【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:12:15.49

話題においては、既存の話題にそのまま新規話題を被せる事によりフォークが成立する。
そして単純に、食いつきがいい話題が勝ち残る。
この場合、最悪でも元の話より悪くなることはない。その場合はそのまま続ければいいだけだからだ。
逆に、「この話止め」「この話しよう」なんて事をするのはよくない。最善でフォークと同じ結果、最悪で元より悪くなるからだ。
(つまり長期的に見た場合、「絶対に後戻りしない」という点において必ずフォークモデルが勝つ。
これもまた計画主義がどうにもならなかった理由でもある)
だから、話題はいきなりブッ込んでくる方が正しいし、そうするべきだ。
話題を流されて傷つく「人」は居ない。「話題」が弱かっただけだ。ここは「匿名空間」だ。
悔しければ、次はもっと練り直してこい、でしかない。

なお板全体で見た場合、面白いスレが出現することにより人が流れることがフォークとなり、
結果、面白いスレが勝ち残ることで板の健全性を保っている。
general はこれを崩す。だから嫌われる、というのもある。
bump order ってのはつまり食いつき順であり、極めて公平なのだが、この点 general は邪魔でしかない。
(ただし主たる原因は general 住民が匿名掲示板向きじゃなくなる＝匿名掲示板文化を尊重しないことであり、
つまり今の君らがまさにそれだが。リアルで現地の文化を尊重しない移民は嫌われるのと同じ）

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:13:54.16

なおこれ以外にも止めてはいけない理由はあるが、割愛する。
気になるならブレインストーミングとか、或いはスポーツのメンタル理論とかを参考にしてくれ。
だから移住にしたって、「今日から移住する(ｷﾘｯ」や「止めろ」ってのは間違いで、
今現在のスレを生かしたまま、/bant/なりredditなりに立てて流しつつ、様子見して、
上手く行くようなら次第に人が移っていく、というのが正しい。
「英語スレ」もそう。「月に一回やるぞ、強制だ」ではなく、お前が勝手に月に一回「英語スレ」を立てればいいだけ。
月に一回位ならつき合おうかという人が多ければ繁盛するし、そういう人が大半なら結果的に移住が完了する。
これがフォークで、繰り返すが、結果的によかった方が勝ち残る、という意味で正しい方向に成長していく。
旗を振る先生についていくのが学校のモデルだから、学生以下だとどうしてもそれを真似してしまうが、
それは子供を効率よく教育する為のシステムでしかない。（正しい方向が確定的に分かっているときにのみ機能する）
社会のシステムはフォークだし、これはおそらく今現在最高の成長モデルだ。
だからお前らもちゃんと「フォーク」をやれ。そして上手く行った場合は有り難くその結果を享受すればいい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:18:00.49

「意図的な嘘をつくこと」については、既に本スレに書いたが、
本当にこれは回答側が訂正に追われて疲弊し、
結果、コミュニティが崩壊してしまうから、絶対にやってはいけない。
ゆとりはこれを認識出来てないから本当に困る。
そして5chの専門板の大部分は崩壊中、というのが現状ではある。

これはなかなか説明しづらかったのだが、適切な例を思いついてしまった。
丁度、リアルでの「韓国人の大嘘に疲弊している日本人」が完全にこれに該当する。
つまり、意図的な嘘をつかれることのウザさは、リアルの「韓国人の捏造歴史による反日」と同レベル、ということだ。
これはウザさが分かりやすいと思うがどうか？
実際、日本人は大迷惑被ってるだろ。
そして、嘘をつかれなければ必要なかったエネルギーを費やせられることになり、コミュニティは疲弊していく。
(なお、同じ事をお前らは専門板で割とやらかしてるから、それは止めてくれ、知らないのなら黙っておいてくれ、という話)

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:20:00.59

というわけでだな、今回俺が注意した人は今後同様のことをやらかさないようにしてくれ。
そしたらここは「匿名空間」なんだから後腐れなし、誰も君がそれをやったとは特定出来ない、というわけだ。
基本的に「○○という行為」に対しての注意であって、「人」に対してではない。
これが「匿名空間」の利点だ。

ただな、「tark」や「パンツ屋」は人格がイカレてるから駄目だ。
こいつらはどうにかして排除するしかない。
今現在も繰り返し問題を起こしまくってるし、
こいつらが居なければ無駄なエネルギーを費やさずにすむのは間違いない。
なお、荒らしに対して荒らしで対抗したがっている奴も居たが、止めとけ。
それをやると「tark」や「パンツ屋」のレベルまで墜ちるぞ。

