ない…(´・ω・`) 違うわ。承認欲求が無くなると承認されるための努力もなくなる。いい事づくめでもないと、反対側からバランスを取っているんだよ。
全体を通して塩なめさんが言いたいことは、承認欲求・自己顕示欲というお手軽ワードで他人を切った気になるのは止めるべきってことね。切れることは切れてもブツ切りにしかならない(´・ω・`) 俺塩なめくじの自演じゃないけどな
そんなことも見抜けないとかセブンって大したコテじゃないな 俺も塩なめくじの自演じゃないけど塩なめくじは天才だな
噂によると東北大学を卒業後渡米しPh.D.を取得したらしい
全ての行動が性欲に結び付いてるコテならここに 俺も塩なめくじの自演ではないがこのスレはもう塩なめくじだけでいいだろう
うらない京やセブンという低学歴コテは不必要なので博士コテ塩なめくじスレにしよう こういうのを一周回って面白いと思えるセンスが気色悪いよね。 俺も塩なめくじの自演ではないが
次スレからスレタイは塩なめくじinラウンジクラシックで決定 塩なめくじの書き込みは全部保存して何回も読み返してるが、セブンの書き込みは読み飛ばしてる 俺も塩なめくじの自演ではないが
セブンはNGしてあるからレスが読めない
塩なめくじのレスは全て保存して印刷して近所の家のポストに毎日投函している 俺は塩なめくじの自演だけど、塩なめくじの全レスをDNAに組み込んだ蚊を繁殖させて野に放っているよ(´・ω・`)
はい、俺の勝ち。この流れは「見てる人」が怖がるからそろそろやめようぜ。 他人を自演と言う奴ほど自演してるって本当なんだな自演セブン
塩なめくじに論破されてコテすら出せなくなってるの可哀想 セブンはしょっちゅうコテ外すして名無しになってる
弱い Ph.D.コテ塩なめくじに勝てないから卑怯な手しか使えないんだろう 誰がEDコテやねん。え、夕凪スクリーモ…?誰だその車検切れの軽自動車で放浪の旅を続けていそうなコテは(´・ω・`)
>>809
塩なめ、最近夕凪どっかで見た?
ところでこの悪ノリってゆっきーでしょ ゆっきーって人間的になんかチャラィし底が浅いって言うかもうねそこはかとなくクソなんだけどそこがなんとなくカワイイよね^^ やっぱ、役者が悪けりゃスレの質が低下するのも仕方ないよね。
どんなゴミみたいなスレッドでも二人良質な役者がいりゃスレッドの質は向上する。
なぜ二人か?会話ってのは二人以上じゃなきゃ成立できねえから。
そして会話ってのは二人三脚と一緒。必ず足の遅い方のペースに合わせなきゃならない。
つまり、ボルトだろうとサニブラウンだろうとパートナーが幼稚園児なら、小学生ペアより遅いの。
こんなゴミみたいな流れを生成できるセンスって自覚したほうがいいよ。
「盛り上がればなんでもいい」?この程度のレス数で?笑わせないで欲しい。 まあ、俺が毎週来てるのに、たった一人すらまともな役者を集められねぇ「うらない京」ブランドの限界もここに見えたってことだ。 自分で立てたスレをゴミだなんて卑下するのはやめよう。スレがかわいそうだよ(´・ω・`) 「人」の話してんのに突然「スレ」を擬人化して「かわいそうだよ」みたいな意味不明なロジックて応答してくるあたりがいかにもゴミ役者って感じ。 ゴミみたいなスレって言わなかった?気のせいか(´・ω・`)
塩なめさんとあらゆるものをペロペロする会の開催はまだですか?待ちきれなくてたまに一人ペロペロしてます スレッドは人間がレスを付けることで成立するわけで、つまりスレッドがゴミか否かは「人」にかかってるっつーごく当たり前の話してんのに
突然「スレ」を擬人化して、まるでスレに一つの人格があるように論じる頭の悪さがコイツの限界って感じ。
んで、このスレッドの質の低さの大概の理由は、塩なめくじの根本部分での頭の悪さっつーか理解力のなさで
こういう頭の悪い人間が、なまじニートで暇だからレス数だけは多く悪目立ちして、結果こいつの頭の悪さがスレッドの質に直結してんの。 うらない京がやってるのは、国会で野次を飛ばしている野党議員と同じことなんだよね。
世代別の内閣支持率を見れば分かるとおり、そういうのが持て囃される時代は終わったんだよおじいちゃん。
今週なめるものはうらない京に決定(´・ω・`) >>820
理解力の無さってさ。うらない京が言ってることを要約すると、この役者がゴミってことなんだけど、合ってる?(´・ω・`)
自分を誇示するために周りを落とす人とは関わり合いたくないよね
うらないの信者がいないのってそういうとこだと思う これ裏を返せば自分が「与党」だと思っていて、自分は「持て囃されている」と思っている点が注目ポイントだよね。
こんな暇人であることを最大限に利用してレス多発して悪目立ちしているゴミが、やっと一日十レスほど伸ばせるようになった程度で
「今は自分が与党なんだ!」とか自尊心に酔ってしまう自己評価の甘さに、普段の空気っぷりが透けて見えて涙なしには話できないよね。
お前はこのスレッドで何もまともなものはできていないし、このスレッドには現状与党も野党もいねーっつのが現状だから、
こんな自演だどーだみたいなゴミみたいな流れで与党気分になれるゴミはいい加減自分の立場、つまり本来の空気ポジを自覚して
謙虚に引退なさった方がよいと思う。 強引すぎるわw
文句言うなら誰にでも出来るって意味の野党議員だろw こんな長文なのに読みやすくてなおかつ勢いと感情が伝わる芸術的な文句、他に誰が言えるの?教えて?
頑張って作った前提を壊すのはやめて差し上げろ
そのあとの妄想長文が全てだめになる マジな話、俺ほどの「文句」を言える固定ハンドルは他に誰?
これ売り言葉に買い言葉的なアレじゃなくて、自分の心の中の神様と向き合ってから回答して?
「いないでしょ?」 あと塩なめ
遅レスだけど「承認」を定義する必要はないんじゃね?
「承認」と「承認欲求」は別の言葉じゃん?
