オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part34 イチ○ソ最高
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
テクトロは落ち目やから、
イチケンはキーサイトかレクロイを選ぶに百カノッサ 962 774ワット発電中さん[] 2022/08/16(火) 23:41:50.78 ID:
暇そうでいいな
一度は最先端の仕事やってみりゃいいのに
いつまでも小学生相手にオームの法則ごっこやってるのか？
情けないな オシロじゃないけど似たようなもんだからこっちで質問するんだが、Amazonで上位の小型スペアナ(TinySA)使っててtouchCAlミスったからPuttyで座標コマンドを入力するとバグるんだけどなにこれ？
https://i.imgur.com/AToV1Zc.jpg
https://i.imgur.com/xA4IFsf.jpg 電線子守唄・・・撚り撚り撚り撚りヨー、ヤリヤリヤリヤリヤァー
ダチョウ倶楽部・・・撚るなよ、撚るなよ、撚るなよ、ヤァーーーー！ >>8
そういうのはメーカーに聞きましょう、中華は英語で通じるよ、むしろ流暢
英語ダメなら尼で変換すればよいんだよ、主語、述語を入れた日本語なら誤訳しないよ >>11
BBS原理主義者が発狂するマルチポストだな >>12
時間課金の低速モデム時代だから重複ポストは嫌われてたんだけど、今となってはねえ。当時もクロスポストは非難されてないし単にリソースの問題だったのよ。
むしろマルチへの罵倒の方がウザイ、スルーしろよと。 >>12
なんか最近“原理”って文字があると二度見してしまうのは俺だけ？ >>15
何か問題があるの？
原理主義者って普通にある言葉じゃん 流れが分らん俺が言えるのは一言
そろそろやめてくれないか？ ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい RIGOL (リゴル) リアルタイム・スペクトラム・アナライザ 9kHz~4.5GHz 10MHzリアルタイム帯域幅、トラジェネ内蔵【国内正規品】 RSA3045-TG
これが12万円で売ってた
流石amazon それ本当に正規品かね
アリエクで中国向けがそのくらいの値段だけど トラッキングジェネレータより安くネットアナゲットした ネットアナには発振器が付いているけどスペアナにはならない ネットアナにはディスプレーが付いているがオシロにはならない
結局ネットアナは大した役には立たない イチケンさんが数百万クラスのオシロ購入を検討しているね。 >>28
全部のスペアナを確認したわけじゃないが
スペアナでスミスチャートは描けないw
俺は見たことがないといったほうがいいかな
スミスチャートは描けなくとも位相表示ぐらいは可能なスペアナはある レクロイがシグレントのオシロ銘板付け替えて売ってるけど
あれどうなん？
安すぎて躊躇するんだが ＞数百万クラスのオシロ
逆にむしろ探すの難しくないか？
今時のオシロなら安いのでも帯域１０M(＝壱千万)Hzぐらいあるだろ(^p^) オシロが24bitぐらいになればスペアナなんて不要になるんだがな
オーディオ帯域のスペアナてもうないよな? >>36
それ
キロを
kmかkgか勘違いするっていう古の漫才ネタでボケたつもりなん?
それが東京の笑いなん? >>38
それはもしかして、小野測器などのFFTアナライザと呼ばれるものでは? >>38
それで数GHzまで測れるすごい値段のオシロと数十万のスペアナ
高いけどオシロデスヨネー オーディオ帯域とかもうスペアナじゃなくて
24bitの音源カード使ってFFTしてるよな
24bitで数GHz帯域のオシロなんてあった? 14bitはレクロイ出してるけどもっと帯域狭いよね >>42
カタログにない特定顧客向けとかじゃね？
ここの連中は企業のトップエリート技術者だからｗｗｗｗｗ
そういうのｗｗｗｗｗｗ詳しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことにしとこうぜｗｗｗｗｗｗｗ すっごくつまらない話なんですが、パッシブプローブのオシロのプローブの先端の方だけを指で触るとブワッっと上下に振れるのですが何でなのでしょうか？
デジタルオシロです >>44
それが未知の気の力だよ
修行続ければかめはめ波を撃てるようになるかも知れない >>45
あ、アンプの入力に指ぺとって触るとブーンってなるあれですか？なるほど勉強になります。
>>46
これを言いたいの？
https://i.imgur.com/q7I48B7.jpg >>47
全然違う
プローブ先端はいろいろな物を拾うよ
ノイズも拾うので先にアンテナつなげるとおもろいぜ >>48
なるほどなるほど勉強になります
うわーひろゆき語録が頭を支配する
一応昔コンポについてたAMのループアンテナが転がってるので、試しに付けて何か反応があるとかやってみたいと思います 後出しになって済まないが手で触れたりしないようにね
油で表面が酸化しちゃうよ
アルコールかナニカでぬぐってね >>50
あー、やってしまってるorz
取り敢えず無水エタノールと99%イソプロピルアルコールがありますがどっちが良さそうですか？
すいませんねえお馬鹿で(´・ω・｀) いつの間にかぐりぐり押しつけないとだめになったりするのがこわいのだ
俺自身アルコール良いのかはよくわからない
水を絞ったゾーキンのから拭きでやってるわ イチケソの再生回数は技術レベルに反比例してるね。
ゴミレスを連投するようなローコストレイバーが喜びそうな動画作ってもカウンターは回らないんだな >>53
1行目と2行目が相反してるように見えるけど
精神分裂症ですか？ >>54
？？して無いだろ。
ローコストレイバー=オマエラの事だよ >>58
おおお、>>53について客観的根拠をまとめて説明できるものならやってみろ。やってみろ。 >>53 は根拠がないから5000万円君の粘着だと思う >>44
身体自体起電してるし
デンキウナギは電圧が大きいだけで動物ならすべてわずかながら起電してる
心電図とか脳波とかなんであんなもんが計れると思ってんの? 今まで頂いた答えが有るのですが、どれが本当なん？
高度な情報戦なの？
ここじゃなくて初心者質問スレとかオシロアマスレとかで聞くのが正解なの？
本当の事を教えてよ壊れかけのRadio >>63
体に当てるとノイズが測定できるのはその通り
人間はノイズまみれのラジオなんだよ
スマホ表面に触れたりもしてみたら良いよ
スマホで電話呼び出ししたらプローブ触れてなくてもブワッとノイジー拾う
世界はノイズで出来てるのです
全てはすべてプラズマで説明できます >>64
その、最後の一行で高度な情報戦になるんだよ
ボケだったらあーあなるほどってなるけど 昔のトラ技の回路集みたいなヤツにセンス用の差動アンプが載ってた記憶があるが、
たしか心電図は数mVとかで脳波は数10〜数100uVのオーダーだからね
ハムノイズは受け側のインピーダンスによって
数V〜とかザラで、ケタ違いに大きくみえるよね(´･ω･) >>45
ボンレスハムというからにはボーン（骨）が
レスじゃないハムもあるだろうわけで
骨の芯に肉を巻いて持ちやすくしたハムを想像してみるわけだが
俗にいうマンガ肉だよな、それ(^p^; 欧風料理店とかでスライスされて出てくるハムは骨付きで販売されているよな。
ボンレスハムはそれの反対の概念のものかな?
骨付きハムを個人で買う人いるんだね。「原木」ともいうそうな。たしかに硬いけど。 ストッキングだって元々シームがあるからシームレスなんだし ホームレスにもマイホーム時代があったのかもしれんがウェイトレスさんは大変だな； もう1週間レスないね、つまんないやり取りやっているからみんな逃げたかな？
HANMATEK HO52 が尼で安くなっているね、ポータブル探している人は買いかも >>34
そもそもFFTやってる時点で位相情報と電力を取得してるから、
スペアナで位相を表示できないわけがないんだよなぁ >>74
で、スミスチャート描けるスペアナの具体的は？ ネットアナ兼スペアナというのは過去にあったからそういうのは出来るよ
HP 4195A 10 Hz to 500 MHz Network / Spectrum Analyzer
The 4195A Network / Spectrum Analyzer provides excellent vector network and spectrum measurement performance from 10 Hz to 500 MHz
今もそういうのがあるかは知らない タケダ理研（現ADVANTEST）の TR-4172 も出来たけどね、大昔の話だね 4195Aはネットアナがメイン、4172はスペアナメインだったね
スペアナとネットアナでは目的が違うから両方使えるというのは無理筋って感じだね
ここ、オシロのスレだったね、でもホームレスやらボンレスの話よりかは良いか amazonでやたら中国製のオシロが出てるんですが、だまされた人いますか？ 騙されるとは？
オシロのはずがスペアナが届いたみたいな？ 2ch注文したら4chが届くとか、50MHzを注文したら200MHzが届くとか、OWONを注文したらtektronixが届くとか。 野外で車のチェックに使いたいんだけどpokit proってまともに動くの？ 麒麟さんが好きですでも
増産の方がモーっと好きです(^p^)
まともと引越センタ〜 まともに答えられない人は書かなくていいです。わかる人だけ書いてください。 >>83
つまり、OWON（液晶デジタルオシロ,2ch,50MHz）を注文したら
tektronix（ブラウン管アナログ4ch,200HMz）が届いたパターンですね ＞わかる人だけ書いてください
♪だばだー だーば だばだー だばだー
だばだー だばだー ふーぅぅぅぅ・・・
(違いの 分かる男 のネスカフェ ゴールドブレンド) あんだよ誰もまともに答えられないんかよまったくここは使えないｲｿﾀｰﾈｯﾂでつね(ﾌﾟﾝｽｺ >>92
この度はご質問いただきまして誠にありがとうございます
的確な回答ができず反省しております
原因は私の知識の至らない点にある事と認識しております
少しでも早くこの様な状況を改善できるよう努力したいと思っております
この度はご期待に沿えず申し訳ございません
「pokit pro」に関する質問ですが
アドバイスできるほどの立場では無い事は認識しておりますが以下の板で同様の質問をしてみてはいかがでしょうか
https://mevius.5ch.net/toy/
ご検討の程よろしくお願いします ＼(^o^)／ Rigol HDO4000
HDO4204 が42.7万で12bitでローデRTB2004超えか
25uV?やべーな
リゴルオシロの最大の欠点だったRMSの弱さがなくなったと
キーサイトもだめじゃん
他社の高級機種も800MHzまで軒並み駆逐されちゃうな リゴルジャパンがどのくらい営業を抱えていてどのくらいサービスが充実しているかだね
それと計測器商社がどのくらい扱うか
HDO4000ツマミけちっちゃったね、使い勝手悪そう
垂直軸調整はやはりチャンネル毎にツマミが無いと1操作余計に入るからやりにくい テレダイン・レクロイって名前はかっこいい
ターミネーターに出てきそうだ
お高いのね 私はレクロイ派、テクトロ派とは相いれない、でも最近は似たり寄ったりの仕様、使い勝手かも
中間派はキーサイトかな？ ローデは知らない テクトロゴミカスじゃね？
ノブがぶっ壊れて操作できなくなるし
そもそもソフトウェアのUIが直感的でない >>100
仮に扱いに問題がなかったとして、
そのトラブルが、偶発的なもの(つまり運が悪い)なのか、テクトロ製品共通のものなのかは、テクトロ製品の世間の評判を見ればわかる。
UIが直感的かどうかは、人それぞれに直感が違うのでなんともいえない。
ただ、多数の直感に酷く合わないものなのかどうかはテクトロ製品の世間の評判を見ればわかる。 >>103が言ったところで、信じようがない。世間の評判を優先する。 >>104
世間の評判って具体的にどれを指してるの？ 評判に具体例とか、ナンセンスにもほどがある
相手に対して何でもソース要求するひろゆき系か？ アナログオシロの頃のテクトロは神様だったね
デジタルに変わりつつある時にアナログを引きずっていて転換は必ずしもうまくいった感じはしない
その後のTDS3012のシリーズは多分ベストセラーじゃないのかな、画面は見づらかったね
TDSの7000シリーズなんかも売れてたね、ブランドのネームバリューかな
その後は、各社の横並びを許しちゃった感じがあるね >>106
「それあなたの感想ですよね」
日本語サイトでも英語サイトでもテクトロのノブ故障報告あってここでも数人が証言してるのに都合の悪いことは見ない聞かないんじゃ 壊れてないのが普通の物が壊れてないのににいちいち壊れてないって報告する奴いる？ 「日本語サイトでも英語サイトでも○○の故障報告があってここでも数人が証言してる」を根拠に
「○○はゴミカスじゃね？」となるのだとしたら、世の中のほぼ全部の量産品がゴミカスだね。 >>106は主観的な話だけど、特に壊れた人の発言には見えない。
>>110はまっとうな指摘。
>>112の「人が壊れていると考える根拠」を教えて。 >>113
複数回線使って自演しているとの自演有難うございます テクトロ一応5年保証だからこの前買ったからあと4年ある
デジタルオシロ便利だな。今迄の自作機器の追試は良い感じ
オーディオアンプ、DC電源、マイコン関連・・などなど
やっぱり買ってよかった 何で新興企業が育たないんだろうなぁ・・・国産オシロ企業あらわれないかしら 美少女中学生「自演かよ・・・ペッ！」
飛んできたご褒美が 着地する前に 滑りこみ ぱくっ！
(^p^*) 「ごちそうさまでしたぁ！！」 ←←← >>118
新興企業に対する融資も低調だし、ばばーんと出てくる可能性は低い。
あと、国内で起業するとしても、製造は中国ベトナムになるのは今はふつうだろね。 紅の豚で イタリーの町工場で家内制手工業の範疇で
ヒコーキを組み上げてたけど、SDGずというか理想的な落着点って
海外生産工場に丸投げ、じゃなくて 電子機器もあんなかんじで
地元というか暮らしの一部として生産できるような社会構造になる事なのかなぁ・・・とふとおもた
新興企業のオシロとかなんてそれこそ何千台も生産するものじゃないだろうから
金型なんぞ起こさんでもタッパーウェアでええやん、と。機能さえしっかりしていれば。 >>121
そうすると、機能のわりに高価なものになっちゃうから売れなくなる。
たぶんそれが成立するのは、グローバルな流通が壊れて小さい経済圏で暮らすようになったときじゃないかな。
穏やかにそんな時代が来るとは思えない。 >>118,>>121
マイクロニクスっていう測定器メーカーがあるんですよ、元は菊水かどこかのオシロの設計者だと思った
スピンアウトして受託設計から計測器メーカーなった、受託でデジタルオシロもやったようだ
でも今はスペアナを中心とした電波系、特にEMCの計測に特化している、オシロじゃ勝負にならないんだろうね
https://micronix-jp.com/ オシロなんてコモディティ化してて値段競争作ったって儲からないからな ＞(新興メーカーでは)オシロじゃ勝負に(商売に？)ならない
そっかー・・・ざんねん； コモディティ化ったって、どこのメーカーでもいいってわけじゃないぜやはり俺は憧れのあのメーカーのオシロが欲しいよ いままで使ったアナログオシロで一番よかったのはHPの奴だな
あんなシャープで綺麗な線を描くオシロは他にない なんだよHPって ホームページかヒートポンプかヘルムホルツプレーンかホースパワーかヒュームパイプかハイパワーかハリーポッターかホームパーティーかなんだかわかんねーじゃねーかはっきり書けよ 工業製品ってのは画一な精度じゃなくてバラツキの中で稀に
とんでもない精度が具現化されている個体が闖入していて
けん銃なんかだとメーカーがそういうのを選別してて別ルートで高価に流通されるらしい。
ぼくがこれまでに触れたHPの個体だと(サンプル数が少ないためかもしれんが)
ぼくもあまりシャープさにおいて他社の追随を赦さぬ程の印象は、残念ながら持てなかったので
>>132さんは相当に良い個体に恵まれた可能性もあるのやもですな・・・うらやましい！ CRTオシロの中を見てたらこんなトランジスタがあった
正面と頭の両方にマーキングがある
https://i.imgur.com/xkYO1R6.jpg テクトロなんかカスじゃんなんたってHewlett Packardよなんせこいつで測るとデータがぐっと良くなるんだから データがよくなる？
なんか捏造してない？
大丈夫？ >>139
おそらくhfeのランクでしょう。
国産のトランジスタでもよく見かけました。 ちょっと前にOWONとSiglentの正規代理店に関する話が出てたと思うけど
OWONの製品買ったらこんなの入ってた＼(^o^)／
https://i.imgur.com/Cs7bMip.jpg 今、owon．com．hk の Global corporation をたどったら、Owon Japanが紹介されているんだが。
Waybackmachine で見てみたら少なくとも 2021年10月 は Global corporation に SCS だけが書いてある。
どこかで変わったか。
そもそも以前に話題になっていたOWON JAPANは owonjapan．comではなかったか。
現在の owon．co．jpの国内代理店を見てみると、
SCSとウェーブクレストが入っている。争っていた両者を取り込む形でまとまったのかな?
