水素社会、ってどこが再エネなん? [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2015/04/04(土) 07:12:57.11ID:???
水素社会、ってガチで化石燃料に頼るシナリオしかない。

燃料電池で動いているのは全て
天ガスから水素を取り出してる。

製鉄所などから捨てている水素を利用すると言うけど
捨てる程度しか量が無く運ぶのも割りに合わない

余剰再エネの電力で水素作る、ということは
最初から再エネで水素作ったら割りにあわない、というのを
ゲロしているのと同じ。

水素推進派の人達、あかんことわかっててやってるだろ。
そろそろ嘘付くのやめようよ。

117名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/02(土) 19:00:41.87ID:???
[Technity 他]イギリスで水から炎を作り出す技術が開発される / 水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し ?身近にある水が、宇宙への扉に? - シャンティ・フーラの時事ブログ
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=108007

118名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 18:18:43.05ID:cw84gxdn
      【推進か反原発】   自民、民進、その他・・・   対   生活と太郎となかまたち   【避難と脱被爆】



         STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し
                        http://biz-journal.jp/2016/04/post_14498.html

                   小保方さん“希望”託しHP開設 STAP細胞の作製手順を公開
                   http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/178549

        スイスでホメオパシーが正当な医療として認められました。薬で儲けている会社には脅威的存在。
http://www.swissinfo.ch/eng/complementary-therapies_swiss-to-recognise-homeopathy-as-legitimate-medicine/42053830



                                  マイトレーヤ

                       マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
              例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

                        Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
                  A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

119名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/14(木) 14:40:32.21ID:9M12YZE0
効率悪いのは承知、やればやるほど赤字出る可能性が高い、
けど、安全保障上の理由で水素社会にするってことかな。

ただでさえ疲弊してる日本社会にそれをやる余裕があるのだろうか?
世界中から笑われそうな予感。

120名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/16(土) 13:08:49.46ID:???
>>111
水素は電池でエネルギーでは無い

論点がおかしい

揚水発電と同じ括りで話してくれ

言うまでも無くエネルギーの劣化になるからコストは高くつく

121名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/27(金) 20:31:06.71ID:???
何か、水素社会反対派の意見を検証すると、電池ありきって側面あるけど、電池って電気を化学反応で変換してるだけで、基本的には
電気使って水素作ってるのとあんまりかわんないんやで

わかっとるか

なら、後は効率だけの問題であって、選択肢として水素社会の研究
はむしろ必要
一部マスコミに乗せられて、ぴんはずれな意見を言うのは
たいがいにせーや

122名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/28(土) 15:51:35.72ID:???
水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh 必要。
さらに充填するためだけに20だから計256kWh/充填。
これだけあれば電気自動車なら1280kmは走れるな。ミライが400kmくらいだから3倍の再生可能エネルギーを消費する車ってことかな。

石油化学はCO2フリー水素を40億Nm3も必要としています。
FCVでCO2フリー水素の新規「需要」を税金まで投入して作り出している場合ではない。
CO2フリー水素を既に必要としている石油化学に「供給」するのが優先です。

123名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/01(水) 11:57:39.43ID:???
そのco2フリー水素はどうやって作るんですか

124名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/02(木) 07:33:05.83ID:???
CO2フリー水素をどうやって作って「供給」するかが今の課題

CO2フリー水素の「需要」を増やすFCVの普及は今やるべきことではない。

125名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/05(日) 01:16:32.19ID:???
>>119
水素は電池で有ってエネルギーでは断じて無い

eneloopをエネルギーとは呼ば無いだろ?

揚水発電の代わりに水素でという可能性はごく僅かに有るかもわからんが

発電の主体が別に必要

126名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/05(日) 19:59:50.85ID:???
課題ってだけで、今の電池とどこがちがうんや
説明せんかい

127名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/06(月) 00:03:40.77ID:???
>>126
今の二次電池と車載燃料電池の違い

車載燃料電池は
無駄に高価
無駄に冷却が必要
無駄に圧縮が必要
無駄に税金が使われる
無駄にエネルギーが使われる

石油化学の遊休設備で化石燃料からCO2排出して作った水素を使うために
税金たんまり使った水素ステーションやFCVで無理やり需要増やすのは愚の骨頂

128名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/07(火) 06:53:59.65ID:???
AIR POD で検索すると出てきます。
圧縮空気で走る車だそうです。

http://imgur.com/4R5ajNa.jpg
http://imgur.com/E9tAXHf.jpg

129名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/18(土) 23:33:59.76ID:ihsJQQyb
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
日曜日、13日の金曜日コピペ休み 1日2時間位とする
連投キーっhっbvふう

130dokkanoossann2016/06/19(日) 06:43:46.04ID:uL3CVogY
 
● 【 水素燃料の実用化 】で、石油の時代は終わる
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n237229
 
