名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part2

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/07/28(土) 21:46:19.40

※雑談スレッドです。
※前スレです。
　名無し＆コテ雑inラウンジクラシック
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1531565118/

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/28(土) 21:47:14.80

うおおおおおお！！！！

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/28(土) 21:48:01.32

てんぷれ

54 うらない京 ◆OR.xeePdzE 2018/07/15(日) 21:41:07.72 ID:GV35SKmc
しょうがねぇ。また優秀な固定ハンドルが来るように招待状書くか。
これを読んだ伝書鳩の諸君は各自に召集を呼びかけるように。

ゆっきー
スレ全体を視野に入れてレスできる固定って今何人いる？エルティー無き今は俺を除いてこいつくらいじゃね。
知的な話題に対する感応性は意外に高く、5chへの登場回数の多さからもスレ維持には欠かせない存在。
欠点の多い固定ではあるし、無意味に煽ったりするのが疵だが、それを超える価値は有しているはず。

**Classical名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:51:25.35

インターネットの煽り合いが一番上手いのは俺だと思う。ガチで･ [858178872]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532776239/

うらない京さんが全力で逃げたスレッドはコチラです

こうですか？

**Classical名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:51:28.55

うんち！

**Classical名無しさん** · 2018/07/28(土) 21:58:21.25

うらない京とかマジでコテ辞めればいいのに無能なんだから
バカ丸出しだよね、Twitterで1万フォロワーとか達成してから書けばいいのに

お前が評価されてたのはネットの意見が可視化されて評価される一歩前の話の時にちょっと穿ったレスポンス置いていただけだって客観視出来てないウンコマンなだけだってなんで分からないのかな？いやマジで

一万フォロワー作ってからまた来たら？
有言実行くらいやるよね？待ってます

**不可視のアイギス** · 2018/07/29(日) 05:19:46.87

>>3 ナイステンプレ。ゆっきースレ立て乙でーす。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 09:15:58.31

スレ立てたのゆっきーなの？
酉もIDも騙るとか優秀過ぎて騙されるところだったぜ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 09:20:26.86

>>4
逃げたというか普通に時間制限設けての他板への出張だよね
拡散している時点でスレ立てた人の思う壺なので
素直じゃない宣伝加担で無ければ何も貼らないのが一番ですぞ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 09:24:12.92

まあインターネットで一番煽りが上手いのは踏み台からのDDoSさんなんですけどね

「煽り」じゃなくて「煽り合い」ってのがミソなのかな
一方通行ではなく双方向、片思いではなく両想い、壁当てではなくキャッチボール
THE☆コミュニケーション

**ミート** · 2018/07/29(日) 10:07:13.55

好きな女の子に煽られると楽しいんだけど、インターネットで煽り合いするのってハゲそう
ま、俺は煽り合いしなくても禿げてんだけどな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 10:12:33.84

好きな女の子にインターネットで煽って貰えれば頭皮もフサフサになるんじゃないかな

**ミート** · 2018/07/29(日) 10:17:39.22

すごくいい案やね。ちょっと懸念してるのは、これまでインターネットで好きになった女の子って実はおっさんだったんだよね

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 10:32:45.28

「実はおっさん」という点に何の問題も感じないし
そもそも5chなんかやってる女（※）を好きになるの頭おかしいし
生物学上で女であっても中身はおっさんってのもザラだし
案ずるよりもYOU産んじゃいないよ

※インターネットと言ったが5chとは誰も言ってない

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 10:33:31.52

つか肉食系女子に好まれそうな名前してるし
相手からガツガツ来てくれるんじゃないでしょうか

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 10:45:07.19

ところでうらない君って「煽り合いが上手い」ってのを「誰もが羨むステータス」みたいに思ってるのかな
演説により大衆を先導するカリスマじゃなくて口喧嘩ばかりしてる人のイメージなんだけれども
もうちょっと庶民にもわかりやすく「煽りの魅力」みたいなの説明してくれると嬉しい

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 10:50:42.98

何度も語ってるだろうからコピペでいいよ

**ミート** · 2018/07/29(日) 10:58:52.27

それが相手からガツガツくるのまってるんだけど若干もう肉棒が腐ってきてるのよ。あれ、ウィンナーて保存食じゃなかったの？みたいな　

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 11:03:31.25

うーん
仮に性根が下品だとしても相手がガツガツ来るまでの間は一応はマトモな品性であるフリしようか
ボンレスハムかポークビッツかなんてまずは相手に股間の冷蔵庫を開けさせるまでは関係ない話じゃん

**ミート** · 2018/07/29(日) 11:21:52.07

なるほどたしかにそうだな
いつでも提供できるように、股間の冷蔵庫にカルピス冷やしとこ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 11:48:36.45

米の磨ぎ汁よりも飲み難いもん提供されても誰も喜ばないと思うんだが
とりあえずアンダーな品性を隠そうともしないブレないスタンスには感動した

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/29(日) 12:03:11.84

はししたさんが煽り巧者だからそういうの目指してるんじゃね

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 13:28:54.71

だとしたらガッカリだよ

違うだろうからガッカリしないけれど

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:35:04.75

おいおまえケンモメンは男ver.鬼女だぞ

あまり出張すると絞り込めなくなる

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:36:56.94

まあおまえが立てたスレは
嫌儲に従いスレタイが面白くて内容が真面目ニュースであったので問題はなかったと思うけど

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:42:05.84

なんJは我が国において特定班超絶エリートであり
そして嫌儲、既婚とは異なった価値観を持っている

おまえの正義は通用しない
それは身内である者に対しての判断において証明されることは歴史に残っている

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:43:04.16

そしてなんJはかつてのVIPだ
彼等が行き来していることなど暗黙の了解である

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:49:11.34

私は私を特定した者は根絶やしにする

それが出来るのは私を特定した者は私が特定できることが約束されているからだ

おまえにはこれも説明する必要もないとは思っているが
外部感覚に少し歩み寄り過ぎではないか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:50:42.42

