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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/02/24(金) 18:26:46.89ID:mkGlSLpv
制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/
2023/02/25(土) 20:04:53.27ID:qjZFYUSo
89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/My4nuB1.jpg
https://i.imgur.com/ttXkWGH.jpg
https://i.imgur.com/upphmaU.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1

520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/SGsDTp5.jpg
https://i.imgur.com/4R20ojB.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1
2023/02/25(土) 20:05:01.98ID:qjZFYUSo
すみません、誤爆しました
2023/02/27(月) 20:27:38.81ID:5JDvqD78
2ゲトで何て誤爆してんだよ？
・・・もっとやれw
2023/03/01(水) 14:58:04.04ID:tAKl1fm9
保守してみる
6774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/02(木) 11:42:43.74ID:Y+3g9xac
ガチ痴漢ものとか作ったり売ってる業者を
何で当局は逮捕しないんだろう？
パチンコ業者もどうして逮捕しないんだろう？
本気でわからない。よのなかほんとふしぎだ。
2023/03/02(木) 13:19:21.46ID:g8aG3EME
パチンコはいろいろな規制とそれを管理する団体がある
そこが警察の天下り先だからね、一定規制しながら天下り先を確保することでお目こぼしを与えてる
他の業界も法的な規制やら業界内の自主規制などを審査して事実上販路を牛耳ってる団体なんかは監督省庁の天下りの場合が多い
アングラAVが野放しに見えるのは、そもそも団体に所属したり審査をされる存在ではなく
そいつらをどうこうしようと警察にしたら一円の得にもならないから
8774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/02(木) 13:30:12.56ID:BDJj/q9q
盤屋のスキルがあれば盗撮装置作れそう
2023/03/02(木) 13:41:34.52ID:ZrUAZx2O
筐体はあるクリーム色の日○ボックスで動作時はリレーの開閉音が鳴る
10774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/02(木) 14:43:50.80ID:Y+3g9xac
それはつまり、きむるふぃーらが天下りポストをきちんと用意してたら
特殊詐欺も強盗も継続されかねなかったって事？　こわいなぁ。
11774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/02(木) 17:52:12.60ID:Pe9U7zbW
>>7
パチンコ業界、老舗が廃業するってニュースがあったけど斜陽産業化しているのかな
2023/03/03(金) 08:24:02.40ID:6VAhQbDQ
2020年ごろは、コロナでがくっと落ちて、最近になってやや復活してるはず。
それでもやってる人の数は減少傾向にはなるでしょね。

お金が潤沢にあるわけでもなし、ほかに娯楽がないわけでもなし。
2023/03/14(火) 13:10:35.83ID:d/XAI2ib
アルミ用の刃に交換すればチップソーでもDINレールきれいに切れる？
専用カッターは高いしアルミのアングルとかでセンサ取付治具も作るから
チップソーできれいに切れるなら卓上の買おうと思うんだけど
2023/03/14(火) 15:20:28.87ID:/NNcnuaD
>>13
計は大きいほど綺麗
2023/03/16(木) 18:13:18.45ID:PcONfn7v
>>14
ありがと
216mmのやつ買ってみて付属の木工用の刃で試しに切ってみたけど
レールの工場出荷時の断面みたいに綺麗に切れた
あとはコーナーニッパーを買うかどうか・・
2023/03/30(木) 11:57:42.64ID:iLln+d1m
チップソーでレール切ると、切れ味落ちて来た頃にパチーンてレールが弾かれるからちょっと怖い。
次は切断砥石にしようかと思ってるけど、どうなんだろ
2023/03/30(木) 12:00:38.10ID:iLln+d1m
うちが頼んでる機器ディーラーのインバータ納入があまりにも遅い（ずっと遅延）から、お客さんが怒って自分でどこかでインバータ手配かけて部品支給するから組んでくれって言うようになった。
どこに頼んでも納期一緒じゃないかと思いたいけど、インバータ分の売上落ちるわ最悪だ
2023/03/30(木) 12:26:01.61ID:888kQqba
>>17
一律平等の主張はあるけど
実際はごにょごにょあるみたいね
2023/03/30(木) 19:51:14.01ID:f7ZZwySk
欧州向け案件が湧いてきたんだけど何とか断りたい
普段やってないのにこんなん無理だろ
2023/03/30(木) 20:23:20.40ID:0TJQ/7fu
>>19
５倍見積り
21774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/31(金) 13:46:38.26ID:u4w/JnL5
普通に断れよ
ばかなのか？
2023/03/31(金) 13:57:41.11ID:oDsrUSKg
他の国内向け仕事は受けてるなら、表立って断れないってのあるよなあ。
じゃあもう君のとこには全部頼まないよとか言われたら悲惨
23774ワット発電中さん
垢版 |
2023/03/31(金) 20:04:23.65ID:17ofGSbO
頭悪い
24774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/01(土) 07:43:18.06ID:tvHphJLR
現場に来た女が言う
ブスバーはNGだって
知らんわ
なんて言えばいい
2023/04/01(土) 07:58:03.23ID:LKZZ55xY
UL通すんかな？
もしそうなら短絡定格電流が規格通ってる端子台で分岐しないと駄目
2023/04/01(土) 20:43:36.39ID:xVkV8Qfk
海外向けの仕事の何が嫌かって現地出張だよ
四六時中母国語以外が聞こえまくる環境はかなりストレス
2023/04/01(土) 22:51:36.04ID:LcYhHqAb
出張費は国別で額が変わりますん？
固定だと安い所は兎も角円安等で欧米はキツイんじゃなかろうか？
2023/04/02(日) 14:00:05.28ID:UhRG4p0q
普通は変わる。
経理に聞いてみ、国ごとにカテゴリが別れてて出張手当とかも違うし
2023/04/02(日) 14:17:19.40ID:UXy7OtK1
うちは東南アジアだけなので、変わりようないです。
大きい所はどうなんかな？と思いましてお聞きしました。
2023/04/02(日) 15:56:31.83ID:IQMc6pnE
東南アジアだと1日生活費どれくらいかかるの？
五千円もあれば足りる？
2023/04/03(月) 19:21:26.84ID:Lq2IZjyU
BusBarはバスバーでいいじゃん
俺もブスバーって言い方好きじゃねーわ
2023/04/03(月) 20:34:38.04ID:wQ8DkKxW
銅バー
2023/04/03(月) 21:22:32.54ID:yzNVH3DG
路線ブスとは言わねえのになんでブスバーっていうのか
最初に言い出したのだれだよ
34774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/03(月) 21:47:16.43ID:oQQXfSfy
盤屋に大手とかあるの？
2023/04/04(火) 08:42:49.30ID:psGVygi1
インバーター盤でブスバーが〜とか言ってたから何だろうと思ってたら単に出力端子の銅バーの事だった
ブスバーは大抵銅バーだから銅バー＝ブスバーで勘違いして覚えてる人相当数見かける
せめて枝分かれしてないとバス感皆無で違和感強いわ
2023/04/04(火) 09:20:52.50ID:HaLsgUr1
(トリカブトを肴に拮抗作用を利用して毒杯を仰ぐ)附子bar
2023/04/04(火) 09:21:17.90ID:HaLsgUr1
>>36
河豚を肴に　でしたサーセン
2023/04/10(月) 18:58:29.43ID:RdZ7DpUC
インバーター、遅れてるのは仕方ないとしても、新しい納期予定すら提示されないからお客さん激オコやで。
皆のとこは予定なり出てる？
販売店の力次第なんか？
2023/04/10(月) 20:45:08.21ID:Ku8myVva
商社の力と客がどれだけデカいかだな
とあるデカい客が品薄のパーツを急ぎで欲した時は商社は駆けずり回って用意してた
みんなが物不足を認識してる今は恩を売るチャンスだから汗のかき甲斐がある
普通の客相手だと全然真剣に取り合わないけどな
2023/04/10(月) 20:49:14.61ID:RdZ7DpUC
最終ユーザーは大きいのに、うちと機械屋が小さいせいで舐められてる。
いや遅れるのは譲るとして日程ぐらいだせや、三菱コラ
2023/04/10(月) 21:17:54.43ID:Vnn7szIQ
入荷見込みを調査、回答を得た上で検討してから装置の受注交渉へ、なんだってさ
受注からでも半年ぐらいかかるからユーザー引き渡しは何年先になるやら
2023/04/16(日) 13:32:03.47ID:wM6eS0EP
メーカーにいるけど盤屋からの転職でいい業界は何かあると思う？
大した技術あるわけじゃないけど環境が悪くなってきたので考えてる
自分語りですまん
43774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:37:05.40ID:UCmdZW08
風力発電のメンテでもやれば？ｗ
44774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/17(月) 15:01:17.38ID:bkdmlzbC
塔の上に巨大な風車とかは、騒音が問題とならない様な辺鄙な場所にまで行くのも
そんな場所に建てるのも　更に登るのもorメンテするために倒すのも、
危険だしコストがかかったりいろいろ問題だと思うんよ。

東京都が戸建てに太陽光発電を義務付けるみたいだけど周辺観念として
高層ビルの中途階に吹き抜け(？)設けて風力発電にすれいいと思うんよ(^p^)
メンテに行くのもビルのエレベーター使えそうだし　MHD発電にすればノイズも無いだろう
2023/04/17(月) 18:06:04.77ID:0lb4XK7L
技術屋の書き込みとはとても思えない
2023/04/17(月) 19:00:30.59ID:JxKKQwhL
風力は洋上で運用する方がいいだろうな
ウインドハンタープロジェクトっていう面白い企画がある
海に囲まれてる我が国だし実用化するといいよね
電気代が安くなれば国内工場も・・・俺の生きてる間には無理かもだけど
47774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/18(火) 08:29:37.02ID:WNNh3Skr
日本は30年遅かった
海外風力コストは7円/kWh以下で済んでる
48774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/18(火) 13:59:08.26ID:aPGgi/bm
洋上って、耐用年数何年でコスト算出してるのか知らんけど
風がありゃ波浪でストレス受け続けるだろうし塩害で金属も痛むだろうし
ホントにもつのかね；後々改訂されるんじゃねえん？しらんけど(^p^;
49774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/18(火) 19:33:40.80ID:YKGDiSqU
鉄塔の上登ったりクレーンの操縦席登ったり風力発電の羽まで登ったりそれだけでハーハーなるのに上で作業すんの怖すぎる
2023/04/19(水) 05:53:24.14ID:3YMJ1sVi
風車の軸受け部分を簡素化してシャフトかベルトで動力を地上付近まで降ろせば
メンテも柱の強度でもメリットあるんじゃないのかな
2023/04/19(水) 07:51:35.88ID:ebeSV7Oq
どのタイプの発電所に行ってもタービンの唸る音でけぇからな
回転力を電力に変換するタイプの発電所は人間の生活圏には置けんと思う
2023/04/19(水) 10:14:47.31ID:O2OWugiH
以上を踏まえて、シャフトで地下深くに動力伝達したうえで発電機回せばええんや☆彡
2023/04/19(水) 15:44:58.86ID:cJM6I1cL
そのシャフトの先に何も繋がってなかったら静かに回るかもね
54774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/20(木) 14:38:37.74ID:Eb8IyLUY
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで


5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む

ビジネスなんだ
55774ワット発電中さん
垢版 |
2023/04/29(土) 15:13:28.78ID:dsW02FHO
ワタナベ ユウキって奴が居たけど連続強盗犯と名前同じじゃん。表に出せないよ( ´△｀)
2023/04/30(日) 04:43:41.93ID:qCdRL3+P
>>54
コピペだろうけど
お大事に
2023/05/12(金) 20:28:14.80ID:BQgH+3CO
新規の工事会社ってどうやって探してる？
2023/05/12(金) 21:23:21.37ID:Q+bjmzFf
タウンページ
2023/05/20(土) 00:30:09.39ID:zBHcoscQ
日東の箱の事なんですけど、ピンを外して蓋を取るんですけど
そのピンがなかなか抜けなくて、マイナスドライバーでこじったり、ラジオペンチでクネクネしたり。
もっと簡単にスマートに外せませんか、便利な治具とか無いんでしょうか？
https://imgur.com/x2NYnEy
2023/05/20(土) 00:50:55.39ID:o6PA1Seb
くねったりこじたりせずまっすぐ抜く
2023/05/20(土) 06:11:06.14ID:OV6z+Yov
上下に開けるとピンが抜けにくい
左右に開けて扉を少し上げる
62774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/20(土) 08:27:09.12ID:d3J6fJpt
うちはピン径と同じくらいの棒を下から当ててハンマーで叩いてる
63774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/21(日) 09:52:48.97ID:s0lnujW7
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ
2023/05/21(日) 11:45:24.41ID:RQOJACtq
PLCと電源って同じ箱に入れたらいけないの？
2023/05/21(日) 11:56:45.20ID:+DCoFY4O
電源の種類によるかな？
エンジン発電機のPLCは別々にしているね
太陽光は空調付きだから同じ箱内が多いね
2023/05/21(日) 12:06:30.09ID:HrVKMzEx
インバータやサーボとは別の箱にしろと言う所もあるよ
2023/05/22(月) 07:17:14.88ID:cB0LoE4D
昔々リンクも普及してなかった頃、ノイズを懸念してPLC盤と動力盤を数十メートル離した結果
2023/05/22(月) 08:37:08.61ID:oKr9qRYk
理想は離したほうがいいけど
現場ではいちいちやってられない
2023/05/22(月) 08:40:59.78ID:oKr9qRYk
たとえ動力線が山盛りの配線ラックでも
配線はこれを使えと言われたら、そこに載せる以外の選択肢はない。
70774ワット発電中さん
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:55.55ID:9kIgmlOV
現場でどうのこうの判断するレベルってのはいろいろ終わってる
2023/05/22(月) 10:07:53.15ID:Ak+eRZA+
不具合出たらノイズフィルタ入れればいいからヘーキヘーキ
2023/05/22(月) 13:29:41.79ID:jCHdOOz9
稀に誤動作する、ノイズに違いないと
なんの根拠もなく力説されるので
あくまでも予防ですと、パッチンのフェライトコアだけ数個噛ませてきた
それ以来20年、連絡はない
2023/05/22(月) 22:33:59.88ID:Qzpb7Hvi
>>70
建設業界なめんな
2023/05/23(火) 08:56:08.62ID:+u73BcQE
新築で自由に設計して予算は問わない
なんて仕事ばっかりならな
2023/05/25(木) 19:39:35.87ID:Z/Tzllny
LAN配線はA結線とB結線のどちらが一般的ですか?
Bだと思ってましたがとある現場がほぼ全てAだったもので
2023/05/25(木) 20:46:44.61ID:0RDwj3B4
一対一ならAじゃない？
2023/05/26(金) 00:33:44.63ID:FPixXyFb
Cat.6しか作った事ないけど十字介在から4方向出てるペアの色の
何色の反対側が何色だったらB結線みたいに説明書に書いてあった

簡易テスターで1～8まで順番に点灯したからヨシ！
2023/05/26(金) 07:32:06.58ID:6Fg5EKG5
あの手のチェッカーってツイストの対まで確認できてるの？
2023/05/26(金) 08:26:10.64ID:NP6pbY8Z
なんならうちで使ってるのはケーブルの大凡な長さまで測定できる
誤差は10メールのケーブルなら±100mmと言ったところ
ツイストなのによくそこまでの精度で測れるもんだよ。
2023/05/26(金) 10:05:02.13ID:+dkH+QO9
>>79
反射みてるのでは
2023/05/26(金) 10:13:23.15ID:LpzfGpBv
>>80
ツイストの撚りピッチで直線的な長さの誤差はもっと大きくなるはずって事
わかるかな
2023/05/26(金) 12:34:06.73ID:+dkH+QO9
わかんねぇだろうなぁ
いぇ～

シャバデュビダバ～
2023/05/26(金) 13:55:38.22ID:J1pBxFP4
そうなんですよ小林さん
2023/06/06(火) 22:26:11.24ID:53TP3pW0
オムロンのリレーソケットが入らんからモノタロウのリレーソケット使ってみたが
PTF08相当のやつ
端子の配置がPTF08と違ってる罠があるわ
2023/06/06(火) 23:03:42.42ID:1aVoHj4S
どぶっとい22スケアのケーブルにコネクタピンをはんだ付けするのが大変なんだが、
半田量とかに基準あるのか？
なんとなくピン側と繋がっているだけで、電龍許容が取れていると信頼していいのかね
2023/06/06(火) 23:10:22.63ID:owi2d6B3
電龍ってかっこいいな
今度図面で誤字してみる
2023/06/06(火) 23:11:57.87ID:owi2d6B3
昔、菜箸みたいな半田ゴテを、家の近所の組み屋さんで見たことがある
2023/06/06(火) 23:16:01.65ID:owi2d6B3
コテというよりはスポット溶接のクランプみたいなので先がカーボンみたいになってる
それで車のブースターケーブルのクリップを半田つけしていた記憶がある
2023/06/07(水) 07:10:40.54ID:ziHCTspO
https://www.nanabosi.co.jp/dcms_media/other/a_NCS.pdf
4/9ページの5-2にぶっといやつのが載っとるよ
2023/06/07(水) 14:41:09.15ID:82IEbdTd
デカモノのはんだ付けは小指くらいの太さあるコテでチャチャっとやらないと被覆だけがどんどん溶ける
2023/06/10(土) 19:25:09.13ID:+V68E6ky
電磁誘導の輪っかで
https://www.みつりん.co.jp/dp/B0B41NN8XG/
2023/06/16(金) 10:28:33.39ID:giEHDuHo
サーボやらインバータやらPLCやら
精密機器入ってんのに養生もせずいきなり盤上面にホールソーで穴開け始める工事屋って何考えてんだ?
75の電源引き込みだってパンチが使えるよう(切粉がでないように)に25で下穴加工してあるのにそのすぐ横にホールソーで穴開け始める
その切り粉が機器内に入ったらどうすんねん
2023/06/16(金) 10:46:33.59ID:RxjzwQsB
職人「うるせー試運転まで外して会社に持ち帰れ」
94774ワット発電中さん
垢版 |
2023/06/16(金) 11:10:07.00ID:GY4xLiWv
スイッチング電源が品切れでまったく買えません。次回2024/4月とかばかりです。
メーカーはなぜ作らないんでしょうか。
スイッチング電源なんてトランスとダイオードとICがあれば作れるのではないでしょうか。
2023/06/16(金) 12:06:17.16ID:As2F/iVT
そういやTDKのフィルタがさっぱり入ってこないな
まだ在庫あるからいいんだけど
2023/06/16(金) 12:16:01.12ID:fB3z+VAr
>>92
信じられない程安く仕事を請け負ってる工事屋なら
そこまで丁寧にしていると採算取れないんかもね
1日に何件現場を回れるかが全てだから。
うちは高くても信用ある付き合いの長い業者さんに依頼してるよ
2023/06/16(金) 14:29:18.18ID:/Kg56pL0
>>94
そんないうなら自分で作れよ
98774ワット発電中さん
垢版 |
2023/06/16(金) 17:22:14.21ID:DtNqXdP5
どうせ作るなら最高の電源作ろうぜ！！
ぼくの考えたーサイキョーのスイッチョんぐ電源

・１００まんボルト
・モンドセレクション金賞
・グッドデザイン賞受賞
2023/06/16(金) 22:37:23.57ID:+vLVcg60
スイッチング電源はまだ回復してないね。
メーカーは作りたいはず。何がないのか。

基板が作れないってことはない。
コンデンサ、抵抗がないってことはたぶんない。
半導体はかなり回復してる。
トランス、またはその材料がないのかな？
2023/06/17(土) 13:09:19.44ID:0bqwl0Vg
>>99
フェライトコアじゃないかな
101774ワット発電中さん
垢版 |
2023/06/17(土) 13:17:38.28ID:60DFzR6i
磁性体はEV関連に取られてんのかね
2023/06/17(土) 15:53:18.81ID:0bqwl0Vg
>>101
かもしれないですね。ラインフィルターとかも全然品切れですので。
そのうち「ウチは車と携帯にしかコンデンサ売りません」とか言い出すかもしれませんね。
村田とかTDKとか。
しょうがないから韓国製を使うことになるのかも。CLxxとか
2023/06/20(火) 12:11:59.31ID:MrVXxIWG
インバーター
ﾊﾞﾝ　　　はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ はよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/
　￣￣＼/＿＿＿/
2023/06/20(火) 17:22:56.58ID:+aR0goZT
サーボもインバータも入って来んから
去年の案件すら客がまだかと待ってる状態だわ
どうやったのか客が入手して送って来られて無事完了したのまである
2023/06/20(火) 18:39:29.13ID:A43M8ObG
出所の分からないネット通販なら買えそう
2023/06/21(水) 13:30:54.28ID:iv6H/jNc
国産半導体とか言ってる間に海外生産戻りそう
まあ国産推奨は大賛成だけど
2023/06/25(日) 11:58:52.81ID:0zbEcgfm
>>94
海外メーカーなら普通にあるでしょ。
国産縛りならしょうがないけど。
2023/06/26(月) 07:30:28.06ID:97Kd4ynv
うちはメーカー方式指定の客がいてその客以外は海外製でも了承してもらってる
直流電源のために納期は伸ばせないって判断がほとんど
ちなみにメーカー方式指定の客は予備品の都合で指定してきてるんだけど、肝心の予備品はすでに枯渇してるらしい
バカすぎて相手にしてられん
2023/06/26(月) 08:28:32.09ID:+S6p+qg9
後で交換したら良い
2023/06/26(月) 20:51:08.35ID:p9iF1W2l
シーケンス制御で質問したいのですが。
リミットスイッチがSWON→SWOFF→SWONを検出したいです
ONだったスイッチが一度OFFになって再びONになったらそれを検出したいです
お願いします。
2023/06/26(月) 21:08:03.64ID:oBOxaajq
立ち上がりバルス
2023/06/27(火) 06:23:10.42ID:TPfFKsxd
>>110
On自己保持、の次の
Off自己保持、の次の
Onの3つの&
2023/06/27(火) 07:57:10.05ID:ngX9OEL9
めんどくさいからマルチタイマでパルス出力
2023/06/27(火) 10:08:38.11ID:ygmoiYic
スイッチの立ち下がりでM1セット
M1ON&スイッチの立ち上がりでM1リセット&出力
115774ワット発電中さん
垢版 |
2023/06/27(火) 11:10:12.98ID:cCcHoc84
初期状態が必ずスイッチOFFの状態から始まる、が前提条件でOK？
2023/06/27(火) 15:19:56.13ID:/+ytvQsZ
>>105
気になったので立ち会い最終日にチラッと聞いたらグループ会社に予備在庫があったみたい
さすが大手さんだわ。
2023/06/27(火) 17:29:43.17ID:h35uqb7M
>>110
・(D==0) && (SW↓微分)　→　D=1、タイマーT1=on
・(D==1) && (T1==off) && (SW↑微分)　→　出力on、D=0, T1=off
・(D==1) && (T1==up)→D=0、タイマーT1=off
118１１０
垢版 |
2023/06/27(火) 20:18:09.46ID:/zAkT6Nd
https://imgur.com/2gZ3yFM
自己解決しました、カウンターを使いました。
お騒がせしました。
2023/06/28(水) 06:08:51.73ID:TGdw6e/6
シーケンス制御っていうからハードリレー回路のことかと思ってたぜ
2023/06/29(木) 13:12:20.37ID:grARtL5d
もうリレーとタイマーで回路なんか組みたくないな
設計もしたくないし盤組んで配線もしたくない
2023/06/29(木) 14:32:08.93ID:9uZlrHpz
食品工場の仕事はもう受けたくない
盤の中弄ってたら下で何か動いた気がしたのでライトを当てたら
ズボンをゴキブリが登って来てた。
2023/06/29(木) 15:18:59.03ID:wJfYBamc
PLC触れないからハードが良い
123774ワット発電中さん
垢版 |
2023/06/29(木) 16:35:19.60ID:l5xnOAut
そもそもリミットスイッチがそういう動作する場合があるってのか？
2023/06/29(木) 21:11:29.05ID:5eeT0xPI
普通シーケンス制御って言い方すればリレー、タイマーで組む回路のことだよな
2023/06/29(木) 21:52:03.45ID:Dl7tAEal
物理リレー使ったシーケンス制御はハードシーケンス、シーケンス回路、シーケンス制御回路、この辺りで読んでる客が多い印象
2023/06/30(金) 08:19:10.71ID:Rx2NB0Bx
少々のテキトー工事で壊れるような機器とか製造現場じゃ使えん
気にし過ぎやろ
2023/06/30(金) 08:38:41.04ID:pWHuCle5
制御屋の発言とは思えない
2023/07/01(土) 21:09:25.62ID:mXRUqTP1
制御盤の配線が終って電源を入れたら、タッチパネル(三菱GOT)だけ電源が入らない真っ暗。
電源を切って確認したら、タッチパネルの電源(24VDC)の極性を間違えていた。
血の気が引いたヤバい、意気消沈しながら配線を正常に繋ぎ変え、恐る恐る電源オン。
画面が点いた良かった壊れてなかった、保護回路が入ってる流石三菱、ありがとう三菱。
2023/07/01(土) 22:15:26.05ID:Y9ZH1qI3
Dcの極性ミスって機器が壊れるのは都市伝説じゃね？
2023/07/02(日) 07:51:59.03ID:9JYancQS
海外モノは多々ある
2023/07/02(日) 08:33:19.94ID:WDHKk9Q4
GOTといえば7年ぐらい前に起動しないバグがあって焦ったな
2つ買ってどちらも同じだったから気が付いたものの
1個だけならそれで嵌まるとこだった
2023/07/02(日) 15:16:23.97ID:Hqt5frPy
GOTはあるロット以降特定の色とパターンを組み合わせて最大照度にするとメチャクチャチラつくようになったのがなぁ
メーカーに故障調査掛けても仕様だと言われて帰ってくるし
2023/07/02(日) 18:11:22.73ID:9WXCl98F
GOT使いたくない
使わない機能だらけで高い
画面だけデカくて安いモデル出してくれよ
2023/07/02(日) 19:00:58.46ID:Z0NpeeAC
AC200Vと間違えると煙を吹く
2023/07/03(月) 15:41:39.36ID:n/U/giYb
インバータのUVWに電源繋げた他社の人なら見た事がある
爆発炎上とはこう言う事を言うとかと思ったほど激しかった。
2023/07/03(月) 16:57:32.53ID:jo7U1LcJ
それやられた事があるわ
立ち上げ試験行く前にラインチェックせずに送電したらしくインバータ十数台壊された
2023/07/03(月) 18:34:46.17ID:ky1icVsB
この前中古のE520で酒飲みながら配線したせいで1次2次逆に繋いだけどなんとも無かったし
正しく繋ぎ直したら普通にモーター動いたなー
0.75kwとか小さかったからかな?

