オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
発言する前に使っているオシロの値段を書いてください 円が弱いから毎年測定器の価格が鰻上りで悲しい
DSOX1204G-200MHzなんて出た当初は定価22万だったのにたった2年で27万近い値段に 円安のせいばかりでもなかろ。今は電子機器が値上がりしてる。
半導体が値上がりしてるんだし、仕方ない。 テンプレ
オシロスレで上から目線する4000万円には注意 円安つーか円の購買力が下がっているからかな？
今って実質実効為替レートだと1970年台水準なんだっけ？
色々アメリカンなメーカーの測定器買ってるけどコロナや半導体不足の前から、ここ数年は毎年(つーか半年ごと)値上げばかり
価格改定の連絡の度に外国は給料も物価も上がってるんだなぁとちょっとセンチになっちゃうね >>7
値上げは世界的に起こってる
原因は中華、あそこの国国内消費もバカみたいだから
近代化し続けている現在世界中の資源を一人食いしてるんだよ だから、そこを締め上げようと、米国は友好国との連携プレーに出ているわけさ。
電力不足で大変な事態だって話だけど、問題はそれだけじゃないだろう。
プーさんがラストエンペラーになるかもな。 中国のプライムレートは4.35%だぞ。
アメリカは0.25%で次回FOMCで量的緩和は縮小すると決まったので金利は上昇傾向。
それに反して日本のプライムレートは-0.1%！アホノミクスのおかげでマイナス金利だ。
金は金利の高い通貨に動くのが当たり前。ましてやモノが動いていない状況ならなおさらだ。
ようはアホ政策をダラダラ続けてきたおかげで日本の一人負けってこと。 神様！スレ違いのネタでマウントを取り合う老害に希望を与えてください。
為替とか試作費の科目、マーケティングとかどうでもいいんです。 AC100V測定する作業する事になって辛い
アース付けなきゃいけなくなったよ
怖いよー 商用電源？
電気工事で白黒適当につないでなければ大丈夫じゃないの？
と言っても毎回検電ドライバーあてるけど。 適当なら大丈夫だと思うよ？
いいかげんがダメでしょ >>18
いや普通に社会人してたら「適当」をいい加減と使わないと言いたかった
ずぼらみたいな意味で使うのは学生くらいだよ 普通に社会人してるような文章で書いてほしかった・・・ >普通に社会人してたら「適当」をいい加減と使わない
そんなことはない。
上司の罵声「適当なことを言うな！」←ある。
お客様に対して
「ここの値は適当に選びました」←猛烈に誤解をまねくのでNG。
「適当なものを選びました」←誤解をまねくおそれ。
割と反対の二つの意味がある言葉は、仮に正しい意味であっても、使うべきではないって教えられたよ。
「役不足」「勝ち組」「さわり」とか。 適当をいつまでも学生気分の使い方してるやつは書類仕事もできない低脳と自爆してるだけじゃん
自営業でも間違えたら責任全かぶりだぞ 反対の意味がある言葉は、仕事やきっちりとした場では、
・読むときは慎重にどちらの意味で使っているかを判断する。
・自分では使わない。(相手が慎重にどちらの意味で使っているかを考えてくれるかはわからない)
が原則だと思う。
適当については、「テキトー」(わるい意味でのいいかげん)の意味でしか使えないのはおかしいけれど
「テキトー」の意味は仕事では使われない、というのも極論。相手次第だし、汲みとってくれない場合は
相手が悪い、って言ったって、お客さんの感情をブチ切ってしまってからだと意味薄い。
適当を「条件に適ったもの」という意味で相手に伝えたいなら、ほかの言葉を選べば済む。
たとえば、あくまでも現時点では、多くの場合「適切」が使えるはずで、今のところは誤解をまねくリスクは低い。
でも、言葉の乱れがごく当たり前の5chの会話の中だと、これぐらいの誤解はまあ仕方がないのでは。 それ程重要で無い顧客が居て、上司が適当にやっといてと言ったらどう言う意味に受け取る？
俺なら客のランクに合わせて適切にやっとけと受け取るが 学校の教師は適当という言葉をテキトーなんて意味では使って無い
アホな君が勘違いしたまま大人になっただけ
教師も言葉の意味は正しく使ってるのに相手がサルだとどうしようもないだけだ
ねえおサルさん？ 君等は24時365日会社員なのかい?
それは社畜じゃないのかい? 会話の中で、「アレ」という言葉を使うことがあるけど、その言葉を受け取って適切に処理できる人と、できない人の違いでしかない。
アレでは通じないという指摘は正しいが、いちいちそんなこと指摘していたら円滑な意思疎通が出来なくなる。
Rigolのiはアイと読むのだよ坊やw
とアホみたいな主張と大して変わらんぞ 言葉一つで底辺がわかった
俺は間違ってないと世間一般の意味はこうだからと言ってるやつは仕事してないし常識がない
こんごもこの言葉で異常な反応するやつ見つけて楽しめそう おまえらさ
「オシロのスレではオシロの話をする」ってのがそんなに難しいのか？ 適当を辞書で引けば両方の意味を見つけることができるよ。
自分が教わった先生がすべての人に全く同じように教えているかのように思うのはなぜなんだろう。
「俺は間違ってないと世間一般の意味はこうだからと言ってるやつは仕事してないし常識がない」
と言ってる人が、ろくな根拠もなく
「学校の教師は適当という言葉をテキトーなんて意味では使って無い」
と言ってることに、人間の哀しみを感じるな。 >>35
> 「学校の教師は適当という言葉をテキトーなんて意味では使って無い」
> と言ってることに、人間の哀しみを感じるな。
どうして？
教室に来た教師が「お前ら自習だけど騒ぐなよ。適当にしてろよ」と言ったら
好きにしろという意味になるのかい？
教師がと書いてる時点で無茶苦茶な用法しないと分かって当然だし
分かってる人は何も言ってないだろ 自分が読み取ったところだけを理解する人っているよな。
辞書でも複数の意味があるときに全部を受け入れずに、自分が受け入れたい意味だけを読み取る人もいる。
>>36
俺は
> 「学校の教師は適当という言葉をテキトーなんて意味では使って無い」
> と言ってることに、人間の哀しみを感じるな。
とは言ってないよ。
下のように言ったんだよ。
>「俺は間違ってないと世間一般の意味はこうだからと言ってるやつは仕事してないし常識がない」
>と言ってる人が、ろくな根拠もなく
>「学校の教師は適当という言葉をテキトーなんて意味では使って無い」
>と言ってることに、人間の哀しみを感じるな。 >>34
その通りだね、教師に教えてもらわなかったのだろうか。 >>41
興味ないから何処か別の場所行ってくれない？
鬱陶しい 関心のある部分だけに意識が偏ってしまう個性の人が、部分引用をしてしまうのはある意味仕方がない。
それはそうなんだけど、
>教師がと書いてる時点で無茶苦茶な用法しないと分かって当然だし
学校の先生に対する「当然」と言えるほどの盲目的信用はすごいね。 話を戻す。
>電気工事で白黒適当につないでなければ大丈夫じゃないの？
「適当」に両方の辞書的意味があることがわかっていれば、両方で解釈してみて
矛盾のない解釈を優先するのが普通の態度だろうね。
実際のところ、白黒が間違ってる配線もあるんだよな。なので確認は必要だと思う。 文脈も読めない奴が日本語の解説とかアホなのかな
電気工事なんて適当・・・と書くと理解できないアホがいるか・・・デタラメだよ
まぁ、デタラメと言っても裸線で配線してるとか、電線の代わりに木の棒がささってたりはしないけどな >>39
ひろゆきさんですか？
それともひろゆきに憧れる底辺氷河期さんめすか？ >>47
揚げ足とって日々のストレスを発散してるだけ
このスレッドなら誰でも偉くなった気分に浸れるからね キーサイトのDSOX3000系統の新型そろそろ出るかもな
100万機種で4Mptsってメモリ量で各社からバカにされてるので
2014年9月発売で7年経たったし そろそろ新型出るかなと
agilentだしな
デコード全部込みで60万くらいで300MHzの出してもいいんじゃね？
MSOじゃない下位機種でもデコードつけると130万くらいする。
それだとローデRTA4004の全込み130万1GHzが買えるしな。
波形やレスポンスはいいんだけどメモリ数がね
あと値段がきつい
50～100万あたりのがないんだよな ローデは当分ださないだろ
テクトロも出したばっかりだし
キーサイトからはなんか出そう
4Mptsから10Mptsってのもインパクトないよな標準50Mptsで100Mpts(拡張)はほしいな
リゴルの上位はなー どうなんだろうかMSO8000が100万以下だけどさ
スペック重視でメモリ重視で値段重視だとローデとリゴルしか残らない
ローデも値段下げて教育分野とか売りまくってて、
下位から上位まで、抜けがなくバランスがいいので
キーサイトも中～上位機種の新型だしてほしいところ ローデのオシロは半額スタートでそこからさらに大幅値引きの上に、フルオプションがタダでついてくる。
ローデの見積もりもらって、テクトロに見せて値引きしてもらうための存在でしかない。
某電計もローデのオシロは全然売れないから、何年もキャンペーンを継続していると言っていたから、その程度なんだろうな。 馬鹿「何でテクトロはローデやリゴルに合わせて高性能ローエンドを作ってくれないんですか！！！」 ローデのオシロは零細企業が背伸びして買うイメージしかない で？
ハイエンドの話はしてないんだが？
テクトロはローエンドは高価格で低スペックなのは事実
教育機関で採用してるのみたことないが
どこの大学が全面導入してんの？
まだブラウン管オシロ使ってるとこもかなりある。
30～40万のクソ高いオシロを全面導入してる富豪大学がそんなにあんの？
今の日本の教育機関の型落ちだらけのオシロ事情からしたら5万のリゴルですら最新型すぎる
どこの日本の話してるんだか お前の独り言に付き合うつもりは無いから、
いちいちレスするなマヌケ >>56
>まだブラウン管オシロ使ってるとこもかなりある
かなり？
かなりってどの程度？ >>59
何そのデータ
「ブラウン管オシロ使ってるか」って質問したのか？
どこのデータ？ 学校オシロは「ある」だけ全然マシだぞ
アナログオシロなんか2020年でも現役が普通だし
新型オシロ=「owmonのが最新型！」とかざら
あんまり日本のすばらしい科学研究予算の配分舐めんなよな
だから「どの世界線の日本の話してんだ？」と思うわけ
馬鹿にするなら寄付でもしろよ rigolの50MHz4chのDS1054Zなんて最新型寄付されたら
実習で使う学生が泣いて喜ぶぞ。
テクトロ以外認めないとか 中華機種バカにするとか、どこの惑星の話してんだか・・
半導体で見事没落した日本の原因が死ぬほどわかるのがオシロ事情 一部のところは別として、学校にお金がないしね。
口調は良くないけど、まあそうなんだろう。 >>61
学校、って曖昧な書き方してるけど元は理工系の高等教育機関の話だと思ってたんだけど、
急に小中学校の話になったのか？
お前、前から形勢不利になると急に話しすり替え始めるけど止めた方がいいよ
バレてるし信用無くすだけだから
お前がリアルで成功できないのはそういう所だから で、
>学校オシロは「ある」だけ全然マシだぞ
オシロのない理工系学部なんて日本に有るのか？
そんな大学一つも無いと思うんだが 学校に1台でも「ある」と考える人と、学生の実験に十分充てられる量があることを「ある」と考える人といそう。 >>65
いや、理工系学部で実習や実験で使うなら、オシロが無い大学なんか一つも無いだろ
それは一つだけとかじゃなくて、学生が実習で使うだけ用意できてると言う意味で
無い無いって言ってるなら具体的な大学名あげてみろよ
絶対有り得ないから 僕もオシロ欲しい
僕もお城欲しい
どっちが高いだろうか？ すべての大学のすべての実習を100％常に見落としなく確認しているかのように
ふるまえるんだな。
「絶対ありえない」は言葉のあや?
それなら、ID:pzP/RnjQ の「あるだけまし」も受け入れられるよね?
ここで具体的な学校名が書きにくいことはわかっていると思う。
実習自体が予算の都合で規模が小さくなってるのは事実だしね。
本来ならもっと少人数でやらせたい実習を機材の数の都合で大人数グループでやらせてみたり。
メンテの怪しい測定器を使わざるを得ないとか。
それを「学生が実習で使うだけ用意できてる」と言うかどうかは考え方で変わるだろうな。
そもそも、ID:pzP/RnjQ が訴えたかったことは、オシロのあるない、ではなくて、
低スペックな機材を使わざるを得ないところが相当にある、ということだと思う。 >>68
詐欺師は意味わからない言葉使うって聞いた 学生の就職先ともなるメーカーさんから進呈されちゃってたりしてたりね。 テクトロを批判して週末だけでも偉くなった気分に浸りたい天才が大学を絡めてまた批判してるね。 >>68
少なくともオシロが足りなくて実習が滞ったなんて話は聞いたことないけど？
絶対は言い過ぎにしてもほぼ無いとは言えると思うよ >>72
オシロが足りなくて実習が滞るような無計画なのは少ないのでは。
指導する方は、機材の数を確認してそれに合わせた実習計画を立てるだろうね。
といっても、実習が始まってから、機材が足りない、故障している、は実際はありそう。
人間のやることだしね。
もう40年ぐらい前だけど、実習が始まってから、測定器が壊れてるのがわかって、
ほかのグループの見学にまわったことがあるよ。
「聞いたことがない」「見たことがない」は経験が少ないことを公言する言葉。 40年前の経験出されてもねw
> 学校オシロは「ある」だけ全然マシだぞ
がアホな発言って言うことには変わりないと思うけど？ 昔は買い切りだったから古いの使い続けてたろうけど、今はリースがあるから比較的新しいのが入ってるんじゃないの。
数が足りてないのはその通りだと思うけど。 ずっと話がオシロのあるなしみたいなわりとどうでも良いようなことに留まっているけど、
小学校からも含めて教育にかけるお金が貧弱で、このことが日本の将来に影響しそうなことは
憂うべきことだしね。
といっても、教育にかけるお金を増やすっていっても、ほかのいろいろなこともお金がないわけで
教育だけなんとかせいって無理だもんね。 政治とか教育とか
世間に向けての文句はタダだからな
あほぽい CRTアナログオシロまだ持ってるんだけど
持ってる意味あるかな?