おまえには理解できないだろう

私が生まれた時からこの世界の固定であることの全てを抱きしめ制約を付けてきたことを

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:56:16.84

煽り固定はこれが絶対だ

それでも
守らなければならない煽り固定を受け入れた時
全てを知りそれでも炎上を抑えるのが癒し固定の役目だ

私はもうそれではないけど
これが癒し固定の絶対だ

おまえは癒し固定を知らないだろう
でもおまえにおいてそれは現状アイギスだ

おまえがそれを認めなくてもおまえが選んだ癒し固定だ
議論固定一本ではないだろう

以後これをその広く大きな頭の中心においておいてほしい
おまえがこれをおかなかったのはおまえが個体として優れているからであり
今後外部侵攻するおまえには覚えてもらいたい

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 20:57:25.89

以上(p´o｀q７"

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/29(日) 21:08:08.89

八連投だとどうなるんですか……？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/07/29(日) 21:09:56.63

うるせえよゴミ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:11:10.56

他人をゴミとゆーなとエルティーが言っていたので私はなるべく言わないようにしている

タイミングではおまえにゴミと言わなければならないが私はそれは言えない

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:12:39.98

さあそれをおまえはどう判断するんだ

おまえもまた速さにおいて素晴らしい
ばかゆきの速さよりも内容があり優れているかも知れないが
ここはゆっくりを謳っているのだろう
ばかゆきに求めていることはおまえには求めていない

一度寝てみたらどうだ
そうだなあ一週間ほど

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/07/29(日) 21:12:43.87

次1連投以上したらお前のことNGにするから。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:14:50.90

私はおまえのように誰かを安心させられるように出現することはできない

だから墓を選んだんだ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:15:35.97

リロードしていなかった

とても残念だ
仕方ないからそれでいい

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:17:47.27

おまえがおまえのものであることが私の願いでもある

だから仕方ないで済ませることにする

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2018/07/29(日) 21:18:36.31

はい1連投NG。僕のJaneStyleのNGリストに入ることは俺の世界観からの出入り禁止だからそこんとこヨロシク。
ちなみにこれは終身刑であり、他板含め今後生涯かけて君をNGリストから解放しません。
あくまで俺の個人的なNGであるが、俺の個人的なNGは2chにおいては半身を失ったも同じだからそこんとこ死ぬまで忘れずに。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/29(日) 21:19:02.03

でもおまえに見えないのならもうここに来る必要はない

ある意味よかったのだと思う
とても大きな門を開くのはとても重く大変だったよ、うらない京。

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/29(日) 21:20:09.50

一連投ワロタ

**Classical名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:46:54.13

ならねこぽんはセーフ？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 22:01:43.01

>>41
まんちゃの娘なの？（物凄く断片的な情報で確認）

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 22:03:43.36

よくわからんがレスだけ見ればわざわざNGされに来ただけだかそれをさも人類の偉大な一歩かのような言い方をするあたりが流石うらない京にNGされるだけのことはあるな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 22:05:06.68

このあと「NGしてるから見えないけれどお前の言ってることは…」とか安価刺されたら優勝だと思うよ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/29(日) 22:06:14.18

>>43
ジャストnot以上

**Classical名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:58:33.14

>>46
ワロタ
見えないけど見えるものってなーんだ的な

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/29(日) 23:08:31.26

すまない。俺の不徳で四連投を防げなかった。責任は俺にある。

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 05:01:37.88

最近、うらない君イライラし過ぎじゃない？ねこぽんごときNGに入れるとか。
お仕事うまくいってないのかな？

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 05:10:38.12

まぁ、ゆっきーがうらない君をイライラさせる要素を多分に含んでるのは予想はできたけど。
なんていうかVIPのコテ雑もログ見たけど最近、うらない君議論もそうだけど煽りが雑になってるよね。
前なら長文一撃で周りの野次馬を簡単に黙らせてたけど、今は野次馬にも合わせてる様に感じますね。
短文、短文を刻んで投下してるから雑に見えるのかもしれませんが。
まぁ、こういう事言うとまた「お前は俺の事でしか語れない」とか言われちゃうんだろうけど、まぁ、いいですよ。

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 05:13:36.87

イナリンも夕凪君もセブンも居なくなってしまったし、うらない京劇の語り部は1人くらい居てもいいでしょう。
エンターテインメントなんだしね。

**Classical名無しさん** · 2018/07/30(月) 05:26:40.06

>>40
うらないさん中身が別人みたいに貧弱になってませんかゆ？ｗｗｗｗｗ
そんな事を公言しだすの面白くもなんともないし、対応出来るだけのスキルすらないとゆうてるようなものですゆｗｗｗｗｗ