昔J2サーボを間違えて配線して5台一度に爆発させた事は有る
ぱぱぽーんっていい音したなぁ……
2023/07/03(月) 21:56:12.73ID:2O4AnNOC
以前に電気工事で盤の1次と動力(INV)の2次がテレコに配線されててどうやったらこんなミスするんだと思ってたけど意外とあることなんか？
メーカーが調整に来てたけど、送電で焼けて代替品届くまで半日潰れてた
2023/07/03(月) 22:20:18.44ID:EhrNkqYB
配線するのはドカチンだから
2023/07/03(月) 22:37:23.51ID:zinSYDLu
>>138

>>135だけど長年この仕事をしていて初めて見たよ
容量の大きなインバータだったから本当に派手で映画のワンシーンかと思った
ブーンと言う凄まじいハムノイズが聞こえたと思ったらインバータ爆発するんだもの。
すぐ近くで納品した設備の診断とキャリブレーションしていた俺、マジでドン引き
2023/07/03(月) 23:26:21.60ID:CXyiB4OC
>>135
大容量INVのEを間違えてNに繋がれていて
運転準備入れた瞬間MCから火球が
2023/07/03(月) 23:27:34.19ID:DphSntxv
>>138
サンヨーおしゃれな○○○
2023/07/03(月) 23:50:31.23ID:fmSXHAvw
>>140
普通そう言うのはダブルチェックするもんじゃないの？
2023/07/03(月) 23:59:09.55ID:zinSYDLu
>>143
普通はそう、よそ様だからどこでチェック漏れが起きて事故ったのか経路は知らない。そもそもキチンとやったのかも疑問
その時うちは電気設計とプログラムした俺、機械設計した相方の2人で
互いに締め付けトルクから配線のチェックリスト(自分らで作った物だが)にレ点入れながら第三者チェックした。
おかげで一度もそんなお粗末な事故は起きてない
マジで削っちゃダメな工程だ
145774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/04(火) 02:04:50.71ID:UKEb5s3p
配線チェックをしようとしたら
「何？自信ないの？」と言われてカッとなってしまった。
チェックは自信の有無じゃなくて、ポカを見つける最後の砦。
半年後、退職しました。
2023/07/04(火) 05:45:33.27ID:xRHgFlok
自分でやってても一塊完成ごとに確認、全体完成で確認でダブルチェックしてるわ
ソフトやることの方が多いからハードでもユニットテストしながら組むのが品質上げる方法だと思ってる
147774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/04(火) 08:28:01.24ID:lbhpiWiG
普通はミスしないからチェックも不要
2023/07/04(火) 08:46:32.67ID:S9upmdju
普通起きないことが起きるのを事故という
2023/07/04(火) 08:52:05.17ID:OVC2nROU
土方の作業を信用するんか？
2023/07/04(火) 09:44:56.46ID:1amNyFcH
>>143
もう一人が見てるから多分ヨシ！
2023/07/04(火) 09:57:09.07ID:IffNcTm1
>>147
いやーちゃんとやった方がいいよ
それで無関係なライン停止や煙探知機でもなったら
怠った事実から民事で負け確定、破産レベルの損害を請求されかねない
2023/07/04(火) 10:05:22.31ID:BUlf43KI
マジレスニキは信用できる
他社にいて欲しい
2023/07/04(火) 12:33:18.19ID:OVC2nROU
>>151
請負額以上の損害賠償が免責されないのは草
奴隷契約かよ
2023/07/04(火) 12:41:50.30ID:Io2lGsGX
>>147
製品の検査ライン設備をやってたとき、とにかくコストダウンに拘るユーザーの責任者が
「きちんと組めば検査なんて必要無いんや、そうすればお前ら要らんのや」
と言い放ち
次期ライン敷設のときには居なくなってた
2023/07/04(火) 12:45:17.11ID:vvB0ELrk
普通に波及事故やん
2023/07/04(火) 13:21:46.58ID:k56aajUH
>>153
意図的に事故を起こしたと疑われた際に言い訳できるのならそれでいいぞ
優秀な弁護士さん見つけるんや
2023/07/04(火) 14:54:49.49ID:S9upmdju
RSTとUVWの表示が紛らわしいんか？
2023/07/04(火) 15:19:25.65ID:OVC2nROU
資格ない人間にやらせるから・・・
2023/07/04(火) 15:45:26.07ID:S9upmdju
なんでそんな間違いするんやと思ってぐぐってみたら

インバーターの入出力は電源側がRST表記で負荷側がUVW になってるってでてきた
これ各社共通？

インバーター扱ったことない電気やだと、間違うわなあ
160774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/04(火) 16:21:04.96ID:HhVYYzAq
何で電気屋なのに間違うんだ？
UVWがモーター電源、すなわちインバータの下流ってすぐわかるだろ
2023/07/04(火) 16:32:07.93ID:S9upmdju
電動機とか、受け側はUVW表記だもん
2023/07/04(火) 16:34:33.64ID:S9upmdju
常識で繋いでたら出力がUVWって極悪だよ
俺等は図面見て繋ぐから表記デタラメでもさして困らないけど
2023/07/04(火) 16:45:18.28ID:ddtsRlLs
入力からメインブレーカー経由するとRST表記するのは抵抗あるからUVWとか
業者に寄りけりだから要チェックしましょうねって言うただそれだけの話やろカスども
2023/07/04(火) 16:54:23.92ID:S9upmdju
原因は見えたんやから、次からは業社にきっちり通達しとけって話やね
2023/07/04(火) 21:08:32.86ID:g6Lbjlqu
uvwイコール二次側だと思い込んでる工事屋に一次二次逆に繋がれたことあるわ
それ昇圧トランスなんすけど・・・
2023/07/04(火) 21:25:56.78ID:FTkKuDrh
インバータの一次側に接触器おいて接触器からインバータの間の線番をUVW□にしてる盤あるけどこれが間違いの原因の一つでは
167774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/04(火) 21:46:10.40ID:6NtRPD7W
>>165
RST 1次
UVW 2次って、間違いなの？
2023/07/04(火) 22:00:18.47ID:awFCpdzX
>>166
そりゃ図面が悪いが、普通組む時、インバータに限った話でなくあまり使わないデバイスなら念のため確認するけどな。
火入れしてポン言わたらおしまいだし
2023/07/04(火) 23:16:26.45ID:YcXHSr/q
インバータ爆発もやばいけどNCとNOの油圧電磁弁を間違われて
客先で油圧ポンプの軸から油が溢れ出したとか色々ある
その時の請け負った業者は廃業されたが
>>153のメルヘンな世界ならあの事業主は飛ぶ事もなくチャンスあったんかもな
2023/07/04(火) 23:48:56.70ID:HcBiLiuj
>>167
端子名で配線間違えられる話題だったから似たような話だけど、この話はRST出てこないよ
トランスのUVWは高圧側が大文字で低圧側が小文字なのにそれを知らない工事屋がいたって話
2023/07/05(水) 00:55:35.52ID:NwfcMtmo
一口に工事屋って言っても実際には機側配線すらまともに出来ないけど高圧はきっちり仕上げるとか
二次側のi/o配線なんか図面渡して投げっぱなしでもきっちり仕上げてくれるけどコンセント1つ追加するにも部品選定がおかしいとか
最終的には掃除も盤内の細かい場所までやってくれて仕上がりは綺麗だけどインバータやPLC直上に養生も無しでいきなりホールソーで穴開け始めたりとか
よくある話で
172774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/05(水) 13:27:50.84ID:YuBKA34t
雑魚しかいねー
こんなミスする奴と同じ会社に居たくない
2023/07/05(水) 13:42:57.19ID:mkX0wQKs
お前らは黙って図面通り組んどけばいいんだよ何も考えんな
2023/07/05(水) 16:30:46.18ID:58hDRRL3
笑えない話だが図面の漢字が読めず問い合わせて来た人ならいた
外国人の方なのか心配になって事業所に電話をしたら中卒だから仕方がないと言う更に心配になる回答だったわ。
分からず適当にされるよりずっと良いが
設計する側とはえらく世界が違う
2023/07/05(水) 18:54:01.50ID:cR2wzYMd
土方なんだから仕方ない
2023/07/05(水) 23:39:47.35ID:qov8zb3M
操作盤の銘板を国内納めだから普通に日本語表記にしたら
現場で操作するのが全員タイ人だからタイ語に直してくれってのはあった
いやタイ語とかわからんがなｗ
彫刻屋さんもタイ語のフォントなんか入ってないから出来ない言われるし
結局機械翻訳したのをフリーカットラベルに印刷して銘板の上から貼ったよ
2023/07/06(木) 00:09:46.26ID:vHLxHEdh
>>174だが見直すと悪口でしかないな。補足させてくれ
完成後の試運転は俺も立ち会うので確認はしたが
配線作業はとても丁寧で安く仕上げてくれたから今も依頼を続けているよ。
読めない意味が分からないと問い合わせあった外付け環流ダイオードやらはもっと分かりやすく画像でカソード・アノードの向きも書いて添付してる
2023/07/06(木) 00:10:17.20ID:p21QIodh
今はdeeplのお陰で簡単に翻訳できて良い
2023/07/06(木) 00:16:23.91ID:vHLxHEdh
要は変に隠さず中卒だから学の足らない部分があると担当がキチンと話してくれたので
俺も相応の対応を出来たと言う事だ
そして仕上がりは十分満足の行く品質だった
何事も隠さず素直に事情を話せば次に繋ぎる
2023/07/06(木) 04:32:22.50ID:yfCtolOp
>>176
納めた一月後、初期の改造で訪れたらスペインだかポルトガルだかの南米語のテプラが貼られていて
自分が図面見返しながら対応
出張先で夜飲みに行くと、ライン工のお姉さんがバイトしてたのも想い出
2023/07/06(木) 04:33:42.67ID:yfCtolOp
>>176
(面実装じゃない昔の)基板のパターン屋さんならタイ語得意そう
182774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/06(木) 08:54:02.89ID:/0tAKCja
大卒の設計者も漢字読めない奴がいたなｗ
手書きの週報にカタカタで今設計中の機械名書いて寄こしてきたが
読み方違ってるっつーのｗ

お前CADで機械名書くのにどうやって入力して来てたんだ？単漢字でしこしこ書いたのか？っていうくらい頭悪い奴だった
それ設計するに当たって打ち合わせや引き継ぎどうしてたんだよ？コミュ障かよ？もちろん他人設計からの引き継ぎ
当然設計センスもゼロに近い無能だったが、なぜか出世したｗ
2023/07/06(木) 12:55:38.10ID:xzulvYM0
カタカタ
キータイプの音ですか
2023/07/06(木) 13:06:58.80ID:UNKHJNVV
大卒ってわざわざいうの中卒だろ
185774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/10(月) 11:45:49.10ID:oGtaSeb0
中途募集しても全然来ませんが、それって普通？
2023/07/10(月) 12:34:49.91ID:CJestwbU
慣れた環境捨てて転職しようってのは、金だから
給料高けりゃ来ると思う
187774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/10(月) 13:23:40.13ID:oGtaSeb0
まあそうなりますか
今までの会社内のキャリア捨てて転職するとなると・・・

よほど現職に不満があるとかでないと、辞める決断出来ませんね
2023/07/15(土) 05:55:53.85ID:GYAnx8Yh
多芯ケーブルは１番から番号が振ってあるんだけど
シーケンサーの入出力ポートは０番から振ってあるんだよ
多芯ケーブルも０番から振ってあれば番号がズレなくていいのに
2023/07/15(土) 06:39:21.22ID:PPNIa6Fr
イロハ
2023/07/15(土) 12:38:57.61ID:MTb1AmuH
普通の会社はPL入ってるから、万一のミスでも別に会社吹っ飛ばんやろ
普通じゃない会社の話は知らん
2023/07/15(土) 13:22:18.36ID:EKu/3b0c
零細下請けは奴隷契約よ
2023/07/15(土) 13:47:01.11ID:MTb1AmuH
発注元との関係なんか関係なく、PL保険は自社で加入するもんだけどな
193774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/15(土) 14:21:12.18ID:xf8tCFSU
3相200Vを赤白黒
単相100Vを黄色
アースを緑
+24Vを茶色
0Vを青
って指定されたんだが信号線にする色がほとんど残ってなくてﾜﾛﾀ
2023/07/15(土) 14:44:00.70ID:EKu/3b0c
>>193
裸でおk
2023/07/18(火) 20:10:20.27ID:iY9vdoTk
俺は配線図にケーブルカラー指示したことない。それはそれで困るんだろうか？
2023/07/18(火) 20:32:28.33ID:M2imfs0A
KIV線足りないから違う色でジャンパーしておきますね
2023/07/19(水) 21:01:51.42ID:iG6IPzIF
>>195
指示しないでどうやって製作させるの？
198774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/20(木) 09:22:06.42ID:WmiQC1mQ
指示が無きゃ常識の範囲内で適当にやるけど
後から文句を言われても困る
仕事の8割は自分で設計するおまかせ案件だからいいけど
2023/07/20(木) 12:01:09.67ID:MtMjwPyf
AC回路は赤派か黄派か
2023/07/20(木) 12:26:56.51ID:KHJFC2sA
全部黄色にしてくれ
201774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/20(木) 13:33:03.19ID:WmiQC1mQ
単相なら黄色が多いかな
三相だと赤白黒か黒に赤白黒の絶縁キャップ
2023/07/20(木) 17:19:55.38ID:XpWmSo3z
>>197
一般的な色でおまかせ
線番さえ決まってりゃ十分でしょ
2023/07/20(木) 22:45:42.27ID:B+vI8tcN
色はまあいいとして制御電源や計装電源の線番に今時XやY使う奴未だいるんだよな
204774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/31(月) 19:52:05.82ID:vlAQTGAn
タッチパネル(GOT)に付属している緑色のネジ式のコネクタのが欲しいのですが
型番が分かる方いらっしゃいますか、調べてもわからなくて困った
https://i.imgur.com/IrQe75V.png
2023/07/31(月) 19:56:06.89ID:y6KMUgMq
コネクタなんてホームセンターかホビーショップに売ってない？
206774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/31(月) 21:18:27.72ID:Sui92Zcm
>>204
ユーロスタイル 端子ブロック

で、画像検索すると目的のものが見つかると思う。
オリジナルはフェニックスコンタクト社。
端子ピッチは代表的なものだと、5.08mm 3.81mm 3.5mmなどがある。測ってから探して。
2023/07/31(月) 21:30:28.15ID:kbj2d6FK
２０６さんありがとう、早速これを注文してみました。

https://www.monotaro.com/g/04258873/?t.q=RS%20Pro%20%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%AB%AF%E5%AD%90%E5%8F%B0%E3%80%809
2023/07/31(月) 21:30:31.70ID:kbj2d6FK
２０６さんありがとう、早速これを注文してみました。

https://www.monotaro.com/g/04258873/?t.q=RS%20Pro%20%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%AB%AF%E5%AD%90%E5%8F%B0%E3%80%809
2023/07/31(月) 23:12:03.31ID:S1ljUvfi
端子とかコネクタのメーカーと型番は問い合わせたら普通に教えてくれると思うけどな
もう買ったなら今更だけど
2023/08/01(火) 05:40:14.00ID:suuIzCUc
このマイナスにキッチリ合うドライバが意外と見つからない
特に割れ目方向の幅
2023/08/04(金) 00:50:50.82ID:ZadSU0wg
まじそれ。ヨーロッパにいったらちょうどいいドライバー売ってるんやろか
2023/08/07(月) 10:11:32.27ID:1fNadphL
このヨーロピアンのやつ、
中古のインバータ買ったときガッチガチにネジ締められてるのがあって苦労した
2023/08/07(月) 10:24:50.45ID:D8flcO93
もしものときのCEジョイント
2023/08/09(水) 08:24:03.02ID:unEhnTZS
>>212
スプリングクランプ（フェルール端子）が一般的になって欲しいわ
全力で締め付けしてたり、ネジ端子の締め忘れがあったり結構困る
2023/08/09(水) 10:15:20.55ID:Ro0+UQ96
>>214
インパクトが使われるようになって
締めすぎかつムラが多い
216774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/09(水) 10:22:13.26ID:MRhm3gBh
おまかせ設計の時は盤内はフェルール多用するけど
盤外との接続がある一番下の端子台はネジ端子だな
現地作業や現場でのメンテを考えると汎用性重視になる
＋ドライバーが常備されてない現場は見たことないけど
スプリング押す細いマイナスがある現場も見たことが無い
2023/08/09(水) 11:58:13.91ID:FmqFhwfA
スプリングクランプはスリーブ入れてないと、導線が一本はみ出て隣に行ってないか逐一確認するのが面倒
2023/09/14(木) 09:45:29.97ID:Sst1Iz3k
エリアセンサーの範囲設定するのに今どきUSBではなくRS232Cってのはまだいいが
コネクタではなくバラ線の直配線とかマジかよ……
通信線だぞ?
2023/09/14(木) 10:00:55.43ID:3N/i+i6P
どこのメーカーもそうでしょ
制御盤に組み込む分野は
2023/09/15(金) 22:04:27.63ID:zESYErLz
https://imgur.com/HAopnZE

このケーブル最悪、滅茶苦茶剥き難い、こんなん剥くのに５分ぐらいかかった。
マジでムカついた頭にきた、SMCのリードスイッチのケーブルなら１０秒もかからんのに
2023/09/20(水) 18:47:07.96ID:CsNXvWns
三菱はよ納期なんとかせえよ、会社潰れるぞ
どうせお前ら半導体業界イジメてきたんだろ、頭を下げる時が来たぞ、財閥体質さっさとなくせ
2023/09/30(土) 18:40:54.34ID:3HYjghUA
安川のインバータ嫌い
2023/09/30(土) 22:27:17.00ID:nWOc8LEJ
安川インバータは世代変わると端子台の番号変えやがるしな
同じ機能なのになんで変えるかなぁ
安川謹製の制御盤も接続機器の端子台番号基準だから線番から追えないし…
2023/09/30(土) 22:42:59.05ID:R4IJihhe
故障時の取替のことを言ってるなら変換端子台でも作って工夫せよ
225774ワット発電中さん
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2023/10/02(月) 11:52:03.55ID:svc8ghm+
電線のIVは、Indoor PVCの略だそうですが、
KIVのKは何の略でしょうか?
クネクネ曲がる可撓性のKということでは無いと思うのですが。
2023/10/02(月) 12:23:09.65ID:aMpLZw5r
機器のk
知らんけど
227774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/02(月) 13:24:59.13ID:svc8ghm+
ありがとうございます。
いずれにしろ英語から来るものでは無いですよね、きっと。
228774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/02(月) 14:04:33.13ID:XsS7heYK
>>226
あってるっぽい

http://denki.eco.to/setubi/15.htm
2023/10/02(月) 18:12:41.02ID:aMpLZw5r
>>228
まぐれた
2023/10/02(月) 18:13:11.83ID:aMpLZw5r
>>228
まぐれた
2023/10/02(月) 18:17:05.47ID:aMpLZw5r
>>228
まぐれた
2023/10/12(木) 22:56:18.18ID:x/+PBmhI
さっき、アノ駅でおるやろ？
233774ワット発電中さん
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2023/10/14(土) 05:41:35.15ID:JSUZCG7F
感電したことがない。プロは感電しない仕事をするもんだ。
って奴は新規現場工事に連れて行けないわな。

ゲートタイムがわからん奴やピンポン伝送を知らない奴も試験現場に連れて行けない。
旧式機械の並んでいるライン工事では仕事にならないぞ。
2023/10/14(土) 06:15:13.00ID:qB79S0tA
>>228
まぐれたゲートタイムってなんですか
ピンポンってなんですか
御社3人の共通語ですか
2023/10/14(土) 06:15:48.66ID:qB79S0tA
まぐれたが残ってた
2023/10/14(土) 06:18:32.16ID:qB79S0tA
>>233
プロは感電しない仕事をしますよ
死んだら自分も工事もストップしてしまうから
それでも感電事故はあるのだけど
100Vで簡単に死んだ事例も身近にある
2023/10/14(土) 07:25:49.87ID:g+hU0iiB
>>234
ゲートタイム→入門時間、集合時間
朝礼やラジオ体操に間に合うこと

ピンポン伝送→ピン球に文書を書いて投げ合う
高所作業や長距離ではラケットで打つ
消えるインクが便利、服で擦ると消える
2023/10/14(土) 12:21:36.21ID:zyXXg6V3
現場要員は感電氏しとけｗｗ
2023/10/14(土) 13:09:49.07ID:N3vj2W0w
>>238
なんだ変な子ちゃんでしたか
240774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/14(土) 13:15:56.90ID:JSUZCG7F
感電したこと無い奴連れて行くと現場で感電したりする。
>>237ゲートタイムの説明ちょっと笑った
褒めて遣わす
2023/10/24(火) 07:02:40.54ID:YuIfgmO4
29歳未経験知識なしで中小盤屋に転職しようかと思ってるんだけどやばい？
2023/10/24(火) 07:36:37.11ID:T82UrAgg
だいじょうぶ
新卒若僧扱い
先日70のおじいちゃんシーケンス屋さんが50代の熟年に
「もう無理引退 若いオマエに引き継ぐ」
とか言ってた
なのにご意見番としていまだ引っ張りだこ

40で引退とかいうコンピュータ屋さんとは随分感覚がちがう
ーなんなんだろね
2023/10/24(火) 08:30:10.33ID:cwYUX4xk
ITは体がひ弱でフィールド作業ができないから
2023/10/24(火) 09:36:44.22ID:KFVn5hG7
結構前だけど
2sqの圧着きついって人はたしかにいた
PCにミンキーモモみたいな大きいステッカー貼ってたから
趣向もそっち系かな、みたいな
245774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/24(火) 12:39:13.52ID:vZtQDSx1
>>242
ありがとう
電気とか物理とかの知識がほぼないからかなり不安なんだよね
とりあえず入社まで一月あるし、配線からやるっぽいんだけどなんの勉強したらいいんだろう
2023/10/24(火) 12:44:50.31ID:7b2l5gnH
会社によっては仕事が細かく分担されてて圧着済みの線を付けるだけだからシーケンス読めないとかざらにあるぞ
2023/10/24(火) 12:46:02.83ID:GNsQYthW
>>245
事業所によって色々作法もあるだろうから
入って様子見でいいんじゃないかな
良くも悪くも職人系な面は多い
248774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/24(火) 12:46:36.74ID:pT43OZqz
>>245
制御盤の制作とかに関する書籍がAmazonでも買えるから一冊買って暇つぶしに眺めてりゃ良いよ
ほーん、こんなのあるのか程度に
ローカルルールとか客先ごとの指定が優先されたりするから細かい部分は気にせずに、どういう思想かとかを汲み取るように読むと良い
2023/10/24(火) 12:50:31.54ID:GNsQYthW
例えば
調べるぐらいなら聞け(尋ねろ)時間もったいないから
かと思えば
自分で読んで調べろ、身に付かないから
とか
上司先輩の矛盾をかいくぐる術はあった方がいいかも
あなたのように中途採用が多くて色んな経験した人が混ざってるから
元板前だったり
2023/10/24(火) 12:53:16.40ID:amc+HGsb
もうすぐ昼休みおわり
タバコ缶コーヒー競馬パチンコ風俗の話しながら
みんなこれ書いてるんだろうな
2023/10/24(火) 14:08:25.13ID:cwYUX4xk
端子上げもジョイントも出来ないやん
252774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/24(火) 18:13:34.09ID:QwvRbzxJ
>>245
電気回路（電子回路ではなく）とリレーシーケンスの基礎知識程度でいいんじゃない
適性があれば分からなくても指示通りに盤を作っていくうちに感覚で意味が分かるようになるよ
PLCはメインで使う機種が分かってからでいい
2023/10/24(火) 18:17:25.41ID:ikhmBTSw
ちなみに日給換算いくら？
254774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/24(火) 23:54:55.53ID:iYClPX8n
40間近で中小盤屋に入って7年
最初は図面すら読めないとこから始まったよ
最初は大変だけど慣れだよ
2023/10/25(水) 07:08:51.83ID:oq+KXMvb
外注の中小見てるとめちゃブラックだな
それにつられてわいまでブラック化してきたから転職するわ
2023/10/25(水) 07:55:00.72ID:gLDVBR0i
発注するならちゃんと取説の端子配列読んで配線する盤屋に頼みたい
MY
G7T
G6B
G7SA
感覚だけでコイル配線するとシーケンサの出力が壊れる
2023/10/25(水) 08:53:10.61ID:76+4wT+z
そんな低レベルなとこに頼んでおいてチェック前に通電するやつがどうかしてる
2023/10/25(水) 09:01:35.08ID:EthWxpv8
スマホで動画見ながら結線してる職人がいたｗ
2023/10/25(水) 10:50:08.52ID:kDjpE2yQ
>>256
端子番号添えるという自己防衛手段
260774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/27(金) 20:39:10.14ID:r5kYmzTt
質問なんですが、AC制御回路の電源ライン（特にノイズフィルターとかトランス廻り）ではツイスト配線指示がよくありますが、あれって飛来ノイズ対策ですか？

AC200v動力回路などの太線ではツイスト配線指示を見た事ないんですが、これは何故ですか？
2023/10/27(金) 20:46:30.41ID:ezTK9dPX
ヒントは
チャビーチェッカー これね
2023/10/27(金) 21:20:17.88ID:GnCLrKNq
>>260
飛来ノイズ対策で合ってます

パワー系は寧ろノイズの発生源ですので受ける側の対策のツイスト配線はあまり意味無いと思います
フィルター等を噛ませて【ノイズを出さないようにする】方が大切です
263774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/27(金) 21:52:03.86ID:r5kYmzTt
>>262
詳しくありがとうございます。
勉強になりました。
264774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:31:03.04ID:EfjEYrrB
>>221 日本市場を捨てたんだよ。

中国様様。

自動車は撤退らしいが、国内でも売れないから残当だな。
265774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:32:54.18ID:EfjEYrrB
>>233 今のご時世、擦り傷でも現場から退場、出入り禁止。
266774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:35:11.53ID:EfjEYrrB
素人が電気に入るのは結構だが火災起こすなよ。
267774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:36:30.39ID:EfjEYrrB
>>256 プ。