トップに書かれているT&Mは2022/8/10にホームページを公開していて、やっぱりというか、シグレントも扱ってる。
ユーザーにとっては混乱がなくなったか。いい結果かも。 いま>>143の梱包材料を捨てようと作業してたらこんなの入ってた ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/Zcfxpv3.jpg >>144
記憶がもうないんだけど
「owonjapan.com」が「OWON JAPAN」という名称で正規代理店を装ってたと思う
言い回しも「正規代理店」とかを避けて「取扱店」や「代理店」みたいな言い方してたような・・・
まあ怪しげな販売店が消えてくれたのでヨシ！ >>146
それやっていたのがウェーブクレストだぞ WAVECRESTのサイトを見ると、取り扱いの中にSDSシリーズがあって、更に詳しく特リンクをクリックすると
https://www.owonjapan.com/oj/ に飛ぶんだが、
申し訳ございません。本サイトはクローズ致しました。 となっている。 >>148
古臭いサイトデザインやソース見ただけで怪しすぎてなあ >>149
SCSのサイトも、ビジネスで測定器を買う人をターゲットにするのにはしんどい。しんどすぎる。
「OWONをビジネスで使うか」という誹謗めいた話は放っておくとして、
OWONは、きっちりした販売ルートを構築したかったんだろうな、と思う。
国内代理店のリストにヤマト科学が入ったことで、ビジネスでも買いやすくなったんじゃないかな。 >>150
ヤマト科学なら安心だね、あとは製品が安定しているかどうか
WAVECRESTって昔はアメリカのWAVECRESTの日本法人で高性能のデジタルオシロを売っていた
凄い高い周波数のアイパターンなんかを見るオシロだったね、確か
それがいつの頃からか変質して計測器全般の代理店になったよう、経営が変わったのかな >>151
その通りで元々はアメリカのWavecrest日本法人からスタートしたのが日本のウェーブクレスト
本家アメリカのWavecrestはかなり昔に廃業して元従業員がGigamax Technologiesとして再スタートしたんだけど間もなく消滅
Wavecrestの創業者も2010年に亡くなられてる
Wavecrest DTSとWavecrest SIAは今も登記上Activeになってるけど
度々職権による解散がされていたり、本店住所がどうも個人の家っぽい感じでどちらも企業としての活動実態はなさそう 科研費もだいぶ使いやすくはなったけどまだ海外から直接っていうのはうちの大学じゃ無理 注文入ってから取り寄せるだけのしょうもない業者でも使わざるを得ない場合がある >>148
SIGLENTの方は、未だに残ってるな ドルで報酬もらって報酬1.5倍は羨ましいな
このスレの貧乏アンチがまた嫉妬しそう イチケンさんついに人を雇う気になっているのか。どんだけ成功者だよ。
ここの無職アンチも応募してみたら？w >>156
華族兄弟が手伝っていたはずだけど確証は無いのでよくわからんな
イチケンはタイアップやCM受けてるからそりゃ凄いですよ
技術系が必ず見るウェブ系CMってまず無いからな 金儲けのためなら何しても良いんだみたいな似非エンジニアにはなりたくないものだ イチケンの動画なんて見ているのは自称技術系の素人
まともな技術者だったら文書メインだし動画見るにしてもメーカーのウェビナーとか いるよな うまく立ち回ればあっさり教授の椅子手に入るのに 教員は教授一人だけで事務職員すらおらずそのくせ阿呆な4年生を大勢抱えて面倒みにゃならん そんな仕事はやりたくない 低脳教授と、教授になれない准教授と、未来のない助教
底辺国立にありふれた情景 教授が定年で辞めれば持ち上がりになるのを期待して耐え忍んできたが挙句中央から年下の新教授が天下り え？そいつって素人YouTuberじゃないの？トラ技(笑い)の筆者とかならギリ解らんでもないけど
電子工作に足を突っ込んだぐらいの素人さんから仕入れた情報って実害が大きいからなぁ・・・ >>173
5000万円君カッケー！
で？
お前は同じだけ知識と実行力あるのか
稼げるのか？ >>174
ワイか？まぁ素人よりは技術力はあるんじゃない？
YouTuberは工具とか測定器だけ一通り揃えて、それを見てスゲーと思ってしまうレベルの
(本職ではない)初心者向けコンテンツだらけなイメージが有るな。
この素人は何かモノが設計できるのか？RFでもデジタル系でも何でもいいけど。
あと、前職はドコの企業で何をしてた人なの？ 内向きの技術者の価値と、YouTubeで活動するような外向きの技術者の価値はベクトルが違うしね。比較してどっちが優れているかなんて意味薄い。
まして、相手がいないところで俺の方がすごいって言っても虚しいだけ。 オドオドして明確に答えられないんだからコレが全てだろう
隣の芝生は青いというのを地で行くバカなんだよ5000円君は YouTuberを技術者とか言っちゃうのはゆとりかよ＾＾
どちらが副業でもいいから回路設計を生業にできるレベルじゃないとね Hantekのテスターオシロ、タイムセールで
安かったから、おもちゃと割り切って買って
見たけど、意外と使えた。
とにかく場所を取らないから、最近こればかり
使ってる… なんとか48ってグループあるけどあれって音楽と称してその実態は性風俗。売っているのは若い女であり音楽など二の次三の次
イチケ○も自称技術系だが、技術的に価値の高いコンテンツを発信しているわけではなく本筋は芸能
なんとか48は握手券などでCD販売数を水増ししていたりするけど、イチケ○もここを含むステマで再生数を水増したりで共通性あるね ヨシダなんかはああ見えて結構まともなソフト屋なんだよな？
イシケンみたく初心者相手にネットで拾えるような情報ばっか垂れ流してるのはどうなの。。。 台本通りにニュース読み上げるだけのニュースキャスター年収８００～２５００万円だけど
５円お爺ちゃんはこれにも文句言ってそう >>184
なんで結構まともなソフト屋って知ってんのよ？ 本人？ だから相手すんな
ヨシダが誰か知らんけどわざわざ他人のフリしてソフト屋自慢ならまだしもイチケンディスってなんの意味があるんだよ こんな事が容認されるんだから日本が衰退するのは必然なんだよなぁ 他人を軽く見る奴は思い込みで発言する分かりやすいサンプルでは？ >>188
何が「こんな事」なのかがわからんけれど、容認されるから日本が衰退するんじゃないよ。
「こんな事」と批判する人が、自分がより良いものだと考えるものでアップデートしようとせずに
せいぜい「ほかのこれの方が良い」って言うぐらいしかないことがダメなんだ。 音楽とエンタメと性風俗の違いが理解できないという自己紹介？
ASDの疑いあり？ 論理的に反論できないので論点ずらしと煽りに終始するイチケン君
板違いすら理解出来ない脳みそだしな やはり本人が作ったモノを見てみないと何とも言えないね。
回路設計をして基板を起こして機構設計して最後に組み上げて動作確認・・・までがモノづくりであって、
工程によっては業者に依頼することが多いと思うが、少なくとも電気系のエンジニアなら回路設計が成果物。
この人物がどの程度の力量を持ってるのかが全くわからないが、技術力は相当低いように見える。 他の人が作ったモノを直してみたとか改造したとかばっかだと
案件で協業するプロ連中には実力を見透かされちゃうからね。
10年後も同じようなことをやってたら相当キツいよ・・・ >>193って「自分の価値観で他人を批判する」人の典型的な例だよな。しかも匿名で。 英語の先生に対して「ネイティブスピーカーの子供より英語が下手」って批判してる人っているよな。
じゃあ、その子供を中学校の教壇に立たせてみて、どれだけクラスをちゃんと指導できるか考えてみたらいいのに。
数学の先生に対して「俺の方がずっと優れている」って批判してる人っているよな。
じゃあ、お前が中学校の教壇に立ってみろよ。せいぜい優秀な子しか指導できないだろう。 また論点ずらししてるね。この板で重要なのは匿名か否かではなく論理的か否かだ
>>193,195
なぜそうなっているのかを抵抗一本まで理解して、それを活かせるんなら良いんじゃね
奴にそんな能力があるようには見えないが
ものつくりのノウハウどころか各メーカーが提供している技術資料すら読んでいないレベルだし >この板で重要なのは匿名か否かではなく論理的か否かだ
これもまた個人の勝手な価値観じゃないかな?
論理的に、というのなら、発信力を技術力で評価することを論理的に説明することが必要だと思う。
発信力がない人が匿名で非匿名の発信者を批判することのデメリット、メリットの両方を論理的に
説明してはどうか。
非匿名の個人を匿名の人が批判すると、精神的苦痛を得るのは、一方的に非匿名の個人だよ。 へんなレスに反応するのも情けない
自演でやってそう 匿名でイチケン擁護は認められる
匿名でイチケン批判は認められない
完全にジャイアン理論ｗ もっと上質な映像が実現可能だ、という目論見が読めるなら
ぜひともユーチューバーデビューしてご活動頂きたい・・・
部位チューバーでも可！！（U)ぼろん！！ 論理性のない価値観ってそれは宗教だ。技術分野では嫌われる上位組 >>201
他人を殴るな、は認められて
他人を殴ってもかまわない、は認められない
これもジャイアン理論なんかね? 匿名で他人を殴るな、は認められて
匿名で他人を殴ってもかまわない、は認められない
これもジャイアン理論なんかね? 日本の刑法は道徳じゃないらしいよ？ けーほーのせんせーいわく、
おぼれている人をみかけても 助けなくても犯罪じゃないらしいし、
どういう行為をしたら、どういう刑罰になりますよ、と決められているだけで
殺人とか傷害は罰則が規定されているだけで、
殺しちゃいけないとか 殴っちゃいけない みたいな書かれ方はされていないらしいよ？ しらんけど(^p^; Fラン文系がたまーに出た授業で聞きかじったことをそのまま書いてるのかもしれないけど
> おぼれている人をみかけても 助けなくても犯罪じゃない
を例に出してくるのはこの場合あんまし適切じゃないなあ
それは医師の応召義務に近い話 こんなゴミクズ共のスレ違いな話題より
1104 リゴル オシロのその後が気になる うちの純正1104は元気です
なんちゃって1104でありません ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい >>216
策士策に溺れる
もしくは
第一通報者が犯人！ そんなことより、しんくろすかうぺについてかたろうぜ！！ 議題：ブラウン管入手難時代にシンクロスコープを自作する方法について 走査自体は回転ポリゴンミラーで代替できるにせよ
肝心の陰極線の代替手段がなぁ・・・
印加電圧に応じて方向を変えるビーム なにげに難しそうじゃね？ かつてブラウン管テレビを改造してオシロもどきを作っていた人がいた。
何に使っていたかというと、聾唖者の子供の発声訓練だった。
耳が聞こえない子は自分の発する声が聞こえないので、発音が正確（健常者にとって
聞き取れるかどうか）どうかが分かリづらい。
そこで改造テレビにマイクで拾った音声を入れて、画面に現れる波形を教師や両親の
ものと比較しながら自分の音声の波形を近づけていこうというものだった。 オシロつながりだからというわけじゃないけど
その用途なら周波数成分表示した方がいいんじゃね？ 対数軸上で等間隔となるような着目周波数帯での強度を
包絡線表示して、かつ、各周波数成分をオフセット載せて
格段ずらすことで可視性を保ちつつ同時表示して、
なおかつ、
発音を機械認識できた字幕も聞き取りやすさを示す丸や花丸を添えて併記、
みたいなかんじ。 イメージ図
LEDを沢山並べて作ったソリッドステートオシロってのが
大昔(たぶんワイが生まれたころ？)のラ製に載ってたのを見た記憶がある(´･ω･)
・・・と適当に本棚を探したら有った。
垂直軸のLM3914と水平軸を掃引する4017の出力の交点にLEDが入っている。
つまり10x10=100個のLEDが必要。
水平軸は4017クロックの周波数がバリオームで変えられるようになってる。
4017の0カウントと3914の中央あたりでリセットを掛けてシンクロ風にしてるようだ。 ほー・・・ じょうほうありがとうございます！
LEDだと電流応答が良すぎて
すぐ消えちゃうと思うから目の残像依存なのかな・・・
LEDを駆動するドライバ側に工夫がある可能性もあるか、実現例というのが凄いなぁ。 ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B08P2WKC6S/
うーむ… >>226のはこれだな。前に(たぶん80年代初頭の)ラ製の元記事を見たんだけど
昨日見つけたのはIC工作マニュアル3っていう本でまさに同じ記事が載ってた(´･ω･)
https://youtu.be/xpmDmh8be80 初歩のラジオにテレビを画面にして表示するオシロスコープの記事あったけど、何年何月号か分かるやついる？ >>230
こういうのは見つけた
テレビ・オシロスコープ化装置の開発
ttps://sucra.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=17537&item_no=1&attribute_id=24&file_no=1 >>231
やっていることは、昔に秋月が出していたビデオのビューファインダーを使ったオシロキットと同じじゃないかコレ。回路は同じではないだろうけど。 テレビオシロは松本悟(橋本悟)氏が何回か製作記事にしてたと思うが、
知れんが初ラだと88年12月号に載ってるな。これはRF出力だけどね
ラ製だと(本が見当たらないけど)たぶん91年の7月号だったような・・・
>>231の元ネタはこれだね。
VR1のところが2SK30の定電流回路になってて2ch入力+ビデオ信号出力だったかと思う ビデオカメラのビューファインダーに写し出す記事があった
簡易なキットでは入力電圧で水平同期の位相を変化させるのもあったような
掃引は60Hz固定で縦に映るけど >>235のコンポジットに入れるのは>>231だった
ビューファインダーのやつは水平垂直に偏向かけていた思う
2現象だったような記憶
CQ誌86年1月号に白黒テレビをオシロにした記事があったけど
中身はフライバックトランス周辺からもほぼ作り替え
持っていたRANGER505をそれで改造しようと躍起になってたところ
KENWOODのCO-1303Dを買ってもらえた、中学生の頃 Siglent JapanのWebページもいつの間にか閉鎖されてたんだな。
長きにわたった正規代理店問題も完全に答えが出たな。 HANMATEK HO52が来たけどこれむっちゃいいねw
13440円だったけど
ホビー用途ならこれで充分 安いオシロだと応答がワンテンポ遅れる感じだったりするものもあるので
高いオシロの速い応答のつもりで使うと なにか構成とか設定を間違えたのか壊れたのかと思って
肝を冷やしたりすることも
使いこなせる人からみれば ホビー用途ならこれで充分 と思えても
使いこなせない立場からみると やすくなかったのにこれかよ・・・と
落胆する可能性も皆無とは言えないんじゃないかと思わなくもないような・・・いや、その機種
ぼくは使ったことないから どうなのか しらんけど(^p^; 言わんとしてることは分かる
でもハイエンド知らないなら13000円で十分じゃないかな
障害解析でnsオーダーのパルスを捉える、みたいなことをする奴居ないだろうし
自分は仕事では↓の2GHzのを自分用としてつかってるよ
https://www.keysight.com/jp/ja/products/oscilloscopes/infiniium-real-time-oscilloscopes/infiniium-s-series-oscilloscopes.html
他に5000万のInfiniium Vもあるしｗ >>241
S付き持ってる
お手軽使用にいいよね
バッテリーの持ちも文句無いし… >>241
画面とボタンの配置的にOWONのHDS200シリーズと同系統の機種だろうか？
だとすればカタログ通りの性能があると思う
使い勝手とコスパの良い機種だと思うよ 以前、2chだった時代にテスターとオシロが一体になるものが当たり前に出てくるだろうって書いてたら、執拗にそんなもの実用になるわけがないと攻撃調で反論する人がいた。
今その人はどうしてるんだろうな。 あの時は ちんちんが痒くて痒くてイライラしていたので無駄に攻撃的になってしまってごめんね
(ホントは僕じゃないけど 事情を勝手に慮って 代理で謝っておいくテスト) 自分にとって使い物にならなかったら、ほかの人にとっても使い物にならないって言うアホいるよな。 自分にとって使い物になるからと言って、他の人にとっても使い物になると思ってるアホいるよな >>250
正論逝ってるつもりでただのゴミ揚げ足取ってると気付いてないお前をたしなめる俺もいる ハンディオシロは以外と使える→判る
ホビーはハンディオシロで十分→判らない 俺にとってはハンディオシロは意外と使える→判る
俺のホビーはハンディオシロで十分→判る
一般論としてハンディオシロは意外と使える→そんなことわかるわけがない。
一般論としてホビーはハンディオシロで十分→そんなことわかるわけがない。
一般論としてハンディオシロは使い物にならない→そんなことわかるわけがない。 でしたら、お嬢様語でお話しに なられればよろしくてよ?(^p^) >>255
貴方様のお伝えする能力と理解される力が足りないだけだと思いますの
ごめんあそばせ まあ、248さんの書いている通り、実用の尺度は人それぞれだね
こっちはハンディ（と言っても結構大きい）と据置き（奥行きのあるやつね）、両方持っているけどベンチではハンディは使わないな
今の薄っぺらい据置きならそれのほうが良いんじゃないかな
ハンディって電池で動くやつだろうけど、やはりフィールド（部屋の中でもね）で使う感じだね
しかし今はハンディでもカラー液晶だ、漏れのは白黒だ、orz、それも使わない理由かな ハンディーはアース不要が最大にして究極の利点だと思う まぁハンディじゃないオシロでオプションのバッテリー付けてえっちらほっちら持ち運んでた人もいた／いるだろうけど。
半年位前にテクトロから出た、バッテリー運用可で薄くて軽いやつ位になると少しは楽になるか。
あれもどっかのOEM？ USB-Cで12V給電して使えるとか有れば良いのにな
そうすりゃアース無しだからアースの事気にせず商用電源測り放題 ホビーと言われて怒ったのか？
テクトロのファンジェネ繋いで試してみた、矩形波出力
プローブはどっちもパッシブ
https://imgur.com/cWYAJpH.jpg
10MHz
https://imgur.com/Y602ptz.jpg
25MHz
https://imgur.com/MwdHuDs.jpg
50MHz
当然だけど矩形波だから、帯域幅の1/3程度しかまともには見えないのが基本
50MHzと謳ってるオシロでここまで見れたら、お前らのお遊びホビー用途なら十分じゃね？
これ以上何を見るんだ？お前らの「エンジニアごっこ」で >>264
凄い！キッ、キーサイトお持ちなんですね？
おっ、畏れ入りました。。 >お前らのお遊びホビー用途
しりもせずなにをいうのか お持ちじゃねえよ
仕事で使ってるだけだよ
こんなんでも500万するんだし自分で買う訳ない
このハンマテックだかOWONだか知らんけど、
感心したのはまともなベンチトップのオシロと操作感はほぼ一緒って事
もし子供がこのハンディオシロを使いこなせるようになったとしたら、
普通にGHz級のテクトロでもキーサイトでも使えると思う(プロービングのテクは別にして)
昔の中国製品なんか独自の操作感で意味不明だったけど、
これはちゃんとしてる
ほんと素晴らしい >>268
> 仕事で使ってるだけだよ
会社の機器を写真に撮って5chにアップw 自分が権限持ってる会社ってこともあるしね。自分の事情を基準にして他人を嗤うのは恥ずかしい。 まじか・・・リプルの山の数が変わるのショックわやー・・・(´Д｀； >>272みたいなこと書いて恥ずかしくないんかな
50MHz帯域のオシロで25MHzの矩形波のリプルを正確に見たいとか、頭おかしいのか？
そもそもキーサイトの方だってただのパッシブプローブ使ってるから正確に見えてるかも怪しい
