ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 41台目

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 13:34:42.82

※警告出るんで省略

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 13:35:14.84

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ（PLC事業は終息）
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
日立産機
https://www.hitachi-ies.co.jp/products/plc/
CODESYS
https://linx.jp/product/codesys/

※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 40台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1730776013/

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 13:52:57.94

前スレにあったY社さんシェア落としてるってマジなの？
噂を裏付けるかのように株価は緩やかに下がっていってるが

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 14:30:13.82

Yの主戦場は中国だからな
個人的にはMよりYの方が汎用性あって好き

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 15:58:01.47

前にEtherCATでサーボ多軸に加えてアクチュエーターも複数台ある大掛かりな設備設計に携わったが
かなり配線周りがスッキリしてたしな。センサ類もそうだった
前スレにも書いた記憶が少しあるので既視感あるかも
多軸な時点でYは2桁usになるが1桁台だった事に他の関係者も驚いてた
定められた仕様的にそこまで求められていない用途だったが最適化が進めば詰められるんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 16:37:22.79

スレ立て乙
Y社採用するメリット何？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/14(土) 18:07:50.44

世界6大メーカー　グローバルビッグ6
次の6社によって世界市場の70%を独占している。6社それぞれ11 - 19%のシェアを持つ業界構造になっている。

ABB（スイス）
ハネウェル（アメリカ）
シュナイダーエレクトリック（フランス）
エマソン・エレクトリック（アメリカ）
シーメンス（ドイツ）
横河電機（日本）

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 10:57:23.96

Y犯人はヤス

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 11:25:03.52

Y
横川
Y
安河

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 11:26:00.27

>>9
横川

釜めし作ってそう

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 11:28:10.63

K
軽井沢

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 12:09:43.19

テンプレのPLCページが消えてるメーカー多いね
乙

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 12:46:16.69

シャープと日立はもうアカンやろ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 13:29:27.60

日立は原発も降りたしな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 16:12:37.99

キーエンスのKV-STUDIO、一括モニタ画面の字が小さ
すぎて I/O チェックの際に使い物にならんな。
２進数16桁表示の時、信号がONで表示が0が1になる
から、タダでさえ小さい文字なのに細くなるから余計に
見えなくなる。
三菱のツールは、昔から⚪︎と⚫︎で表示してくれて、少し
離れててもどのビットが変化したのか視認できるのに、
キーエンスのツールは、なんにも見えない。
常に目の前に適正距離でモニタを置いて座って作業できる
わけじゃないのに、わかって無さすぎる。

あの画面作った奴、現場作業やった事ないボンクラだろ。
これだからキーエンスは嫌いなんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 16:43:32.69

>>15
若者向けだからな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 16:45:22.69

キーエンスはDMがユニット占有エリアに持ってかれ過ぎるのが嫌

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 16:55:26.06

windows標準機能であるんだから表示範囲は狭くなるけど拡大したらいいんでは？
人に見せる時とかによく使ってるけどな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:14:09.80

>>18
高機能で使いやすいのをWebサイトとかのセールストーク
としてしきりにアピってるくせに、基本的な所で抜けてん
だよね。
あそこ、営業のゴリ押しで機種変させて現場を混乱させる
天才だろ。使いにくいのは、かなわん。

あと、アホが若者向けとか言ってるけど、両目の視力が
2.0位無いと使うのしんどそう。
あんなん、明らかに設計ミスだよ。
開発者がわかって無さすぎる。
FAエアプ野郎が作ってるよあれ。

コメント一覧の文字とかも、三菱のツールならマウスの
ホイールで拡大縮小出来るのに。

ヤボったい三菱に負けてるのが、実にキーエンスらしい
マヌケな所だな。
イキってるくせにアホみたいなもん作ってると言うのが。

誰がそのためだけにシステム全体の解像度下げるかよ。
そういう機能が高機能すぎて難しくてできねーなら
出来ねーで素直にごめんなさいすれば良いのに、アホ
みたいな提案するのが、キーエンスの回しモンみたい。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:28:31.98