ご丁寧にソケットに番号まで書いてあるのに。
268774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:37:26.27ID:EfjEYrrB
FA機器ほど素人に親切な機器はないで。
書いてあるやん。そのまんまやん。
2023/10/28(土) 00:42:00.78ID:EfjEYrrB
労災には気をつけろよ。素人ほど少し慣れると
安全を疎かにする。

トランスのアースとってねえやつもいたし。
バンの扉にふれたらビリリときて、

つい、誰やこん馬鹿んごたコツばしたやつは、
撃ち殺すぞコラ！

と叫んでしまった。
270774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:46:31.34ID:EfjEYrrB
>>262 意味なくはないで。

ただコモンモードノイズはチョークコイルでしか取れないってコト
271774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/28(土) 00:49:59.72ID:EfjEYrrB
>>249 板前やなくて下手前だろ。

板前なら引くてあまて。辞めたくせに元職人を自称する奴にロクなのはいない。
2023/10/29(日) 09:35:20.68ID:3+1E+scJ
妄想じゃなきゃ相当やばい人だな
ブチ殺すならまだしも（それでも相当だが）撃ち殺すってアンタ
2023/10/29(日) 09:44:20.60ID:IP0V1uhK
>>272
そのうち実際になにかやらかしそうですね
書くこともどんどん悪化してるし

記念カキコ
274774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:07:48.50ID:ig1/bIb0
>>269
単相200V（L1,L2,FG)の装置電源端子に三相200V（u,v,w)をつなぎ込んで
筐体に対地200V出しても平気な顔していた工博持ちが前の職場にいた。
よくもまあ感電死亡事故を起こさなかったなと悪運の強さに感心した。
博士号といっても材料科学系だったから仕方がなかったかｗ
2023/10/29(日) 18:51:27.90ID:f1KCpDzL
博士は狭すぎてそれ以外では応用利かない人多い
もちろん広い人もいる
2023/10/29(日) 18:52:01.47ID:f1KCpDzL
とはいえ飲み込みは早いので
2023/10/30(月) 20:38:17.33ID:ydx77NXQ
盤組みなんか、誰でもできて高い工数の取れない価格の叩き合い業界
転職なんかやめておけ。せめて設計側にいかんと
278774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/03(金) 01:38:36.66ID:iDULb1on
シーケンサーとかタッチパネルのAC100V電源ラインとFG/LGのアース線を一緒に結束するな、って社内で言われたんだが、アースを介して電源ラインにノイズが乗るから？
2023/11/03(金) 03:55:52.68ID:JBeWhR9T
社内規定と割り切る
考えない、覚える
2023/11/03(金) 03:57:54.15ID:JBeWhR9T
何が言いたいかというと
なぜそれを言った人にたずねないのか、と
それをしない、できないのなら、そう割り切るしかない
281774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/03(金) 08:51:33.09ID:iDULb1on
>>279
>>280
それを言ってきた人が電気に詳しい人ではないからなー。聞いても意味はない。
実際、電気的に効果や意味はあるんだろうか。そこが知りたい。
配線について、詳しく載ってる現行で販売してる本とかあれば教えて欲しいです。
2023/11/03(金) 09:33:07.55ID:ahsDTgAc
外来ノイズを内部のフィルタを介してグランドに流すのが目的の場合、
束ねてしまうと、束ねたことろで結合して、フィルタの内側(機器本体側)にノイズが入ってくるからでは。

事務機器のAC線はグランド付きで束ねているのと同じだけど、
漏電対策とか、ノイズがあるとしても工場のような激しいものではない前提だし
事情が違うだろうな。
2023/11/03(金) 09:42:36.46ID:mSwJ0WGT
C種とD種の接地ライン分けてない工場だとあんま意味無いよな
2023/11/03(金) 09:45:35.90ID:Jpb9XCxA
>>281
ということは結論>>279ではあるけど
画面の取り付けで筐体と絶縁されてるのであれば
また信号線とも電源周りは絶縁されてるのであれば
その3本の出入りの電流合計は相殺されて0となるので(ZCTのイメージ)
むしろ余計なくぐりを避けるためにはできるだけの区間を一緒に束ねるのが良いのでは

よく電磁誘導対策でツイストされていたりするけれど(電源やエンコーダパルス)
撚ってないフリーなダクトの中などで
他の線がくぐればあまり意味がないというか
特に高周波ノイズにとっては
他の線がくぐることでノイズ印加トランスにもなりえる
そういう意味で、専用ケーブルというか
ハーネス化とコネクタ化は望ましい
嵩張るけど
2023/11/03(金) 09:49:30.54ID:Jpb9XCxA
ダクト外だけ捻ったり束ねたりして
ダクト内はバラ線、しかもLN別ルートだったり
一部でも撚ってれば効果はなくもないけど意味はないに等しいな
幸い、RSTは成り行きで揃いやすいけどね
2023/11/03(金) 10:02:25.91ID:R7cVsBbm
ダクト配線がそもそもイケてないと思ってる
2023/11/03(金) 10:38:07.18ID:d6CagT3q
>>286
縛りでどうぞ
2023/11/03(金) 10:45:22.14ID:d6CagT3q
>>284
そういう意味で、専用ケーブルや
ツイスト使う通信仕様品っていうのは
電気の理屈がわからない組手さんでも
一定の品質保てるという意味で
メリット感じる
同じ目的でエンコーダもライン出力を選んでカウンタ入力まで端子じゃなくコネクタにしてエンコーダと対一のハーネスになるような図面にしてる
24Vオープンコレクタとか選定すると、電流の組でツイストしないと意味ないのにAB相でツイストされたりする
酷いのは図面でそう指示されていたり
2023/11/04(土) 09:46:49.70ID:blwb1HxY
折角エンコーダーへの配線をツイストペアシールドにしてるのに高速カウンタ側のコモンを盤内で渡って台無しあるあるw
2023/11/04(土) 12:14:35.62ID:1e6WQXmF
エンコーダーでそれでエラー出たことはまだ経験無いけど
アナログだと特に電圧入力だと、その辺の丁寧さが結果にアナログ的に繋がってくる
その辺、組手さんに理解できないところを貶すのではなく
図面として固めておくのも設計の気心と思っている
悪く言い換えれば、好き勝手させないように
2023/11/04(土) 13:50:35.18ID:blwb1HxY
高速カウンタ用のコモンは他の入力カードのコモンと線番変えてるわ
2023/11/04(土) 15:51:58.64ID:6kX0QRLo
アースとかシールドとかツイストとかおまじないだと思ってた時期が私にもありました

三菱GOT
アースをちゃんと取らないと画面半分が無反応になるなんて
2023/11/04(土) 15:54:25.77ID:blwb1HxY
FANUCロボットのカメラケーブルが笑っちゃうくらいノイズに弱い
2023/11/06(月) 06:31:05.52ID:VmJUYK15
どんな太線でも直角に曲がると思ってる設計やめろ
2023/11/06(月) 06:47:54.01ID:IWG6aJ9o
うるせえ現場のクズ
296774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/06(月) 17:15:23.32ID:GffrJ1ez
>>245です
みなさんありがとうございました。三菱のeラーニングってやつが良さそうなのでそこで学習することにします。
今、内定が2つあって
一つは1から制御盤設計するタイプの会社　給料26万くらい　ボーナス5ヶ月　残業30時間
もう一つは組み立てメインで設計もある感じで給料23万くらい　ボーナス3ヶ月　残業30時間
どちらも休日は115日

これ上の方おそらくかなりハイレベルだと思うんで電気初心者はかなり厳しいですよね…
2023/11/06(月) 17:33:47.38ID:Ij8yYCNo
後者の方が色々あっていいかな
幅もっておくほうが融通利く
知らんけど

前者、心壊さないようにね
2023/11/06(月) 17:34:37.60ID:yW3zxWk+
>>296
盤設計会社で残業30時間ってことはないと思う、実際は100時間超か
内定を得ているんだから設計の超初心者でも会社的にはいいんだろうけど、楽したいなら盤組み立てメインのほうがいいだろうね
eラーニングは超初心者向けで、OJTの方が断然役に立つ
2023/11/06(月) 18:05:06.89ID:IWG6aJ9o
売り手市場なのにその待遇は草生える
2023/11/06(月) 19:22:19.32ID:QlFsrHRM
総支給26なら俺ならやらない
手取り26でギリ迷うレベル
2023/11/06(月) 19:35:32.70ID:bJ0Dv689
私独り親方業なんですけど、先日、仕事頂いてるところの従業員さんから
「1日○万って貰いすぎだろ一体どんな金銭感覚なん」
って酒の場で絡まれました
(いや、困るぐらいに控えめです)
よくある場面なので立て板に水のごとくの常套句
「じゃあなたも是非やりましょうよ」
「……」
以上
2023/11/06(月) 19:49:39.63ID:OjRtdrzh
>>301
いくらもらってんの？
2023/11/06(月) 20:08:05.13ID:Ndw8sxDk
>>301
お勤めの方は金銭感覚が家計の方いらっしゃいますからね
ご自身の社保の半分を会社に負担いただいている事や労務管理費等々の諸経費が掛かってるなんて当たり前の事をマジで理解してないカス多いから困るわ
2023/11/06(月) 20:18:00.59ID:GaOhU/oy
>>303
そんなときこういうの
社員さんの1万は私の2万並みの値打ちがあるのですよと
案の定、理解しては貰えませんけどね
2023/11/06(月) 20:20:59.78ID:GaOhU/oy
>>303
カスじゃあないのですよ
同じ場にいても物の捉え方が別感覚
パラレルワールドみたいな
2023/11/06(月) 20:30:10.87ID:3vP0IB7O
>>301
昔なら即刻出禁
人手不足だからって調子に乗るな
2023/11/06(月) 20:35:26.93ID:GaOhU/oy
>>306
もしかして
2023/11/06(月) 20:36:58.94ID:GaOhU/oy
>>306みたいな判ってない人が絡むんよね
2023/11/06(月) 21:31:02.83ID:mLMCwsmL
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな医大でも家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、家試験を通るのは10%程度。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か
2023/11/06(月) 22:02:39.33ID:M2Gmmc+F
>>306
ラーメン原価なんてたかが200円だろとか言い始めそう
2023/11/06(月) 22:11:19.07ID:EiSvZRYG
オイラの会社だって客からは制御屋1日7万取ってるからな
企業ってそういうもの
2023/11/07(火) 00:14:58.74ID:UMMHnWyB
課税事業者ボーダーだったからインボイスで収入減るし、物価も上がってるから10～15%くらいは上げたいけど高いっていわれるんかなー
2023/11/07(火) 00:40:01.07ID:1PZ13Oem
>>306
見積り仕事なら希望を見積もって条件合わなければ転職ですね
結局はスキル次第、というかスキルを利益にしているわけで
見かた次第ではベースアップのチャンスかも
2023/11/07(火) 00:40:37.98ID:1PZ13Oem
転職≒新規開拓
315774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/07(火) 17:44:24.96ID:7a7rMLl2
>>300
基本給がそれくらいだから残業込みだと多分手取りが25〜6万くらいなのかな
未経験にしては条件が良いんだけどやっぱきついよね
316774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/07(火) 17:50:37.37ID:Mrl72K/q
>>315
どんだけ残業するつもりよ？ｗ

手取りの２６って総支給額だと３５近くになるぞ
そんくらい今は税金と社保に持ってかれてる
317774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/07(火) 18:05:50.36ID:7a7rMLl2
>>316
あれ？ネットで軽く調べたら32〜33万の手取りが26万って書いてあったけど
なんか違うんかな
2023/11/07(火) 20:26:15.73ID:rqwZl0EU
時間8000円とか、今どきの町の整備屋でも取るのに。
1日3、4万とかで受けてる会社は従業員に正しい給料払えてるのかと不安になるレベル
2023/11/07(火) 20:33:52.80ID:L7GWkHOG
その整備屋も工賃が給与に反映されてないと思うけどな
2023/11/07(火) 20:35:53.13ID:fRS0JHWa
この業界内でも盤組み、工事、設計、ソフトと単価違ったりするからなぁ
2023/11/07(火) 20:50:59.42ID:L7GWkHOG
設計とソフトで金取ってるから工事とかは安くして他社に嫌がらせしてる
すまんな
2023/11/07(火) 22:11:46.34ID:fI+UWw3y
>>321
ソフト内製されて工事だけ出されたらどうすんの
2023/11/07(火) 23:52:42.71ID:L7GWkHOG
>>322
自社製じゃない基板リバースエンジニアリングしてVHDL内製できるんならその社員は転職すべきだと思う
2023/11/09(木) 11:40:48.07ID:5oonVF9e
>>309
各分野の実情を全く知らんな
2023/11/09(木) 16:59:40.43ID:5DObNXr+
一人社長になって実感したが、自分が払う社保と同額を会社から負担しないといけないのが痛すぎる。
手取り30万の人間のために会社にどれだけコストがかかることか。
雇われの人はそういうのも全く分かってないから、自分の給料と比較して他人の工賃が高いとか荒唐無稽な事口走るんだろうな
2023/11/09(木) 17:25:42.31ID:ltHnvc2b
>>325
そういう人が>>306みたいに訳もわからず怒るんだよ
昼飯割り勘、そんなときつい領収書貰ったりすると
サラリーマンより高額貰ってるのにずるっこい言われたりね
説明面倒だからその領収書あげたけど
2023/11/09(木) 18:00:20.35ID:OEfg776/
下請けの分際でお客様に楯突いたことが許しがたいだけであって単価なんて関係ないんじゃない？
2023/11/09(木) 23:12:16.90ID:UXACQfIp
ていうか未だに接待してるの？
2023/11/09(木) 23:46:13.52ID:KhxFdZ8/
どんな大企業もかならず下流には必ずお客様がいて、みな平等な身なのに、発注しかしてないバカ社員は自分が神様だとでも勘違いしてるよな
2023/11/10(金) 00:43:05.61ID:sq41o/bc
お客様は神様じゃないよ
2023/11/10(金) 08:24:28.11ID:/g8X+yHx
唯一神的な意味で神だと思うならそのように宣言すればいい、命が惜しくなければ
日本の神なら耐えかねた人間は割とお手軽に屠る事になってるからね
自称神には死しか待ってない
2023/11/10(金) 09:41:59.86ID:oF++ojtL
なんのことやら
2023/11/10(金) 23:28:46.11ID:ScLE+zGd
(1)個人事業主の人が、取引先の組織の従業員に、単価が高すぎると絡まれた。
(2)じゃああなたも個人事業主になりませんかと言った。
(3)そしたら黙った。
(4)そんなことを言う人は出禁だ。調子に乗るな。←謎すぎ

これが>>327の解釈のように
「下請けの分際でお客様に楯突いたことが許しがたいだけで」が動機だとしたらどうかしている。
言うべきことを言ってくれない下請けさんって困るよ。

(2)の段階で
「いやもうそこはなんとか勘弁してくださいよ。こちらもいろいろしんどいで(ｽﾘｽﾘ」
みたいな、卑屈さを装ったリアクションだったら満足したのだろうか。
2023/11/10(金) 23:57:40.39ID:CpZGrZdi
こんなスレに客側が居るわけないだろ
2023/11/11(土) 00:42:49.82ID:mAcAymKB
>>330
お客様云々じゃなくて、発注者が神だと思っているバカ社員の事を言ってるんやぞ
2023/11/11(土) 00:57:42.13ID:T75zUTOd
(2)の段階であれこれ解説や講釈垂れて論破！
するのが酒の場では相手以上にクセが悪いから
ある意味模範的な受け流し方に思う
2023/11/11(土) 01:05:49.98ID:T75zUTOd
>>333
(2)の段階で
なぜもっと自分の給料を上げる工夫や努力や交渉しないんですか
今は所詮その程度だということなんですよわかりますか

という説教系の自己啓発セミナー仕様はどうだろう
その場で乱闘になりそう
2023/11/11(土) 07:03:37.82ID:Xki01gRA
>今は所詮その程度だということなんですよわかりますか
の代わりに
>もったいないですよ。あなたの力から考えると信じられない。もっといい待遇だと思ってました。
って言えば、従業員さんもまんざらでもなくなるのかな。
2023/11/11(土) 10:21:51.68ID:nHMeyVVP
>>338
業界相場があるから胡散臭くなりそうw
というか個人事業者ならこの手の話題は日常茶飯事なんでしょうね
従業員が総務や経理に出す感覚で領収書を税務署に提出すれば清算されるんでしょネタとか
2023/11/11(土) 18:03:34.27ID:baFKfPyi
そもそも売上と給料という別の物を同じ基準でとらえる時点で真面目な話にしてはいけない話題なんですね
300Vと300Aどっちがすごいかという対話
2023/11/11(土) 18:45:36.26ID:uUhNjwyV
会社の名前で仕事できる従業員は勝ち組なんよ
2023/11/11(土) 21:07:11.27ID:1Hc0iDqO
そう思うわ
会社の名前で手形取引できるメリットは計り知れない
自分の個人名での購入じゃ間違いなく先払いだw
2023/11/11(土) 22:18:50.50ID:OhQylkQe
手形払いの所は黙って見積もり2割乗せてる
「翌月現金払いなら15%値引きします」って言って
2023/11/12(日) 01:29:42.55ID:s/qr0o52
2割も乗せたら、じゃあいいですぅーっていわれそ
うちは手形の顧客には3%しか乗せてない。
120日割引いても手数料1%ないし
2023/11/12(日) 16:08:33.89ID:l+xLevYX
>>333
個人事業主側がガキだっただけ
普通はさっさと卑屈に詫びを入れて場を収める
2023/11/12(日) 16:51:49.56ID:bZrIvD90
>>345
何をどう詫びるのだろう
むしろ相手を深く貶してることになる
2023/11/12(日) 16:55:56.77ID:bZrIvD90
>>345
従業員側がネタで笑いながら愚痴ってるのならそれがいいのかもね
2023/11/14(火) 16:55:27.95ID:YrFI4e+6
改造で引き上げてきた盤なんだが

図面無し➝よくあることだからまぁいい
線番を入れず配線➝稀によくあることだからまぁいい
圧着端子を使わず配線(KIV)➝まぁ稀によくあることだからまぁいい
KIV線の末端をハンダ上げして配線➝なんでやねん!?
いやそんなハンダ上げとか手間掛けるなら圧着端子使えよｗ
349774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/14(火) 18:22:16.57ID:xNUUCzX9
ハンダ付けした末端をネジで締めたりすると割れたり粉が出たりで
トラブルの元になるって話なかったっけ？
2023/11/14(火) 18:22:30.43ID:c8VTwPVb
ハンダ入れたら表面凹凸できて、端子と接触面積も小さくなるし、なんとなく端子緩みやすくなりそう
2023/11/14(火) 21:24:03.33ID:ulbNYYob
>普通はさっさと卑屈に詫びを入れて場を収める

ぼくならそういうことをされたら怒るよ。
だって、卑屈さを演じて詫びを入れたら愉悦をおぼえて矛を収めるようなバカだと侮られたことになるわけだし。
2023/11/14(火) 22:57:08.03ID:JQzBroVV
確か三菱だか安川のインバーターの取説にも信号線の末端はハンダ付けするなって記載があったな
最近のじゃなくて１-２世代前の機種の取説で見覚えがある

ハンダ上げすると固くなってネジで締め付けた時に変形して密着しなくなるからダメとか言う話は聞いたことがある
2023/11/14(火) 23:07:05.43ID:ua7H0T3t
>>351
>>346です、同意
2023/11/14(火) 23:08:44.63ID:ua7H0T3t
>>352
一見、柔らかい単線のように食い込んでいい感じもするんだけどね
2023/11/15(水) 07:17:03.63ID:44NJWNGx
なぜ圧着端子があるのにハンダ付けする？
2023/11/15(水) 08:17:23.47ID:o8BAroel
撚り線をネジ締め端子台にとめるときに、はんだ上げする人はけっこういるよな。
おつきあいしている盤屋さんの仕事ではみたことがないけれど、
実験とか間に合わせとか専門外の人の作業だとよく見る。

短期の実験用ならともかく。
2023/11/15(水) 12:57:45.35ID:m8kTRF0C
開発試作ユニット物の中身、圧着端子を圧着せず半田してあったことはある
マークチューブな感じで収縮被せて
きっと気を利かせてイメージ合わせてくれたんだと思う
本番ではそちらの普段のやり方で結構ですとお伝え。
うまく仕上がってきた
2023/11/15(水) 13:28:37.28ID:gcYqiukJ
不自由な日本語だな
70くらいのジジイみたい
2023/11/15(水) 18:06:09.45ID:SFI597SM
圧着端子とハンダ結合するんじゃなくて、バラケ防止にハンダ入れてそれを直接ネジ止めするっていう話じゃないの？
2023/11/15(水) 18:08:56.34ID:m8kTRF0C
圧着端子をかしめずに穴に線通して半田付け
2023/11/16(木) 00:04:21.39ID:m9k62jrO
いや、だから >>348 からの話は丸端子とかを使う話じゃないでしょって
2023/11/16(木) 08:50:29.29ID:7Ee+mLRV
>>357の冒頭に、
「>348からの話とは外れるが」
とでも書いてあれば良かったのにな。

それにしても、圧着端子にはんだ付けするのも謎。
絶縁圧着端子、裸圧着端子の工具が高価だとは思わないけど。
2023/11/16(木) 14:56:18.79ID:W2C8JNRm
盤ではなくて小型機器の内部配線やるときに、将来誰かが分解時とかに引っ張ったりしても抜けないように、圧着した上からさらにハンダ流したことはある。
2023/11/16(木) 17:25:01.03ID:ntXFGZc2
テロ行為すぎてワロタ
2023/11/17(金) 14:40:03.21ID:wq+nEwaB
圧着した上に半田とは、切れやすくするテロですね。
2023/11/17(金) 17:56:52.36ID:ymG2LDAA
一番あかんやつ
2023/11/17(金) 20:16:54.88ID:+ZDRMvu1
フェルール圧着器ってド高いのばっかだと思ってたけどIWISのやつなら3000円くらいで買えるのな
ポチろうかな
2023/11/17(金) 21:32:58.81ID:nJFhs0/h
あれ精度そんなに良くないぞ
圧着工具だけはちゃんとしたメーカーのにした方がいい
2023/11/17(金) 22:14:05.18ID:WKO4r3YO
セーフティリレーユニットの事なのですが
https://imgur.com/kcrzXaM
↑この程度の回路でしたら
↓このように非常停止ボタンのB接点でマグネットSWを操作しても問題ないですよね
https://imgur.com/Gp5zaXX
これで良ければセーフティリレーユニットの存在意義って何なんでしょうか？
もっと複雑な回路なら便利で安全っという事ですかね。
2023/11/17(金) 22:23:46.55ID:5XZmmtJr
>>369
on-offさせる為の操作回路と安全回路は別に考えないと駄目だよ

>非常停止のb接点でマグネット駆動
もしボタンが壊れたら？
マグネットが溶着したら？
その辺をカバーするのがオフチェック機能付きの安全ユニットだよ
2023/11/17(金) 22:37:14.46ID:WKO4r3YO
>>370
非常停止ボタンが壊れたらセーフティリレーユニットで検出して安全に止まりますか
あと、↓の画像のように動力ラインのマグネットSWが溶着したら検出して安全に止まりますか
動力ラインのマグネットSWが溶着したら、どんな高級なセーフティリレーユニットを使っても無意味だと思います
https://imgur.com/iJIywJx
2023/11/17(金) 22:45:54.21ID:5XZmmtJr
>>371
非常停止ボタンが二接点同時に壊れてマグネット二つが同時に溶着するのか？
2023/11/17(金) 22:52:53.90ID:WKO4r3YO
非常停止はB接点なんだから、壊れたら
セーフティリレーユニットの無い回路でも止まるだろ

>マグネット二つが同時に溶着するのか？
有るだろうな、劣化してたり、接点容量を超えるような電流が流れれが
2023/11/18(土) 01:15:00.25ID:0Jvk9dzu
その画像掲載元のサイトに書いてあるじゃん。MSの溶着がないかオフチェックの回路で確認して起動するって。

非常停止の接点を複数持たせて、MSのb接点からのフィードバックを受けて　って、
別に自作してもいいけど便利にユニット化しましたよ　っていうのがこれなんだから、存在意義は？ってきかれても、どの程度リスクをとるかとしか答えようがないと思う。
欧州規格絡んだり、顧客の要求もあるだろうし
2023/11/18(土) 01:18:20.35ID:0Jvk9dzu
あなたが非常停止のb接点1つと、始動用開閉器1個だけの、最低限のリスク対策で言いっていうならそれでいいんじゃないの。得られることは同じだし
2023/11/18(土) 01:28:28.45ID:Xw4OWPXl
安全リレーがあって助かったという経験はまだない
それは安全リレーを入れているからだろうか
しかし大型の接触器となると2個使うだけでスペースも費用もものすごく消費する
2023/11/18(土) 01:34:13.79ID:0Jvk9dzu
海外の盤によくある、ブレーカーから扉につながったハンドルノブで強制オフできるやつが非常時全部カットできて一番安全だと思う。レースカーのキルスイッチみたいな。
凝ったやつは、そのノブを回さないと盤扉も開かないからブレーカー以下の感電防止にも同時になる
378774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/18(土) 05:31:34.80ID:X97REcUE
>374
ふーん、この程度の回路なら、セーフティリレーユニットを使わなくて良いって事ですね
分かりましたありがとう
2023/11/18(土) 06:17:01.08ID:Xw4OWPXl
>>378
仕様書や図面には、5ちゃんねる参照って明記してね
380774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/18(土) 07:38:17.62ID:X97REcUE
あぁ、なるほどね、マグネットSWが溶着したら補助接点がクローズにならず
起動できないのね、溶着した方のマグネットSWを交換すれば何時までも安全なんだね
よし、セーフティリレーユニットつかう
2023/11/18(土) 09:15:06.57ID:/e/TnfBq
技術者の質落ちたな
2023/11/18(土) 09:21:08.56ID:Z80MGTvy
厳密に安カテ縛り無い所でも運転準備回路はG9SA使って共通化してる
そういや昔はヨタ系で運転準備基板とかあったな
2023/11/18(土) 09:41:46.62ID:Xw4OWPXl
溶着事故って見たことないな
二次側が短絡していてONと同時に接点が消えたことはあったけど
2023/11/25(土) 11:57:01.38ID:y/aYM1Sa
マグネット交換くらいと電気工事屋に見積依頼したけど、話聞いてると怪しいな
2023/11/25(土) 15:14:02.98ID:s5R4ApCy
>>384
日本語でお願いします
制御？なにそれ？みたいな街の電気やさんだと扱っていないかもね
2023/11/25(土) 15:21:25.79ID:y/aYM1Sa
>>385
部品の話じゃなくて工事出来るかの話
電気工事というか外線工事してる人ってあんま制御とか理解してない人多いイメージでさ
それでも電灯盤のマグネットくらいはと依頼してみて、工事方法とか話してたんだけど
なんか聞いてくる事とか気にするポイントが？？って思う事が多かった
2023/11/25(土) 15:53:11.38ID:s5R4ApCy
VAとか扱うのがメインの電気やさんだと接触器も珍しい部品なのではないかな
土木アイテムや木工アイテム持ってる制御盤やさんが少ないみたいに
2023/11/25(土) 15:56:04.53ID:s5R4ApCy
畑に立ってる農業用の制御BOXの部品交換したことあるけど
まあ粗雑な作りで。ステンレスだけど値段聞いてまたびっくり
2023/11/26(日) 07:56:46.13ID:DA3d7waX
>>59
厚さ8ミリ、幅20ミリくらいの銅帯棒を
25～30センチで切断して
片方だけ軽く角を落として
そこにビニールテープを巻いたモノを使ってる

