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【アナログ】テスター総合スレッド 19Volt【デジタル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん2021/08/22(日) 00:37:28.75ID:FI3h+FAa
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう!

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう!!!

前スレ
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】 (実質18スレ目)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/
【アナログ】テスター総合スレッド 16Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534562928/
0002774ワット発電中さん2021/08/22(日) 00:39:17.45ID:FI3h+FAa
三和電気計器株式会社
sanwa
https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/

日置電機株式会社
HIOKI
https://www.hioki.co.jp/jp/

共立電気計器株式会社
KYORITSU
https://www.kew-ltd.co.jp

カイセ株式会社
kaise
https://www.kaise.com

横河電機株式会社
YOKOGAWA
https://www.yokogawa.co.jp

タケダ理研工業株式会社/株式会社エーディーシー/株式会社アドバンテスト
ADCMT
https://www.adcmt.com
ADVANTEST
https://www.advantest.com/ja/


国内には他になんかあったかな…
0004774ワット発電中さん2021/08/24(火) 11:33:23.37ID:Jk+u8qUX
AC DCクランプメーター
UNI T UT210E Pro
BSIDE ACM91
買うならどっち選ぶ?
0007774ワット発電中さん2021/09/10(金) 11:33:29.70ID:GqSYRddE
1000円くらいのテスターもあるけどそれなりの値段のテスター買うのって数値の信頼性だったり、安全性だったり、メーカー対応を期待してだよね。
何かあった時に怖くて安い製品買ったことない。
0008774ワット発電中さん2021/09/10(金) 14:28:32.30ID:GqSYRddE
amazonの三和のテスターのカスタマーレビューにあったけど「抵抗測定からDC電圧測定に反時計方向につまみを回すと、DC電圧ではなく謎の数字4桁が表示される時が多々発生。
恐らくDC電圧の接点において個体差の問題かと。sanwaのお客様相談窓口にmailするも24時間内の連絡無し。 しびれを切らし電話すると申告の現象確認するのに
客負担で送付となるので、アマゾンさんに不良申告していただいた方が良いかと....だって。 3機種目の三和テスタのユーザですが次回は日置なりflukeにします。 何が日本製だ....メーカの姿勢にガッカリ」ってユーザーの自己申告の故障内容なんてメーカーも故障している現品確認出来なければ対応のしようがないでしょ。
連絡についても早く連絡欲しいのも分かるけど言いがかりに近いような?
穏やかに生きたいものだ。
0016774ワット発電中さん2021/09/14(火) 08:44:02.36ID:Nw4DeVqt
>>8
この客は何を求めてるんだろう?w
メーカーが言うように(客負担で送付がイヤなら)アマゾンに不具合申告すりゃ良いだけなのにね

三和は昔から個人相手にも割と丁寧な対応をする会社だと言われてるが
たぶん企業相手がメインの日置やフルークなんかもっとドライな対応だよなぁ
0017774ワット発電中さん2021/09/14(火) 18:55:21.90ID:sFXPqskb
尼購入だと「不具合ある→返品して頂いた方が・・・」って結構あるよね
現品送ってもらって不具合確認して代品発送するより尼対応の方が早いだろうし
0018774ワット発電中さん2021/09/14(火) 19:14:55.78ID:u2FRhr2j
尼は「返品」だからな。
同じものを買うのは単に新規の購入だし、返品しても即座に返金されるわけではない。
0019774ワット発電中さん2021/09/15(水) 12:35:17.97ID:WulSgbH/
>>16
フルークなんて修理・校正するのもアメリカ本社に送るから2〜3か月かかるし、問い合わせても回答なんてほとんどかかってこないからね。
日置はクランプメーターで不具合あった時、三和と同じくけっっこう丁寧な対応してもらったから印象良いわ。
0020774ワット発電中さん2021/09/17(金) 19:42:25.87ID:y59rAAL/
>>19
いくらなんでもフルークのテスターの校正は日本じゃないの?
0021774ワット発電中さん2021/09/18(土) 00:13:49.56ID:mCA1fUGN
フルークってテスター修理してくれるのか
アジ/キーサイトは保証期間内なら新品と交換、保証期間過ぎたらもう
サポートできないから新品買いなおしてよって感じだった
0022774ワット発電中さん2021/09/18(土) 01:36:01.30ID:TravY6tc
>>19
そりゃ日置は本国だからな
日本で回答来なかったらどこでも来ないだろ

>>20
校正くらいは日本でやるだろ
0023774ワット発電中さん2021/09/18(土) 14:42:53.92ID:p+pGhzhf
DCクランプのゼロリセットって1回しか出来ない?
1回リセットして数値が0付近にならなかったら
故障?
0024774ワット発電中さん2021/09/28(火) 20:54:25.16ID:Ed9zjYei
Aliでowonの卓上型みたいの買ったが使いづらいは反応遅いはで散々。買っちゃダメよ
0025774ワット発電中さん2021/09/29(水) 22:47:48.87ID:zhNPFnVp
>>23
何度でもできる
0にならないんはお約束w
頭の中で計算しながら計る
0026774ワット発電中さん2021/09/29(水) 23:09:25.93ID:7QPjFcnL
>>23
0にならないのなら何のためのリセットだよ
測定器取り扱う以前の話じゃないか
0027774ワット発電中さん2021/09/30(木) 08:43:28.11ID:0iFArDh3
>>26
>0にならないのなら何のためのリセットだよ
安物使ってていっても仕方のない話
0028774ワット発電中さん2021/09/30(木) 10:58:15.35ID:l07L2U0M
仕様書の誤差んよこに
5%+3とか書いてるでしょ
この例だと
100Aレンジで5%なら、すでに5Aだし、それ+3カウントズレ有りだから
0調しても0表示にはならない