マズロー出してきたのそっちだから既に定義済みって知ってるだろ 与党の条件とは、責任を持つことだよね。
うらない京はスレがゴミのようになっていることを前提しつつ、その責任を塩なめさんや他の人に押し付けているのだから、うらない京の目線で塩なめさんは当然与党になるよね。
野次馬のようなレスが持て囃されないと言ったからと言って、塩なめさんが持て囃されていると思っていることになる、というのも論理的ではないよね。
京アニ事件で多数の人が悲しむのを見て、やまゆり園で障害者が大量殺害されたときに悲しむ人が少なかったことと比較し、
世間の人は根底では障害者を差別しているんだ!と感極まる人がツイッターにいたけど、一面を見て逆噴射するうらない京のような人は多いんだと思う(´・ω・`)
自分で作りたい流れを作れないやつが
既にできてる流れに割って入って文句しか言えない
その上に「俺すごいでしょ?」って本気で思ってるんだもん笑えるよな
日頃のストレスをネットにしか吐き出せない可哀想な人って感じだ >>825
違うけど。
>>828
うらない京が言ってることって、要約すると「役者がゴミ」これでいいの?
面と向かって罵倒しておいて、受け入れられなかったら理解力がないと結論を下すのは、コミュニケーションとは何かが分かっていないんじゃないかと疑ってしまう(´・ω・`) >>830
「原因」と「責任」をすり替えて、そんなロジックにすらなってないものをロジックと誤認する頭の悪さが「お前」ね。
公園を汚す園児に注意するときに、その園児が公園の責任を担っていると思う馬鹿はいるか?思うのだとしたらソレもお前の頭の悪さだから。
うらないみたいな思い込みの激しい人は一人で思いを巡らせて自己完結したらいいと思う
他人を巻き込みながらそっぽ向いてしか話できない人とは話ができないし見ていて不愉快 >>832
>うらない京が言ってることって、要約すると「役者がゴミ」これでいいの?
本日の最初のレスについて言っているなら違います。
「どんなゴミみたいなスレッドでも二人良質な役者がいりゃスレッドの質は向上する」という一般論について語っています。 まあうらないってこれしか出来んからな
コテ雑に来てコテ批判をして、批判されたコテの反感買って煽り合いするって手法
これ10年以上続けてるワンパターンなコテなんだよ
最近はもう飽きられて、真剣に相手してるの塩なめくらいじゃね?
うらないは上顧客の塩なめをもっと大事にするべき すし職人をワンパターンなやつと馬鹿にする奴はいるか?
僕も塩なめさんとペロペロしたいのに独り占めしやがってむかつくわ
うらないの公開オナニー見せつけられてなおむかつくわ >ペロペロしたいのに独り占め
糞寒いよね。馴れ合いが気持ち悪いとか以前に、表現力の低さが寒い。これでBEコテみたいな中途半端な自己顕示欲発揮しているんだから笑える。 >>833
もし責任を押し付けているのではなく、原因があると言いたいなら、まずスレが「スレの質が低下している」ことと、それが塩なめさんの存在に起因することを証明しないと(´・ω・`)
>>835
良質な役者とは具体的にどんなコテで、スレッドの質が向上するとはどんな事態を指すの?(´・ω・`) >>837
屁理屈すぎるわw
でも飽きられてるの自分でも理解してるだろ
こないだVIPコテ雑に来たときもみんな
「あーはいはい」みたいな対応だったろw >>840
こんなもんに証明求めるロジックセンスのながさお前ね。
こんなの俺個人の感想に決まってるじゃん?んで感想をぶつけ合うのが雑談だろ?
見極めでもできねぇの。それとも論破云々でマウントとって悦に浸りたいだけ。 塩なめさんは特にスレの質が低下しているとは思わないから、感想をぶつけ合うだけだと話がそこで終わってしまうんだよね。
お互いの感想をもう少し掘り下げていくのがほんとうの雑談なんだと思う(´・ω・`)
>>839
そんな寒いところをピックアップして10年煽りコテやってんすか?クソ寒いわ
自分が取りやすいところを切り取ってしか話せないようだね >>841
この手のコミュニケーションは「反応芸」だから。屁理屈なんて無粋なことは言わない方が良い。この間言った。煽りとはエンターテイメントだと。 >>844
むしろもっと切り取りやすいパンチの効いたこと言えねぇの?
お前のレスポンスが名無しのソレと大差ねぇから、強引に切り抜いてなんとかお前もこの輪に入れてやった俺の健気な優しさをもっと感じた方がいいと思う。 あー言えばこー言うの極致が、今俺が展開している「煽り芸」ね?
すし職人の10年を馬鹿にするには、シャリかじった経験が浅すぎると思う。 俺も質が低いとは思わんなあ
塩なめの書評みたいなのは「Amazonでレヴューでもしてろやハゲ」
とたまに思うけど、それが話しの起点になることもある
塩なめがスターターになって俺やうらないが反応して流れが出来るケースが多いんで
それは悪い流れでは無いんだよね
もう少し人口が欲しくはあるがこれは板の特性上難しいのかな?
ただROM人口は多いと思う
>>846
君の価値観がいかにズレてるかは分かったし、君の10年が素晴らしいとも今あなたに認められたいとも思わないわけ
自分の中で自分がいかに崇高なのかは知らねーけど、遠くから見たら不快感しかないよね >>847
その御前が握る寿司が飽きられてんだよw
くら寿司を見習ってサイドメニューを増やせw >>849
>君の価値観がいかにズレてるかは分かったし、
「ズレている」ってのは何と?お前の「価値観」とだろ。
そして「お前」は誰?お前は「ただの空気」だろ。
そのお前が不快感を感じることにより、このスレッドにどういう影響がアリマスカ?
何も影響力発揮できねぇ中途半端なBEコテのゴミが意見するにはもう少し修行した方がいいと思う。 >>850
煽り、議論、ネタ、馴れ合い、スカイプ、ラジオなんでもやりまっせーっつって回転させまくって
結局没個性の海へと逆放出されていったのがVIP固定の雑魚どもね。
>>851
ご自慢の影響力に影響されたご自慢の信者たちはどこにいるの?ひとりで喚いてるだけで影響を与えたとか思っちゃうタイプ?
また繰り返しの思い込み芸は飽きたわ。自己完結すればいいのに >>853
「信者」って意味不明じゃね。僕は常にオープンだから、みんな僕に対して忌憚のない意見を言う。
そうやって、みんなの「意見」を活性化させてきたのが「うらない京」ねアンダスタン? 凡人の煽りって「相手をいかに精神的に傷つけるか」を考えながら打つんだけど、
職人の煽りっつーのは「いかにスレッドを盛り上げるか」を考えながら打つもんだから。
焦点が「うらない京」になっている時点で、お前もうらない京劇場の一員だから。 >>852
まあそういう奴もいるけどさ
屑○○とか
でもエルティーやむちぼ見て没個性と感じるか?