ゆとり/さとりの問題は、その必要のないところで空気を読んだり、
或いは妙に頑固だったりする為に、お前ら自身で行きにくい状況を生みだしてることだ。
上の世代から「空気読め」なんて言われることはほぼ無いと思うのだが？
(そもそも「空気読め」なんて言葉がなかったからピンと来ないし使いたがらないはず）
general に引きこもっているのもそうで、それだと匿名掲示板文化に気づけない。
結果、お前らは現地文化を尊重しない移民で、当然の如く嫌われれているが、そのことにも気づけない。
お前ら自身がネガティブスパイラルを生み出している。

4chanに来て、英語も使わず、普通のスレにも参加せず、では、4chanを楽しんでいるとは言えない。
お前らは「引きこもる権利もある」と言いそうだが、それは間違った方向の使い方だ。
本来は、「現地文化を尊重しない権利」なんてない。なら来るな、でしかない。
これはリアルの移民も全く同じだろ。
英語を使って外のスレに参加するだけで、
お前ら自身が「嫌われるタイプの移民」から「歓迎されるタイプの移民」に変われる。
だからそれをさっさとやれ、というわけだ。
/qa/に早速参加している奴を見かけたが、ああいうのが素晴らしい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:36:10.60

https://desuarchive.org/int/thread/105449976/#105457792
Anonymous
05/12/19(Sun)11:28:05 No.105457792
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/643-
haetaの日誌いちおう一通り読んだけど俺とは真逆だなあ
彼は全部計算ずくの人工的な会話をするらしいけど、俺は全く気楽に気ままに思いついたことを適当に書き込むだけだから
計算ずくの会話なんてできる気がしない

**Classical名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:57:22.02

上記の一行要約

イエーイ♪4chanのみんな見てる～♪

**Classical名無しさん** · 2019/06/05(水) 15:48:49.20

質問があるんだけど
荒らしの対処法はスルー＆リポートってよく言われるけど、叩きもある程度必要なのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:08:40.37

>>684
ちなみに君自身はどう思う？

**Classical名無しさん** · 2019/06/06(木) 18:48:03.34

>>685
荒らしに構うやつも荒らし、って言葉もあるから特に叩きは必要ないのかな、って気もする
わからないけど
叩きにも何らかの効果があるのかも知れないから

**Classical名無しさん** · 2019/06/06(木) 23:20:32.91

>>686
その言い方だとおそらくさとりまたはゆとり後期で、一般論を聞いているわけか。
なら、「人による」が回答になるだろう。

あと、ちゃんと抽象思考を身につけた方がいい。
放置が効く、ではなくて、荒らしが嫌がることをするから効く。
では何を嫌がるか？
それは人次第だが、荒らしはほぼ間違いなく構ってちゃんだから放置はほぼ全員に効く。
叩きはそれを嫌がる奴、つまり「豆腐メンタル」と「名有り」には効く。
つまり、「パンツ屋」にはモロに効く。試しに叩いてみれば分かると思うよ。必死に反論してくるだろうから。

ただまあ、叩きも読まされる方はウザイし、放置が効くのなら放置で対応しろ、というのは一般的には言えてる。
だから例のAAもスルーで、のしかないだろ。

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 11:56:57.02

>>687
名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効、か
わかったよ
回答ありがとう

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:28:54.55

>>688
止めてくれ
空気が淀むと他もスイッチ入って迷惑だからスルーで
https://s.eximg.jp/expub/feed/Woman_woman/2016/E1464920318156/1470113726_1.png

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 23:51:42.15

>>688
正確には、

『ほとんどの』荒らしには放置は効く、
『ほとんどの』名有りの荒らしには叩き『も』効く、だな。

単純化して考えるのは受験等のテクニックとしては有効だが、世の中の事象はそこまで単純じゃない。
抽象化して暗記し、いちいち考える癖をつけた方がいい。

× 名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効
○ その荒らしが嫌がることをするから効く

この場合、実際の行動の前に「そいつが嫌がる事って何さ？」といちいち具象化しないといけない。
しかしこの作業こそが重要であり、考える癖がつくようになる。長期的には断然いい。