ＮＧして乗り切ちゃおず←馬鹿ですかとゆｗｗｗｗｗ
ＮＧするくらいなら５ちゃん辞めちゃえネタでも向いてねーゆｗｗｗｗｗ

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 05:31:20.30

このスレも終わりかな。。。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 06:53:05.23

以上、うらない君が「NG宣言」したくらいでウレションするかの如くはしゃぎまくる熱烈なファン（すなわち単なるオーディエンス）の方々でした

続きまして隅田川花火大会に関するニュースです

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 07:23:11.93

アオイ君も進歩がない。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 08:00:32.51

そりゃお前の望む方向に進んだら世間的には退化だもんな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 08:02:19.50

とりあえず矛先という名のチャンネルはあらない君のままで頼むよ
ゆっきーみたいにザッピングできるほど器用じゃないんだからさ

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/30(月) 11:23:39.93

不器用なほうがかっこいいと言う風潮はなくすべき！

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 11:32:05.10

ぶきっちょカッコ悪い（風潮も何もピュアな意見）

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 11:58:51.80

アオイとかゆーやつはなんで私をかばえると思っているのですか

てめえみてーな無名ごときにかばってもらうランクの固定ではありませんので結構です

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:01:27.38

こんな理由も提示しないようなうらない京にNGされることを私は他の雑魚固定と同ランクまで落としましたので気に掛けてくれなくていい
この答えを何故私に対しては出さなかったんでしょうか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:02:37.93

おまえとは冒頭から意見が対立していた

そのおまえに何の意見交換もなくかばわれることになったのは
うらない京の判断だ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:03:50.95

ただそれだけだ

もう一度言っておく
てめえがかばえるのがメスブタ層の固定な

私に対して同じことで収束すると思うなよアオイ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:04:07.48

不愉快だ

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 12:14:40.55

アオイ先生。患者さんに呼ばれてますよ？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:17:07.72

次までにこいつらを黙らせとけうらない京
盲目な信者を黙らせることくらいできるだろう

出社の支度をする前にやっとっくべきだったな
おまえの世界観つまりここもだ
おまえがVIPのクソスレに現れた時点で私はレスができなくなることを頭に入れろと言ったんだ

雑魚ランクよろしく同じことをやってくれ
一切の違和感のないよーに雑魚は雑魚らしく
私のレスの意図も読み取らずおまえの中でのネームブランドランクで私に応じればいい

それがおまえにできる私への最後の配慮だ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:18:12.56

うるせえアイギス！！！(*´へ｀*７"

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 12:18:28.85

ねこぽんのレスが全部アウアウアーに見える。なるほど。これが、うらない君が見ていた景色ですか。なるほどなぁ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:20:36.27

アオイはかつてリストに入っていた

おまえがやってくれなくても大丈夫なんだょアイギス
片足突っ込んでうらない京に特化しているおまえには難しいとは思うけど

それが私の前世の固定の種類だったから
だから私も今とても難しい思いをしているよ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:21:20.60

うるせえアイギスうー！！！！！？(*´へ｀*７"

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 12:21:37.81

はいはい、ご飯はさっき食べたでしょ。スリッパはご飯じゃありませんよ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:22:05.13

ありがとアオイさん(p´o｀q７"

アイギスちゃんもありがとね！

**不可視のアイギス** · 2018/07/30(月) 12:22:19.18

うわぁ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:24:01.93

難しいよなあ(´O｀７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 12:24:49.95

じゃーそゆことだから！(´･д･`７"

おまえもアイギスなのかアイギスうーなのか頑張ってな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 14:16:04.98

「かばう」というFFのナイトが使いそうなアビリティを発揮した覚えなど毛頭なく

>>65
なんか知らんけどもごめんなさいね

>>73
いえ、どういたしまして

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 20:46:54.38

おまえのはドラクエだろ(≧∇≦７"

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 21:53:13.98

じゃあ俺がドラクエでゆっきーがFFで不可視が貝獣物語ね
うらない君は神宮寺三郎

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/07/30(月) 22:01:23.02

光栄じゃん

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/30(月) 22:12:52.96

あの三國志とか信長の野望とか歴史もんばかり出してるメーカーか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2018/07/30(月) 23:23:00.76

塩なめじじぃへ

なんかニュースない？
こいつらわかってないからまぢ困るぅ
キミのは外部指定なので行けないけど
ここでキミのレスを読みたいです！

もういいんだ
これアイギスでも無理なやつだからｗｗｗ

ばかゆきもアホのアオイもいろんなやつらありがと(p´o｀q７"
言いたくねえけど人としてお礼はしとくかあ

いいスレだと思うよ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/07/31(火) 00:25:03.49

そろそろ塩なめさんの出番だということは同感だから困ったもんだ
他力本願じゃない
塩なめさんは塩なめさんなんだ
（無茶ぶりしたから当分は来ないだろ）

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/08/01(水) 10:39:59.22

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ京ちゃんまぁ～た反っくり返って駄々捏ねてるのかおｗｗｗ
幾つになったんだおｗｗｗ
笑っちゃおｗｗｗ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 19:36:27.45

今日思ったことについて書きます(´・ω・`)

「暴言を吐くことを禁止するべきか」を議論したいとき、3つの方法があります

1つ目は、暴言禁止賛成側が原告となり、禁止の根拠を挙げる方法(命名『賛成弁論』)
（例）「暴言を聞くと気分が悪いから禁止」
暴言禁止反対側は被告となり、その根拠に反論する
（例）「それはあなたの主観に過ぎない」

被告の反論が成立すれば、原告の根拠は無効となる
原告の根拠が尽きるか、もしくは原告のすべての根拠に対して被告が反論を成立させると、原告の訴えが無効となる

2つ目は、暴言禁止反対側が原告となり、反対の根拠を挙げる方法(命名『反対弁論』)