馬鹿ばっかし バカでサーセン！ パッシブプローブとはなにかググってきます!!(^p^) ぐぐってきました！ 普通のプローブの事なんやね。
プローブやオシロ自体が負荷となって測定対象に影響を与える可能性があるにせよ、
同時に測定していてリプル波形が異なるというのは意味がワカランというか・・・
あ。二つとも同時なリアルタイム計測じゃなくて、どちらかもしくは両方を
ホールドしてる過去波形なのかな；しらんけど(^p^q^； >>275
https://www.orixrentec.jp/helpful_info/detail.html?id=17
俺も詳しく説明するのはめんどくさいからあれだけど、
単なる50MHz正弦波なら50MHz帯域幅のオシロで見られるけど、
50MHz矩形波だともっと高い周波数帯域幅を持ったオシロじゃないと正確には見られない
それはリンク先の解説にもあるけど矩形波には高い周波数成分を含むから
更にリプルを正確に測定しようとするとGHz帯域のオシロとプローブが必要
なので、このレベルのハンディオシロで山の数なんて違って当然だし、
ていうか俺はこのハンディオシロでそこそこ「波形の雰囲気」は見られるから驚いた
もっと訛ってゴミみたいな波形しか見られないと思ってた 波形が気になるならスペアナで周波数成分調べた方がいいでしょ
オシロなんて元々雰囲気をつかむ機械なんだし あなろぐ的にシンクロスコープ的な動作を期待していて、リプル含めて
てっきり毎回そういう電圧に安定しているから
そういう波形に結像して表示している、という脳内解釈のメンタルモデルで
オシロをみていたんだけど（結像しないところは毎回値が違って
それこそ電子雲とでもいおうか かすんだ様な、あの表示・・・かと。）；
みんあはどーいう理解なのかきゅうにわからんくなった（；ω；｀ 一人おバカで疎外感かなしス 据え付けは1GHZ100MHZとかとだいたい明記されてるから
知らないなんて嘘ヤーン＼(^p^)／ >>279
アナログの信号をデジタルで表示しているから当然AD変換してる
知ってるくせに知らない振りして、馬鹿にされてる気がしないでもないけど、
サンプリングとかこんなのごくごく基礎の話だし、
オシロに限らずオーディオとか全て同じことやってるだけだから
https://lang-ship.com/blog/work/oscilloscope-sampling-rate/ うーんむ・・・ サンプリングレートの描画頻度というか、
サンプリング点で、隣のサンプリング点と重ならない範囲で
移動平均の代表値としてサンプリングしてくれていればそのリンク先の説明でいわかんないけど
オシロのばやいの分解能はサンプリング点の多さだけじゃなくて、
移動平均的な加算範囲の幅がどれほど鋭いか？を示していると思うんよ。
安いオシロで幅が広いと隣とかぶるから
図の黒矩形波を入れても赤い様に鈍る、これが先のレスで遅いオシロで表示できない云々、の説明かなぁ、と。
高周波成分の波が消え訛った波形になるのはともかくとしてリプル波形が見えているのにピーク位置がずれてるのが
なんとも珍妙に思えたんだけど、その懸念は同時測定では無くて別個のものだったのかな、という解釈でいいのかなぁ、とおもいますたです、はい；
>>282
ごめんな、書いてる内容理解し切れてないんだけど、ここだけ、
>リプル波形が見えているのにピーク位置がずれてる
先に書いたけど、キーサイトの方も全てのピークを正確に表示できてるわけじゃ無いと思うんだよ
キーサイトはキーサイトのサンプリングした結果でピークを表示してるだけ
ハンディオシロも同じ
「ピークは同じになるはず」という先入観がまずおかしいんだって >>277
スペアナじゃ個々の高調波の位相がわからないから
原波形の再合成は麦チョコ きーさいと のと はんまてく の オシロを同時に信号源にぶら下げて
信号線を共通の信号を汚して同時観測しているならば、
（測定系でピーク位置の最大値は鈍りこそすれ）ピーク位置が いごくの おかしくね？ とおもったんよ。
んで 同時観測じゃなさそうだな、と； >>284
さいきんのおしろは周波数展開してから再合成しているん？!!(^p^；まじか >>285
信号源は同じだし同時だよ
ファンジェネの同じ端子(BNC)にパッシブのプローブ当ててるだけ
で、リプルがなんで発生するかも分かってんだろ？
プローブ違うんだから汚れ方も違うよ
AD変換部以外、そこに至るまでの回路も特性インピも全て同じ、じゃないんだから
暇な爺さんがおちょくろうとしてんのは分かったから 理解力が低くて申し訳ない・・・ぐぎぎ
ぼくはいまだにICの近くにパスコンを設置しなければならない！という常識についても
いまいち理解できないというか納得できていない理解の浅さでして＞＜；
プローブの線路のもつリアクタンスや パッシブプローブのキャパシタんすで
オーバーシュートが形成されるにしても電気回路として回路が形成されているのならば
開路内へは影響も光の速さで波及して信号の汚れも共有されないのかなぁ、と思っとるんです、からかっているわけではなくマジで；素人考えな理解ですみません； >>288
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/library/knowhow/basic/chapter03-p2
仮に1mの線路が有ったとして、一方の端に発信源が有ったとき、
発信源から1m先で波形見るのと50cmの途中で見るのとでは、
波形全然違うわけでしょ
それは線路の持つ特性インピーダンスと共振点による訳だけど
なので、同じ端子に2つのオシロスコープ繋いだとしても、間の回路構成によって共振点は異なるし、
見えるリプルというかノイズというかそういうのも違っちゃうよ
「同じ線に繋いでるからどこでも一緒」
にはならない ちな、パスコンは単に川の途中にダム造ったら流れ穏やかになりました、程度の話だよ
激しい流れなら大きいダム造んなきゃダメだし >エンジニアごっこ
イチケンのことですね。判ります 自宅に電波暗室あるしオシロも4社のフラグシップモデル持ってる
でも何も作ってない >264はただプローブの当て方が下手糞だから、リプルが出てるだけだろ、
参考にならない。 >>296
>プローブの当て方が下手糞
ん？パッシブのプローブの当て方なんか大差ないだろ
しかも数10MHz程度相手に
参考にならない言うなら手本見せてくれよ
オシロ持ってんのか知らんけど クロック波形なんかをちゃんと見るにはそのクロックの周波数の10倍の帯域が無いと厳しいね、
2GHzのオシロなら50MHzはちゃんと見れてるんだろうね
その264さんのおもちゃのオシロ、50MHzでのレベルがちゃんとしている、本体もプローブもちゃんとしているんだろうね
うまくピークを作っているのかもしれんけど
パッシブプローブがどうのこうの、なら50Ω負荷で直結して波形を見れば本体性能がはっきり出るね
フィードスルーを使えば両方とも同じ条件になるからそれ興味あるね >>298
>50MHzでのレベルがちゃんとしている、本体もプローブもちゃんとしているんだろうね
そうそれだけ見せたかった
13000円の玩具みたいなもんでも、
電圧と周期がきちんと見えてるだけで凄いと思う
これが分からない人はやっぱりホビーなんだと思う、ホビー
アマチュア >>298
10倍じゃなくて11倍な
何故かは、わかる人ならピンとくる 俺は4倍あれば良いと思ってた
10倍や11倍ってなんでやろ
まああるに越したことないけどな 500MHzくらいまでのオシロはf特がプローブ含めてガウシアン特性になってるはずだけど
GHz帯のオシロはカットオフ周波数でストンと落ちてるらしい。
パルス波形としたら500MHz程度のオシロの方が素直な波形で見えるのかな。 >>300
9次迄あれば十分でしょ、11倍の計算より10倍の方が楽ちんでわかりやすい
昔、予算が無くて4倍までの機械しか買えなかった、orz
>>304
500Mと2Gとどっちが良いってそれは明白では？ >>305
>>304の「GHz帯のオシロはカットオフ周波数でストンと落ちてるらしい」が事実だとすると
フィルターの位相特性が気になっているのでは。 横軸が伸びて落ちる角度が急峻に見えているだけだったりして； いや、しらんけど 半端な知識で必死なレス乞食見ててウケる。馬鹿だなお前wwww まぁGHz帯オシロはほぼパルス波形を見るためのモノだからね(´･ω･) やはり以前あった
紙切れがパラパラと回転して波形を表示する方式が一番だ >>304
オシロの周波数特性なんて、ヘッドのアンプの周波数特性だから、GHz帯のアンプの特性を見るとダラダラと落ちているね
同じ筐体のオシロで周波数違いのラインナップの場合には、ソフトでLPFを切り替えて対応しているらしい（＊）
その時はLPFの性能だろうね、そんなに急峻にするとは思えないけどね、たいへんだからね
帯域外にピークを持ってきて急峻にするという事をやっているかもしれないけど
307さんの書いているようにグラフの軸の作り方によるマジックなんだろうね、だまされたんだよ
（＊）そんなこともやらないで、ADコンのクロックだけの切り替えだったりしてね >>310
この世界に存在するあらゆる波形を記録した本が収録されている図書館から
該当するページをコピーしてプリントしてくれる機能の方が良い >>310
懐かしい〜 これな！
↓これを参考に
https://o.5ch.net/1w8za.png
↓これを製作
https://youtu.be/L3o0EO1eplw ( 試作品 → 波形が揺れてる )
https://youtu.be/HC-VGgL3DG0 ( 動作品 )
思い出したら様々なオシロを作ってたよ！
・Arduinoで超低スペックオシロ（AC100Vが見れる）
・ダンボールオシロ
・パタパタオシロ（上のやつ）
・ESP32を使ったオシロ（拾ったソース修正しただけ）
みんなもオシロ作ろうず ＼(^o^)／ >>297
矩形波なら10MHzでも全然違ってくるよ。
GNDとるのに黒いリード線使うとリンギング出る。 >>314
キーサイトも全く同じ当て方してる
比較観点で見てんだから「全く参考にならない」訳ないだろ・・・附属プローブの性能も見てる部分もあるんだし
参考にならない？
じゃあお前出してみろよ >>312
マイナンバーカードを使えば可能で！（たぶん
>>313
それだ
波形はアナログだから、アナログ的表示方法が最適解 >>314
さすがに10MHｚ超える信号を観察するのに
GNDリード(＋ミノムシ)を使っているはずは
無いだろｗ >>317
いやそれでやったよなんで？
ハンディオシロにFETプローブ使えるわけでも無いし、仕事でやってる訳でもない
プローブ含めた差を確認したいんだから、ごく一般的な「ホビーの方々」がやるやり方で比較しただけだよ
なんか変？
当然だけど目の前に自分の好きに使えるキーサイトのオシロが有るんだから、
本気でやるときはFETプローブだの差動プローブだの使うよ
https://www.keysight.com/jp/ja/product/E2668B/infiniimax-single-ended-connectivity-kit.html
こういうの使ってMIPIのEYEパターンを見たりすることも有るし
0402にはんだ付けして使ったりする >プローブ含めた差を確認したいんだから、ごく一般的な「ホビーの方々」がやるやり方で比較しただけだよ
まっとうな話。
それに、期待しない動作をする装置のデバッグにオシロを使うときは、厳密に波形を観察するべきときと、必ずしもそうでないときもある。
たとえばSPIの信号の関係を見るときだと、プロービングの問題でリンギングが発生してもまずは関係性がわかることが第一ってこともある。
そういう用途で、しかも次々にいろいろなポイントを見るようなときに、
毎度まいど、対象信号の近傍のGNDから最短経路でプローブのグランドを取るっていちいちしないな。
ボードの何箇所か設けられたGND端子をパッシブプローブのGNDクリップで咥えて、プロービングしてるよ。
広帯域のオシロをそんなふうに使うのは、宝の持ち腐れだ、という足りないことを言う人もいるかもしれないけれど、
広帯域のオシロを使えるときに「そんなふうな使い方」をするために、相応の別のオシロをわざわざ用意することもばかげていると思う。
ところで、帯域の議論なんだし「10MHzを超える信号の観察」はすごくあいまいな表現だと思う。
素直に考えれば10MHzの正弦波だけれど、矩形波のことを意図しているなら、立ち上がり、立ち下がり時間で表現した方がいいと思う。 >>318
ぞれは無いだろ
よほどの無能じゃ無い限り… ホビー＝メーカーが提供している技術資料すら読まない
って前提がおかしいというか情弱丸出しかつそれを正当化している
まぁそう言う奴が相対的に増えているのは事実だが
テクトロをはじめとするメーカーが公開しているプロービングの解説資料には
観測周波数が上がってきたらグランドスプリングやアクティブプローブの使用が
望ましいとちゃんと書いてある >>321
GNDリード含めて整合取れてるかも確認したいポイントじゃないの？
オシロにとってプローブってかなり重要だし、そこも確認する必要あるじゃん
普通に使う使い方(ミノムシクリップでGND)をキーサイトと比べて、同等程度のリップルが見える、
っていうなら、それなりに信用できると思ってんだけど
どこが変？ mail欄と名前欄に変な文字入っちゃったのは特に意味無いから無視してね
(ワイヤレスのキーボードがチャタっただけ) 望ましい、と、しなければいけない、の区別ができない人もいるのは確か。
物事の優先順位を場面場面で入れ替えるとか、状況に都合よく合わせるとかがすごく苦手だったりする。
そういう人は、自分が決めた優先順位から外れると、パニックに陥って、イチゼロ的に相手を間違っているとか
無能だとか言って罵ったりする。
観測画面を出してきた人が「その条件で比較した」と宣言しているのだから、それで良い話でしかない。
それ以上の文句があるなら、自分がより良いと考えるものを提示すればいいのに、自分ではしない。 上から目線で無い無い馬鹿にするの止めればいいのに
顔文字君一言どうぞ >>315
わしは>296ではないよ。参考にならないとは言っていない。
プローブの当て方で大差あるよという話をしているだけ。 >>322
グランドスプリングとかスプリンググランドっていうのか。
知らなかったから画像探すの苦労したよw そうじゃないって言ってるじゃん・・・やってることの意味を分かってくれよ
FGの波形を綺麗に見たい、じゃないんだよ そうか、>>264を見て、どうやったらきれいに観測できるか、という話だと思った人がいたのか。
これメインは帯域の話だろう。 >>326
僕はいまそれどころじゃないのよ ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/jQlnRGX.jpg
僕たちも対抗して皆も上から目線でコミュニケーション取るために
少女漫画やらに出てくる「S系イケメン・俺様イケメン」の真似をしようぜ！
一歩間違うとBLみたいに「その生意気な口、俺のxxxでふさいでやる！」とか言っちゃいそうだけど・・・
もしくは、皆で「お嬢様語」で会話すれば自然と上品になりますわ〜
わたくしのおオシロスコープですの〜
お波形が汚ったねーですわ〜 ←上品？・・・／(^o^)＼ エンガチョって言うのとエンピーって言ってた所は知ってるけど、お住まいの土地ではなんて呼んでるんでしょうか？ そうか、顔文字書いたら、顔文字NG指定の人にちゃちゃいれされずに話ができるんだね。:-p >>334
ありゃりゃ、なにやってんですか（^p^;
そーきゅーな恢復を 祈念しときます（ナモナモ プローブは交換できるから本体だけの性能を見てみたいね、その50MHzのハンディオシロ 簡便にそこそこゲンミツにやるとしたら、
FGを50Ω出力とする。
50Ωケーブルで接続。
オシロ側は50Ω終端(本体になければ外付けでも)。
で観測かな。 >>340
どこが簡便でどこがそこそこゲンミツなの？ ようわからん
厳密にやるならどうすれば良いの？
298にある通りフィードスルーを使えばどれでも同じ条件だよ もしもこの面積が一周ループアンテナになるという意味でノイズ拾うということならば、
青図示したみたいなクリップでGNDとったら基板這わせて余りはプローブにぐるぐる巻いて
有効面積相殺すればいいんじゃね？ しらんけど(^p^)
コロナで療養してるからか
今回の絵はいまいちわからないぜ >>343
二人いらっしゃると思う。
パタパタオシロの人 ＼(^o^)／
よだれ係長 しらんけど(^p^) パタパタオシロの人の人は優秀だからコロナにもかかる。
いっぽうおれさまは だてによだれ垂らしていないというか 風邪をひかない(^p^)← >>340
オシロのプローブが高抵抗線使ってる
理由をわかってなさそう… >>341
>>298で既出でしたか。すみません。
>>347
50Ωの同軸で接続するのはダメ、みたいなことを考えてるわけじゃないよね?
オシロ側で50Ω終端することが前提ですよ。 >>349
>>347にその返しは、かなり恥ずかしいと思うぞ？ 高抵抗線使ってるプローブに、終端の話を持ち出したら確かに恥ずかしいかもしれないね。
でもな。終端抵抗を使う話に、高抵抗線を使うプローブの話を持ち出すのは、相当にひどいと思うんだ。 >>342
グランドリードを巻く事とでインダクタンスを増やしてリンギングを増やすって罠だな
https://i.imgur.com/RflKuNt.jpg (多めに巻いてみた)
https://i.imgur.com/YLhoKXQ.jpg (5MHzの矩形波が・・・)
僕は騙されないぞ ＼(^o^)／ ３４７のいってることがわかんないのでだれかおしえて… >>352
同じ長さの電線で1ターンにするか10ターンにするかだと、後者の方がインダクタンス大きくなるし。
グランドプローブの線を巻き付けていいことがあるとしたら、大きいループに飛び込んでくるノイズを低減できることだと思う。
でも、この文脈で問題になっているのは外来ノイズのことじゃないしね。 >>352
なんてこったいｗ
すたんでぃんぐおべーしょん波形がにゃーにゃーいっとるwww
>>355
線を短くしてループを小さくすれば効果はあるけど、長いまま小さいループで巻き数多くすれば逆効果 ・・・てことは スプリングなんちゃらを用いないで済ませる代替案としては、
こうすればいいんかな？
１）プローブをたおし、グランド取得ピンに 極力ちかづける。
２）余剰グランド線は回転させて縒る
>>358
フック付き保護キャップ、って言うのかな今は、これ使っている時点でアウト
昔はプリント基板にはんだ付けするコネクタがあったんだけどね、プローブが挿せる
今もあるようだけど単品だと手に入れるのがめんどいみたいだね、と思ったら秋月にあるね
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15480/ 利便性が高いからフックが普通に使われているわけだし、それを使ったうえで
よりマシにするのはどうすればいいかの話をするのは有益だと思う。 フックチップなんかを使うからGNDループとか考えなきゃならないんだよ
そういう時はもうあきらめてそういうもんだとして測定すればよいんだよ
厳密測定時はちゃんとやるのがプロ、そういう場合でも適当にやるのがアマ、好きにやればよいよ ところで>>342のSを形成するループ状のことを、GNDループって言うのかな。
グランドループというと別のものを想像してしまうぜ。 ほんとこのスレって「性格の悪いゴミエンジニア」が集まってるよな
職場でも同じように「〇〇知らないの？」ってやってんだろうな
大した人間でもないくせに・・・ >>364
グランドループっていうと、複数のグランド接続で形成されるグランドライン自体のループの意味で使ってるな。
たとえば、三角形の頂点を形成するように、装置A,B,Cが配置されているときに、
装置Aと装置Bが信号ケーブルで接続されていて
装置Bと装置Cが信号ケーブルで接続されていて
装置Cと装置Aが信号ケーブルで接続されているとき、
それぞれの接続が絶縁されていないグランドを使っていると、グランド線で大きいループができている、みたいな。
なので、たとえばオシロの2chのありきたりなパッシブプローブを、装置に接続していると、大きいグランドループを形成して