デジタルオシロ買おうかな >>81
持ってる「だけ」なら君にはオシロは必要ないからとっとと捨てるなりメルカリるなりすればいい
使ってて不満がないならそのまま使えばいいし、不満があるならその不満と予算を書けばいいオシロを教えてもらえるかも知れない 最近はCRTのオシロ使うこともほとんど無くなったけど道具としての使用感はデジタルより心地よいな
狙った所を掬い上げる様にトリガに引っかける気持ちよさとか掃引した線のぼやけ具合とかで測定してる周波数より高周波の状態が想像できたりとか
測定器というより半田ごてとかみたいな道具って感覚 CRTは針テスターと同じでビクンッ！！と刺激に反応しやすくて
ある意味便利だと思うが
オシロは所有面席でか過ぎるし
持ち主無くなったらすげー邪魔な廃棄物にしかならんから
次の人に手渡すのがいいよ 昔は、オシロの周波数は低かったし止められない、なので、ぼやっと見えるので判断するしかなかった
でも、今は周波数が上がっていて、分解能も良くなっている、メモリーも出来る、アナログ的な表示もできる
比較する場合は、例えば10MHzのアナログオシロと100MHzのデジタルオシロ、同じ周波数で比較しちゃダメ
私はアナログオシロは20年くらい前に捨てた >>86
廃棄対象だろ
2GHzぐらいならまだなんとか 古いのは精度が出ないけど
反応性が良ければ使える
まあ古いのは総じて反応性わるいんだけどね 反応性？
何の反応だか分からんけど古いデジタルは話にならないけど
アナログは古くても変わらないよ 岩通のTS-81000ってのもあったな。
あれってどんなメリットがあったんだろう。 当時うちの会社だと機能は豊富だったからマイコン絡みをやってた人は気に入って買ってたけど
現象から表示までのタイムラグ結構激しかったからアナログ系やってた人には評判が悪くて元々の純アナログをそのまま使ってたな >>94
当時としてはすごく高い周波数でメモリーができるのだったけれど、かなりギミック
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/ts81000/16_08.html
デジタルオシロに淘汰されるは当然って感じ
アナログオシロの波形をデジカメで読み取って液晶表示するって感じだもんね 秋月電子で売っているSDS1104というオシロスコープですが、電源としてACアダプタを使用しているのですが、コンセントのAC100Vを直接測定することは出来ますか？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16901/ >>98
測ってもいいけれど
どうやれば測れるかBlogなりできっちり調べてからどうぞ
そうしないとオシロ壊れrう >>98
そういうのは販売店（秋月）に聞きましょう
ここでは何があってもだれも責任とてくれないよ
秋月が大丈夫と言ったら大丈夫、ダメと言ったらだめ >>98
プローブ２本使って疑似的に差動入力すればコンセントのAC100V見れる >>104
言うわけない、って事はやばいって事なの？ >>105
彼は秋月がこれ迄どれほど業界の信用落とす事をしてきたか知っているのだよ
ここだけの話だが大手取引先から切られてる 業界の信用とか意味わからんし、ドヤりたいだけの◯◯だな。 業界の信用とやらは一ジャンク屋に左右されるほど脆弱なのか・・・
そりゃ日本のエレクトロニクス産業はお先真っ暗なわけだ ジャンクパーツ屋に信用を求めるなんて間違ってる。
信用が欲しけりゃ東映無線が正規代理店みたいだからそちらでどうぞ。
https://owonjapan.com/oj/aboutus/
商用電源が測れるかどうか聞いてみたら？
https://owonjapan.com/oj/inquiry/ ここはオシロのスレだから部品屋がどうのはスレ違いなんだけど、ちょっと一言
信越電機商会の昔からここはジャンク屋だと思っているよ、大手が取引するところじゃない まあ日立と取引継続するために株式会社にしたんだけどね 秋月が代理店やっているメーカーって何かあったっけ？
マルツがルネサスの代理店なのは知ってるけど https://www.adwin.com/product/AKE-2001.html
これオシロスコープの入門本だそうだけど
>15 オシロで家庭用電源を観測できるか
>18 オシロで家庭用電源を観測できるか（続き）
オシロでコンセントの電圧測定したい需要ってそんなにあるのか・・・ >>117
オシロに興味持った人が100Vを測りたくないと考えるのか？
こっちの方がありえない
頭の構造がなんか違うんやろうね >>118
>良いサンプル
波形観測の理屈ではなく、商用電源のしくみを学ぶのにね。
感電したり、ブレーカー落としたり、プローブケーブルを発熱させたり、「経験は最良の教師」っていうからね。
オシロに興味を持って入手したなら、手元にあるマイコンやアンプの回路に当ててみればいいのに。
何が悲しくて、2ch以上、数十MHz超の帯域のオシロで、50/60Hzを観察することが、興味を持った人がわりと最初にすることなんだろう。
包丁に興味はあるけど料理の機会を持とうとしない人みたいな感じ。 そういうのは頭でっかちってやつだ
計測器は何をどのように計測しているのか？を理解しないと正しい計測が出来なくなる
ちなみに商用電源を測るのは商用電源の仕組みじゃなくてオシロの構造とか
オシロは何を計測しているのかとかそういった基本的な理屈を知るうえでも良いユースケースだ
まあ波形が出たぜいぇーいみたいな使い方をする分には不要かもしれないけど 学校教育をイヤイヤしてたやつなら
「100Vなんてケッ！」
と思ってそうだ
その100Vで機器動かしてるのに興味ないとか普通はないわな 感電すると嫌だからAC100Vなんて触りたくない
っていう俺みたいな奴もいるけど？w 工学の教育を受けると一番初めに計測について学ぶけど
教育を受けてない趣味の日曜電子工作家はその辺りを理解してないひどいが結構多いからな
信号見てるのかノイズ見てるのか分からなくなってる人とか
その計測器ではそれは測れないよっていうのをやってる人とか
オシロの波形みて「信号に歪はないようだ」とか記事に書いちゃうライターとか ５０Hz６０Hzにノイズが乗っていてそれが結果に影響するからオシロで見るわけだが。
どこでもAVR通して電源とってるわけじゃないからな。 >>119
常識持ってればコンセントには100V来ていて触っちゃいけないってしってるはずだけど
穴があるから棒を突っ込みたくなるのか？
猿かよ >まあ波形が出たぜいぇーいみたいな使い方をする分には不要かもしれないけど
ドヤ顔デカ文字サムネYouTuberのことかな？ >>125
学校教育受けていても授業だと割り切ってると言われた事しかできないのでそういうのは相手によりけり
東大出ても無職な奴とかザラに居るのと同じだ >>129
電子系工学部で計測習わんの？
専門学校とか？ >>124
そう言うのもいるわな
電気に詳しくなった初期は
あらゆる家電が信用できなくなってできるだけコンセント外したりとか >>130
横からだがそういう話じゃないとおもうが？ 習ったけどなんも頭に入ってないって事？
そんな奴がオシロを語ってんの？ >>133
どうして他人に対して文句ばかり言えるの？
親が底辺だから？ 見るモノが無くて取り敢えず壁の穴に突っ込む猿が、
偉そうにオシロスコープ語ってて草
学が無いからコンセントなんだろ言わせんなよ >>ID:HA9rN5MK
親ネタだといきりたつ？ ここはオシロで家庭用100vにプローブ当てる方法すら説明できない奴ばかりだから またその話題かよ…
まあお前が喰い付けるのはその程度しかないもんなw 自家用オシロスコープ買ったけど見るモノが無くて、
とりあえず壁の穴に突っ込んでビリビリして壊して楽しむ、
電子工学専攻修了者おる？
猫避け電気柵をコンセント直付けで作って自分で掛かって死んでそう 専門分野でも興味が無ければいい加減にやって唖然となる事故続きだろ
だから履修とか全く関係ないと思う >>119
入門書で2章も割くほどオシロで商用電源測りたいって需要があることに驚いただけで
測るのが無駄とか測りたい奴なんて居ないなんて言っていないんだが
勝手に主張をでっち上げられて、それに対して誹謗されても困る ああ、他人を馬鹿にしたいからマッチポンプでもかまわない人なのか・・・ お前ら最終学歴教えろ
まず俺から
東京大学大学院理工学部電子工学専攻修士課程修了
本物だからな本物 オシロのリサジューでお絵描きするお遊び音声再生してみたけど
デジタルオシロのフォスファ機能だとアナログオシロほど綺麗に描画されないなぁ。仕方ないことなんだけども。 ここでは高専が最上位
後はオシロの値段でランクが決まる >>150
どうやって計測するのかは答えられないのねｗ 前のスレだったと思うけど、オシロに(多分X-Yだと思う)イチケソって映した人が居て、センスあるわぁと思った 50年くらい前の回路集とか読んでると受動部品だけで文字書く回路例とか乗ってて面白いよ >>159
恥の上塗り？
毎回差動プローブで測れって書かれてるだろw 100Vは感電が怖いなんて言ってたら電源ユニットの1次側やトランスレスの装置
なんかいじれないだろ >>117
最近の商用電源って信じられない位汚いからねぇ
インバーターの影響なんだろうけど、見なきゃ
良かったレベル >>165
お前は通電したまま一次側をいじるのか？
悪いことは言わないから知的障害を疑ったほうがいい アフリカ大陸では1分間に60秒が過ぎているというのにこのスレは時の流れを止めてしまた AC100V測定したいって書き込むと老害がアホほど釣れンだわ 誰か実際やって壊さねえかなと思って面白がってるだけやで 釣果-誰も呼んでないのに勝手に出てきたトンキンユニバーシティ 誰か自慢のオシロでコンセント直刺しの画像見せてくれよ
ID付きで頼む 普段AC直結装置とか作ってるから普通にオシロで100v見るけどね
100v側の変動とかノイズに対する装置側の挙動とかを見なきゃならないから それじゃマイコンとかの挙動が見れないじゃん
ACに直列に入れて電圧降下させた電位差を電源にマイコン動かしたりしてるから >>179
便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。
家電製品でも不要輻射のテストなんかで1次側をオシロで見ますよ。
輻射自体はスペアナで見るけど、どんなタイプのものが出てるかは波形見ないとわからないので。
感電はたまにならああるし100vぐらいだと慣れるけど、UK向け10%アップの264vだと「おわっ！」ってなる。 製品開発の人がAC100Vを見る見ない、じゃなくて、
オシロに興味を持った(素)人が「それ以外に、さて何を見たらいいのか」状態なのがなんだかね、って話だよね? よくわかってる人が、有用な目的で観測するなら、他人が口出しすることもないしね。
でも、オシロに興味を持った人がまず100Vを見る、とか、オシロを買って漠然と「100Vのノイズを見たい」とか、
そのあと、オシロをいろいろと使えるようになったらいいなあと思うよ。 便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。
便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。
便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。
便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。
便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。 ACが危ないというエジソンが多いスレだね
昔の金属筐体のオシロを使ってる人はやばいけど今どきのオシロは
ほとんど絶縁筐体だから少し気を付ければ大丈夫だよ >>191
はやくやってみてくれよ
お前のも絶全筐体なんだろ？
だったら大丈夫なんだからコンセントに突っ込んでみてくれ ネタスレでもう一度マジレスするけど
AC100V見たいならパッシブプローブ２本使って疑似差動入力するのが良いと思う
オシロ本体をフローティングしてグランドリードをコンセントに接続するのは・・・・(;´･ω･) >>196
>AC100V見たいならパッシブプローブ２本使って疑似差動入力
GNDリードはどこに繋ぐんだ？ >>197
まじな質問なのか？？？？？？（釣り？釣りって言ってくれYO・・・）
グランドリードは２本ともアースに接続するか
プローブ2本のグランドリードの互いを接続したまま中空にぶら下げておく >>198
>グランドリードは２本ともアースに接続する
>プローブ2本のグランドリードの互いを接続したまま中空にぶら下げておく
馬鹿かこいつ >>199
やっぱ釣りか～
わざと頭の悪いしなくても良いのでは？ オシロ電源が入らなくなりました。返品します
誰か突っ込んでー >>201
そいつはホモに囲まれて幸せに暮らしてるよ
祝福してやりな >>199
オシロの使い方知らない奴が100V怖い怖いおじさんだったのかｗ >>198
おれはやったことがないけど、これは他でも聞いたことがある。
ACを3Pプラグで繋いでいたら、オシロのグランドクリップはアースに繋がってるから、
クリップを何かに付けていなくても、全くのオープンってことはないよな。 https://news.mynavi.jp/article/oscilloscope2-6/
ここの図10、図11みたいな使い方ってことでしょ
テクトロニクス日本法人の人が言うんだから間違いないんじゃないの 知らんけど 馬鹿かこいつ、と言った>>199の意見を聞きたい。 オシロの使い方をよく知ってる奴とよく知らんけど波形が出て喜んでるレベルの奴が混ざってるから話がまとまらないんだな オシロメーカーの教材すら読めない or 読まない奴がイキる世界 オシロメーカーの教材を馬鹿にして俺はマイコンの波形を見るとイキってみせる オシロメーカーの教材をそのままコピペしてドヤるバカが居ると聞いてやってきました
まず手本見せてくれよ>>198
お前の手持ちのオシロでコンセントに突っ込んでみてくれ
やれんだろ？ 流石に怖いからこれにすれば安心ですって言われてもやれないなあ。壊れたら嫌だし ハーネスを付けて高いところから飛び降りるアトラクションって成立しますか?