（例）「人間は暴言を吐く生き物だ」
暴言禁止賛成側は被告となり、その根拠に反論する
（例）「人間は殺人をする生き物だが、それが殺人を許容する理由になるか」

『賛成弁論』と同様に、原告の根拠が尽きるか、もしくは原告のすべての根拠に対して被告が反論を成立させると、原告の訴えが無効となる

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 19:39:17.25

この2つの議論法の欠点は、訴えが無効となった場合でもその訴えが「正しくなかった」とは言えないこと
原告がたまたま適切な根拠を出せなかったり、被告がたまたま適切な反論を出せなかったりしただけ、という可能性が常に残ること

また、原告の訴えが無効となったからとしても、必ずしも原告の訴えの逆が正しいとは言えないこと
つまり、暴言禁止賛成派を論破した人の立ち位置が、「暴言許容」なのか「暴言禁止に反対」なだけなのか区別が付かないこと
(裏の裏が表とは限らないこと)

日常的な場面で議論をするときは、立証責任を負う「原告」側のほうが不利のケースが多いように感じる
だから、議論に負けたくないときは、まず相手の主張をよく聞こうと言うのだと思う
相手の主張をよく聞くことで、相手を原告に立たせられるから(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 19:40:12.59

3つ目は、原告や被告は無しで、暴言禁止賛成派が暴言のデメリットを、暴言禁止反対派が暴言のメリットを、それぞれ挙げる方法(命名『メリデメ法』)
（例）「暴言を聞くと気分が悪い」「でも、暴言を吐く方は気分がスカッとするよ」

『メリデメ法』の欠点は、最終的にどちらが正しいのか結論を下すのが難しいこと
『賛成弁論』や『反対弁論』では、個々の反論が成立しているか否かだけを判断すれば良いが、『メリデメ法』では全てのメリットやデメリットを計量する尺度が必要になる
その尺度が人によって大きく異なる

例えば暴言禁止賛成派は暴言のデメリットを大きく見積もる尺度を持っているだろうし、暴言禁止反対派は暴言のメリットを大きく見積もる尺度を持っているだろう

以上です(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 20:09:23.40

ピンと来ないかもしれないので付け足し(´・ω・`)

議論するとき、ある主張が論破されると、その反対の主張が正しい、みたいな空気になるのが変だと思った
刑事裁判なんかでは、追及しすぎると冤罪に繋がる恐れがあるから、犯行の立証が論破されたら無罪、でいいんだけど

そうでなくて例えば「暴言を聞くと気分が悪いから暴言は禁止するべき」という主張の場合は、
これが論破されたとしても「暴言は禁止するべきではない」の証明にはならないよね

じゃあ誤った主張を論破していく以外に正しさを証明する方法があるのか？っていうと、無いと思うけど、
論破された主張の反対が正しい、ってことにはならない気がする(´・ω・`)

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/01(水) 20:27:10.82

これ賛成側も反対側も「暴言の定義」が共有されていること前提だよね
過失や認識の相違というエッセンスが含まれちゃうと相手の主張が正しく認識できないので議論にならんだろうし

付け足しは「嫌いじゃないなら好きに決まってる」みたいな感じだな
「その反対の主張が正しい」とかあまり思わんのだがどこのドイツがそんなエアーを発してるんだ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/01(水) 20:28:40.74

生まれてこのかた一回も暴言というものを発したことの無い俺にとっては難しい例えじゃて

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 20:53:34.29

>>89
これ本当は暴言の是非についての議論じゃなくて、違う議論から骨格だけ抜き出して主題を暴言に変えただけ、
だから抽象的な話になっているけど、本来暴言の議論をするならば、議論が起こるキッカケとなった「具体的な暴言」
があるはずで、そこから出発すれば、定義・認識の相違というものは無くなると思ってる(´・ω・`)

アオイさんはいつも定義の違い認識の違いに着目しているよね
それは議論が抽象的になるために起こるものだと思う(´・ω・`)

では議論で発端になっているはずの暴言の具体例ってどんなもんですか、
って聞かれるとすぐに思い付かないけど、うーん

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 20:54:28.18

「その反対の主張が正しい」って言い方は言葉不足だった
(他の例えを出してまた外すのイヤだからまた暴言の例えで通すけど)

例えば、暴言を日常的に吐いている迷惑な人がいたとする
この人に対して、暴言は止めてほしいと主張するも、強い弁護士か誰かにあえなく論破されたとする
するとこの人は大手を振って暴言を吐き続けることになる

暴言をやめさせるつもりでした主張が論破されて、
その結果相手が暴言を吐き続けている現状が残るのだから、
この場合、暴言をやめさせるつもりでした主張を論破することは、
相手が暴力を吐き続けている現状を是認＝肯定することに他ならないんじゃないかな

こういうことを言いたかった(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 21:02:06.79

暴言じゃなくて暴力とすれば疑問の余地ないかな？
疑問の余地なさすぎて逆に議論にもならなさそうだけど
うまい例えが思い浮かばない

いや、なんで骨格だけ抜き出したかというと、議論の方法の話なんだよね、これ
議論のやり方を突き詰めると3つに分類できますよっていう
ただ、それぞれデメリットがあって完璧な議論はないですよっていう(´・ω・`)