良いか悪いか分からんが気持ち悪いくらい個性的だぞ
要は個人の資質だ
>>854
それで影響された人はどこにいるわけ?またうらない沸いたか。くらいにしか思われてないと思うけど
ここまで何一つ沁み入ってこない妄言のどこに影響力があるのかひとつひとつ教えてほしいな >>856
それは僕に対する誉め言葉でしょうか?
>>857
お前のすぐ上に俺によって煽りコテ業界に引きずり込まれた哀れなうらない京チルドレンがいるが。
セブンさんてよく知らないんだけどうらない信者だったのか
全然そう見えないんだけど、もしそうなら一人はいたんだね
10年の結果一人生み出せてよかったじゃん 影響の話すんなら、そもそもVIP+コテ業界作ったのは俺だし、VIPコテ雑の煽りの主流を「議論風煽り」に染めたのも俺だし、
ラウンジクラシックコテ雑を議論風に仕立て上げたのも俺だし、そもそもラウンジクラシックコテ雑とかVIP+とか周辺の煽り&議論固定ってほぼ俺の物まね芸人たちだろ。 でもうらない信者ってバカが多いよね
ムアイクとかムアイクとかイナリズシとか
クソ狭い世界でイキリ散らして恥ずかしくないのかね
この過疎で廃れかけてる2chにおけるご自慢の影響力なんて登録者100人のYouTuber以下だろ
何を自信満々に踏ん反り返ってるのか。可哀想なやつだ >それで影響された人はどこにいるわけ?
って質問されたから誠意をもって答えたのに、
回答されることを予見しなかったアホが突然方向転換して「イきり散らして」みたいな
ただの喧嘩言葉に頼ったレスポンスするあたりが、こいつの頭脳的限界だよね。
狭い世界を変えたのは俺だ!ってまだやってるけど全然凄くねーから。
君の大層な10年間は世間では何一つ話題にならないから嘲笑すらされないね 自演がどうのこうのの茶番芸で数日間かけて伸ばしたレス数に、たった2時間程度で到達しちゃったね??これで僕も与党でしょうか????
影響の小ささについて言ってるのが聞こえないらしい
話すら通じなくなってワロタ VIP+で最初に「なにこの人?」って思ったのはハードMなんだけど
うらないはなんか自治とか議論言ってるけど結局なにも出来てないんじゃ…ってイメージだった >>866
お前だけで20レス越えてんじゃんw
そりゃ伸びるよw ネットとの付き合い方ってのは、リアルの生活とのバランスだと思う。
youtuberは全生活と個人情報すらかけて人を集めるし、うらない京は私生活を隠して休日だけ来て人を集める。
影響力の問題ではなく、いかに自分が来たときに自分が楽しく盛り上げられるか?だと思うのです。
ゆえに違う業界の人たちと比較するのは間違っていると思います。僕はこの小さなコミュニティで覇者となることで
また楽しい2chライフを送れるのです。さぁ、空気固定くん。君も2ch業界で僕を目指して頑張ろう!! >>869
塩なめくじも個人で20レスくらいしているし比較になるだろ。 人集まってるってここ今三人しかいねーだろw
あんま笑わすなw腹いてーよw え、塩なめくじも3人くらいでせっせとスレ回して与党自称してんだから、僕にも与党名乗る権利あるだろ。
頭壊れすぎてて笑う
これ楽しいか?僕は何一つ楽しくないんだけど
過疎で廃れたクソ狭い世界で自称覇者を名乗って王様気分で人を批評するとかやってることがダサすぎる
これを楽しいとか言いながらやれるから10年って恥ずかしげもなく言いながらやれるんだろうけどね
というのが価値観が違うという話 さっき書いたけど塩なめはスターターやってるから
そこにクレーム着けに来るうらないは、やはり野党的ポジションだと思うよ
今回はみやじまんさんってBEコテが発掘できたからそれで良いのかなあ…と
煽りや議論好きそうだしね >過疎で廃れたクソ狭い世界で自称覇者を名乗って王様気分
これ、過疎で廃れたクソ狭い世界で与党自称している塩なめくじに対する間接的な悪口だよね?これは塩なめくじも怒った方が良いと思う。
いや僕馴れ合いコテだから煽りも議論も好きじゃない
うらないという人物がどういうやつなのか気になったから書き込んでただけ
結果どうしようもねえ頭のイカれたゴミだった >>877
うらない京「うらない京が気になった以上君も《うらない京劇場》の一員だ!」
とか言われちゃうぞw
この人マジでそう思ってそうなところが救いようがないよね
こういう思い込みの激しい人は自分中心でしか世界回ってないからなぁ ネタで言ってるんだよw
まあ俺にしてもうらないにしてもやっぱエンタメは意識するから
うらないは「うらない京」を演じてる役者と考えたほうが良い
真に受けてると疲れるしw
それはいいアドバイスをありがとう
本気で頭おかしいやつなのかと思ったら、時には自分を下げてまでエンターテイメントに尽力できる人なんだね
それにしてはちょっと言い方が変だと思うけど、掘り下げないようにしよう >>658にも書いたけど、こういう流れでも、スレが伸びるなら許容すべき。
エジソンもダヴィンチも、時代の流れに流されるような発明品をたくさん作った。それが時の流れによって洗練され、質の良いものが残った。
質量が体積と密度の積であるように、質と量は相反するものではなく、親和的な関係にあると思ってる(´・ω・`)
(ちなみにここまでF9が来ずに900近くまで伸びるのは近年稀に見る快挙だけど、これは>>6>>7のおかげでしょ?) 「質を重視したプラットフォームは、マスを重視したプラットフォームに勝てますか?」https://qr.ae/TWvnFF
Quora見てたら関係する記事みつけたワ(´・ω・`)
スマホOSのシェアを比較するとAndroidが約85%、iOSが約15%となり、ここから、
マスを重視したプラットフォームがAndroid、質を重視したプラットフォームをiOSと言える。
一方でアプリ市場の売上を比較すると、Google Playが20.1ビリオン$、App Storeが38.5ビリオン$と、
2倍近くの差を付けてApp Storeが勝っている(どちらも1年以上前のデータだけれど)。
質を追求したビジネスモデルでも採算が取れるというわけだ。 塩なめさんはiPhoneを購入する人が理解できないなぁ。なんでiPhone買うの?