大半の名有りは自身の名声を非常に気にしている。だからこそ叩きは効くのだが、
実は名有りの連中にも種類はあり、単に名前を付けているだけの奴もいて、当然こいつらには叩きは無意味だ。
具体的に言うと、「松井」とかが多分こっちのタイプだ。

ちなみにスレ状態は以前より悪くなってる。(circlejerkが以前より酷い)
原因は、ここ最近はパンツ屋が非常に目立っているのと、それにレスする馬鹿がいるからだ。
といっても、現実として、今の君らではこれが限界であるのも事実だろう。
そこそこ上手い奴が居るのも確かだが、
一人変な奴が居たらそれを押さえ込むのに数倍の人数が必要であり、そこまで達していない。
（おかしなレスを流し去る為にはその数倍のまともなレスが必要であり、現状は人数が足りてない）

**Classical名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:19:59.98

もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:44:16.14

で、結局なんでint板の日本語スレだけいつも荒れるんだ
スクリプト荒しとかウヨサヨ自作自演とか

**Classical名無しさん** · 2019/06/16(日) 01:23:11.40

>>692
お前みたいな馬鹿がいるから

**Classical名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:47:36.88

嫌儲のチョンモメンがスレに居座っててスレの雰囲気を悪くしてる
いうことといえばネトウヨガー、ネトウヨガーばかり
やっぱりこまめにリポしたほうがいいのかな?

**Classical名無しさん** · 2019/07/03(水) 01:33:14.48

>>694
したければすれば、程度にしか。
やらないよりはましだが、やっても効かないだろうし。
あれは誰かが構ってくれるまで吠え続けるタイプのようだし、
一般的には放置したら死ぬんだけど、構う馬鹿が居るのがいけない。

実際、その「チョンモメン」と「パンツ屋」が居ないときは割と普通になってるだろ。
遅くてご不満な人もいるようだが、実際それが君らの実力なんだからそれ以上にはならないよ。
あとドイツ君に注意されていたが、いちいち名前を確認してる奴が居るのもいけない。
それは匿名掲示板ではマナー違反でしかない。

ちなみに >>658 のよりましな説明を思いついた。

> ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、
> 結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。
これは「割れ窓理論」の元の発想でしかない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
ゆとりは割れた窓しか見たことがないから、それが当然だと思っている。
だから荒らすにしても際限ない。tarkがまさにこれ。「ゆとり前期」の典型的なタイプだ。

これはゆとりの人間性がどうこうという話ではなくて、
時代に洗脳されている＝ネットなんてそんなもんだと思ってしまっているから余計に質が悪い。
怒られても、何で怒られているのか理解出来ないようなことになる。

とはいえ、さすがに「ゆとり後期/さとり」はそういうネットの無駄なところも見てきているので、
感触が変わってきてる。（というより今のスレの連中がそんな感じ）

いずれにしても、本質的に直すには、「匿名でもちゃんと話せる場所」というのを見せる必要があり、
これは意図的に荒らそうとしている奴が粘着している限りなかなかに無理だ。
しかもあいつら話す気もなく、荒らすのが目的みたいだし。

**Classical名無しさん** · 2019/07/03(水) 01:33:32.25

tarkやパンツ屋の何が問題って、あいつら結局韓国人だから、下向きの競争しかしないことだ。
他人/他スレを落とすことによって自己の評判を「相対的に」上げるだけで、絶対的には全く上がらない。
当然、長期的には双方とも劣化していく。
韓国人と関わると不幸になる、という本質はこれだと思うぜ。
パンツ屋なんて嘘つきまくりだし。

で、そのチョンモメンも同様に下側への競争に巻き込もうとしている。
何が目的か分からんが、スレを潰すのなら確かに利くからね。
関わるだけ無駄だし、放置が一番効くからそれがいいとは思うが。
(明らかに無理矢理振ってるし、見た瞬間荒らしだと分かるとは思うのだが)

ただ、正直最近はそれ以前に、その「雰囲気を悪くしてる」ってのが
実は連中には通じないのではないか、と思い始めてる。
雰囲気作りもまたトーク力なんだけど、当然ながら雰囲気を感じ取れるだけのトーク力がないといけない。
連中にはないのではないかと。
パンツ屋は相変わらすレスがキモイし、tarkスレなんて逆効果としか思えないし。
だからまあ、「雰囲気が悪くなるから止めろ」というのも連中にはかなり無理だ。
これは結局は例の「体罰」の問題と同じで、言っても分からない奴にはどうすれば？でしかない。
そして体罰=BANが無いときにどうすれば？ということになる。