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/01(水) 21:07:58.52

テーマが「暴言」か「ダイエット中にオヤツを食べても良いか」とかは関係無くて議論の方法として
「メリットを主張」「デメリットを主張」「メリット・デメリットの両方を主張」の3通りがある
いずれの方法で片方の主張の誤りを指摘したとしても自身の主張の正当性を保証するものでは無いってことだよね
両方とも間違ってるけれど片方のは指摘されていないだけかもしれないみたいな

俺は議論が抽象的だから認識の相違が生まれるんじゃなくて
認識の相違があるから議論が抽象的になると思ってるよ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 21:19:21.99

>>94
そうそう、そのまとめ分かりやすいな！

認識の相違があるから議論が抽象的になる、というのがちょっと分からない(´・ω・`)
「ダイエット中のオヤツを食べても良いか」の「オヤツ」の部分が「ミルフィーユ2個」と具体的に示されたら、
「みかん10個」と「ミルフィーユ2個」と「ポテチ3袋」をおのおの想定しながら議論するような認識の違いは生まれないと思うけど

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/01(水) 21:26:01.73

アオイさんは「バカという言葉は暴言に値するか」という問いには「状況による」って答えるよ
だって「バカにバカと言うことは暴言ではない」と思っているもの
でも世の中には「相手が誰であろうとどんな状況であろうとバカという言葉は宜しくない」と人もいるんだよ

バカじゃね？

>>95
うーん、抽象的の件はうまい説明考えておくね
ちょっと今日は疲労さんが襲ってきたんだ（遅寝早起きマン）

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/01(水) 21:35:46.61

>>96
字面だけで画一的に暴言認定すると、
TwitterやYoutubeのBAN祭りみたいな言葉狩りにも繋がってしまうしね
(いまTwitterでは「ﾀﾋね」とか「穀す」と書いただけで凍結される、半分ディストピア)

まるで暴言が暴力と同じくらい解釈の余地がないかのように無神経に書いたことは謝るよ(´・ω・`)

**心は真っ黒** · 2018/08/01(水) 22:35:58.65

面白いものが見られると聞いて来たんだけど、、、
一端の論客ぶっていたうらない京が社会に出たら最速で壊れていてワロタ
活字の世界では猛者ぶれても実社会ではそうはいかなかったようだね、残念
(こんなもんだと端から見えていたけどね)
げそ君とセブン君と、、、あとあの女性固定(名前を失念、、、なんだっけ、ズッコケ娘的な人)くらいだよね格好よかったのは。

**心は真っ黒** · 2018/08/01(水) 22:38:54.59

そういえばけんもうで思い出した。ちーん自宅へまんこ凸な行くの忘れてた。

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 00:10:46.76

ここまで読み飛ばしてみた

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 00:15:17.04

ちょっと読んでみた
暴言と暴力の話は面白い
子育てで暴力を正としたAOIの発言はよく覚えているからそのへんを掘り下げよう

**不可視のアイギス** · 2018/08/02(木) 03:38:28.16

アオイ君は子供虐待してるの？サイテー。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/08/02(木) 04:51:53.15

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ時代背景にも因るんでしょうね
軍事主義の時代ではありませんから

体罰やパワハラの時代でもなくなってゆくんでしょうね

鷺鶿雪立たつ同色にあらず

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 07:58:16.74

「認識の相違」の顕著な例が現れましたよ塩なめさん

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 08:16:16.69

主題は
痛みを「体感」したことが無い人間に言葉や視覚的要素による説明だけで正しく認識させる事ができるか
ですかね

歪曲した解釈してる人は

・「暴力」と「体罰」を同一視している
・問答無用でぶん殴るもんだと思っている
・利己的な理由で痛みを与えてると思っている
・「愛の鞭」という理不尽なもんに迷惑を被ったことがある

いずれかに該当してると思われ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 08:17:54.08

危ないから子供達にカッターで鉛筆を削らせるの禁止
とかアホでしょ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/08/02(木) 08:33:56.99

>>105
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ日頃のアオイさんを観察していた
とかとかｗｗｗ

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 09:07:41.40

体罰＝暴力です

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 09:24:34.04

ほらね。抽象的でしょ
これ「体罰は暴力と等しいか」みたいなすり合わせが必要なんですよ
「あれは体罰だけどこれは体罰じゃない」とかも

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 09:31:51.06

(*^-^*)ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ( ^)o(^ )(@_@)(*´ω｀*)

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 09:36:33.92

体罰＝暴力でしょ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/08/02(木) 09:46:21.18

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚアオイさんドヤ顔ですがｗ

議論とは、矛盾が無いように、
複数の人が意見を出し合って積み上げていくものだと以前まんちゃに教えて頂きました

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 09:56:34.19

「言葉の暴力」とかアレ明らかに体罰では無いのでイコールにならないっしょ
トマト＝野菜
みたいなことになっております

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:00:01.86

バケツ持たせて廊下にたたせるのは暴力じゃないっていいたいのか？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:03:31.94

前話したときは「叩くのが当たり前。叩かないやつは親としてダメ」くらいに主張してたと思うんだけど叩くのはダメって気付いたのかな

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 10:03:31.94

肉体的暴力⊃体罰でしょ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:03:38.51

例えば悪い行いをした生徒に対して「廊下に立たせる」「正座をさせる」という行為は
身体に罰を与えるすなわち体罰ですが、これは暴力でしょうか

・暴力である
・暴力ではない
・そもそも前提で挙げているものが体罰ではない

などの回答が思い浮かびますがそれぞれ理由が聞きたいものです

って書いていたらゆっきーさんの書き込みがありましたよ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:04:39.80