塩なめさんの母親はこの前iPhone Xs Maxを16万で買わされていたんだけど、
もしブランド価値だけに何万円も払うのだとしたら高すぎる(´・ω・`) 塩なめくじさんはどこのスマホをお使いですか?
そのスマホを選んだ理由と合わせて教えて欲しいです。 HUAWEI P20 liteだよ。選んだ理由は安価だったから。Amazonのセールで2万円。
その前は5000円で買ったASUS Zenfone GOを使ってたけど、画面が割れたから買い替えたんだ(´・ω・`) ママンは「画面が大きいから」と言っていた。でも多分だけど、iPhoneを買う人がみんな「画面が大きいから」買っているのではないと思うんだ(´・ω・`) どうやらコテ雑にはiPhoneを買える大富豪は居なかったようだ。この話は終わりだな(´・ω・`) >>886
ご回答ありがとうございます。
実はちょうどスマホを買い替えようと思っていたのでお聞きさせて頂きました。
HUAWEI安くていいですね。
塩なめくじさんを見習ってブランドではなく中身で選びたいと思います。 >>890
ちょちょちょっと待って。iPhoneの魅力がブランドだけとは言ってないよ。
iPhoneシリーズは軒並みスペックが高いので、ハイエンド機種(車で言うとスポーツカーみたいな)を求める人が恐らくそこにたどり着いているのだと思うよ。
スマホ選びは服選びと同じで、自分の背丈(目的)に合った性能のスマホを選ぶことが重要だと思ってる。
画面を録画しながらゲーム実況をする予定があるなら、ハイエンド機種を買うことは目的にフィットしているよ。
そして聞いたことあると思うけど、HUAWEIは貿易戦争の煽りを受けて、今後はAndroidではない独自OSを搭載する可能性があるというニュースがあるから、HUAWEIを買うならその辺よく調べてからね。買わないのが無難かな。
それと安価で性能がいいスマホとなると国内産は少なくて、国外のSIMフリースマホを選ぶことになると思うけど、周波数帯が合わないとネットが使えないから周波数帯も調べる必要がある。auだとSIMフリーを使うのは難しいから、恐らく国内産を買うことになるね。
最近の事情はよく知らないから具体的に何を買ったほうがいいとかまでは言えない(´・ω・`)
僕はスマホゲーするからずっとiPhone
Android使ってたころは頻繁に熱持つし、冬だと画面に露がついてタップできない状態になったからやめちゃった
あとiPhoneとAndroidだと画面の指の滑りとかタップするときの感覚が違う
それさえなければ別になんでもいいかなぁ
あとiPhoneでも型落ちなら機種代無料プラスキャッシュバックとかやってるので、
1年ぐらいで変えてもずっと使い続けるよりむしろプラスな面がある
これから新しいやつの機種代下げるようなシステムになるから10月ごろからそれもなくなる噂聞いたけど HUAWEIの端末はP30まではAndroidの恩恵を受けられるから、P30やP20なら買っても大丈夫そう。
それ以後はKirin OSという独自OSになる。
Amazonを見てみると
・UMIDIGIのF1、A3
・OUKITELのC15 PRO+、C13
・ASUSのZenFone MAX M2
などの評価が高い。狙うならこの辺りかな。
5Gという通信規格が出ることが予告されているから、あと1年くらい待てるなら5G対応機種が出てから買うという手もある。
その場合は最新機種を買うことになるから安くは買えないだろう(´・ω・`) >>892
大富豪発見。
iOSはiPhoneだけだけど、Androidは色んな端末がある。
だからどのAndroid端末かにもよるんじゃないかな?
型落ちを引き取ってキャッシュバックしたり、新機種の割引をするシステムがあることは知らなかった。それは良いね(´・ω・`) 山本太郎の演説の中に「若者の死因の第1位が自殺。こんなに死にたくなるような世の中」という
決まり文句があるんだけど、塩なめさんはこれを聞くたびに首を傾げたくなる(´・ω・`)
なぜなら死因の中で相対的に自殺の割合が高まるとは、(ほとんどの場合)病死や事故死の割合が減少することを意味するから。
若者の病死や事故死が減るのは喜ばしいことなのに、自殺率で見ると嘆かわしいことに変わる。ここを山本太郎は誇張しているね。
国内の過去の自殺率と比較するとここ10年は下がり続けていて、50年・100年という単位で見ると、そう変化していない。
国別の自殺率で日本が上位に来ることは事実なんだけど、韓国の方が自殺率が高い。国別ランキングで1位〜2位になっている。
韓国は高齢者への福祉が手薄いので高齢者がドンドン自殺する。
日本で自殺率が高い肝心の理由はよく分からない。知ってたら教えて欲しい。
男女で見ると男性の方が自殺率が明らかに高く、女性の2倍以上ある。少なくとも男性の方が生きるのが下手だと言える(´・ω・`) そうそう。自己肯定感はGDP上位国の中では一番低いんだよね。(´・ω・`)
・自分自身に満足している
・自分には長所がある
・うまくいくか分からないことにも意欲的に取り組む
・つまらない、やる気が出ないと感じたこと
・社会現象が変えられるかもしれない
・将来への希望
・40歳になったときのイメージ(幸せになっている)
・充実感(家族といるとき)
・友人関係の満足度
・学校生活の満足度
・職場の満足度
などの項目で、日本はワーストを記録している。韓国よりも低い。日本人の自己肯定感が低いことは確実。
ただし、これが自殺率との相関があるかというと微妙。なぜなら、これらの項目で良い結果を出しているアメリカやフランスの自殺率も高いから。
(日本では、日中戦争や太平洋戦争の頃に自殺率が低下しているけれど、死を身近に感じられるようになることは自己肯定感と呼べるか?)