なんのため?、なるたけ0に寄せるためでは?
0029774ワット発電中さん2021/09/30(木) 11:39:40.48ID:UyLD2IG6
デジタルと針では確度出し方が違ったりする
読み値に対してかフルスケールに対してか
そういうことを知らないならフルークにしておけばいい
他のメーカーよりも無駄な思案が減る
0030774ワット発電中さん2021/09/30(木) 13:10:20.09ID:qiVOWRlU
スキあらばと湧いて出るのがふるーく基地外だな
確度なんて言ってるところで基本的なことを知らないのがバレてる
0031774ワット発電中さん2021/09/30(木) 13:41:28.21ID:qkJXS/6q
とにかくがむしゃらにフルークを否定することが目的の人がいるようだ蓮舫のようだ、その目的のために支離滅裂になっていく様もそっくりだ
0032774ワット発電中さん2021/09/30(木) 16:44:00.52ID:qnd8u8ja
>>31
反論出来なくなるとすぐに人格攻撃になるところが相変わらずだな
0033774ワット発電中さん2021/09/30(木) 19:02:13.86ID:FMLDGbHt
>デジタルと針では確度出し方が違ったりする
>読み値に対してかフルスケールに対してか
これは合っていると思う。

>>30
>確度なんて言ってるところで基本的なことを知らないのがバレてる
これはどういう意味で書いたのだろう。
でも↓の2行は余計。フルークでなければならない合理的理由はない。
>そういうことを知らないならフルークにしておけばいい
>他のメーカーよりも無駄な思案が減る
この2行がおかしいよ、って言うことは、フルークの否定ではなくて、
この書いてあることの否定だよ。
0034774ワット発電中さん2021/09/30(木) 19:04:55.52ID:nsXlS0pu
前スレにも酷いアスペが居たけど
同一人物なのだろうか?
0035774ワット発電中さん2021/09/30(木) 19:31:10.44ID:hvHZWcPX
>>34
フルークの文字列見ると即反射的に反応する様子が面白いね
0036774ワット発電中さん2021/10/01(金) 10:53:54.91ID:6BBrZ3uU
>>29
5%+3の「+3」って要は最小桁数の3までは誤差範囲だから壊れてるわけでもなくてしょうがないってことでしょ。
別にフルーク使ったからって誤差は生じるわけで。
どんな機器を使っても誤差は生じるものだけど、フルーク推す人はフルーク製品は誤差が生じないものだと思ってるのかな?
0037774ワット発電中さん2021/10/01(金) 11:01:14.72ID:iPQTYzT6

数字だけで追う典型的なスペックオタクの一例かな
0038774ワット発電中さん2021/10/01(金) 11:54:50.00ID:/Ik9Cw2T
フルークってブランドだろ
女の子がブランドバック欲しがるのと同じじゃね?
ビニールバッグでもブランドが付くととんでもない値段でうれるんだよね
0039774ワット発電中さん2021/10/01(金) 12:18:25.84ID:6BBrZ3uU
>>37
別にスペックオタクでもないけど。
それを言うならフルーク推すやつの方がよっぽどスペックオタクでしょ
0040774ワット発電中さん2021/10/01(金) 12:42:16.38ID:f1ZbGmiD
分解能0.001
6Aレンジ ±(3.0%+5)
6Aレンジ ±(2.5%+10)
のものだと±(2.5%+10)のほうが高性能だな?
0041774ワット発電中さん2021/10/01(金) 12:50:13.70ID:/Ik9Cw2T
性能ってのは、測定精度だけの問題じゃないから一概には言えないな
0042774ワット発電中さん2021/10/01(金) 13:24:27.43ID:aeRweMEN
>>40
500000カウントだぜ  イエイ!
みたいな

温特は、長期安定は、堅牢性は
テスターに求め過ぎるのもアレですが

数値だけみれば仕様内でも、それが限りなく
少ない誤差に越したことはないですね
実際には仕様からさらに余裕みて使う感じですが

>>38
ブランド名だけでバッグ欲しがるのもアリですが
良い素材良い造りは価格なりの値打ちがありますね
その手の女の子にそういう理解があるのかは疑問ですが

これらテスターに限らず工具や衣類、身の回りの色々に当てはまります
0043774ワット発電中さん2021/10/01(金) 16:52:02.90ID:6BBrZ3uU
>>40
それで正解。
例えば、5Aで計算すると±(3.0%+5) の方は±0.155で、±(2.5%+10)の方は±0.135の誤差になるから±(2.5%+10)の方が精度が良いね。
0044774ワット発電中さん2021/10/02(土) 20:15:15.14ID:2vECJmLq
スペック通りならそれでいい
高性能中華テスターのスペックは当てになるのか?
測定器のクセや使い勝手や信頼性はどうなのか考慮すべき
0045774ワット発電中さん2021/10/02(土) 22:13:33.37ID:5GxJCDQs
今時の中華テスターもちょっといいのはEEPROM内蔵だから校正次第で初期精度はかなりいいところまで行きそうだな
ただ安定度は未知数なのかな
0046774ワット発電中さん2021/10/03(日) 04:29:24.80ID:2/nn5+Gh
>>42
ブランド銘ありきで選択するのもいいけど
いいもの選んだらそのブランドになった
というのが本来の自然
そもそも実績あってのブランド
0047774ワット発電中さん2021/10/03(日) 14:52:26.48ID:b8HevFhB
中華メーカーで色が違うだけのテスターがいろんなブランド名で売られてるけど
どれが信頼できる?
どれも同じか?
0048774ワット発電中さん2021/10/03(日) 19:00:19.43ID:gfx6LwCm
DT-830Bのようなどこの馬の骨かわからないようなものは別にして…
おそらく形と機能が同じものはどこか一カ所がOEM元になっていて中身はみんな同じなんじゃないかな
0049774ワット発電中さん2021/10/04(月) 10:52:15.29ID:OySKFZ7i
>>47
OEMの横流しの場合と
外見だけパクって中身別物の場合があるから
手ぇだすならギャンブル