>>115
叩くのダメなの？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:07:37.44

叩く必要性が無いのに叩いたらダメだけど
叩く必要性があるのに叩かないのはダメでしょ

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:11:38.43

ダメだよ
叩く必要があるときを緊急避難のときと定義するなら構わない

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:13:08.11

口で諭しても言うこと聞かないようなクソガキを世に放出するくらいなら
テメーの手を汚してでもキチンと躾けておけよバカ親が

ってだけなので人からの注意をキチンと聞く良い子ちゃんには無縁の話なんじゃないすかね

>>120
緊急避難って例えばどういう状況？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:15:37.43

たとえば車に轢かれかけている時に服を引っ張って助けるような意味合い

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:19:46.83

>>122
もはやそれ叩いてないけれど
ゆっきーは人の服をひっぱることが暴力だと思ってるから大差ないんだね

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 10:20:47.37

体罰を行うことを「手を汚す」と表現するってことは、それが正義ではないと思ってるってことでいいの？

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 10:21:56.64

なんかイマイチ何が言いたいのか見えてこないな

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:22:56.47

他はダメです
公共の場で騒いだから叩いたり、友達を叩いたから叩いたりしてはいけません

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:28:05.81

親も人間だからイライラもするでしょう
しかし手をあげるのはいけません
カッとして手をあげたわけではない。という主張も受け付けません
それ拷問の手口ですから

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 10:29:42.53

>>127
怒鳴りつけるのはセーフなん？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:31:52.14

怒鳴り付けてもいけません

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:32:03.23

>>124
「それが正義ではないと思ってる」ような奴だから必要性がある時にも叩かないんでしょ
「お前がそれを手を汚すような行為だと思ってるなら喜んで手を汚しやがれ」ってことです

>>126
ダメだと思ってるなら他の手段で公共の場で騒がないようにしたり友達叩かないようにしろよ
改善すればそれでいいし、しないなら責任放棄のバカ親だろ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:32:52.94

>>127
拷問したらダメなの？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:33:40.19

拷問したらいけません

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:35:17.89

殴られて育ってきた親は殴ることが教育と勘違いしているケースが非常に多くあります
これを暴力の連鎖といいます

**オロナミン** · 2018/08/02(木) 10:41:12.92

つまりアオイ君は、言葉による叱責やお説教で済むならそれでもいいけど
それのみで子供を正しい方向に導けない場合は、教育的手法の一つとしての体罰は許容されてしかるべきである
というようなことを言いたいのかな

それなら話は分かるんだけど、その場合>>105の主題の意味がよく分からなくなる
>>105を読むとアオイ君は「肉体的な痛みを伴わない教育では子供に正しい道徳や倫理を身に付けさせることはできない」と言ってるように見える
実際のところどうなの？
アオイ君は、肉体的な痛み(つまり体罰)なしでは子供に正しい教育を施すことはできないと考えてるの？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:41:15.52

>>132
そんなー
スパイを自白させたい時なんかにはどうしたらいいんだ

>>133
それ不当な暴力の話でしょ
「自分が殴られても仕方の無いことをした」
って反省できるような教育してたらそんなことにはならんよ

**不可視のアイギス** · 2018/08/02(木) 10:44:15.64

私子供のころ兄からいつも暴力ふるわれてたけど今訴えたら勝てると思う？
エアーガンだっけ？あれでまぶたを撃たれて失明しかけた事もあるし。
流れるプールで流れを作る吸水口に押し付けられて溺れた事もあるし。
だから暴力は最低だと思う。

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:44:55.50

>>134
いや、考えていないが
痛みを知る必要性と体罰の必要性はイコールじゃないし
痛みを知る方法イコール体罰でもないし

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:46:10.04

殴られないといけない行いなどありません
論理的思考を持つよう常に諭してください

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:47:32.78

>>136
あなたの兄は親から毎日暴力を振るわれていませんでしたか？
その暴力が伝染し、より弱いあなたに向かったものと考えられます
あなたの親は屑です
屑から生まれたのがあなたなのです

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:48:27.05

>>136
証拠が残ってて揃ってて時効じゃなければ勝てるんじゃね？

>>138
諭せば誰でも論理的思考を持てるの？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:49:27.82

他人の親をクズ呼ばわりするのは暴力だと思いまーす

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:49:39.00

暴力で論理的思考持てるの？

**不可視のアイギス** · 2018/08/02(木) 10:54:35.07

でも、うらない君は「論理論理」言いながら言葉の暴力で殴るけど？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:57:02.76

暴力を知らずして暴力は語れない

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 10:57:48.02

暴力なんて語らなくていいです

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 10:59:47.78

「暴力はダメ」とか「暴力は最低」とか「暴力なんか語らなくていい」って語ってるじゃん
それ暴力がどんなもんかを知ってるからでしょ

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:03:17.46

叩いたらいけません
これが全てです
叩く人は自己を正当化する理由がほしいだけなのです
そんなものありません

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:06:16.70

叩いてもわからない大人にあなたは暴力を振るいますか？
子どもはあなたの所有物ではなく、生来人権を持つあなたと同じ人なのです
叩いてはいけません

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:10:18.34

わたしゃ言葉には言葉で、武器を持った相手には武器で、暴力振るわれたら暴力でお返しさせて頂きます
無抵抗主義な方は好きなだけ搾取されれば良いですがそれを他者に押し付けるのやめて下さい
それってある種の暴力です