って質問があったとして、「実際そういうのはあるよ」が正解でいい。
じゃあお前やれよ、って言われても、俺は絶対にしないよ。高いところも、落ちるのも怖いし。 >>214
検電ドライバーのお尻触るの怖がってそうｗ やって見せろと言ってるやつ本当に知らなすぎ
わざわざやってみるまでもなく普通にやってるという話なんだが >>217
だからお前やってくれよ
普通にやってんだろ？
写真だしてくれればいいよ >>219
何言ってんだ？
お前でもいいよ
コンセントに突っ込んでくれ
二本のプローブを突っ込むらしいから
みんな普通にやってんだと >>216
そんなの使わん。アナログテスターでええよ
AC100V測れるレンジが生きてれば良い >>224
だからやってくれよ
壁の穴に1本じゃなくて2本刺すんだよ ID消してるのが一人だとしたらID出してるのと変わらないな >>226
左側のSSS一覧みたいなの、なに？
そのハンテックって電池駆動だろ
なら1chで突っ込んでも問題ないだろAＣ電源に繋いでないなら
それじゃつまんないんだよ >>221
オシロ買えない底辺君はなんでそんなに必死なん？ >>228
SSS？『Shiny Smily Story』って曲なら知ってる
じゃあこれでどうだろう・・・・ 場所狭い・・・( ；∀；)
https://i.imgur.com/2xwJLlE.jpg (オシロの電源をアースに接続・一般的な状態)
https://i.imgur.com/a9BlpJ3.jpg (電源をフローティング)
https://i.imgur.com/Z0Uc6fk.jpg (電源をフローティング・GNDリードをアースに接続) BTLの回路を測る感じなのかな？。
それしか思いつかなかった Rigolの同じシリーズなんだよなあ
うちのは1104Z-S plusだけど
怖いからやりたく無い >>226
ポータブルなら何も考えずに100V測定できるから
100Vぶち込んで使う据え置き型でやらないと説得力なくない？ >>230
くそっ既にやってたか
うーん何で行けるのかわからないから
俺はここで一抜けます >>235
オシロと100Vと等価回路を書いてみろ
それでわからないなら電子回路Ⅰからやり直すべき 2つの端子に同相電圧が出てるのって、等価回路が書けない,orz >>239
ACのノイズフィルタのXキャパシタが電源ラインとオシロのグランド間に
つながってるからフローティングの場合グランドの電位は約50Vになる >>240
写真の波形は１DIVが100V、ピークがプラスマイナス140Vくらいに見える
しかも同相だから差を取ると0になっちゃう、わからん、なぜ？ >>230だと黄色がホット側、水色がコールド、演算したのが青なんだろ
見づらいけどな >>241
黄色がCH1でホット側
水色がCH2で中性側
紫がCH1-CH2
オシロの筐体を接地(接地付きコンセントに指す)
またはプローブのグラウンドを接地すれば
中性側と接地はほぼ同電位だから0V一定
したがって引き算結果はほとんどCH1そのまま
フローティングした場合、どこに落ち着くかは
不定になるけどCH1-CH2の結果は同じ 俺には何を言ってるのかサッパリわからん
ただこの測定自体が評価出来外だけはわかる
評価出来ない状態だと100Vを測定したと言えないでしょ
ただそれっぽい波形が見えただけだよね 俺には何を言ってるのかサッパリわからん
ただ>>246のレス自体が評価出来外だけはわかる
評価出来ない状態だとレスしたとは言えないでしょ
ただそれっぽいことを書いただけだよね >>246
「それっぽい」は単にあなたの感情なので無削除すると、
>評価出来ない状態だと100Vを測定したと言えないでしょ
>ただ波形が見えただけだよね
となるわけだが、基本的にはオシロって波形を見る装置だよ。
「評価できない状態」ってどういう意味で言ってるの? 便利そうだけど1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにないね。 >>248
オコなの？
他人を指摘したつもりが
自分の事を指摘してるだけのレスに笑った
顔真っ赤にして反論したつもり？ 何を測定、あるいは観察するのか、何のノイズとかどんなノイズなのかの想定を抜きにして、
「1μSの分解能だとノイズ観測には役に立ちそうにない」
はないな。 見えただけで良ければ
それこそプローブ2個使って観測するよりも
100V12Vトランスでも用意すりゃいい
素の状態波形を見たければ見えるだけではダメ >>243-244
それならわかる、100Vは片方がアースに落ちているからそうなるんだね
でも、1次2次が分離されたトランスを使って測定するほうが安心だね
波形はほぼ同じだろうし分圧比がわかれば電圧もわかるし >>254
>それこそプローブ2個使って観測するよりも
>100V12Vトランスでも用意すりゃいい
何を見るのかという前提もなしに、「より」「すりゃいい」は根拠もない。 波形見えただけでいいなら
オシロ買えばプローブは大抵2本は付属してくるからすぐ測れるけど
わざわざ100V12Vトランス買う方が手間では？ >>256
> 100Vは片方がアースに落ちているから
中性線≠アースってのは置いといて、
初心者がやらかす典型的パターン
プローブを中性側につないで
「何も見えないなぁ…
わかった！GNDを繋いでないせいだ！」 100Vぽいものなら何でも良ければ
紙にテケトーな波線と100Vと書けば良いじゃん
それな電圧や周波数だけならテスターで測れば良いじゃん
だがオシロ使うならプロービングする場所の電気を株速なく見たいわけよ トランス結構転がってるもんなんだけどなあ…
貧乏だから秋月八潮店行ってACアダプタからもぎ取ってる >>263
ナイス
Oscillosoup(オシロスープ)ってなんか美味しそう なんてしょうもない話題でスレが伸びてるんだ
最初の質問から150以上コメントでレスバし合うとは、、、 100Vは危なくないとかいうやついるけど、
ちょっとでも手が触れようものなら腕痙攣して辛くなるし、実体験なさそうだよな 勉強したての若い頃は感電、逆接、ショートは
恥って教わったな
何も知らないガキの頃コンセントで遊んで感電したｗ 電気知るようになってから
いろいろ実験して感電するようになったね
1.5v電池を舐めるなんて変態な行為
電気を学ばなければ一生やらなかった >>270
1.5Vですらピリリときたからそれはやめておきます
経験者の感想頼む そういやロシアで風呂場でスマホ充電しようとして
感電死した娘がいたな アルフィーの誰だかもエレキギターで感電したって言ってたなぁ ギーター使ってるとマイクに唇当たる度にビリリと感電するからな
感電する楽器や からくりとしては、エレキギターやマイク単体が原因ではない。接続相手のアンプ等
のシャーシグランドが、どういうわけか、商用電源のHi側に接続されていることが原因。
感電は、商用電源Hi側と接触し人体から大地に通電することによる。
接続機器のAC系電源とのGND分離がきちんとできていないことが原因。 ちゃんとアースに繋いでないスチールラックとかが50V位になってて触るとビリビリする事とかあるしな メカニズムとしては電源フィルタのYコン経由で漏洩電流がピリピリ流れるんだぜ。
ちょっとだけね。 >>281
数マイクロアンペアだからなぁ
ただ、不快ではある アースとコモンとグラウンドの違いがわかりません
何かいい教材はありますか？ アース ＝マグマ大使のおとっさん
コモン ＝印籠を持ったえらーい爺委さん
グランド線 ＝ここまでが野球部、ここからはサッカー部の境目線 >>289
こういうの欲しかったの
真面目なのやちゃちゃは要らないの
大喜利なの >>286
アース グランド コモン ってまあ同じだよね
地面を掘って土を入れてみんなが使える場所にしたものだからね 結局金満の人は絶縁入力のオシロを買えばいいけど貧乏人はオシロを
フローティングにするのが最強ということかな コモンはアースじゃない場合があるから区別した方が安全だぞ AG, DGもあるね。
大きい基板だとちゃんと分けてレイアウトしないとノイズまみれになる。 >>299
綺麗なグラウンドと汚いグラウンド
これでいいか？
フェリス女学院のグラウンドと国士舘のグラウンドが同じなのか？
違うだろバカ野郎 大喜利やってもらおうかと思ったのに火種が増えてしまった
ショボーン(+_+) 問題はフェリス女学院と国士舘の何方が綺麗かという事だよな。 >>293
それは違うと思う
アースを接続せずフローティングする行為は安全上好ましくない
安価なオシロでも演算機能は有るので2系統の入力を使って差動入力すれば良い
仮に複数の差動入力が必要な場合は差動プローブ使えば良いと思う
100V等のフローティングして測定は限定的な手段でしかないと思うので「最強」なんて言い方は控えて頂きたい 低速サンプリング時に
サンプリング点が右端：Tektronix、GWInstek
サンプリング点がどこだか判らない：RIGOL、SIGLENT、Keysight
ただTektronixはメモリが少ないせいか低速時に波形表示がおかしくなりやすい
テクトロはアナログ的って話があるけど「DSOの中では」って条件付きだな
ブラウン管オシロで出来ることが全て出来るというわけではない オシロスコープって工事現場で使うものなんですか？
現場に置いてあって何を計測するか謎で気になります。 オシロで見るかは知らんけど地盤改良とかした時に計測した波形なんかは記録するよ >>311
本当にオシロですか？
昔、建設中のビルにスペアナを持ち込んで各階の電波状況を
測定したことはありますが。 >>311
構内用のクロスバー交換機の据付で岩通のオシロ使ってたよ シリアル液晶のドライバを実装しているんだが4chあっても足りないｗ あとSDS1104E-Xの簡易デコード機能だと10KB以上あるような通信はデコード不可っぽい
まぁキャプチャしたデータをPCに移して調べるなりマイコン等でキャプチャして調べるなり手はあるが あ間違った
×：SDS1104E-X
○：SDS1104X-E どこまで欲しいかにもよるだろ
お前のすげー仕事では1000万円のロジアナでもギリギリかもしれないが
そうでない奴もいっぱいいる 定常動作中のデバッグはともかく
立ち上げシーケンスや立ち下げシーケンスを
含むとmsオーダーとnsオーダーが同居するので工夫がいる
関連する信号は5chあるしこれも手間が増える要因
まぁロングメモリに物を言わして何とかできるだけマシか 事務所もレンタル、機材もレンタル、人もレンタル(派遣)
1億総レンタル社会 そもそもLCDドライバ作っているってだけで仕事前提になっているの意味不明 >>315
XB交換機かあ、サービスオーダーはワイヤラッピング？ ワイヤラッピングってどうして廃れたの？
ハンダ付けより遥かに信頼性高いのが売りだったのに 10bit以上のオシロスコープは実はowonのがコスパいいな
XDS3064AE
60MHz 14bit 4chでも100Msa(1,2,4chとも100Msa) 実用10~50MHzくらいだが
8万9000円
8,12,14bit
12bitだと1ch500Msa 2ch 250Msa 4ch 125Msa
低速域ならRTB2000 10bitオシロより高いな
で9万切ると 8bitは255段階でガタガタだしな。
波形を万回単位で合成してもやはり8bitだから精度は低い
200万円の機種で12bitはあるけど 14bit 4chで9万はライバルがいないオシロ
DACの調整とかする場合 重宝しそう >>333
クソデカ角柱端子君とかクソデカ寄生インダクタンス君
嫌いじゃないけど好きじゃないよ >>333
ワイヤラップ端子にしかワイヤラップできないんだし。
使っていた当時だって、ディスクリート部品は別途はんだ付けか、ICソケットに差し込んだりしたよ。
まして現代は面実装ICが前提、必ず変換基板が必要な手法が使えるはずもない。
なんでオシロスレで? >DACの調整とかする場合
どんなDACの何を調整するときに役だつんですか? >>332
クロスバとPBX用でOKI初の電子交換機センテニアルまでがワイヤラッピング
それ以降は基板にコネクターが実装されMDFに流すプリントケーブルの長さが発注できるようになって保守以外では使わなくなった
同時にオシロ(岩通だったのでシンクロと呼んでた)もその辺りで出番はめっきり減っちゃった
速度は必要無く直感でパッと使えるシンプルなSS5050がお気に入りでした 思ったんだけど今タイムセールでポケット型オシロ売ってるリゴルの3万と性能差はどれぐらい違うんだろうか
てかこんな安くてマルチメーター搭載って怪しすぎる どれのこと言ってんだかも分からんし、
日本語もよくわからん
見てほしいならASIN貼るとかしろよ B08VRDG94NとB08QFZ7CYZを比べてるのでは? B08VRDG94Nはタイムセールになってないじゃん
HANMATEKって電源とかも出してるけど、よくわからんメーカー
hanmatek.com とかでも調べてもなんも出てこない
比べるまでもない
ハンディ型で何かしら波形見たい人ならいいんじゃね >>341
すまない
DS1102Z-E
Quimat 2.4"TF
どれ買うべきか迷ってる
古い家だからコンセントのノイズ調べたくて買ってみたい。
コンバーター買うついでにノイズの検査もしてみたいのもある。
今手元にあるのは2KVまでの高電圧プローブ購入済み
https://i.imgur.com/bbwbDyt.jpg
https://i.imgur.com/6zG0AG8.jpg >>343
違う
６０００カウントの高いマルチメーター持ってるからそういう機能いらないんだけど安くてnsまで誤差なしで測れるような REGOLの初心者用といえどもおもちゃと比べられたらちょっとかわいそう スペルミスRIGOLか…
かたやAnalog200kHz、1MS/sだからねとてもnsは見られない >>344
1Mサンプリングのオシロでnsまで誤差無しで測りたいとか
とりあえずで1:100プローブ買ったりとかいかにも初心者って感じでかわいいやん
RIGOL DS1102Z-EとQuimatの違いがわからない内はRIGOL買っても無駄だからQuimatで >>344
とりあえず波形は見れる。
200KHz超えるとサンプリングできないのか、こんな波形になるし、
矩形波なんぞ周波数が上がるとなまる
http://imgur.com/gallery/4I8BGVr
発電機の波形
http://imgur.com/gallery/UV9zBNf
インバータの波形
http://imgur.com/gallery/jplUxfX
まぁ50Hz確認するくらいならイイんじゃね AC結合で見て家のコンセントがノイズまみれなんですが、とか言い出しそう あ、元ネタのリンク貼り忘れた
ttps://tech.hippo-lab.com/etc-91/ なにゆえに高圧プローブを買ったのか…
商用電源のノイズを見る、ってどこかで誰かが流行らせたのかな? そういう人の質問多いな。
>>350
AC結合で見ること自体は、観測においてノイズを増やすことにはならないと思う。
何由来のノイズだとそういうことが起きるんだろう。 >>350, 351
AC結合だからじゃなくて、アース取ってないからじゃね？
電源がACアダプタなのでACアダプタのノイズというかGND-アース間電圧が重なっているのでは。 >>344
Quimatの方はJYE Techのコピー品だからその値段で買うならオリジナルの買った方が良いと思う
RIGOLかうなら300V程度まで対応してるプローブが付いてくると思う
コンセントのノイズを見たい気持ちはわかるが一瞬で飽きるぞ・・・ >>352
太陽光発電のパワーコンディショナ由来のノイズがどうたらこうたら、いや違うかも >>351
Amazonで中華オシロ、中華プローブ、中華インバータ購入と中華づくしなのに
クランプメータはちゃっかり中華じゃなくて日置だったりするのがセンスいいな >>351を見てなかった…
ここの写真、グランドクリップはどこにもつながってないように見える。
絶縁されたACアダプタだし商用電源でも事実上GNDが浮いてるし、ましてインバータだったら絶縁されてるから
GNDクリップを接続しないでは観測できないよ。
これを元ネタとして引用したのは、>>350はこれを技術的に妥当なことを書いているWEBサイトだと思ったのだよな。 >>343
http://www.hanmatek.cn/en/
>>344
電源の測定をあんまり突っ込むとループしちゃうんで大概にするけど、安心なのは電池で動くオシロ
ノイズを測ろうというのはまあ頑張って、というしかない
電池駆動、性能、を考えると343のHANMATEK HO52 が良さげ、但し、もう旧製品になっているようだね もしも世界が直流送電が標準だったらコンセントの波形を見るとかいうオシロ鉄板ネタも無かったかもしれへんのやな
ニコラ・テスラに圧倒的感謝 いつもの嘘つきじゃないんですか？
普通先にプローブなんて買いません
以前のネタ引きずってると思います >>358
リンクありがと
いや、俺言いたかったのは要は検索にも一切引っかからないし、一般的なドメインでアドレス取得しても居ないから、
その程度の会社って話
ようは買っちゃダメ >>352
高いオシロはちゃんと電源とアース接続できるけどハンディタイプのだとアースと接続できないから測れない電圧を測りたいから高電圧プローブ買ったんだよね
>>354
カテ1だから10xで測るの結構ギリなんじゃないかと
vrmsギリギリの電圧じゃん…
リゴルの説明書に高電圧は測らないでくださいって書いてあるし
>>360
だから、高電圧測れないのがハンディオシロでしょ
付属ので測ったらたぶん燃えると思ったから買った この価格で2kvまで対応ってのも怪しいけどいちをAmazonで安いのに高評価だったし >>363
ださらではなくて
100Vは普通のプローブなら測れる
そしてプローブだけ先に買うなんてあり得んから
以前の知ったかバカネタそのモノに見える >>365
ポケットタイプのプローブって付属のやつでもその計測できるんですか？耐えられないと思うんですが
俺が買いたいな〜ってのは50v限界なのに100vを付属のプローブで計測したらオシロぶっ壊れるとおもうんだけど… 寝どころが太陽ギンギラリンで勿体無いしコンセントないから寝るところに作ろうかと思っててそれもあって買うのもある。
いざ作ってノイズ走ってると家電すぐぶっ壊れるし >>366
>>349だが、写真の撮影はプローブでなく自作の1/10分圧器使った
コンセントプラグコードの先に68k22k10kの1/4wカーボン抵抗を直列につないで、10kの両端にクリップ
その程度で観測はできる >>344
家が古いとコンセントのノイズが増えるのか
まあいいけど
それを測るのになぜ高圧プローブがいるの >>359
直流でも負荷変動とかで電圧変化はあるだろ
装置内の電源ラインとかを見たことないの？ お、やっぱり得意顔で出てきたな
はいはい先生のおっしゃる通りですね >>371
お前はオシロで見る必要のあるものなんかないよ ACライン見ると7次と11次が大きい
なんなんだろうな… >>369
30年も前のアパートだし田舎みたいなところだから近くの電柱は変圧関係のメンテナンスほったらかしだとかコンセントは錆びてるわでいきなり125vから100vになったり周波数の誤差も酷いし家の中で電子レンジとウォーターサーバーのコンセントで30Aブレーカー切れたりめちゃくちゃだしツイストペア線にしてないし
それに突貫工事みたいにテキトーな配線図だし色々変やばい
今は漏電ブレーキ直結の線とアースがついてるブレーカーしか稼働させてない
そんな電気詳しくなくても質が悪いのは確かだと思う オシロで観察してそのあとどうするんだろう。
管理者に言って改善を要求する、かな? 当然マイ電柱でしょ
100万ぐらいで出来るらしいし 本当に日本に住んでいて雷や送配電網の故障もないのに
コンセントの電圧が125Vrmsになったり周波数変動が無視できないぐらい大きいなら
オシロ探してる場合じゃなくて今すぐ電力会社に電話したほうがいいと思う >>378
いやいや元となるところから引くんだから意味ないだろボケ アース浮き始めたらさすがに電力会社と大家に聞くけどなんかめんどくさい >>376
タイヘンデスネー
精神科へ行くと改善しそうですね >>380
バカだろお前
マイ電柱調べてこいバカが >>351
USB電源か……まあ分離されてるはずだからショートはしないんだろうな
しかし怖い オシロ道と云うのはプローブのGNDをLiveに繋ぐことと見つけたり マイ電柱とマイ電柱じゃない電源＋PCR-LEあたりの交流安定化電源で
音質に違いがでるのかってのは少し気になる これは100V見るのに便利そうだね
一台買おうかな >>394
190-504使ってるけど、普段使いだと使いにくいよ
あくまでもフィールドワーク用 ・・・そりゃそうだろうよ
こんなん買うならR&Sのベンチトップでも買うよ >>396
ローデよりレクロイの方が好み
個人的に… >>398
禿同
>>394
デスクトップだったら10台買えるぞ プルークのハンディはメモリ10kしかないのか。
AC100 50Hzに含まれているノイズを測定するには厳しくないのかな？ >AC100 50Hzに含まれているノイズを測定する
ネタ化してる… >>401
ノイズというか安定性は違うよ
新築だとHzの変動が安定してて古いところだと50nsの変動が激しい なぁ…本当にウケてると思ってんのか？
ID代えてまでの自己満って精神病予備軍だぞ？ >>405
いや、本人だよ
1日置くとID変わるんじゃないん？ >>408
4gとwifi切り替わるとid変わる
今は4g回線でやってる 常に携帯回線だけど
板によっては10秒後に投稿してもID変わるので
IDコロコロ連呼くんに文句言われても俺の責任じゃないんだよな Quimat 2.4"TFをポチったんだけどなんか変なんだよね..