装置のグランドラインにハム電流が流れてしまうことがある、とかも。
装置のグランドに、このループ由来の電流を流さないようにするためには、
2chのプローブのグランドを同じ1点に接続するとかだけど、
それは、スプリングアダプタでプローブのグランドを最短で装置のグランドに接続することと相いれないことがあるね。 >>359
これいいなぁ(´ω｀)・・・と思ってお気に入りに入れようとしたら
ずっと前に入れてたのを忘れていたよｗ オシロのプローブのインダクタンスが問題になってきたのは
74ACとか74ASあたりの頃(80年代後半？)かなぁと思ってたら、
SRDとかトンネルダイオードが出てきだした1960年代初頭の本に
「(すげー勿体ないけど)オシロのプローブに半田付けして回路を組んだ」みたいな記述があった。
そうしないと500psの立ち上がり時間は見えないからと・・・
もちろん当時の普通のオシロは最高でも100MHzあたりだろうから、
1GHzとかのサンプリングオシロだね・・・(´･ω･) まぁちゃんと50Ω終端されてるオシロなら
細い同軸ケーブルの先端に450Ω(は無いから適当な値の)チップ抵抗と
グラウンド用のコンタクトを付けて抵抗プローブを作るのが良いよ
学生のころセミリジで作ってみたら、4-5GHzぐらいまで周特がフラットだった記憶がある
もちろんオシロはもっと伸びてないとダメだけどね・・・ >>370
同様の構造の物が「低容量プローブ」として売られてるね
市販品は構造の割には高価なイメージが・・・ >>371
ほうほうそういうのも良いな
でも僕が今欲しいのは電流プローブなんじゃ
皆が欲しいのはなんだろ？ >>372
普段使いで雑に扱える安価な差動プローブがほしい（性能はそこそこで良い）
自作しようと図面の一部は書いてみたけど放置してる
↑Webとかだと参考になる情報が少なくてそのまま進めて良いのかよくわからなかった・・・ >>370
それで500Ωの入力インピーダンスのプローブになるしね。並列静電容量は抵抗の選び方次第。
初めて知ったときは500Ωじゃあ低すぎる、と思ったけれど、10MΩ 10:1のパッシブプローブとかにある15pFだと20MHzで530Ωだし。 >>373
LMH6702を3個使えば簡単に1GHzの差動プローブが出来るよ、入力インピは低いけど
Building an ‘almost-GHz’ Differential Oscilloscope Probe #oscope で検索してみて >>376
LMH6702じゃ1GHz無理でしょ
相手が正弦波なら良いけど
2～300MHz位でも位相が回っちゃって 何見てるか分からなくなりそう >> 354
10:1パッシブプローブは持ち手部分の中の9MΩとオシロの入力インピーダンス1MΩと分圧する仕組み
分布定数回路的にみると出力インピーダンス9MΩ終端抵抗1MΩなので
普通の50Ω同軸ケーブルを使うと両端の反射係数がほぼ1で反射で波形が汚くなってしまう
10:1パッシブプローブは高損失同軸ケーブルで反射波を減衰させて波形が綺麗にみえるようにしてる
高抵抗線というキーワードでこれを連想したけど10:1パッシブプローブは50Ω終端ではつかえないはずで
話の流れがおかしくなるので合ってるかわからない >>378
根本的に間違ってるよ
オシロは基本的に電圧計なんだから
「整合をとってはいけない」 >>379
オシロの入力端子が1MΩ終端で整合とってないからケーブル上に反射波が発生して、反射波を減衰させるために高損失ケーブル使ってる
で合ってる？ >>380
過去スレに出てる、どこかのサイトに説明が出てる 詳しい説明は探して欲しいが、簡単な説明では、
「普通のBNCケーブルと異なり，1mあたりの容量が20p〜30pFと小さい特殊なものです．
抵抗は，逆に200〜300Ω/mと大きくなっています．
これは信号の共振を防止するためです．」
なのでその理解で合っている、379ではないけど 根本的に間違ってるよ
なんかキラーワードみたいで好き
そして大きな勘違いしてて草 本当に気付いて無かったんかーい！
イタすぎるだろwww なんか空気が悪いので復活の呪文を唱えておこう
らいごる らいごる持ってちゃいかんのか？
ナイコン持ってていかんのか？
カイエン持ってないです🤤 >>389 が悪魔を呼んだ
皆はゲンナリした
>>391 が現れた
チショーは怖いと皆はげんなりした >>397
反応速度早すぎるだろ（汗）
どんだけイチケン好きなんだよ（笑）
トリガーモード ー＞ イチケン レクロイ使ってるところってどんだけあるの？
動画乞食は知らんけど、ガチプロの人たちで
俺の仕事場はキーサイトとテクトロはあるけどレクロイなんて一台もないぞ？
って時点で、こいつは案件だと分かる 前のRIGOL4chどうすんだろうな
プレゼント企画とかしないかな 日本の企業でレクロイ使ってるのはあまり見たことないな
だいたいキーサイト、テクトロ、横河のどれか レクロイをずっーと使ってましたよ（今も）、昔々の流れを説明すると（ちょっと長い、失礼ｽﾏｿ）
テクトロはアナログオシロの雄、デジタルオシロも古くからやっていた、基本アナログオシロをデジタル化した感じ（昔ね）
レクロイは波形メモリーからの派生、メモリーだけから表示を付けてオシロにした感じ
出自からして違うのでどういう波形を観測したいかによって選ばれていたというか選んでいた
当時テクトロの営業は、あんなのは波形メモリーだ、と言っていたけど、波形をメモリーしてから詳しく観測するのに向いていた
横河のデジタルオシロ、DL1200（DL1500シリーズの最初）はどちらかというとプアマンズレクロイだったね
岩通はレクロイと提携してたからレクロイ寄り、提携前に出していたのはまあまあだったね
キーサイト（HP）はオシロから撤退してたから当時は論外、大昔のアナログストレージは単発ノイズなんかの測定に使っていた
デジタルオシロで復活した時はテクトロとレクロイの中間を狙っていた感じ
現在は仕様がだんだん収斂してきているのでどれを買っても、という感じがあるね、中華も良くなってきている
ローデは最後に出てきた大物って感じだったけど、価格の点で手が出せなかった
テクトロは今でもネームバリューで選ばれているか、テクトロなら経営層、社長の稟議が降りやすい
キーサイトもそんな感じ、それ以外だとちゃんと検討しろ、とかテクトロにしろとか言われると思うよ
学校で導入するときもどういう事になるか推して知るべしだね うちはもう高速オシロはほぼキーサイトのみだなあ
テクトロは過去に使ってきたプローブ類が使えるから買ってる程度 キーサイトは消耗品が高い印象
なんでFETプローブの先に刺すただのジャンパ線みたいなのが2万もするの 正直今のテクトロの下位機種は波形更新レートが低くてグリッチが・・・
キーサイトはKeysightCare Assuredとかいうのに入らないと修理費用が高すぎ
あとローエンドは保証期間中に壊れたら交換するけど保証期間過ぎたら
一切修理対応しないよ（買い替えろ）ってのはえすでぃーじーずじゃないね 菊水のオッシロすかうぺがたったの一万円！？
危うくポチるところだったわい(^p^; やべぇやべぇ
https://www.askul.co.jp/p/AU76961/ >>410
中身のraspberryパイパイを使ってオシロ作ればokなんよ
(電源、ケース、マイコン、画面、操作ダイヤル？は有るので、アナログフロントエンドと高速ADCを追加してソフト作れば良いかも？)
たぶん＼(^o^)／ まじか。ぐぐってみたらホンマに菊水でホンマになかみラズパイなんやな・・・
https://manual.kikusui.co.jp/B/BSP/bsp10_j.html
せっかく菊水ブランドなんやし ラズパイ簡易オシロを
CVCC電源(※)と同じ筐体に納めて 売ってくれればいいのに＞＜；
※保護としての指定外異常動作時遮断のみアナログで行いつつ、
CVCC電源の電力スイッチング制御もラズパイで行うことでコスト削減。 kikusuiはついに気が狂ったの？ あぼーん前のあがき？ それとも余裕のある証拠なの？ 心配になって菊水のサイト見に行ったら
https://i.imgur.com/Z6E6ovj.jpg
心配いらなそう＼(^o^)／ 本まで出している、やっぱ気が狂ってる＼(^o^)／ >>411
入力端子がないのと、上のダイヤルはダミーなので下２つでやるしかない
まあ時間軸と電圧軸でいいと思うが 普通に1万で5Aぐらい出せる安定化電源出してくれればいいだけなんだけどな
アルインコや第一電波が無線用に出してんだから出せんだろ その程度でいいならアルインコや第一電波の買えばいいじゃん >>422
？？何言ってんだ？
電源型のBTスピーカーなんか出すぐらいなら、
普通に電源出せよって言ってるだけなんだけど
で、今このスレで「あの菊水がー」って言ってるのは電源で馴染みだからだろ
バカじゃねえの >>424
何言ってんのお前
ボヤキでもなんでもなくただの「希望」を書いているだけで、
「何をぼやいてるのか」とか言ってるバカのほうが頭おかしいんじゃないのか？ >>426
1万のゴミみたいなBTスピーカー売ってんのどこだよバカ
>>427
え？
>>412も希望だろ
他にどういえばいいんだ？
にほんごわかりますか？ 菊水に本業の製品の廉価版を販売するメリットが全くない
安物はテクシオの仕事だよ坊や >>429
「1万なんてゴミみたいな商売するわけねーだろ馬鹿w」って書いてたやつどこのどいつだよバーカ >>428
ネタ商売とガチ商売の区別もつかない無能かよw >>433
お前菊水の電源って見たことあるの？
30年前と同じ内容でガワだけ変えたようなのを令和最新版って言ってそのまま売ってるんだぞ？
あんなの開発費ゼロで原価率も5%もないだろ
逆に変に凝ってるBTスピーカー
あれ原価率8割超えてねえか？
そんなもんを1万で売るしょっぱい商売してるのどこのどいつだよバカ >>434
菊水の電源、昔と全然違うが？
本当にわかってる？ 他をクサすことで自分の位が高くなると思う人もいれば、
他をクサすことが自分の価値を下げると考える人もいる。 >>435
昔？
俺とお前の考えてる電源が同じかどうかも分からんのに何が「全然違う」んだ？
バカじゃねえのかお前 >>437
ホビーユーザーの方はご遠慮くださいね
秋月で買って来た500円のACアダプタでも使っててくださいねー >>439
非論理的。理系板だから根拠を積み上げる努力はして。 開発費とか原価率とかw
むしろ長く売る主力商品はそういう奴でないと続かない >30年前と同じ内容でガワだけ変えたようなのを令和最新版って言ってそのまま売ってる
具体的にどの機種なんだっけか。 ぼくもホビーで菊水の疾風を、むかし組んだよ(^p^)
俺菊水の電源やオシロは持ってないけど、ふなぐち菊水一番しぼりの缶に工作して導通テスターにして使ってる
あだ名は菊水くん
机の上で色々な物と同化するのが難点 >>399
レクロイもローデシュワルツもあるぞ職場に >>446
テクトロ、HP（キーサイト）、レクロイは使ってきたけど、ローデのオシロは使ったことないな、展示会で見るだけ
高周波系はローデがメイン（ちょっと盛っている）だった、その流れでビデオアナライザもローデを買った（10年以上も前の話、年がばれる）
そのころデジタルオシロが出ていたら買っていただろう、今はもう無理だなぁ >>449
オリックスレンテック勤務？
ローデはシグアナはあるけどオシロなんか無いよ
ていうかローデのオシロってもともとどこか他の会社がやってるのを買収しただけだよね
レクロイ以上に選択肢に入らない >>447
>>448
ローデシュワルツはオシロ出してるやろ
他メーカーよりノイズ少ない特徴あるぞ
あと横河のオシロ(スコープコーダではない)も使ってる オシロがない、って書いたのは買う理由がないって意味で書いただけだよ スレ内の評価そんな感じなのな
ローデのオシロ、個人的には一番使いやすくて好きなんだけどな 自分のところだと、ローデとかレクロイで稟議通そうとしたら疑惑かけられるレベル
なんか貰ってんだろ？って絶対言われる 代理店がシュワルツ半額キャンペーンの貸出機持ってきたので使ったけど見た目に反して直感的に使いやすかった。プローブ財産があるので買ってあげられないけどな 零細底辺でももテクトロやキーサイト買えるのか
テクトロからOWONに変えれば手取り増やしてもらえよ 零細でもまともな企業なら計測器にはカネをかけるだろ
大企業でもゴミクズならわけの分からんのを買ってくるんだろうけど ローデのオシロはスペアナのおまけで貰う物であって、稟議書を書いて買う物ではない。 物ではなくブランドで稟議が通ったり通らなかったりする会社はもうつぶれたほうがいいんじゃね そのなんだ、実物の詳しい正確な評価ができないから、
金出してブランドを買うんだけどね。 ・稟議承認する役職者は個別のオシロの性能なんか調べない
・今までテクトロかキーサイトだったのに急に別メーカー押しするとか、そいつの説明すら嘘くさい
・みんなで使う物だから使い慣れてる方がいい
・同じメーカーなら過去のアクセサリー類使い回せる
・測定器は基準となる物だから変なもん使って製品に影響出たら困る
稟議承認する立場になればわかるよ
変な奴が変なメーカーゴリ押ししてきたら、
「あ、こいつなんか貰ったな、危ないからもう昇格させないってか、飛ばしてやろう」ってなるだけ そんなこんだで某社は知名度が上がらないで製品もそんなに売れないから宣伝のためにレベルの低そうな変な人間に、、、
どこの計測器を使っているかでその会社のレベルがある程度わかるけどね、T社ばかりだと、そうなんだろうなと思っちゃう >>457
シュワルツって略し方は初めて見たな、シュワルツだとシュワルツベックを思い浮かべちゃうね
シュワルツベック知らんの？ schwarzbeck だよ、EMC,EMIをやっていると知ってんだけどね >>464
役職研修に出てくるダメ組織の典型例そのもの。
弊社では貴殿は四十五歳役職定年で終わりだよ。 GW InstekとかRIGOLとか出してきたら流石に「えぇ・・・」とは思うけど
レクロイ、R&Sじゃなんとも思わんな
岩通は今時使ってるところ見かけるとこは少ないけど、横河は自動車関係だと結構多いイメージ 個人なのですがお金無いからRIGOLとGW Instekのオシロを持ってる
貧乏でごめん 期待される機能・性能を満足するなら中華オシロでも問題ないのでは？
あらゆる用途でKeysightなどの超高性能オシロが必要って訳はあるまい
Tektronix やKeysightで台数不足するくらいなら軽い用途はRIGOLやSIGLENTを
一人一台のほうが捗るだろうし >>474
貧乏なのはさておいて話の流れも読めないのはかわいそうに思う >>474
特定のブランドのものしか稟議に通らない組織において特定のブランドしか稟議に通らないという話で、
半ば自慢話のように、似たような話が繰り返されるわけだしね。 スムー「ズ」をスムースって誤表記したり、
「ヂ」ーメンスとか シュ「ヴァ」ルツとかの例をみても
もしかして日本人って濁音に恨みでもあるのかなぁ・・・しらんけど(^p^; スムースは、実際そう聴こえる発音の人もいるし
シュヴァルツ自体は、Rohde Schwarzの本家による正式は発音はともかく、
世の中のASUSの発音の揺れを考えればヴァはありうると思うんだ。
でもヴライトとか、散髪屋がヴァ―ヴァ―とかそれは違うような気がする。 >>475
あるだけで見えなかったものが見えるようになったから感謝しかありません
>>476
話の流れ変えたいのですが
わかりませんか？
貴方自分で俺の意図いってるじゃん？
>>478
だから話の流れを変えたいんですよ
わかってる方なのでホッとしました 話の流れを変えたいとか言い出してて草
そもそも個人ならRIGOLとかGW Instekは珍しくもないのになにを言いたいんだかw >>482
でも、テクトロとかじゃないと駄目なんでしょ？
個人ですよ俺は
普通に一家に2台くらい有るよね？ >>483
> でも、テクトロとかじゃないと駄目なんでしょ？
それは会社の話な
話変える以前に話の流れすら読めてないのか？w
> 普通に一家に2台くらい有るよね？
マウント取りたいの？ >>484
稟議書の話が出てたから会社の話だってわかるよ。
でもさリゴルの話出したのオマイやん？
個人ででリゴル珍しくないって認めてるやん
頭おかしいのかキチゲェ
2回言ってるよね？
なんか禿げてそうだなお前の頭
頭皮うpしろよ >>485
> でもさリゴルの話出したのオマイやん？
頭大丈夫？
>>474 > 個人なのですがお金無いからRIGOLとGW Instekのオシロを持ってる
> 2回言ってるよね？
一回は>>482、で、あとどこで言ってるのかレス番書いてみ
> なんか禿げてそうだなお前の頭
> 頭皮うpしろよ
鏡見たらいいと思うよ
> 貧乏でごめん
頭の中が貧乏だったなw > ID:6ZgXRQok
最後の八経 波阿弥陀仏 新年明けました
SIGLENTからSDS7000Aとかいうのが出るらしい
10bit/12bit分解能で20Gサンプル/秒 500Mpts/ch
帯域幅は最大4GHzでノイズフロア220μVの低ノイズだそうな ttps://int.siglent.com/map/i-567/
ウェーブクレストもようやく掲載してもらえたんだね
紛らわしい自称正規代理店サイトを作ってイキっていた過去を考えるとあえて選ぶ理由はないけど
あと尼のSDS1104X-E B07FQRZBHSはいつの間にかT&Mコーポレーション(代理店 ヤマト科学株式会社)に変わっている
自分が買った時はアマゾンジャパン合同会社(代理店 アドウィン)だった
アマゾン販売は無くなったのかと思いきやB0771N1ZF9にAmazon.co.jpが・・・代理店はどこなんだろうね
もっともアドウィン公式通販のほうが安いし、あえて割高なアマゾンで買う理由はあまりないけど もう終わっちゃったみたいだけどSDS2000X+、本体割引＆MSO+AWGオプション割引＆6デコードオプション無料のキャンペーンやってたんだな。
結構お得かもな。 新年早々零細企業の稟議書事情の暴露草
「何かもらってる」なんかは賞与ゼロゼロの低賃金あるあるネタかよw もしかして 稟議書 = 紙 とか思ってるのか？
今時電子ワークフローなんて自慢にもならんぞ >>496
>>494
自慢じゃないならなんで書いた？w >>498
知らんけど、稟議通さずに何でも買えるフラット企業なのかもよ >>499
ああ、ワンマン零細とかにありそうだな、忘れてたよw 自慢しか書かないのか>>498。
ID:VSqg9BCYが、そのメンタルだとしたら、
>ああ、ワンマン零細とかにありそうだな、忘れてたよw
この発言もちんけな優越感を求めてのことなのかな? ほんとうにちんけだな。 ワンマン零細以外に
> 知らんけど、稟議通さずに何でも買えるフラット企業なのかもよ
みたいなのは想像できないんだけど？w >>501
そらそうだよ、職場で周りからの注目や尊敬が得られてたらこんな所でマウント取って自尊心を満たしたりしないって。 >>500
稟議書が日本の企業の癌のひとつって何年も前から言われてるだろｗ >>502
各管理職に権限が委譲されててその範囲なら独断で決済できるようにして経営速度を上げるって最近の流行りだよ
稟議回してる間に海外企業は行動できるから日本企業は負けるって >>504
で、解決策が
> 稟議通さずに何でも買えるフラット企業
なの？w
>>505
価格なり品目なりでどの役職まで稟議が必要なのかを変えるのは昔からある
廃止とは意味が違うだろ 世間のほとんどは仕事始めもまだなのに随分熱心だな
不毛 ハゲ 匿名だからと強気になってるだけだろ
いつもの5000万円君だから適当にあしらっておやりなさい 外務省の稟議書は偉くなるにつれて書きだす位置が登っていくので、
一行目に署名する人は、ちゃんとインフレする余白を想定して
そこそこ下側に書かなきゃいけんらしいぞ；しらんけど(^p^; 自分が想像できないことは、ないこと、ダメなことにする人いるね。
なんでそんな発想するかな? >>512
ここがどこだかわかってないわけじゃなかろ。
具体的に自分の職場がどこどこで、そこはこういうシステムになってます、って誰もが具体的に書くところだと思ってるわけじゃないよね。
自分が想像できないことについては、わからないまま置いておくしかない場合もあるのがここ。 誰が職場まで書けって言ってるんだよ...