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:12:05.13

最近では公共の場で泣く赤ちゃんに対して文句をつける大人もいるそうです
恐らく暴力を受けてきた大人です

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:13:39.58

>>149
別に君を矯正したいって思ってるわけじゃないよ
ここの人はどんな風な考えなのか気になるだけ
ラグナロクとかうらないとか塩なめとか

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:17:39.53

>>150
そういうのはアカンと思うよ
泣いてる子供に怒鳴っても心の傷が増えるだけだもん
そういうのは俺の中で「必要のない不当な暴力」です

>>151
それは俺も気になる
こういうのは相手を言い負かすよりも様々な意見や考えを交換することに意義があると
なのでゆっきーの考えを否定するつもりもない

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:23:55.82

そうですね。多様な意見があってしかるべきです
僕は叩いてる人を見かけたら注意していますが、あなたは明らかに不当に叩いてる人を見つけたら注意しましょう
叩いている人は注意されないからエスカレートしていき、凄惨な事件に繋がっているのです

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:31:09.14

不当に叩いてる人に飛び蹴り喰らわせたところを注意されたらゆっきーだと思うようにしますね

注意した相手が「すいません。次からピコピコハンマーにします」と反省したら俺だと思ってください

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:33:19.76

ちなみにゆっきーは街で突然誰かにボコボコにされたりしても相手を注意するだけ？
それとも社会的制裁というか警察に通報したりはするのかな

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:41:10.81

そうだよ
殴りかえすなんてナンセンス

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:46:20.39

どっちだよ

だったらセンスなんて無くてもいい！
上が革ジャン下がジャージになってもいいから俺は殴り返す
正当防衛を主張できる範囲で

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 11:47:57.05

そう…(無関心)

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 11:54:42.94

これはアレですね
イジメですよイジメ
スレッド内の暴力を振るわれております

皆さーん！見てますかー！！
ゆっきーが、ゆっきーが俺にぼうりょ…ふえ…ふえ…うえーん（マジ泣き）

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:15:06.16

最初に言いたいのが、世論や刑法で「暴力はいけないことだ」という共通認識が成り立っているのは、
性善説が正しいから、ではなくて、「政府」という巨大な暴力が小さな暴力を取り締まっているからに過ぎないんだよね

暴力を振るった人は警察にチクれば暴行罪で連行される、という保証があるから、塩なめさんたちは「暴力はいけないことだ」と言っていられる
けど、警察が無くなれば暴力は野放しになり、暴力団が民衆を支配するかもしれない

それは嫌だよね
だからどっかで暴力は必要になるんだけど、どこまでを一つの単位として見なすかによって、どこに暴力が必要なのか変わってくる
国を一つの単位と見なすなら暴力の担い手は軍隊や警察だし、家族を一つの単位と見なすなら、親が担い手になってもいいんじゃないかな(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:17:46.14

そして「なぜ人を殺してはいけないのか」議論に発展するんですよね
知ってる

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:24:48.19

で、このスレではゆっきーやオロナミンや不可視のアイギスや麦が、政府という「巨大な暴力」を行使して
アオイさんの主張する小さな暴力を取り締まっているような構図に見える(´・ω・`)

アオイさんは「暴力の中にも必要な暴力がある」と言っているだけで「全ての暴力が正当」だとは言っていないのに、
あたかも暴力肯定論者のように曲解されているところがそう

具体的にケースについての議論もあるけれど、いまのスレの状態は
最近よくある「ポリコレ棒で誰かがぶん殴られている」状況に似ている

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:28:15.55

必要とする定義がはっきりしてないからでしょう
AOIの主張は「言葉でわからない場合殴って教える」ってことだったと思うんだけど今回は随分柔らかく書いてるからそう見えるだけ
暴力を許容するしないの価値観自体がそれぞれ違うからその線引きが塩なめにとっては容認できる範囲ってことだろ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:32:29.51

人を襲う犬を更生させる訓練士の愛殺処分させないために厳しい指導
http://news.livedoor.com/article/detail/14229501/

この話題についてはぴったりな話題があって、半年くらい前になるけど、NHKの番組で犬の訓練士の特集番組があったんだよね
その訓練士は、もう殺処分する他ないような凶暴な犬を更正させる人なんだけど、しつけのために犬を何度もぶっ叩くんだよね
その衝撃的な映像が話題になって、どうしようもない犬に暴力を加えることは正しいのか、間違っているのか、みたいな議論が起こった(´・ω・`)

その時の映像がコレね
https://i.imgur.com/KJ3SJ0q.gifv

まあ犬と人間じゃ違うと言われるかもしれないけど犬に対して暴力を加えることに抵抗を持つ人も少なからず居るわけで(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:34:56.09

>>163
人を殴ったりナイフで刺したりするような非行少年については殴って教えても構わないと思います(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:41:07.57

これ参考になるわ

子供は、叩かれることで、同時に叩くことを学んでいきます。その子の問題解決の手法の1つに「相手を叩く」がインプットされるのです。
相手を叩くというのは、非常に原始的で手っ取り早い手段です。しかも効果がその場で得られやすい。それゆえ使う頻度が高まり、すぐに手が出るようになってしまいます。

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:42:26.73

>>165
痛みを知らないと～理論ならナイフで刺す必要がありそうだな

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:44:18.45

参考になる

叱るシーンとは、その場を正す目的以外に、親の問題解決能力を子供に披露する場でもあります。親が子供の問題行動で困っているからといって、叩いて解決しまっては元も子もありません。
「困ったら、こうやって力で押し切ればいいんだ」と教えているようなもの。うっかり手が出そうになったら、「叩いても効果はない。効果がないばかりか、悪影響だ」と、強く自制する気持ちを持つことが必要です。