分解画像ググったらなんか色々部品が入って無いんだけどこれってどうなんですか？
https://i.imgur.com/PChNu3H.jpg
https://i.imgur.com/fLWD0nB.jpg >>411
部品が入ってないってどこの部分？
空いてる穴はテスト用やコネクタ用の穴だから無くても動くぞ >>413
例えばセラミックコンデンサが入ってなかったり >>414
写真でピンボケで何だか分からない部分を除けば
部品が実装されてないのはジャンパとコネクタだけに見えるけど？ >>414
釣りじゃないなら欠落してる部分をアップで そもそも、なんで、斜めから写真を撮ってるんでしょ? あ、すみません。ぐぐった写真で、自分が持ってるわけじゃないんですね。
ポチった商品が届いてから心配されてはどうでしょ。 >>411がバカすぎてよくわからん
その写真は拾ったのか自分で撮ったのか
ポチったのは届いたのか届いてないのか
動くのか動かないのか
「セラコンが無い」って書いてるけどなんでセラコンと思ってるのか、どこを見てるのか
で、レスが終わってるw >>420
なんでこんな叩かれないとならんの😭
同じ中身じゃないんだもん！
セラコンついてるでしょ！
https://i.imgur.com/Qqvn6Kh.jpg あー、セラコンってリード型の話してたのか
表面実装に変えたんじゃないの？基板変更して 「セラコンが無い」って言われて、表面実装のチップが無いって騒いでるのかと思って、
何を見てチップ部品が無いって言ってるのか分からなかったよｗ 素人だから分からないんだけどこれって廉価版に変更されてるの？ 廉価版って訳でもないよ
コストダウンって意図はあるだろうけど
コストダウンして結局信頼性上がる場合もある
日本製の製品でも同じ型格商品名なのに、実際には途中から部品が変わってたり設計が変わってるなんてよくある
それは心配しても仕方ない
で、リード部品からチップに変えると部品代も実装作業代もコストダウンになる
だけど、部品の信頼性はチップのほうがある
今時、その茶色いコンデンサを使ってるのなんてまともな企業だと殆どないでしょw
まあそこよりも先に電解コンが逝く可能性が高いけど >>49
安い互換品らしきものがあったら勝手に交換
パスコンとかは付けなくてもクレームが来なければ省いていくのが中国製
工場が勝手にやるからもちろん評価プロセスなんか通ってない パスコン省略とか普通にやるからなあ
電源のノイズとか実験室で評価してても問題ないこと多いし、市場で問題なけりゃ減らすのは当たり前だし
結局実使用で問題なけりゃいいだろ？って思うけど 設計変更だろ
抵抗もリードタイプ使ってるし
そこそこ売れたから>>425が言うように面実装にして製造コストを下げたんだろうね >>429
そうだね。問題がなければ問題ではないわけだし。なにこの禅問答。
>>428
古いバージョンがリード部品だったのは、完全キットで買った人が全部実装することを狙っていたのかな?
実装を製造元がするなら、リード部品を使えばコストは上がってしまうだろうし、同じ値段なら性能も劣る
ものになるだろうからメリットはないと思う。 >>430
>完全キット
そうだねキットで買う人も居るから残してただけかも
製造する側にはメリットなんも無いからね今は >>421
中華だぞ
パーツが変わってるだけで正常動作してるならよろ部べきだぞ
それに君言葉が毎回足りない >>430
問題はあるんだよ
勝手に部品を変える事そのものが問題だから >勝手に部品を変える事そのものが問題
マルチベンダとか知らない？
一つの部品に複数メーカーを使うなんて普通にあるし
途中から変えることも普通にある
問題でもなんでもない と言うかせめて支那製でもrigolとか文句言うなら買えよ…。 >>438
いや、これは余計だった。謝る。
ただ安い支那製はマジで動けばマシくらいに考えて買わないと、日本設計と同じに考えていると痛い目に遭うこともあるよ。 >>432
すまん、自己中な性格だから癖で周りからよく言われるわ >勝手に部品を変える事そのものが問題だから
この種の商品に何を言ってるんだか。
そもそも >>427 の実用上の問題がなければいいという意見に対して
問題があるとコメントした >>429 の根拠が「部品を変える事そのものが問題」なのだとしたらおかしいね。 >>425
どこかでリード式のセラコンを分解したら中からチップセラコンが出てきたなんて話があったな >>441
問題なのを問題ないと言ってるお前が中国人みたいな感覚でおかしいという事 >>445
リピートアフターユー？
4000万円=100v50hz≒中華激安オシロ >>444
リード線付きの方が膨張収縮と振動対策になって便利なんだけどな picoscopeのソフトウェアが7で新しくなって
なんか使えそうだな
https://twitter.com/Saelig/status/1456344314896920577/photo/1
3000シリーズで100MHz MSOで15万 200MHzで25万
メモリもそこそこ多いし
似たような値段のリゴル黒MSOと迷うな 画面の大きさは4k画面とか使えるのでUSBタイプなんだよな
ロジアナメインならこっちがいいかも オシロも使えるロジアナと
12bit8chの6000Eシリーズは全部盛りで175万か
かなり安いと思うが テレダインは400万だし テクトロ5シリーズ8ch MSO58は350万から(オプション入れたら+100万)
12bit8chが自動車のモーター関連で高くても使うので 各社力入れてる
まだまだ高額で買えないが 8chで安いのが出てくると嬉しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
振動関係ないモノならそうだけど
測定ツールだとどうなんじゃろね
実は俺自身はそこまでの1回も作ったことない >>451
Pico以前使ってたけどADC1個しかないから2chで500MS/s、4ch使うと250MS/sまで落ちるし
MSO機能使ってもサンプリングレート落ちるし
PCのGNDと共通になるとか結構注意点があるからその辺分かって使うならいいけどね
あと今の最新版は知らないけどMathとかMeasureはPC側のソフトでやっているのか
特にロングメモリの状態で複数使うと明らかに波形更新が遅くなった記憶がある picoscope7って出たんだな
見てみたらEarlyAccessVersionってなってるけど
これファイナルβみたいな感じなの？ >>414
そんなのいたって普通にあることだろ
ケツ青すぎやな それウンコしたとき毛にウンコ付くやつやん
拭いても完全に取れないやつ RIGOLの安いやつ買っちゃったよ
ヤフオクで粘るのがアホらしくなる OWONの安いのは液晶がすぐ焼けて、波形が見えなくなるよ >>460
OWONの液晶が焼けてオーウオンって泣いたんですね >OWONの安いのは液晶がすぐ焼けて、波形が見えなくなるよ
秋月に出回りだしたころの、STNのは確かにそうだった。
今のTFTのもダメになるかな?
ノートPCでもSTNのはだんだん見えにくくなったけど、TFTのは悪くなりにくいよね。
って言っても、若い人はSTNカラーの液晶って見る機会がないかも。 RIGOLにしちゃいました。Siglentにすればよかった >>433
同じ製品でも、部品がdisconで設計変更
なんて日本製でも普通にある。 >>465
よく輝度が上がる箇所だけ最大輝度が落ちる現象 スマホを3年以上使ってると液晶暗くなってくる現象だな
最大にしても昼屋外で見えなくなる >>467
設計変更するならよいが設計変更せずに工場の判断で勝手に載せ替えとかがあるのが中国製 >>469
それって、液晶そのものじゃなくて
バックライトの劣化では？ >>468
LCDは輝度一定では
CRTじゃあるまいし
輝度変調やDPOなら知らんが 焼きつかないといわれてるLCDも実際は焼き付く
理由は交流駆動のDCオフセットが残っていて不純物拡散したり、
液晶内の電荷量が偏って特性が変化したりなど色々
つーても今時の液晶はメーカーの努力で中々発生し難くなってるけど >>472
バックライトの光源たるLEDが劣化したんじゃないの あれは偏向板とかが焼き付いてるだけ液晶そのものは無事 >>476
「あれは」がゲームボーイで起きた現象のことを指すのかな?
偏光板の交換ができればいいけど、たいがいは接着されてるしね。
>>473で書かれているような、液晶そのものの劣化は実際にあるし。 たまに、難度が高くてたいていの場合に実行する価値が低いことを、やればいい、って言う人いるね。 >>471
技術的な話ならそうかもね
一体だからLCDの劣化とみて何の問題もない >>479
普通に剥がせるよｗ
樹脂のスクレイパー差し込めば簡単に剥がれる
剥がした後糊はパーツクリーナーで綺麗になる
ゲームボーイの液晶は普通の厚いやつだから相当の不器用じゃなければ出来るよ >>483
剥がせばいいじゃん
でも普通はそんなのしない
お前はICpackageを削って露出させるのも普通にできる言うのアホでしょ？ >>484
誰がそんな事言った？
焼けた焼けた液晶の偏光板交換なんてレトロ機種のメンテやってる人なら普通にしてる事だよ
ICのパッケージなんて剥がさないしそんなことして何になる
ちなみにハイブリッドICのパッケージは剥がして修理する事はあるけどｗ >>485
ごく限られた人の常識をここで述べられてもねぇ でもダメ元でやればいいよな。
LCDがダメになったらその機械が使えない、ってもったいない。どうせ処分するならトライしよう。 オシロって基本つけっぱなし？
電子工作で使ってるならオシロの電源消し忘れることとかザラにありそうなんだが今のやつは寿命何年ぐらいなんだろうか？ >>488
オシロの電源はすぐ壊れるから修理するのも普通 >>485
まあ修理パーツ無いならそうだな
俺は言いすぎたわ
すまんな 偏向板は剥がして表裏反対にすると白黒逆転する
昔電卓の液晶で遊んだわ
液晶が焼けるって
黒点アメーバみたいにが広がっていく現象か
ドライブが過剰だったり高温で発生するのかな
あれ出たら終わり ビネガーシンドローム？
偏向板が加水分解とかで駄目になっちゃう奴 >偏向板が加水分解とかで駄目になっちゃう奴
すっぱいにおいで涙目になるのは、それなんか… オシロは最初にファンが壊れる印象
だから極力入れっぱなしにしない
TCXOとか30分もすれば安定するし 首切られる前
会社勤めの頃は朝出社したらオシロやらスイッチ入れるのが日課だったわ
だからスイッチ落とすなんてのは個人で持ってるオシロでも余りやら無いな > 会社勤めの頃は朝出社したらオシロやらスイッチ入れるのが日課だったわ
ブラウン管のはウォーミングアップが必要だし >>501
なんで俺がデュラハンだって気付いた？
今夜会いに行きます …毎朝スイッチ入れるのは、毎晩スイッチ落としてるからじゃないのか… >>501
それより上司に取れちゃいましたどうしましょうって報告するのが先でしょ？
ごめんつまんないね >>502
会社のは壊れたら買い替えしてもらえるから一日中つけっぱなしでも気にしない
家のは劣化したら困るので使う時だけスイッチを入れている
スイッチは壊れないという思い込みとスイッチ位なら自分で直せるからね ブラウン管の劣化よら
内部回路の暖機運転の為に朝一で電源入れてた
今のも安定させるため30分前には入れてる
冬なんて特に長く暖気させる いよいよデジタルオシロを買いたいんだが、
予算5万円くらいでオスメスを教えてケロ >>508
ここでそんなこと聞いても
出てくるのは
先ずrigol信者
次にsiglent信者
終了 >>508
周波数とチャンネル数で変わってくるから情報は出してくれないと通り一遍の回答しか出ないよ 予算的にDS1104Z PlusかSDS-1104X-Eあたりじゃね
値段は前者、サンプリングレートは後者 シグレントにしとけ
リゴルオーナーの方が多いからリゴル勧めてくるけど、
シグレントはレクロイがそのまま出してるレベルだから 信者と切って捨てるしかできない馬鹿が出てきて終了。 あいつの言様を受け入れるなら信者でないのはオシロ持ってない
と言う事は信者だなんだと言ってる奴も信者だろ
宗教戦争仕掛けようとしてるアホだね 私レクロイの信者、オクなら5万で4ch500MHzの中古が買えるね、でも初めの一台の素人さんにはお勧めできないね、残念 いろいろ使ったことがある人のフラットな意見を聞ければいいわけだけど、
たとえば、MacとWindows両方を使った人でも、Macの方が良いと言う人もいれば、Windowsの方が良いという人もいる。
おまけに、両方を均等に使い込まず、どちらかに偏って使えば、調べこんだ情報の違い、慣れや愛着でバイアスがかかる。
そもそも、均等に使うこと自体が自己申告に過ぎないし、嘘も入りうる。
少ない人しか来ないスレで「どちらが良いか」の結論を質問しても、その回答は意味がうすいことは明らか。
具体的な機能の違いをもって、あとは自分で判断するべき。 素人に自分で判断しろなんて無理やろ
どの業界でも使い込んだうえで判断出来るじゃん
まっ素人ならリゴルが勢いと性能が結構いいからとお勧めするけどね ここは大物ユーチューバー()がマウント取っているスレだからね どの業界でも使い込んだうえで、ようやく自分の使い方や感性や財布の事情に
あったものがどれなのかを判断できるようになるね。
少なくとも、ここで、シグ派とリゴル派の根拠の薄い自慢罵倒合戦が始まったら
距離を置いてほしい。 素人ならアマゾンで保証付きポチったら2-3日で届くリゴル勧めてるわ
ユーザー数多いから困ったら検索して解決しやすいのも有るよ ネットで検索して出てくる情報が偏っているのを知りつつ中立ぶるのは特定のメーカーに肩入れしているも同然じゃね
オシロに限らずデジイチなんかも同様。特に日本語の情報は偏りが酷い
提灯レビュワーの見分け方だが発売後に不都合な現象が話題になった製品の発売前のレビューをチェックする