● 【 エネルギー保存 】は、水素、電池、揚水、圧力
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n329137
 
● 人工光合成は、【 炭酸ガスの消費で 】一石二鳥
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n224079
 
● 原子力も不要とする、【 再生可能エネルギー 】
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n204873
 
● 【 自然エネルギーと再生可能エネ 】の違いは何
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n272785
 
● 【 欧米先進国を凌駕する 】、日本の科学技術力
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n223601

131名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/31(日) 13:19:14.92ID:???
>>127
勉強不足
終了

132名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/18(木) 21:05:36.96ID:???
国際エネルギー機関(IEA:International Energy Agency)のページによると、
水素は再生可能エネルギーに含まれていない模様。

ttps://www.iea.org/aboutus/faqs/renewableenergy/
>What is renewable energy?

133名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/21(日) 14:10:10.07ID:???
一次エネルギー
自然界に存在するエネルギー。化石燃料、太陽光、風力、水力、原子力など。

二次エネルギー
一次エネルギーを変換・加工したエネルギー。電気、水素など

水素分子は自然界には存在せず、一次エネルギーを変換・加工して作る二次エネルギーである。
二次エネルギーである水素分子はエネルギー源ではない。

再生可能エネルギーは一次エネルギーの種類。
二次エネルギーである水素はそもそも再生可能エネルギーの土俵に乗っていない。

134名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/21(日) 14:11:33.96ID:???
水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
 水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
 ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
 水素分子はエネルギーとして使える
 ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
 水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

135名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 08:28:40.52ID:idDmL0C4
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/slct.201601169/full

Full Paper
High-Selectivity Electrochemical Conversion of CO2 to Ethanol using a Copper Nanoparticle/N-Doped Graphene Electrode

136名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 23:28:17.35ID:???
酸水素ガス
ブラウンガス

137名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 01:26:54.88ID:???
現状は研究段階で効率や運用の仕方の改善中で特にメリットはないって理解でいい?

138dokkanoossann2016/10/30(日) 17:48:58.63ID:s7DQXqFx
>>1 > 水素社会、ってどこが再エネなん


風力発電による【 水の電気分解 】や、太陽光による【 触媒反応 】でも、

水素を作る技術は登場しており、【 再生エネルギーに分類可能 】です。


>>130 > 【 水素燃料の実用化 】

● bing 水素社会
http://www.bing.com/search?q=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%A4%BE%E4%BC%9A

● 2016年、【 日本発の最先端科学技術 】ご紹介
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n393501

139名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 20:33:17.32ID:???
>>138
@風力発電による【 ニッケル水素電池の充電 】や、太陽光による【 ニッケル水素電池の充電 】でも、

電池を充電する技術は登場しており、【 ニッケル水素電池は再生エネルギーに分類可能 】?


A石炭火力発電による【 ニッケル水素電池の充電 】や、天然ガス火力発電による【 ニッケル水素電池の充電 】でも、

電池を充電する技術は登場しており、【 ニッケル水素電池は枯渇性エネルギーに分類可能 】?


上記の例でも明らかなとおり、再生可能エネルギーか枯渇性エネルギーかを決めるのは一次エネルギーの種類。

二次エネルギーである水素やニッケル水素電池はそもそも再生可能エネルギーの土俵に乗っていない。

よって>>138は勉強不足もしくは詐欺師

140名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 08:53:30.96ID:???
クリーンエネルギーの水素って紛らわしい詐欺的表現

水素がクリーンかどうかを決めるのは水素製造に使った一次エネルギーの種類

水素ならなんでもクリーンかのように表現し、だから水素社会を推進するなんて詐欺

141名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 20:44:19.69ID:???
太陽光を使って水を電気分解、分解した水素を太陽光で発電したエネルギーで圧縮
そうやってボンベに詰めた水素を利用すればクリーンだな

142名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 21:17:08.07ID:???
>>141
そんな水素は残念ながら売っていない。

売っている水素はどの一次エネルギーから作ったかという一番大事な情報を隠した水素ばかり。
隠す理由は、知られると都合が悪いから。

143名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 14:22:22.76ID:???
水素ステーションの水素って工業用ローリーでの陸送?

144名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 10:32:19.93ID:???
水素社会はトヨタの夢で終わるようだ。

145名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/26(月) 14:59:03.85ID:???
>>144
水素社会は安倍/経産省の夢

安倍政権が打ち出す成長戦略は・す・べ・て・筋悪

146名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 06:25:55.90ID:KBG5wmqP
新しいエネルギーを持った隕石が空から降ってくるやろ

147名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 02:40:04.01ID:B+FoWky1
https://goo.gl/jDrXJn
これは普通にショックだわ。。
本当なの??