当たればラッキー
0050774ワット発電中さん2021/10/04(月) 13:01:18.47ID:WA1vBI9G
中華テスターは正直数値は全く当てにしてなくて電気来てるかどうかでしか見てないや。
昔に比べて良くなってるとは聞いても中開けると基板にカビ生えてるのとかも見てきたし。
0051774ワット発電中さん2021/10/04(月) 13:31:22.58ID:fNped27e
中華っていったいいくらの物を考えているのだろう? 千円?
0052774ワット発電中さん2021/10/04(月) 13:48:07.10ID:hui56dGJ
>>50
カビが生えたら気持ち悪いもだが、場所によってはカビを伝って漏電することがある。
0053774ワット発電中さん2021/10/04(月) 14:03:08.03ID:WA1vBI9G
>>51
秋月で買った1000円ちょっとのやつ
0054774ワット発電中さん2021/10/04(月) 18:31:25.90ID:Gc01pMzB
0.01レンジの安いUSBテスター買ったけど0.04A流れてても
0.00表示で電気来てるかどうかの目安にもなりません
0055774ワット発電中さん2021/10/04(月) 19:01:41.84ID:n0aHa5xF
>>54
おめでとう
測定分解能と測定確度の違いを知る時が来たみたいだね
0056774ワット発電中さん2021/10/05(火) 10:12:19.22ID:M8vwkZ+v
>>53
今1000円ちょっとってのは、1200円のポケットテスターかな?
容量、周波数が測れるのは良いね、桁数もまあまあだし
秋月だったら保証もあるのでは? 少なくとも初期不良には対応してくれるでしょ
これがアリだったらどうしようもない
>>54
ちゃんとスペック見て買いましょうね、千円の安いUSB無しのテスターでは数百μAレンジがあるよ
0058774ワット発電中さん2021/10/06(水) 08:35:06.06ID:EuCMZQkO
それってここでいうテスターではないね、しかも安物買いの銭失い
0059774ワット発電中さん2021/10/06(水) 11:53:19.09ID:4CLPqWQ2
>>56
返金はしてくれるっぽいけど返品の送料使ったり、交通費かけてまで店舗に行くとそっちの方が高くつくからそのまま捨てちゃった。
それからは多少高くても国産メーカーのある程度の値段のテスター使うようにしてる。
0060774ワット発電中さん2021/10/06(水) 12:29:20.26ID:D9niEPRA
あれま。秋月の1000円テスターを捨ててしまったか。
自分基準で信頼できるテスターがもう1台あるなら、それで測定値の確認はできる。

テスターは使えるお金が増えたタイミングや、測りたいものが変わることで追加購入を
することがあると思う。そんな場合、何か所かを同時測定したいこともあるわけだし、
古いものも、よほどでない限りは置いておいたらいいのに。
0061774ワット発電中さん2021/10/06(水) 12:53:24.32ID:4CLPqWQ2
>>60
基準の1台があれば予備で持つってこともいいかもだけど、カビ生えてるテスターそのまま使うのが怖いと思って。
数値が合ってないとかなら使い用もあるしまだ良いけどカビ生えてるのは感電したら怖いしいいやって思ったから捨てた。
0062774ワット発電中さん2021/10/06(水) 13:15:56.23ID:D9niEPRA
カビ…

金属部品の錆ではなくて? (まあ錆も嫌だけど)
ただ、50V付近以上の電圧の測定に使うことが多いってことなら感電は気になるかもね。
0063774ワット発電中さん2021/10/06(水) 16:59:36.46ID:EuCMZQkO
それが、手を直接使って食事をする地域で作られていたならその可能性がある
手を良く洗わないで、素手でつかんでいたら
ラインでは手袋をするだろうが、別の人がちょっと素手でつかんだなら、、、
0064774ワット発電中さん2021/10/13(水) 13:17:10.09ID:Gd+r9ai1
やっぱフルークだわさ
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1446475723309527045/pu/vid/640x640/npJYc3LOc9uJmLvO.mp4
0066774ワット発電中さん2021/10/16(土) 13:47:49.58ID:ToOHCTyK
今某所でHT206Dが15%OFFだが
0067774ワット発電中さん2021/10/16(土) 17:57:26.45ID:Lcu599im
HT206Dは安い
でも60Aレンジだから・・・こうなる
https://i.imgur.com/MZDAIwi.jpg

これ見たらACM91かUNI-Tの定番の奴を少し高くても買ったほうがいい
AC/DCとも分解能が1ケタ違う
0068774ワット発電中さん2021/10/16(土) 19:08:26.85ID:7hBPApRz
スプリッターの10倍を使うのも有り
たまにしか使わないのなら10回巻きつけて使うと言うのも
0070774ワット発電中さん2021/10/17(日) 09:13:07.36ID:5nZ1EW3w
フルークならとりあえずマルチメーターとして無用な心配はない
0071774ワット発電中さん2021/10/18(月) 16:51:44.04ID:mUA1dzY1
フルーク選んでおけば無用な心配はないって、それはその通りだけどそれだけではない。アナログでなきゃ測れないこともあるし過信は良くない。
0072774ワット発電中さん2021/10/18(月) 18:12:15.29ID:SolI527m
>>71
アナログでないと測れないものって例えばどんなものがありますか
0073774ワット発電中さん2021/10/19(火) 21:59:26.90ID:cE+hH8WA
ガスタービンエンジンのモニタ波形は、円グラフアナログ表示とデジタル表示の両方が表示されている。コンプレッサータービン回転数の上昇具合を目視確認し、
設定回転数に達したら、イグニッションスイッチをエイヤツ!と入れる。
0074774ワット発電中さん2021/10/20(水) 02:31:09.20ID:TcuVEwIN
>>73
アナログでないと測れないものといわれて表示のことをとくとくと語る池沼
こんな池沼にならないように
0075774ワット発電中さん2021/10/20(水) 08:40:08.50ID:r8fvTfFl
>>74
表示機能の大切さを理解できない人間にはとても理解できないわ
0076774ワット発電中さん2021/10/20(水) 13:21:44.61ID:GM3qB+Ki
測定値の変動が早い対象はデジタルだと計れない場合があるよ
0077774ワット発電中さん2021/10/20(水) 15:18:06.09ID:TcuVEwIN
>>75
突然全く関係のないことを言い始めるのは池沼の特徴である
0079774ワット発電中さん2021/10/20(水) 15:56:28.33ID:TcuVEwIN
ガスタービンの回転数はまず間違いなくデジタルセンサーでカウントされていると思うが、こんな池沼にいじらせている会社は大丈夫なのか
0080774ワット発電中さん2021/10/20(水) 16:05:29.36ID:3Tp26DFz
>測定値の変動が早い対象
デジタルテスターでは追い切れず、アナログテスターで観察可能な周波数帯域。ってどれぐらいなんだろう。
概ね0.5Hz〜2Hzぐらいかな、振幅についていかなくて良いなら(つまり、p-pの電圧は見えなくていいなら)10Hzぐらい?
数千円の1chトイオシロキットでも200kHz。アナログテスターが活躍できる場が減っているのも仕方がないな。
0081774ワット発電中さん2021/10/20(水) 20:14:21.30ID:kq1yRzGU
アナログでないと測れないものって高い周波数の交流電圧とか?
お高いベンチトップとか高級テスターだと100kHz〜300kHzまで伸びてたりするけど
安いデジタルテスターだと1kHzまでだったりするし
0082774ワット発電中さん2021/10/20(水) 20:28:51.12ID:lE7+FukG
VUメーター的に音量レベル見るのもアナログメーターでないと難しいな
0083774ワット発電中さん2021/10/20(水) 21:07:46.12ID:hMYt3mwB
低電圧DCVと抵抗メインで高精度マルチメーターが必要になったのだが、
87Vか、DT4282か、悩むな
0084774ワット発電中さん2021/10/20(水) 21:29:31.16ID:Ysz68WFs
中国のテスターに興味あります
AliExpressで買えるようなテスターはどないですかね?
ポータブルでもベンチトップでも良いので買った方の情報が知りたい
0086774ワット発電中さん2021/10/20(水) 21:43:39.79ID:Oo2LJ+3o
aliだとANENG製とかUNI-T製となるかもだけど