自殺の原因(動機)の統計ももちろんある。
1位が2位に3倍ほど差を付けて健康問題、2位と3位の割合が同じくらいで、それぞれ経済問題、家庭問題となっている。
では健康問題が自殺の原因かというと、一概にそうとも言えない。というのは、自殺率の推移を見てみると「経済問題」の変動がキーになっているから。
男性の自殺者数と景気動向指数の間には負の相関が認められている。対して「健康問題」による自殺の割合はほぼ一定。
(たぶん老い先が短かったり余命宣告されている、死が確実に迫っている人が自らの手で死を選んでいるのだと思う。)
ここから、「経済問題」が自殺の真の理由と言っていいのではないかと思う。
そんで、ここ最近日本では特に自殺率は増えていない。むしろ下がっている。
〜
デュルケムが自殺論の中で、人々が自由になりすぎることによるアノミー的自殺
(いわゆる芥川龍之介の「ぼんやりとした不安」)というのを説いていて、
それは不況よりも好景気の時に多くなるとされているけれど、統計を見るとそれは違うことが分かる。
不況の方が自殺が多い。 アメリカやフランスは軍事関係なんじゃねえの
あとアメリカなら格差とか まあ複合的な理由があるのは明らかだからこれだ!ってのはないと思うわ そうだねぇ。塩なめさんもそう思う(´・ω・`)
ただ、同じ複合的理由とするにしても、個別の理由を調べた末に最終的にその結論に辿り着く方が、最初から複合的理由とするよりも「複合的理由」の解像度が高くなる。
だから個別の理由を探っていくことは無駄ではないと思うよ。
色んな資料を見ると、格差とはジニ係数とイコールなんだよね。
ジニ係数と自殺率との相関は研究によって意見が分かれている。
国別自殺率上位にはGDP上位の国もGDP下位の国もランクインしているから、
もし所得が自殺率を決定するとすれば、
絶対的な所得ではなく相対的な所得(格差)が焦点になりそうなものだけどなぁ。 死刑囚が2人殺されたけど死刑反対派は何か言うことある?(´・ω・`)
>>850
今見て来たけどコレが好き
蒸し返して悪いけど今、固定ハンドルである優位性ってのは承認欲求的にも特にアドバンテージ無いのはみんな理解してると思うのね、特にここではただの個人識別番号的な役割しか果たしてないと思うの
野良に出ないでコテスレで識別しやすい様に名前を付けてる人がほとんどでしょ?
その中でうらないってコテにプライド(?。間違ってたらごめん)持ってレスポンス書いてる事は凄いことだなっては思うのよね
クラウンで長文書いて得られる物は少ないのは明白なんだもの
塩なめに対する煽りと言うか議論と言うか煽り風味議論とかも同族嫌悪から来てるよね
見てて思ったのは自分が一番じゃないと(目立たないと)面白くない!って感情は基本的にはコテには必要だよねって事
思い込み凄いコテの方が面白い
中身とかは僕的にはあまり関係ないかな
故に真顔でレスポンス入れ「過ぎて」る奴は引いちゃう
言いたいこと何か忘れたわwwwwwwwwwwwwwwwwww >>904
だってお前、こいつ死刑にしろって決断下してるんだぜ。法務大臣
俺には出来ねーよ。人を殺せとか命令するの
上川陽子なんか15人も死刑にしてんのに選挙違反で捕まってるしまともな神経してねーよ >>906
俺の考え方は少し違う
コテランキングとかたまに作る人いるじゃん?
塩なめのコテブログもそうだしVIKIもそう
名無しではどれだけ良いレスをして安価をたくさん貰ったとしてもそれは自分の中の満足で終ってしまう
コテなら自分の存在を継続して認知して貰える、他に周知出来る
自己満足ではあるけど承認欲求であったり自己顕示欲は満たされる
たしかにコテに優位性はないし変なのに粘着されることもあるからリスクがあるくらいだけど
まあ名無しが楽しいと思えば名無しやればいいし、コテが楽しければコテをやればいい
俺も常にコテ付けてるわけじゃないしね
>>908
忘れてた
「コテ」は「跨ぐ」事が出来るのがアドバンテージだったよ
故に何年もやり取り出来るってのはあるよね
リアルでもこんだけ語る事少ないとは思う
他人とは思えないって感情は長い事コテしてる、関わったコテさんには常に思う
セブンは解脱したよなぁ
今、一番肩の力抜けてるコテナンバーワンだろ
そういうとこだと思う
肩の力抜かないコテが好きな話もしたから苦情は受け付けないからな 人間とは本来「自己中心性」の生き物なんだ
法務大臣が死刑命令するのも「自分さえ良ければ他は何でもいい」と思うから躊躇なく死刑命令が発布される
そんな人間の本質をあえてオブラートに包んで綺麗事の如く「神でもない一人の人間が別の人間を殺す命令をしていいはずがない」と宣う人間も実は自分が発した言葉に酔ってるだけのただの「自己中心性」人間ではないだろうか?
だからと言って皆んなが皆「自分さえ良ければ他は何でもいい」としたら人間社会は人殺しだらけになって成り立たない
なのでそこに法秩序とか宗教とか哲学が入り込むんだが残念ながら人間が本来持つ「自己中心性」を否定することから始めなければならないので必ずいくつかの矛盾が生じてしまう
人間とは「我儘で身勝手な生き物」←「いやそんなはずはない!」←「んじゃ、君は空腹の釈迦に出会った兎の様に火の中に飛び込めるの?」←「」
さてここまでに論理的矛盾がいくつかあるんだが君らに指摘は出来るかな? わかった!そもそも法務大臣の死刑執行命令自体が国民の支持、信託のもと行われているからだ!
つまりここに自己中心性は介在しないんだ!