148名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 17:05:17.46ID:???
ま、実用化は出来るだろうね

太陽光による水素製造、宮崎で世界最高効率24.4%を達成
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/24/news065.html

149名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 00:06:28.65ID:???
>>148
>太陽電池による電力で水を電気分解し、太陽光エネルギーの24.4%を水素として貯蔵することに成功した

 太陽光発電と水の電気分解は切り離して考えるべき別の話。

 太陽光で発電した電気を何に使うのがCO2が減るのかよく考える必要がある。

 太陽光発電した電気はそのまま使うのが一番効率が良い
 余った分は蓄電池にためるのが良い
 水素に変換するのは一番の愚策

150名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 00:06:51.10ID:???
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 03:01:58.84ID:9P9VeDFn
水素ほど非効率なエネルギーはない

152dokkanoossann2017/04/14(金) 20:16:06.54ID:u8ebN06E
>>130

> ● 【 自然エネルギーと再生可能エネ 】の違いは何


> □ 【 再生可能エネルギー 】の正確な意味とは、
> ---------------------
> ・ 【 自然エネルギー 】と、
> ・ 【 バイオマス(植物由来)エネルギー 】と、
> ・ 【 廃棄物エネルギー 】の、
> ---------------------
> 【 3種類を、全て含んだ総称 】とも、言えるものです。


再生可能エネルギーから作られる、【 電力、水素、化学物質 】などは、
枯渇の恐れもなく環境を破壊しない、【 持続可能のエネルギー 】であり、

地球に優しいエネルギーと言えます。

153名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 14:45:32.72ID:???
>>145 森友も水素社会も筋悪

なぜ官僚たちは"筋悪の案件"に自ら飛び込むのか
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/04/08/82734/2/

中央エリート官僚は何よりも出世が大事。
そのためなら筋悪の案件でも進んで引き受け、巧みに制度の隙間を縫い、ギリギリの妙案を示す。
政治家などからの強引な指示を免れ、精神的な負担も軽減された上司からは大いに感謝される。
その結果、トントン拍子で出世する。

忖度が表沙汰になったときの作法もわきまえている。
「上司や政治家の意を受けて動いた」とは絶対に言わない。
資料や記録はすでに破棄したと言う。
「忖度」の立証は極めて難しい。
問題になっても、故意ではなく過失だと言い張ればクビにはならない。
せいぜい数ヵ月の減俸処分くらいだ。
役所内では「組織のために最後まで口を割らなかった」と評価され、幹部からの信用も格段に高まる。

154名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/21(金) 13:19:55.61ID:???
>>153
消防士型が不正を内部告発したりして
ひどい目にあわされるんだろうな

155名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/16(金) 18:49:40.72ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム(BI)の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

156名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/13(日) 09:45:57.31ID:/GB1MsV3
水素がどんどんできるのなら、発電所で石炭の代わりに燃やせばいいじゃん。

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 10:47:44.20ID:SOH6QFvE
>>149
太陽光発電によるエネルギーを水素という形で24時間利用可能とする為
自給エネルギーとして有用
わかるよ、原発の意味がなくなるからなにがなんでも原発を推進したい人は
やってほしくないんだよねw

>>156
CCS機能を備えた石炭ガス化複合発電が実用化してるから
石炭火力もCO2出なくなってる

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:01:36.22ID:???
>>157
>石炭火力もCO2出なくなってる

今現在の話に聞こえるけど、いつの話?将来?

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 17:34:27.22ID:aCs9YyR6
太陽光と水から水素発生に成功、ノーベル賞級の大発見 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509956205/

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 21:10:26.38ID:???
藤林丈司

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 08:25:29.76ID:???
余剰って別に最高値が高すぎるってことじゃねえぞ

昼間と夜間だと電気の使用量が全く違うだろ
その差を使って発電することで、
昼間に何かあった時のバックアップ体制を
整えることを目的としてるんだよ

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 14:08:06.02ID:XYCXXscU
どうせトヨタのバカな権益狙いのウソだろ。

現在も脱硫ガソリンからしか水素は製造されてない環境破壊燃料だよ。

トヨタの投資詐欺だよ水素なんて。

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 20:23:10.35ID:???
国が後押ししてくれれば利権はできる
ガラパゴスだけどなあ

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 19:23:02.41ID:/I5A0Z/j
エントロピーは増大する


儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場!
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

165名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 18:43:43.92ID:n0oJRFQL
原研、実験プラントで水素の連続生産に成功
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGG18H2S_Q6A320C1TJM000/

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 13:59:23.50ID:lGAUzdLz
投資詐欺だろ。水素なんて劣化石油燃料のふざけた代物だよ。

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 10:32:52.47ID:M5jw+hiW
水素生産必要電力をAとして、水素発電をA以上、これをBとして扱う。
つまりA<Bに出来るように効率を上げるしかない

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