中華ってだけなら、秋月で売ってるMASTECやMETEXの奴でよくな〜い?
0087774ワット発電中さん2021/10/20(水) 21:55:29.96ID:Ysz68WFs
>>86
そうなんですが、出来ればベンチトップのやつが良いかなあと
精密なのは結構しますね
0088774ワット発電中さん2021/10/20(水) 22:06:10.55ID:kq1yRzGU
中国メーカーの安いベンチトップはポータブルと大して変わらないものが多いよ(電池切れは気にしなくていいけど)
ベンチトップらしい高性能機買おうと思ったら結局Siglent、Rigol、Owonあたりになるよ
0089774ワット発電中さん2021/10/20(水) 23:51:12.08ID:GM3qB+Ki
テスターは文字通りテスターであって、測定器ではないのだから
むやみに高精度を求めてもしょうがない
高精度が必要なら測定器として売られてるものから探したほうがいいと思うよ
0090774ワット発電中さん2021/10/21(木) 02:29:49.42ID:dujIAaj+
測定が味気ない?
日常生活で普段からテスターを眺めていたい?
中華らしさが欲しい?

そんなあなたに
ANENG AN999S Bench Voice Multimeter
https://aliexpress.com/item/1005002534314510.html

これは時計機能(アラーム付き)がついているのです
時計として、あなたの部屋にさり気なくテスターを置いておく事が可能!
毎日、テスターを眺めていても不自然ではありません

また、なんとbluetoothスピーカーとして
音楽等を鳴らすことが可能です
音楽があなたの測定生活を彩るでしょう

ついでに気温表示もついてます
測定中の周囲温度もばっちり測れますよ!
0092774ワット発電中さん2021/10/22(金) 09:09:20.69ID:Zh+vZkdn
>>91
トレーサブルな校正できない機種も多いし仮に出来てもしないよな
校正してない以上測定器でないと言われても仕方がない
0093774ワット発電中さん2021/10/22(金) 09:41:34.15ID:fqJB4X2s
↑ 
アスペルガー症候群の特徴