発売前に不都合な現象について触れられていなければ、そのレビュワーの目は節穴か気付いていたが意図的に
スルーしたかのどちらかだ。どちらにしろレ信頼性は低い
発売前に気が付き公開していた人は正確な情報を発信しようとしているはずだからそれなりに信頼できる >>526
ネット検索情報が偏ってると言い出したら
お前自身の言葉が嘘偽り大袈裟差別主義者偏屈ハゲと言われてもしゃーない気がするよ
あっハゲ本当だったらすまん わりと有名なレビューワの記事なら「偏りとか過剰表現とかを面白がるけど、レビューを真に受けない」までがセットだしね。
オシロの良し悪しの物差しは一次元じゃなくて、多項目のレーダーチャート。それに加えてテスターのFluke信奉みたいな
ブランド嗜好や、表示の心地良さ、レスポンスの良さ、トリガー設定やカーソルの扱いやすさ、デザインの好みみたいな、
感性に関わる部分も関わってきて、オーディオ機器のレビューにメンタル的に近いものもあるし。 >>527
ネット検索情報がすべて偏ってる、と言っているのではないように思うんだが。
「特に日本語の情報は偏りが酷い」と彼は考えてるわけだけど、それでも日本語の情報はすべて偏っているとは書いてないし
見分ける方法に言及しているわけだから、偏っていないものもあることが前提のレス。
1行目は
「ネットで検索して出てくる情報のうち、偏っているのを知りつつ中立ぶっているものは、特定のメーカーに肩入れしているも同然」
と解釈するべきかな? ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2104/27/news039.html
欧米系のレビューを見ると冒頭で商品と自身の関係性を説明していたりするよね >>524
実用DSO元祖のレクロイ以外が類似品なんだゾ 昔々大昔、テクトロの営業が、レクロイは波形メモリーに表示が付いただけでオシロじゃないとかなんとかディスっていたね
デジタルオシロとしてはテクトロのほうが早かったんじゃないのかな？
でも、それは単にアナログオシロをデジタル化しただけの感じだったはず
レクロイは波形メモリーから来ているからロングメモリーに入れてからあとで解析するという考えだった
ある時期からテクトロもメモリー長を増やしたね
HPがどうだったかはよくわからん >>529
そういう擁護は要らんのですよ
俺は文字数少なく簡潔に書かれていないものは基本詐欺だと思ってる
どの業界でも全部これで説明できるある意味プラズマみたいなものだ デジタルストレージという中間期が移行期にありました >>534
そう言えば頭おかしい4000万円くん最近見なくなったね
あいつで遊ぶの好きだったのに >>532
テクトロは70年代からデジタイザ内蔵とかオプション有のオシロはあったけど
今主流になってるロングメモリに記録したデータを解析していく
スタイルのオシロはレクロイの方が早かった気がする テクトロの初期は他に比べてメモリ少ないという傾向がありましたね
画面枠ありき、解析というよりは観測みたいな旧来の概念が残っていたのかも >>538
テクトロはアナログオシロの王者だったのでデジタルなんてなんじゃいあんなものって思っていたと思いますよ
400MHzだったか450MHzだったかアナログオシロを最後まで出していたんですから
でもデジタル回路と言うか部品と言うか、ともかくデジタルの進歩で逆転した
でもテクトロはまあなんとかうまく転換していったと思います テクトロのアナログオシロ最後の世代のTASシリーズは本当に安っぽくて、
そのひとつ前の世代の2000シリーズと比べると見てて悲しくなった思い出 昔の話をしても今のオシロは別だしね。
メーカーの歴史とか物語性に思い入れを持つのはピュアオーディオと根っこは一緒。 オシロスコープってなんで温度に弱いん？
冷えてると精度が悪くなる理由がわからん >>536
敵がいなくなった頃にノコノコ出てきて勝利宣言一番みっともない
猛省せよ >>543
傾向としてアンプのドリフト特性はスピードとトレードオフだと思う。
精度が必要な測定をするなら、校正した温度の部屋に入れて。
でも、オシロ自体が厳しい精度を期待できる測定器でもないような。 ところで「冷えてると精度が悪くなる」ってどれぐらいなんだろう。 テクトロのアナログオシロ 会社で捨てるからこっそりもらったけど
結局使い勝手悪くて産廃に出した思い出 キーサイトがテクトロなどと比べてメモリ少ないという時期があって
それを逆手にとって波形更新レートが大きいからデッドタイムが少なくて
信号の異常を捕らえる確立が高いと盛んにアピールしてた。
そのせいでこのスレでも波形更新レート信者がかなり増えた。
しかしロングメモリで一発で取ればデッドタイムはゼロだから
現状はメモリを多く積む方向になっている。
キーサイトもメモリを多く積むようになって波形更新レート
はあまり言わなくなった。
あくまで俺の印象だけど。 >>549
懐かしい
横河って色々最初にやって途中から抜ける野は趣味なのだろうか >>553
ざっくりとみる分にはいいけど、物足りないところが随所にある 一応いるけど別に興味あるネタもないから特に突っ込む事も無いよ
俺は現役だけど、このスレの人は殆どが定年過ぎたおじいちゃんか学生とかだろ？
話にならないしな >>553
ポータブルなFGだったりネットワークアナライザだったり高分解能だったりとか、
自分のプログラムからサンプリングとかデジアナ出力が制御できるとか、
オシロという物差しとは別の価値があると思う。
オシロとしては物足りない面もあるけど用途次第。 >>558
またネタに出来るような下手くそ動画でも出してくれよ
現役の4000万トッププロが指導してやるから >>559
4000万円くんってこんな遅い時間までやるやつだったっけ？
成り済まししてませんか？ 過去の書き込みの時間なんか覚えてないよ
このスレの住人はおじいちゃん多いから23時ごろには人がいなくなるのは分かってるけど、
俺自身は2時ごろに寝るし
RIGOL ミックスドシグナルオシロスコープ MSO5074 70MHz 4ch 8GSa/s 限定無償提供キャンペーン【88,800円分のバンドルオプション+最大レコード長200Mポイント拡張】
尼のこれ、20%のクーポンがあるから￥98,490
割と安いから欲しい人買えば？
↓の値段には負けるけどなー
46+2 ：774ワット発電中さん [↓] ：2021/06/10(木) 23:30:41.36 ID:c+UyRN7q
>>40
今更のレスだけど dp/B07MNRW8C7/
7日の11時～22時半ぐらいまで81612円だったぽい
Amazon販売・発送で長期間販売数が少ない商品は自動で価格が変更される事があるね >>561
そこそこ安いね
前MSO5104使ってたけど↓が気にならないなら安くて多機能だし悪くないと思う
内蔵50Ω入力がない、2mV/div以下はデジタルズーム、内蔵FGは2.5Vppしかでない（50Ω）
自己ノイズは0.8mVppぐらいあった気がする
実用上波形更新レート500kwfms/sはまず出ない（実際は1/5～1/10以下）
ハイレゾモードは実質使い物にならない（今は改善されてるかもしれないけど）
意外と熱くなる（あとファンの音は少しうるさいかも） >>562
引用した81000円って値段はみんなが買えるって状態じゃなかったと思うしね
限定解除すれば200MHzぐらいまで使えるらしいし、10万で200MHzのフルオプションオシロって激安だよね RIGOLの公式サイトがカナ表記でリゴルと書いてるわけだし、外国人がどう発音しようが、カナ表記ならリゴルだね。
みんなが好き勝手に、自分はこう聞こえたからといって、ライゴルだ、るぁイゴルだ、とか言い出したら
コミュニケーションが成立しないことぐらいは、コミュニケーション障害を持つ人でない限りは分かるはず。 オシロでチャンネル2とか使うの？
何に使うのかさっぱりわからんのだが
あとEXEって書いてあるBNC端子何に使うの？ >>569
流石にその餌じゃ釣れないよ
ここ、入れ食いの釣り堀だけど チャンネル2はNHK Eテレが見られる
EXEはロックマンEXEを遊ぶとき用 うちのオシロに5ch目が無いです。どうやったら5chを入力できるのでしょうか？
4chまでは有るのですが うちのオシロには5ch目がありますが、入力したことありません
5ch目があるオシロを新品で買ってもプローブは4本しか付いていません >>567
モニターの文字の大きさから50歳代以上と見た
そしてイイモノ持ってるねと言わせてもらおうか オシロの画面はこのくらい大きい方がいいな
いいなー 広帯域オシロを用意するならアクティブプローブとプロービングテクニックも用意しないと宝の持ち腐れじゃね
>>567
>Faith in Mr.ichiken
キモイ オシロって画面小さすぎない？
>>570
釣りじゃないです！
どう言う使い方するかわからないんです >>578は>>569と同じ人?
あなたは何の波形を見てるんでしょうか。
ひとつの信号の波形しか見てないなら、2chめは要らないですね。
ふたつ以上の信号の関係を見る場合に1ch+トリガか、2ch以上のオシロが
必要になります。
たとえば、
・信号A が0V→5Vの変化をしたあとで 信号B が変化するはず
・その変化の間隔の時間を測りたい
みたいな場合です。 質問荒らしです
相手するといつくし一人数役するから鬱陶しい
居着かないように絶対ああてしないでください リゴルのやつだけexeとかいう端子があるんです
使い道がわからん >>581
EXT TRIG じゃないの?
External Trigger (外部トリガー) は、トリガー専用端子。
たとえば、
・信号A が0V→5Vの変化をしたあとで 信号B 信号C が変化するはず
・その3つの信号の関係を見たい
みたいな場合、信号Aで、待ち受けをしておいて(これがトリガー)
信号B、信号Cを観察します。
4chのオシロなら、簡単ですが、2ch+外部トリガー付きのオシロなら
信号Aを外部トリガーにつないで、CH1、CH2で信号B、信号Cを観察します。
なんにしろ、現状1chでしか使ってない場合には縁がない機能かもしれません。 >>583
取説嫁、RIGOLは、EXT TRIGでしょ、EXEってあるのはなんていう機種だ？ レクロイの初期の頃のデジタルオシロは、反応が遅くて使い物にならなかった
記憶がある。何百万円もしたのに。 >>584
>>585
あ、そうでした。
なるほど分かりやすく説明してくれてありがとうございます。 >>562
MSO5074買ったけど確かにノイズ大きいね。
元入力アンプで上げてあげるのと、
2ch使ってPC側でデータ解析すればかなり優秀。 MSO5074と5104安いな
InfiniiVision2000Xから乗り換えるか 乾電池測定ACノイズどれだけ？
10uV以下のはず
(乾電池を測定して出るノイズがオシロ本体の最小ノイズになる)
DSOX1204Gは単3測定で240uVくらい
SPI信号時の汚いVCCノイズ見てるときで440～680uV
電源の評価とかするときこれが小さいほどいい
高いオシロほどノイズが小さいので 何でも使える
12bitオシロが優秀なのはノイズが小さいから 8bitオシロは限界がある 12bitとかビット数だけで語るのどうして？
機材ノイズ無視してるって事は実機触った事ないんじゃねーの 電源のノイズ含めた波形見たかったらパワーレールないと駄目だから 12bitオシロの利点ってオフセットや振幅がでかい信号に乗ってても分解能が高いからノイズ、リップルが観測しやすいところじゃないの
12bitの性能活かすために低ノイズ設計されてることが多いから自己ノイズも小さいことが多いんだろうけど
オフセットさせるとODリカバリで波形が滅茶苦茶になるし まぁアナログ周りが余程良くできてないと
12bit ADCの能力は発揮出来ないけどな
ここが甘いとカタログに書きたかっただけの
ハイビットってことになる 12bitでも各社各機種でベースノイズとか反応過敏性とか違うと思うけど
俺は調べる金もコネも無いからな
正直この辺どうでもいいと思ってる ブラックフライデーセールの期間中、DS1104Z Plusが5万6千円台とかなり安かったので思わずポチった https://www.ama
zon.co.jp/dp/B09DC6NS82/
こういうマルチメーターにオシロスコープついた製品って中華のがいろいろでているけど、
日本は三和も日置もやらないね
なんかキワモノっぽさはあるけどさ、こういうにも挑戦してほしい
というか、昔だったら絶対作ってたと思う >>605
枕元に置いておはようからお休みまで使えるの面白いな >>600-602
OWON XDS-3204AE はどうなの？ ヨウツベの見た目だと14ビットはわからないけど12ビットは十分にあるようだけど 客観的な比較類を見なきゃ分からんよ
12bit14bitを実際に使わしてもらったとしても
俺の使い方では限界測れないし
違いを確認するほどオシロ大好きでもなんでもないです 時代は10bit 12bitだよな
まあ高いから買えない(こっちが)ってだけ
「繰り返し性」がないたまーにしかでない異常現象だとさらに8bitはきつい
波形の重ね合わせができない場合8bitの高速連続採取の優位性は薄れる。
一発採取のデータとか8bitの「100万回波形！」とかほとんど意味ないな「1回波形」しか取れないし
何度もでるパターンの調査だと描画波形数が多いほど判定はしやすい。
8bitはめっちゃがんばって10bit機種とギリかなという印象
だから時代は10bit超なんだが、高いよなと
低価格12bitオシロはどうなんか気になるが,帯域が高くて10~12bitはさすがに市販品で皆無
100万超えの世界 繰り返し性が低い異常現象の信号レベルが、通常信号のレベルとわずかしか変わらない、って前提なんかな?
それだったら、たまーにあろうが、頻発しようが8ビットより10ビットで、頻度は関係ないのでは?