>>505 みたいなレベルでいいだろ
まあできないと思うなら逃げてりゃいいんじゃね？w らんなうぇ〜↓ らんなうぇ〜→
とーてもすーきさー↓ らんなうぇ〜え〜↑
(run away = 逃げる） >まあできないと思うなら逃げてりゃいいんじゃね？w
そういうことにしたところで、あなたになんもメリットないよね。
自分の経験の範囲では、存在しないもの世の中にはあるんだな、ぐらいに思っておけば
幅も広がってメリットがあるわけだけど。 >>506
稟議回すのに何日もかかるような事例が多くて日本企業が稟議回してる間に
海外企業はその場で承認して案件持ってっちゃうなんてのが多発して
海外企業相手にしてる所は稟議の仕組みを廃止して部長承認とか事業部長承認とかでその場で承認できるようにしてる所がある
ようは商談に行って「持ち帰ります」って間抜けな状況をなるべくなくすって事だ >>518
アホなのか？
日本でも部長承認や事業部長承認なんて普通にあるわ
しかも電子稟議だから何日もかかったりしない
日本企業の問題は仕組みの問題じゃなくて権限あるのに責任とりたくないから経営会議とか委員会にかけてからとか言う無能がいっぱいいる事だよ そもそも稟議書で遅れてるというのが何処の話なのか言わないから
タダの知ったかでしょ
具体例言わない奴は基本的に相手するな
相手する奴は別回線使ってる荒らしでいい 電子承認でも数日の会社もあれば、1-2ヶ月の会社もあるんだよ。
設備導入における日本企業の意思決定のスピードの問題は、決裁に要する時間ではなく、予算申請から決裁までの時間に数ヶ月から数年を要することなんだよ、坊や。
電子決済とかどーでもいいんだよ坊やwww だからそれは（電子決済とかの）仕組みの問題じゃなくて決済者の問題だって書いてあるだろ
アホなのか？ 揚げ足取り続けても誰にも相手されてない
年明け早々こんな事やって無様だな みんな、“でんき”とか“しんごう”とか“かいろ”の話しないのな（涙） みんな欲しい測定器を買う（買ってもらう）のに苦労してんだよ ひょっとして、オシロの本体にまで信号を引っ張らないで、
プローブの先端にAD変換回路を設ければいいんじゃね？(^p^) 処理パターン多数あるリゴルのエントリー持ちだけど
測定するものが無いのが悩みどころ
あと、電源理由かノイズが乗ってるので保証切れたら分解してフィルター追加するつもり
保証切れるまで我慢だ 以前、施工時と環境が変わったのか
施工業者が失敗したのか知らんが
三ピンコンセントのフレームグランド線が
接地してないことがあって
そこでだとノイズ乗ってたことがあるよ；おま環かもだけど >>528
安物特有のグランドノイズの多さだろうね >>527
測定中ならコモンモードノイズじゃないだろうか？
本体に問題があるならプローブを外した状態でもノイズの影響が出てると思う
なので、まずはプローブを外して観察してみて 大体皆の言うとおりだと思う
まあ、電源から出るノイズだと思うよ
拡大するとキャッ恥ずかしいってブルブル震えて見える ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい たまに出てくる読み方問題、RIGOLの日本サイトではリゴルになっているぞ
「リゴルデジタル・オシロスコープ リゴルは、基本的な波形観測ツールから、、、」 >533のなかの201
Nikon ないかん らしいず
https://ejje.weblio.jp/content/nikon
/ˈnaɪˌkɑn(米国英語), ˈnaɪˌkɑ:n(英国英語)/ 一つの単語に複数の意味があることや、
一つの文字に言葉によって複数の読み方があることや、
同じ単語、同じ言語で、人によって読み方が異なりうることを、
ある種の発達障害の人は受け入れにくいことがある。
「ライゴル」も、
「自分がそう思っていた」＋「ネイティブの誰かが言ったのを聞いた」
で、頑なな確信になってしまったんだろう。
「抵抗を挟む」の件も似たようなもの。 リゴルだよ
リゴル本社の人と会話したことあるから絶対に正しい 誤字の話は毛色が違う様な・・・
抵抗を挿む ていかうをはさむ 電子回路中に抵抗器を据え入れる事。
＞ネイティブの誰かが言ったのを聞いた
ホイチョイプロダクツのHowTo本で海外生活の楽しみ方のコツが紹介されていて
日本料理屋に行くって飯を食うと周囲の客が あれが本場の流儀か・・・と
食べ方を真似してきて楽しいので、握り寿司を箸に串刺しにして醤油ぶっかけて食べようって
アドバイスの記事を見た希ガス；きおくちがいかもだけど(^p^； RIGOLで思い出したけど
EEVblogでRIGOLのHDO4000とHDO1000の内部の比較動画みたんだけど
ハードウェアが殆ど共通で僅かに違いが有る程度みたい
フロントエンドも1000も4000も同様みたいなんだよね
ADCの数で最大サンプルレートが4GSa/s→2GSa/sだけど
フロントエンド自体は上位機種と同じ最大帯域800MHzらしい
ファームウェアを改造できればとても魅力的な性能が引き出せるかもしれない
たぶん＼(^o^)／ 当人は話題提供してるだけのつもりだろうけど
「らいｘｘ」コピペ張ってる奴は池沼入ってるよ >>536
もうだいぶ前の話だがキエフがキーウになったりしてるしな
まあ>>537みたいな頭の固い奴はどこにでもいる 括約筋である肛門が力を抜くとウンコが駄々洩れだぞ？
>>537
シーメンスもフォルクスワーゲンも日本法人の正式表記だけど
本国ではジーメンスだしフォルクスヴァーゲンだよ？ だいじょうぶ？ 表記の話なのか発音の話なのかどっちだろう。
表記だったら本国でジーメンス、フォルクスヴァーゲンなわけがないし、
発音だったらカナで正確に表現するのは無理がある。
ついでに言えば、ドイツで働いていた人から聞いた話だが、
ドイツの人でもワーゲンに近い発音をする人もいればヴァーゲンに近い発音を
する人もいるが、普通に通じていると。政治性も宗教性もないのだろう。
日本人でも「を」を「ぅお」と発音する人と平板に「お」を発音する人がいるが
別にそれできいきい言わないよね。 発音ガイジはお前含めて回線切ってPCとスマホ捨てちまえ 輸入代理店なり日本法人が何て言うかで決めれば良いようだね、終わり そんな遠くの話をしなくても”日本”の呼び方がそもそも二つあるしな。 ＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい
もしもこれが自分の親だったら… 積立NISAはツミタテナイサだし
Nidecはナイデックだし
Niftyはナイフティなのは
常識 自分は最初「ニッケ」って読んじまった
職場のパイセンにあれは「ニケ」って言われた
不思議と自分の周りでメガニケやってる人いないんだよな（周りのは尻フェチ少ないのか？） 原語に従うならニーケー、米語風ならナイキにそれぞれ近い発音になるのでは。
もっとも、アメリカでも、ここがなじんでいる集団や生まれそだちで変わるだろう。 らいごる爺さんはテクトロナイクスって呼んでるんやろか？ 会話の中で”キャノン”って発言する人に
いちいち「きやのんじゃないんかぁ？」と突っ込むウザい(^^)爺がいたっけ。
でも
”テクトロナイクス”ってトランスフォーマーっぽくてなんかいいかも。 >>558
何度も出てるけど
単語特有の読みがあるからね
日本語の様な十三（じゅうそう）とかと同じ
これを知らずに変な読みを毎回コピペ張る奴はアレなやつだよ >>561
> 単語特有の読みがあるからね
難読地名とかじゃなくて同じものでも色々な呼び方されるってって事だろ
キエフとキーウの例とか書いたのに >>542 みたいな理解できない奴が一定数いる >>564
伝統的に昔から使ってる呼び名と
企業の固有名詞は別やん
その国でXXXという呼び方なのと一緒にするのはむずかしんちゃう >>564
俺も意図が分からんかったよ
ウクライナでの発音キーウと呼ぶを引き合いに、リゴル社員がリゴルと発音してると言う主張を頭が固いとするロジックがね グルジアがジョージアになったり、キエフがキーウになったのは、多数派や力の強いグループの読み方が定着していたところを
中の人の希望が尊重された結果じゃなかったか。
そのロジックなら、
RIGOL という綴りを見て、さまざまな人が自分が読みやすいように読んでいた。(中には「ライゴル」と読む人もいた)
しかし、中の人が「リゴル」と言っている(のだとしたら)。リゴルと読むべきでは。
という流れになりそう。 この話無茶苦茶興味ないけど、
近所の二木ゴルフがNIKIGOLFって看板に付け替えてて、
ナイキゴルフに買収されたのかと思ってたw 中の人ばかりかHPにも「リゴル」ってかいてあるのに
それでも「ライゴル」と言わなきゃいけないのだろうか？
「社員込みで会社（少なくても日本法人は）全体が間違っているだけで
”ライゴル”が正しいのだ！」ってことか？
傍から見て面倒な人だとしか思えないけどなぁ。 コピペ張って俺に注目してる
現実には誰にも相手されない俺もネットでは大人気だ
と思ってる奴に餌あげるのなんで？ Gは1匹いたら30匹が生存していると言ふ。
ならばＧを見つけた時点で確実に潰しとかないと
残り29匹が暴れださないとも限らないから。 >>565-566
何が正解なのかは人や国によるって話はそんなに難しいのか？ >>572
「正解」の定義が違っている。
読み方に多様性があるから、これといった読み方だけが正解というのはおかしい、というのは読み手の立場での話。
でも、これはある団体の名前の問題だよね。
つまり、Nike を例にすると、女神の名前として様々な地域で異なる読み方をされる Nike のことではなくて、
スポーツ用品メーカーの Nike 限定の話だよ。
スポーツ用品メーカーの Nike は、ニーケー は間違い。カナ表記なら ナイキ に近い発音になるのが正しい。それは
彼らがそう発音してくれと言ってるから。
青木さんは、ある地域の人の多くが「えいおうきい」と呼ばれるし、別の地域では本田さんは「おんだ」と呼ばれる。
「えいおうきい」や「おんだ」は正解なんだろうか。呼ばれる当人に依存するが、「あおき」「ほんだ」を正解として
欲しいと考える人もいるだろう。
とりあえず、RIGOL が「リゴル」に近い発音を自称しているなら、それを尊重してはどうかと思う。
英字表記ではないけれど、漢字表記の外国人の名前を現地の読み方に近づけるようにしているのは良いことだと思う。
俺の名前を、中国から来た人に中国風に読んもらったら全然違ってて可笑しかった。
中国ではそう読まれるだろうな、とは思うが、それは「正解」ではない。「しかたがないな」のレベルにとどまる。 >>572
リゴル社員と話した人にとって正解はリゴルなんだよね。人によって正解は違うんでしょ。つまり>>537を頭が固いと言うのはダブスタだろ
何が正解かは人や国によるって自分で言ってるでしょ、頭硬くない？ >>573
> 読み方に多様性があるから、これといった読み方だけが正解というのはおかしい、というのは読み手の立場での話。
中の人じゃないんだから読み手の立場で語るのは当たり前だろ
>>574
まじで理解力ないんだなw
リゴルの呼び方が正しくないと言ってるわけじゃなくて「絶対に正しい」とか言うのが頭硬いって話だぞ グーグルと呼ぶ奴もいるが、俺たち5chネラはゴッゴルと呼ぶもんな。 >中の人じゃないんだから読み手の立場で語るのは当たり前だろ
間違っていてもいいからどう呼ぶか、であれば、読み手の立場になるのは仕方がない。
無知によるものは仕方がないし、癖や習慣はなおりにくいものだし、
それに相手の希望を考えずに、自分の思う呼び方で相手を呼ぶのが当然だという失礼な人が
失礼な人でなくなることが必ずしも期待できるわけでもない。
でも正解かどうかって話だよね? 100%ゆるぎない正解というものはないとしても
「相手をどう呼ぶのが正解か」は「相手が期待する呼び方に合わせる」の方に
比重を置くべきじゃないのかな?
たとえば、俺が「原」だとして「ゆあんさん」って呼ばれるのは違和感があるだろうし
「木村」だとして「はい！きむ！」って呼ばれるのもすっきりしないと思う。 >>576
1 リゴルが絶対に正しい
2 ライゴルが絶対に正しい
3 リゴル、ライゴルその他色々
あなたが多様性と言いながら3しか認めないのはおかしく無いかと言ってるんですよ。
もう一つ言わせてもらうと、あなたは「理解力がないんだな」と
おっしゃるんだけど、理解できていないから自分と同じ価値観を持てないんだとお考えですか？ 「多様性を認める」立場では、「多様性を否定する」という多様性の一つを、多様性を保証するの中で認めるのは、通常は困難じゃないかな。
暴力反対という立場であっても、暴力をふるってくる人から、自分やまわりの人を守るために、暴力が必要と考える立場があるのと同じで。
単語の中の「i」を前知識がない状態や、母語や馴染みのある言語や習慣の影響のもとでどう読む傾向があるのかについては多様性があってふつう。
でも、名前をどう呼ぶべきかについては呼ばれる側の希望を優先するべきで、呼ばれる側の多様性を認めるとしても、呼ぶ方が多様性を理由にして
自由に呼んでいいとするのはおかしい。 >>582
まあな
多様性云々よりも絶対正しい表現なんて持ち出したきゃ発音記号を書くしかない
発音記号書かずに日本語で外国語は～～～とか言い出すのほんまアホやね > ID:MPDz7eUQ
君も長文は止めなさい
結論分かってるのに長文書いて自己陶酔はゴミです >>589
ご心配なさらなくても頭は大丈夫ですし、多様性の意味もわかっております。貴方が頭が大丈夫で無い、意味がわかってないと思われるならその論拠を述べられるべきだと思います。
複数の読み方がある事自体は多様性でも何でも無く、どう読むか各々が持つポリシー/価値観を認めるのが多様性だと考えています。
では具体的にどう間違っているかどうぞおっしゃってください。 >>590
> どう読むか各々が持つポリシー/価値観を認めるのが多様性だと考えています。
それが
> 3 リゴル、ライゴルその他色々
なんだけど...
> では具体的にどう間違っているかどうぞおっしゃってください。
自分で墓穴掘ってどうするよw >>592
貴方のポリシーは3である事は分かっています。一貫してそれは否定していませんよ、ただ貴方がそれ以外のポリシーを否定しながら多様性と言うのは矛盾すると何度も言ってる訳です。
ひょっとしてですが、読み方が多様なのを多様性と「本気で」考えているならレイヤーが違いますのでこれ以上何も言う事はありません。
>墓穴を掘ってどうするよ
墓穴を掘ったと考えに至る理由を説明下さい、でなければ単なる捨て台詞です。 読み方が多様であることを指して「多様である」というレイヤー。
読み方が「ああでなければならない」「こうでなければならない」「ああであったりこうであったりする」ことを「多様である」というレイヤー。
重なる構造の「レイヤー」と表現すると、どっちが表層だろうみたいな価値観が入ってきそうなので、ものの見方の「ベクトル」と言った方が良いんじゃないか。 リゴルのオシロ使ったことないけど、単にズームしてるだけでしょ >>593
墓穴の深堀乙w
多様性がない事を認めないのは多様性がないと言いたいのかな？
そういう事を言い出すと多様性がないい事を認めないという多様性のない意見を認めないのは多様性がない...
ってアホみたいな話になるけどそれでいい？
それなら
> レイヤーが違いますのでこれ以上何も言う事はありません。
をそのまま返すよ
>>594
そんなレスしか出来ない無能の自己紹介は要らんよ >>591,>>597
これってトリガー位置で単にズームしているだけに見えるけど、ズーム位置を動かすこと出来るの？
そろそろ正月のボケレス止めて通常営業に戻るほうが良いかと テクトロやキーサイトは出来る
そのためのメモリだし
リゴルは知らない
まあでも出来なきゃズームの意味が無いとは思うから当然出来るはずだと思うけど >>598
それは多様性を謳いながら異なる意見、価値観を排除するときに使うロジックですね。つまり>>593に対して肯定するのと同じで反論になっていません。 >>601
何言ってんのかわからん
日本語使ってくれ >>601
だれも否定なんてしてないけど大丈夫？
単に俺にとってアホらしくて意味がないから勝手にほざいてなよ
って書いてあるんだけど、理解できなかったのかな？w リゴルでいいよ。
俺はEEVBlogのDaveがライゴルって言ってたので真似して呼んでるだけ でも、それを真似しても、竹内力さんの大阪弁みたいなものじゃないですか そういえばむかし PC-９８のころにマイク端子を用いた簡易オシロの紹介を
どこぞで見かけたような気がするのだが、べつに今のPCだって
ふつーにマイク端子ついてるんよな・・・ ちらっ ちらっ
(そろそろ話題を変えようという言外の意図を、汲み取ってくんろ；おなしゃす) 今日はRigol(リゴル)買ったよ ＼(^o^)／
でもプローブが挿せないんだ( ；∀；)
https://i.imgur.com/ZJOzhMO.jpg >>609
リィゴーゥル(リィは巻き舌のRR)と発音するのだよ僕
とまた蒸し返す >>611
すまん、カタカナ表記間違えてたよ
「リゴル」じゃなくて「ﾘｺﾞﾙ」だった〜 ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/NXRzhN5.jpg このネタのためのこのワインを買ったのか…。尊敬する。 ていうかさ。形状的には 挿せなくはない様な気が しないでもない気が しないでもない
プローブの基部側をつなぐ事を「挿す」と言ってるものだとばかり・・・・ >>619
リゴルワインとても美味しかったです＼(^o^)／
11.5%の癖にアルコール感が殆ど無く5%の缶酎ハイより飲みやすかった（※悪用厳禁です！！）
以下、寒くてネタにもならない写真・・・
https://i.imgur.com/AOZhefq.jpg （プローブ挿入１）
https://i.imgur.com/pYQO6xQ.jpg （プローブ挿入２）
https://i.imgur.com/IXTo1ZN.jpg （BNC取り付け）
https://i.imgur.com/ta5sFlJ.jpg （プローブ取り付け） そのテクトロのプローブ、どこからかっぱらってきたんや
請負先からパクったんか？ >>620
うーん小学生ぽいけどそういうの実は好き
だけど酒は程々にな
本酒、ワインは特に健康被害デカいし
酎ハイは特にヤバス
俺自身日本酒は年700ml1本程度で酎ハイなんてやばいの飲まんわ >（プローブ取り付け）
そこまでいくなら、瓶の表面に波形表示さｓ デジット閉店セールで格安放出されたミニブラウン管で波形出力できるそうだから良いね ほー・・・ bottle shipを超えたボトルオシロを予感させる展開ですな…
ボトルシップ用のクソながいピンセットを興味本位で昔買ってみたが
そんなに精度は良くなかった；昔ながらのピンセットが ただでかいだけ；
むかしの人ってホンマ凄いと思うわ・・・
ていうか折角ガラス容器なんだから
内側に蛍光剤塗布して減圧して瓶底に電子線ぶつければいいのか・・・
なにそれモノコックオシロやん!