勿論死刑制度反対派からするとあれなわけだけどつまりあれだ
どれだよ なるほど、監獄実験と同じで「肩書きが勝手にやった!オレは悪くない!国民も悪い!」って事にできるってことか…
つか、あの監獄実験ってヤラセなんだってな
それは良いとして、問題はそのヤラセで誰が得をするのかって事だよな。 でもまあ「役が人格を作る」みたいなことは実際にあると思うんですけどね
それはそれとしてヤラセはヤラセだからね。
あの心理学者が自分の信条に実験の結果を寄せたってことは間違いない。そこには何らかの力が働いてるはずなんですけど、
俺の頭じゃどうやっても、ナチスは悪くない!みたいなアレしか出てこないんだよね。
そこをなんとかユダヤ人の陰謀みたいなことにできないかなぁ これいいよな。好き。
判決文では「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球より重い。……憲法第十三条においては、すべて国民は個人として尊重せられ、
生命に対する国民の権利については、立法その他の国政の上で最大の尊重必要とする旨を規定している。
しかし、同時に……もし、公共の福祉という基本的原則に反する場合には、生命に対する国民の権利といえども、立法上制限ないし剥奪されることを当然予想しているといわねばならぬ。
そしてさらに憲法第三十一条によれば、国民個人の生命の尊貴といえども、法律の定める適理の手続によって、これを奪う刑罰を科せられることが、明らかに定められている。
すなわち憲法は、現代多数の文化国家におけると同様に、刑罰として死刑の存置を想定し、これを是認したものと解すべきである。」として、「社会公共の福祉のために死刑制度の存続の必要性」は承認されているとした。
「ある刑罰が残虐であるかどうかの判断は国民感情によつて定まる問題である。而して国民感情は、時代とともに変遷することを免かれないのであるから、
ある時代に残虐な刑罰でないとされたものが、後の時代に反対に判断されることも在りうることである。
したがつて、国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、
死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。しかし、今日はまだこのような時期に達したものとはいうことができない。」とする。 よくわかんないけど、つまり塩なめさんが殺したも同然てこと? >>915
未来においては希望がある
例えば愚かな犯罪者がいたとしてもそれは現在では仕方ないことという言い訳が出来る
未来を描く理想論としてはそのような愚かな犯罪者がやがていなくなることが前提なのでもしもそれが実現できなくてもあくまでも希望的観測気球として先ずは様子を見てることに違和感を感じる
「人一人の命は地球よりも重い」は理想論としてはその通りなんだが臨床法令では何故か人二人以上を殺さないと死刑にはならない
つまり理想論と現実が如何に違う所作なのかを受け入れてるのがお前なんだな
その先に何があるのかを考えてもいないくせに! 人一人の命は地球よりも重いは日航機ハイジャック事件の際の当時の福田首相の言葉で
テロリストに屈した事実上の敗北宣言
それが名言のように使われていることに違和感を感じる ひとりひとりが命を大切に思えれば死刑はなくせるんだよなあ >>915
これ、とても素晴らしい名文だな。ぼくもとても好きになった。
ぼくも政治とか倫理学とかに興味がないときは、正直死刑賛成派だった。
だって、大切な人が殺されたらそいつのことを殺したいじゃん。とても憎いし、そんな人は生きる価値がないと思っていたから。
ゆっきーが少し前にVIPコテ雑で死刑反対をしていたときは、なんで反対するのか不思議だった。そのときは確か冤罪を論点に議論していたんだけど、冤罪じゃなければ死刑なんてやったほうが良いと当然に思っていた。
でも、今のぼくは死刑賛成派ではなくて、すぐに無くせとは言わないけど、少しずつ無くせたら良いなあと思っている。
色々なアプローチがぼくの心理にあるんだけど、有力なものは復讐をしたところでその大切な人は生き返らないし、その殺人者にも基本的人権があって更正のチャンスがあるべきだと思うというところかな。
そもそも死刑になるほどの犯罪を犯すのには、何かしらの動機があったりするし、その責任を実行した者に全て追求するというのは社会的におかしいんだよね。
大きな犯罪が起きたとき、被害者に強く同情するのはもちろんだけど、自分の作る社会のせいでこんな罪を犯す人を出してしまったという反省が本来必要なんだよ。
決して他人事じゃなくて、自分たちも何かの拍子で人生を間違えてたら死刑になるほどの犯罪を犯していたかもしれないんだ。
そういう思いやりというのかな、が今求められているんだよ。
この判決の希望を決して無下にしてはならない、現代人として。 死刑になるほどの凶悪犯が犯した罪に真摯に向き合い反省するのって可能なんだろうか
個人的には、犯人になんらかの逃げ場がある限りどうしても自己正当化する気持ちは消えないと思う
死刑宣告を受けて全ての希望が絶たれでもしないと真に更生なんて出来ないよ
社会を良くしようとする努力はすべきだけど、情緒酌量の上で死刑判決出た奴は死刑でいいと思う 死刑が犯罪者の更生の役に立っているか、というとこれは明確に役に立ってないんですよね。
死刑があろうが無かろうが犯罪の発生率に影響しないというのは確かデータで出ていたと思います。
まあ死刑が犯罪者の更生のためにあるなんていうのは建て前だっちゅうのはみんな分かってることなんで
じゃあなんで死刑があるの?というと
これは復讐だとかあだ討ちを国民に代わって国家が請け負ってるってだけですよね
人間には他人を正義の鉄槌で思いっきりぶん殴ってやりたいみたいな欲望があるんで…
この前の母子をひき殺した飯塚とか思いっきり苦しんで死ねばいいとか思うじゃん?
つかさ、なんで死刑賛成派は国家の委託なんかで満足してんですかね。被害者感情が〜とかいうなら被害者の遺族に死刑の執行ボタンを押す権利を与えてあげるとかさ、石を投げさせてやるとか
その方が本質的だし、なにより心がスカっとするんじゃないですか? >>922
>人間には他人を正義の鉄槌で思いっきりぶん殴ってやりたいみたいな欲望があるんで…
書いてて思ったけど、これまんまポリコレ棒ですね笑 >>921は「死刑制度は犯罪行為への抑止力になる」という意味で書いた訳じゃない
無期懲役や終身刑をくらった場合、犯人は明日の献立やテレビ番組、再び娑婆に出た時への希望を胸に毎日を過ごすでしょう
でも死刑判決ならいつ死ぬかわからんし未来は完全に閉ざされてしまうわけだ
被害者遺族もそうだけど、未来への希望が無い人間は過去についてひたすら考える
そういう時間を過ごす中で、犯人も自分の犯した過ちについて真剣に考え反省出来るかもしれないと思ってる
復讐自体は何も生まないけど、犯人の心からの反省は少しは遺族の心の慰めになりうるんじゃないだろうか なるほど…なんかカミュの異邦人ぽいね。
うろ覚えだけども、異邦人の主人公は、無宗教だから…つまり神を信じないからという理由で死刑になったんじゃなかったっけ?まあ大雑把にいうとだけども
法っていうのはそういうところがあるよね。
つまり、おまえは俺らの信じてるものを信じるのか、信じないのか?