>>19
相当イラついてるやん…
現場仕事は時間との勝負な上に、そんな時ほどイレギュラーな事が起こるから
ストレスマッハで些細な事にもイラつくのは分かるけど
キーのそれは前々からの鬱憤がありそうだな。
俺は三菱とオムしか使わないからどのような画面なのかわからないが
オムのメモリ表示みたいな感じかな…

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:40:18.35

キーで困ったことないので何をそんな発狂してるのかわからん・・・
それが必要なことならWEB画面表示させてタブレットとかで見えるようにしたいよね
もちろんその分の費用が膨らむからお客さん次第になるけど
ただI/Oチェックを一人作業を求められるならゴリ押ししたい

とはいえ三菱ならTPやCPU機能で出来るけど、キーの場合は別途ユニットが必要になるんだよな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:42:38.50

>>20
オム使う時はやっぱST使うの？前スレの流れ的にそのメーカーに限定してなのかST言語の使用率が高い印象を受けた

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:46:14.79

キーのクレームは営業に直接言え
付き合い長いまともな営業なら三菱を引き合いに出せば急いで対応させるよう動くわ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 17:50:19.80

>>22
ここはST言語の話出したら荒れるんやなかったっけ
手軽にFBでST使った論理演算や算術式をラダーの間に挟んだり出来るからよく使うけど
また荒れるならその話は控えたい

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 18:05:10.83

>>24
何歳ぐらい？
ここの人らがやってるような仕事やるならラダーに加えてそれも覚えなきゃダメ？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 18:07:50.93

>>20
大きめのノートPCのフルHD表示で、0と8の判別が困難
(0 / 1 表示を諦めて数値表示にしてみた)。
Windowsのメニューバーの文字より数段階小さい。
たぶん、6とか7ポイントくらい？
実用アプリでそんなフォントサイズは、普通使わない。

恨みつらみとしては、
GOTの完全互換みたいな事言ってて、いざ機種変したら
文字列の最後に0x00が必須(文字列長だけで指定不可)
で、隣接する関係ないデータとの間にバッファが必要な
事がわかってシステム間の通信データフォーマット仕様
をそっくり変えさせられた、
とか、
ユーザーサポートが手厚くてサンプルプログラムも渡し
ますよ、と言われたそれにバグがいっぱいあった、
とか、
現場に来てくれるサポートで、時間が来たから問題が
未解決なのに帰っちゃった(問答無用で次の客のとこに
行った)、
とか、
そのサポートの担当者が同じ案件中に毎回違って情報
の引き継ぎとかもされてないっぽい、
とか。
いろいろありまして・・・

とにかく、既設の競合他社の製品を押しのけて製品を
変更・導入させたら勝ち、みたいなのが透けて見えて、
正直キーエンスは好かんです。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 18:16:28.67

>>25
制御屋目指しんの？物好きやね
年齢は30半ば
俺もSTについては長くなくて
エントリーモデルのCP2EからもSTが使えるようになったと代理店が紹介して来たのが始まりで好奇心から覚えた
それが今じゃメインに使わせて貰ってる程度には使えた方が便利な言語
実際それが使えんかったCP1Eは新規で使った実績なかった

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 18:47:31.44

>>26
そこの営業さん話しててもあまり営業トークが面白くないから
ワークの外径測定でセンサ類を稀に買うぐらいで、なんとなく好かんのは同じやわ
今年はOPTEXしか使ってない

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 19:08:40.54

>>27
具体的にどんな場面で使うの？ラダーではできないような事？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 19:53:49.11

>>29
出来ないことを実現するものじゃなく、簡単に書くための手法
Y=aX+bって式があった場合、STならこれをほぼそのまま書ける
ラダーだとY= a * X、Y=Y+bという感じで複数にわたって書かないといけない
これが少し複雑なものになると、各項毎の計算結果を別のアドレスに割り当てないといけなくなるので大変になる
これをスッキリした式にまとめたり出来るのがSTの特徴