外す時はビニールテープ巻いた方でピンを下から叩いて浮かせた後、
落としてない方の角でピンの頭に引っ掛けてハンマーで叩く

入れる時はビニールテープを巻いた方をピンの頭にあててハンマーで叩く
390774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/26(日) 19:35:48.78ID:aJeow2bJ
うちはラジペンと六角レンチの短い方使ってプラハンで叩いてるわ
2023/11/26(日) 22:04:46.72ID:zM+P1wQ1
廃棄の盤から拾った同じパーツを当てて叩く
当然ジャストサイズ
2023/11/26(日) 23:48:10.63ID:uMOabb2G
ケツにラジペン当てて根本をハンマーで叩くか力技で上に上げる
出てきた頭の下にラジペンで挟んで挟んだラジペンの根本をハンマーで引っ叩く
ラジペンとハンマー
だいたいどこの工具箱にも入ってる工具で出来る
393774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/27(月) 09:00:53.75ID:anDCyey6
盤屋ではないけど重量鳶の人が亡くなった

作業員の男性（71）が運搬中の蓄電盤の下敷きになり死亡　東京・台場
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/858037?display=1

「配電盤　下敷き　死亡事故」でググってみると設置作業での事故例が結構ある
作業は慎重に
394774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/27(月) 09:19:03.81ID:JQMZ74Tw
>>59
日東のCHのピンって昔はもうちょっとスッと抜けた気がするんだけどなぁ
ここ何年かはやたら硬いのがある

棒や六角の短い方使って出てるところをハンマーで引っ込めてから
頭にドライバー引っ掛けてハンマーで叩いてる
2023/11/27(月) 10:23:30.34ID:F3HFwf07
>>393
高齢者は現場に来ないでほしい、が監督の本音
2023/11/27(月) 10:26:21.89ID:DaQEsTDq
>>395
わかる
動きの少ない端子配線なんかに担当を振るも
動線(通路)に座り込んで動かない
397774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/01(金) 23:28:26.52ID:2skzjI/7
>>394
マジでここ数年抜けないの多い
同じように抜いてるわ
ピン抜き用の棒作ったし
398774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/01(金) 23:50:36.57ID:siXeMTWN
あんなにきつくするのはガタがあるってクレームでも出たんかね
2023/12/03(日) 18:53:58.17ID:Kj5AvTiX
アースってどのタイミングで配線してる？
うちの会社は配線の一番最初にやって、ダクトの底に沈ませてるんだが普通こんなもん？
理由とか聞いた事ないけど、中板に近いからノイズ除去しやすいとかあるんかね？
2023/12/03(日) 19:17:22.76ID:C8VWXf/t
単純に作業効率の問題でしょ
太い、かたい、長い、極端に短いのはダクトが空いてるうちにやるのが楽でしょ
401774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/04(月) 09:14:49.42ID:AIFJdnQ+
>>398
当初は塗料が変わったんじゃないかなって思った
同時期からパンチャーで穴あけた縁の所がペリペリ剥がれるようになったし
402774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/04(月) 19:47:50.85ID:m9xeygCw
>>399
うちもアースは最初にやる
理由は知らん
2023/12/04(月) 19:53:10.04ID:n3oZsZ7/
作業中の感電防止やな
知らんけど
2023/12/04(月) 23:07:09.76ID:OPWxxb0+
>>301
20年前に中小に勤めててその後業界離れたけどその時うちの会社が東証一部上場企業のF社さん（一杯ありすぎるな）に
「お前のところだけ工賃が高い！」と怒られました

その時は2000～3000円だったけど全然高くないと思う
底辺の仕事なんだなと感じた
2023/12/04(月) 23:10:58.51ID:OPWxxb0+
アースを最初に配線するのはパネルに止めたり部品ボルトなどと共締めすると必然的に高さが低くなる
んで後からダクトに入れにくいから
2023/12/04(月) 23:59:30.05ID:OPWxxb0+
わからんことが合ったら積極的に賢そうな先輩や優しそうなお爺さんや検査部門があるならその人たちに聞いたほうがいい
聞いとかないと後輩に説明できんからな
間違っても設計に聞くな

というかお前らは一人親方か零細か多くてもパート含めて30人ぐらいの会社なんだろうな
本体だけで中小企業の規模を超えそうだったうちの会社がおかしかったんだな
大都市の外注回りしてると5～6人の会社が多くて怖かった
407774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/05(火) 01:21:37.67ID:oTbO0p2l
盤屋って日本中に数多すぎだろ
それも零細ばっか
2023/12/05(火) 04:51:36.33ID:sibPDEV6
>>404
その話と全然別と思う
2023/12/05(火) 04:57:10.56ID:sibPDEV6
>>407
飲食店のラーメン屋みたいなものだ
始めようとしたときに取っ掛かりやすい
丸請けするからには多少高額な機材も必要だが
外部より招く職人は手工具持参ぐらいで済む
2023/12/05(火) 04:58:42.87ID:sibPDEV6
これが料亭やおフランス料理なら
経歴肩書き立地建物、色々段取りや過去が必要
411774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/06(水) 01:46:52.73ID:DP6Ji1sk
盤屋（零細）の設計が客先と通じてすぐ独立する
独立した盤屋が設計雇う→設計がすぐ独立する
この繰り返しで日本中従業員10人程度の盤屋だらけ
結果として価格競争でみんな貧乏
2023/12/06(水) 05:09:17.63ID:W3NKd3aM
>>411
設計は包丁一本で渡り歩けるからな
実際にそれらの人は客がついてそれができてるわけだし
そしてスキルに合ったところとうまく付き合う
2023/12/06(水) 08:14:38.78ID:Eqbd9bwu
そりゃ盤屋なんて作業場に過ぎないからな
2023/12/06(水) 16:47:47.95ID:vXEbcdd6
電線とケーブルどうなってんだよ！
2023/12/06(水) 16:55:29.14ID:FW6mDNpa
客先こそ最強なのだ
416774ワット発電中さん
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2023/12/06(水) 17:28:12.66ID:DP6Ji1sk
盤屋ラーメン屋説はなかなか鋭い
修業（設計）してすぐ独立
金もかからない
日本中にある
小さい店だらけ
2023/12/06(水) 17:42:39.80ID:TC8DwURQ
田舎では工業が栄えててもあまり盤屋はない
優秀なところは奪い合い

んで3大都市圏のクソほどある零細に仕事を頼む
するととんでもない低品質のブツが出来上がってくる
仕方がないので定期的に技術指導などに行く…
現場経験3か月となのに…

日東ボックス程度の箱も作れますと言ってきたとこに頼んだら
盤の塗装がはけ塗りだった…
2023/12/06(水) 19:59:30.24ID:pW/SShVR
大手は、電線を自動で切断してマークチューブを入れて圧着端子まで圧着してくれる素晴らしい機械を持ってるんだろ
そんな全自動機械を持ってない零細は休み返上で長時間労働してもワークプアだな
2023/12/06(水) 20:03:40.95ID:NOKH9A2p
それを結線するのが下請けな
2023/12/06(水) 22:12:02.60ID:W3NKd3aM
>>416
ラーメン屋よりは修行とセンスが必要で
ラーメン屋よりは安定して高収入が望めるけどな
修行に要する期間と単価は比例というか相関しているとは思う

但し寿司職人やその他、修行の年数で価値を決めたり威を張る業種はまた別で
それは単に飲み込みの悪い、身に付くのに時間のかかる者が流れてきやすいだけの
業種なのではないかと。その仕事に就くために大学行く、というのはあまり聞かない
2023/12/06(水) 22:28:07.94ID:TC8DwURQ
>>418
自分のところは持ってたけどそんなに万能な兵器ではない
パートのおばちゃんがコモン線とか作るのがメインだった
2023/12/06(水) 22:34:30.34ID:TC8DwURQ
圧着端子をリールで持っててなおかつ客にその圧着端子を使っていいか確認して…とハードルが高い
で誰も使わなくなって勝手に導入した上が怒る

こういうのは本来量産するものに対して使うべきで通常の用途には向かない
2023/12/06(水) 22:37:03.20ID:TC8DwURQ
大体量産向け単線はハーネス専門の外注に発注したほうが安いし早い
2023/12/06(水) 22:44:10.27ID:W3NKd3aM
>>423
そのハーネス屋さんが使うと稼働率いいのだろうね
2023/12/06(水) 22:59:39.89ID:TC8DwURQ
実際どのようにして線を作ってるのかわからないんだよな
多分完全自動ではないはず
普通の圧着端子使ってるから…
地下に奴隷でもいるんじゃないかと

あと自動機で該当端子のリール持ってない場合は線の両端に切れ目だけ入れてもらう
リールなんて持ってても数種だけであとは自分で切り込みで皮を取って工具で手動圧着
426774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 05:34:00.53ID:l7UyMgit
全自動線切り機？導入するより
パートのおばちゃん2人雇って
一人が図面読んで距離計って線切って
もう一人がマークチューブ入れて圧着端子付ける
って作業で十分では？
2023/12/07(木) 06:04:38.49ID:Ws2DTmhi
線き～り～ 線きり せ～んきり 線きりり～ ♪
by五木ひろしの子守唄

工事の線切り、何度も往復歩き続けて
暇になったら歌ってみよう
2023/12/07(木) 06:54:30.94ID:4JDgFk4f
>>425
下請の電気屋が一生懸命カチャカチャやってる
2023/12/07(木) 09:54:50.07ID:KrhYwQpk
インバーターまだか
2023/12/07(木) 10:21:37.54ID:7XMgu1nQ
万博の買い占めでCV線ピーンチ!!
431774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 11:15:23.61ID:gjkwyNRg
ナニワのチンピラ共のおかげで商売にしわ寄せが・・・
432774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 11:18:46.55ID:VExk2ydT
CV線無い
マジで無い
古河フジクラ住友の御三家が早々にギブアップで回状まわってる
433774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 19:02:27.69ID:ouBdwNzh
うちも今日商社から出荷停止連絡来たわ
でかいの使わないからいいんだけど。
2023/12/07(木) 19:37:09.62ID:xe3XY4oh
電工なの？
435774ワット発電中さん
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2023/12/07(木) 20:38:42.98ID:l7UyMgit
KIVは大丈夫？
2023/12/08(金) 01:57:24.57ID:73PgF0In
代理店からem-ie/f電線の受注停止の連絡
今月末～年度末までの納期の公共施設の盤を完成できなさそう
em-lmfcも受注停止
kiv1.25だけ確保できたけど焼け石に水

社長「でも、できる所まではやろう」と言う事で定時あがりにはならない
437774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/08(金) 03:31:31.86ID:Sc7n/yIk
なんで電線足りないの？
何が理由？まさか万博程度では無いだろ
2023/12/08(金) 05:56:38.13ID:rEglJkp+
根本は円安で日本が銅を買い負けてる事
これに万博需要が油を注いだ
2023/12/08(金) 06:54:23.89ID:Hlvl9uRm
アルミ使えや
2023/12/08(金) 12:51:56.16ID:p3R3lv+G
>>416
ラーメン屋よりクロス貼りとか左官の職人の方が合ってる気もする
水道工事業も同じだな、集客能力さえあれば仕事自体は難しくない
クロス貼りや佐官はかなり技術が必要だがラーメン屋は店舗借りるのにかなり資本が要る
441774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 20:22:01.88ID:9zkxx8Hm
取り敢えずIVは大量に発注したけど下請けから泣きが入りそうで怖いわ
442774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 22:59:14.19ID:jEoC0KOg
ここ数年部品が足りないって毎日言ってるな
こんなの35年やってて初めての経験だ
443774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 23:31:48.70ID:jyyAf43Y
万博の他に熊本の半導体工場も関係してるらしいね
KIVとVCTはまだ大丈夫っぽいけど先はどうなるやら
444774ワット発電中さん
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2023/12/08(金) 23:36:22.80ID:fj51bMYc
およおよ
KIVとか多めに頼んどくかね
2023/12/09(土) 01:02:05.42ID:2eSNIe6F
CAD固まった…
帰る
2023/12/09(土) 07:24:24.10ID:Om/cAJHs
Xでは矢崎ショックとか
447774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 08:50:35.95ID:zKmO0fEo
電工は大変よな
盤屋はまだ良いかもしれんが
2023/12/09(土) 12:11:50.77ID:909lBYGF
電線が欲しい？
俺はいいけどYAZAKIがなんて言うかな？
2023/12/09(土) 13:16:50.54ID:ZwvuQG4U
CAD固まった…
帰る矢崎といえばタコグラフとかセル生産ラインで流行った
鉄パイプで作る棚とかも同じメーカーなのかな
2023/12/09(土) 13:17:22.56ID:ZwvuQG4U
昨夜の書き込みとだぶった
451774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 19:16:31.06ID:g4y4DKXP
停電保証付きの24時間タイマーに入ってる専用ニッケル水素電池を
市販のニッケル水素乾電池に改造したことある人いる？

あれの乾電池ケースからコネクタまでのセットって需要あると思うんだけど
2023/12/09(土) 19:44:34.89ID:rHDYYZTS
電線の先物買いしとけばよかった
2023/12/09(土) 19:54:39.91ID:7HnvBdO9
CV2sq4cとか樽買いしとけば儲かったろうなあ
2023/12/09(土) 20:03:20.92ID:hm+sIiQ0
困ってるのは国内だけらしいｗ
聞いたら海外のメーカーで線を作らせる計画はあるらしいけど
2023/12/09(土) 20:43:09.32ID:PL7A1PvE
うちは納期を人質に海外の電線を使う事を認めさせたよ
うちの瑕疵じゃないしね
ない袖は触れないしじゃあ電線支給してくれと
456774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 21:39:36.30ID:zKmO0fEo
コロナ禍の部品不足の時でも絶対にリレーは○○！ブレーカーは○○！
って客先だった
日本ってもう駄目だね
457774ワット発電中さん
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2023/12/09(土) 21:59:37.47ID:IUp5pX0Q
カッチングダクトって上が切れてるやつ使う？
蓋が閉めにくいしメリットってそんなに無いと思うんだけど

うちの会社ダクトを糸鋸で手で切ってたり
DINレールをサンダーで切ってたりなのに意味わからん拘りがあって困る
ダクトカッター持って来てたらこんなの会社に持ってくるな！って怒られたし意味わかんね
2023/12/09(土) 22:04:48.18ID:rHDYYZTS
>>456
そんな連中の仕事するなよ
2023/12/09(土) 22:20:15.12ID:hm+sIiQ0
>>457
DINレールはDINレールカッター
ダクトは高速カッターかダクトカッター
2023/12/09(土) 22:23:16.25ID:hm+sIiQ0
ディスクグラインダー≠サンダー
461774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 23:16:27.51ID:HyDkPyZO
高速カッターは昔は使ってたけど今は粉が出るからなるべく使わないようにしてる。
ダクトは星和のADRシリーズ
462774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 23:56:50.05ID:dvXJY1D5
ダクトは上が切れてるやつは劣化するとバラバラになって更に閉めにくいからイライラする
うちはIKAIのCタイプをダクトカッターで切る
DINレールはレールカッター
463774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/09(土) 23:58:43.01ID:dvXJY1D5
チューブプリンターはどこ使ってる？
記名板出すの含め今キャノン使ってるけどリボン切れが多発してもうやだ
キャノン以外の使用感知りたい
2023/12/10(日) 00:30:49.98ID:BNNQ7edh
壬生しか使った事ないから他との比較はできないがリボンが切れたことはない
リボンが切れるのは保管状況とか装着具合のミスのような気もするが
ほんとに機械のせいで頻発してるならさっさとメーカ呼び付けるべき
2023/12/10(日) 07:34:20.84ID:Jj7ngnd9
>>451
長期間の確実な動作を保障しなければいけないから、
電池ケースは接触不安定で製品とするのは無理
2023/12/10(日) 07:40:47.14ID:Jj7ngnd9
>>463
>リボン切れが多発
常識的には考えられないな
まずは使い方が正しいかどうか取説をよく読み確認
それでも問題なければ故障している
467774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/10(日) 09:22:13.46ID:HZHpDIP1
>>465
置き時計とか長時間全然平気だけど？
それより停電保証300時間で、いつ切れるかわからんようなのを専用で作られるのが嫌だ

24時間元電源が供給される盤ならそんなのどうでもいいけど
融雪電力契約とか毎日一定時間元電源が切られるような盤では、毎日毎日バッテリーがヘタって行く
自分一人で使う設備ならいいが、町内共有で使う奴がいつ切れるかわからん、どう管理すればいいかわからん素人集団向けには使いづらい
468774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/10(日) 09:24:41.60ID:HZHpDIP1
今はアナログ時計でも電波時計付いてて
時間ズレると強制的に針が一周して正確な時刻に合うようになってる

バッテリーで停電保証じゃなく、電波時計で毎日受電時に正確な時刻に合うように作れないのかね？24時間アナログタイムスイッチってのは
2023/12/10(日) 10:00:08.88ID:PiSSIY0E
ニッカドとニッケル水素が並んで売られていたころは、
ニッケル水素はトリクル充電には向いてなくて、へたりが早くなると言われたよ。

ニッカドを避けるために、寿命が短くなることを受け入れたのか
ニッケル水素の改良が進んだのか、(両方だとおもうけど)
トリクル充電対応を標ぼうするニッケル水素もでてきてる。
コードレスホン向けのパック電池はそういうものじゃないのかな。

ふつうの単3で売られているのは、ちがうかもしれないし、長期間にわたって
トリクル充電をすると寿命の問題があるかも。
それでも入手性がいいからどんどん交換すればいいという割り切りもありだろう。
ただ、えてしてそういうのって、誰が交換するの? みたいなことになって、
へたりきって、トラブルがおきてようやく交換するようなことになりがち。
2023/12/10(日) 12:24:54.76ID:xDLrYlFB
キャノンのリボン切れ多発は数年前からあったよ
レタツインにしたら幸せになた
2023/12/10(日) 12:31:58.46ID:I9lAa7Iy
レタツインって据え置きあるんだと思ってサイトに飛んだけどポータブルのやつしかないな
これ一つで会社も現場も全部やってるの？
年中使うには筐体頼りなくない？
2023/12/10(日) 12:45:16.94ID:lZZ2ec1a
重いホットマーカーのメリットがわからない
大手だとスピードが重要なのだろうけど
2023/12/10(日) 15:29:57.94ID:EcuOFS9N
キャノンのはよく切れるね
切れたらバラしてセロテープで繋いで再生してるけど
最近のチップ付きのカートリッジになってからバラしにくい気がする
2023/12/10(日) 20:34:15.05ID:3wQSaXpF
一次側電源の引き込み工事やった事ないから気になったんですが
一般的に工場の三相200V電源って三相トランスのΔΔ結線？
それともYΔとかY YとかΔYとか、VV結線とかの事もあるの？
2023/12/10(日) 20:41:35.10ID:6bU27q8u
日本の場合は基本的にΔ-Δやな
たまに中性線があるとビビるw
2023/12/10(日) 21:06:59.83ID:3wQSaXpF
>>475
ありがとうございます。
質問ついでにもう一つなんですが、
Δ-Δ結線ってS相からB種接地とるイメージなんですが、S相以外で接地する事もあるんでしょうか？
477774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/10(日) 23:33:10.92ID:powzZUu2
チューブマーカーキャノンのマークワンと
最新のレタツイン使った事あるけどレタツイン死ぬほど早いし
パソコンソフトでファイル管理できるから良いよ

普通はダクトはダクトカッターだしDINレールカッター使うよね、いちいちバリ取るとか切屑の掃除とか時間の無駄過ぎる

星和のADR使ってる所あるんだ！ダクト閉める時間時間かかるし手直しで外す時も時間かかるでしょ？
確かに配線はし易いけど、東技のダクト使ってたから綺麗に蓋が閉まるのが普通だと思ってたからなんだかなーってなる
2023/12/10(日) 23:56:13.41ID:lZZ2ec1a
三相4線415Vの国では中性線使った単相240Vがいわゆる電灯線なんだけど
わかっていても動力と制御の縁切れてないないのがなんとなく気持ち悪くて
わざわざトランスで240V作ったことある
日本のS相接地より合理的なんだろうけど
2023/12/11(月) 00:16:37.89ID:OzjMgPJQ
S相接地はゴミカス
2023/12/11(月) 12:02:47.30ID:gDXKgzJ/
>>467
置き時計は二次電池使わないからな
二次電池はガスの出入りが多いから腐食しやすい
2023/12/11(月) 12:08:12.11ID:wCXLz8uH
昔々マイコンボードのバックアップがニッカド使ってて
電池ケースの腐食でデータ飛ぶ、っていうクレームの修理
頻繁だったな。
仕様書に耐用年数設定して基板の上にリチウム載せてくれればよかったのに
わざわざ交換式のニッカドにするものだから
2023/12/11(月) 15:50:51.25ID:gDXKgzJ/
>>481
俺も大昔、初期のマイコン制御機器作った時にバックアップ電源にニッカド使った事がある
これは大失敗だった、基板上に二次電池を載せるもんじゃないなと言う教訓になったわ
483774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/11(月) 21:17:47.20ID:QTitjqDr
使い方次第でしょ
データ飛ぶとかが重大なら使ってはいけないし
単に寿命来て素人でも一日で復旧出来りゃいいなら使えばいい
2023/12/11(月) 21:55:46.78ID:+LRIb84J
昔のFA用の基板だと、バックアップにニッカドはわりと普通だったよ。
ぼくの勤め先だと、電解コンデンサと同様、液漏れ対策で、周辺にパターンは禁止になってたけど。
2023/12/12(火) 03:08:21.93ID:h0ltAsJk
二次電池といえばまずそれだったからね
486774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/12(火) 08:40:22.29ID:8hziZUu5
IDECはEEPROMに拘ってたな
今は知らんけど
どうせ時計とか使わんし
487774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/12(火) 18:01:00.24ID:VDAojOmN
で、どう？
お前ら電線確保できた？
2023/12/12(火) 18:51:49.37ID:LAScFuMQ
IVもKIVも問題ないよ
太い動力線も普通に注文通る
電工の人たちが大変なんだろうと
2023/12/12(火) 21:45:23.24ID:xjuz0522
メーカーによってはIV、KIV納期未定出てる
2023/12/13(水) 17:52:14.33ID:ALgP4pRh
どこ？タツタ電線とか？
2023/12/13(水) 19:26:12.15ID:vImyIcGF
フジクラのIVも受注停止(　・ω・)
2023/12/13(水) 20:26:16.06ID:P179idLZ
テメーの家を抵当に入れてでもケーブルかき集めてこいや
493774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 01:12:04.23ID:kds/dcef
盤屋はIV使わないから
494774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 18:38:12.64ID:9osMWZ9z
客先指定で盤内IV線のみがあった事ある
わざわざ買うハメになって残りが大量にあるな
2023/12/14(木) 18:41:15.35ID:oUu8oEcA
動力IVとか普通にあるけど少ない
2023/12/14(木) 18:43:44.40ID:oUu8oEcA
少ないことはないか
細い動力IV
2023/12/14(木) 18:46:02.88ID:oUu8oEcA
アースも緑のIV
2023/12/14(木) 18:48:42.68ID:OwFs4Ik6
単線から先に枯渇してる模様
より線も時間の問題やな
2023/12/14(木) 19:02:08.88ID:oUu8oEcA
単線には縁がない
昔いつもIVより線で頼んでるのに単線で来たことが合った
外注に支給したら馬鹿で気が付かないでそれで仕上げて来た
500774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 19:41:42.76ID:To8ARgHT
電線無い
ブレーカー無い
インバーター無い
仕事できない
2023/12/14(木) 20:00:34.65ID:OwFs4Ik6
サーボモータは入るけどギアヘッドが一年待ちって何やねん？
不足してるのは電子部品じゃなかったんかよ
502774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 20:36:05.86ID:6MgV8mnk
上司に電線確保しましょうとか打診した所で難癖付けてくるから教えない
503774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 21:49:06.06ID:9osMWZ9z
上に電線確保した方がいいと伝えて即OK出て月曜に発注大量にかけたけどKIVはもう遅かった
納期未定
もう今更確保しようとしてもムリ
2023/12/14(木) 22:39:19.64ID:4VQg1A1V
>>501
言われてみれば、そやな
この業界までも娯楽品と同じ品薄値上げ商法か
2023/12/14(木) 22:59:59.10ID:4OH84L4o
ないない言ってる人はどこの地域の人？
2023/12/15(金) 01:13:04.60ID:UmEF9be4
つうかなんで急に電線が入らんなったんや
2023/12/15(金) 05:02:31.37ID:OstB50Es
銅なってるんや
2023/12/15(金) 07:09:06.01ID:phMfH/RF
>>483
そういう問題じゃなくて基板が腐っちまうんだよ
特に危ないのが細いパターン
2023/12/15(金) 07:15:26.44ID:Qxd49BHR
資源くらい植民地から収奪してこいや
2023/12/15(金) 07:17:57.03ID:OstB50Es
>>509
そういう下品なノリは、煙草臭く空き缶だらけの休憩室から持ち出さないでください
2023/12/15(金) 07:43:15.91ID:bMR/AGcM
銅の輸出はチリがブッチ切りで世界の半分
その下をペルー、中国、コンゴ、アメリカ等で分け合ってる状態
2023/12/15(金) 12:50:39.60ID:GpyT3ytN
>>507
いつも銅りだ
2023/12/15(金) 18:19:07.29ID:SFI8QcPi
>>512
銅りてくだらん人が多いわけだ
適当に理由作って休憩時間ずらしてる
2023/12/15(金) 18:24:48.77ID:rTZJVK3e
コロナの時のティッシュ不足と同じで実際は問題ないのに買い占めが起こって
物が不足する
2023/12/15(金) 18:29:25.34ID:LfqC6pmZ
電線不足の噂を聞いて注文集中、ここでいろんなシステムがいろんなタイプの処理をするから混乱
前リレーとか不足した時もほとんどこれだったらしい
516774ワット発電中さん
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2023/12/15(金) 23:58:49.34ID:Ee6qJbA2
まあでも実際今後しばらく電線入ってきそうにないから発注かけるしかないわけですよ
2023/12/16(土) 07:48:44.19ID:4Z9xy1qu
こういう時だけはキャンセル不可にすれば多少マシになるんだろうな
かき集めろ！とかいうバカ上司の命令で手当たり次第注文かけてるとこ多いだろ
2023/12/16(土) 09:05:55.46ID:PTOF71j9
テメーの家のケーブル抜いて配線しろや
519774ワット発電中さん
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2023/12/16(土) 09:38:55.86ID:OpoI9S+c
なんか今回はパニック買いっぽいな
トイレットペーパーみたいな
2023/12/16(土) 14:59:02.97ID:aets+w2Y
商社も今ならギリギリとか煽ってそう
2023/12/16(土) 16:20:04.25ID:YW2M+mNl
>>519
一瞬受注停止にしたけどすぐ解除するんだろ？
これもパニック買いの対処に見える
本当にものがないなら数日受注を止めても意味ない
522774ワット発電中さん
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2023/12/19(火) 20:43:46.45ID:fPXHPgDI
いやいやKIVが手に入らなくてマジで困ったわ
2023/12/19(火) 20:45:50.82ID:Myz2164M
できるだけ多くの会社に仕事できなくて潰れて欲しい
524774ワット発電中さん
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2024/01/04(木) 20:15:09.93ID:TGIvjBKK
ワタナベユウキちゃん、電気工事士受かったか？
2024/01/05(金) 21:49:31.09ID:che1ef96
復興で電材が多数必要になるな
526774ワット発電中さん
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2024/01/05(金) 22:16:31.54ID:P233C5e6
電線も被災地に優先されるだろうねぇ
2024/01/06(土) 16:17:37.04ID:pcludZWr
元々陸路が少ない僻地で人出があっても現地に送り込めないような状況らしいから
資材が必要になるのは結構先になるかもな
片付けないことには建て直しもできないし
528774ワット発電中さん
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2024/01/07(日) 02:28:28.44ID:XtFmd0wA
電線不足さらに悪化か
2024/01/07(日) 07:38:54.70ID:hrURglrV
また開店休業だね
530774ワット発電中さん
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2024/01/07(日) 10:18:05.86ID:tmG+ryk5
代理店さんまた電線不足でFA機器の売れ行きが滞るかもしれないのか。
何だか気の毒だな
2024/01/08(月) 16:59:16.64ID:nXeuFRTL
海外で電線作ってもらって輸入すればよい
2024/01/08(月) 17:37:27.92ID:laE9Jmff
>>531
それは、どうだろう
533774ワット発電中さん
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2024/01/21(日) 11:17:30.62ID:uQ/GzuZJ
東日本大震災で電線が無くなったとき
さすがに客先も韓国製認めてくれた
534774ワット発電中さん
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2024/01/21(日) 22:25:42.19ID:csQH6jam
韓国製電気ストーブの端子台
よく燃えてリコールばっかだったなぁ
もう倒産したけど
2024/01/22(月) 04:05:49.76ID:UHNjqOwb
扇風機みたいなやつ？
あれ一時期爆発的に流行ったけど一瞬でなくなった
536774ワット発電中さん
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2024/01/22(月) 08:19:41.63ID:mSf4vfLj
蓄熱ストーブ
電気馬鹿食いだから東日本大震災後、電力会社の販売戦略から外されて売れなくなって倒産
2024/01/22(月) 09:09:13.67ID:d6BFoaTl
韓国のメーカーにとあるものを作ってもらっているけど日本メーカーの部品を何種類も支給してる
端子台なんかチープすぎて産業用とは思えない
2024/01/22(月) 11:23:23.93ID:UHNjqOwb
欧州から見て日本もそんな感じなのかな
こんなので大丈夫？JIS？なにそれw
みたいな
2024/01/22(月) 11:28:45.07ID:lZYBQI5t
北米なら思うだろう
2024/01/22(月) 12:11:01.89ID:nGklkD4y
EUならフェルールはシステム的に単純に優れてる
（盤と電子部品の中間くらいの立ち位置だろうけど）
フェニックスなら品質よいと思う
中華コピのお品はお値段〇が一つ少ないけどヤバいかな
2024/01/22(月) 12:21:32.95ID:IvQDxMOz
高くて良い物を買えるほど日本は豊かじゃなくなった
542774ワット発電中さん
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2024/01/23(火) 08:46:29.22ID:h2vhw+ru
原発やロケット見りゃ、日本の開発って必要なものをやらずに
どうでもいい趣味の無駄ばかり増長させて信頼性悪くして高額になっていく