いや、本体丸ごと減圧しちゃうと内部回路の放熱に難が出てくるのかな；しらんけど(^p^； オシロってそんなに売れないからちゃんとしたレスもそうそうないだろうね
書きついでに、 古いWINDOWSがOSのデジタルオシロをHDDからSSDに交換して使用中
快適だし性能十分なので今時の奥行の薄い卓上型のオシロに交換したいというのが無くなった ttps://www.korg.com/jp/products/dj/nts_2_pt/ >>627
そういえば、オープンソースのオシロのアプリって無いんだろうかな DOSの時代からオシロのアプリはごまんとあったけどオープンソースっていうと？ >>630
AI様に聞いてみた
【 Q 】
オープンソースのオシロスコープを作るプロジェクトを知りたい
【 A 】
オープンソースでオシロスコープを作るプロジェクトとしては、以下のようなものがあります。
１．OpenScope：Digilentが開発した、Raspberry PiやWindows、Macなどで動作するオープンソースのオシロスコープです。
データロガーとしても利用でき、MATLABやPythonなどのプログラミング言語からも制御可能です。
https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/openscope/start
２．BitScope：オープンソースのハードウェアデザインとソフトウェアで構成された、高性能なオシロスコープです。
Linux、Mac、Windowsで利用可能で、PythonやC++などのプログラミング言語からも制御できます。
https://www.bitscope.com/software/
３．OpenDSO：ArduinoやRaspberry Piなどのプラットフォーム上で動作するオープンソースのデジタルオシロスコープです。
液晶画面やSDカードスロットが備わっており、独自のUIで操作が可能です。
https://github.com/sumotoy/OpenDSO
４．Sigrok：オシロスコープなどの計測機器を制御するためのオープンソースのソフトウェアです。
Linux、Windows、Mac OS Xなどのオペレーティングシステム上で動作し、多くのメーカーの計測機器に対応しています。
https://sigrok.org/wiki/Main_Page
これらのプロジェクトは、オープンソースコミュニティによって支援されており、誰でも自由に利用や改良ができます。
また、ハードウェアやソフトウェアの設計や製造についても情報が公開されているため、オリジナルのオシロスコープを自分で作ることもできます。 時代はお勧めステマなのだ
インフルエンサー個人の感想です アマゾンの委託配送業者が最低なんでアマゾン以外から買いたいんだけどどこで買うのがいいですか？ リゴルもシグレントも上がったんだなあ
5万程度で買えたのが今は9万弱か >>638
ヤマトが最低なら仕方ないが、ヤマトで良ければPUDOかヤマト営業所受け取りにすればどうだろ 丁寧さを求めるなら相応のコスト負担が有益なわけで、
商社で買って、それなりの給料もらっている商社の社員さんに
納品という名の配達してもらうのがいいんじゃね？
運送業ってけっこう荒い人が多い業界だし 比較的 恵まれているヤマトさんですら
厚労省に名指しでブラック呼ばわりいされる冷遇水準らしいし。
アマゾン提携業者にどれほどの基本給・歩合給があるのか知りませんが
十二分な報酬も無けりゃ丁寧に扱えっていうのが無理な話だと思いますし；
十分な額だとお思いなら、ぜひその配達業社に就業されてご活躍頂ければ幸甚です >>641みたいな奴よくわかんねえんだけど
壊さずに運ぶ、って最低限の話してんのに、
なんで報酬が少ないから仕方ないとか言い始めてんの？
バカだろお前 仮に結果が壊れるか壊れないかのイチゼロであっても、壊れる確率はイチゼロじゃない。
どんなに丁寧な運送屋さんでも、壊れるリスクがゼロということはないし、
どんなに乱暴な運送屋さんでも、壊れるリスクがイチということもまずない。
壊さずに運ぶが最低限だとしても、その最低限は達成されるかされないかではなく、
どれくらい達成できるかという確率(といっても定量化は難しいだろうが)の問題。
報酬の議論が妥当かどうかはおいておいて「丁寧に扱ってくれそうな運送屋さんを選ぼう」というのは前向きな話。
> >641みたいな奴よくわかんねえんだけど
どんなことでもいえるけれど、よくわかんねえのは、そのことを理解する能力が足りないか、足りてても理解する
行動が浅いからです。
俺もときどきニュースに出てくる通り魔が考えてることはよくわかんねえです。 バカでサーセン(^p^; 破損事故だとはわからず失礼しました。
商品が壊れていたのなら販売店さん（アマゾンさん？）と相談されてみればいいんじゃないですか？
輸送中に壊す様な業者なら販売店側が問題視すると思いますよ。 追伸：破損というのが オシロが機能不全を起こす様なものではなく
外装段ボールの汚れや破れであるのなら、以前全ト協あたりが
外装の段ボールは緩衝材の一種であってめくれやら破れは事故ではなく、
段ボール自体が商品であるのならそれを守る梱包をもう一段してくれという類の
アナウンスをしてたのでご参考まで。 一応ググってきた、僕が見たのより細かい説明になってるわ
https://jta.or.jp/wp-content/themes/jta_theme/pdf/hikkoshi/gaisou_onegai_h29.pdf >>643-646
本格的バカなのか？
その報酬でやってられないと思うなら辞めりゃいいだけ
引き受けといて「この賃金だと雑でも仕方ないっすね」なんて雇用者も認めてねえの
まして客の側がなんで容認する必要有るんだ？
仕事の基本すら理解してないのかバカは
自分の仕事すらこの手のことやってきたんだろうな
そりゃ一生貧乏生活するしかねえわな >>646
あー、通販でrigolのオシロ買った時はメーカー梱包の時点でダンボール箱が2重だったな。クレームがアレでこうしたのかも 「〜すればいいだけ」で済まないからいろいろたいへんなんじゃないかな。
当人の葛藤なんか全然考えられないから「だけ」が言えるのがシンプル頭。 自分じゃやりたくない程度の報酬しか提供できない程に
費用を負担せず、ひとさまに満足な報酬も払わず
「しごとのきほんだ」と他者にのみ苦役を強要するような
そんな業を背負ってまで貧乏生活を脱却して
はたしてそれで幸福に値するのでしょうかな？
せっかくためこんだのならら、
死後の世界にお金を持っていけて
目減りせず使えるといいですね。
ぼくはそんな業を背負うくらいなら オシロ買えなくてもしょうがないとおもうし
一生貧乏生活でも べつにいいわ(^p^)つくづくバカでサーセン >>651
だから、報酬に不満ならその仕事辞めればいいだろ
それでも引き受けてるわけだから「壊さず運べ」と客が要求することは何が間違ってんの？
本気で意味分からないんだけど
なんで客の側が仕事の報酬を気にして「報酬安いから壊れても仕方ないよね」と譲らなきゃならない？
どういう理屈なのそれ 頭ごなしに他人を侮辱する方の発言は100%無視してる あのさあ
報酬が少ない云々は雇用主と話すればいいんだよ、っていうか客はどうしようもない
「報酬が少ないから客へのサービスは雑になります御了承下さい」じゃねえんだわ
そんなことやってるからいつまでも給料あがらねえんだよ
雑な仕事してクレーム沢山上がってくれば、報酬が上がるとでも思ってんの？
なわけないだろ
少し考えれば分かるだろ
だからバカだと言ってんだよ 機能不全を伴う状態ならアマゾンに
クレームつけて交換してもらえばいいと思います
輸送箱の汚れや凹み程度なら 通販や宅配の話なら
珍しい話でもないと思います
働かなくとも生きて行ける世界なら兎も角、お金が必要な社会において
他人の足元を見るかのように過酷な仕事を他者におしつけておいて
職業選択の自由があると嘯くのはいささか誠実さに悖る言動ではないかと危惧します。
衣食足りて礼節を知ると言いますが、荷主の幸せや満足感を追求する輸送業者ならば
丁寧な取り扱いをすることでしょうが、荷主を思いやるセンスのある作業者であっても、
ノルマや採算ラインが厳しくゆとりがない状態ならば 荷を丁寧に扱うかどうかは不透明だと思います。
他人の足元を見るかのように過酷な仕事を他者におしつけているかどうかを判定する
簡易なリトマスは、自分がその職務を担当しても構わないと思えるかどうかではないかと
思っております。先の言辞はこの問題意識によるものかと思います。
安けりゃ壊れていいとは言っていません。ストローマン論法にならないように留意願います。ぷんぷん 雑な仕事のレベルが具体的で無いなあ、例えば梱包が破損して中身にまでダメージがあるのに平然と配達する。そのレベルなら賃金が安いからと言うのは開き直りだね。
現実はそんな事無いよね、全然雑じゃ無い。
だからそれ以外を求めるなら商社から営業マンに直接納品して貰えと嫌味言われても仕方ないわ どうせ報酬も上がらないし二度とやりたくない仕事なら
二度と仕事が来ないように雑な仕上がりで逃げるのも一手 それを客が「仕方ないよね」で済ますような話ではない ときどき、業者の悪口をたれ流したら、ほかの人も同意して口汚く盛り上がれると思って出てくる人いるね。 よーし嫁さんを作るためにホムンクルスの錬成についてググってくるか・・・（ゴゴゴゴゴ >>645
イチケンがテクトロじゃなくてレクロイだったのが意外ですねー
レクロイは使ったことないけど、いい意味で変わったオシロな気がする。 意外って・・・
前から借りて動画作ってたんだし、無料ではないにせよなんらかの便宜が有ったんでしょうよ
意外でもなんでもねえわ イチケンはツイッターで上から目線の値引きしないと俺は買えないなとある意味明言していたからね
ツイッターの一連の発言を見ると本当性格悪いとおもうけど
5000万円ほど頭悪くはないとも同時に思ってます >>662 ＞いい意味で変わったオシロ
>>404 参照、 テクトロは >>107 も参照 リゴルとかシグレントを買う会社になったら終わりと思うけど、中華にすら遅れてる横河岩通はもう終わりかな。
未だに8bitのファミコンレベルの横河とかリゴルにすら勝たんw >>667
横河はオシロに力入ってないよ、もう少し違うジャンルで勝負しているね
岩通も同じような感じだね、DS-8000シリーズは12ビットだけど自社？それともOEM？ 岩通はプローブ作れないから選択肢に入らん。そもそも資源の無駄だと思う。 そもそも8bitが問題なんだとかアタオカでしょ
8bitよりもA/D変換の細やかさとサンプリング時間の方が問題だぞと言いたい 迷言誕生？
8bitよりもA/D変換の細やかさとサンプリング時間の方が問題だぞと言いたい デジタルオシロって打つのを省略してオシロだろう？ 省略形はデジオシかな？
オシロスコープだシンクロスコープだって、なんかアナログ爺さんが戯言言っているような感じ
プローブなんざどこからか買ってきて付属してるんじゃないの？ 500MHzとかの周波数高いプローブは別として >>676
今時はオシロ＝デジオシ
アナロシやアナログと付いたら昔ながらので良いじゃん
もうメインストリームもアマチュア向けもデジに入れ替わってるからな
テスターも今時はデジタルなんて言わんでしょ デジタルマルチメーターはDMMの省略形が定着してるみたいなドットコム 文字だとDMMだけど声に出すときは「テスター持ってきて」で通じるわな わからん環境の人は、わかるような独自の符丁があるでしょうからそれでよし。
一般では通じるから、「テスター持ってきて」でよし。 >>680
大抵の場合、「テスター」と聞いた時に話の流れや状況（環境）により、その「テスター」が何を指すかは推論できると思う
もし理解が難しい場合は以下の可能性が・・・
・自閉症スペクトラム障害（ASD）（アスペルガー障害はASDの一種）
・注意欠陥・多動性障害（ADHD）
・発達性言語障害
・脳損傷 >>684
じゃあ、テスターの代わりになんて言うの？？？ 典型的ジャパニーズイングリッシュだからなぁ…
最低限circuit testerって言わないと通じないし…
（うっかり「テスター貸して」とか言ったら、
お前何様？と思われるw） ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい >>685
小型もしくは手持ち型電圧電流測定器って言えば間違いない、もっと機能がある時はそれも追加して言わないとならないね
>>687
香水のテスターもジャパニーズイングリッシュなのかな？
>>689
それとは違うでしょ >>680
言及部がない、空集合の∅なら
当然それはゼロテスターだろ？ しらんけど(^p^)
♪ゼロテスターゼロテスター！！
https://youtu.be/0lEKdV7Xbv0 >>686が「たいてい」に通用する結論でいいのでは。
本音的には、「普通文脈で分かる」ではなくて「普通文脈で分かれ」だと思うが。
現場によっては、
テスターと名の付く道具、ジグがたくさんあるかもしれないし
DMM限定でも、機種が重要になるかもしれないし、
同じ型式のDMMでも、特定の製品のチェックには特定の自社管理登録番号のものを使うルールのものもあるかもしれないし、
そういう個別の前提の語らずに、「テスターでわかる」「わからない」といっても意味が薄い。
事情を前提なしにORすれば「何といってもわからない」になってしまう。
「こういう事情でこう言わないとわからないケースでは、こう言わないとわからない」という、当たり前の話をしないと
個別の話は通じない。 ちなみにテスター＝DMMではない現場ってどんなとこなんでしょう？ >>684
こういう所のおっさんだろ
「テスターじゃ何だかわかんねえよ」って客に言ってるのは
https://i.imgur.com/Ru5Smpw.jpg >>695
総合失調症だと思う
現場でテスター持ってきて言われたら
え、僕のですかと聞き返し？
相手がそれでいいから取ってきてと言うと
何故か家に帰って取ってくるヤツだろうね 導通チェッカーならチェッカーって言うか
テスターって言わないよな 発達障害は自分のことを障害者と認めたくないんだろけど障害だよ
認めた方が楽になるぞ
テスターと言われても何か分からないんだろ？ >ちなみにテスター＝DMMではない現場ってどんなとこなんでしょう？
テスターがDMMを指すとしても、
「テスターもってこい」だけだと、どのDMMなのかが決まらないところはあるね。
「テスターもってこい」で、状況に応じたDMMを選べないこともありそう。
一方で「テスターもってこい」で頼んだ相手が自分の思ったものと違うものを
持ってきたときに
「自分には原因がなく相手の行動に問題がある」と考える人は、
もしかしたら
「自分の常識は言わなくても相手にとっても常識」だと思う傾向が強いタイプの障害があるかもしれない。
普段付き合っている相手が、気づきが弱い人かどうかは、わかりそうなものだし、
気づきが弱い人だとわかっていれば、相手がわからなくて戸惑うような指示は出さないもの。
でも気づきが弱い人だからこうするほうが良い、と思えることも、空気が読める一般人のなせるわざ。
それができない人もいるんだよな。
だから、アスペルガー同士の上司部下の組み合わせだとコミュニケーションが大変。 >>「テスターもってこい」だけだと、どのDMMなのかが決まらないところはあるね。
でも、職場で使用するテスターって大抵同じような仕様のDMMじゃない？
多少メーカーや品番違っても、用途的に問題は無いのでは？
よっぽど限定した状況下だけを問題にしているのなら
普通に”テスター持ってきて。”が、通じるんじゃない？
問題だと思っている人が・・・の、可能性・・・なのか？？？ 電圧テスターとか粉砕テスターとか言わないとわからない奴がいる > ID:hZ/OfLYh
自分に酔ってるやつって面白いから好き
ただ匿名ではただのクズにしか見えん >でも、職場で使用するテスターって大抵同じような仕様のDMMじゃない？
そうとは限らないし、そういう職場もあるだろう。
後者に属する職場だけを知ってる人ならそれが全てだと思うかもしれないね。 HANMATEKのオシロ＋SG＋DMM便利すぎ
バッテリー駆動の小型ツールは一台あると
重宝する >>706
テクニカルな側面から言うと、ドイチュの白鳥城の中身は当時最先端の鉄骨造らしいですな；
三階分吹き抜けの大空間とかを支えるのに必要だったんですと。。。 >>707
便利だと思う
OWONのHDS2102Sを去年買ったけど、出番多い 中国メーカーの測定器使ってる会社まだあんのかwwwwww
賃上げ頑張れよ〜 中国メーカーの測定器は過去にはほとんどなくて、いまはまだ増えつつある途中でしょね。
まだあるのか? は錯誤的だと思います。 中国メーカーの定義がよくわからんが
agilentブランドのオシロだってローエンド機種は生産がチャイナだったような気がするけど
キーサイトになってからかわったん？
ジャムのアヲハタは広島の竹原に本社があるから、定義的には中国企業ってことになるん？(^p^) >>711
ハンドヘルドで帯域100MHzが2チャンネルで3万円なら買ってもよさそう >>715
HANMATEKのHO102Sが
2ch、帯域100MHz、リアルサンプルレート
125Mspsのオシロ
25MHzのSG
20000カウント DMM
全部入りで32,800円(アマ)だな
OWONは、これより若干高い
これのアナログ帯域 50MHz版(24,500円)
持ってるけど、ちょっとしたチェックには
かなり便利。
もちろん、ちゃんとしたのも持ってるけど
使い分けかな… SG無し50MHzのHO52を13000円ぐらいで買って満足してるけど、流石に3万出す気にはならない
SGって全く使わないし >>717
ケースがやや違うけど、ボタン配置、端子位置、画面デザインが同じ
hanmatekは自社で作ってなさそうだしOWONのOEMじゃないかな >>719
実物はだいぶ違うから、どちらかが
どちらかのOEMって事は無さそう >>718
途中で送ってしもたわ
おまけSGはともかく
って書こうとしてた
普通はSGとオシロはペアで使うだろ
2つ用意するのがわずらわしいんでSG内蔵してるわけで
需要もないのにわざわざ内蔵させない n in 1はホビー用途で自宅の狭い自室で使ったり、外で使うハンディタイプには必須だと思うけど、仕事では無用の長物。
MSOは使うけど、DMM,FG,AWGなんてベンチに置いてあるから無くても困らんな。
レポートの使用機材にOWONオシロ内蔵FGとか買いてあったら失笑するわ >>718
SG意外と使うぞ
暫定のクロック生成とかオーディオ用の
シグナルインジェクタとしてとか
カーブトレーサ替わりに使うときの
スイープジェネレータとか… >>724
客先に提出するのにOWON書いてる時点で失笑するわ
失笑だけじゃすまなくて信頼失墜だ
それに内蔵のFGは本格デバッグ前に使うモノ
受けだけじゃ見られない事が多いのでとりあえず何がしかの信号を入れてみる
専用FG持ってくるのはそのあとの話
ロジアナもある程度回路が動くことがわかったあとで使うもんだろ
むしろ内蔵ロジアナの方が無用の長物. こっちはPCでやるほうがよほど使い勝手がいい AでなくBでよくないですか?
というのは、ふつうは、AよりもBの方が導入しやすい場合だろうなあ。 カブトムシのレースの選手だろ？しらんけど(^p^) そもそも、カーブトレーサ替わりにスイープジェネレータを使うのかな? スィープジェネレーターと
トラッキングジェネレーター
を混同してそう… スリープジェネレータ ＝眠気を誘うマシーン
トラッキングジェネレータ ＝ライオン王が吠えるジェネレータ >トラとライオンの違いがわからない低脳
この解説でやっとわかった >>720
確かにAmazonだとOWONのハイエンドは帯域200MHz版まであるね
まぁ値段と高いけど。。。
https://i.imgur.com/CEfEJau.jpg なんでそうなるの？ HANMATEKのはOEM（かODM）でしょう
その他の製品全部どこかでみたようなものばかりで、ベンチトップオシロはまんまOWON そこそこ安い中華のDMMでもEEPROM載ってるからね
校正できるかどうかはわからんけど個体のパラメータ入れてるメモリくらいはあるだろうな
校正方法が分からないDMMは誰かがデータ構造解析して直接EEPROM書き換えとかやってたな
オシロのパラメータはデータ構造が複雑そうだけど プローブに付いてるGNDリードのミノムシクリップって
クソ固くてアゴの開きも小さくて使いにくいのなんで。
Tekや岩通の純正品から中華製の格安品に至るまでだいたいそう
あんな長いGND線使うなってことかしら １ｍｍもないようなもんしか咥えないからそれでなんの問題も無い ミノムシで0603とか咥えてるん？
それ使い方間違っとるよ >>752が書いているのは
開いたアゴの隙間が1mmもあればいいから問題ない、
って意味じゃないの?
基板のグランドタブ金具(厚み0.8mmぐらいの金属板)とか、マックエイトとかのガラスビーズとかそれに準じるものとか。 相談者を馬鹿にするようなこと言うから話こじれる
1mm君が謝罪するのが先です どこがばかにしんのかわからんから、
ひとつ、ばかにしてない言い方に直してくれないか ちなみに的バカにした言い方に直すと
「おめえんちのアースポイントは5ミリも６ミリもあんのか、あ～ん」 > ID:2Cvk+2wR
仕事づきあいに親兄弟親戚一同が見て問題が無いという表現なら大丈夫
俺から一つ言うなら
匿名を隠れ蓑に治りようがない下種な表現をよくまあそう出せると感心するよ
何行何十文字も使うわけでなく本当感心する
底辺と言われるだけの才能あるわ 俺が見る限りバカにしたこと言ってるのは＞＞753だが
こいつID隠してる（どうやるんだ、誰か教えろ） ひろゆきにお金払うと上級国民として特権階級になれるんやで
ID無しいうても毎日ID無しやと結局コテハンみたいなもんやけどな できるで
ID消してるヤツのNG方法
適当なレスを長押し
「NG編集」をタップ（スマホ・タブレットによっては「NG…」となっていることもあります）
「NGName」をタップ
「正規表現」にチェック
(?<!\))$をコピーして貼り付け
NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
「OK」をタップ あぼ～ん設定のNGExに ID: を含まない設定にしたらいけた 統合で我慢できないため連投してる
どう見てもアタオカです 連投っても10行ちょいやが
10行でアタオカとかｗ
３行しかよめない人ですか 気に入らない意見を見えなくする、というベクトルを強くすると、5chに来る意味を弱くしてしまいそう。
自分とは違う見解があるから良いのであって、見えなくしたいという閾値を下げ過ぎない方がいいのでは。 ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい RIGOLグーグル翻訳でしゃべらせてみたら
リゴルとしか聞こえんのだが >意見と悪意な発言は違うのだよ
意見と悪意を仕分けるイチゼロへもっていこうとせずに、その逆に考えようとしたらいいのに。
判定閾値の問題
粗暴な発言を見たときに、あくまで感覚で、意見量と悪意量を測り、ある閾値をもって「それは悪意だ」と判断するのだよね?