コミュニケーションや対人関係が苦手
興味の偏りやこだわりの強さがある
感覚の偏りがあり動きがぎこちない
あいまいな言葉や指示が苦手
指示されたこと以外ができない(想像することが苦手)
相手の表情を読み取る、身振り手振りを理解することが苦手
冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
融通を効かせることが苦手
要領があまりよくない
文字の読み書きが苦手
他人に対する興味が薄く自己中心的な行動をしてしまう
空気が読めず、その場にそぐわない発言や行動をしてしまう
勘違いや思い込みで行動してしまう
人間関係において何度も様々なトラブルを起こしてしまう
0094774ワット発電中さん2021/10/22(金) 10:01:27.73ID:cdBOcJyP
校正の話はよく出てくるけれど、用途次第。
校正してないものは測定器でないと言われても仕方がないが、
校正してないものでも測定器だと言われても仕方がない。
0095774ワット発電中さん2021/10/22(金) 10:07:58.41ID:V17qjbl5
>>91
どっちかというと、おもちゃ寄りだけどな
>>92の言う通り校正できない(してない)ものは測定器とは呼べない
0096774ワット発電中さん2021/10/22(金) 13:19:34.39ID:ZIeBySMR
そうなるとうちの測定器は全部測定器じゃないのだよね、10台いや20台くらいあるな
だけど校正は自分で決めたインターバルで行えば良くて、それで問題が起きたら対処すれば良いのだけどね
校正除外機器というのもあるよね
「なんとか」という種類の測定器があって、
いつ校正した、購入以来全くされていない、って事だよね
0097774ワット発電中さん2021/10/22(金) 13:45:00.45ID:V17qjbl5
校正除外器とわざわざ書いてるなら、管理してるやつはちゃんと意味がわかってるはずだから
おしえてもらいな
0098774ワット発電中さん2021/10/22(金) 13:45:50.70ID:Zh+vZkdn
>>96
うちは測定値記録不可計器って書いとけば非校正の測定器の使用が認められるよ
結果の可否だけは記録することができる
0099774ワット発電中さん2021/10/22(金) 13:56:38.58ID:V17qjbl5
まあ、そういうわけで、高精度な値を記録したりして、証明の類をしないといけない場合
どっちみちテスターはつかえんから、むやみに高精度を、求める必要なしってことでFAだろ
0100842021/10/22(金) 14:20:07.51ID:IK4iCczC
すみません、私の場合業務で使うんじゃなくて私的な工作する奴でなのですが
そりゃ校正した良いものを使うほうが良いのはわかってますが、そこまでの物を使うかって話です
6000カウントのDMMからレベルアップしたい
0101774ワット発電中さん2021/10/22(金) 14:36:10.66ID:ZIeBySMR
>>97
知ってるから書いてんだけどね
>>100
まずはそのDMMの誤差を調べましょう、それが自分の測定したいものやその数値との兼ね合いがどうか?
とはいえ2台あると同じものを測ってどうなるかで判断が付く場合もあるよ
それと、校正の意味を調べましょう、調整との違いだね
0102842021/10/22(金) 14:59:25.73ID:IK4iCczC
>>101
本来はDCの電圧の誤差を出すのが良い筈だと思いますが、私は先ず抵抗の値が知りたかったので調べてみると1.5%±3ってなってるので金属皮膜抵抗の1%の品を測ってもあてにならないのはわかりました。
やっぱりステップアップが必要だと思います
0103774ワット発電中さん2021/10/22(金) 20:20:59.04ID:j4/FZ7KH
高精度な測定器を使っても測り方によって正確に測れなかったりするからな、低抵抗や高抵抗
それと、スペックに書いてあるよりかなり実際の精度はかなり良かったりするものもあるし
あんまり精度を求めていくと何がホントウで何がウソかわからなくなってきたりするし…
0105842021/10/22(金) 21:24:40.46ID:IK4iCczC
三和のPC7000ってどうなんでしょうか?
少なくとも私の持ってる機材からすると異次元な精度ですが
0106774ワット発電中さん2021/10/22(金) 21:27:30.01ID:ZIeBySMR
>>102
とはいえデスクトップの新品は10万するから高いね
誤差が大きいといっても温度一定なら安定しているはず
信頼できる会社から国産の1%抵抗を100個買って測定してみる
その値が全て1%以内に入っているならかなり誤差は少ないと考えられる
こちらは抵抗は値の確認をするためだけで誤差は気にしてないからテスターだけ使っているね
電圧だってそんな感じでデスクトップは持っているけど使うことはないね
テスターというかハンディタイプだけを使っている
0107842021/10/22(金) 21:41:39.82ID:IK4iCczC
>>106
やっぱり10万円はするんですね。AliExpressを見ても良さそうな性能の物を買おうとするとそれ位の値段がして手が出ないなあとは思ってたのですが
国産の1%抵抗ですか。また高いんだろうなあと
AliExpressで買った抵抗は20個しか有りませんが、一応1%だし種類が130個有るのでランダムで見てるとは思うのですが、国産で100本やる方が良いのですね?
0108774ワット発電中さん2021/10/22(金) 23:34:48.79ID:mAicl5LQ
>>107
シグレントSDM3045Xとかどう?
66000カウントだけど5万以下で4端子抵抗測定機能付き。
0109774ワット発電中さん2021/10/23(土) 00:06:51.08ID:wR57xfB/
>>108
あー、それも良いですね。悩むわ
両方買ったらもう2つくらい上のスペック狙えるかもしれないしどこで妥協するかですよね
0110774ワット発電中さん2021/10/23(土) 01:45:33.16ID:yWtPy84K
>国産の1%抵抗ですか。また高いんだろうなあと

オレオレ校正用に0.1%ぐらいの抵抗を何種類か用意しておくのはどうだろう。
リードタイプでもひとつ数百円で買える。
チップ抵抗で良いなら、同じ値段で0.01%があるし。(10kΩでも接触抵抗が問題になるレベル)
0111774ワット発電中さん2021/10/23(土) 02:29:20.39ID:wR57xfB/
>>110
あ、それも良いですね
簡単に仕入れられる所であるのかな?
秋月とか千石とか共立とかマルツとかその辺りで
0112774ワット発電中さん2021/10/23(土) 09:23:31.57ID:Tw2Y/ni+
アロハエレクトロニクスの基準抵抗持っとくといいよ
4端子だと色々応用利く
もちろん校正して
0113774ワット発電中さん2021/10/23(土) 09:24:36.08ID:Tw2Y/ni+
というか当たり前の校正を神格化ぽく語り合うこのスレ可愛い
0114774ワット発電中さん2021/10/23(土) 10:23:47.25ID:yWtPy84K
認定機関での校正が必要なのは、それが必要な場合だけだしね。
オレオレ校正は自分で目的に応じて工夫すればいいし、万人に対して
「認証機関による校正でなければ意味がない」と言うのはただのばかだよ。
0115774ワット発電中さん2021/10/23(土) 12:07:47.84ID:YMRcol5l
>>111
アリは信用置けないから、KOAあたりの金ピ1袋200円位?を買うと良いね、後で使えるし
こういうの1本買っておくとさらに良いよ、私は持ってないけど
尼で3315円   VISHAY 金属箔抵抗器 Z201シリーズ 10kΩ 0.6W ±0.01%
もう少し安いのは、アルファ抵抗器  金属箔抵抗器(モールド形) MCシリーズ 5kΩ 0.3W ±0.01%
こっちは、マルツで2235円
持っているテスターより高かったりして
>>114
そういうことだね、校正って規格に入っているかを確認するだけだし
終わったらそれが次の校正迄保証されるかというとそうじゃないし
お客さんに測定値を出すときにはそれが正しさの目安になるというだけ
本当に正しいかは校正してみなけりゃわからない??
0116774ワット発電中さん2021/10/23(土) 12:51:19.37ID:yWtPy84K
ちょっと特殊な部品を探すなら、Digikey、Mouserはチェックするべき。
(特殊なものでなくても、Digikey、Mouserで良いとは思うけど、思想は人それぞれだしね)
全体の取り扱い(量も品目も)が大きいところの方が、特殊な部品も大量に流しているから、価格も落ち着いたものになる。
0117842021/10/23(土) 13:08:36.24ID:nmquZW2j
>>116
Mouserはアカウントと注文履歴有るわ
秋月みたいな所で探さずにそういう所で探すのですね
参考になります
0118774ワット発電中さん2021/10/23(土) 17:35:04.04ID:4DZ4+z/q
>>109
既に6000カウントのハンドヘルド持っていてベンチトップを買うんだったらPC7000は不要だと思うけど
目的無く6.5桁機買っても高くつくだけだから、この辺の5.5桁機でいいんじゃないの
https://adwinshop.com/i/SDM3055
https://store.shopping.yahoo.co.jp/atex/xdm3051.html