1V/divで使っている場合に、たまーに出てくる異常信号が1Vのパルスなら、8ビットでも問題ないよ。 たまにしか来ないヒゲを、アナログ機で真っ暗な部屋でカメラを構えてBを開いたまま待った30数年前… それだとヒゲが来たかどうか分からなかったんですよ。 >>616を読んで「トリガー掛かったらわかるだろ」ができない状況だったことが分からない人なんすか? >>618
そんな状況になったことないからわからんわw
まさかと思うけどフリーランでヒゲ捕まえようとしてたのか！？ >>609
奥野か
常態は極上みたいだけど
owonの12bitと8bitの違いは画面でもわかるが
実際そこまでシビアな用途なら
数倍の値段の基本性能高いの買うよな
高bitに越したことはないが
安価な高bit機は自己満足のほうが大きいような
高bitなら高サンプリングレートでないと片手落ちだし >>620
正規の信号変化の直後にときどき発生する問題だったよ。 >>617
トリガーでシャッター切ったら間に合わないからｗ >高bitなら高サンプリングレートでないと片手落ちだし
これはまたなんで? >>623
>トリガーでシャッター切ったら間に合わないからｗ
フードをかけたり、部屋を暗くして「カメラを構えてBを開いたまま待つ」の
「Bを開いたまま」が通じない…。古い話だしね。でも天体写真だったら今でもやるのでは。
バルブで、シャッターを開いたまま待って、目的の信号が来たのを確認してシャッターを閉じます。
トリガで待てる状況なら、フードをかけておいて待機して、オシロのトリガインジケータで確認して
閉じます。>>617さんはそれのことを言ってます。
>>622のときは、部屋を暗くしたところで、正常なトリガでどんどん露光するのは防げず、
たくさんのフィルムを使いました。 >>622
ああなるほど、それは捕まえにくいわ
当時のアナログオシロにはGlitchとかRuntモードなんて無いしな
>>623
バルブモードも知らない人は黙ってて 毎日伸びてくるひげならイクラでも捕まえられるんだけどな
電子の世界のヒゲは常に測定器の限界に現れやがる
アキレスと亀か！ >>628
>お前こそ知らないなら黙ってろよｗ
>>626は知ってるだろう。
的外れなことを言って笑ってるあなた、変ですよ。 >>628
とりあえずせっかく>>625が説明してくれてるんだから
> バルブで、シャッターを開いたまま待って、目的の信号が来たのを確認してシャッターを閉じます。
を100回読めよ 一人数役して荒らし始めたと思ってる
匿名では頭おかしいのは全部同じ荒らしで纏めるのが便利ですぜ >>611
OWON XDS-3204AEは14ビットで、200MHzで15万だよ。高い？
XDS3104AE 100MHzだと10万だぞ、100MHz 、200MHzじゃ帯域低いかな？ >>632
14bitまで上げると100MSa/sまで落ちるんだよねアレｗ
3104AEと3204AEは帯域だけの違いじゃなくてADCの数が違うから安いからって3104AE買うと泣くかもｗ >>634
逆に8bitに出来れば400Mhzまで行けそうだな >>630
お前はバルブモードの何を知っているんだ？
カメラのシャッター組み立てたことあんの？ お前ら落ち着け！
大判中判小判と全部使ってたカメラ趣味の俺が答えよう
面倒くさいからやめろ >>638
大判焼き
今川焼き
回転焼き
違いを教えて！ 2ch 100M メモリ多い
予算5 万でオススメ教えてください >>640
DS1102Z-E
SDS1202X
RIGOLのをメーカー直営店で買うのが無難 4000万円オシロパイセンに継いでカメラパイセンが出てきたで
次はどんな人が出てくるんだ？ >>639
それも全て食ったことあるけど名前だけだね
独自の工夫もあるだろうけど、それはどの料理にもあるよね
回転焼きという名前とか他にもその店独自の名前で出してるところがあるね
タイヤキより好きだったんだけど
最近ジャガイモと明太子入れたジャガたら焼きというタイヤキがお気に入り
1個130円＋消費税で結構高いが一度ご賞味ください
んでオシロだけど、気が付けば半年使ってない……。
普段はテスターあれば十分だな >>634
㌧クス、そういうところまで仕様を見ていなかった、そうなると見れるのはアナログビデオ信号とか低いクロック（でも10MHzは見られるな）の信号程度なんだね >>604
高ビットで重要なのはノイズフロアで、平均化処理噛ます値だとビット数やらはあんま重要じゃない ビット数重要だよねみたいなアプリケーションはオーバーシュート波形とか反射の影響なんかだけど、特に問題になるメモリバスなんかじゃ速度足りないし、電源電圧みたいな電圧高めみたいなのはパワーレールプローブがないと駄目 ビット数必要な用途は、アナログセンサーとか、パワエレじゃないかな。
反射はTDR使えば済むし。 5Vppだと19.5mV vs 4.88mVでしかないからなぁ >>634
いくらなんでも100MS/Sはないだろう
12bit1GS/S機でも半分の500MS/Sになるだけだが >>650
想像で適当なこと言う前にデータシート確認してくれよｗ
嘘言ってないからさぁｗｗｗ 糞ノイジーな電流プローブとかで微小電流、と言ってもmA程度だけど、消費電力測ったりしても8bitの平均値で概ね問題ない
もっと高精度なマルチメーターやらパワーメーターと比較測定したし
まぁ電流値に合わせたMAX電流プローブ使えって話になるけど大抵TCP202とかだしな >いくらなんでも100MS/Sはないだろう
と書いた>>650の感想を聞きたい。
それはともかく、8ビット→12ビットの4ビットを増やすのには半分のレート
で済んでいるのに、14ビットは、シングルでも4chでも100Mなんだね。
これはどういうしくみなんだろう。 >ハイレゾフィルターじゃないかな
8ビット→12ビットの4ビットを増やすのに半分のレートでできたり、
12ビット→14ビットの2ビットを増やすのに1/5になったりするものかな? 高精度のクロックが作れないからじゃない？
14bitのダイナミックレンジを生かそうとするなら、1MHz帯域でもサンプリングで
許されるジッタは5ps以下
ADCのビット数を上げるだけなら、さほど
難易度高くないけれど、それが意味を持つ
ためには、アナログフロントエンドやクロック
などがそれなりに良くないとダメ 朝から下痢して大変だったわ
始め普通のうんこだったのに、
とちゅうから、こら下痢になると気付いて
立ったり座ったりしながら30分ぐらいで全部出し尽くした
下痢に変わると臭がくさいくさい
久々の下痢でげっそりって感じ
糞オシロにぴったりのネタだろww DS1104Z、今は8万７千円ぐらいになっているな
5万６千は破格だったねもう手遅れだけど
このスレ、なんで期間中に知らせてくれないヤツばっかりなんだろう？
ほんと役立たずばっかりだわ >>662
(*´ω｀*)ごめんねﾀｹｼ。ｶｰﾁｬﾝもっと頑張るからねｺﾞﾎｺﾞﾎ セールでMSO5204ポチった。
表示価格224306円だったけど、ポイント還元引くと実質195000円切った。
あとスタンプラリーが当たればもっといく。 想像図
>>661
設定パラメータが勝手に変わるから使いにくい。 わかったよ わかりやすくするために和に統一するよ・・・
>>672
ありがとう
それは道じゃなく模様だったのか お城スコープ下さいって言ったらカメラが出てきました。返品したい >>673
これ(付図)は 昔くみたてた疾風のプラモの写真なんだけど、
菊水っていうのは もともとは こういう文様の名称なんよな(垂直尾翼)
なんでも萌え化の時代だけど計測器ってまだあんまり萌え要素って無いよな
筐体やGUIを萌えキャラ、イラストでカスタムした痛オシロとか
まぁ見難くてすぐ飽きられそうだけど >>679
そのうち作りたいとは思ってる
・萌えオシロ(痛オシロ)
・萌え電源
・萌えマルチメーター等
来年中ぐらいには萌え安定化電源を作る予定 燃やさないに越したことはないと思う
頭の良い人は単純ミスしてコンデンサーを破裂させ
窓扉開けて皆脱出休憩なんてしないだろ
俺のことだけどな 頭のいい人はケアレスミスをしないと思ってる奴がいるようだな 自分で設計して自分で組み立て配線をしていれば、ある種の確率をもって、部品の焼損はあるだろうし、
一人前になるぐらいにハードウェア開発に従事していれば、一度ぐらいはやっちゃってるだろう、が、>>683の根拠じゃないかな。
中には、何十年もやってても、一度も部品を焼損させないでいるハードウェアエンジニアはいるかもしれないけど。
「一度も怪我をしたことがない選手が、トップクラスで活躍できるか」
は「怪我をすることがトップクラスになる条件」ではなく
「トップクラスになる人は、一度ぐらいは怪我をしている」
という程度の意味であるべきで、はき違えて、怪我をするぐらい練習しろ、というのはおかしい。
一人前になろうとして、わざと部品を燃やしてもダメなのと同じで。
部品の焼損って精神的ダメージでかいよね… 抵抗の赤と茶色とか黄色と橙を見間違えて、10倍電流が流れて焼き切るとかはあるな。 カラーコード読める自慢するオジw
ここ10年ぐらい表面実装しか扱ってないな
最近は0402 カラーコード読めなくても見れる方法が一杯有るやん？
問題は読むのに困る字の小ささかな？
カラーコードでも同じだけど 実体顕微鏡楽だよマジで
1005ぐらいまでは裸眼で半田付けしてたけど、
0603ぐらいから無理で使い始めたらマジ快適
普通のスイッチの端子にリード線つけるような時も顕微鏡使ったりしてるw
アリエクなら2万ぐらいで買えるし、いろいろ楽しい >>695
もう今時読めないよ
読める奴なんか60代だよ
ただの老害 化学の公式だって忘れたし抵抗コードも中学生の頃なら覚えてたけど、めったに使わないし普通に忘れるわ 読めなくても構わないけど、測定器で測定してから使ってね？
チップ抵抗で書かれてたのか間違ってたとか電電板の何処のスレだったかあったと思うから、測ってから使うってのを推奨したい 今のご時世SMDが主流だしカラーコードを覚えている必要はないよな
必要なときに読み方を調べられれば問題ない カラーコード読を読むというのは呼吸するのと同じくらい普通なことです
読めないなんて言ってる奴は電気土方の方ですか？ >>666
MSO5000購入おめ。時々安くなってるね。
このシリーズって改造で350MHzまで帯域拡張できるみたいだし、コスパいいよね。 OWONのHDS272Sって秋月でも売ってるんだね。
このスレで使っている人いたら感想聞かせて。 色盲の人ってカラーコードどうするんだろう
色盲を理由に採用されなかったとか問題になるのかな スレチだけど、チップ抵抗をいちいち測ってから使うことって現実世界でどれぐらいの割合で必要だろうか。
「チップ抵抗で書かれてたのか間違ってたとか電電板の何処のスレだったかあったと思う」という伝聞をもって
日常の作業のルーチンに入れるのはどうなんだろう。その話だって、中国通販で買った抵抗セットにそういうもの
があった、って話じゃなかったっけ。
かつて、TIの正規流通品に不良が混入していたことがあり、製品を回収して部品交換したことがある。
だからといって「TIの部品を使う場合には1個1個、チェックしてから実装する」なんてことはしてないよ。
チップセラコンは表記のあるものを見たことがない。抵抗も1005(m法)以下では刻印はない。
値や型式を目視や簡便な測定で判別できる時代でもないし、そういうのは基本、諦めでいいのでは。 四桁精度の部品をケチってかわず、
低精度品の中から都合いい方に偏ってる部品を選んで使ったりするときに
いっこいっこ測ることはあるでよ
つってもテスタレベルやな、オシロをひっぱり出す測定じゃないけど； 作る時だけじゃなくて修理するときやリバースエンジニアリングするときっていうのもあるしな
そういう時は付いているものはある程度読めないといちいち外して測ってとか面倒だよな 修理は部品が変色していたりするから>>689のリスク大 どんなことでもできないよりはできる方がいいものだよ。
ヒヨコのオスメスの仕分けをしてるあんちゃんが言ってた。
問題はそれが必要なことがどれぐらいあるか、だろな。 抵抗のカラーコード昔覚えたけど、印刷が今一の奴（赤と橙とか）とか5本帯が読み難いとか
たまに外れ混ざってるとかで毎回測るようになったな
最近廃品からHPの16047A回収したから改造してテストフィクスチャを作ろうかと思ってる >>704
色盲で電気工事士になれなかったという人はいた
実際線の色が分からないのなら仕事になりませんし
差別とか言う問題でもないと思うが どうなんだろ。アプリで覗いたカメラ画像の
カーソル部分の色が何色か示すっていうのは
技術的にはさほど難しくない筈で、
電線の色の識別も手間がちょっと増えるだけで
現代なら技術的には可能だと思うんだけどなぁ。。。 それが法律に反映されるには長い時間がかかるのはもちろん知ってるよね Youtubeで勉強すれば誰でなんでもできると思うのは自由だね。
思うのは自由だ。 視力で制限を受ける職業は他にもあるしね。
機器でサポートできるとしても、要件として存在しても仕方がないのでは。
聴覚とか、筆記試験能力とか、面接での応答の能力とか、心身の能力で通ったり
切られたりは普通にあるんだし。 就業要件とは別にして、>>715が書いてるようなサポートツールは、
福祉の観点からいろいろ出てきて良いと思う。 >>719 途中で送信してしまった。続き。
それ以前に自分が作るハードウェア、ソフトウェアのツールに、
色を変えることだけで状態の変化を表現するような機能を付けがち。
良くないね。色がわからなくても、使えるものの方が良いと思う。
色がわかればより使いやすい、のは仕方がないだろうけど。
オシロは色がわからなくても、それなりに使えるね。CHの色が
区別できなくても、ポジションノブをちょっと触ればどれがどのCHか
わかるし。 >>714
職業にはできなかったってことかな？
免許自体は取れると思うが >>704
昭和の時代は色覚異常だと高専に入れなかった 貧乏な家庭で優秀な学生には割といい選択肢だけどな
普通高校進学して大学進学するよりは、将来が約束されてるし
俺は貧乏な家庭で高専と公立高校を受験して両方受かって結局普通高校行って、
その後国立大出て学部卒でメーカー就職したけど
高専卒は優秀だよ、優秀なのに報われない感じがあるから「絶対行かないほうがいい」ってのはある意味正しいけど 高度成長の頃にメンテとか現業の技術者が大量に必要になった頃は高専の意味あったと
思うけど、もう四大にすべきだと思うよ
なんか先生とかの利権もあって高専残っちゃっているけど、今の時代選ぶいみないんじゃね？
高専は真面目だとか優秀だとかいうのも、実は結構失礼な物言いだよね
妙なコンプレックス持って、高専は真面目に技術学んでいるから、って四大卒に対抗心
燃やされても組織じゃ使いづらいし
今時行く意味なんてない、と断言できる
無理してても四大行け あっ！
わかった
4000万円だ
高専嫌ってる嘘好きの4000万円出てくるぞ 色弱を理由に東北大医学部の受験をできなかった人が調べたら面白い事実が明かに。
その10年以上前に何と全盲の人が「精神科のみ」との条件付きで認められ、その後国家試験にも合格していたそうだ。その話を持ち出して結局その人も受験が認められたという。
医師という難易度の高い試験だからこその話だろうが >>714
それを差別というなら、相撲の身長制限なんか、人為的な規格による選別だもんな 全くひどい世の中だよ。
コンクリート壁を透視するコンクリートスコープも人権侵害
お城を透視するオシロスコープも軍事機密侵害やでぇ・・・ >>734
そんな名前かどうかは自信がないが
数年前にテレビ番組でちらっとそんなのを見かけたけど、
ピラミッド内数点に設置したあれらの乾板(？)で
いったいどういう理屈で画像化するというのか
いまだに道理が理解できない。。。
角度情報を持たせられるとでもいうのか、
透過する粒子という設定なら露光時以外の遮蔽をどう行うというのか。
ちんぷんかんぷんや(^p^;) 資料有難う。感光材の厚み内に角度情報が保持されるだろうことは解ったけども、
露光時間以外以外の遮蔽についてどうやってるのかがよう解りませんなぁ・・・ぐぎぎ 昔、アルコールとドライアイスで霧箱作ったことがあったなあ
懐中電灯で照らして虫眼鏡で覗くと確かに蜘蛛の糸みたいな線がさっと現れては消えて感動したもん
箱って言うてもシリンジだけどね オシロとはなんの関係もないしなんの役にも立たないゴミデータ 老害あるある
オシロ持ってないからオシロ以外のネタにしかレスできない >>742,744
これが老害の典型やなあ
コロナうつされて、はよ死ね CRTのオシロは色はかっこいいんだけど
放射線が怖いからなるべく使わないようにしてる >>749
そーであってほしかったが、残念ながらそれは願望だろう・・・
現に、CRT使う環境の人のお子さんは、どういうわけか
息子さんが少なく、娘さん率が異様に高かったし・・・どういうメカニズムだったのか？は判らんが； あー。その時(気になったとき)は、付き合いが狭いからもあるだろうが
知人内では恐怖の１００％やったなぁ・・・
（お子さんがいる人を母数に、娘さんである割合。つっても、
独身さんのが多かったし、子ナシさんは計数外なのもあるんやろうぐゎ）
まぁ、マジレスすると親御さんにとって息子さんの話題が無くて
その存在をぼくが知らなかっただけというオチだろうが； >>755
実際に放射線で婚姻断られた人知ってるよ。
正確には相手の家族が断ったらしいが。 福島原発で火消しでもしてたとかでない限りビョーキだな 放射脳とかCRTとか反枠とか本当に頭悪いんだよね。
IQが20違うと会話が噛みわないことを再認識させられる。 過去何度か測定でIQ130～140だけれど
俺日本語すげー下手くそよ？