シンプルが一番なのに
2024/01/23(火) 10:12:20.12ID:fCvNSx7p
そうかな
端子台なんて全然変わらないぞ
うちは端子台大量に仕入れて使って余ったのは代理店として販売してる

原発関連施設向けとか端子台の指定あるけどそれ50年ぐらい前から全く変わらない
そのメーカーはどうなってるのかと思うけど
2024/01/23(火) 12:33:46.30ID:HYM5mlFJ
外部端子にいちゃもんつけられるのはわかるが盤中のメーカしか触らない中継端子台にまで口出してくるのが日本の客
2024/01/23(火) 12:41:25.82ID:P1nbxcWl
変な端子台とかコネクタ許可すると不具合の元になるから
546774ワット発電中さん
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2024/01/23(火) 13:18:07.77ID:jkbsH9ig
いや、韓国製の端子台は溶けたり火噴くからｗ
お前ら知らないから想像もできんのだろう
2024/01/23(火) 17:41:00.89ID:aBYjmCGT
新品の時点で歪んでるしカバーもグラグラで座り悪いからな
みたことあったら絶対に使いたくないはず
2024/01/23(火) 19:28:48.31ID:vJl2BU+V
すいません。質問です。
絶縁ダウントランス（単相200/100v）の一次側に漏電ブレーカを設置して、トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路をよく見るんですが、
この回路は二次側の漏電を一次側の漏電ブレーカで検出するためのものでしょうか？
それとも、高圧受電設備のB種接地と同じように、トランスの一次側と二次側が混触した時に漏電ブレーカで検出するための回路なんでしょうか？
2024/01/23(火) 19:53:13.98ID:cY91fq0C
>>548
どのパスにどんな電流が流れ得るか考えてごらんよ
2024/01/23(火) 22:59:10.59ID:gOJwDe/S
で、でたー
質問にヒントしか与えないで偉ぶってるやつ～
丁寧に説明できない無能技術屋に多いよな
2024/01/24(水) 00:23:35.58ID:i6pfL01A
自分で答えを思いつかない人の中に、こんなふうに煽って答えを書かせようとする人がいるんだな。
完璧でなければ「丁寧でない」「無能だ」と批判される。それが嫌なら一切書くなということになる。
弊害の方がはるかに大きい。
552774ワット発電中さん
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2024/01/24(水) 02:24:46.43ID:vdxsD2Ti
>>548
回路図はアップできないですか?
553774ワット発電中さん
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2024/01/24(水) 05:28:36.34ID:6mXn173h
分らないなら黙っていりゃいいのに、バカが
2024/01/24(水) 06:46:43.23ID:bAxciMkf
>>548
低圧から低圧へのダウントランスは二次側は接地しないのが基本
「どうしても漏電検出したいのなら接地しても良いよ」ってなってる
高圧から低圧の場合は君の言う通り
2024/01/24(水) 08:07:36.01ID:i6pfL01A
https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/38467?category_id=722&site_domain=default

>トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路
商用電源から絶縁はするけれど、商用電源と同等にふるまうことを期待するなら、接地を繋ぐようにするためでは。
2024/01/24(水) 08:50:45.48ID:bKZ/z1IE
トランス二次側は電圧が浮いている
ずっと浮いた環境になるならいいけど盤内にサービスコンセントがあってそこにつないだ機器と他のコンセントから取った機器を
何らかの手段でつないだ時に環境が悪いと電圧差でバッチーンとなることがある…はず
557774ワット発電中さん
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2024/01/24(水) 19:26:50.97ID:fjDaaDWl
電線どこにあるんだよ
在庫切れたら確実に終わるわ
2024/01/24(水) 19:33:42.36ID:jwCSNSrF
終わってください
2024/01/24(水) 19:40:20.13ID:Yrc3t8d5
受注再開の通知来てたでしょ
関西だけか？
2024/01/24(水) 21:15:29.94ID:VhFFxTVg
お前の自宅を抵当に入れてでもかき集めて来い
2024/01/25(木) 23:30:40.65ID:pJEZ4oKN
https://imgur.com/fzLMFmQ
プッシュイン端子はマークチューブの向きがバラバラになってしまうのが欠点やな
2024/01/26(金) 00:17:37.99ID:FV8UKT8w
バネで誰でも基本的に同じ締め具合というメリット
563774ワット発電中さん
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2024/01/26(金) 18:03:32.65ID:usLlt6NA
手間増えるけど収縮タイプならズレないよ
手間増えるけど。
2024/01/26(金) 18:27:32.57ID:o/37kOHY
富士のマグネットスイッチでサーマル組みのやつ、サイズ小さいやつのNO14が使いづらいの設計何とかならんのか
2024/01/26(金) 19:02:16.94ID:kbUyxU74
安川のGA700シリーズもG7の代わりに使えますなんて言われて買ってみたが
一見コンパクトになったように見えるけど厚さが増したから扉に当たるようになるわ
端子台の位置が違いすぎて信号線が届かねぇよ
しかも端子番号まで変えやがって
動力もヨーロピアン端子になりやがったもんだから端子を切り落とすとその分短くなってコレまたあまり余裕がない盤だと配線だと届かなくなるしよ
設計した奴出てこいや
2024/01/26(金) 21:44:07.64ID:oQa9w7vI
んなもんパツパツの配線にしてるやつの方がカス設計だろ
部品交換って知らないの？
567774ワット発電中さん
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2024/01/26(金) 22:17:22.29ID:fgiFEfC8
厚くなって箱に収まらんのは困るな、配線が届かなくなった場合は直線スリーブでドンドン遠慮なく延長しちゃいましょう。
2024/01/27(土) 10:47:35.71ID:NS/h0bBs
部品の選定ミスは設計者の責任でしかない…
動力線の長さを余裕持たせろとかちょっと普通じゃ考えられない
2024/01/27(土) 10:58:46.02ID:F88Ac6RU
外形その他を検証せずに買ってから後悔してるのは馬鹿すぎる
2024/01/27(土) 11:05:12.48ID:Lrksuy4a
端子切り落として差し込み分考慮すると線の太さによっては20～40mmの差が出るな
2024/01/29(月) 00:16:12.51ID:sGZb9yWY
おい盤屋～
インバータ渡しとんねんから2日で組めや～。3万5千円の組付け工賃の仕事にどれだけかけるんや～
2024/01/29(月) 01:16:13.35ID:1Bs1ki0F
そういう横柄なところの寿命は短い
2024/01/29(月) 07:04:09.27ID:WO1rzTHC
うるせえ感電してろ
574774ワット発電中さん
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2024/01/29(月) 09:25:08.61ID:0hK7VhCa
200Vであれだけキツいんだから新幹線の架線で感電したら
そりゃ燃えるだろうなぁ…
575774ワット発電中さん
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2024/01/29(月) 20:53:00.80ID:2CcOxvS/
>>571
他の仕事もありますので部品渡されてもすぐ組めるというわけでもないんですよ？
2024/01/29(月) 20:53:03.96ID:u34Am5An
>>571
1時間で3.5万？

物渡されても、他の仕事やってたら後回しだろ！
577774ワット発電中さん
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2024/01/30(火) 09:48:26.80ID:c7BkWzE6
どこをどう読めば1時間で3.5万と読めるんだ？
2024/01/30(火) 12:34:46.26ID:NwpPaX6L
材料不足でひましてんちゃうん
もうだいぶ回復した？
579774ワット発電中さん
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2024/01/30(火) 21:18:22.51ID:T5XyRqwV
部品入らないから納期が長いだけで仕事は常にある
コロナ前より忙しい
3.5万の仕事とかよく受けるなって感じ
2024/01/30(火) 23:21:50.18ID:C6+cbEqb
一日じゃないの？
2024/01/31(水) 00:24:22.41ID:YjdjT2Yi
2日で3.5万と読めるんだが
安すぎて盤屋は逃げるわ
582774ワット発電中さん
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2024/01/31(水) 10:45:18.43ID:UeTH8aoN
お前ら1時間とか1日とか2日とかの頭しかねーのか？
組付けという工賃の話でしょ

有能なら1時間で作って3.5万ゲット
無能なら1ヵ月掛かって3.5万ゲットになるだけの話じゃん
2024/01/31(水) 12:33:44.65ID:/YMQQEpl
社内の人間が工事する程度の金額だけど
よくそんな金額で営業も受注するな
2024/01/31(水) 12:42:40.62ID:vKFSv1/i
盤筐体込みだったりして
2024/01/31(水) 21:32:06.41ID:qHlrnmO1
そんな仕事受けるなよ
だったら地元の自治体の仕事でも受けろ
クソみたいな単純な仕事でも1本行くことがある
2024/02/16(金) 11:25:47.38ID:LJEsNNr5
今日の現場は盤改造なんだが盤正面のちょうどいい作業位置に座ると
頭上にある水のホースがヘルメットに常に当たり
コイツがバルブかなんかが頻繁に動いてるのかリズミカルな振動を発しててそれが常にヘルメットに乗っかる形になるから頭皮が気持ちいいｗ
これで俺のハゲも治るかなぁ
2024/02/16(金) 18:31:53.65ID:JPULVOGh
ヘルメット被ってる間は頭皮にスリップダメージ入りっぱなしだろ
2024/02/16(金) 18:54:16.06ID:/5NNx79G
盤屋がヘルメットハゲになることはない
589774ワット発電中さん
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2024/02/26(月) 22:01:49.42ID:1vHHmW2R
ワタナベユウキ捕まったな
2024/02/26(月) 22:12:15.00ID:oE3laUWO
前に入ってた工事屋が中途半端で逃げちまってよー
っていう現場
元請けがクズすぎて逃げて当たり前なパターン
工期3日で5回仕様変更は流石に草も生えない
591774ワット発電中さん
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2024/02/26(月) 23:54:16.31ID:iHTmm5I5
簡単な事なら気軽に相談してくれたら良いんだけど、根本的な仕様変更したなら追加費用を払った上で納期を伸ばせと言いたい
日本の客はいかれてるよ
2024/02/27(火) 07:07:10.45ID:vRM6sej6
下請けは奴隷だもんね
593774ワット発電中さん
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2024/02/27(火) 09:26:14.18ID:GJptoMWd
最近多いのが「保全担当が辞めちゃったからもう一回保全説明してくれ」ってやつ
それアンタの社内の問題やろが！！
何年使ってんだよ？！！
2024/02/27(火) 09:30:22.23ID:l0P58Lcr
じゃあせっかくですからPLCとプログラムも更新しませんか
こちらサイドも当時の技術者は既に退職していますから、と
2024/03/12(火) 22:42:20.72ID:wuULv9+o
キャノンのチューブプリンター
リボン切れでメーカーに相談したら、インクの濃度が濃いのでは？と
確認したら5段階濃度の1番濃いのだった
下から2番目に変えたら切れなくなった
濃度調整とか誰も知らなかったからメーカー出荷時から1番濃いかったんだろうけど切れやすいなら何故1番濃くするんだろう？
せめて真ん中にしとけよと思った
やっぱり次はキャノンやめる
596774ワット発電中さん
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2024/03/12(火) 23:24:50.56ID:zpOiH80Z
>>595
だけどインクリボン一番安いと思うよキャノン
切れたリボンの末端見ると溶けていたから温度が高すぎるんだろうと濃度下げた記憶ある
2024/03/13(水) 19:43:00.56ID:9w31npyR
>>596
キャノンのインクも高いと思うけどレタツインはそれ以上なのか…
今のチューブプリンターがまだ2年位だから買い直すのはまだ先だからじっくり考えてみるわ
598774ワット発電中さん
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2024/03/13(水) 20:01:34.01ID:tFI5IbbU
テプラは互換カートリッジがあるから良いけど、流石にレタツインとかの互換消耗品見たことない
あれば安上がりなんだけど
599774ワット発電中さん
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2024/03/14(木) 09:17:26.60ID:/sAZn1J6
>>595
切れたら新しいリボンが売れるから…
2024/03/14(木) 12:00:04.66ID:cH4hRaTI
キャノンはリボン切れの他にカッター頻繁に交換なのが面倒
レタツインは変えた事無いし微調整出来るし最終カットは手動
2024/03/14(木) 18:01:34.43ID:roQEeOtx
キャノンのカッターは買い直すということに頭が回らずに会社の人に研いでもらった
その後で売ってるのに気付いたけど研げるから買ったことない
602774ワット発電中さん
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2024/03/15(金) 07:05:48.21ID:+DoiDTK/
ブラザーの収縮チューブプリンタを使うたびに
圧着用端子のチューブプリンタも作ってくれたら助かるのにと思う程使いやすい。
やっぱラベルライターで築いたノウハウの蓄積があるな
キングジムはこの手のカテゴリに進出するフットワークの軽さはないのかな。
2024/03/15(金) 07:44:02.80ID:fwct0msI
ブラザーのマークチューブプリンター進出をかなり本気で希望
2024/03/16(土) 13:08:46.46ID:se7sIGvK
あまり大きな声では言えないけど
インクリボンカセットの中身は多くのメーカーが共通なので
安い互換テプラのカセットの中身だけ取り出してリボンを入れ替えて使ってる
605774ワット発電中さん
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2024/03/18(月) 09:21:33.95ID:K3wTdVLp
だからカートリッジにICチップつけて使えなくしてるんだろうね
2024/03/20(水) 00:04:26.88ID:Sb3WDpoD
20年前に業界離れたけど内容が当時と何も変わらない感じだな
2024/03/20(水) 07:00:31.03ID:ipGWn6wU
中身の機器が少し小さくなったくらい
2024/03/20(水) 07:07:19.67ID:Um5VLhjZ
プッシュインが勢力拡大
2024/03/20(水) 08:15:51.02ID:Y5pyBsDJ
インバータが小さくなりました!
横幅がめっちゃスリムになります!
ただし縦寸と厚みは大きくなります!
2024/03/20(水) 10:57:46.59ID:4sEjSFe6
国産インバータの見た目のダサさなんとかならんの
2024/03/20(水) 12:22:54.45ID:ipGWn6wU
盤に収納するならどうでもいいやろ
2024/03/20(水) 19:02:05.15ID:Um5VLhjZ
日立のデザインは結構好き
2024/03/21(木) 18:56:12.30ID:qcdm75DP
緑色とか紫色のセンスが悪い機器や工具もそのまんまなのかな
2024/03/21(木) 18:59:02.37ID:qcdm75DP
>>608
20年前はCE向けとかでwagoのプッシュイン使ってたけどなにか変わったのかな
615774ワット発電中さん
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2024/03/21(木) 19:11:49.79ID:bA975kdF
>>614
組端子台以外もプッシュイン標準がムチャクチャ増えた
616774ワット発電中さん
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2024/03/21(木) 19:41:16.53ID:Q0yjjtph
プッシュイン使いたいけど使わせてくれないとこもいまだに多い
打ち合わせ時に現場作業の時にフェルール圧着工具忘れそうな気がするんですよねっていう
雑談ととあるジェスチャーで使用認められた場所はあったけどここ10年くらいの
若い担当者は本当にクリーンで寝技使えない
2024/03/21(木) 22:39:48.34ID:qcdm75DP
プッシュインになると一日の配線可能本数は増えるのか？
制御線は大体おばちゃんたちは1日800本つないでたけど
2024/03/22(金) 10:04:48.12ID:I30Wl/tc
展示会で見たドイツの機械はネジ端子だったけど
この辺の国で流行しているんじゃなかったっけ…
2024/03/22(金) 12:34:55.79ID:LjkXf6xK
EUで流行ってんでしょ
620774ワット発電中さん
垢版 |
2024/03/23(土) 12:35:00.37ID:Z1rGdZbV
行った事あるEU圏の印象だと、4sqまではプッシュインでそれ以上はネジ
ネジはプラスもマイナスもあったけど何か使い分けがあったのかな
動力の太い線は低圧でも圧縮端子使う印象
あとはアース命、太い
クランプしたらめっちゃ電流流れてて引く
2024/03/23(土) 19:19:58.57ID:qGVZ2jHL
EU
ドアはアースのためにマスキングで網付きか導電性パッキン
アースシール
2024/03/23(土) 21:59:18.23ID:dOaR7WHi
組み込みじゃねえのに配線一本一本の図面描かされて酷い目にあってる
製造屋は図面見て作るなんてしないのに
2024/03/23(土) 23:53:35.01ID:g9EF3+yH
制御盤の人は電気工事士の人が言う単線図みたいなのを見て配線するんですか？
624774ワット発電中さん
垢版 |
2024/03/24(日) 00:10:56.86ID:eF+DrhKb
単線結線図だけじゃ流石に組めない、あれは概念を説明するもので実際の配線図とは言い難い
電工があれで作業できるのは線番も何もないし基本的に電源を繋いでるだけだから
2024/03/24(日) 04:43:06.42ID:5e+0g7Il
盤屋からしたら電工の仕事はやっぱり簡単？
2024/03/24(日) 05:56:02.07ID:qx0qnAvi
>>625
逆
627774ワット発電中さん
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2024/03/24(日) 07:24:37.01ID:eF+DrhKb
電気的に単純でパターンが少ないということを言っただけで電工の仕事を簡単だなんて言ってないよ
そもそも盤屋も電工も配線触る以外の仕事がたくさんある、お互い知らない事だらけだろう
2024/03/24(日) 07:24:43.56ID:AJNL2kt1
>>625
今更単線図とか見ても
え？
てなりそう
頭の中で複線にするのに時間かかって怒鳴られるレベルで配線遅いよ
2024/03/24(日) 08:47:27.79ID:29J2CSXh
盤屋は機器の端子番号と回路図の書かれた取説をかき集めるところからスタート
2024/03/24(日) 09:37:22.94ID:TrosBOxR
工場によっては型取りした線入れるだけとか分担決まっててシーケンス全く読めないって人もいるからな
2024/03/24(日) 11:12:34.43ID:wzqo0mRC
官公庁仕事だと接続する端子番号をマークチューブに入れる仕様がある
図面無いと配線が全く追えない罰ゲーム
2024/03/24(日) 12:26:52.34ID:OwWVlpMK
>>631
安川製造盤の悪口はそこまでだ
633774ワット発電中さん
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2024/03/27(水) 15:41:58.70ID:AKDREL2t
40年番屋やってるけど何も変わってない
変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
端子台の番号にハンコで番号付けてた（これがめんどくさい）のが印刷になったくらい
634774ワット発電中さん
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2024/03/27(水) 18:49:47.20ID:IcwuDsfH
まだ東技の端子台とか使ってますか?
僕がいたころは、
盤内のトランスは電材屋さんが特注で作ってくれました
仕事の無い暇なときはクズ線で　渡り線や　ダイオード+端子　を作ってました
VSFを切断するとき、線番をニッパーで XX/// とかやってました
シーケンサのプロコンで LD1　ANDNOT3 LD5 とか2行液晶見ながら打ち込んでました。
2024/03/27(水) 19:09:19.50ID:33gGzpzV
東技の端子台を使う事はあるけどPTU(DINレールタイプ)だな
C型レールのATは10年以上使ってない
レール使い分けるのマンドクサ
2024/03/27(水) 21:01:38.72ID:MJCUjKuD
和泉東技城南春日坂詰壬生

いったいどこがOEM元なんだ？
637774ワット発電中さん
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2024/03/27(水) 23:23:15.75ID:IcwuDsfH
電線は京阪ですかね?
638774ワット発電中さん
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2024/03/28(木) 13:56:35.64ID:B92jdVyW
>変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
でもチューブ交換は自分でやるんですよね?
2024/03/30(土) 23:33:38.48ID:2l1eie4y
先輩方の意見聞きたいんすけど、インバータの暴走ってあると思います？聞いたことあるとか。

未だに万一のため接触器入れて物理的に遮断しろってなってるけど、接触器のほうが溶着あるし、インバータがぶっ飛んだらそもそもモータに出力しなくなるんじゃないのっていう。
停止信号もMRS信号もセーフティストップもどれも受け付けなくなってモーター止まらなくなるとかありえると思います？
640774ワット発電中さん
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2024/03/30(土) 23:40:43.58ID:qb3ERi6z
基本的に暴走はないと思ってるが制御はマイコンなんでそこまで信じてないというのはある
もしラッチアップして固まって直流をモーターにかけることになったら嫌だし
負荷側からの回り込みから確実に切り離せるのでインバータ二次にマグネットを置くのに疑問と抵抗もない
2024/03/31(日) 00:27:29.24ID:5E1z5njT
聞いたことはないけど万が一インバーターが死んでモーターが停止できなくなった時に
物理的に遮断して電源供給を断って強制停止させるという考えは分かる
半導体だから故障して導通状態になる事はありえるし
接触器の溶着もあるだるけどミラーコンタクトで検出可能だしインバーターと同時に
くたばる可能性は低い
2024/03/31(日) 00:55:01.41ID:ztLf1aGi
安全リレーのおかげで危機を回避した実例ってあるのかな
2024/03/31(日) 01:15:51.01ID:Omvyy/ij
半導体って壊れると短絡するっていうより導通しなくなるっていうイメージだけど、そうでもないんですかね？
接触器入れておけばいいんだけど、移動させられるような小さな機器のときに、あまりボックスを大きくしたくないときとか...2台入れたらかなりのスペースですし
2024/03/31(日) 06:10:53.75ID:wwkPtc+O
インバータのモータ駆動させる仕組みがわかってたらモータが暴走するなんて発想ないと思うんだけど…
645774ワット発電中さん
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2024/03/31(日) 09:02:24.64ID:Y5djrQMg
>>643
昔のサイリスタ使ったやつは短絡もあり得た
2024/03/31(日) 09:15:37.81ID:LkE1862y
>>643
絶縁破壊もする
2024/03/31(日) 09:20:03.53ID:X23a5oNk
バリスタは短絡モードで壊れる事あるよな
2024/03/31(日) 10:57:01.33ID:KBdssiog
たんらく-はつねつ-ようかい-ねんしょう！
せいぎょばんははいになりました
2024/03/31(日) 14:39:37.05ID:5E1z5njT
>>648
キャラメイキング感覚で見積のリセマラするなよ
2024/03/31(日) 19:29:00.30ID:ztLf1aGi
>>645
サイリスタレオナルド熊
2024/03/31(日) 19:31:12.49ID:ztLf1aGi
>>647
つい最近インバータから破裂音と共に煙噴出した
原因はそれだった。お前が壊れてたら立場ないやん、と

