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進化論？創造論？ [転載禁止]©2ch.net
0001同定不能さん
2015/06/24(水) 22:10:20.99
今現在、生物の進化論は常識とされていますが、本当にそうでしょうか？
もちろん進化というものがなければ、神でもいない限りこの世に生物が
誕生することはありません。
しかし、地球において全ての生き物が進化によって誕生した、
というのは無理があるように思います。皆さんどう思いますか？
0002同定不能さん
2015/06/25(木) 20:58:05.21
>>1
別に無理はないし、
キミが無理があると思い込んでいるものを
逐一論破していくことも可能っちゃ可能なんだけど
キミさ、実際のとこ地球科学には興味ないでしょ？

なら宗教板に進化論と創造論のスレあるからそっちに書けば？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/

あと生物板にも進化論関連のスレがいくつかあるよ

近頃は宗教板でも生物板でも
創造論側の主張が絶滅しちゃって寂しいから賑わしておくれよ
00041
2015/06/27(土) 08:18:37.80
>>2
すみません、宗教板と生物板に行けばいいんですね。
ご指摘ありがとうございます！大変失礼しました。

そうですか…創造論、自分は信憑性高いと思うんですけどね。。。
0005同定不能さん
2015/06/27(土) 09:25:54.11
>>4
意外と丁寧な返答だからこちらも善意から一応アドバイスしておくね

進化論は基本的には既にかなりガッチガチに証拠だらけだから
創造論サイドで科学の土俵で議論する限りは基本的には負け戦になるよ

その過程でもしかしたら馬鹿にされたりして不快な思いもするかもしれない
でもそれは、相手が嫌な奴というだけであって
進化論そのものを嫌いになってはいけないよ

それからもしもだけど
そもそも宗教的な理由とかで進化論を信じたくない、認めたくない
って場合は、下手に議論を吹っかけないほうがいい
議論を吹っかけるってことは負けを視野に入れるってことでもあるからね
00061
2015/06/27(土) 13:00:36.88
ありがとうございます。
やっぱり、創造論ってのは一般的な論ではないですし、
それを専門にしている方々の側からすれば
『大した知識もないくせに生意気な』って
なってしまって当然だとは思うんです。

そもそも進化がなかったら、生物の一番最初なんて
生まれ得ないわけなので、絶対に進化はあると思います。

ただ地球において、今見つかっている化石をもとに
検証するなかで、どうしても説明がつかない部分って
あるじゃないですか。
例えば鳥が最初に飛ぶようになるまでの過程だとか、
孔雀の雄が自然の摂理に反するような動きにくい
格好をしているとか。
そういうのを、進化論とは違った見方で考えてみる
ことも大事なんじゃないかなと、思うんです。
00071
2015/06/27(土) 13:06:34.20
今回初めて書き込みさせてもらったんですが、
2さんのような方に最初にレスもらえて
正直本当によかったです。ありがとうございます。

ちなみに、宗教家とかではないですよ。
貼って頂いた板も拝見させてもらいましたが、
なんか途中から割って入りづらい感じでした。
折角教えていただいたのに、すみません。
0008同定不能さん
2015/06/27(土) 15:35:59.46
書かないのか
まあ自分の中で納得したのならいいけど

ちなみにだけど
進化論というのは
生物が少数の祖先から分岐し変化してきたその経緯とメカニズムを説明する理論
「少数の祖先から」　に注目してね
つまり、一番最初の生物が生まれた仕組みは
進化論が説明しているのではないわけさ

生物の起源、一番最初の生物のさらに一歩手前は
自己複製機能を持つ分子だったと考えられている
その分子がどうやって、どういう条件で出来上がりうるのかを調べているのは
進化論ではなくて、生化学などの化学よりの分野
00091
2015/06/27(土) 16:48:01.27
>>8
なるほど、化学の分野と進化論と一緒の分野かと
思っていました。

いや、納得したわけではないんですが、議論の内容が
ちょっと違う方向にいってるみたいで
自分がポッと意見を言っても軽くあしらわれるだけ
かなと思いまして…。
でもまあ、言ってみたほうがいいのかな…
すみません、やっぱりちょっと書いてみます。
ありがとうございました。
0010福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく
2015/07/02(木) 10:24:14.16
地球王国ガンダーラ計画です、もしも何も無い地方にお住まいならご相談ください！
私田中才子、海蛇の指揮舞夜のお返事は決まってます、、、お受けします！

大正天皇なのですけど、わざわざ伯父様の麗し系の写真を、どこの誰かは存じ上げませんけども
かなり美貌で劣ってる男性に貼り換えてますね、その理由を述べよ！
皇室の広報活動を著しく阻害してますので、その写真のHP作成者は逮捕お願いします。