あっでも他人を妬んだり変な言葉使わないな
ネット用語を現実に使うとかありえん 頭悪くてサーセン(^p^;)
ちなみに、粘着テープも急激に剥がすとX線が出るって知ってた？真空中だと更に強いらしい。
CRTともども、霧箱で試してみたいものですなぁ・・・ >>760
この問題解けたらIQいくらみたいなの、ネットで見かけるよね >>763
何何はとけなかったとかもあるけど
ああいうのはただのゴミ ホントあてにならないよね～（はなほじ
そもそも天才と呼ばれる人達のIQは90とか当たり前にいるからな IQが凄いから天才ではなく、物事を突き詰めた人が天才と呼ばれるからな。 >>762
それ暗いところでやると普通に肉眼で見えるくらい光るらしいやったことないけど… >>767
名を遺した者だけが天才と呼ばれてるわな
頭の良さは全く関係ないんやな
あと天才って持続力が凄い
持続力＝才能だわな 「苦」の感覚が無いのだろう
自然覚醒剤って感じなのかな 私物のオシロ持ってないからスレチのレスしかできない老害 勤務先で使っててもコメントはできるし。
脱線はオシロを使ってる使ってないとは関係ないのでは。 OWONのマルチメータータイプのハンディお城買う気になってきた
誰か背中押して >>773
ハンディーから据え置きに乗り換えたが
2種類あると便利帳ドン FNIRSI vs OWON vs Hantek
https://youtu.be/iqfm1pN2Uac
電圧さえ... 70M to100Mと200Mで実際波形がどれくらい違ってくるのか見てみたいな >>777
youtubeとかで検索すると色々見られますよ >>777
3dB落ちのポイントが変わるだけじゃないの？ >>779
中のデジタルフィルタのカットオフ変えてるだけだったりしてな…
広帯域化したらやけにノイズっぽいとかありそう >>780
帯域広げればノイズ増えるに決まっとるがな >>704
今時、生産ラインで手実装するとか無いから、問題無いだろ。 数十個バッチ生産とかなら手はんだ普通にあるよ
昔バイトしてた処がういう商品の実装行う職場で
社員の穴埋めでバイトが4人ほど入ってた
でっ換気が壁の換気扇だけだったから1月でやめた
はんだの煙が漂い続ける職場なんて死ぬわ 俺もバイトしてたことある
表面実装された基板を渡されて、そこに手はんだしていく
で、また工場に戻す うちは手はんだはリワークくらいだな
1枚でもマウンター使ってる
会社しだいだろ
何が正解とかバカバカしいわ >>787
面実装部品とリード線部品の混載基板はどうしてるん？？ >>788
量産は管轄外だから知らんけど試作ならスルーホール品だけ手はんだ
試作が50台だったらとか言うのは経験したことないから知らないけど、
外注も確保してるからそういうところに流すのかも 自分はオシロの難しい話題わからないから
幼稚な雑談たすかる(^^)
もっと続けて >>792
知ってるか？オシロスコープで絵を描く奴いるんだぜ。 イチケソってオシロに表示させた人居たよね？
ニケソはまだ見てない
サンケソ電気 ラスタースキャンとベクタースキャンがあるよな
ラスタースキャンはX-YとZでアナログテレビと同じ感じで描画、ベクタースキャンはX-Yだけでもいける（昔ゲーセンに月着陸ゲームみたいのがあった記憶がある）
はちゅねミクやオシロスコープ・クロックはベクタースキャンだな
うちの骨董テクトロは隠しコマンドで魔法使いの絵が出る機能があったっけ >>788
リフロー両面やった後にフロー通すとか普通だよ >リフロー両面やった後にフロー通すとか普通だよ
製造規模や部品の条件によるしね。 うちは50枚くらいでもやるよ
そうしないと量産でのバグ取れないからね
基板設計自体もフローで通せるように社内規格で決まってる
リード品とかはむしろ機械挿入できるけど、コネクタの方が難易度高くて手挿しだな まぁスポット槽とかないからスポットでできるよねみたいな所は手ハンダだな
でかい部品が載ってるとフローで流しにくい
量がでると半田ロボットがペイするんだけど >>797
おい、ラスター？ベクター？とか難しい話をするな
>>798,799,800,801,802
俺やみたいな奴らがついてこれないだろ
もっと簡単な話をしようぜ！ はんだの話はスレチだしね。
ラスター、ベクターはオシロの話題だったらわかっておいていいキーワード。
といっても、デジタルオシロの時代なんだし、もうベクターは無いか。 つか、CRT時代のオシロって最後までベクタじゃなかったの？
テレビじゃないんだしラスタにする必要ってある？ 表示仕様のひと枠が 何ボルトか 何マイクロ秒か とかの
文字表示の必要性とかがあったんゴ つまみの位置でわかるんだから表示なんていらないよね >>807
もっと欲しがって生きないと色々と落ちるぞ >>807
カーソルの位置(時間)を表示してくれるのは有用だったけれど、s/divやv/divが
表示されているのも記録写真を撮るときにはすごく便利だったよ。 >>805
CRT最後の時期だと中身デジタルで表示はCRTだった。 横河ダルマのオレンジCRT好きだったな
DL1200だったか
レシートも出てくる >>811
菊水かなんかのがあったけど本当に使い勝手が悪かった
速度がそこそこ速かったりストレージ出来たりとか機能は豊富だったからデジタル回路の人で使ってる人いたけど
アナログ回路の人には頗る評判悪かったな
ワンテンポ遅れる表示とかジワーとででくる波形とか高周波のエイリアスとかオシロのADの影響考慮しないといけないとか >>814
そこは「乙」とか表示してほしかった、まあとりあえず乙
回路とプログラムはともかくデータ作るの面倒なんだよね
なんか既存のアプリでお絵かきしたらベクターデータを抽出できるようなの探してみたけどなんかいいのがない
PCBCADみたいなアプリでそのファイルから適当に変換したらデータができると楽なんだけどね オシロスコープの新たな可能性
本来の使い方しないのが萌える 70年代位の回路集にLCRを組み合わせて数字とかアルファベットを書く回路がのってたな 今年個人用に初めて買った据え置きの一家に一台デジタルオシロスコープDS1102Z-Eだな
でも足元に半年転がしてる
俺は手のひらオシロで十分だったのかもしれん >トイオシロはアマスレでやれよゴミ屑
不当な暴言ですから放っておきましょう。 恐らく一生使う機会のない数千万するオシロのお話を拝読しても
あんましというか全く役には立てられんので、お互いの平和のためにも
甘スレ立ててくんろ～(^p^)
立てられないなら自分が出来ない事(スレ立て・住み分け)を他人に強要するのはやめようネ☆彡 >>825
かと言って数千万するオシロの具体的な話題が出た試しが無いんだな、身バレするとかなんとか言って。 >>828
4000万君は荒らしだから誰も信用してないけどな デジタルマルチメータでもDT-830Bのような安テスタとそこそこのテスタとHP34401Aのようなベンチトップを所有してて普段使いは830Bが6～7割以上だとしても0.05%のテスタが必要になる時もあるしHP34401Aがあってすごく安心感を得る場合もあるし…
まあ「持っててよかった」みたいのはあるからトイオシロも一概にバカにはできないな 逆に考えてトイの名を冠するのに恥じない、バンダイエッジみたいなやわらかい輪郭で
不器用な小学生が使っての壊れにくい堅牢なプローブの電子工作特化型オシロを
おもちゃメーカーとかが開発・販売してくれないかなぁ・・・
おもちゃって子供が欲しい物よりも親が買い与えたいものにこそ需要があると思うので
プリキュアとか仮面ライダーよりもオシロの方が潜在需要がでかい可能性もあると思うんよ(^p^) 好きじゃないのに親から無理矢理やらせても成長はしないよ
自分から買うような子じゃないと素質がないと思う >>831
子供用ならシングルエンド入力じゃなくて差動入力で設計したい トランジスターラヂオ組立キットとか電子ブロック欲しがるような子供だったら
トイオシロの需要もあるだろうねぇ
あの頃有ったら欲しがっただろうなぁ‥‥‥‥遠い目 トイオシロと聞いて(;´･ω･)
https://i.imgur.com/Llg0RYW.jpg
材料はあるんよ(;^ω^) 3000円オシロはトイオシロだけれど
ブラウン管時代のオシロだと高性能の部類 テレビ入力出来ないしアマチュア用の廉価品レベルでしょ バーLCDはレベルメーターで本体側に波形出すと便利そうだなｗ
俺も持ってるんだが眠ったままだ... 今年は自宅にオシロを買おうかと物色中。
今はレクロイメインでたまにテクトロ使ってる。
SDS2104X Plusなんてどうだろうと思っているところ。 >>843
住人に相談されるなら、用途を書かれた方がよろしいのでは? OWOMの例のやつ買ってみた。二現象でシグナルジェネレーター付きで2万円。おまけにマルチメーター、PC接続機能付き
お正月遊ぶにはいいおもちゃですわw
しかし昔なら三和や日置が出していたであろうこの種の製品、すっかり日本メイカーは元気無くしちゃったなあ
まだ作りでアレなところもあるが、中華でも作りだいぶよくなってる
ソフトケースのロゴが刺繍だし
お勧めしとく
校正おじさんやプロおじさんは買わなくていい 以前にオシロスレで、テスターと一体になったものが出てくると便利だろう、って書いたら、
求めるものは別だから、そんなものがだめだ、って言い張ってた人がいた。
中途半端でも十徳ナイフは便利なときに便利なものさ。 >>846
テスター付きのオシロ持ってるが
現状オシロとしてしか使わない（テスター機能いらない） >>845
おめ！少し前から気になってた機種だ。
自分はOWONより安価なHANMATEK製の類似品（SG無し、帯域50MHzの2ch）を買ってしまったが…。
外観は違うけどOWONと何となく似てるような？ >>847-848
自分が有用でないと思うものは誰にとっても有用ではない、っていうのはおかしいよね? そういう話なんだけど。
誰かにとって有用だ、って話は、自分にとって有用かどうかで判断してはいけないよ。
そんなものがだめだ、って言い張ってた人は、
・自分にとって使いみちがない
・自分の想定する一体型を前提にして性能が出ない
みたいな主張をしていたんだよな。
こういうのって駄目だと思う。自分が想定できないことが存在することを前提にしないと。 >>850
で、お前はマルチメーター付きのオシロ所有してるの？ >>851
持ってないよ。必要ないし。
必要とする人に有用だろうって考えることと、自分が必要とするかは関係なかろ。 自分がほしいと思わないような代物を
ほしいと思うやつはまずいない 車のDIYするときに、バッテリー式のポータブルが欲しいとは思うけど、まぁそう出番はないか アース不要で測定できるから3000円オシロ便利に使ってる
トリガーついてるので行ける DMM付きオシロ持ってたが悪くは無い
2ch40mhzのオシロ搭載だからか
王者の風格と言いましょうか
測定致そうぞ！という感じてゆっくり見せてくれる >>862
その手の情報はeevblogだけど、ざっとみる限り報告はないかな 素直に改造しないで買ったままでリゴル使ってる
MSOなんだけど、デジタルポート使ってない
と言うかオシロスコープ使う事がそんなに無いので電源入れる機会がない RTA4004てコレか?
https://www.keisokuki-land.com/SHOP/list.php?Search=%E6%96%B0%E5%93%81+RTA4004+!%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84!
これ200MHz 70万で買ったものを、1GHzまでパスワ解除ってことなんかな?
つまり70万1GHzで販売可能なのに、1GHzパスワ入手で3倍の200万払えと
社内のラインナップ保持のためにいやがらせ販売の典型やな。
他社もやってるけど、
RIGOLとかわざとCrackやりやすくして販売実績あげてるからな >>865
オシロは使うときにPC起動してってのはめんどくさい頂点だが、
ロジアナって結局テストベンチ結果と見比べることになるんで、USBつないでPCで表示するほうが扱いやすくないか? >>866
こういうソフトウエアとか機能に金を払うって感覚が欠如してる人は害悪だよな本当に しかもそう言う奴に限って中韓はパクリだの批判していたりするからな >>866
それ考え方がちょっと違うんだよね、基本1GHz、200万の製品なんだよね
でもそれじゃ数が出ないんで200MHzに落としたものを売ろうとしたんだよね、その手段だ
周波数ごとに別々のフロントエンドを作ってたんじゃ手間がかかって仕方ない、各社昔からやってるよ
RIGOLは、ちと対応の仕方が安易だっただけだね、次の製品は改善されると思うよ >>868
オシロスコープがソフトウェアか馬鹿たれ
そらソフトは仕方ないだろ。ハードウェアは販売した価格がその値段だ。
>>870
直材費だしてみろww
残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
知らないとでも思ってんのか。
これはハードの売り方じゃないソフトの売り方だ。
ソフトウェアかIPでディジタルフィルタかサンプリングクロックいじくれるからこういう売り方がまかりとおる
実際、一般大衆が手にするモノじゃない生産財だからこういう売りかたができてる。
おまえが購入した車が
200万なら衝突速度50km/h
300万なら100km/h
をギャランティしますと。
パスワで100万はらうとシャシーに組み込んだアームかなんかでてきて
値段によって安全基準が変更できる製品出したメーカはおそらくバッシングの嵐で会社尊属できねぇだろな
今のオシロはほぼそれにちかいことやってることぐらいわかっとけ
RIGOLが昔からわざとパスワを緩くしてることぐらいしっとけよNewvieちゃんよ >>871
こういう馬鹿だらけだから日本の製品が没落してくんだよなｗ
サービスや機能やソフトウエアファームウェアとか見えないものは無料だと思っている奴 量販品じゃない装置でよくある売り方だけど、何が気に食わないのかね 同タイミングで様々な板スレ荒らされているの笑った
4000万円君発狂してるの？ パソコンやサーバーとかで使われるソフトウェアのライセンスもそうだよな
中身はほとんど同じだが値段は上と下で桁が違う 871は、お年玉もらえなかったじいさんの酔っ払いかな？
>残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
何の時代からやっているのかな？ テクトロだと何？ 754あたりかな？
>直材費だしてみろ
って、一番高い周波数でそれなりの利益で、低い周波数は厳しいぞ、数が出なけりゃ赤字だろうね
スペックを落とす機械は大変だよ、共通部分はスペック高い機械と同じでコスト掛かっているからね
車とオシロを同格に考えてるのって違うよね 自称エンジニアでしょ
頭が残念すぎて「園児には」にオシロてなもんよ >>867
まあ、最初からPC立ち上げてない？
オシロのアナログだけを使ってるだけならまだしも
で、それならばUSBのロジアナで良いかなあってのが感想かな。便利な時代になったもんだ 俺なんかは1GHzでまともに使えなかったから歩留まりのために200MHzに制限してると思うんだけど、違うのか？
大体GHz滞のプローブですらめちゃくちゃ高いと思うのだが…得なのか？ >>884
4chもあって税抜き3万円台か
安くなったな >残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
こういう啖呵の切り方はよく見る。
本来は「(おまえにとって) 残念ながら」の意味なんだけど、内容が残念だと、まわりから見て空回り。
「(自分にとって)残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ」になっちゃう。
昔からやってるぶん、現代においては、より考え方が古い残念な人になってるケースは少なくないね。 >>886
-UはADCが1機
-EはADCが2機 >>891
ありがと
まさか尼より公式の方が安いとは思わなかった いいなあ。RIGOLのDS1104Z Plusとどっちがいいんだろう？ >>889
ありがとうございます。
>>892
公式サイトの価格は税抜なのでアマゾンとの値段差は実質は4000円くらいです。
サイトには書いていませんが日本語取説もダウンロードできました。 入門者です 趣味の電子工作で3万円前後のお城を
検討していますOWONは外観が安っぽいと聞きました
HANMATEKのDOS1102は評価どうでしょうか？
RIGOLは若干予算オーバーかなと。。。 >>895
趣味の電子工作で何を作って何を見るのか書かないと答えようがない。
帯域や耐圧が用途に合わなかったら話にならんわけだし。 >>893
リゴル使いだけどベースノイズ大きいから
この辺を妥協するかどうかだろうね
俺は十分だと妥協しました >>897
低価格帯はしょうがないよな
テクトロもノイズっぽいし…
カタログスペック優先で、
無理に広帯域化してんのかねぇ 搭載電源交換で解決するんじゃないのって軽く思ってるのですが
器機固有のベースノイズって何処が原因なんでしょう
といいつつ海外のフォーラム見たら解決方法書いてそうだけど 3万ではトイオシロよりはマシが関の山じゃ
そこそこまともなメーカーのエントリークラス(5～10万前後)は難しい >>895
用途次第だけど３万だせるなら少し足してRIGOLかSIGLENT辺りを買った方が良いと思う
RIGOL DS1102Z-E 2ch 100MHz -> \37180
SIGLENT SDS1104X-U 4ch 100MHz -> \43780
中華１流 RIGOL,SIGLENT
中華２流 OWON,HANTEK