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 19:57:24.45

その程度

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 20:01:31.50

可読性を向上させるのも重要な仕事だろ
動くように組むだけなら誰でも出来る

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 20:08:38.24

>>29
まずはラダーから覚えてSTは後々でええんやないかなぁ。
使っていれば式を展開して更にラダーに落とすって事に違和感覚え始めて
自然とテキストベースなSTにたどり着くと思う
専用のPIDを実装したりラダーじゃ相当気合入れなきゃならなかった比例-積分-微分制御が
ForやIF配列ですんなり出来るようになってくる

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 20:18:55.03

もしVBAなり使ったことあればSTもすぐ覚えられる
実デバイスとラダーで書くより変数（ラベル）とSTで書くのが簡単な処理はたくさんあるしインラインSTならFBよりも敷居低い
あまりいないと思うけどST使用禁止する客の仕事は長い目で見て請けない方が良い

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 20:48:23.48

情報処理の教育を受けてない担当者とかは、STや変数を
極端にイヤがる。
国際的な規格で規定されてて世界中で普通に使われて
るんだから、日本人にだって出来ない訳ないんだが、
そういう連中は、変化や新しい事を極端にイヤがる。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:01:01.17

ありがとうございました
ラダーから覚える事にします

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:17:30.77

>>23
キーエンスさんの営業に、度々ホームページで商品探しにくい。とかダウンロード面倒くさい。と言ってたら、デザイン変わって、また別の面倒くささが有るページになってた。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:26:23.69

ラベルや変数、STの有用性説いてiQ-F、iQ-Rに誘導してたのに古い人達がもとに戻しちゃう
いや将来的にそれ保守すんの俺等なんだけど
というかそれ生産終了予定出てんだけど・・・

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:36:45.46

>>15
現場にも27インチ持っていってる
いつかひっくり返される覚悟で

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:39:28.01

>>38
いまだに立石とか和泉とか松下とか言う人いる牛歩な業界だもんなぁ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 21:53:36.67

>>33
PIDについて調べているのですが
どのような場面で使うのですか

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 22:15:18.66

>>41
ざっくり言うとPIDは目標値に対して迅速かつ安定的に到達しつつオーバーシュートも最小限に抑えるための制御方式で
複雑な計算を必要とせず、パラメータ（比例,積分,微分のゲイン）の調整だけで安定させることができる非常に便利なアルゴリズム

俺の場合ワークの外径から得られるフィードバックをもとに、許容範囲である目標値に留める制御設計をメインにさせて頂いてるから
この演算にSTが必要なだけで
多くは接点やタイマーを組み合わせた制御で事足りる案件ばっかだから
まずはラダーの基礎をしっかりと学んでから、それが今後の制御の基本となって高度な制御へ進むための土台になるはずやわ。
質問はここまでやぞ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 22:30:02.44

また連投くんかと思ったら文章から凄まじいエリートオーラを感じる

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:17:01.24

どれだけ目標値からズレているか
どれだけズレが増減してるか
どれだけズレが続いているか

にそれぞれ個別に重み付けして制御量を調整しようと
するのが、PID制御。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:20:59.79

PIDについて社内で誰に質問してもまともな回答貰えなかったな
一番勉強になったのは自前で組んだとき
ちゃんと学んでもいないのに、計算式を自分で起こして調整までやる羽目になるとは思わなかったわ
PとIとDだとか、比例と積分と微分だとかお前らマジで理解して使ってんのかよって回答はどうかと思った

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:23:42.69

>>35
変数（ラベル）はエディタの使い勝手が良くない

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:34:14.16

>>46
んなこたーない。
意味のある単語にすれば良い。
それだけで、アドレスの打ち間違いみたいなポカミスが
激減する。
ただし、ローマ字使う奴は死刑だ。
英単語にしろ。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:38:37.29