イケメンな刑事さん、お久しぶりですね！　この町は虚偽で溢れています。
土石流の死者７４名はあり得ないと思いますよ！？　もしも嘘であるなら混乱を狙ったテロです！逮捕お願いします！
安倍晋三と岸谷文雄の実家は何処ですか？　国会議事堂は出入り口が狭いですよ、あれでハイヤーの乗車が
頻繁にあるなんて嘘っぽいｗ　貴方はどう思いますか？　たぶん政治家なんて存在してませんよｗ
もしもこれ等のことが事実であるなら、すぐにクデター犯として逮捕お願いします。

mamaへ　papaはこれ以上は危険なので去れと言ってますよ、キアヌの女が相手に変わるそうですよ！
あの田原ｈさんです！　はなの相手にあれ以上ないでしょうね！？　これが俺の作戦だお野葉ﾀﾝでした。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50　亞羅さま+けて。。。Fの　２ｃｈ代打F
大正天皇なのですけど、わざわざ伯父様の麗し系の写真を、どこの誰かは存じ上げませんけども
かなり美貌で劣ってる男性に貼り換えてますね、その理由を述べよ！
皇室の広報活動を著しく阻害してますので、その写真のHP作成者は逮捕お願いします。
0011福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく
2015/07/02(木) 10:32:45.61
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50　亞羅さま+けて。。。Fの　２ｃｈ代打F
http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON　残酷な天使とは、ユネスコ検定で不適格人物ですか？息子達に御こずかい
３００万年ありがとう、２ｃｈのひろゆきのmamaより　目障りな彼奴の締め出しに残酷な天使をお使いくださいなｗ
水道が汚水なら？　ガスが劣化ウランなら？　電気が電磁波受信装置なら残酷な天使ですね！
私は見たことが無いのです、３年に１回程の期間で庭を掘り点検作業です、あれは埋まってない何よりの証拠です。
梅雨シーズンの前には必ず電線の漏電の心配がないか点検ください、雷の千倍怖いと思いますよ！
　　　　　
てんてんてん。。。どんぐりコロコロｗ　ガソリンとは売れ残りの新酒と賞味期限切れサラダ油で出来ているかも？
ねぇ〜darling福士、私の稼いだお金を回したほうがいい？　１秒ごとに５０００万円で余裕で勝利は、そうはいないかもねｗ
bananaは滑らない。何故なら靴が床にくっついてたｗ　これでしょ？野葉ﾀﾝへ
葉亡き田圃は直し様も無く美しさは微塵も見えない、そして我々の血を地に落とすべく日夜奮闘中だお？
犯罪臭女にご注意を徹底よろ！　家の輝夜とジェニーの前にあの日本皇室は無いよね〜陽子さまへ

創価大をモスクワ大に合併吸収して古川博敏にお返しキャンペーン中です、学生さん大喜びかもｗ
0012同定不能さん
2015/07/02(木) 14:39:31.96
小林正委　Mikey Photographer ‏@mikey_prophoto · 50 分
電車の中に盗撮します http://erogazoufactory.com/images/1309/283/4963404.jpg

もう一度　神奈川県警に通報したから　
小林正委のクズ　痴漢野郎　朝から余計なことさせるな
0013同定不能さん
2015/07/17(金) 18:01:32.92
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒　http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html

・スタートレック　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　
・friends もののけ島のナキ
　http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
　
・妖怪ウォッチ
　http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
　
・崖の上のポニョ
　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
　・A　http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
0014同定不能さん
2015/08/01(土) 04:34:07.65
サイエンスゼロで
「全ゲノム重複を起こした種は、遺伝子に冗長性ができて、遺伝子の改変に対して余裕ができ、
　進化が加速して、天災でも絶滅しにくい」と言っていた。
でも、偶然、全ゲノム重複をした個体は、同じく全ゲノム重複をした個体としか、子孫を残せない。
何者かが、全ゲノム重複をした個体数が一定程度、増えるまで繁殖させた後に野に放ったのではないか？
その後に、隕石落下などの天災が来て、不要な系統樹が刈り取られたと考えられないか？
0015同定不能さん
2015/08/02(日) 18:47:41.65
考えられないな

元も子もないことを言ってしまえば
ゲノム重複しても、重複してない個体と交配できないとは限らない
植物ではよくあるし、動物でも種内で染色体数の違うものとかいるし

だから、何者かが繁殖させた後に放ったとか
そういう余計な仮定をわざわざ入れる必要がない

まあそれでも考えるのは自由だよ
たとえば創作のネタとしては転がし方次第で面白くなるんじゃない？

だが実際そうだったと主張する場合、証拠がなければ相手にされない
0016同定不能さん
2015/09/12(土) 12:56:49.42
進化論はともかく、生命の自然発生は嘘臭いな…