信じるなら殺さないでやる。信じないなら死刑!!みたいなね笑 たとえば植松なんてのは死刑なんだろうけども、絶対に反省しなさそうだよね
しかも、市井にも植松の思想に賛同するような輩が少なからずいるんじゃないだろうか……
一緒になって調子乗る様な奴が居ると場が凍るとかはなーんも考えないとかはどうにかした方がいいとは思う
ゆっきーとプラヤクのレスポンスはココを流してない
分かんないんだなって
調子乗るなよ
きっしょいなぁ
アタマ悪いんだなって
VIPで市民権(得てないけど)得てる気になるとコレよね
良くもまぁ恥ずかしくないなぁァって
ちょっとクラウンには早いんじゃあないかな? このDQN DQNとかいうヤツずっと前から思ってたんだけど、有吉風にあだ名付けると「馴れ合いクソ野郎」ってぴったりじゃね >>926
あの人は実際に障害者介護の現場にいてあの思想を育てていったみたいだから
反省させるには植松の思想は間違ってるって事を証明する社会を作り上げて見せてやるしかない
これはれいわ新選組が政権取るしかないな >>930
書いてあることは間違っていない。
両者このスレで固定やれるレベルではない。 固定のレベルとか言われると不安よな
ミート、動きます まあ明確な反論がない限りは納得しちゃってるってことなんだろ 死刑論というテーマには沿ってはいるが、
空気や流れを読まない、自論だけを書き連ねているだけだから、反論する気にもなれないのではなかろうか。 いやコピペだぞ。
知らない?死刑制度合憲判決事件ってやつ
名無しが固定のレベルとか書いてもノーダメな所から認識して
ダサ過ぎィ お前らせっかく名無しさんがスレ盛り上げてるんだから見守る姿勢を保つと言うか言うか茶々入れんなw
いい流れなのに台無しじゃねえかw
>>926までは面白かったのに 最後の一行はボケだろ
なんでツッコミが入らねえんだよ!ってツッコミたい マジかもしれないだろ。
そういうプロパガンダは良くない。 そのレスはそこが一番のポイントと言うかオチみたいなもんだったんですけど
まあNHKから国民を守る党やら共産党が政権を取れば、みたいな仮定ならオチとして通用しても
れいわ新選組だとマジっぽさが感じられてちょっとキモイのはわかる
>>940
正解 >>942
俺、ツッコミ入れようかと思いましたけどコテが出しゃばるとこの流れが濁るなと思って敢えて放置しました
いいかい?ゆっきリアン?これが空気を読むってことだ(ヤン・ウェンリー風に) 前半まともなレスで後半でオチ狙うってことが空気読めてないんだよ。 でも植松思想を完全否定できるのはれいわ案以外にはないと思ってるけどね
障害者を社会の一員にしていくにはどうしても金がかかる
それを全部税金で賄えば社会のお荷物だと思う奴は絶対出てくるから 重要なのは相手の意図を読む
というか何を伝えたいかを考えることでそこにセオリーやメソッドはないんじゃない?
頭、固いんじゃない? >>946
山本は決してバカじゃないからね
あの二人を推してそれで終わりにはならんだろし
連立は視野に入ってるだろうけど
>>948
>>942で答え合わせ終わってるよ 前にラグナロクが書いてて共感したんだけど優性政策みたいなのって足切りは止めどなく行われそうじゃない?
生産性みたいな言葉って現実を直視しないエゴであって切り捨てるってお前何様だよって考えてる
人に優劣をつける考え方には賛同できないんだわ もの凄く理解できるけれど厳然として優劣は存在するから
なんとか劣側にも優しい社会を作る努力をしなくてはならないと思う だって優劣のつける基準を決めてるのは君じゃん
そりゃ優劣つくわ 俺じゃねーよw
学歴だったり病歴だったり資産だったり社会的地位だったりだ
銀行からカネ借りようとしてそれを査定するのは俺じゃね−だろw
信用調査機関だろ?そういうとこは人間の価値に値段を付けてるわけだ それが絶対的に正しいって思ってるの?
多数決で決めるの?
そんなもの信じなければ良くない? 間違った体制っつーのは変えないといけないんだよ
それが政治だろ?
諦めるなよ。前に書いた死刑判決の話と同じように理想目指そうぜ 信じようが信じまいがそこクリアしないと車のローン組めないし家も買えないわけだ
絶対的な価値なんてないよ。それこそ誰が付けるんだろ?神様?
人間は様々な観点から価値が図られて相対的に上下が生まれる
これは仕方ないよ。ただ下とされた人にも親切にしましょう精神は必要でしょ?獣じゃないんだから論ってわけ な、絶対的な価値がないならそこを取り払ってやればいいんだよ
命に値段なんてつけようがないの
上下をつけるのは獣の考え方ってこと 最後は必ず死ぬんだよ
それをもって平等でいいじゃない 生命に誰もが納得するような普遍的な価値基準を見い出すことは出来ないだろうね
だって個々の人びとは指向性や思考性や至公性や嗜好性がそれぞれ違うからね
だからこそ生命に値段がつけようがないんだろうね
反面、共通の認識がない側面からアプローチすると独断とか偏見でもいいんだけど独りよがりの価値基準は
存在するよね
例えば未来の科学に期待して自分の細胞や精子を冷凍保存しておいて更に自分の今まで生きてきた経歴や思考パターンや性格をクリアファイリングしておいてそれをPCにインプットしておいていつか甦る日にそれらをコンバィンすることは可能だよね
まあそれにかかる費用が一兆円だとすれば生命に値段がつくという考え方も出来るんじゃねーのかな ていうかみんな太郎ちゃんのことを、手放しで褒めるのは躊躇するけど無視はできない…みたいな微妙な空気になっててかなり笑うよな。
東浩紀とかもなんか知らんけどビビってどちらが正しいかは歴史が判断するでしょう、とかわけわからんこと言ってたしな笑
東信者は息してんの? ダジャレを言うのは疲れてるんだよ。
反論するとそのDNAから生まれたのはクローンであって自分ではないよね
クローンに値段つけるだけで命の価値ではない
最後は結局死ぬってのはアイデンティティーに対することだから 殺人の定義について。
素手を用いて他人を死に至らしめる行為は、殺人である。
ナイフを用いて他人を死に至らしめる行為はどうか。当然殺人である。
部下に依頼して他人を死に至らしめる行為はどうか。当然殺人である。
国家に依頼して他人を死に至らしめる行為はどうか。当然殺人である。
つまり、死刑反対党以外に投票した人間は、すべて殺人者なのである。
国民に足りないのは、殺人当事者としての意識である。
ゆえに裁判では最高刑を適用するかどうかだけを決めて、
一つひとつの案件ごとに死刑か終身刑かを国民投票で決めるべきと思う。
一人ひとりのポストにある日投票用紙が届く。
「あなたは〇〇被告を殺しますか?」
賛成票を投じたあなたは、殺人の当事者、少なくとも殺人未遂の当事者である。