デスクトップのパソコンでもそれなったことある
いかにもな壊れかたするので心のショックも大きい
2024/03/31(日) 20:20:36.55ID:Dk2jjsrc
非常停止BTNでMSで強制切断してもインダクションモーターは
フリーランになるだけだから
ハードブレーキ必要なケースあるだろうな
作業者の安全確保、機器保護では意味違うが
インバーターの非常停止入力まで
反応しない想定もあるか・・・

葬送のフリーランとか怖いよ
653774ワット発電中さん
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2024/03/31(日) 20:32:11.28ID:KXgYnvlP
改行寒
2024/03/31(日) 20:41:54.80ID:NpoNzQku
大きな慣性のフライホイールなんかだとそうかもね
2024/04/01(月) 12:27:53.05ID:4zWRJ0Sn
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/document/technews/inv/mf-a-001/mfa001.pdf
俺が経験したのは停止してもビーンと唸り音すると呼ばれてインバータ出力電圧0になっていなかった事ある
インバータはチンチンに過熱していた
電圧が低いからか知らんけどモーターは過熱していなかった
インバータアラーム赤ランプは出ていたけど一次側にコンタクタないから放置していたら丸焦げだったんかも
知らんけど
2024/04/01(月) 12:44:08.77ID:VdCZ0V5Q
ttps://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf


東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう
2024/04/01(月) 12:44:30.77ID:VdCZ0V5Q
ttps://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf


東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう
2024/04/01(月) 17:25:28.36ID:kA4P5OtR
ブレーキいるような装置じゃないので、フリーランなら接触器開放したのと同じと思うのでかまわないです。
怖いのは非常停止受け付けないで強制的に駆動され続けるっていう。仕組み考えると起こりえないですかねやっぱり。

短絡～炎上話が出ましたけど、INVすぐ上流のELBでそういう時には遮断されないんでしょうか？
2024/04/01(月) 17:51:33.28ID:kA4P5OtR
>>656
東芝はいらないっていってるんですね。また引き外しの件はかなり参考になりました。
非常停止のモニタ接点で引き外すのがよいですかね、接点容量が怪しいですが
2024/04/01(月) 19:25:33.53ID:pampiVzC
インバータ異常でSHTか
何か怖いなw
661774ワット発電中さん
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2024/04/01(月) 19:39:04.25ID:jKC+Kqur
インバータはじめ調節器入れてたら出力ゼロにできるのにブレーカーいるんですか？とか真顔で聞いてくる担当者いて怖くなる
2024/04/01(月) 20:01:23.38ID:pampiVzC
あ、でも回生過熱は怖いからSHTで良いかもな
2024/04/01(月) 20:42:31.24ID:g6wFM5uJ
>>658
停止信号の配線が断線してるとかしか思い付かん
664774ワット発電中さん
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2024/04/02(火) 21:26:01.60ID:FYzZIIM/
ここの人はラックケースとか使ったりする？
EICとJISとふたつ規格が流通してるけど日本でもEICの方が主流なの？
665774ワット発電中さん
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2024/04/02(火) 21:38:02.63ID:FYzZIIM/
IECだった
666774ワット発電中さん
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2024/04/02(火) 21:38:49.34ID:FYzZIIM/
ん、ちがうEIAか・・・
2024/04/02(火) 22:00:59.65ID:eN8dQ8Z0
電線の規格もJISとULとCEで全部違うの勘弁してくれ
2.5sqって何だよw
2024/04/03(水) 04:48:17.49ID:pB6hdilB
>>664
20年ぐらい使ってないけど、JISの方が寸法楽なんだけど機器によってはそうでないピッチしかないものもある
外国に倣い始めた図記号の遷移みたいな印象かなぁ
2024/04/03(水) 04:49:33.98ID:pB6hdilB
JISといっても結局外国の勢力に流されてるだけで
まあそれが日本らしいわけだけど
2024/04/03(水) 07:36:38.37ID:8/5jPd8/
>>669
それは切実に感じる
今までJIS規格を認めてた日系海外工場がCE規格を譲らなくなってきた
アースが緑/黄スパイラルしか駄目になったらJISケーブルの大半がアウトなんだよね
日本の衰退洒落になんねー( ；∀；)
2024/04/03(水) 07:49:34.23ID:pB6hdilB
>>670
東南アジアでも以前なら日本のままを通してくれたけどそこsこ前からそうはいかない
というか日本に頼らなくても内製するようになった


かつては設計施工メンテまで一貫請けしてた

一度自分達で組立と施工したいから、設計、部品支給、ソフトを請けてほしい → ハイハイどうぞ
次
自分達で部品も買うから、設計、ソフトを請けてほしい → どうぞどうぞ
次
自分達で設計もするからソフトを請けてほしい → 面倒だなぁPLCは三菱ね
次
自分達でできるようになりました → そうですかよかったですね！
次
津南アジアの別の国に輸出するんだ、うちの代わりに現地は頼むわ → ま、まぁいいですよPLCは三菱でいいですか
以降
音沙汰なし

優しい商社さんでした
2024/04/05(金) 00:25:38.82ID:9k9HtKZe
メスに
2024/04/06(土) 00:15:12.75ID:yOvRtJt6
日本がその場で足踏みしてる間に世界は成長して活躍してると言うことか
日本は終わりだな
674774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 11:18:28.96ID:8HoqpHJA
若者が単純労働で出稼ぎに出る時代だからな
とっくに日本は落ちぶれてるし取り返しはつかないだろな
2024/04/06(土) 12:07:44.99ID:rqfwXuq1
種籾食い散らかしちゃう年寄り経営者ばっかりだからな
教育研究の予算配分削りまくりゃこうなるのは自明だろうに
2024/04/06(土) 17:45:07.97ID:w1xfFJEB
若者がどう行動すればいいのか
そのためにシニアがどうサポートすればいいのか

シニアからも若者からも前向きな話が出てこない
2024/04/07(日) 13:13:36.27ID:1mEXbQxN
>>676
そう嘆く貴方のポジションは？
2024/04/07(日) 15:10:00.62ID:GS1m7ap7
外国の仕事が別段良いわけじゃないぞ給料以外
日本の仕事が条件悪くなりすぎただけ
2024/04/08(月) 20:34:13.99ID:5aRnb1jV
企業相手の仕事してるのが悪い
自治体相手にやれよ
2024/04/08(月) 21:09:03.79ID:R+kHNX2W
SIL3対応でシーメンス使うしかなくなる日がどんどん近づきつつある
三菱もっと頑張れよう
2024/04/08(月) 21:31:38.26ID:OhLV0GCh
外人かぶれの客先の仕事なんかやるな
2024/04/10(水) 16:41:03.48ID:+JUO7M0z
外国がええか？給料もええが物価もやばいぞ
日本はエネルギーの輸入事情さえなんとかなればまだ復活できる
2024/04/12(金) 19:08:57.51ID:bOzZ6Qvk
外国製VVF使ってるヤツこれ大丈夫だよな？

https://twitter.com/Cinnamon_danshi/status/1778696462370763223
https://twitter.com/thejimwatkins
684774ワット発電中さん
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2024/04/12(金) 21:24:32.27ID:vKWTEGqe
>>683
こっわなにこれ
普段から電線製造会社から直買いしているから関係ないけどこっわ
2024/04/12(金) 21:35:47.20ID:mPdHGpxq
インドネシア製？
2024/04/12(金) 21:45:25.67ID:pVllqt9Z
東南アジアの土人と商売するからだよ
687774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 15:39:04.84ID:FY+G22Cx
俺は仕事が出来るんだあー、って床に寝転がって泣きながら足をバタバタさせてぐるぐる回るとかおかしいよなあ、ゆうきちゃんw
生きてる？
2024/04/25(木) 18:09:53.37ID:EU5JEDbB
普段滅多に使わない22SQを久しぶりに引っ張り出したら白線がめっちゃ汚れてた
689774ワット発電中さん
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2024/04/26(金) 09:57:15.14ID:seDQaN1k
赤、白、黒のはずが桃、黄、灰になってそう
2024/04/26(金) 11:25:14.62ID:7Y9ju2B7
AWG22ではなくて？
2024/04/26(金) 18:11:37.29ID:6m0hlJ3B
むしろ14sqの方が使わない
692774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/26(金) 20:13:52.87ID:lH/5WxVR
325sqしか使わん
693774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/26(金) 20:43:16.15ID:BRcTl5h2
KIVの325sqは筋肉痛なった
2024/04/26(金) 21:45:21.84ID:57imkr6y
MLFCでいいやん
695774ワット発電中さん
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2024/04/26(金) 22:43:53.52ID:/Pls1C0G
>>688
圧着器あるの?
2024/04/26(金) 23:10:17.48ID:IVhkvAlN
https://i.imgur.com/fvDayIe.jpg
2024/04/27(土) 07:14:31.71ID:Ip/9pQ0U
油圧のでっかいやつかな
698774ワット発電中さん
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2024/04/27(土) 07:38:21.38ID:pl6qXFwy
うちはイズミの充電油圧式使ってるけど十分小さいよ
699774ワット発電中さん
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2024/04/27(土) 10:34:52.62ID:wN3p1hk1
現地で現場作業される方も多いんやねここ
中小が外国人ばかりでびっくりしない？
現場班長クラスからようやく日本人で、昼休憩で食堂にお邪魔した時
ぱっと見で外国人80% 日本人20%の割合だった
女の人がとにかく声が大きくて食事マナーも汚く
日本食を素手で食べるという凄まじい光景も繰り広げられてた。とんかつを素手で食う人初めて見た
2024/04/27(土) 12:08:17.72ID:Ip/9pQ0U
いろんな偏見とか差別が混じってそう。
701774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/27(土) 12:28:20.01ID:pl6qXFwy
一定の規模の工場とかの現場では同質の人員を安定的に確保できるルートが重宝されてるだけ
地場で採用するより外から一定の基準で選別して連れてこられた方がこれを簡単にクリアできるわけ
知ってる例では若いブラジル系の男を製造現場に突っ込むのが得意な業者、中国農村から若い女を工場の検査系に突っ込むのが得意な業者とか、とかがある
ちなみに上記の例は20年前からずっとで傾向の違いもない
2024/04/27(土) 12:34:41.20ID:CLxfRDm0
研修もしっかりやってるってことか？
2024/04/27(土) 12:54:45.46ID:GaZTQnLE
ブラジル多い地域の工場に出張
工員さんに操作説明
夜は夜のお店にいるからキテネって
2024/04/27(土) 13:14:03.47ID:/sjQ5Awk
>>695
ロブスターの手動ペンチで閉めたよ
38sqまでいけるらしいがさすがにうちでは使わない
2024/04/27(土) 17:32:47.10ID:DlLyeIr2
22sq使わないってどんだけしょぼい仕事してるんだよと思うけど…
ある程度の有名な工作機械は大体MLFC60sqぐらいは使うよ
それが一般的なのかどうかは不明だけど

自分は設備の250SQがMAXで圧着端子が一個1500円以上するので数はピッタリしか頼んでない
そして失敗すると頼んでも1か月は届かないかもしれないと言われたのが厳しかった
標準在庫はないのかよ
2024/04/27(土) 17:35:50.65ID:CLxfRDm0
機械がデカければ偉いっていつの時代の発想かな
2024/04/27(土) 19:04:22.76ID:hJj1Vk3K
制御盤作ってるけど150sqまでは普通に使うな
200～250sqはたまに使う程度
一度だけHIV400sqだったか500sqだったかを使ったことある
708774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/27(土) 20:06:49.34ID:ZFoJ6s77
電流デカいだけで偉いなら5000Aくらい扱ってからイキって欲しい
もちろん銅バーになるけど
709774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/28(日) 06:04:30.54ID:czp3QeI/
で、おまいら電気工事士の免状は？現場行って配電盤開けるよな当然？
710774ワット発電中さん
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2024/04/28(日) 06:14:54.71ID:dx93cvHG
免状あるけどなんも通知も来ないし
ほんとただの紙切れでしかないな
711sage
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2024/04/28(日) 07:18:23.94ID:v7ID+DfH
俺は無免許だけどガンガンいじってるね、ブレーカーの交換もするし
幹線も引っ張るし、
712774ワット発電中さん
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2024/04/28(日) 11:03:20.75ID:wLt2oFOM
>>704
俺もロブスター愛用してんな
社用車がアクアになってトランクに入らないモンだから、助手席から後部座席にかけて寝かせて置いてんだが
県警の検問でソレが目に留まって、そのクリッパー何に使うのって車を誘導させられて質問攻めにあって酷く到着時間に遅れた事ある。
2024/04/28(日) 13:38:39.93ID:1mOG24Fo
制御盤を作ってるときは電気工事士は持ってなかった
辞めてからDIYのためにとったけど…
正直制御盤作るには無用な知識だね

設計で一時側の知識はもともとあったけど実質それぐらいかな
714774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/28(日) 14:29:34.24ID:nL7aEz7t
実際住宅用の内線工事以外では不必要なんだよね

機械配線とか制御盤配線では、イミフな技能講習で済むし
715774ワット発電中さん
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2024/04/28(日) 14:49:09.69ID:wLt2oFOM
周りにも無資格の同業者は多いけど圧着に被覆嚙みこませたりクソみたいな施工する人は
それがどうなるのか予測する能力が乏しいという事だから、最低限きちんとした教育を受けるべきだとは思う
716774ワット発電中さん
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2024/04/28(日) 15:57:02.80ID:czp3QeI/
おまいら盤持って工場内外で施工するだろ？
社内制作で納品するだけ？
717774ワット発電中さん
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2024/04/28(日) 16:02:10.91ID:+63lgT0T
ある程度の規模の会社になるとお抱えの工事業者いるから工事なんてしないよ
2024/04/28(日) 18:49:19.11ID:1mOG24Fo
>>716
工作機メーカーや大手電機の一時受けなので純然たる製造製造ばかり
小さな仕事はしたことがない

板金は社内製造で箱も自前
ホールソーなども使ったことはない
2024/04/28(日) 18:50:44.55ID:1mOG24Fo
小さな外注で日東ボックスに穴を空けてスイッチとか取り付けてるのを見て衝撃を受けた
そんなことまでやってんの？って
720774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/28(日) 18:57:13.84ID:te0hRPXs
あの手のやつはキャビスタ出てきて用無しになったな
簡単で早いもん
2024/04/28(日) 23:11:27.84ID:F1yAYoRR
最終ユーザー納品後の現地改造を生業とする奴らもいる
2024/04/28(日) 23:35:41.24ID:ymAAqvgG
まー制御盤作るのに免許いらんしなぁ
2024/04/29(月) 02:27:54.33ID:avBq/zGj
回路設計畑なのにECAD、一から全部やって一通りは覚えたけど、相変わらず使いにくい
もうやらなくて良くなったけど
2024/04/29(月) 02:33:38.75ID:T8jWRJ/S
解雇？
725774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/29(月) 12:35:11.23ID:iLYvaRwR
>>719
あるある
その手の零細はコロナ期に多くが廃業されたように思う。主に定年を超過していて、きっかけを探されていた方々。
それを裏付けるかのように、修理屋ではないので割高となる弊社へしょぼい仕事の相談や依頼をされる所がかなり増えてきてる。
そのような修理屋兼便利屋の個人事業者を紹介しようにも、近々廃業を考えられていて新規の顧客はもう取らないという所ばかり
726774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/29(月) 12:40:20.56ID:w37zwUEb
為替もやばいことになってるし加工系の倒産続出もさらに加速しそう
2024/04/29(月) 13:05:19.56ID:wsjwIiNH
>>725
副業探してる層に時間外とか土日やってもらう手段もあるにはあるけど、そもそもその人たちが忙しすぎるという悪循環
2024/04/30(火) 09:49:32.44ID:taLUJ3ED
そういえばコロナで50人以下の会社結構潰れたな
潰したのか潰れたのかはわからないけど
729774ワット発電中さん
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2024/04/30(火) 14:49:40.11ID:rV9QsDrI
従業員増やしたり給料上げたりするぐらいなら会社潰す
って経営者が多かったんだろうね
2024/04/30(火) 16:51:25.98ID:ESOKNKtA
SMC代理店商社がM&AでCKD代理店へ
手配中の資材とかやりにくそうだ
2024/04/30(火) 17:00:12.43ID:CBD2MdZs
みょうとく、しょうけつ
2024/04/30(火) 20:21:42.89ID:DHC0C4w3
リード、立石
2024/04/30(火) 20:42:49.08ID:bVH6v66Y
わいずみ、佐々木
734774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 06:05:48.74ID:G0MoLDlH
箱買いしてあったMAXのインクリボンカセットが在庫切れたから買おうとしたら廃盤になってて草も生えない
同時期に買った安価なテプラはまだ廃盤にせず売ってくれてるぞ・・・
テプラを作れるんだからチューブマーカーも作れるだろキングジム
一番信用できるから参入してくれよ
735774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 06:25:09.65ID:Q8rztI7r
その手の商品は購入履歴があれば電材屋が廃盤予告してくれるでしょ
なぜ気づかなかった
736774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 06:55:13.02ID:G0MoLDlH
>>735
FA機器が不足していた時期に頼り切っていた小売店が倒産した
キャノンは調べたところリボンの長さはMAXより長いけどややカセットが高い目か。まぁいいキャノンにするわ
2024/05/02(木) 07:04:24.66ID:OYzxS8nY
広くやっている所は消耗品の廃盤で同メーカーの新機種をユーザが進んで買わない事を熟知しているが
マックスは閉鎖的な市場だからその辺認知が甘いんやろね。
738774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 07:11:55.98ID:Gd0yr3G6
同じ理由で5年ほど前に買い替えたけどCanonは印字濃度を少し下げなきゃリボン切れるよ
これさえ気をつければ頑張る子
739774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 07:15:54.19ID:G0MoLDlH
>>738
覚えておく
2024/05/02(木) 08:56:36.78ID:Lxb4fZlZ
>>738
そうだったのか
あまりにもリボン切れるので全部売ってmaxに替えた
741774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 09:11:27.74ID:1hx+zMSF
>>738
今までリボン部分を睨みながらすぐ止められるようにスタンバイしてたわ
4でいい？
742774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 10:01:01.87ID:lXS/zVv4
>>741
記憶が曖昧だけど3か4にしていた覚えがある
なぜリボンを焼き切ってしまうような設定がデフォなのか不思議だけど
濃度と言っても印字が薄くなったりかすれたりする事もなく設定後は一度も切れてない
2024/05/02(木) 10:23:35.27ID:4CwuKeM1
両方持ってるけどキャノンの方がチューブ送りの機構が良いのか位置ズレがないな
ボタン配置とか全体的な使いやすさとかで見るとマックスの方が良いようにも思うけれど
USBでパソコンと繋いで使う前提だとどっちももう変わらん
一番長いリボンカセット買えばマックスより安いから買ったが
今じゃキャノンがメイン機
マックスは持ち出し用だからカセットのカバーも割れてるしボロボロになってるw
744774ワット発電中さん
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2024/05/02(木) 10:36:14.73ID:1hx+zMSF
>>742
今4にした
なるほどヘッドの温度が高すぎてチューブに溶着して巻き込んでたのか
チューブとの相性かと思って何種類か試してたけどこれで解決できるならうれしい
2024/05/03(金) 12:28:14.40ID:dmv7U+Qj
制御盤の扉の裏にカッチングダクトを取り付けたいです。
ビスで固定するのが定石だと思いますが、蓋の表面にネジの頭が出てしまうのが嫌なので
両面テープで固定しようと思います、有ですか？

https://i.imgur.com/LctAE8j.png
↑こんな感じで取り付けたい
746774ワット発電中さん
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2024/05/03(金) 13:45:34.58ID:Rr4ICZqU
>>745
それは有りで、よくやるしよく見る施工
きちんとアルコールなりで脱脂してふき取った後に3Mのスコッチ超強力両面テープで貼ればいいよ
テープの種類は「屋外使用可」または使用範囲温度「-20～150」タイプならより安心できる
一度張り付けてしまうと取り外すのがとても大変なので、鉛筆なりでケガキ忘れずにね
747774ワット発電中さん
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2024/05/03(金) 15:13:23.15ID:wkRiqsDl
>>745
丸穴のパーツと共がまししてダクト付けれる金物が売ってたはず
2024/05/03(金) 15:18:15.46ID:DAMdv0bb
>>745
うちは日東工業ばっかり使ってるから扉裏面用パネル用レールでネジ止めしてるけど
引っ張っても剥がれなければ強力両面テープで問題ないと思う
ダクトを外したり太いものに交換する予定が無ければ
749774ワット発電中さん
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2024/05/03(金) 16:02:22.58ID:CnAX1ZZl
いい加減作り直したらいいのにってぐらい追加改造が幾度となくされてる盤とかあるよねw
ドア裏面と言えばスペースなくなってそこにDINレールと部品付いてるのとかも見かけるよ
びっくりしたのはサーボアンプ付いてた事もある
750７４５
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2024/05/03(金) 16:39:22.64ID:dmv7U+Qj
ありがとう、今度から両面テープで施工します。
ペッタンコとか数年経つと剝がれてるから、両面テープには嫌悪感があって
最新の両面テープなら剥がれなさそうですね。
751774ワット発電中さん
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2024/05/03(金) 17:10:22.36ID:Rr4ICZqU
最近はエアコンダクトの化粧カバーも両面テープ多いよ
2024/05/04(土) 00:08:12.65ID:/yCbAnU4
盤手配はweb設計で穴加工対応してるトコ選んで、何か後で追加する可能性あるならボス加工追記してる
後でダクトやらレール付けた別板をそのボスにネジで取付けるから表面にネジ穴が出ないで済む
2024/05/04(土) 09:06:32.95ID:lEEoVylk
客が内製で作った盤は見た目にコストかけないからダクトがなかったりするけど
それの改造案件は配線が追いかけやすくて本当に楽
内製なのに依頼されると言う時点でお察しで設計者に連絡も取れない事が大半だから助かる
754774ワット発電中さん
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2024/05/04(土) 10:33:28.45ID:YQ9MAbsI
むしろ失っても構わない客先に良い技術者がいたら声かけろと言われてる
3人優秀な人を引き抜けたから上の人ら即戦力の引き抜きがクセになってるな
中小なんかは信じられない程の安月給でこき使われてる人多いからあっさり来てくれるぞ
2024/05/04(土) 10:40:15.43ID:49ubWQfe
中小だと20年選手でも月給30万に届かないからな…
それどころか27万にもとどかない
2024/05/04(土) 17:08:25.59ID:0yqEF+TD
裏切るやつには裏切られる
2024/05/04(土) 19:38:08.16ID:GQPeAEYk
>>755
ハロワの盤屋募集見ると経験者求人でも月給22万とか普通だよね。ろくに昇給もしないし誰がやるんだこんな仕事
2024/05/04(土) 23:51:37.15ID:aj7cNAuG
>>754
>>755
そんな中小の下請けが高い金払えんの？
2024/05/05(日) 00:20:43.58ID:Mpr3e05G
27～28万出しますよと言えば97%ぐらいの人の心が動く
アホ草
2024/05/05(日) 01:33:50.74ID:RofFjY6u
俺も勤務歴12年目で手取り27だなぁ
この仕事はぶっちゃけ割に合わないから誰もやりたがらずどこも常に人手不足
761sage
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2024/05/05(日) 03:50:56.96ID:0VSiu+Vb
https://gentosha-go.com/articles/-/42100
全年齢、男女計、学歴計の中央値だと月26万9,100円。手取りだと「21万円」ほど

手取り27万円なら全然良いほうだと思うのだか
2024/05/05(日) 04:06:22.95ID:HlWKZT4c
>>757
見方変えればハロワにはその程度の人材しか求めてないということですかね
(藁にもすがる状況だけど有能者は期待はしてないという意味か)

電機に限らず技能職で経験者望むなら
現実は口コミで誘うか引き抜きとかの業界だね
2024/05/05(日) 04:11:42.80ID:HlWKZT4c
一人親方業なんですけども
特にサラリーマン職人に対しては敢えて持ち出さない単価の話題
やむを得ず話題にすると、サラリーマン職人は倍以上違うって不機嫌になる

アホかと
764774ワット発電中さん
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2024/05/05(日) 08:11:39.28ID:KKGjdeg4
何が言いたいか分かりにくいんだけど、このおっさん何言ってんの？
2024/05/05(日) 08:15:52.56ID:CRyqnQDi
サラリーマン職人　手取り月30万
一人親方　手取り月60万以上
2024/05/05(日) 08:34:23.33ID:2EF5N377
>>764
普通にわかるけど.....
2024/05/05(日) 09:29:30.26ID:Mpr3e05G
知り合いがガス会社で働いてたんだけどあるときその会社が社員に掛ける経費がもったいないからお前ら自営でやれって
言いだしてしぶしぶ自営になって会社から仕事受けてたんだって
（これは合法なのかどうか不明）