1億匹の猿がコンパイラ相手にデタラメにキーボードを叩きまくってたら、

ある日突然、Windowsのプログラムと同じコードが書けた！って事だろ…

マジかよ
0018同定不能さん
2015/09/27(日) 21:04:24.45
>>16 いきなりウィンドウズができたわけではない！
最初は１〜数行の簡単なプログラミングが現れて次第に、そこへ書き足した発展型が加わってゆく。という経緯を辿ったばずだ。
コピーを取ってさらに改良する奴も居ただろうし猿たちの気分次第で足す場所やコマンドも違うから枝分かれ的に様々な派生タイプも生まれる。
0019ラマピテクス
2015/10/20(火) 18:07:18.28
私は、進化しました
突然、出てきたりしません
0020同定不能さん
2015/10/24(土) 06:47:02.71
自然淘汰説っていうのも
あるぜよ
0021同定不能さん
2015/10/25(日) 09:57:06.87
神だって
そんなもん、人間が自己満で作った言葉だろ
ドラゴンボールにも神は出てくる
信じている奴は
馬鹿者だ
0022同定不能さん
2015/11/07(土) 12:45:01.68
神ってのはちゃんと明確な定義がある　→　創造主

要するに神は宇宙人・異世界人　人間は試験管ベビーの被造物

被造物の分際で人間が調子こいて「俺たちこそ生き物のトップだから」

とか思い込んでるだけ　バカでアホだからｗ

はい、論破
0023同定不能さん
2015/11/07(土) 12:55:18.33
２０世紀になってようやく核兵器作れるようになったくらいの、
しょぼい人類が、「俺たちより上の存在なんているわけないよねーｗｗｗ」
とか思い込んでるだけｗ　バカでアホだからｗ
集積回路も宇宙人の技術提供には開発できなかったアホな地球人ｗ

特に一般庶民は情報シャットアウトされて知らされてないから、
進化論を未だに信じてるアホが多い
「俺たちより上の存在なんているわけないよねーｗｗｗ」
とか調子こいて驕り高ぶってるだけの無知なアホだから、
いつまでたっても、
「放置してたら勝手にアメーバが猿になって猿が人間になったぞーーｗｗ」
「だから俺たち人類より上の存在なんているわけねーよボケｗｗｗ」
とかいうアホのシンカ教（カルト宗教）を信じてるアホです
0024同定不能さん
2015/11/11(水) 11:33:57.71
創造説を信じる方々は神が進化を創造したとはお考えにならないの？
それで全部、創造説と進化論は矛盾なく一つの箱の中に収まっちゃうと思いますが。
0025同定不能さん
2015/11/11(水) 16:09:45.95
進化論は唯物論だからそれはない
0026同定不能さん
2015/11/11(水) 17:05:19.94
有神的進化論のことでしょ
0028同定不能さん
2015/12/07(月) 17:40:43.43
なんか
宗教になってきたな
人間が考えられる知識やこれから出来るべき技術は
神があったからとは、言えない
もっと、インパクトがある、例えば核融合はない
とか恐竜はいなかったとか
人類は土から作られたことはない
とかの証明をしてほしい

最も以上の現象はクリスチャンの科学者が
証明したのだが
0029同定不能さん
2015/12/07(月) 17:43:37.53
>>28
ちょっと、ぐちゃぐちゃ
0030 ◆S/YLxH/p.c
2015/12/11(金) 23:09:07.32
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
0031同定不能さん
2015/12/11(金) 23:19:00.61
無とか有とか、有を生む契機とか、だから神が必要とか
いずれも人が勝手に作り上げた、ただの想念
0032同定不能さん
2015/12/13(日) 11:14:12.16
大体、土から人間が
出来た訳ないだろ

先カンブリアでのアロマノカリスなどの絶滅
古生代の三葉虫などの絶滅
中生代の恐竜などの絶滅

ノアの箱船は先カンブリア、古生代、中生代には
なかった
知能が低いからと言って、絶滅させたのか

神はすべてに平等じゃなかった

まだ、その時代には人間はいない

人間の豚やキャベツなど食べ物も生きている
神の力によって、生きていない物が食べられるか
人間は最悪の動物だ
これが神がいないとの証明だ

ＰＭ２．５、温暖化しかりだ
いまのうちなら、まだ間に合う
0033同定不能さん
2015/12/13(日) 11:57:09.37
最初は無ではない

最初は有であった

この有の正体はエネルギー
エネルギーから物質と反物質が出来た
そして宇宙が出来た
0036同定不能さん
2015/12/20(日) 23:05:35.65
キリスト教原理主義の思想ってのは根深いよなぁ
文化的に骨がらみ。現在ではほぼアメリカだけとしていいんだろうが、それでも困ったもんだ
0037同定不能さん
2015/12/23(水) 13:16:14.35
>>35のリンク先は結構無責任な嘘がある
宗教さんのページ割にはなかなかに不誠実だな
ま、普通の日本人は「あっ（察し）、そうですね」ってなるだろうから実害はないだろうけど……
嘘と知ってても“正しいこと”のためなら心も痛まない？
あるいは嘘と知らずに広めれば詐欺じゃないって感じかね