ここまでやる必要があるのかと反論を受けるかもしれない。
しかし、死刑存廃議論とは、悪を滅する(または復讐)という正義と、殺人はいけないという正義のジレンマなのである。
死刑による犯罪抑止効果云々といった議論は、それらをもっともらしく飾り付けるための口実に過ぎない。
正義に関するジレンマに論理的正解を求めるのは不可。つまり、誰かが「決定」しなければならない。
民主主義社会における「決定」とは多数決である。ゆえに、民主主義における「死刑」とは国民投票に拠らなければならない。 自分の意志が他人の生死に直結するという重圧に耐えられる人間はそう多くない マージナル・オペレーションって漫画を思い出した
主人公はニートで無職で色んな会社の採用試験受けるんだけどまるでダメ
最後に民間軍事会社の採用試験で「目の前のボタンはある国の死刑場に繋がってます。ボタンを押すと死刑が執行されます。早く押した人から採用です」
みたいな展開になって主人公って想像力ないから、すぐにボタン押しちゃうんだよね まあ現実世界が死刑よりも苦しいというよな状況が生まれ得る限りはねぇ…
ぶっちゃけ刑務所は安楽施設として、死刑は安楽死としての機能があるのは否定できないでしょう。
飢えて死んだりガソリン撒かれて殺されるよりは、死刑の方がはるかに苦しみは軽いですよ 棄権も意思表示だと思う。そこで初めて当事者としての意識が生まれるわけだから。
しかし、個人は決定から逃れることができても、国家としては決定しなければならない。
したがって、たとえ投票率1%でも、賛成票が反対票を上回れば死刑は決定される。
棄権したあなたは、生命を救える機会を放棄したのだ。 いやそうじゃなくってさw
死刑が国民投票に委ねられた時点でそいつは死刑相当なわけだ
ただ自分の意思が決定権を持ったときにそれを行使出来る人間はそれほど多くないだろう
俺だって青葉は死刑になるべきだろうと考えるが、いざそいつを死刑と決定する判断は出来ない
誰だってそうじゃね?進んで人殺しに荷担したい奴は少ないだろう 内閣府調査で8割が死刑はやむを得ないと考えているわけで、それが死刑賛成論者の賛成根拠にもなっている。
しかし、いざ本当に国民一人ひとりが殺人の意思決定者となったとき、棄権者が増えるのであれば
それこそが国民の真の意思といえる。
死刑存廃議論は、そこから始まる。 廃止してる国ってどうなんだろう
やっぱキリスト教圏だらけなのかな? >>973
主人公はその民間軍事会社に就職が決まって中央アジアに行くんだよ
そこでシミュレーションゲームのようなものをやらされてヲタだから非常に優秀な評価を得る
だが、実はそれってゲームじゃなくて本当のオペレーションで、主人公は効率重視で民間人の村を皆殺しにしてたりする
それを知った主人公は…続きはマンガで! >>977
ステマじゃねえか!
見てえ
>>978
意外だな。多数派の意見だから? まあ俺も抑止力として肯定派ではある
だから法務大臣大変だなって >>979
すげえ面白いよ
ラノベ原作なんだけどロリコンも満足できる出来だ すげえ長そうだな
ネカフェいったとき覚えてたら読もう 死刑存廃議論とは、悪を滅する(または復讐)という正義と、殺人はいけないという正義のジレンマなのである。
しかし、僕はどのような状況下でも殺人がいけないという倫理観は持ち合わせていない。
法を無視できるなら、家族が殺されそうだったら殺人してよいし、病苦で死を望む人がいるならば殺人してよいと思っている。
つまり、「殺人はいけない」は絶対ではなく、相対なのである。ならば僕には上記のジレンマはない。ゆえに死刑に賛成する。 >病苦で死を望む人がいるならば殺人してよいと思っている。
これなあ…
「京都・伏見認知症母殺害心中未遂事件」の本読んだことあるから一概に否定できんというか
つまりは行政の問題に立ち戻るんだけど
れいわは綺麗事言ってるけど正しいんだよなあ… 死刑反対論者というのは下記のいずれか。
1. どのような状況下でも「殺人はいけない」派(絶対的死刑反対派)
→親が殺されかけようと親が病苦でもがき苦しもうと絶対に殺人はしない人たち。
2. 状況によっては「殺人してよい」が、殺人加害は「殺人してよい」状況とは言えない派(相対的死刑反対派)
→すでに起きてしまった殺人については、たとえ加害者を死刑にしようと取り返しがつかないので、死刑にする必要はないと考える人たち。
3. 死刑は殺人犯罪をむしろ助長する派(慎重派)
1は上記の通り僕の倫理観と相容れない。
2は被害者の感情の問題を無視している点で僕と相いれない。
3はそもそも根拠がない。 死刑執行しまくった鳩山は急死したな。
俺は2だなぁ。 死刑は終身刑よりもコストが掛かるから反対。
>>964
ハゲに1本毛生やしてもハゲだから国民全員ハゲ言うとるのと同じ(´・ω・`) >>988
そもそも国民全員は禿げじゃねーし!
そもそも死刑にコストがかかるとかの豚カードを持ち出す時点で小市民的な打算しか連想されねーね
もっと深いところをつけよ!ナメクジ! コスパ厨が世の中を生きにくくしてるってのは、あの島にバカンスに来た企業家と土人との会話のコピペが如実に表してますよね
新自由主義とコスパ厨ってのはとても親和性が高いらしくて、言われてみればトランプなんか酒もタバコもやらないし
というか潔癖症的とも言える異常なコスパ重視主義の結果が今の世の中とも言えるんじゃないか…
なにしろ人々の生活や命をコストカットして金儲けしてんだから笑えるよね >>989
死刑よりも終身刑の方が税金かかると思っている人がいるんよ(´・ω・`)
>>990
死刑囚の命を救ってコストカットも出来るなら、一挙両得だと思う。
しかし、君の文体は一発で分かるなぁ(´・ω・`) 戦国時代
そもそも信長や秀吉が闊歩した時代には死刑や人殺しは日常のことだったんや
隣の村からやってきた奴らがワイの妹を犯したとする
ワイ(信長)は即座に奴らをブチ殺した
この行為は「死刑」にあたるのか? いやね私刑とか死刑とか市警婦さんはエロイとかたもかく
そもそも信長の時代にセーフだったことが現代ではアウトとかってメチャ矛盾してんねんで! 信長の時代にセーフだったことは現代でもセーフなんや!
君ら自分の祖先の歴史を否定したらあかんよー! 歴史を学ぶと「人を殺してはいけない」のは相対的なもんだと思えてくるよね。
ヴァイキングなんて、略奪で生計を立てるから生きるためには殺人が必須だったりするし。
今でも戦時に人を殺すことは禁止されていないよね(´・ω・`) 話合わせてやってんだからなんか反応しろや(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
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