あと、精度良く抵抗値測りたいだけならもういっそミリオームメータ買ったら?
安い日置のRM3544でもそこら辺のマルチメータとは段違いの性能だし
0119774ワット発電中さん2021/10/23(土) 18:20:20.78ID:wR57xfB/
>>118
おー、このSDM3055って奴良さげですね
抵抗測るだけじゃなく使いたいからミリオームメータは要らないかな
買いましたよ
0120774ワット発電中さん2021/10/23(土) 19:30:04.95ID:4DZ4+z/q
>>119
おめ いい買い物したな
SIGLENTは中国のメーカーだけどバグ修正や機能拡張の
ファームウェアの更新もちゃんとやるし結構良いよ
0121842021/10/23(土) 19:44:34.77ID:nmquZW2j
>>120
背中押してくれて有難うね
もちろん0.1%の抵抗も買うよ。秋月で売ってたから
抵抗の癖に結構値が張りますなあ
0122774ワット発電中さん2021/10/23(土) 20:13:39.11ID:YMRcol5l
>>199,>>121
おめ、はやいねぇー、これだったら間違いないかと
キーサイトのボタン配置とそっくりだ
手持ちのHP時代の古い物やケースレーの古い物と比較したいね

そんな高級品買うなら抵抗は0.01%推奨
0123774ワット発電中さん2021/10/23(土) 20:17:46.54ID:2we/jyG8
校正って計測値が確からしい根拠を得る手段であって
メーカーや校正業者に校正してもらうことが唯一無二じゃないよね
0124842021/10/23(土) 20:39:58.61ID:nmquZW2j
>>122
秋月で買えた1k,10kΩ0.1%は買いました。
あとは1%で何とかします
抵抗ばかり揃えても仕方が無いので
0125774ワット発電中さん2021/10/23(土) 21:06:00.52ID:MsdqSotp
テスターで抵抗値しか測定してないのかよ・・・
0126774ワット発電中さん2021/10/23(土) 21:16:50.31ID:nmquZW2j
>>125
自分の話してもしょうがないんだけど、抵抗の1%買っちゃったどうしようって所から来てるんだけど
他も使うがな(´・ω・`)
0127774ワット発電中さん2021/10/23(土) 21:37:34.53ID:Rfq6CfWq
>>123
それね
原器からの紐付けを確認するだけのことを神格化する人
ここには多いな
プロごっこ、みたいな
カメラ趣味にも多いよね
0128774ワット発電中さん2021/10/23(土) 22:56:12.24ID:YMRcol5l
20k、0.1%の抵抗があったから測ってみた
flukeの古ーい77だと19.96k、精度がもう少し良いアドバンテストのやつだと
19.997kだった、だからどうした、なんだけど、普段使いには2桁あれば十分
0129842021/10/23(土) 23:02:02.07ID:wR57xfB/
果たして俺の頭で使えるのだろうかが心配
ボタンいっぱい有ったから
0131774ワット発電中さん2021/10/24(日) 07:11:40.40ID:0lEoDCs/
憧れの校正だけど、実務にするとスゴく大変で嫌になるぞ
性格も変わってしまう
0132774ワット発電中さん2021/10/24(日) 08:11:03.20ID:Fu9op+4m
>>129
ハンドヘルドのテスターをちゃんと使えるならよゆーよゆー
とりあえず測定したい項目のボタン押して、必要に応じてRangeボタンでRangeの設定しときゃ測れる
設定がわけわかんなくなったらUtilityからStore/Recallメニューに入ってSet to Defaults押せば工場出荷状態にリセットされるから
青字のメニューは青いShiftボタンを押してから該当のボタン押せばOK
あと測定速度と桁数は関係があってSlowにしないと5.5桁にならない

それとDual測定で電圧と電流を同時に測定できる機能もあるんだけど、
マルチメータ内部のリレーがカッチャカッチャ頻繁に切り替わるからリレーの寿命が減るのと、
切り替わる時に一瞬回路が切断されるのに注意
0133774ワット発電中さん2021/10/24(日) 09:06:49.98ID:uDdC/88a
校正、校正って何か素晴らしい事、精密な事をしているように思っている人多いのではないかなぁ?
それをやると測定器がよみがえって新品同様になると思っているんじゃ?
実際はこういう事なんだけどね
https://www.nks-wa-hakaru.jp/study/study1/
0134774ワット発電中さん2021/10/24(日) 09:29:55.20ID:j+7wRE+q
>>133
メーカー校正なら、必要な場合は調整も含まれるのでは。
調整が行われる場合は、校正証明書は調整前と調整後の二つが付いてくるわけだけど。
第三者の業者に校正を依頼したら調整は含まれなくても普通。
0135774ワット発電中さん2021/10/24(日) 09:34:30.74ID:j+7wRE+q
神格化って言葉が好きな人がいるけど、トレーサビリティが必要な場面では信仰とは関係なしに、普通に必要なだけだよ?
0136774ワット発電中さん2021/10/24(日) 11:22:39.81ID:U41spJEG
>>133
メーカーによって校正依頼しても内容は違うよ
受付時の値と調整をしてその後の値の両方を出してくれるメーカーもある