変数の構造体は神
これだけでワークス3使いたくなるし
キーも7.5kより8k選びたくなる

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:43:28.12

>>45
誰にも教えてもらえず苦労して習得したのに
ここで核心的なヒントが与えられている事に不満があるのか
君の努力価値が下がる事はないので安心しろ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:47:46.29

PIDなんて大概はライブラリ使ってパラメータ決めるだけやろ
みんな微分積分演算を自分で組んでるの？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:53:12.10

そもそもラダーでも、PID命令あるしな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:55:03.33

だけどあの命令って温調用でオンオフ出力しかなくない？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/15(日) 23:57:49.71

しかし命令あってもPIDそのものを知らない状態ではまず使えないよな
温調とかテンコンとかで実地で触ってみて、説明書の図（主にPとIの意味）を理解すればパラメータを手でむやみにいじるとえらいことになると体感で覚える
そして、オートチューニング信者になる

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:03:00.29

元からあるPID命令ってスミッス予測制御は組み込まれている挙動やったけど
アンチワインドアップとかなくない？
目的に応じてフィードフォワードなど特化した制御も柔軟に組み込める自家製が一番いいと思ってる
フィルタとか色々個別に作るなら一括でやりたい

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:07:00.08

>>52
まあ時分割比例出力出せりゃ、さしあたって温調には十分だからなあ
高速カウンタ入力を用いた位置追随制御なんかには使えないよな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:10:21.35

>>54
連投の人？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:10:55.72

あー
PIDでサーボループ作ろうとしてんのか
そりゃライブラリでは丁度良いのないかもな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:14:55.61

>>56
今日は連投が多いから誰の事を指しているのか分からんけど
半年ぶりに来たら随分賑わってて入り浸ってしもたわ
STを何に使っているのかの質問で参考の一例にPIDを出したのは俺
その他にも通信や色々あるけどまずはラダーの基礎から覚えた方が早いと思う

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:18:58.31

>>58
ここでそのワードが出るのも珍しいから気になっただけ。
プロセスCPUは使わないの？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:24:29.23

一般論として文字列操作は黙ってST使って書けるように努力したほうが潰しが効く
メーカー方言だらけのラダー命令と違って各社共通で書ける（建前）

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:27:51.60

プロセスCPUってめちゃ高くなかったっけ❓一度も使った事ない
俺の用途はそこまでのレスポンス求められたないから汎用のPLCで十分

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:32:28.89

ここの人達、Webアプリも作れるようなIT屋さんもいるけど古い環境のSJIS対応なんかはどうしてるんだろ
しょせんASCIIしか使わない国の人らが考えてる国際規格に基づくPLCでは、それ以外の多様な文字セットを扱うことになると鬼門だと思うが

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:34:32.55

>>61
確かに、命令を使わず自分で組める人には不要かもしれないです。すいません

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:45:33.44

>>63
謝られたら悪い事した気分になるやん
ワードってのはアンチワイドアップ？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:47:50.28

>>64
はい、独学ですか？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 00:50:28.89

それらアルゴリズムを習ったのは高専だな
それを展開してSTに書いてる
演算式は大学よりも高専で得た知識が基礎になってる
すまんけどもう寝るわ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 08:46:54.03

今日の釣りキチ君はPIDですかｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 08:52:10.03

取引先の炉メーカーにPID手入力の達人(自称)がいる
彼のメンツのためにオートチューニングがタブーとなっている
もちろん機能も設けない
客がAT機能を強く要求してきたときには、そっと添える

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 09:00:34.49

ATはやることの意味（というか説明の日本語）を理解してない人が使うとやっぱりパラメータ崩壊するので、使えなくするのも安全側判断ではある

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 10:02:32.30

オート〇〇は信奉者と否定派が極端

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 10:07:32.82

車の運転もそうですね
オートを利用する人とオートに任せる人では
概念が違う

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 10:08:35.61

車輪の再発明という愚行をドヤ顔で語る奴がいるスレはここですか？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 10:38:52.74