たとえばジェフリー・シュワルツは、
進化的な変化は一気に起こった（断続平衡説？）
ゆえにミッシングリンクはそもそも存在しないのだ
（だからミッシングリンクがなくても進化論に問題はない）
ttp://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070210170623.htm
という立場（）であって
彼の言明が正しいかどうかはともかく
彼の言明から進化の証拠などないという主張をするのは詐欺だよね

もっとひどいのは故コリン・パターソンのところ
彼が1981年に講演したのは進化論専門家の前ではなくて分類学専門家の前
その講演の原稿はリンネ学会のホームページで公開されているが、
その原稿を見ると彼は
・進化の内容（自然選択やその歴史）を考慮して分類することは恣意的な分類になりうる
・この講演はDiscussion Groupなので議論を進めるためにより極端な立場で話す
それらの意味でその講演の中であえて反進化の立場と自分のことを言っている

これ、要は　たとえ話　であり、彼自身が進化をのものを否定していることを意味しない
実際、「このトークは進化論・創造論の論争についてのものではない」と原稿本文に残っている
それを彼が進化否定論者であるかのように引用するとは
詐欺であると同時に故人への冒涜でもあるわな

この二つ以外にも色々とあるな
別に進化論を信じないのは勝手だけどさー
その信仰広めるために詐欺を働くなよって感じ
0038同定不能さん
2015/12/24(木) 22:29:44.65
世界の源泉は神という信仰を守りたいだけだからね。
実はとっくに破綻してるんだが、とりつくろうためには、嘘つくしかない。
悲しいね。
0039同定不能さん
2016/01/01(金) 14:14:23.31
>>33
真空の期待値がゼロではなくてプラスになっているから
何らかの条件で 無から有が生まれるんだろ
無 ＝ 粒子 ＋ 反粒子
のように
0040ラ・マ・ピテクス
2016/01/06(水) 11:30:28.44
進化論は、自然淘汰説、突然変異説などがある

突然変異で産まれた種が、優勢遺伝子であれば
その種（小さな進化）が残る
劣勢遺伝子を持てば、淘汰される（マイナスの進化）
そうやって生物は進化してきた

人間の受精卵が分割していく時
動物の進化の様子がみられる
最終の遺伝子情報で人間が形成される

イギリスの大司教が、世界の歴史が聖書から逆算すると
４０００年になるそうだ
馬鹿だ

同じクリスチャンが、それ以前の化石を研究している

おっと、ここまで
0041同定不能さん
2016/01/06(水) 13:54:39.17
突然変異でいきなり種はうまれない
0042ラ・マ・ピテクス
2016/01/06(水) 15:41:22.84
小学生の漢字の説明なんか、してられないんですけど
産まれる　→　親から産まれる
生まれる　→　新しく生成する
だよーん

生物の発生は、物質の発生くらいに難しいが
ここ５０年くらいに決着するだろう
0043同定不能さん
2016/01/06(水) 16:21:35.14
突然変異だけで種分化はしない
0044ラ・マ・ピテクス
2016/01/06(水) 16:47:03.57
突然変異で種の分化がするわけないでしょ
大学の生物を復習して下さい
形質が少し変化するだけです
0045同定不能さん
2016/01/06(水) 17:04:12.58
>突然変異で産まれた種が、優勢遺伝子であれば
>その種（小さな進化）が残る

意味不明
0046ラ・マ・ピテクス
2016/01/06(水) 17:38:31.89
自分のポリシーが見えない
メコスジ
0047同定不能さん
2016/01/06(水) 17:46:06.79
種分化に必要なのはメンデル集団内での遺伝子の頻度変化と、なんらかの隔離機構。
頻度変化には自然選択や遺伝的浮動といったメカニズムが働く。
隔離は必ずしも地理的である必要はなく、生殖器官や行動の変化で同所的な隔離が成立することもある。
0048ラ・マ・ピテクス
2016/01/07(木) 09:11:25.35
隔離は必要で
約６万年前、オルドバイ渓谷付近で起こった造山運動
これによって、人類になるか、類人猿になるかの決定的出来事があった
もちろん、以前からの類人猿の祖先ラマピテクスの進化形も各地に生存していた
0049ラ・マ・ピテクス
2016/01/07(木) 09:20:57.52
人類の場合、隔離が必要だった
進化とは認めないが、ガラパゴスの生物
0050ラ・マ・ピテクス
2016/01/07(木) 09:28:58.77
この違和感がわかりました
生物学者と地質学者の違いです
0052同定不能さん
2016/01/09(土) 00:11:19.37
ラマピテクス？……ちょっと情報古くね？