その閾値を変えればいいのに(この場合は悪意判定の閾値を「高くする」だけど)。
あと、人でブロックすると、その人が、自分とは違う意見を言っていても見えなくなる。それで5chの意味あるんか。 >>773
なんというかなぁ、、、
ぼくらに弁別ができないというただそれだけで
両者が同一だと決めつけてしまうことは余りに危険だと思うぞい；しらんけど(^p^;
c.f. https://www.nicovideo.jp/watch/sm6809216 >>775
妄想すんのはいいけど
人でブロックできるようになんかなってないよ
思い込みで語らないの ＞人でブロックできるようになんかなってないよ
コテハンとかキーワードで表示抑制されてると実質それじゃね？しらんけど；^p^) >>778
コテハンは本人が本人特定してって言ってるんだからいいんじゃね
罵詈雑言ぶちまけた奴が、突然正論ぶっても、何言ってんのこいつってなるのがおちだから
本人特定できる機能があるなら、むしろ歓迎だけどな よだれは顔文字登録すれば抑制できるけどな
ワッチョイも1月単位のが欲しいね >>777
結果として、ブロックできる、できないとは全然関係ないよ。
ブロックしようとすることに対して言ってるわけだが。 ブロックできないのに、ブロックするのは良くないとか、意味不明ｗ ていうかさあ、自分の部屋に汚たね～;落書きされたら、消そうと思わないの？
俺なら即効消すけどね
あぼ～んってそういうことだよ 考えが浅いとか、人格攻撃に移ってきましたね
本性がでてきたようで
いつものなんでも反対おじさんだこれ 加熱してるからアルカノイドの話題かと思ったら違うのか 「考えが浅い」が人格なのか。それは行為の問題なんだけどな。
A(という何か)に対してBが反対する、ということが頻繁にあって、BはAにとって「いつも反対してくる」と認識されているとする。
これはつまり、AはBにとって「いつも反対のことを言っている」ということに過ぎないかもしれないんだよな。
ちょっと考えれば、お互い様と認識が可能だ。一方の立場だけで考えることも、考えが浅いことの一つじゃないかな。 >>787
加熱したアルカロイドなら化学スレで脱線してるのかと思ったら
オシロスレでアルカノイドだった・・・隣の家に、囲いができたってねぇ？→へぇ、ブロック！(^p^) 一々説明せんでも良い事をやってしまう
我慢できないんだよね
んで引用も何もつけないから壁にブツブツつぶやいてるだけになってる
実際そういう人物像だと思う ＞壁にブツブツつぶやいてる
な、なんて外交的な性格なんだ！
ぼくなんか 職場の女子トイレから若い女の子事務員さんが出てきたのを見かけても
あらあら おんなのこのひですかねーでゅふふ と内心で下種く呟くだけで
声になんて出さないぞ!!!(^p^)でゅふふ このスレ見てるのは非正規氷河期と会社のお荷物バブル世代だけだろ。
老害はそんなこともわかんねーのか？ >>771
ＲＩＧＯＬは計測業界のASUSなんですか？（ＰＣ業界） >>751
あの無駄に長いGND線は、電子工作の入門者から学生、プロ入りした初級エンジ…、下手すると中級エンジニアまで
座学で分かったつもりでいる人たちへの大きな課題教材の試供品とだと良く気づきましたね？合格です。
有能な先輩や上司から「あいつｙは良く勉強していて、わかって」という良いレッテルが貼られることでしょう。
あのループで測定できる範囲と言えば低周波に限定されます。
「いやいや、100メガ、200メガ当たりでしょ？」と思った、そこのあなた、
あなたは測定ゴッコをしているにすぎません。
ここからはボーナスステージです♪（はぁと）
オシロスコープのオプション袋やビニール袋を探索してみてください
小さなスプリングやアダプターが見つかりませんか？
おめでとう、これで高周波（とは言っても1メガヘルツのロジック程度でも）の測定が
結構，真の波形に近づくパスポートを手に入れました！（やったね！）
ここからは発展の課題です
ワニ口クリップで測定した矩形波と短距離アダプターで測定した矩形波
どれだけ違うかデジタルオシロなら簡単に重ねて描画できることでしょう。
そう、ワニ口と長すぎるリード線での測定なんて、計測でも測定でもなく「観測ごっこ」だったことを実感できるでしょう。
これって入社何年目でも気づかない人は、気づかないんだよね。計測器畑とか高周波や無線に理解がないと
「つながってるんだから、いーじゃん」とか 大学で電子工学を学んでも放言する奴が結構いるよ
さすがに国立大を卒業した人は同軸ケーブルのカット確度が90度でなければ反射が…と言い出して、新人でも知ってるんだなと感心したけど >>798
プローブの補正をせずにいきなり測定を始める奴は？ どういうグランドの取り方をするかは、観測対象と目的次第だしね。
なんでもそうだけど合目的な使い分けができることが必要。 >>797
現地読みに気を使ってエイスース読みしてたのに
公式が媚びて公式にアスースと表記し、
現地読みに気を使ってフォルクスヴァーゲン読みしてたのに
公式が媚びて公式にフォルクスワーゲンと表記し、
現地読みに気を使ってジーメンス読みしてたのに
公式が媚びて公式にシーメンス表記で日本法人を登記する。
本国表記に気を使ってキヤノンと呼んでいるけど
なかのひとすら発音はキャノンと呼んでいるのだから
ライゴルよみの彼も、敗色濃厚なのだろうとは思う；しらんけど(^p^; 気を使うとか媚びるとか、発想が斜め上で個性的ですね >>798-802
ワニ口コードのアースを使ってますよ、だって低周波だもん
でも1MHz程度の方形波でも使うよ、だってそんなに精緻な測定しないもん
高周波（DC分無いやつね）だとFETプローブの場合が多いかな、最近は埃かぶっているけど キヤノンは由来の「観音（カンノン）」に戻せば万事解決 子供のおもちゃ用にaliでDSO-TC3をポチした 俺のおもちゃになるかも知れん >>810
尼？
よくわからんのだけど、
なんでプローブ付き
セッとの方が安いんだ？ んにゃaliexpress 尼の業者も結局同じだし今までのところはaliはそれなりに対応するから
帯域的にはゴミだけどおもちゃとしては面白い あそれと黄色いやつはDSO-TC2でSGなし帯域200 kHzの廉価版 尼の業者もaliexpressと同レベルだな むしろ素人が尼だからと安心して地雷踏むのが見える
aliで買う時も慎重に選ばないと安い順で見てたらなぜかプローブだけとか機能削減の廉価版の値段だったりするから はっきりいってダンジョン 初心者にはおすすめできないがハマるとそこそこ楽しい >>813
いや、青い方がよく見ると2種類あって
プローブ付きモデルと無しモデル
付きモデルの方がなぜか500円ぐらい安い 流石にHAMATEKの2chの方が良くないか？
値段の違いはあるにせよ
話変わるけど日尼でds1104z-plusが実質6万ぐらいで買えるね いやそれがさ、業者選べば送料込み5000円台で、SG付いてて、LCR-Tなんちゃらみたいな部品チェッカーも付いて、
だからDSO-TC「3」なんだけどさ
さらにDS18B20温度センサーとかDSO-TC3温湿度センサを素子そのまんま挿せば温度や湿度測れちゃったりもして
あと、IRデコーダー機能使って赤外リモコンの通信内容見えるっていう、とんでもないおもちゃなんだよ
まー無事に届けばいいけどな >>814
aliの業者は、TC2と誤認させるようなことはしてるけど、さすがにプローブ付きセットのほうが安いってことはないな
さっき尼をチェックしたけどとんでもない値付けしてるなあ 中国発送で2万はないわ 初心者です。
今日一日調べたのですが全くわからずでした。
テクトロニクスの2シリーズMSO24を検討しています。
www.tek.com/ja/products/oscilloscopes/2-series-mso
例えば定電圧電源が4台あった場合に、DC24.DC12V.DC5V.AC100Vをアナログ4chで同時に測ることは可能でしょうか。
用途は複数の機械の状態を確認したいです。
例えばDC24を使用している機械が動くとAC100の電圧に変化があるか等。
また、異なる機械のDC24Vを同時に測ることは可能でしょうか。
調べているオシロはGNDが共通なので危険な組み合わせがあるという風に書かれている事が多いです。
無知ですみませんが、ヒントでもいいので教えてください。 >>818
絶縁入力のオシロじゃないとだめだろね
AC100Vは絶縁トランスをかませればいいけど >>818
付属のパッシブプローブだと制約が多い
AC100は
・アイソレーショントランスを使用する（他の方が回答済み）
・高圧差動プローブを使用する
・２系統のチャンネルを使い差動入力する（GNDはアース端子に）（100Vのみ測定）
・Live、Neutralの電位差の測定を断念してGND↔Live間の電圧の測定に妥協する（100Vのみ測定）
複数のDC電圧は（AC100を測定しない）
GNDが共通でGNDポイントからの電圧測定に限定すれば一応だけど測れる
・基本的にプローブのGNDリードは複数のCHを測定する場合でも１か所（GND）使うプローブ全てのGNDリードを接続する
（GNDリードがGND以外に接続すると短絡する事を前提に扱う）
・共通GNDポイントと測定対象のGNDに電位差が有る場合、測定の誤差になる
・共通GNDポイントから測定対象のGNDポイントが離れてる場合、高い周波数の波は測定できないと思った方が良い
正直なところ、細かな点を書いたらテキスト数百行とかになるんじゃないだろうか？ >>818
4ch有れば古いやつでも当たり前に測れるけど
100VAC測る際はアース絶対忘れるなよ >>817
日本のアマゾンで
プローブ無し 9499円
プローブ付き 9000円
になってるが？ >>818
電圧変動を継続的に観測しようという事だけだったらオシロではなくてロガーを使います、こういうの
ttps://graphtec.co.jp/product/instrument/gl240/
これだと入力は絶縁されているので何でもありですし、温度も同時に測れます。 >>824
香港発送だろ？ 多分値段の書き間違いだと思うけどプローブ付き9000円を注文したらしれっとプローブ無し送ってくるかも知れん 連中を甘く見ちゃいかん 最初から目をこらして念入りに調べ証拠も残しておかねばならんaliexpressのほうがむしろ失敗少ないし一応はaliに異議申し立て出来る 実際以前やった 根気が必要だけど >>824
閃いた！
プローブだけ注文すれば499円儲かるじゃないか >>828
そりゃあいい！すぐにやってみてくれ 上手くいくなら100万台くらい注文するわ ・・・テンバイヤーさんたちとかもそう考えてるのかな？しらんけど
素人目には、他人の苦境やミスにつけこんで収益上げる行為を包括的に
ざっくりした表現で禁止すればいいと思うけどなんでそうしないんだろうな。
いや、刑法は道徳じゃないというけれども。
でもそれならマルチ商法とかネズミ講を禁止して居る道理・法理は何なんだろうな； >>819
板を汚してすみません。ここの方が↓の方達の様に経験値を聞けるかもと思い質問しました。
>>820
ありがとうございます！
やはりCH間絶縁のものの方が安心ですか。
>>821
非常にわかりやすいアドバイスをありがとうございます！
全ては共通GNDが関係していて、DCに関しては一応は使えるというレベルなんですね。GNDポイントについて調べたいと思います。
お詳しくて正直なところ内容をすべて理解できていませんが、有償でも教育を受けたいくらいです。
>>822
ありがとうございます！精度を求めると別なのかもしれませんが、使えない事はないということですね。
>>825
情報をありがとうございます！
まさにオシロでこの様な使い方をしたいと考えていました。
PWMなどの調査にも使用したくて、オシロ1台でカバーしたいと思ったのがスタートです。
おっしゃる通り用途に応じて使い分けた方が良いですよね。
このデータロガーは使いやすそうです。 >>831,>>818
初心者という事ですが、仕事で使うのですか？ お遊びですか？
お遊びにしては電源4個も使うのはそうそうないし、オシロを使うという発想は素人さんっぽいし
電圧の監視、PWM波形のチェック、その程度にテクトロの物を使うのはお遊びなら勿体ない
中華の3大（？）メーカー（OWON,RIGOL,SIGLENT）、5万円位で4chが買えるのでは（詳しく調べてないので予想だけ）
それと本当に電圧変動を見たいなら別にロガーを買えば、10万でおつりがくる
プロでちゃんとお金が取れる仕事をしたいならテクトロやらを選ぶのが無難、でも取引している計測器代理店から購入しないとね
トラブルが起きた時にちゃんと対応してくれるかどうか、があるからね テクトロのトイモデルだから、アマチュアのホビーだと思う >>833
10万以上もするオシロを使ってホビーで作って観測するものって何だろう？
簡単な安くできるものを作ってその波形を見るだけなら測定器が勿体ないね
電源のDC電圧の変化とかでも勿体ないなぁ、猫に小判、豚に真珠、アマチュアのホビーにテクトロ？ >>835
世界では100万500万のをユーチューブで軽く使うだけのために買ってる奴もいるくらいだし好きにすりゃいいじゃん
車と同じだ >>835
ほんそれな
>>836って本人は頭のいい返しと思ってんだろうけど、全く関係ない話だよなあ
こういう、少し発達障害気味の多すぎないか、このスレ？
車で言えば>>835はコンビニに行くのに高い車の必要？って話してんのに、
>>836は「YouTuberが見せるだけ」の話を突っ込んで来てる
わかる？この無関係さ
分からないから>>836みたいなこと書いてしまうんだろうけど プロとホビーイストで要求帯域が変わるとは思えない。
たとえば、
オーディオから低電圧高速伝送までのプロを集めてオシロの帯域の要求のアンケートをとって傾向をしらべ、
オーディオから低電圧高速伝送までのホビーイストを集めてオシロの帯域の要求のアンケートをとって傾向をしらべ、
その傾向をもって、ホビーイストにはこれで十分である、という結論を出すことに、何の意味があるのかな? その発想はばかだと思う。 一つだけ確かな事がある…
儲かるか儲からないかだｗ それだけの話よな
>>839みたいなのは自覚ないんやろな・・・
ホビーで1000万買ってもええけど、買ったところでリターンなんも無いからね
ユーチューバーはリターンある訳やし 儲からないのにこのスレでグチグチいうヤツ
性癖によっては儲け二の次と >>841 自ら説明してる 世の中の趣味のほとんどが、リターンがないところにお金を使ってると思う。
どれだけを使うかは人次第。1か月3000円までだな、と言う人もいれば、100万円までと決めている、という人だっているだろう。
>>840が言ってるのは、プロとホビーイストの違いは、儲かるか、儲からないかであって、
オシロスコープへのグレードの要求の違いではない、ってことではないのかな。
繰り返すが、両者の平均を取れば、プロの方が高いグレードのものを使うという傾向がある可能性が高いが
それが理由となって、個別のユーザーに対して、あなたが趣味ならそのグレードは不要である、ということにはならない。 >>843
今の話はテクトロのMSO24を使う意味ある？って事でしょ
これって実売30万するけど、性能的には大したことない100MHz程度のものだし、
中華なら10万ぐらいで買えるのと同程度
そこに金掛ける必要ある？って話でしょ
性能が必要かどうか、って話じゃ無いと思うよ >>844
>>843は「ホビー」で必要かどうか、というポイントに絞った話だよ。
ホビーでも仕事でも無関係に、当該オシロの価値を語るのは全然OKです。 手元に残るのが何もない車趣味だと年間200万程注ぎ込むけどやる奴やってるしな
10年は使うオシロで20万30まんなんて可愛い物さ >>845
>「ホビー」で必要かどうか、というポイントに絞った話
金が有れば買えばいいんじゃね、って話は誰も否定してないんだけど
それ以上なんかあるの？
コンビニにフェラーリ乗りつけるのも別に好きにしたらいいけど、同じことは軽でも出来るよね、
ってだけだし MSO2シリーズって、代理店がゴリ押ししてくるんだよね。
売るとお小遣いがもらえるらしいけど、プローブ使えないし、メモリ短いし、基本スペックが貧弱すぎる残念なトイオシロ未満のガッカリオシロだと思う。
テクトロのロゴに所有欲を満たされちゃうような、情弱専用機のフラッグシップモデルだと思う。 >>832
アドバイスありがとうございます。
用途としては趣味＆仕事＆チャレンジを含んでいます。
機械系のプログラミング制御（機械のエンジニア）をフリーでしていて、趣味＝仕事のような状態です。
現在電気の知識は皆様と比べると0に近い状態です。これから機械制御に関連数電気的な事を勉強したいです。
正直、電気の趣味や用途不明でははもったいないでのは？という事が自分の中でも大きな課題です。
いろいろと調べた結果オシロはテクトロという概念が自分の中できてしまって、高くて後悔するレベルの物を購入することで自身の勉強意欲を上げたい作戦です。
せめてオシロの基本的な事は身に着けたいと考えていますが、無理にでも勉強課題として仕事と結びつけたいとの思いです。
もう一つの思惑ですが、ある程度使えるようになった時に第三者へ説明する機会があったとして、テクトロニクスのブランド力が少しでもプラスになるのではと思ってる部分もあります。
ここでの回答の通り、データロガーとテクトロニクスの旧式絶縁オシロまたは2シリーズを購入してみたいです。
もしも他に忠告やアドバイスがあれば教えて頂けると幸いです。
>>みなさま
いろいろとありがとうございます。
ほとんど趣味（お遊び）に近く、オシロを使えるようになりたい！状態です。
高いものを買って少しでも自分のやる気になればと思ってます。 >>849
少し内容は異なると思いますが、>>818で質問してたような
オシロスコープでAC100VとDC電圧を同時に測定してる動画が有ります
https://youtu.be/ZHXRp83eM7M (←スレ住民の大好きなイチケンさんの動画)
DCはオシロに付属してるようなパッシブプローブ
ACは高圧差動プローブを使ってると思われます
何かの参考になればと思います >>850
いうても最終的にはオシロ複数用意してチェーン接続すりゃいいというのもあるわな
金と置き場所があるならだが >>849
個人事業主、儲かっているようで何よりです、お金がなけりゃ買えないからね
ネームバリューは大事です、まずはオシロを買って使ってみて下さい ちょっと前の１００万クラスのデジタルストレージオシロがオクで数野口
元の値段知らずに手に入れてから、のけぞったわ
というわけで、ホビーユースだけどわりと高級なもんつかっとるで まぁ壊した時の慰謝料考えればどんなオシロよりも
おまいら自身の方が超高級部品やろ？しらんけど >>853
おめっ
下手にお高いのは劣化パーツそれだけ多いのでどうなのかなと思うんだけど
オシロの場合どうなんだろうね オクも新し目だったり程度の良さそうなのは高いんだよな。
4半世紀位前のテクトロのデジタルオシロとか確かに安いのあるけど信頼性がね。
自分で測定器を測定出来たり調整できるなら良いんだろうけど。 >>855
購入価格を考えると1年でオシャカになっても全然おっけ～
きにしないきにしない >>856
絶対値の精度とかを要求しないので動いてりゃおっけ～ってかんじっすね～
VRがガリってたら、ハズレ引いた～ってなるけど >>849
まずはデジタルオシロを買うとよいね、掃引時間を下げていくと1秒か2秒/DIVでローリングモード（だったかな？）に入るからそれでゆっくりとDC電圧の変動を観測できる
>>853
企業が購入したものだと償却が済んでいるだろうから価値はゼロに近いね、だからそういう価格で売却しても損はしない
アナログ部分の機能は古くても今のと差はないだろうけど、デジタル部分はかなり見劣りするんじゃ？ でもその価格だったらお得 >>859
そゆこと、野口さん2～3人、どう転んでもお値段以上ｗ >>860
やだやだっ！
筐体大きくて重たそうだモン！ ていうか、持ち運びしながら使ってる人ってそんなにいないんじゃ？ 使わない時はソフトボックスに入れて床に転がしてる
適当なのが無いからカメラ用のに入れてます ＞マジ重い
どうせ専用の台車を用意するくらいなら
いっそ本体に車輪装着しとけばいいんじゃね？
ラジコン機能も付けてリモコンで自走させようず
アナログの奥行が長いオシロは立てて使うと操作面が手元にきてGOOD ＞立てて使うとGOOD
立った立った クララが立った!!(^p^)
テクトロの5xx、561Aとかね、を立てて使っていた香具師はいるのかな？ >>850
イチ○ソってこの方だったのですね！動画見ました。
ありがとうございます。
>>851
そうですねさすがに複数台は・・・。でもバリバリ使えるようになれば夢がありますね。
ありがとうございます。
>>852
儲かってると言いうほどでもないのですが、お勉強代だと割り切りたいです。
ありがとうございます。
>>859
アドバイスありがとうございます。
まずは簡単な事から、モードや時間軸を試してみたいと思います。 >>849
もしチャンネル間絶縁のオシロスコープを購入する予算がある場合
その予算で普通のリーズナブルなオシロスコープを購入し
残りの予算を別の機材に投資した方が良いと思います
たとえば、オシロスコープだけでなく、以下の機材を購入することで、測定方法が増え、用途が拡大できます
・高圧差動プローブ（場合によっては差動プローブ）
・電流プローブ
もしチャンネル間絶縁オシロスコープを使う場合でも、一般的なパッシブプローブを使用する場合は
プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的にGNDに限定されます
そのため、使い勝手が悪くなる可能性があります
したがって、チャンネル間絶縁のオシロスコープに過度な期待をすることは避けた方が良いです >874の文章(チャンネル間絶縁オシロで一般的なパッシブプローブを使用する場合)の表現が適切ではなかったため
以下のように修正させていただきます
×プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的にGNDに限定されます
○ プローブのGNDリードの接続点（対象）は基本的に電位の安定してる箇所に限定されます >>849
Fluke 190 シリーズ III ScopeMeter® が4chで絶縁入力だね
最大 4 個の独立した絶縁フローティング入力で、最大 1,000 V に対応、だそうだ
高いな、100MHz、4chで50万円だ
AC100Vを測るときはトランスで絶縁すればよいから普通の入力のを買えば良いと思うね トランス間に挟むとノイズが滑らかになるからと俺は避けてるけどね
そいやバッテリー型ポータブルで100Vはかってたわ >>878
質問者さんは電源ノイズを見たいんじゃなくて、電源の変動を見たいだけだから問題ないよ >>818だけを見て「DC負荷の変動にともなうAC電圧の変動」といったときに
・秒オーダーで考えるようなAC電圧の変動なのか
・m秒以下のオーダーで見るようなAC波形への影響なのか
どっちなんだろう。(その間かもしれないし)
前者に振り切った話なら、テスターを見ながらペンと紙で記録しても良さそう。
後者なら波形が変わる要因は小さくしたいだろうな。 論理性や目的よりブランドや手段を優先って物事を客観的に評価できないってことだし
優れたエンジニアになれるわけがないし工学屋として致命的
>>879
その用途ならDSOなんかより
ttp://elm-chan.org/works/lvfm/report_j.html
みたいなのを作った方が適している できないことが「致命的(死ぬ。取り返しがつかない)」なら、
誰でも最初はできないからみんな最初から死んでることになる。
できないことがすこしずつでもできるようになるのが学びじゃないですかね。
「致命的」みたいな刺激的な言葉はわかりやすい極論にふりがち。
現実の能力はたいていの人がアナログで曖昧な序列のどこかにいるわけだし。 それは自称エンジニアだろ。評論家やコメンテーターなどの類
世の理を操る人が理の理解を軽視していい理由はない
知識なんか後付けでも一向にかまわないが
ものづくりを行う上で論理的に評価出来ないのは問題しかない >>876
安定してる電位って「何に対しての電位？」 わかったらエスパーだろ
ましてやGNDを否定しての基準点の話だし 本件の場合は電源の変動も含めての話なので事情は一定しないけれど、
交流的には電源ラインは、安定している電位とも見做すことがあるしね。
チャンネル間絶縁オシロだと、
・CH1のGNDを回路のGNDに接続
・CH2のGNDを+5Vやその回路の中でレールスプリッタで作った仮想GNDに接続
というのを、言ってるのでは?