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:55:20.45

何だろう、ゆっきーのポリシーの発表会を見ているような感じ
ゆっきー自身は自分のポリシーを誇らしく思っているんだろうけど

ゆっきーって子持ちなんだっけ？子供に手を出しそうになったこととか無いの？(´・ω・`)

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 13:57:52.01

暴力という言葉の捉え方の話と、暴力をどこまで許容(禁止)するかという話、混ざっているような気がするね
この二つは分けられないものだと言われればそのとおりな気もするけども(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 13:59:18.18

あるよ！

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:01:14.26

>>171
そういう時に、本で読んだ>>166や>>168みたいな内容を思い出して、手を出すのを思いとどまったりするわけかな(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:02:39.55

親だって人ですし、はじめての子育ては誰かに教わりながらやる時代でもありません
カッとなって手をあげてしまった、子どもを否定するような言葉をぶつけてしまった
こんなことはままあることです
しかしそれは間違いであり、言い訳せずに認めましょう
その上で自らを許すことが大切です
そうしていくことで次第に親としての倫理観が成熟していくのです

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:05:53.29

>>172
基本的に子どもは理不尽なものだからとんでもないことしたりするよね
それをみたときにカッとなるのも当たり前なことで、夫婦とか大人同士でも当てはまるんだけどそうなったときは数秒フリーズすること
もちろん危険が伴っているときは危険の排除をしてから
カッとなってるときは状況判断が著しく低下しているので、落ち着いてからことに当たりましょう

**不可視のアイギス** · 2018/08/02(木) 14:08:31.38

暴力を容認するアオイは吊るし上げて殺せー！
暴力を容認するアオイは切り刻んで殺せー！
(」・ω・)」ギロチン！(／・ω・)／ギロチン！
(」・ω・)」ギロチン！(／・ω・)／ギロチン！

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:11:58.10

このように暴力を受け育ってきた子どもは暴力で解決しようとするのです

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:12:27.85

子供に手を出すのを思いとどまったり、子供に手をあげてしまったことを後悔するのって、
良い両親や本からインストールされた倫理観とかじゃなくて、子供がおびえる顔だと思うんだよね
と思ったけどそうでもないのかな

やっぱり父親ロールプレイの延長なのかな、子供に手をあげることを躊躇うのって(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:14:47.09

塩なめって子どもいるの？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:16:15.80

いない、想像で言ってるだけ(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:18:03.03

親に叩かれて育った？

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:19:54.88

叩かれた記憶はあまりないね、羊水が腐ってから生まれたから、どちらかというと甘やかされたし(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:20:35.07

なるほど
参考にする
子育てはじめたら教えてくれ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:23:29.23

子育てした経験も叩かれた経験もない人の言うことは参考にならないってこと？
塩なめさんは子育てについて言っていることって>>165くらいしかないけど(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:39:55.86

実際のところ手をあげてるの？ってことだから気にしないでいいよ

**塩なめくじ** ◆P.1kwWtwlwvG · 2018/08/02(木) 14:45:38.84

「痛みを「体感」したことが無い人間に言葉や視覚的要素による説明だけで正しく認識させる事ができるか」

痛みを知らないゆえに他人に痛みを与えて続けるような人(または子供)のことを想定しているのかな？
つまりすでに暴力を振るっている人(または子供)に暴力で分からせるかどうかって話なのかな(´・ω・`)

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 14:51:56.62

「人を殴ってはいけません！！！！！！！(ﾎﾞｺｫ)」ってなんか面白いよね

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 15:19:52.19

ゆっきー >>155 に答えないんだもんな

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 15:22:26.82

>>170
そのような「混在」を「抽象的になる」と称したんだけどわかってくれますかね？
なんとなくでも感覚的にでも

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 16:45:39.59

>>155
殴られたら殴り返さず通報します
もちろん命に関わりそうな場合には反撃します
以上

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 17:00:47.02

>>189
刑務所に服役させるってのは廊下に立たせる以上に暴力ではない？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:07:18.11

何いってんだこいつ

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 17:12:07.84

そういう認識は無いってことね
あいしー

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:13:07.44

暴行罪が親告罪だとしたらその理論はなりたつのかもしれないが暴行罪は親告罪じゃないんだよ？
アンダースタンド？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 17:18:19.02

つまり自分の子が他の子を暴行したら即通報だね

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:19:29.96

？
親告罪の意味おわかりでない？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 17:24:40.90

？
通報と告訴を履き違えるわけじゃないよね？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:25:04.45

こういうとんでも議論ってなんの意味があるんだろう
そんなに暴力を肯定したいのかな
法治国家において罪を犯したものは罰せられてその罰を暴力と呼んでるならそれでいいけど僕はそうは思ってないし
そこがずれている上で暴行したら子どもを即通報ってあげ足とりたいだけのように思える

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:28:31.28

司法を暴力装置と考えてるの？
そうでないと論理的におかしいけどそれでいいの？

**ゆっきー** ◆h89zra/.qFo6 · 2018/08/02(木) 17:30:45.90

死刑を執行したら国民も殺人が認められるという意味なのか……？

◆Aoi3/K.jr2 · 2018/08/02(木) 17:35:10.64

いや、自分の子供だろうが罪を犯したら罰せられるのが当然ですよねって話ですけど
それがそんなにトンデモなことなんですか？