顎の一部の骨が見つかった当初、
ラマピテクスという新しい属として発表されたが、
より多くの部分の化石が発見されたことで
新属ラマピテクスだと思われていたものは、
それより前に見つかっていたシヴァピテクスと同じ属だったと考えられるようになった

かつて（1960年代とかそのへん）、ラマピテクスは
オランウータンも人類も含む、類人猿の共通祖先だと考えられていた時期もあったが
色々な証拠が新たに集まってきた現在では
ラマピテクスとされていたものはシヴァピテクスに属する生物であり
これらは人類＋チンパンジー＋ゴリラ系統とオランウータン系統が分岐した後の、
オランウータン系統側の生物だと考えられている

今じゃラマピテクスなんて名前はないし
シヴァピテクスはオランウータン系統だから人類の進化の関連ではあんまり出てこないよ
0053ラ・マ・ピテクス
2016/01/09(土) 10:15:31.77
みなさん、次の講義資料を見て下さい

nuxyhttp://web.sugiyama-u.ac.jp/~ihobe/member/anthro/5.html

ラマピテクスが出てきます
シヴァピテクスも出てきます
あたりまえですが、当然人類の進化には関係ありません

あとは６万年前が鍵ですね。
皆さんにおまかせします
0054ラ・マ・ピテクス
2016/01/09(土) 10:33:42.82
ここのスレの主題は進化・創世ですが

先カンブリアの生物は
多分、全滅した事

古生代の
三葉虫の進化は
形態が大きくなった事と
形状が複雑になった事です

中生代の
恐竜の場合は
形態が大きくなった事
羽毛が生え始めた事

しかし、先カンブリア、古生代、中生代、新生代の分かれ目
には、なにがあったのでしょうか
進化には関係が無かったのでしょうか
0056同定不能さん
2016/01/10(日) 18:40:07.32
末日聖徒イエス・キリスト教会　聖典研究
0058ラ・マ・ピテクス
2016/01/11(月) 09:45:15.28
ホルモン凶ですか

アインシュタインの相対性理論も論です

人間に関してなら、１回、生物板でやってみてください
ここは、地球科学板なので第３紀以前の議論をしようと思います
0059同定不能さん
2016/01/11(月) 10:13:29.86
地質学と古生物学は密接に関連してるけどね
0060同定不能さん
2016/01/12(火) 09:44:23.59
資格の市場価値が一目で分かる！
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材も、これで明らか。

■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/

全資格の平均最低月給197,800円
提供： http://jobinjapan.jp
0061ラ・マ・ピテクス
2016/01/17(日) 09:14:52.78
先週ののニュースで類人猿のギガントロプスは
巨大化したために、滅びたという説が載っていました。

古生物の一部は、その可能性があるかも知れません。
0062同定不能さん
2016/01/17(日) 22:05:27.19
そうだね　体が大きいと、食べものの少ないきびしい環境にかわってしまうと
生きていけなくなってしまうんだろうね。
たぶん、恐竜なんかもそうだったんじゃないかな。
0063同定不能さん
2016/01/19(火) 09:13:49.61
小型恐竜を除いて、恐竜は、それで滅びたんだろうと思う
隕石が追い打ちをかけて植物を枯らしたため
さらに食べ物がなくなって
飛躍した考えだけど、先カンブリア紀とかはもともとプランクトンが少なく
食べ過ぎて、食べ物がなくなったと思う
巨大化したアロマノカリスなんかの生物も
だから絶滅したんじゃないかな
0064同定不能さん
2016/01/21(木) 08:54:55.53
イギリスのクリスチャンの大司教が聖書から地球の誕生した日を
計算したところ、紀元前４０００年になるそうだ。
天動説の誤りをまだ犯すのか。
0065同定不能さん
2016/01/21(木) 08:56:38.50
前にラ・マ・ピテクスさんが書いていました。
0066同定不能さん
2016/01/21(木) 21:59:26.28
1650年に、アッシャーが4003年という研究結果を発表したんだっけ。
アイザック・ニュートンも、地球の歴史は4000年としてたっけね。
0068同定不能さん
2016/01/22(金) 01:01:41.98
科学で重要なのは「誰が言ったか」ではなくて「何を根拠に言ったか」だ