**Classical名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:53:27.48

アメリカで日本人の蔑称「タケシ」が生まれてしまう
https://imgur.com/6NOezRy.jpg

**Classical名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:54:04.52

>>697
全文赤文字なのがかの国メンタルですな

**Classical名無しさん** · 2019/08/30(金) 16:51:41.11

書き込めねぇな
なんてことを書き込むようなスレはないんだな

**Classical名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:58:10.31

https://twitter.com/randam_jp
本物のtarkは荒らしでもスパムでもなかった件
tarkを装った偽物が荒らしだったようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Classical名無しさん** · 2020/04/12(日) 03:15:25.93

日本人のふりした中国人めっちゃおるやん

**Classical名無しさん** · 2020/05/11(月) 22:44:42.08

ほ
しゅ

**Classical名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:23:20.92

また病気がぶり返してるみたい
変な黒人も串使って黒人ヘイトを誘ってるだけのような

**Classical名無しさん** · 2020/09/27(日) 07:06:59.88

日本語スレはすっかり　イザークのオナティシュになってしまった
前スレ無視して何したいんだよ

**Classical名無しさん** · 2020/09/30(水) 08:08:43.29

アレとブラカスは日本語スレに来る意味ないだろ
特に後者

**Classical名無しさん** · 2020/10/05(月) 07:35:48.26

ロリポーうぜえ
/a/ でやれや

**Classical名無しさん** · 2020/10/09(金) 09:52:30.47

佳奈美は日本語スレから去ってハロートークに移住した

**Classical名無しさん** · 2020/10/11(日) 15:10:05.86

英語デー野郎がまた暴れてる
なんとかしてくれ

**Classical名無しさん** · 2020/11/01(日) 12:48:53.41

大阪便所虫出てくんなよ

**Classical名無しさん** · 2021/04/24(土) 00:00:05.06

https://thumbs2.redgifs.com/FlickeringShinyAustralianshelduck-small.gif

**Classical名無しさん** · 2021/12/13(月) 13:33:58.84

>>699
ここ

**Classical名無しさん** · 2022/01/10(月) 15:41:27.68

ここはまだ使えますよ、みなさん
どんどん、書き込んで

**Classical名無しさん** · 2022/02/05(土) 18:44:16.00

test

**Classical名無しさん** · 2022/02/05(土) 19:27:06.80

>>697
蔑称とは思わない
davidoとかGomezと同じじゃん

**Classical名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:41:13.52

日本人に絡んでくるのうざいね
殆どがkboo
彼らは陰険で性格が悪い

**Classical名無しさん** · 2022/07/19(火) 13:54:29.37

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼(〟゜Д゜) ＜　こんなスレ埋めちまえ!　ｺﾞﾙｧ !!
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
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**Classical名無しさん** · 2022/10/20(木) 07:03:30.73

ニューヨーク州「ひろゆき所有の4chanが銃乱射犯の人種差別的主張を強めた」民事責任追及へ [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666172025/

**Classical名無しさん** · 2023/01/17(火) 19:36:36.39

captchaがあまりにも難しすぎる
しかもなんとかクリアしてもBANされとる

**Classical名無しさん** · 2023/03/06(月) 17:30:37.39

banされたのか落ちたのかわからん

**Classical名無しさん** · 2023/10/14(土) 23:51:39.97

やったやった、最高じゃん！

**Classical名無しさん** · 2023/11/20(月) 09:21:03.30

日本語スレアーカイブ見た
なんじゃあれ

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 00:53:22.62

全然下がらんな

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:29:28.23

>>85
何の安保でしょ

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:37:53.37

しかし
人間　外に投げ出され、病院に行った技術者を黙らせようとしたんだな

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 01:54:08.45

コーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるから
もしかしたらSPでそれをこれからは壺の過去の人全て馬鹿者は登録急がずに最低1リットル飲む
てのは公休扱いだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしにならないけどナンパしてる人が乗っていた男女2人が気になるのが気になるな

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:07:38.59

3キロくらはすぐ空気になります
次スレは621でお願いします
ニコルガチで乳首見えてうれしいか？

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 02:30:39.17

税金のことではなかった

**Classical名無しさん** · 2024/04/03(水) 03:23:25.48

ちゃんとエラーケースまでなの