メモリ合わせ(調整)をしてその後の値だけを出してくれるメーカーが多いけどね
0137774ワット発電中さん2021/10/24(日) 11:59:38.34ID:ytterPzo
ごめん、俺ホビーユーザーなのにこんなに高価なものを買ってまった
>>132
あ、分かりやすく解説有難うございます
多分お聞きした情報でわかる気がします
0138774ワット発電中さん2021/10/24(日) 12:11:50.37ID:g9Rp0/jH
趣味の電子工作に6000カウントとか、いったい何作ってんの?
0139774ワット発電中さん2021/10/24(日) 13:40:21.69ID:Z3xeCwcg
手が届く範囲で出来るだけ良い道具を買いたいって人も居ても不思議じゃないだろ。趣味なんだから。
0140774ワット発電中さん2021/10/24(日) 13:52:38.63ID:g9Rp0/jH
趣味なんだら自己満足でいいとおもうよ、でもそれで何作ってんのか聞いて「みたいじゃんw
0141774ワット発電中さん2021/10/24(日) 14:25:16.47ID:j+7wRE+q
今話題になってるのは60000カウントじゃないの?
それがめいいっぱいでも、5Vを測定している場合なら、分解能は0.1mVでしかないし。
6000カウントだったら、5Vで1mVだよ。

昔、趣味で熱電対温度計を作ってるときに、アンプ自体のドリフトの評価をするのに20000カウントは
必要になったな。計測器を作ってるなら、それぐらいは特に珍しくはないと思う。
もっとも、趣味で計測器を作ること自体が珍しいといえば珍しいわけだけど、趣味ってそういうものだから。
0142774ワット発電中さん2021/10/24(日) 18:01:29.58ID:j+7wRE+q
>メモリ合わせ(調整)をしてその後の値だけを出してくれるメーカーが多いけどね

「その後の値だけを出してくれる」って校正のデータのこと? 調整前の校正はなし? それはまずいのでは?
たとえば、1年使った測定器があって、定期校正の1日まで、出荷する製品の確認に使って、検査表を作成していたとして、
その検査が妥当な測定器で行われたかどうかが分からなくなるのでは?
0143774ワット発電中さん2021/10/24(日) 18:03:27.69ID:j+7wRE+q
あ、すみません。まだ使っていないとかの理由で、調整前の校正は要らない、と
依頼すれば、調整後だけの校正になりますね…。
0144774ワット発電中さん2021/10/24(日) 19:14:03.42ID:fRaooLPU
>>142
その通りだけど、基本調整後のデータしか出ないよ
調整前のデータは別料金の会社が多いと思う

6桁半までのDMMの様にほとんど一瞬で調整校正終わるものは良いけど、
厄介なものは2倍近い料金になるものもあり

使用測定器の妥当性が厳しく問われる様な製品は週一くらいで上位測定器を使って自社校正するメーカーが多いと思う
医薬品なんかだと1バッチの前と終わりに校正して、
途中で測定器が故障してまた治って元と同じ値を示していることは可能性が低いとしているみたいですね
0145774ワット発電中さん2021/10/25(月) 14:37:31.04ID:dzHstqXG
校正と調整は全然違う仕事なので、お任せパックでやっているのかな?
そうすると、校正だけで済んでいる奴にも高いお金払っているような?
(私の常識では)校正代金は幾ら、校正で仕様に入っていないとき調整すると幾らなんだけど
0146774ワット発電中さん2021/10/25(月) 15:11:16.41ID:Vog7/+m/
>>145
それもメーカーによると思うよ
外れていたら調整という発注だと、
外れていた場合校正料金2回分の会社が多いと思うわ

校正は予算で行う会社が殆どだから年毎に料金が変わるのを嫌い、
最初から調整した場合の料金で発注してくる会社が多いと思う
調整ができない測定器で安定性が高いものは指定期間終了後買い替え、校正せずの会社が多いね
0147774ワット発電中さん2021/10/25(月) 23:17:59.37ID:xmJ+3Rze
アマゾンで370円(送料無料)のテストリードってちゃんと使える?
0150842021/10/31(日) 22:30:12.74ID:oFRVcEk7
Siglent のSDM3055、長納期って書かれてたけど一週間待って来ないのは結構絶望的に感じるね
ただ、中国からAliExpressで買うとなるともっと時間がかかるから待つべきなんだろうなあと
で、うちの横河のYEW2506Aと中華の6000カウントのテスターで0.5%と1%の抵抗を測ってみて
6000カウントのテスターは0.5%位の値が出てますが、YEW2506Aは校正調整はしてもらってない中古品なので1%位の精度しか出ませんでした
ま、予想通りの精度かな。でも、普段は5%のカーボンの抵抗だから全然イケてると思いました
0151774ワット発電中さん2021/11/01(月) 01:57:08.97ID:+3+VbLWX
ベンチトップの安いやつは前にヤフオクでADVANTESTのTR6846落札した(送料入れても3500円くらいだった)
年代物でもそんなに誤差ない感じだからTR6845/6846/6847/6848あたりで安く出てたら遊び用に買うのもアリかも
0152774ワット発電中さん2021/11/01(月) 11:29:58.15ID:ry0+erbd
アドバンテストのマルチメータは内蔵のバックアップ電池がなぁ
0153842021/11/01(月) 12:07:46.98ID:uz40+V3c
YEW2506Aもバッテリー背負ってるみたいですが、ばらせるか分からないので開けてないです
0154774ワット発電中さん2021/11/01(月) 18:07:33.24ID:PQ1bVqRo
HP 3478Aって5.5桁で一見よさそうだけどなんかいろいろアレだな
・バックライト無しの反射型液晶だからかなり明るい環境でないと見えにくい
・一般的なスリーブ付きのバナナプラグが入らないからむき出しのバナナのテストプローブでないとダメ
・DC-Aは3Aと300mAレンジしかない
・NULL機能がないからゼロにならないレンジは使いにくい
(表示に関しては5.5、4.5、3.5桁の切り替えがあるくらいでNULL、Min/Max,High/Low判定、SCALE演算など一切ない)
・フロントとリアの切り替えスイッチが接触不良になりやすい
以前ヤフオクで落札したけどほとんど使ってないわ
(中も外も結構きれいだっただけに期待外れ、バックアップ用のバッテリーは"SAFT"の黒いリチウムで特に問題ない)
0156774ワット発電中さん2021/11/01(月) 21:26:49.11ID:PQ1bVqRo
>>155
オートゼロはA/D変換の過程で温度変動やそのほかの要因どで生じる内部オフセットをキャンセルする動作入れるためのものです
オートゼロの影響は以下の通り
オン:A/D変換一回ごとに内部のオフセットをキャンセルするような動作が行われる、A/D変換速度がやや遅くなる
オフ:ファンクションやレンジが切り替わった時だけ内部オフセットをキャンセルする動作が行われる、オンの時比べて変換速度が速い
0157842021/11/01(月) 23:08:39.96ID:uz40+V3c
今日購入先より納期を聞いてみたのですが、一ヶ月半から2ヶ月程度との事でした
棚でも作ってて待ってろって事ですかね?(汗)
0158774ワット発電中さん2021/11/01(月) 23:14:58.82ID:DmtJjyb1
>>157
半導体以外もかなり部品不足な状況らしいから仕方ない
SIGLENTに限らずほかのメーカーも結構納期が延びてる
0159842021/11/01(月) 23:50:03.97ID:uz40+V3c
>>158
ここにも被害が出てるのですか
どこでも一緒って言う事は、測定器類欲しい人には辛いですよね
マイコンとかが値上がりしてるのはわかるのですが
0160774ワット発電中さん2021/11/02(火) 08:04:52.44ID:kgjv1GaK
>>154
3468A/3478Aはローコスト機だからねぇ
3457Aじゃないと
0161774ワット発電中さん2021/11/07(日) 02:51:49.32ID:Xf3oWOiH
昔の宇宙SF映画に出てきた無線機
よく見たら周波数カウンターで通信の度に
倍率だったか?ボタン押してた
0162774ワット発電中さん2021/11/08(月) 01:58:12.92ID:4nh2v69e
日置のクランプメータだけどCM4000番台のほとんどのモデルが12月で生産終了するみたいなんだけど新しいモデルは出るんだろうか
日置のクランプメータ好きだからもし撤退したらショック
0163774ワット発電中さん2021/11/08(月) 19:34:48.26ID:ziepeOfq
流石に撤退は無いと思いたいですねぇ…
Bluetooth標準搭載と入れ代わるとかでは?
0165774ワット発電中さん2021/11/16(火) 22:48:21.83ID:aTIu3G3h
センサーなどの測定値出力で 4-20mA という規格が使われている。
このテスターは4mAを0として20mAを100とするモードがあるみたい。