どこぞの大主教だろうがニュートンだろうが
きちんと検証された根拠に基づいた言動なら見るべき価値があるし
そうでないなら科学的にはただの妄言だ

地球の歴史が4000年だとか6000年だとかは後者
0069同定不能さん
2016/01/22(金) 01:10:35.67
進化論を否定したい宗教さんは引用を多用する

彼らは権威主義で、彼らにとっては「誰が言ったか」が重要だからだろう

そしてその引用部分を
多くの場合彼らは間違って理解していて、間違った結論に繋げている
彼らにとっては「何を根拠に、どういう理屈でそう言ってるか」が重要ではないからだろう
その引用部分から自分に都合の良い結論に解釈できることのほうが
彼らにとっては重要なのだろう

別に宗教全体をディスるつもりはないが
科学の成果たる進化理論や地球科学を否定する連中は大体上記のような感じ
狙ってやってるなら詐欺だし
自覚なくやってるならアホだ
0070同定不能さん
2016/01/22(金) 09:03:50.85
人間に関してですが

古代エジプト前史

紀元前30500年頃、エチオピア・スーダン方面から古代エジプト人の祖先が移住して来る

紀元前4200年頃-紀元前3150年、エジプト原始王時代

となっています

どこから紀元前４０００年が出てるのでしょう
0071同定不能さん
2016/01/23(土) 08:37:00.25
ヤハウェイ、キリストは詐欺者

クリスチャンのいる古生物学会では、自然淘汰説、突然変異説などが支持され
創成論は否定されている

まだ、旧約聖書を信じている者がいる
恐竜などの古生物の発生は聖書に出ているのか

欧米では聖書は、日本のおとぎ話と同等の位置にいる
0072同定不能さん
2016/02/06(土) 12:25:26.81
パンドラの箱が開けられて
宗教が出来た
0073同定不能さん
2016/02/11(木) 21:19:04.74
>>70
>どこから紀元前４０００年が出てるのでしょう

宗教者の聖書解釈。科学が立脚する事実確認とはなんの関係もない。
0074梅干し食べてスッパマン
2016/02/13(土) 11:07:27.64
聖書から計算すると地球の誕生は
イギリスの大司教は紀元前４０５０年
アイザック・ニュートンが紀元前４０００年です

我が輩は、ただ紹介しているだけなので
内容云々は、みなさんの解釈にお任せします

by suppaman
0075梅干し食べてスッパマン
2016/02/13(土) 11:11:52.66
>>66
さんの言う通り
あっ、大司教アッシャーは紀元前４００３年でした

パクってしまいました

by suppaman
0076梅干し食べてスッパマン
2016/02/13(土) 11:50:21.74
ところで
究極に言うと
確かビカイアという生物が人間の祖先と聞きましたが
もっと昔は、バクテリアなんかだったのでしょうか

鍵はＤＮＡかＲＮＡと外来生物ミトコンドリアですが
これを解析すると、生命の歴史がわかるのでしょうか

また、人間を造ることは可能でしょうか
地球の歴史上、どの様な経緯があって生成したのでしょうか

みなさんも疑問を提起して、または議論しましょう

by suppaman
0077梅干し食べてスッパマン
2016/02/14(日) 15:11:01.77
我が輩は

世の中には
評論家という人種と
創造家という人種がいる

と思う

例えば
評論家は難癖をつけて
例えばアインシュタインの相対性理論の隅を楊枝でつつく
外部から見たら、ただのクレイマー
みなさんはそれを見ていらっしゃいますから
あーあっ、恥ずかしい
とさぞやお思いでしょう
会社では、それは通じません
造ってなんぼ、の世界ですから
この辺にしときますわ

by suppaman
0078同定不能さん
2016/02/15(月) 19:39:59.21
生物進化について議論したいなら、もう少し科学とか、生物学とかをお勉強してからにしましょうね。
0079梅干し食べてスッパマン
2016/02/16(火) 09:50:08.01
我が輩は

どなたか
突破口を
スレていただきたいでござる
塩基配列でも系統図でもいいでござる
お願い申す

by suppaman
0080同定不能さん
2016/02/17(水) 22:13:39.41
>確かビカイアという生物が人間の祖先と聞きましたが
>もっと昔は、バクテリアなんかだったのでしょうか

ピカイアと人間は祖先を共有すると考えてください。
バクテリアとも、同じことです。今でもバクテリアは大勢力を保ち、一部は人間を脅かす
存在だったりしますが。
0081同定不能さん
2016/04/15(金) 17:18:54.73
想像論なんて実物の証拠がなきゃ、頭おかしくないかぎり信じるなんて無理。
それに引き換え進化論は、化石が有力な根拠になるからなぁ。
0083同定不能さん
2016/06/21(火) 07:30:29.59
最近、はじめてマンアフターマンを読んだ