>>72
はんとそれ
そんな簡単な仕事で金もらえるの羨ましい
いまならAIが自動で作ってくれんじゃね

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 10:57:04.91

オートチューニングといえばサーボのオートチューニングってタイミングベルト駆動だとトラブる事多いよな
冬場の張力変化でハンチングとかよくあるわ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 11:05:21.24

サーボのオートチューニングはマージンがほぼないギリギリの所を狙われるから
そこから手動で緩める作業してるなぁ
競合とスペックで競い合ってる弊害なんだろうけど実用性を優先して欲しいよ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 13:44:16.77

サーボシステムは機械剛性がかなり影響するからわかってる人がメカ設計しないとね
剛性低いなら低いなりにフィードバックにフィルタかけたりして外乱に対応するのがサーボソフト屋の腕なんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 15:50:55.65

オートチューニングも出来ないのかお前ら

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 16:50:55.21

だからフルオートチューニングじゃ駄目な場合があるって話でしょ？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 16:52:39.23

黙って仕様書通りに仕事しろ無能ども。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 17:43:20.62

最近は単能ではなく無能化してるスレ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 18:53:13.25

車輪の再開発は草
それどころかどうせネットに落ちてるコードをコピペしてるだけでしょ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 19:10:03.75

PIDやれたら賢いと思ってんだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 19:19:33.98

単能マン最近復活してんの？

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 19:52:05.62

PLC使えば誰でも出来る事をドヤってんだから恥ずかしい

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 20:46:55.00

そこまでボロカスに言わんでも
おまえらって、ピラニアみたいやな

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 20:56:40.63

PLCでエッジAIとか言い出さなければいいけどね

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 21:18:02.11

俺も自分で作ったPIDなら使ってる
巻取りの💃🕺で👯‍♀

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 21:19:29.17

少しでも自分より優れていそうな人がいると叩き潰したくなる年代の人がこのスレには多いのかも

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 21:27:40.33

>>85
そりゃ話聞いてるとネットに落ちてるコードをわざわざ自分で書いて
車輪の再開発をドヤってるんだろ？
マジセンスのかけらもない非効率極まりない
ただの自己満オナニー
ゴミコード量産する暇あるなら転職活動した方がいい

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 21:44:47.48

PLCのプログラムなんて、たかが知れてるし。
日本の場合、情報科学のかけらもない世界がいまだに
残ってる領域だし。
アホみたいな資格試験にすら通らん連中が、聞きかじった
知識で何かの高みに立ったと勘違いしてイキってる世界だし。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/16(月) 23:59:58.53

ID:C99nYo3nは生きていて辛いことばかりらしい

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 01:57:37.22

お前は醤油でも飲んどけ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 03:41:26.57

徴兵拒否ワロタww

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 04:18:01.59

ワッチョイつければ大体解決するけど
そうすると人少ないのバレちゃうか

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 06:47:28.00

前にもワッチョイは論議されたけど
この板が対応してないんじゃなかったっけ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 06:47:33.45

>>88
こういうバカの勘違いｗ

自分で作ったPIDだとよ
PID理論作ったわけじゃなくて単に計算処理を組み込んだにすぎないことを
人より優れてるｗ

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 07:06:36.37

その理屈で行くと研究者含めてみんなバカになる
先人の知恵を活用しないのは何も遺せない猿か何か

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 07:26:50.86

職業訓練で簡単そうと思った仕事が実は入り口に過ぎない奥い沼だった事実を認めたくない人やら
自分が苦労して獲得した物を他人は簡単に実現できている己価値の脅威やら
色々あるんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 07:40:23.06

学術用語に、「バカの山」ってのがある。マジで。

ダニング・クルーガー効果

をググレカスども。

**774ワット発電中さん** · 2024/12/17(火) 07:44:18.15

専門職は持ち前のセンスがモノを言うから演算式となると数学がは得意な人はどんどん先へ進むよね