だけど初年度から年収1000万超えてたので結構贅沢してたらしい
真面目に業務に金を払うとそういうことになるんだよな

最初は会社も気が付かなったらしいけど2～3年したら自分のところが損してる気が付いて
お前らにもう仕事は出しません全員会社に戻れと号令掛けて社内に戻したらしい
んで全員新入社員にちょっとだけ色付いた給料しか払わずにもめにもめてみんないなくなった
768774ワット発電中さん
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2024/05/05(日) 10:28:10.45ID:NtFMxaj2
自営の時間単価は、実際に請求している単価だと思うが、
「倍以上違う」と言ったサラリーマン職人の時間単価は何を指していたんだろう。

(1)サラリーマン職人の収入を労働時間で割ったもの
(2)サラリーマン職人の勤め先が、外部に対して請求する時間単価

(2)は、その勤め先の、要領よく仕事をする人からそうでない人までひっくるめて算出する場合がある。
その場合は、結果としてわりと高めになることが多いと思う。

(2)でもらったお金から、会社の諸経費を引いて(1)になるわけで、(1)が低くなるのは仕方がない。

一人親方は、自分の時間単価から、自分の事務所や備品を捻出するわけだし(1)に比べて高くなるのは
あたりまえ。
2024/05/05(日) 11:07:38.68ID:Mpr3e05G
外注先の社長が発注元の社員より高給なのは当たり前なんだけど
そういう事実について考えたことがない馬鹿がいる
そういうこと
770774ワット発電中さん
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2024/05/05(日) 11:11:47.56ID:RCpk0gPV
サラリーマンなんて事務所の家賃も光熱費も制服も自分の給料を毎月処理してる人の存在も見えてないからな
2024/05/05(日) 11:16:19.20ID:Mpr3e05G
外注の社長から良く差し入れもらったよ
自分らが低賃金で働いてるの知ってたから

サービス休日出勤して外注先で指導したりしてたらお昼にステーキとか驕ってもらったり
普段から家族みたいに接してもらったけど自分が発注してるからなんだろうなと思った

その社長の家には家族全員分の外車がズラッと並んでた
2024/05/05(日) 11:18:10.12ID:Mpr3e05G
外注先より自分らの方が時給換算で低い賃金しか貰ってなかった
こういう事実って結構あるんだよね～それを受け入れなさいとｗ
2024/05/05(日) 11:35:56.37ID:iHfIoL6Z
自営は自分でなんでもやる苦痛があるが、まともな会社のサラリーマンにはそれがない
まともじゃない会社のサラリーマンは別な！
774774ワット発電中さん
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2024/05/05(日) 11:44:58.77ID:NtFMxaj2
煽りや対立構造にもっていくより、お互いの理解につとめないと。
隣の芝生は青いって言う。いいところは目につきやすい。
協力して良い仕事ができるといいですね。
2024/05/05(日) 11:47:55.05ID:Mpr3e05G
業界全体でもろもろの労働環境を上げないとね
制御盤製造は魔界

劣悪な労働環境も多かった
前に大阪の工業地帯にある従業員15人ぐらいの外注先に行ったら工場に便所がなかった

工場の隅の壁に小さな小便器が直についててそこでおしっこ
仕事してる横でじょーってね
その先はホースみたいのが付いてて川につながってた

大きい方はどうしてるんだろ
776774ワット発電中さん
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2024/05/05(日) 12:22:13.31ID:YsidsoCR
>>761
そりゃPLCのプログラム作成から配線図組立まで一貫してるからねぇ
2024/05/05(日) 15:17:13.04ID:HlWKZT4c
>>764
ということですわ
778774ワット発電中さん
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2024/05/06(月) 05:14:08.59ID:YHmVmLAK
>>776
へぇいろいろできるのにその手取なんや、ゴミやね
2024/05/06(月) 06:52:43.86ID:sGClCBZh
零細企業に行ったら終わり
780774ワット発電中さん
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2024/05/06(月) 08:37:35.35ID:jr2V0jQm
器用貧乏を地でいくのがその手の仕事でしょ
一貫してると言えば聞こえがいいが専門的な事をやってるだけで専門職と見られないから安く使われる
転職サイトで一貫して業務に関われるからやりがいあるみたいな書き方してるとこはだいたい給料安い
2024/05/06(月) 08:54:18.75ID:/JriKny9
やりがい搾取系の底辺職
2024/05/06(月) 08:56:47.76ID:/JriKny9
搾取してるのは誰かと言えばその企業の社長なんだが
783774ワット発電中さん
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2024/05/06(月) 09:10:10.56ID:L3hOsXjA
「器用貧乏」はもともとは、いろいろなことができるけれど、どれもが半端な状態をさす言葉。
いろいろなスキルのうち、ひとつでも、職業人として一定の水準を満たすなら、それには該当しない。

器用貧乏のもうひとつの意味は、器用でいろいろできるのに金銭的な評価が低い状態。
これは、金銭的交渉に積極的でないことの結果である場合を除けば、本人の責任ではない。評価する側の問題。
なので、器用な人本人が謙遜や自虐で使うのは別として、この2番目の意味で使うときに、その器用な人を蔑むのは間違い。

業界の中で、職業人が自分たちの社会的評価が低いことを肯定しない方がいい。
784774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/06(月) 11:05:56.57ID:6XchAoqE
PLCのバッテリー交換程度で片道2時間かかる客に呼ばれたりするのはなかなか美味い
1人エンジニア雇った方が安くつくのになって不思議に思いながら対応してる
785774ワット発電中さん
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2024/05/06(月) 11:46:08.83ID:uhBcCnT2
バッテリー交換やちょっとした手入れで再生する装置を廃棄処分にしたんで、
もらってきて使っているよｗ
出身大学の研究室に出物があることを教えてやって、恩を売っておくと
後々何かと便利。
786774ワット発電中さん
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2024/05/07(火) 15:25:48.24ID:eLiw5lfs
>>745
遅レスだけどレスロックでカッチングダクト取付はよくやるよ
787774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/07(火) 20:18:37.45ID:+yt6jOIi
>>786
結構デカくて重い部品も付くんだね、両面テープより強力じゃん
https://youtu.be/f9WqnbAoI9o?t=71
2024/05/07(火) 20:56:54.78ID:NsRu1rQD
TSM-4408？
2024/05/07(火) 21:06:46.17ID:GPuRTcNc
昔はレスロック使ってたけど年単位で時間が経つと剥がれるし
ヒーター近くの表面が高温になる盤とかだとこれまた結構な確率で剥がれる
結局25までのダクトで中の電線の本数少ないなら両面テープ
多くて盤面にボタン類があるなら篠原の金具にした
790774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/11(土) 14:59:22.26ID:oNZKX8i+
制御盤の回路図で、
投光器、受光器に分かれた光センサーの、回路記号って決まった記号はありますか?
投光側-----□→
受講側→□------　とかです。
791774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 10:47:11.55ID:+ttUJdUe
あんな荒い画像で細かいパーツの判断で陰性」って読むんだよな。
今日脱毛器が届いた
2024/05/12(日) 11:00:07.13ID:TIgbnnR+
機器メーカーの連中なんか院卒新卒で月給30万超えもザラなのによくこんな仕事やってられるな
793774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 11:13:57.62ID:1D+syeP3
ジュニアみたいだし
手術したほうがいいんじゃないのな
794774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 11:47:45.96ID:yBptyv4c
一気に27500割るようじゃ耐えてる場合では
795774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:41:29.28ID:U6/AX4E6
もっと気楽に失敗した方が
2024/05/29(水) 23:15:41.33ID:Cx8dQ5su
電磁弁の動作をPLCで出力を読んだり配線に割り込みをしないで取得したいんだけど良い手はないかな
今のところコイルの動作を磁気検知器で取得しようと思ってる
2024/05/29(水) 23:21:15.61ID:u7tneG5O
犯罪の臭いが
2024/05/30(木) 00:17:41.10ID:O7jhNNJv
電磁弁にダイナミック型イヤホン貼り付けて信号をA/D取り込み
読取り値に適宜スレッショルドを定義してコンパレータ的にデバイスのビット操作
通電/解除の音圧差が拾えればトグル管理できるかも

な～んてな
799774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/30(木) 09:46:10.55ID:DwFrPlR1
EポートかRポートに流量センサを取り付けて動作で発生する排気を拾う
やった事あるけどチャタリングがひどいから閾値の設定がシビア
2024/05/30(木) 09:54:50.91ID:rCGVbdof
電磁弁に振動センサー付ければいいんじゃないですかねー
801796
垢版 |
2024/05/30(木) 10:09:36.45ID:kUzONjrb
シリンダ用のオートスイッチでコイルの磁力を拾えるかやったら検知しました
高感度の検知機を手に入れてそれでやってみます。
アイデアありがとうございます。
自分が使うわけではないのと固定設置じゃないので閾値とか無しでできればなぁと思っていたのでもう少し練ってみます。
2024/05/30(木) 12:31:50.84ID:4stxbJ4U
流体の温度を表面センサで拾えば良くない？
2024/06/08(土) 23:16:13.55ID:CYA7TJkZ
ライトカーテンについて相談があります。
自動機械(作業員がワークを投入して自動加工、加工後作業員がワーク取り出し)
のワーク出し入れ口にライトカーテンを設置して自動加工中(サイクル中)はライトカーテンを有効、
それ以外はライトカーテンを無効(ミュート)したいです。
PLCが自動加工のプログラムを実行したら、ライトカーテンをミュートにしたいのですが、
安全PLCを使わないと安全は担保できませんよね、普通のPLCでも安全を担保できるうまい方法はありませんか？
2024/06/09(日) 00:01:09.67ID:rvCcakko
安全カテゴリをウリにしてるのが安全PLCなんだから普通ので成立したら安全PLCの需要無くなるのでは？
あとは安全リレー使ってハードガチガチで組むか。
2024/06/09(日) 01:42:45.00ID:36SehmLM
安全性って最初に「どこまでやるか」を決めてからじゃないと何も手につかない
それだとだいたい社内規定や上からの指示になるだろうから末端が考える事じゃない

安全PLC使わなくても入出力とPLC二重化して相互監視しつつ出力も監視すれば
いけなくはないだろうけど安全PLC使った方が多分早いし安いと思う
806774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/09(日) 13:17:50.36ID:6lHusCHL
普通にライトカーテン入力1点配線すりゃ済むことだろ
その入力を見るか無視するかプログラムで決めれ
2024/06/09(日) 13:50:52.22ID:mpzaDVC1
>>806
そうそうそれを普通のPLCで現状やってるのさ、でも普通のPLCだから信頼性は低いでしょ
手を機械に入れたのにミュートが解除されず機械が動く可能性を減らしたいんだ
2024/06/09(日) 13:53:39.41ID:pi2Ty9cL
PLCは全部だめになる可能性を排除できない
リレーか壊れるときは１個
あるの時間内に２個同時は天文学的数字できる
電源喪失要件だけ追加盛り込めばほぼほぼ問題ない
2024/06/09(日) 14:10:46.64ID:36SehmLM
PLCで動作可の安全リレー
ライトカーテン出力も安全リレー
直列で出力機器のコモンを物理断続
が一番安上がりかね
810774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/09(日) 16:54:40.37ID:6lHusCHL
>>807
でもそういう風に回路作ったもので事故ってんのは一度もないんだよ
まず中に入れば止まるだろうという前提で作業なんかしてないし
そういう使い方するならセンサー以外に別のマットスイッチでも押し釦でもつけて
「入るよ宣言」的使い方をさせるわ
2024/06/09(日) 18:10:24.54ID:rjJSwS3y
前に仕事したところの社長と課長級が消えてて笑う
2024/06/09(日) 20:42:52.20ID:yg8I7uVC
>>803
そもそもワークをセットするのは機械が止まっている時だけだから、その間動力は遮断されても構わないのでミューティングする必要は無いのでは
813774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/10(月) 09:34:26.70ID:TEdGoBFl
>>811
うちも以前にたまーに盤製作と制御だけ頼まれてた会社があったけど
窓口だった購買の課長とやりとりがあった営業技術の全員が飛んでてﾜﾛﾀ
2024/06/10(月) 22:09:19.03ID:/iSlNXm9
>>812

例えば動力が油圧機器なんかだとサイクル毎に油圧ポンプが切れるって事か
2024/06/11(火) 15:11:25.94ID:VxbbOIy4
>>814
油圧+ライトカーテンは経験ないんだ
とはいえ油圧危険源に頻繁に人が曝される環境って結構ハイリスクだと思うから、こんなところじゃなくて専門家に教えてもらったほうがいいと思うんだ
2024/06/11(火) 20:14:50.05ID:08UTam0W
糞暇そうなお前をカマってやってるだけだからありがたく思え
2024/06/13(木) 16:30:04.48ID:YaVEelKU
>>803
機械のリスクアセスメントちゃんとやっていますか？
それ無しでコストダウン図るとひどい目にあいますよ
2024/06/13(木) 17:16:19.23ID:J3H3sw4d
雷害対策関係で、リスクマネジメント、保険屋の仕事みたいなIEC規格があったような気がする
そこまでする必要があるのか？と思ったが
→IEC 62305-2 "Protection against lightning - Part 2: Risk management"だった
2024/06/13(木) 17:32:24.71ID:HA/caXYD
現状にとらわれず本質安全を実現することを念頭に置くのが結果的には一番コスパが良い場合も多々ありますよ
ついでに生産性上がるならその方がいいでしょうし、手を付ける前にあらゆる選択肢を検討してみることです
2024/06/13(木) 18:32:58.81ID:aPmKUPfy
最近は途上国でも安全とか抜かしててやりづらいんだよな
作業員の命が安価な国あればいいのに
2024/06/13(木) 19:18:04.08ID:YaVEelKU
日本は安いぞ
2024/06/13(木) 19:54:26.20ID:f89S2kga
IAIのことなんだけど”AIA”って言っちゃうんだよね、どうしようかな
2024/06/13(木) 20:05:32.26ID:YaVEelKU
ダイアディックの安いメカシリンダ使えばIAIのなまえを使わなくて済む
2024/06/13(木) 20:10:26.73ID:8L+uELC1
Rコン、Pコン、エレシリとか具体単語で話せば？
十分会話成り立つよ
2024/06/13(木) 20:30:04.48ID:YaVEelKU
でもSUSの電動シリンダをUSUのと言い間違う人見たことないし、IAIも普通なら間違わないと思うんだが
ミツビシをミツボシとか言っちゃう系の言語野なんだろうか
2024/06/13(木) 21:18:30.24ID:S+CYkrrz
エッキス
2024/06/13(木) 21:19:40.88ID:j3Mqh2mp
ノルマルクローズ(　・ω・)
2024/06/13(木) 21:25:28.19ID:vyyXS87K
USO800
2024/06/13(木) 21:37:34.77ID:S+CYkrrz
>>828
34.7871271, 135.5714403
2024/06/15(土) 06:29:41.20ID:UR2qIIGU
リタールの3D配線の制御盤だって
https://www.youtube.com/watch?v=bEJ2FLdoUz4
配線の余長とか誤魔化せないね、配線の取り回しも頭使う
ちょっと流行ってほしくないな
2024/06/15(土) 07:05:47.51ID:+rFszYHO
面白いけど電気図はどういうふうに記載されるんだろう
紙ベースで結線がすぐ理解できるようでないと制御盤としては失格だと思う
2024/06/15(土) 07:13:20.58ID:+rFszYHO
こんな自由度高すぎる制御盤組みよりは、普通のサーバーラック互換でガシガシ電源や らCPやらコントローラー積んで冷却モジュールもサーバー同様につけときゃメイン部分構築はそれで済むようなのがいいな
ラックマウントに適さない機器は仕方ないから普通に盤を組むしかないけど
2024/06/15(土) 07:18:45.69ID:+rFszYHO
リタールで33のボックスのモジュール制御盤とかいうの見たけどさすがに粒度が細かすぎてこっちもこっちでちょっと駄目
ある程度は集積させたボックスにしないとメンテしにくすぎる
834774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/15(土) 11:02:56.11ID:StQjf860
>>830
組み立てるのは楽しそうだけど、その後の保守は絶対にしたくないな・・・ｗ
特に部品のリニューアルで端子の位置関係変わって電線を延長しなきゃいけなくなったりしたらって思うと・・・
2024/06/15(土) 11:14:14.07ID:giHROopN
>>830
ドアスイッチに近接、これ頂く
2024/06/15(土) 11:39:30.32ID:8Vf8uWyt
農協のカントリーエレベータとかの制御盤は
鳩の糞まみれだったりして汚い

耐候性とか考えると今ある仕組みが合理的だと思う
2024/06/15(土) 16:43:29.90ID:+rFszYHO
>>835
普通ドア用マグネット付スイッチじゃないの？
近接センサだと簡単に誤魔化されちゃうよ
現場の人間次第だけど
2024/06/15(土) 16:48:34.79ID:+rFszYHO
オムロンのGLSよく使ってる
磁石でないと反応しない近接ね
鉄板で誤魔化せるマグネリミットは金尺くっつけられがち
2024/06/15(土) 17:10:44.38ID:giHROopN
>>837
盤の蛍光灯のやつね
2024/06/15(土) 17:54:18.31ID:+rFszYHO
ドアスイッチ連動でなく人感センサにすればネズミ入った時に光って追い出せますよ
2024/06/15(土) 18:05:53.60ID:giHROopN
ネズミは人なのか
2024/06/15(土) 18:26:34.10ID:+rFszYHO
哺乳類なんで昆虫類よりかはかなり人に近い生物かと
活発に歩き回る恒温動物ならだいたい反応しますよ盤内の冷却がちゃんとできてれば
2024/06/15(土) 18:45:18.39ID:hIsAhmVF
>>830
製作中に配置の変更可能なら面白そうだから一回ぐらい作ってみたいけど
「納入後の変更・改造は一切受けない」という条件をつけないと嫌だな
2024/06/15(土) 19:06:25.56ID:TmOvEjmi
主ブレーカーでネズミがモジャモジャになってる写真見たことある
あれもう消えたかな
2024/06/15(土) 19:24:10.04ID:H3/2nJHA
>>830
大きい盤には向かなそうだけどどれくらいサイズまで実績あるんだろうか
横に他の盤置けないし予備スペースあっても改造し辛いし用途は限定的な気がする
2024/06/15(土) 19:51:03.82ID:+rFszYHO
盤の高さ制約が厳しければ中扉式とか二面、三面式にしてフットプリントあたりの実装密度上げること考えるのは悪くないけど、扉開きませんとか手が入りませんみたいなバカな設計する人が出るなら昔ながらのシンプル盤にしておくメリットの方が大きい
2024/06/15(土) 19:57:42.35ID:+rFszYHO
今はメインUIがタッチパネルの機械増えてるから昔のような傾斜机タイプの超分厚いボックスあんまり作られないのかな
あれも立体的な配線やればできるけど別にしないよね
中板裏表と前後扉裏と側板裏に天板裏まで使えるから実装可能面積は相当なものがある
2024/06/15(土) 21:03:54.11ID:8Vf8uWyt
>>847
それの表示板のアクリルパネルの指定間違って数十万パーにしそうになったけど
テプラ修正OKにしてもらった
2024/06/15(土) 21:07:16.53ID:8Vf8uWyt
入社3か月ぐらいのころ設計時に自分が間違えたんだけど大先輩の美しいお姉さんが泣いちゃって
これはヤバいんだなとわかった

農協にあんな立派なもの要らんのだけど
2024/06/15(土) 21:11:06.36ID:8Vf8uWyt
グラフィックパネルは設計から現場の人までみんな絶対に傷つけないように扱う

そんで他の農協の現調に同行したらパネルに油性マジックで操作手順や数値が直書きされててがっかりしたし
現場の人にも絶対教えないようにした
2024/06/15(土) 21:19:11.22ID:DuWjUTfW
そりゃお客さんがどう使おうと勝手じゃん
盤面にも直接マジックペンで色々書かれてるし、サービスコンセントは勝手に使われてるし
まぁグラパネに書かれるのはちょっとガッカリするかもね
てか、未だにグラパネってあるの？
2024/06/15(土) 21:34:19.33ID:8Vf8uWyt
農協の操作盤って粉と砂と泥とトリやねずみの糞だらけだけど
ああいうのも今はタッチパネルになってるのかな
2024/06/15(土) 22:51:41.13ID:yc/nN65S
メーカー機械の現場マンだけど最近の大規模なCEのところは制御盤操作がタッチパネル式になってた(表示はバカでかいグラフィックパネルでもわかる)
JAの人が指導受けているのみてたけどタッチパネル操作だとUIが階層化してるんで高齢の方の操作は無理っぽそうだなと思いました(小並)
2024/06/16(日) 00:17:43.67ID:WGuySMhK
高齢者向けのUI指定とか普通にありそうだけど作る側にノウハウなさそう
2024/06/16(日) 12:38:43.95ID:K0Fch9iF
3D配線までいくとやりすぎかなって思うけど、ダクトをDINレールの裏に置いて縦をその分詰める、
みたいなことやりたいんだけど何かいいのないかな
SUSのダクトDINフレームを普通の盤に使えればいいんだけど
2024/06/16(日) 15:07:04.57ID:WGuySMhK
背面にダクトってそれ中扉方式にするの？
シンプルにものすごく組むの面倒くさくなると思うけど
857774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/16(日) 16:39:13.00ID:WlGt86M5
サービスコンセントなんて専門業者が使う用だから100Vコンセントの形状で200Vと表示されている物も多いけど
客の現場作業者がUSB充電器挿してスマホ充電しているのを見かけたなｗ
用途はノートPCのACアダプタだけど、USB充電器も大体100～200V対応だからまぁいいんだけど・・・
多分そこまで理解せず挿してるよな。
2024/06/16(日) 21:27:18.76ID:K0Fch9iF
>>856
いや、基板からDINレール浮かしてできたスペースに配線押し込むだけって感じかな
2024/06/16(日) 21:58:49.66ID:KH9tH990
>>830
配線もスッキリ！じゃねーよｗ
いっぺん自分でやってみろって感じだな
保守で盤内がぐちゃぐちゃになる未来が確定してる
2024/06/17(月) 00:24:46.95ID:fEHzlxir
でも制御盤の無い機械の中の配線ってこういう感じよ
ど真ん中にモータとシャフトが鎮座しててその周囲を取り囲むようにマグネットやらインバータやらが配置されてる
さらに複数面からのアクセスも想定したレイアウトになるからあっちを立てればこっちが立たずで難しい
2024/06/17(月) 06:27:52.74ID:LJMq2glJ
自分も製函したフレーム下に直接DIN打ち付けて盤組んだことはあるけど、稼働前組み立ては好きなように配線とかできるから良くても稼働後に機械の中に潜りましょう手を突っ込みましょうとはいかないから、保守は普通にボックスで組んだほうがやりやすい
壊れない機械なんて無いし、故障モードによっては電気見なきゃならん確率は一定で発生するし稼働中でないと再現しない追いづらい不具合もよくあること
2024/06/17(月) 06:32:42.29ID:LJMq2glJ
>>858
要するに奥行きがある盤で市販のDINレール取付金具で思い切りレールを浮かせつつ、ダクトはものすごく背が高くて幅細いやつをDINレール間に沈めてレール間隔を機器取り付け最低間隔まで詰めればいいのでは？
なにしろレールや機器の裏手に配線が回るのだけはやめたほうがいいと思います
フロントアクセス大事
2024/06/17(月) 06:39:51.68ID:hg76CF8l
あんなの熱的に問題ないなら整線しないでホックチューブにぶち込んじゃうわ
2024/06/17(月) 08:30:56.04ID:LJMq2glJ
電気屋的には盤内と盤外で明確に配線ルール変わるからねえ
客が許してくれるとしてもあんまり適当すぎるのはトラブった時に言い訳が立たなくなる
でもって熱問題も割と無視できないよね今の日本の夏だと。
ダクトの収納率は低くするべきなのに昔の盤と来たら押入れみたいに使うしさ
金がなくてもスペースは無闇にケチっちゃだめよ
2024/06/17(月) 09:10:59.26ID:aS4i+OS4
客の生技が書いた配置図面
ダクトもなく、まるで発送部品を段ボール箱に詰めるようなキッチリ配置
狭くて置くとこ無いからこの大きさで盤作れと
無理をわかって言ってくるだけに腹立つ＆萎える
2024/06/17(月) 09:58:39.76ID:uBh6KohL
>>855みたいに配線の事が少しでも頭にある人はまだマシで
機器を適当に配置してハイ終わりみたいな無能って結構多いからな
どうやって配線すんねんとなる
重要な部署なのに現場経験も無く考える頭も無い無能を放り込める閑職でもある生技
2024/06/17(月) 12:33:13.88ID:LJMq2glJ
電気屋じゃない機械屋が書いた制御盤は小さくなりがち
奥行き倍にしていいなら扉裏にも盤内で完結する機器をバンバン載せるわ
868774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/17(月) 12:57:29.97ID:BuJL42j9
>>855
JawDuct（ジョーダクト）が近いかな
昔、盆栽キャビネットなんて言ってる商品もあったか
869774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/17(月) 13:04:40.80ID:qNSAqBB7
>>867
機械屋は装置のスペースは考えるけど配線のスペースなんて頭の片隅にもないね
2024/06/17(月) 15:34:16.29ID:aS4i+OS4
ベアを付ける要領で、少しルートを考えてくれるだけで見違えるほどきれいな見た目になるのに
2024/06/17(月) 23:36:59.40ID:LJMq2glJ
見た目もそうだしちゃんと手が入る機械でないと後で困るんだよ
2024/06/18(火) 06:47:42.03ID:iJ0sNkLT
100sqとか使うのに端子の首から直角に曲がると思ってんのかって配置はよくある
2024/06/18(火) 08:31:28.76ID:D1/Vq8OB
L字端子じゃね？
2024/06/18(火) 09:55:49.34ID:w7tSFQi0
スペース貧乏な会社は専用機なんかに投資すべきじゃないよな
金もない人材もないのにスペースも確保できないとか経営者無能すぎるし制御盤も機械も無理無理な設計になりがち
2024/06/18(火) 10:20:12.91ID:XFKxYZM/
引合い～構想～設計という経験のない組手さんは、もっと小さくできるのにとか言うけれど
組む段階になっての結果論ということを理解してほしいなとは思う
876774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/18(火) 13:43:59.88ID:q9QpR7ei
質問なんですが、
工場のラインの一部を担当する会社って
自社装置の動きは事前に確認して完璧に出来るけど
入出力となる他社のラインも接続しないと
前後との動作確認ができないと思います。
自社の装置を撤去設置したあと、
前後の装置の会社の人を立ち合わせて
全体試験するんでしょうか？
夜中などラインが停止する時間に行うんでしょうか？
あと、稼働中に自社の装置が故障して
ライン全体が止まるなどあった時は、
すごい損害だと思うのですが、装置メーカーは賠償するんでしょうか？
設計者は重圧で夜も寝られないと思いまして。
2024/06/18(火) 14:09:34.35ID:50NMv6EF
工場試験と責任の制限を勉強してこい
2024/06/18(火) 15:01:09.04ID:aDWWDOO8
>>876
興味で聞いているならいいけど
発注者になりそうで調べてるなら
その会社危険なので早く逃げろ
879774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/18(火) 15:19:15.41ID:3SW4/l/2
>>876
新設なら上流下流の装置メーカーの人と…というより全体を管理する会社が入るはず
そこと打ち合わせをして向こうから信号を取りに来てもらうのかこっちから繋ぐのか
「◯◯の時にX△△△をON」とか「端子台のCOMとN.O.がドライのA接点」とか決まる
既設ラインにスポットで入るなら保全の人にどういう時にどこに信号を入れるのか聞く
どっちにしろ決まった通りにやればよい