読み物としては面白いが、考察って面ではクソだな
ってか、絵が気持ち悪くて軽くトラウマ
身体があんなに変化してるのに顔だけはずっと人のまんまとか嫌がらせでしょ
0084同定不能さん
2016/06/21(火) 19:19:36.28
この前に、生命大躍進展を観てきたけど、面白かった。

三葉虫やアンモナイトや恐竜のレプリカに、遥か昔の人類の先祖の遺骨が展示。
ロマンだなぁって思った。
ピカイアの化石もレプリカでなく、展示されていた。
進化というか、気候や地殻変動などで、環境に適応出来なければ、
子孫を残せずに、絶滅するのを実感。

ホモサピエンスも、東アフリカで１６〜２０万年前に発祥。
約６万年前に、１６０人の十数家族の黒人グループが海を渡り、アラビア半島に渡った。
初期に、そこで先に中東から欧州に分布されていたヒト科のネアンデルタール人と交雑。
白い肌、褐色の直髪のネアンデルタール人の遺伝子をもらい、
ユーラシア大陸に移動の免疫を収得し、世界中に拡散。

１万３千年前に、最終氷河期が終了し、地球温暖化。
氷河期の氷河が溶けて、海水が上昇。

温暖化で、世界各地に文明が発祥。
約１万年前に、黒海周辺で、青い瞳の人類に、北欧で、金髪の人類が出現。

ネアンデルタール人の遺骨から、２０１０年以降に機械の進歩で、ＤＮＡのゲノム解読。

ネアンデルタール人のゲノムが、黒人には無くて、
白人と黄色人種の体内で、２〜４％のゲノムあり。

２１世紀に入り、劇的に我々の体内のＤＮＡから、人類の進化が解読されてきていますね。

ヒト科で、ネアンデルタール人は、絶滅し、我々ホモ・サピエンスは、世界中で繁栄。

これは、石器の発見からだけでなく、ＤＮＡから進化論が実証される過程ですね。
0086同定不能さん
2016/06/21(火) 23:37:19.73
『人類の足跡10万年全史』（スティーブン・オッペンハイマー）は面白い
ミトコンドリアDNAとY染色体の変異を詳細に追うことでここまでわかるようになったのかと、感動する
0087同定不能さん
2016/06/23(木) 20:05:53.20
>>83
もうちょいクリーチャー描くのが上手いイラストレーターでリメイクしてくれんかな〜
0088同定不能さん
2016/06/25(土) 14:42:16.15
進化論が正しいなら、
羽の生えた人間や首の長い人間、爬虫類の知的生物がいてもおかしくないのに、実際には肌や眼の色くらいしか違わない同じ人間しかいない。
長い年月でどんな突然変異も起こり得るならもっと種の境目がわからないくらい多種多様な生物がいていいと思う。
要するに、種は誰かが作り、その上に長い年月をかけて微妙な形質の変化がみられるってことななんだと思う。
0089同定不能さん
2016/06/25(土) 14:43:31.33
進化論が正しいなら、
羽の生えた人間や首の長い人間、爬虫類の知的生物がいてもおかしくないのに、実際には肌や眼の色くらいしか違わない同じ人間しかいない。
長い年月でどんな突然変異も起こり得るならもっと種の境目がわからないくらい多種多様な生物がいていいと思う。
要するに、種は誰かが作り、その上に長い年月をかけて微妙な形質の変化がみられるってことななんだと思う。
0090同定不能さん
2016/06/25(土) 17:12:56.94
約７万3千年前に、インドネシアのスマトラのトバ火山が破壊的巨大火山爆発した。
１０００ｋｍ以上離れたインドでも、地層から５０ｃｍ火山灰の痕跡あり。
大量の火山灰が地球上空を覆い、太陽を遮り、急速な地球規模の寒冷化が生じ、その間、数千年。

アフリカ大陸にいたホモ・サピエンスも、食糧減や寒冷化の気候変動で、人口も１万人ほどに激減。
絶滅の危機を乗り越え、厳しい環境で生きのびれたが、
ボトルネック現象（少人数で子孫を維持した結果、多様化できずほぼ均一化）に陥った。

世界中で、ヒト科で、生き残れたのは、
欧州〜中東生息のネアンデルタール人とアフリカ生息のホモ・サピエンスの主に２種類。

そして、４万１千年前の欧州で見つかったクロマニヨン人（白人の先祖）男性の遺骨をＤＮＡゲノム解析。
その４代前の先祖である曽々祖父母１６人の中の１人はネアンデルタール人だったと２０１５年に解析結果が衝撃発表。