非絶縁のオシロでも、商用電源から浮いた装置に対してプローブを当てる場合は、
オシロのすべてのチャンネルのGNDを一緒に、が条件になるけど、
プローブのGNDを、回路のGNDではなく+5Vに接続することが可能な場合もあるのだし。 高電圧差動プローブっていくらするの？ AC100Vの波形を見る程度に使ってリーズナブルな価格？ >>874
ありがとうございます。
ここで質問させてもらってから、高圧差動プローブ、差動プローブ、電流プローブについても調べたのですがすごく高価なんですね。
絶縁オシロについても中古であればそれなりの物が買えそうではあっただけに悩みが増えます。。
対象によっては結局このあたりのプローブが必要な可能性があることを念頭に置いて検討します。
あと、自身のやりたいことをもっと整理する必要も感じました。
>>877
ありがとうございます。
絶縁オシロを調べている中でこのメーカーの2chの物は候補にしてみたのですが4chもあるんですね。
参考にさせていただきます。
>>879
ありがとうございます。
電源の変動を見たいという意味合いは、まずは瞬間的な電圧変動の監視の様なことをしたいと考えています。
その先に瞬間的な電圧の変動が確認できるのであれば、ラズパイのGPIOからのON/OFF信号やPWMのON/OFFも確認できる”だろう”
という初心者的な発想によるものです。間違っていたらすみません。 >>880
ありがとうございます。
AC波形については1msくらいで十分なのですが、DCについては1us程度欲しいと思っています。
確かにオシロでのACを諦めて別のAC用のテスター（記録可能な）のを使用すれば課題が減るかもしれません。
一部の機械用モーターはACなので難点です。
>>881
ありがとうございます。自分でも致命的だと思っていて、せめて基本的な事でも習得したく、難しさも知りたいというのが今の自分の今回のテーマです。
ハードウェア自作は更にハードルが高くなってしまうのですが、いろいろと調べているとArduinoやラズパイのオシロ化？の様な物もみつかりました。
参考にさせていただきます。
>>887
ありがとうございます。
正直あまり理解できていませんが、絶縁でも非絶縁でも回路や対象物次第ということでしょうか。 >>891
テクトロは何とかに小判やら真珠、という感じがするからまずは安い5万円位かそれ以下のオシロを買って使ってみることだね
もしくは、中古でとも思うけど、トラブった時に対処できないだろうからやはり新品ｵﾇﾇﾒ
100MHz（もしくは50MHz）・2chくらいのスペックの物で練習するのが良さげ
1μsecはたったの1MHzだからその10倍の周波数であれば目的を達成できるけどリセールを考えると上記になるね
練習が終わったオクに出せばよいし、練習が終わっているから高い機械を買っても壊さないし有効に使える、結果安上がり 2ch 50MHz オシロなんて買うな
4ch オシロ買っとけ
簡単に4ch 100MHzオシロにできる 他人に干渉するのが大好きな老害が多いw
老害ってほんとクソだな >>894
どこまでが回答でどこからが干渉なの？ おせーて、えろいしと
>>891
機械屋さんとの事、いきなりオシロで波形観測なのかな？ もっと基本的なテスターはお持ち？
でも好きなの買えば良いかな、やりたいと考えている事をやらないと後悔するからね そう言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ出来るのがあるんだっけな。。。 siglentやkeysightも出来るのでは？
全機種では無いだろうけど。 >簡単に4ch 100MHzオシロにできる
シグレントやキーサイトでも出来るかもしれないけど、
簡単には出来ないだろ
どこかに簡単な手順書いてあるの見たことあるのか？ そもそもSIGLENTの主力製品は最初から100MHz以上 >>901みたいな奴ってどういう頭の構造してんだろうな
簡単にできるかできないか、の話してるんだから、
最初から100MHzの話はしてないの
分からないのか
だから請負を切られるんだぞお前 簡単かどうかは知能にもよるしな。
倫理的に簡単では無いって人もいるだろうけど。 目的と手段の区別がつかない人かｗ
最初から100MHzなら改造する必要がないしな >>905
個人で改造できるかどうか、の話してるの理解出来ないのか？
お前子供の頃いじめられてただろ？ アホが逃げてるだけだよ
シグレントやキーサイトで個人が簡単に改造できるのか？
YESNO枕で答えりゃいいだけ リゴルも50Mhzを100Mhz出来るのは古いやつだからね >>908
あるよ、ただオマエの態度が気に入らないから教えてあげない >>904
まとめページが無いイコール難しい、という訳でもないしなぁ… 結局いつものID無しがキャンキャン喚いてただけだったな。
お疲れ様。 わいはサクッとリゴルの改造ページだしてきたのに、
シグレントとキーサイトはなんも出せない体たらくw
EEVblogにでもあるならそれを貼り付けりゃいいんだけど
それも無理か
嘘だもんな 偽計業務妨害の宣伝戯れてもねぇ…
改造と称した解除キー暴露が立件されたの
知らないわけでもあるまいに 電子計算機損壊等業務妨害罪に該当するような気もする。
どうであれ、メーカーがのぞむ行為ではないと思う。
電子計算機損壊等業務妨害罪その他犯罪には該当しないということを、議論しても良いとは思うが法律の解釈を素人がして、大丈夫だと言えるものなのかな?
仕事に関する法律でも、素人が都合のいいように解釈しないようにと、アドバイスを受けたよ。
違法だけど、しょっぴかれることはない。という解釈もあるのかな? バカ動画と同じ論理だと思うが、その解釈もふたつはあって、
(1)バカ動画でやっていることはいけない。
(2)バカ動画はネットでたたかれる、店から訴えられる、逮捕されるからいけない。
この(2)の解釈は、制裁がないならやってもいい、という考え方に近い。
(いちばんの疑問は)メーカーが高く売れるものを、純粋にファームでダウングレードして売るかな?
ハックしている人は「ハードは同じで、ファームウェアで制限して売っている」という。
でも、高周波領域での部品のばらつきも含めて同じハード、ってあるのかな?
標ぼうする帯域の性能の保証に至らないものを廃棄せずに50MHzとして売ってるってことはないのかな?
100MHzにできたぜ、ははは、って話は、立ち上がり、立ち下がり波形を見て、できた、って言ってるわけだけど。
その昔、ソフトウェアのプロテクトが厳しかった時代に、意図的にプロテクトをなくして普及させる戦略をとった
(と言われた)メーカーがあった。 それと同一視して、リゴルの戦略なんだから、ハック方法を宣伝して乗ってやるのが
彼らの本望、という論理も聞いたことがある。
ソフトについては当時もコピーは違法だったわけで「乗ってやる行為」はユーザーが犯罪を犯してメーカーの狙った宣伝を
していたことになるわけで、ユーザーがリスクを背負ってることには違いがない。 メーカーが名前売るために、わざとリークしたんだと思ってたわ ソフトウェア的には制限解除できるけど、ハード的にはB級品だったりするんじゃ、って
それ俺も思ってた これだけ安い製品って、選別品の要素がありうると思うんだよなあ。
メーカーによっては、設計で保証できる性能以上のスペックのものは作りたがらない。というか俺が務めていたところでも、
部品のスペックからマージンをとって製品保証ができるようなポリシーでしかものを作らなかった。
その考え方だと、今の100MHzの廉価版オシロってなかなか作れないと思ったよ。
中国の技術もすごいけど、大胆な選別戦略もとっているいるんじゃないかと思った。 長文全く読む気しないし、ざっと目を通しても何言いたいのかよくわからんけど、
ほんとにメーカーに在籍していたことあるなら、そんな選別するよりも全部同じ品質で作っちゃったほうが安くなることぐらい分かるでしょ
いちいちメーカーで部品単位で選別して作り分けてると思ってんの？
半導体なんかはやってるよ
それは部品にテスタ掛けるだけで簡単だから
でも、アッセンブルされた完成品のために、
部品それぞれを「こっちはＢ品」「こっちは選別品」ってそれぞれ振り分けなんかやる訳ないじゃん
ハードは全部同じ物を作って、ソフトで制限するってごく普通でしょ
テスラの車の作り方とか調べてみたら分かるよ >>914
有り無しは別にして
あたらしいリゴルのも改造できた？
昔改造するの買おうかと思ったけど
時すでに遅くプレミアム付いていたし新型買う方がいいやんとなって
2chの3万円台のあれを買った記憶 A級品もB級品も製造コストは同じだから
検査落ちは余計な手間かけずに全部破棄じゃね >>922
わいはシグレントの100MHz4chやから分からんわ
https://imgur.com/P2oNclR.jpg
でも、ホビー用途ならHANMATEK HO52で十分と思う
これが予想以上にまともやから無茶苦茶気に行っとるわ 昔RIGOL DS1054Zの帯域制限変更したなぁ
https://i.imgur.com/Ztm7K0E.jpg
改造なしでもコスパ良いのに、改造したらコスパ半端ない
たぶん＼(^o^)／ >部品それぞれを「こっちはＢ品」「こっちは選別品」ってそれぞれ振り分けなんかやる訳ないじゃん
今は部品それぞれでは難しいだろうね。選別しないで作ることになると思う。
>ハードは全部同じ物を作って、ソフトで制限するってごく普通でしょ
ハードは全部同じ物を作っていても、結果は違うものになるから、選別を行って、ソフトで制限するって話だよ。
>>923
>A級品もB級品も製造コストは同じだから
もし、同じように製造して、A級品もB級品が出てくるなら、製造コストは同じでいいと思う。
>検査落ちは余計な手間かけずに全部破棄じゃね
メーカー基準で、検査の結果、A級品、B級品、C級品、D級品 と振り分けることができて「D級品を検査落ちとする」という定義をするなら、
D級品は破棄される、という考え方で合ってるでしょね。メーカーが検査落ち品をどう定義するか次第じゃないかな? 最大100MHz程度のオシロのフロントエンドなんてばらつき無く作れるよ、その程度、A/Dもね
でもって、それに帯域制限掛けて50MHzやらにしてるだろう
50MHz程度のものをわざわざ別アイテムにするほうが手間がかかって製造上めんどいし管理もめんどい
RIGOLはやってないかもしれないけど、他社では費用さえ払えばサービス対応で周波数変更をしていた
そう言う奴は全部一番上位の周波数帯域のフロントエンドとA/Dにしていてソフトで制限掛けていた
それをわざわざメーカーがオープンにするわけない、高いのが売れなくなっちまう
低い周波数帯域の製品で利益が出るように作っておいて、高い周波数帯域の奴も売る、利益たっぷりだ シェアさえとっとけば、リプレースで設けられるから
シェア伸ばすためにリークなんてめっちゃありそうな話やけどなあ >>927
技術的にできることは、リゴルの内情の根拠とは別だしね。
でも、いきつくところは、どう思いたいかどうかじゃないかな。
俺もそう思いたい人がそれを曲げることは求めないよ。
個人的には↓には「事実でなく期待」が入っていると思う。
50MHz版を買って100MHz版にできた。100MHz版を買うまでもなく、100MHz版と同じものを手に入れた。
他社ではそうやって切り替えているものもあるのだから、リゴルでも同じだ。
少なくとも、立ち上がり、立ち下がりで確認した。
ハードウェアの製造、調整に、違いはないから、今手にしているものは100MHz版と同じものだ。 KEYSIGHTの3000とかは帯域アップグレード時に会社に送る必要な場合があったりするね。
100MHz→200MHzは送らなくてもソフトライセンス更新だけで出来るけど、それ以上は送らないと出来なかったと思う。 昔ながらの設計でオシロ作ると時代遅れになるだけだからな
纏められる機能は全てチップ化すれば結果製造費が激減する
昔、中華のテスターがデカいIC1個に調整抵抗類が10個ほどしかなくて笑ったが
以降はなるほどねと感心した
>>930
イエースアイアムペン >>928
シェア取りたいんだったらそんなめんどい事をしないで高い周波数帯域の物を安く出せばよいだけ >>934
君の中ではシェアの意味が高級品と入れ替わってないか？ 何言ってんの？>>935
性能の良い物を安く出せばみんなが買ってシェア伸ばせる、
って簡単な話してるだけだろ
高級品とか関係ない コスパより実価格のほうが強いのだよ
ジャストシステムの歴史を学ぼう むかしは一太郎すげー ATOK優秀〜 って印象しかなかったが
今はうぜぇSPAM送りつけてくるところという印象しかない；なんだジャストマイショップって しらんけど ATOK月極契約以降で完全にどうでもよくなったが
物書きには便利な補正機能だらけだから必須とかブログで見た気がする
誰か知ってたら教えてほしいんだが
MS-IMEの開発拠点中華から移動したっけ？ >>937
こんなスレでID隠してレスするとか何をしたいのかね？ >>938
NHKで学んだが、阿波踊りしてる創業者のイメージしかない リゴルからオシロアンケート来たけどやった？
各メーカーと値段と大雑把な性能でどれが欲しいかだが
こんなん変なメーカーじゃなきゃ一番安く一番高機能なのが欲しいじゃんよ >>944
使いもしない機能より、普段使いの操作性の良さが重要だと思うけどな。 >>945
あーたしかに
1つのボタンにレイヤーとして纏められると使いづらい
あと今時ならBTでタブレットに表示飛ばして欲しい
10インチタブレットで拡大縮小して見たいわ >>945
激しく同意
同じ理由で電源オンしてから立ち上がる
まで、やたらと待たされるオシロも嫌 電源ONしてからセルフチェック走ってリレーがカチカチいうのは結構好きやけどな
温度補償の推奨なんかも温まるまで時間掛かるんやし
オシロの立ち上がりも待てないとか、重症の早漏っぽい 「やたらと待たせる」がどれぐらいの時間なのかわからんしね。
「Windowsの起動時間って長くて嫌だ」って言われて、えらく気の短い奴だと思って、見せてもらったら、
最初にExcelを起動できるようになるのに10分ぐらいかかってたことがあるよ。 異常気象の夏は待機時間30秒もいらないぜ
冷房書けない限り室内38度たっする・・・ うちのマシンも古いやつは激オソ、立ち上がってしまえば、まあまあ使える程度には動くけど
なわけで、２４時間つけっぱなし あと、オシロに限らず、たいていの測定器が、
・測定器のスペックを引き出すような測定器として使いたいときと
・傾向を見たい観測器として使いたいとき
の両方があるしね。 「出会って４秒で合体」じゃなくて「立ち上げ５秒で計測」
ハンディの奴が起動4.6秒ぐらいだった＼(^o^)／ 測定したときに即測定したいので
仕事始めにとりあえずスイッチ入れておくくってやってる人挙手 >>956
ノ
まあその日測定するって決まってるときね
短くても1時間ぐらい前には入れとく 誰よりも早く職場に行って電源入れるのが鍵預かり(役職)の仕事だろ
役職は大変だよ >>948
うちのは古いWINDOWSベースのオシロなので待たされる、HDDをSSDに変えて少しは良くなった
でもWINDOWSが立ち上がってさらにオシロのアプリが立ち上がる、ちと待つね
途中でピっと大きな音がするので、壊れたかと思うのが嫌だな Windows10しか知らない人がWindows2000使ったら立ち上げが劇遅で投げ捨てたくなるだろうな
でもそれまでのWindows95系に比べたら安定度が格段に上がったんだよな
それでPC以外にも（オシロ以外にも）使われるけど油断するとこうなる（おそらく人為的なもの）
https://i.imgur.com/Xq87427.jpg
https://i.imgur.com/Dkl2lsr.jpg
https://i.imgur.com/kAWOfZL.jpg >>963
自分はWindows2000(NT系)から不具合が無い限り起動したままで使ってた
https://i.imgur.com/E7XFuwy.png (今見たらサブマシンの起動時間がとんでもないことに・・・)
枕元のノートPCは26日再起動すらしてない Windowsベースの測定機とかウィルス感染が怖い
メーカーはセキュリティアップデートも含めて
システムに直接触ることを禁止してるから、
セキュリティホールも放置状態 winベースでも何でも良いけれど
起動まで時間かかるのが問題
ウィルス感染とかそんな使い方する危機はどのOSでも可能性はあるから意味わからん >>965
アドバンのVNAがワームにやられた
データ取り込み用のLAN内にいたPCが感染源
ウィルス対策ソフトを入れると保証対象外
（メーカーオプション外のソフトインストール
にあたる）とかなんとかしてくれと… >>969
USBメモリーに書き込んであるワクチンソフトを実行するのって無かったっけ？
ハギワラシスコムから出てたような…
10年くらい前だけど。 >>955
アナログオシロを計ってみたら、出会って5秒でCRTキドガ100パーセントまで達してた(輝線・リードアウト共に）
テクトロのデジタルオシロは出会って20秒も掛かった
ソニーテクトロのハンディーオシロは出会って0.5秒で候 LANに繋ぐからそんな心配するのであってUSBメモリーでデータのやり取り汁
それでもPCの感染対策は完ぺきにやっておかないとやられちゃう SDS1104X-EとSDS1104X-Uって何が違うの？ >>974
ググればすぐわかる事を聞くなよな、さて下はどっちのことでしょう？
最高25MHz、1チャンネルのUSB信号発生器（オプション）
サイン、スクエア、ランプ、パルス、ノイズ、DC、45種のビルトイン波形を発生することができる、USBホスト・ポートに接続して動作するUSB信号発生器をサポートしています。
ボード線図（信号発生器が必要）
USB信号発生器、またはSIGLENTのSDGシリーズ信号発生器を制御し、デバイスの振幅と位相の周波数応答を測定し、ボード線図として表示できます。
16デジタル・チャンネル（オプション）
16チャンネルのデジタル信号をアナログ・チャンネルの信号と同時に観測できます。 おれ、今度生まれ変わったら電流プローブ使うんだ・・・ 「電流プローブの使い手、異世界に降り立つ」
「電気技術者が異世界で起こす電撃革命！」
「異世界転移した俺は電流プローブで女神を攻略する！」
「異世界電流使い」 ちょっと前から気づいてたがアニメオタク混じってんな >>976
テクトロの古いの（電源の大きいやつ）持ってるけど全然使わんね 転生して電気の知識使うつってもエレキテルかボルタ電池止まりだろ中世じゃ >>984
一体、いつから-----中世だと錯覚してた？ >>989
我が名はめぐみん !
アークウイザードを生業とし最強の攻撃魔法 、 爆裂魔法を操る者
あまりの強大さ故世界に疎まれし禁断の力を汝も欲するか
ならば我と共に究極の深淵を覗く覚悟をせよ
人が深淵を覗く時 、 深淵もまた人を覗いているのだ
↓
我が名は〇〇〇〇！
オシロスコープを生業とし最強の波形観測、キャプチャーを操る者
あまりの精密さ故、世界に疎まれし禁断の電子信号を汝も欲するか
ならば我と共に究極の深淵を覗く覚悟をせよ
人が波形を観測する時、波形もまた人を観測しているのだ >>990
流石につまらん
あと踏んだんだから次スレ立てろよ >>976
貧乏なので中華の安物です＼(^o^)／ 尼で売ってるP6100、
2本セットで1599という
冗談のような価格
ネタで買ってみたら意外に使える >>997
自分は貧乏過なので中古品を使ってる
P6100送料込み2本で500円だった
https://i.imgur.com/gTh43hC.png >>998
貧乏（びんぼう）過（か）ってまず見ない表現だなと思って
ああ、過ぎるの打ち間違えと気付いた……そうだよね？
俺もプローブは中古は気にしない安く買えて乙 中古と言えば先日、リサイクルショップでPanasonic VQ-057S01がジャンク100円だったので買ってきた
作りは流石によくできているが帯域はP6100の方が良いかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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