装置の故障は誰に責任があるのかで話が変わってくるけど本当に止まって困るラインなら
予備部品一式を揃えているはずだから当直の保全の人が交換してくれる
2024/06/18(火) 18:36:04.89ID:sSJns1wx
○○が止まって弁償って事前に契約してあるか
よほどひどい損害がないと請求されないと思うけどなあ

工具面でもFUNACに調整に来てもらって終わって帰ってやっぱり精度出てなくて動きませんでしたってなっても損害弁償白って言わないし


ジャンルは違うけど現在みたいなぷっちーん（）するようなレベルはなかなかお目にかかれないと思うけど
2024/06/18(火) 18:38:01.43ID:sSJns1wx
納期遅れたら弁償せーやみたいな契約してても大体発注側の設計不備や仕様追加で
納期伸びてるから払ったことがない
2024/06/18(火) 20:44:17.41ID:aWGV91S7
その手の話で揉めるのってだいたい間にゼネコンが入った時だよね
最終ユーザーは理解してくれたのに元請けのゼネコンがどう見ても機械構造的問題なのに電気の制御に訳わからんことでクレーム付けて来て納期オーバーだから弁償だーって騒ぎ出して
ウチのボスがブチ切れて盤を引き上げてきた事がある
2024/06/19(水) 07:18:25.87ID:4+DIaqG5
具体的な事例はいくらでもありそうだけど、自社担当の設備の規模がたいしたことないなら事前に前後の工程の設備担当に掛け合って結合テストすることは、できると思う
図面上、制御ソフト上のシミュレーションは当然する
できることを事前にやらないのは怠慢なので、発注者がどケチのバカでない限り、クリティカルな設備更改でぶっつけ本番みたいなリスクを回避するためのコストは支払ってもらう。
2024/06/19(水) 07:24:02.44ID:4+DIaqG5
自社担当がメイン部分になるラインなら、まあ本番設置稼働で担当者が心臓バクバクするのは仕方ない
どんなにテストしてても上手くいかないことが起きる可能性はあるし、メインなら責任重大だしコスト的にも失敗は許されないだろう
でも一流企業なら人材が揃ってるしなんとかするとは思うよプロの意地で。
2024/06/19(水) 07:25:12.27ID:4+DIaqG5
>>881
二流以下でよくある光景
2024/06/19(水) 07:31:26.37ID:GOqSWk8c
>>883
三菱自動車岡崎工場はそんな馬鹿の集まりだよ
2024/06/20(木) 19:47:39.32ID:3nqS/tah
安川の多軸ロボットのプログラムを少し見せてもらったら、
「CALL」とか「NOP」とかアセンブラやん、80年代の化石や
現行機種だよ笑っちゃった。
2024/06/20(木) 22:43:27.65ID:Lcnfng99
別に今のCPUにもNOPは普通にあるけどな
889774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/21(金) 04:14:07.62ID:0mwfhfng
>>886
今でも三菱車でないと工事にも入れてくれない？
2024/06/21(金) 06:52:34.48ID:w+usrgo+
>>889
そうだよ
閉鎖すればいいのに
2024/06/21(金) 07:00:27.90ID:ihDjll7N
大企業なら設備内製しろよとは思う
2024/06/21(金) 07:08:39.70ID:YE9BxHfR
大企業で、こんなの内製できるんやぞ わざわざ発注する方がめんどいんや
周りも潤したる立場やからしゃーないけどな

露骨にいう担当者もいた、後に僻地に異動してたけど
2024/06/21(金) 07:29:44.56ID:w+usrgo+
内製って自社工場があるってことか？
2024/06/21(金) 07:48:44.14ID:ihDjll7N
部材は購入するにせよ本来の製造ライン向けとは別で立派な工作場と専門部隊持ってなかったらとてもじゃないが保全も何もできないだろ
2024/06/21(金) 15:06:43.94ID:YUY9OTg2
タイヤのB社は独自の内製設備が企業の強味だとか言ってたな（今知らん）

一般的に独自設備を内製して成功したら

部門化→分社化→子会社化（ここまで順当）
→子会社を切り離して現金化（選択と集中）
→身軽になって中国に「独自」設備を販売
→中国で劣化廉価版コピー出回る

ここまでセット
2024/06/21(金) 16:59:21.30ID:ihDjll7N
内製はグループ会社を使うという意味ではないんだがな
あくまで同事業所内の人員でなんとかできるのが大事だと思うよ
Tとか設計部隊から落ちぶれてるし
2024/06/21(金) 17:21:18.06ID:3tJ/5uOc
>>895
バカだよな
30年かかってやっと元取れるくらいの価格で設備売れっての

日本の設備屋全員間抜け
2024/06/21(金) 17:24:00.43ID:w+usrgo+
内製なんて真っ先にコストカットの対象になるわ
2024/06/21(金) 18:24:07.36ID:au12SGj0
内製部署に回されて部署ごと切り離しのコストカット(リストラ)計画もあり得るね
2024/06/21(金) 20:01:49.25ID:Mzxcm1yG
内製部署切るような企業は遅かれ早かれだよ
潰しが効く人材雇う能力がないってことだからね
2024/06/21(金) 21:14:18.54ID:YfQs8i1g
コンサル入って端材の如くスッパリ行かれるゾ
2024/06/21(金) 22:34:17.38ID:ihDjll7N
AIで仕事回るほど簡単なルーチンワークじゃないところの人材よりコンサルにたくさん金払ってりゃどんな会社も傾くわ
普段どケチなくせにな
2024/06/21(金) 23:32:33.60ID:kcayuEeu
昔東芝機械と仕事してたけど不思議でならなかった
なんで大事な技術を中国にうるのか

今は名前変わった
2024/06/22(土) 00:01:39.77ID:qCKvG/pD
技術者が技術を教える(売る)ことでしか利益を得られないような社会になってしまったからまる
シャープなんて80年台後半からメモリ製造の根幹技術を韓国に教えてたんだから今更感ありナス
この国で技術、技能で稼ぐのはマゾなんすよね(自傷)
メーカー基板の修理解析してても貰えるのはメーカー事務のチャンネーと同じ賃金とかありえないｯｽ
2024/06/22(土) 01:30:59.75ID:APfON7Hm
盤屋の仕事なんて所詮プラモデルだし
有り物のデバイス組み合わせてるだけじゃん
2024/06/22(土) 03:09:24.96ID:6ObrCDOf
下手に小さな内製工場持ってる所の設計は世間と現実離れしすぎてて、他所に出す時にドン引きされて恥ずかしいんよ
2024/06/22(土) 06:02:19.78ID:MOVJhMs6
これでいいの？みたいなのはあったな
パパが作った夏休みの工作実用編、みたいな
フレームは矢崎のパイプ

25年ほど前のセル生産ブームの頃に矢崎のパイプが流行った
2024/06/22(土) 06:03:47.05ID:MOVJhMs6
モーターが本気トルク出したらフレーム歪みますよ、みたいな
2024/06/22(土) 06:05:10.66ID:MOVJhMs6
みたいな
2024/06/22(土) 11:31:26.98ID:Z/Z5fvX7
まあ技術屋のレベルが低いのは中小なら仕方ない
そういうとこは大規模設備は内製できないから、必要に迫られて良いやつ導入したら調べまくって技術盗むしか
2024/06/22(土) 17:47:12.70ID:UjsexQ1C
技術なんぞ金で買えるのだよ
2024/06/22(土) 18:29:30.59ID:zMK5Rx/n
今はそう思うんだろうけど
昔は逆で技術なんて開発出来るから権利など買わないとか普通だった
2024/06/22(土) 18:56:00.99ID:Z/Z5fvX7
貧しい国が言うことじゃないんだよ
2024/06/23(日) 12:50:55.55ID:02QFF+ur
このスレには発注者側と受注者側のそれぞれがいらっしゃると思いますが、
それぞれの立場で出張費用について教えて下さい。

地方で個人事業主としてソフト作成と試運転調整メインで複数の機械メーカから仕事をもらっています。通常30,000円/日(税抜)です。
今まではエンドも地場でしたが、今度エンドが遠方の案件が複数きたので、
独立前に勤めてた会社の時と同じ感覚で各機械メーカに見積を

人工は割増で32,000円/日
日当2,500円/日
宿泊費10,000/日(7,000-8,000円程度のビジネスホテルを予定)
交通費（高速・ガソリン代）は実費
で提出したところ

・人工割増の根拠
・人工割増なら日当は払えない
・宿泊費が実費ではなく定額なら日当は払えない
・宿泊費は1万もしないでしょ

とか言われたのですが、皆さんはどうされてますか
2024/06/23(日) 13:07:36.88ID:Yuv1BL8S
うちは日当とか宿泊費とか細かく書いてないな
2024/06/23(日) 13:13:17.46ID:DoPOYZ3K
要は負けろって言ってきてるんでしょ
根拠なんて食費が増えるからでいいですわ
2024/06/23(日) 13:21:44.09ID:HQkwRVLH
>>914
嫌なら他所に頼めでおk
2024/06/23(日) 13:22:24.57ID:iGBNikYG
>>914
おおむね客の根拠が正しい
ただし宿泊費は高騰してるから1万で足りない場合があるってことだけ

対してお前の根拠が全くない

日当ってのは会社が従業員に払う出張費であって
その源泉は人工30000円から負担してんのよ
その30000円から社会福祉費用退職金とか全部込み

客先に請求するものではない
2024/06/23(日) 13:49:17.30ID:jRBPSn4v
個人事業主による請負なら別に日当を請求してもいいんでない？
それも人工に含めてくれというならそのまま付け替えるだけ
2024/06/23(日) 14:25:20.86ID:HQkwRVLH
1人月100万も出せない会社の仕事やる必要ある？
2024/06/23(日) 17:12:59.53ID:DoPOYZ3K
個人事業主が安く叩かれるのは今に始まったことでもないので、実費請求の項目とこちらの言い値（この金額で不満なら断るよという部分）の境界をはっきりさせとくのは必要かもしれません
2024/06/23(日) 17:38:47.25ID:iGBNikYG
エアコン工事なんて2時間で25000円
計量士も1日6万円

3万円なんてそこら辺にいる電気工事屋と同じ
2024/06/23(日) 18:32:46.29ID:ejuzIjSc
社員じゃないんだしいちいち細かく明細は出さん
でも一回明細出しちゃったらもうそういう交渉は無理だね
2024/06/23(日) 19:20:52.78ID:toy1etdW
>>914
悪くない
明日からの出張の俺の人日は10万だよ
2024/06/23(日) 19:26:15.66ID:0jaXIC8L
十分安い方だと思うけどグダグダ値下げ交渉してくるって事は
最終的に金払いたくないかナメられてるかのどっちかかな
あと>>918の言うように割増してるのに日当が別項目で乗るっていう
見積書の書き方の悪さもあると思う
宿泊費は車中泊して小遣い稼ぎする気がないのなら
客先手配してもらえばトラブルは避けられると思う
2024/06/23(日) 20:18:35.99ID:W01fqeer
某社の見積にドイツ人技術者出張費と書かれてたのを思い出した
もちろん膨大な金額でしたよ
2024/06/23(日) 20:19:01.19ID:HL6dMB6U
終了までお早めに。
https://i.imgur.com/fn3cJl6.jpg
2024/06/23(日) 20:24:53.32ID:SM0D98lP
>>927
グロ
2024/06/23(日) 20:33:54.54ID:W01fqeer
企業勤めしてて宿泊費が実費を要求してくるって変わってるなと思うけど…
そういう地域なのかな

有名企業だとホテル持ってたり提携してたりして安く泊まれたりするけどそういうのって少ないね
2024/06/23(日) 20:50:24.37ID:SM0D98lP
>>914
値段は妥当だが出し方が悪い
日当は人工に入れて交通費宿泊費とかは諸経費で丸めて出す
車移動なら諸経費にガソリンだけでなく車の減価償却だの保険だのも含めにゃならん
そんなもんいちいち一回あたりで計算して出せとか言ってくるところもあるまいに
2024/06/23(日) 21:04:28.82ID:CO/9QAWO
>>927
早速だけど始めてみるか
2024/06/23(日) 21:10:32.52ID:SEOnKie+
>>914
根拠？欲しいと思う額です
納得いかなければ請けません、でよい
それで値引き、特に一旦提示した基本単価を下げるのは絶対に避けるべき
根拠ない出任せを自ら証明するようなもの

風俗店が見本、高額な基本単価は一切変えないけど
タイムサービスとかオプション無料とかで都度対応
2024/06/23(日) 21:14:20.06ID:SEOnKie+
>>930
車は30～40円/キロで考えるとおよそ高速代と似た数字になる
2024/06/23(日) 21:35:35.50ID:qZf4us0t
>>930
長い事減価償却だの計算せず適当にやってたけどちゃんと計算したら維持費にすら全く足りんかったわw
2024/06/23(日) 21:47:25.57ID:HQkwRVLH
個人事業主（一人親方）は伝手で仕事を取るっていう慣習が良くないよな
2024/06/23(日) 21:58:42.97ID:0jaXIC8L
>>933
税金車検保険減価償却費なんか考えると移動時間込で\100/キロは欲しい
日帰りで丸一日拘束分の日当が出るなら\50/キロか実費を追加で

実際に「高い/安い」よりも「高く感じる/安く感じる」の方が大事
2024/06/23(日) 22:20:43.31ID:SEOnKie+
>>935
悪さできない縛りという意味ではよい
2024/06/23(日) 22:27:51.48ID:SEOnKie+
見積り提示額に根拠は？なんていう野暮なこと聞いてくる相手には
「ほしい額だから」と答える以上のことに意味がない

>>936
かっちり計算すればそうだけど
設計費などで適当、いや、適切に調整する

あとは、釣り合いの落ち着かない相手とは長く付き合わない
そうしていると自然と馴染める顧客との付き合いになる
そのような相手がいつまでも現れないのは
そもそも適性がない
2024/06/24(月) 00:57:36.88ID:NaPYnYYC
宿泊先を相手任せはやめたほうが良いよ
2024/06/24(月) 06:09:57.08ID:T6c8uZC1
>>927
これ割とお得
2024/06/24(月) 06:53:32.27ID:uo6+PMGV
物価高といえど人苦仕事は相変わらず金額叩かれやすい
Aからの仕事を断ってBに行くとかできないと厳しいね
2024/06/24(月) 11:06:17.87ID:DcPbbG2u
＞　「ほしい額だから」と答える以上のことに意味がない

これは０点だと思うよ
継続的に業務を続けるのにこれだけは必要だからであって欲しい金額は100万円/日だよ
2024/06/24(月) 11:26:08.68ID:NaPYnYYC
遠くに出張する時に何が経費増になるか、維持管理費が増えるというのが基本的な考え方のはず
2024/06/24(月) 11:58:38.75ID:N33xT+92
>>942
好きにすればいい
個人業の結果は全て我が身だ
2024/06/24(月) 12:13:09.68ID:Qjod7YKR
まぁそらそうねw
道具は身体一つであって
2024/06/24(月) 12:14:29.93ID:Qjod7YKR
途中で書き込んじゃった

親分なし子分なしだから思うようにやればいいと思う
2024/06/24(月) 12:22:58.16ID:uo6+PMGV
個人事業主やってる連中は何が目的なの？
2024/06/24(月) 12:23:55.27ID:N33xT+92
>>943
勤めていたとき、出張の小遣いあげてくれの声がわきあがったときの役員の一言
お前ら普段でも毎日外食してコインランドリーで洗濯するのか？あ？と

いい人は残らない出入りの激しい会社だったね
2024/06/24(月) 12:24:34.75ID:N33xT+92
>>947
儲けでしょう
2024/06/24(月) 12:25:47.22ID:N33xT+92
>>941
Aからの仕事とBからの仕事選べる人しか残れない
2024/06/24(月) 12:31:40.88ID:uo6+PMGV
>>949
儲けたいなら手下抱えてAもBも仕事取れるようにするのが良いんだが、それって会社勤めと何が違うの？
2024/06/24(月) 13:06:28.69ID:UwXxe6EE
>>951
業務形態が違う
あんたバカか
2024/06/24(月) 13:16:10.76ID:NaPYnYYC
色んな人がいるのだから独立した一人親方がいてもおかしくはないですよ
ただ、独立してるのだから独立性を保てるように自分の仕事をマネジメントしなきゃならないのは当然のこと
2024/06/24(月) 13:25:19.19ID:NaPYnYYC
>>948
出張者を締め付けてもパフォーマンス落ちるだけとは思わないんでしょうかね
ケチな会社にはもらった給料分しか仕事しないのが鉄板対応なので、それで満足できるなら勤めればいいですが。
955774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/24(月) 14:29:04.06ID:kiBxBlCj
指示も管理も出来ないくせに上から目線の上司もいない
何も出来ないくせに口だけは一人前の部下もいない
顔も出さないくせに給料だけは一番高い社長もいない

社会不適合者にとってはこれ以上望む物も無い最高の環境
2024/06/24(月) 16:45:44.53ID:uo6+PMGV
>>955
社不だから単価安いのも当然ってか
2024/06/24(月) 19:25:13.77ID:NaPYnYYC
まあ、一人でやってけるだけのスキルがあるなら需要はあるわけで。
交渉力しかない仕事ゴミ職人なんて生き残れないはす
958914
垢版 |
2024/06/26(水) 21:03:34.75ID:22seec5S
皆さんありがとうございました
強気で行くことにします
2024/06/27(木) 18:48:33.73ID:pF5m+GpX
050から掛かってくる電話とかFAX全部拒否する方法ってなんか無いんか
クソろくでもない営業電話とFAXしか入っこん
迷惑電話登録も50件までしかできないし
2024/06/27(木) 18:55:32.04ID:bpI4A2f4
ファック、固定回線そのものをやめたい
2024/06/27(木) 19:21:09.70ID:pK9tVXgw
ここまでの流れを見て強気判断は心配になるけど…
発注側としたら別に金額と日程が合ってある程度のレベルがあればだれでも良いんだけど
2024/06/27(木) 22:14:31.63ID:DkOhSF0w
>>961
胡座かいてるとそっぽ向かれるぞ
2024/06/27(木) 22:28:35.11ID:FrQrHGaS
なるべく自分とこでやってね
無能を除けば人手不足なのは間違いないんだから
2024/06/28(金) 10:40:51.58ID:MkzhkNBH
昔から改造に10人集めてくださいと頼んだら2～3人ぐらいはover70のジジイが紛れ込んでたけど
今は5人いる
しかもそいつらは話ばっかして動かない
若い人の3分の1ぐらいしか仕事ができない
胡坐かいてるそいつらを使い続けるべきかどうか
2024/06/28(金) 11:22:55.91ID:c2gdqWiR
それで進捗は？
マネージャがケツバットして納期前倒しペースでやらせるのが管理の仕事っしょ
966774ワット発電中さん
垢版 |
2024/06/30(日) 18:16:23.78ID:l7Sg+VXC
https://i.imgur.com/Z15vyI4.jpeg
IAIのロボシリの設定ソフトなんだけど、位置を変えたくて
テキストボックスを一生懸命ダブルクリックしたんだけど、編集窓に変わらないの
何かロックがかかってるのかなぁ？って色々設定を見直したんだけど
分からなくて先輩に聞いたら、キーボードを叩けば編集できるんだな、1時間無駄にした。
普通のソフトだったらダブルクリックで編集窓に変わるだろ、癖がある
2024/06/30(日) 20:41:20.66ID:YSM7t/lb
取説は読もうね
2024/07/01(月) 00:24:48.91ID:hwdt3A8O
それにしてもだっせぇUI
この業界はマジでソフトのUIがVB時代から変わってない
2024/07/01(月) 00:32:02.19ID:mIEmAfH5
素人映えする必要はないからなぁ
970774ワット発電中さん
垢版 |
2024/07/01(月) 04:38:03.57ID:wsYMNLWi
UI の使い方で取説なんて読まねぇよ、マウント取りたいだけのゴミ屑やろう。
2024/07/01(月) 08:42:48.80ID:exf3c96O
懐かしい感じのUIだね
最近はサイドにボタン、複数のページで全然が違う
2024/07/01(月) 18:16:41.04ID:+Ebkm7Pa
IAIは取説読まないとマジでハマるから言ったのよ
そんな数値入力ではないところにも重要な隠しコマンドとかあるの
2024/07/01(月) 19:03:12.34ID:aPjEEwfb
オリエンタルなんて、ユニットごとにソフトバージョン違うし
古いやつはwin10までだしこれからどうするんや
2024/07/01(月) 20:38:10.37ID:+Ebkm7Pa
OM、ハードは悪くないと思うんだけどソフトはちょっと
もう典型的な日本のBtB製造業という感じ
キーが独自路線やりすぎなのと合わせて、もう少し日本企業はトータルバランス考えて開発されたし
2024/07/01(月) 23:05:31.22ID:ne3D7a8b
win11からは32bitバージョン無いからかな
2024/07/08(月) 00:29:00.59ID:HdfPCd+X
パナのAIサーボってどんなもんなんかね
オートチューニングを売りにする機種は沢山あるけど
2024/07/10(水) 19:35:58.78ID:RXzHWTuM
最近配電盤の組み立てのアルバイトを始めて図面をみて制御盤を組み上げるまでの作業なんだけど、頭脳労働と肉体労働もそこらのバイトに比べてハードなのに最低賃金で驚いてる…


こんなもんなのか会社がおかしいのか判断がつかない…
2024/07/10(水) 20:27:41.42ID:kQ9VqJa9
え？
50kgもあるような盤を背負わされてるわけでもないでしょ？
頭脳労働ってのは自分でその図面を引くことを言うんだよ
2024/07/10(水) 20:40:51.40ID:pSfWOxkw
>>977
時給いくら？
2024/07/10(水) 20:41:46.48ID:rSYDE8jH
最賃でバイト受けちゃう人がいるってことは盤を自動配線するロボは日本では必要無さそうだね
2024/07/10(水) 21:08:40.87ID:RXzHWTuM
>>977
1001円だよ

アルバイトにやらせる作業だからもっと簡単な事だけやらせるのかと思ってたら、図面読めないと話にならなかったり専門知識が思ったより要求されてビックリ
2024/07/10(水) 21:23:31.69ID:2seG91O7
専門知識あるのにバイトに応募しちゃう判断力がおかしい
2024/07/11(木) 04:23:10.90ID:DffgPIji
まあ求人する側の書き方が大嘘だったりすることはある
2024/07/11(木) 07:02:48.76ID:/QY3v1qZ
>>982
盤筐体の値段が未だ材料費+人苦（）で決まるからね
2024/07/11(木) 08:00:05.49ID:Jrqusmon
そんな即席バイトさんにでもできるように準備お膳立てするのが
頭脳労働であり肉体労働なのですよ
2024/07/11(木) 08:01:47.13ID:Jrqusmon
>>984
知識や技能の値付けは人工に含まれるのでは
ピンキリあまり変わらない低めだけど
2024/07/11(木) 08:29:40.42ID:DffgPIji
考えないと組めないような盤ってよっぽどだろう
2024/07/11(木) 11:00:22.41ID:AF6zL0pl
>>977
会社はおかしい
あなたも失敗した
別のバイトを探して早く辞める
失敗したけど、履歴書に書けることが増えた
2024/07/11(木) 12:41:30.67ID:Jrqusmon
>>988
バイトは履歴に含まれますか
2024/07/11(木) 12:50:45.17ID:AF6zL0pl
>>989
書けばいい
隠すようなものではない。
罰則は無い
不快に思う人もいないだろう。
アルバイトで何週間あるいは何件と明記する必要はあるが
2024/07/11(木) 20:43:55.01ID:jvkSFhIS
>>988
ありがとう
随分前に覚えた電気の知識を少しでも思い出すのとスキルアップに少しでも繋がればいいなと思って選んだのだけど、流石に仕事内容の割に時給が安すぎたので他の仕事探すことにするよ。
2024/07/11(木) 20:46:14.06ID:cYa9BaGi
盤組みを最賃は流石に割があわん
ひたすらハーネス作りみたいな仕事ならまーしゃーないけど
2024/07/12(金) 06:34:40.91ID:Tls0fCP+
でも圧着端子扱うのに無資格なのか
電工持ってたらそんな仕事受けねえよプライドが許さん
2024/07/12(金) 06:55:19.28ID:y62097TO
二種のプライド
2024/07/13(土) 12:37:09.89ID:8M9NF6ri
>>991
最低賃金では割りに合いませんってちゃんと言って辞めた方がいいよ
2024/07/13(土) 15:22:15.87ID:Imu60Jwy
元受けは結構いい金額もらってるよ
○○電機とかの落札額みてみ

そこから半分で一次受けに出てそのからさらにお前らの会社に来てるから最低賃金なんだよ

○○電機の大卒の初任給みてみ
その娘らがもらってる給料のために実労働のお前らが最低賃金なんだぞ
2024/07/13(土) 17:12:14.67ID:4AHYPsUl
まあバイトなんざ、もとから使い捨てだけどな
2024/07/15(月) 18:19:45.06ID:gl+2UpMj
>>997
そもそもそういう扱い目的だもんな
程度によるけど基本は責任も要求されないし
999774ワット発電中さん
垢版 |
2024/07/15(月) 18:43:54.28ID:VOBgMxx7
盤屋って電工くらい持ってるでしょ
2024/07/15(月) 18:44:32.78ID:qBNgZ92s
ふと思ったけどなんで電流計はアンペアメーターじゃなくアンメーターなんだ？
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