他の生物及びネアンデルタール人と、我々ホモ・サピエンスはＦＯＸＰ２のゲノムのＤＮＡが違う。
ＤＮＡ４配列で通常Ａの配置が、ホモ・サピエンスがＴに突然変異し、言語とコミュニケーションの域が発達。
子孫に言い伝えて寒冷地での厳しい環境での狩猟生活の知恵を子孫に口から伝承できた等。
口承できなければ、その知恵も１代で終わり。

そして、世界中に拡散し、繁栄できた。
２００８年より、ネアンデルタール人と分岐したデニソワ人の遺骨発見し、ゲノム解析。
中国に隣接の西シベリアのデニソワ洞窟で２１世紀に発見されたヒト科の新種の絶滅した人類。

ゲノム解析した結果、黄色人種やポリネシア人の遺伝子の中に、デニソワ人のゲノムが１〜６％ゲノムあり。
黒人と白人には痕跡なし。
おそらく脱アフリカに成功した黒人集団が、中東地域より西に移動した集団がクロマニヨン人に。
中東地域より東に移動した集団が、途中で、デニソワ人と交雑して、黄色人種やポリネシア人に。

日本人のＤＮＡに、ネアンデルタール人とデニソワ人のゲノムあり。
氷河期などの環境の変化で、ホモ・サピエンスの初期は、黒人だったのに、ケラチン（髪や肌や爪）は多様化。
でも、ホモ・サピエンスはほぼ身長も極端に変化なしで、単一種。
どの民族と交配しても子孫を代々残せられる。
0091同定不能さん
2016/06/25(土) 22:22:01.64
>>88
中途半端は生き残れないんじゃね？
ラーメン
0092同定不能さん
2016/06/26(日) 23:01:01.39
>>88
>長い年月でどんな突然変異も起こり得るなら

どんな突然変異も起こり得るんだが、個体発生を阻害する変異は除かれる。
子供が育たなければ進化もへったくれもないから。
この発生の制約から、羽の生えた人間が存在しない理由、
同じ祖先から分岐して多様化していった生物のふるまい全体が理解できる。
けっこうキモの部分だな。

興味が続くなら調節遺伝子とかマスター遺伝子の変異というワードで調べてみるといい。
0093同定不能さん
2016/06/30(木) 22:51:41.13
人間はエイリアンの遺伝子操作によって創造された

何種類ものエイリアンが何億年も前から地球にきている

伝説の生き物人魚とかケンタウルスとかは実在した、遺伝子操作のイタズラで造り上げられた

太古から神と崇められるのはエイリアンの事
ノアの伝説も実話、大洪水で人間の造り直しをした

エイリアンのテクノロジーは人間では想像できない、なんせ何億年も進歩してるのだから
0094同定不能さん
2016/06/30(木) 22:59:34.96
どんなエイリアンがどういうふうに遺伝子操作をしたのか、教えてね。
0096同定不能さん
2016/07/09(土) 20:22:56.96
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを付けた車・バイクのナンバーを控えて、
各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、
内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。

非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。
下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、
厳正な対応、処分をお願い致します。
【記】
目撃年月日：　2010年12月5日
目撃時刻：　21時00分
目撃場所：　○○県○○市○○通り
対象車種：　乗用車
対象車色：　黒
ナンバー：　地名300あ12-34
その他特徴：

運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。
通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。
その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。
より厳しい調査、改善指導をしてくれます。
運輸局は非常に頼りになる組織です！！
0097同定不能さん
2016/07/09(土) 20:23:16.84
「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」
１．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。)

２．会話編
警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」
通報者：「事件です。」
警察：「内容はどういったものでしょうか。」
通報者：「近所の爆音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」
警察：「場所はどこでしょうか。」
通報者：「〜市〜区〜町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」
警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」
通報者：「匿名でお願いします。」
警察：「はい、それでは対応しますので。」
（終わり）

約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、
話はスムーズにすすみます。
グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。
ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。

*個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。
対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。
やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？

110番はもちろん匿名可能です。

改造車の騒音被害通報は沢山あるようで、オペレータの方の対応も手馴れています。
我慢してストレスをためるのではなく、できる限り前向きに行動していきましょう！
0098同定不能さん
2016/09/25(日) 21:22:23.69
定向進化の原因は遺伝子ドライブだと思うんだがどうよ
0099同定不能さん
2016/10/30(日) 20:43:38.10
天地創造は論外だが
ダーウィンの進化論も大嘘だろ
0100同定不能さん
2016/11/07(月) 15:39:19.16
進化論について無知な人間の常套句
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