中華３流 FNIRSI,HANMATEK,KKmoon,UNI-T,Etc... EEVlogのおっさんって言ってることはいいんだろうけど、あの三白眼とか喋り方がイマイチ好きになれないｗ >>901
ありがとうございます やはり中華３流でしたか
RIGOLで検討するようにします
ここでも使っている人が多いので情報は多そうですし rigolよりsiglentをオススメするけどなー
なにせレクロイがそのまま売ってるレベルだし
公式で4万ならもう一択だと思うけど >>906
ああ迷う。。。siglentもいいですね
rigolより名前も好み
39,800- のがあった。。。
貧乏だけど買っちゃうかぁああ 待てるなら来月まで待ってみると決算セールで下がるかも？
SDS1104X-E所有だけど
SDS1104X-U→4ch機としては高コスパ？
SDS1104X-E→エントリーモデル唯一？のADC 2機搭載で高サンプリングレート(2ch以上使用時はRIGOL同クラス機の2倍)
超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
マイコン工作でSPIを観察したりするなら4chの方が向いているだろうね
>SDS1104X-U
個人的に微妙・・・と思ったけどDS1054Zあたりと比べると結構安いのか >超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
訂正。これを改善するロールモードというのがあるのね
日本語だとさっぱりだったけど英語で検索したら出てきた
eevblogのフォーラムによればテクトロみたいに完璧ではないみたいだけど ＞日本語しかまともに読めない
例文：「テクトロみたいに完璧ではないみたい」
「（テクトロさんの様な）完璧」 とは程遠い といいたいのか
（所詮テクトロさんもそうなのだけれど、）「完璧とは程遠い」 といいたいのか
うーん、ニホンゴ ムズカシイデスネ!!!(^p^;) いえ、ぼくは浅学につき、天下のテクトロニクス様よりも
優れているとされるオシロメーカー様は存じ上げませんが、純粋に国語の問題として、ですが；
よく聞く言い回しではあるものの、言葉尻上は後者のニュアンスの方を示唆しているような気も、しないでもないんすよなぁ；
われながら、日本語すらまともに読めないとは・・・どうしてこうなった！！(逆切れ 昔リーダーのオシロ使ってたなと思ったら最近はオシロ作ってないのか ttps://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1202x-e-roll-mode-not-continuous/
この辺の話ね
デジタルオシロはこれが初めてだしそう言う機能があること自体を知らなかった 今100万200万の使ってる人も
だいたい最初はrigolからだからrigolでいいと思う
予算が増えたり仕事が増えたらもっと上位目指せばいいが
15万超えると明らかによくなるのはノイズかな。
200MHz以上使いこなしてるのってあんまり見ないが デジタル回路で特殊なバス以外は
そもそも信号が100MHz出せないから
QSPI I3Cとかも別に帯域が早くなってるわけじゃないし(本数が増えてるだけ)
特殊な通信とか以外は普通は使わないよな。業界的にはあると思うが
無線でもLoRaとかならそんなにいらんはず。
無線でどんだけでも必要な場合もあるが、でかめの会社でそれ相応の開発費で開発するやつで
個人で300MHz以上はそんなにいらんかな。
最初はそこらへんがわからなかったのでどうしても200MHzオシロ買おうとかしてたが
100MHzで十分だったわと。 >>910
はははわからしよる！
日本語すら怪しいんご イチケンさん、動画編集を外注しようと考えているのかな
やはりそれだけ順調で元が取れるということなんだろうね
アンチは大敗北やなあ 他人に何が必要かを自分の要求や経験で語ったらおかしくなるね。
「俺が必要としないから、ほかの人にも要らないはず」はおかしいよね。
同様に
「俺の経験だと100%の人が必要としないから、あなたにも要らないはず」
も、おかしいのだけど、わりとこういうふうに考える人っているよ。
一人ひとりが何を必要とするか、ということと傾向は別。 ああああ
なけなしの小遣い25000円をパチンコで激減さしてもたあああ
一時は40000まで増えたのでシグレント買えたのに！
俺のばかばかばか まあ近所のパチ屋で潰れたところはなさげだからパチやる奴はそこそこいるんだろうな
どう見てもクラスターの温床なんだろうけど 普通に技術系募集してるよ、パチンコメーカー
待遇はいい パチンコの出玉の管理とかのメインの基板って未だにZ80何でしょ？警察にソースとかROMとか提出するんでしょう？
描画とか音楽とかの基板はリッチなCPU使ってるっていう一連の話を噂として聞いたけど >>927
パチンコメーカーは基本現金で金払いがいいから取引先としては悪くない
先の不況を乗り切った電気電子系メーカーはパチンコで乗り切った所も多いし >>930
相手している担当者は嫌だと言っていたけど、生きていくにはお金が必要だからね
>>925
オミクロンはどうだか知らないけど、初期の頃も今までもパチンコ屋でクラスターは聞いたことない
報道されないだけか、そこまで辿れなかったのか >>931
パチマネーが警察まで浸透してるって事じゃないの？
まえも警察がパチンコ屋が現金化してるなんて知らないと言い切ってたじゃん
明らかに嘘偽りだし
これをそのまま放置してる政府も同族じゃね 公共交通機関での感染拡大が報道されないのと同じじゃね
どう考えたってゼロな訳ないんだし >>931
> オミクロンはどうだか知らないけど、初期の頃も今までもパチンコ屋でクラスターは聞いたことない
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1370917
まあ数が少ないのはちゃんと言わないからだろうな >>934
スレチのついでに
1つの市の6店舗でクラスターなら他の市でも発生してるんだろうね、全国では？？？ >>936
> まあ数が少ないのはちゃんと言わないからだろうな
って書いてあるのが見えないの？ >>937
福井新聞はそれをちゃんと発掘したわけだ、GJ >>938
県の発表なんだから発掘も何もないだろw 次スレ
コロナスクープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part31 いじめはダメだよ僕 よく利用目的や用途をよく考えてから買おうとかいうけど、とりあえず買って見て何に使おうか
と悩むのがいいんだよねオシロスコープとかは 俺、それで買ったけど、マジで全く使ってない
そろそろ天井裏倉庫へ異動しようかと思ってる >>943
取り敢えず身近なの測って楽しめば良いじゃん。
電源のリップルとかみたら全部フィルター回路ぶちこみたくなるよ。 >>943
AC100Vも歪んでたりノイズが多いから見てみた方がいいぞ 買ったけど使っていない人って時々出てくるけどなにしているんだろうね
電子工作してりゃテスター共々出番がないって事はないはずだが 100V測定は100Vコンセント繋いで動かすオシロではやらない方が良いけどな
この意味が分かってる人は対策しているから問題なし >>947
工作の内容次第なんでしょね。
既成モジュールと既成マイコンを繋ぐ工作なら、動いてさえいて、かつ
気にすることもなければ、測定器を見る機会はないのかも。
いざ「繋いだけれど動かない」となると質問でさえ波形が見えてないと、
誰かに尋ねようとしても、質問者、回答者ともに超能力を動員しないと
いけなくなるんだけどな。
自分でアナログでもデジタルでも交流信号を含む回路を設計して組んだら
オシロかロジアナは必要になるだろうね。 測定しなくても動くので
まあいっかと測定してないのは俺
2昔前のスイッチング電源だったらこんな手抜きできなかったんだろうけどな 本人の流儀で動作確認しないのはともかく
そのような技術的な根拠のない不確かな情報を
ネットにばらまくのは迷惑だし止めてもらいたい >>955
100Vに家電さして動く程度の当たり前の話でも噛み付きそう SiglentとLeCroyのOEM商品と見える物は全く同じ物なんでしょうか？
ソフトウェアが違っているとか一部の回路が違っているとか…そこまで知っている
人はさすがにいないか。 普通その手の設計情報は社外秘
仮に知ってても書けないだろ >>961
OEMは見た目を変えるのはよくあります、色とか丸ツマミの形状とか
パネルの部品配置やボタンスイッチの形状を変えるのもありますが、数が出ないとやりませんね
パネルの型起こしをしないとならないのでコスト掛かります
内部（特に入力系）を変えるのは設計の手間があるので普通やりませんね
ソフトを変えるのはやるかも、ハードは例えば差別するために周波数帯域を少しだけ上げてもらうとかですね
そういう変更点は、仕様書とカタログを見比べるしかありませんね Lecroyの日本語マニュアルがそのまま使える程度には同じに見える >>962
>>963
そりゃそうですね。
最初、LeCroyのものを知って「ちょうどいいな...LeCroyなのに安いな」
と思っていました。調べていくうちに全く同じ見かけのものが存在していたわけ
です。
人によって使い方が違うだろうし両方しっかり触った事がある人はそれこそ関係
者ぐらいだろうから仕方がないですね。
ありがとうございました。 良く分からんけどどの程度同じか、って何を気にしてんだろ
多少違うにしても作ってるのは同じ所だぞ？
トヨタマークの軽はダイハツの工場で作ってんのと同じで
軽自動車はほぼ同価格帯だから見栄とかアフターサービスの違いとかでトヨタ選ぶのも有りだろうけど 名前だけとかいう話題で思い出すのが、太平洋戦争の戦闘機、飛燕。
あのエンジンはダイムラーベンツの水冷式内燃機関を
川崎あたりがライセンス生産してたのでしょうけれども、
いかんせん当時の技術力では故障が多くて水冷が不評だったらしいですな。。。
んで、飛燕の難のあったエンジンだけを空冷のに置き換えたのが五式戦闘機、これ豆知識な(^p^)
そういやドイツの人たちは何処のオシロ使ってるんやろ・・・ジーメンスさんとかが供給されているのかしら。 >>967
LeCroyの方は、機種毎のファームウェアのアップデートデータ、リリースノートとかが
準備されていて「今時な感じ」だけど、
Siglentの方はその手のものは少なくとも日本語のサイトには存在しませんでした。それに
加えてSiglentの方の対応する機種についての暴走する事があるとの評価を見ましたので気
になっています。まあLeCroynoものよりかなり安いのでそう言うものと解釈するしかない
のでしょう。
OEMも色々なかたちがありますから実際に自分で確認するしかないのでしょう。 SIGLENTを称する日本語サイトは代理店でSIGLENT本体じゃない >>971
ADWINという代理店がamazonでの質問欄に「Siglent japanも代理店なので問い合わ
せるな」と回答している。ファームウェアのアップデートもUSA側でダウンロードは
できるみたいだ。ただそれを日本で販売しているものに使用できるか、使用した場合に
サポートがどうなるかは不明。
USAのサイトでは日本でのSiglentの購入先としてADWINだけが出てくる。
LeCroyの方が高額な分はLeCroy品質のサポート費という理解をするしかない。
マニュアルを見る限りは機能的には同じものに見える。 siglent.jp ってウェーブクレストって代理店が持ってるサイトで、日本法人っぽくみえるだけで紛らわしい
で、なぜかウェーブクレストは本家のリセラーリストには載ってないという、不思議な状態
例えば、ウェーブクレストはadwinにケンカ売ってる → https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
この製品保証も他の代理店から買ったものはサポートしないと読める人はいないだろうな →https://siglent.jp/sl/warranty/
いろいろと闇深 owonjapan.comも同じ所だよね。真っ当な会社には見えない >>975
へぇーっ、秋月の名前まで出して攻撃してるんだ
名誉毀損や業務妨害とかにならないのかな。。。 >>975
なんかおかしくね？
> 国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的 エクスクルーシブじゃない正規代理店でしょ
海外製品扱ってるとよくある話
国内代理店やってると平行品とかの修理とかサポートしろって問合せが来るんだよ
そういうのはウザイから一切お断りするか要ユーザー登録で非ユーザーの修理はもう一台買えるくらいの値段にしたりする
エクスクルーシブで契約できればメーカーが他の業者に卸さなくなるから一部の平行品以外は排除しやすくなるんだけどね 国内に複数の代理店がある製品ってはなしならよくあることではあるが、どうみてもウェーブクレストは頭おかしい
他の代理店をあからさまに平行輸入業者呼ばわりするって普通なのか？ ウェーブクレストって、以前はWavecrestの高級ジッターアナライザを輸入販売していたところ
https://wavecrestkk.co.jp/wc/company/
商売替えしたみたいね、会社規模は小さいだろうから自社が扱った以外の物が来たらパンクだろう
sigkent.jpにはシグレントのマークを出しているから正規代理店なんだね
でも、オーソライズドディーラーの付いたマークを出していないので、オーソライズドされていないんだね オーソライズドディストリビューターだったね、adwinのほうはそうなっているね
https://adwinshop.com/siglent_top >>980
正規代理店が何社かある場合だと常識的には自分の所以外は平行品とは言わないけど
海外メーカーだと正規代理店は一社しか契約しないけどエクスクルーシブじゃないと
他の業者から注文があると売っちゃうってのがある
そうすると正規代理店にしてみれば自分の取り扱い以外は平行品って扱いにしたくなる
メーカーとエクスクルーシブ契約が結べればメーカーが他社に卸したりすれば文句言える
で、この辺りは結構トラブルになる要因でメーカーと代理店の仲が悪くなったりすると
メーカーが別の代理店と契約して販売したりする
元の代理店はうちが正規だから他社は非正規の平行品だと主張する
こんなのがこじれて裁判になるなんてのも海外輸入関係ではよくある話 まあ他社が輸入してそのまま売ってるだけの売りっぱなしで
自分の所はコストかけてサポート人員から補修パーツまで用意してやってて
アマゾンの方が安いぼったくりだなんだと言われ
で、修理やサポートはお前の所の製品だろと持ってこられてなんてされると
こんな感じになるのはよくある事だな 事情は色々あるとしても、おおっぴらにケンカするのが良くある話？ 擁護はできないよ。 >>985
まあ良くある話ｗ
自分も昔輸入代理店の仕事してたことあるけどよくあった
名指しでここは非正規だから買うな危険みたいな広告打つ所とか
自分の所のステッカー貼ってない奴は非正規品だから購入するなって出したりとか
うちは平行品もサポートするけどユーザー登録5万円とかやってたから
よくネットにぼったくり代理店死ねとか書かれてたｗ 実態ただの代理店なのに本国の社名を僭称するのでは
サポート押し付けられて当然だと思うんやが
なんでサポート押し付けるのを遠慮する必要あるん？？
僭称しておいて 並行輸入相手にぼった来るようなら叩かれて当然と思うず； 良くあるで済まそうとしてるのは中の関係者か
ユーザーからしたらはた迷惑でしかない >>987
そこがメーカーとどんな契約結んでるかしらんけど
代理店契約の中にテリトリーとか社名の取り扱いとか色々あって
そういうのにコストかけて代理店してるんだとするとそれにただ乗りしてくる業者は排除したいし
自分の所から買って無い奴はユーザーでも何でもないって事だ
そこをすっきりさせるならエクスクルーシブ契約を結んで他の業者を排除して
本当の平行品以外流通しないようにすればユーザーの混乱は減る
ユーザー側からしたらサポートなんかいらんから安く入手って手段が狭まるけどね >>987
中華のおむつや生理用品に日本の皇族の名前が付いてるのなら
用品を買ったら皇族と同じおもてなしするべきなの？ 日本法人と見間違えるようなサイトつくってるのが混乱の元なんだけどな
サイトの表記が適切なら間違って問い合わせしないだろ、迷惑な業者だよね >>993
結局そこよな
認定代理店ですらないのに公式と間違えるようなページ作って開き直っている時点で悪質 転売ヤーの親せきみたいな仕事しかできないんだからあまり突っ込んでやるな こちとら 穴があったら突っ込みたいお年頃なんや！ ギラギラはーとの子守歌や！(^p^) そこのメーカーの日本を名乗っているけどそのメーカーの日本支社ではないっていうのは非常に多いぞ
というかメーカー直営の日本法人作ってるところなんて極一部だ
その場合○○Japanみたいに名乗ってるのは名前使っていいよって契約結んで使うだけだから
メーカーから仕入れて利益乗せて売ってて、その利益の中からサポートフィーなんかも出してるからただ乗りされたらかなわんって事
だから名指して並行輸入業者から買ってもサポートしないよってアナウンスしてるんでしょ
この業界に限らず良くある話だ
ロレックスだって日本の正規店から買ってない奴は日本ロレックスで修理してくれないぞ >>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？ このスレッドは１０００を超えました。
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