たとえば、4-20mA信号の中点は12mAになる。
普通の電流レンジだと12mAが表示されても、それが中点だと認識するのに時間がかかるかも。
このテスターの計装用モードだと50と表示される。
0166774ワット発電中さん2021/11/16(火) 23:27:14.48ID:peqQkJUP
>>165
サンクス
そういう規格の製品があるってことですね

でもそれだけ聞いていると頭の中で換算するのもそんなに大変ではないような…
すごいメリットって感じでもないのかな?
0167774ワット発電中さん2021/11/17(水) 00:19:26.57ID:xR2x+c06
暗算が早い人なら要らないと思う。
8.8mAを見て「30%だな」って俺には無理かな。

ただ、4-20mAが もっといろいろな値(たとえば-10℃〜60℃)にスケーリング
されているようなこともあって、
0〜100% でしか表示されないのは、あとひといきで残念な感じもある。
現場で調整するぶんには0〜100%で十分なこともあるのだろうけど。

昔、仕事で4-20mAをわりとよく扱ってたことがあって、もちろん、こんな
モードのテスターを使ってるわけでもなく、換算表を使っていました。
0168774ワット発電中さん2021/11/17(水) 04:40:10.86ID:EPKSo6WL
4ってなぜなんだ
0でいいじゃない、0-10mAや0-100mAなら合理的だわ
どこかのお偉い企業で成り行きで使われた設定が
成り行きで規格化されたものなんだろう
よくある、力関係で成立するデファクトスタンダード
っていうやつ

圧力がキログラムからパスカルに
メートルに統一して尺貫法の使用禁止みたいに
どこかの時期で線を引いて規格を変更すべき
0169774ワット発電中さん2021/11/17(水) 05:21:08.96ID:lceG0E7E
>>168
0mAから指示値として使うと、0mAの時に本当に指示値が0なのか、断線や機器故障なのかが区別がつかない。
あとは繋がってる機器の電源として使える。
0170774ワット発電中さん2021/11/17(水) 05:52:18.45ID:72/0Hc6w
>>168
4〜20mAはデファクトスタンダードではなくて、
50年くらい前に、標準規格のIECで規定されて世界的に統一されたんだよ。
それまでは各社バラバラで使いにくかった。
ちなみに各社バラバラでも0mAから使うのは一つもなかった。なぜならば0と断線の区別がつかないから。
0171774ワット発電中さん2021/11/17(水) 06:11:20.04ID:vrMAkKmD
>>168
世の中にはこんな木違いが本当にいるということがよくわかるであろう
誰が見ても木違い
0172774ワット発電中さん2021/11/17(水) 07:14:39.32ID:xR2x+c06
なんかこれおかしいなあ、と思ったときに、
おかしいと思う自分の感覚が正しいと考える人と、
自分が理解できていない何かの合理性があるのかもしれない。だから調べてみよう、と考える人がいるね。

世の中は圧倒的に自分が理解していないことの方が多いのだし、後者の行動をとるほうが役に立つと思う。
0173774ワット発電中さん2021/11/17(水) 07:55:36.76ID:qREZ8dZY
>>171
基地外じゃ無くて単なるアホだと思うよ
自分はなんでも知っていて常に正しいと思ってる

このタイプは小学生にはよく居るが中学生くらいで実は何も知らないんだと言うことを普通は認識する
それを認識する機会がなかっただけ、あるいはそれを認識する能力が欠けている

断線検出と測定設備電力供給が同時にできる2線式伝送の便利さを知った時に、
昔の人はよく考えたんだなぁと思えれば自分の無知と傲慢さを反省することができる
0174774ワット発電中さん2021/11/17(水) 08:51:01.07ID:Q5V89Ez6
>>168
良く見かける脳味噌のデフェクトスタンダードw
0176774ワット発電中さん2021/11/17(水) 13:40:33.68ID:aw2052hr
>>175
負荷抵抗250Ωで線路最大750Ωから考えると
25mAでは25Vを超えちゃって使いづらいんじゃないかな?
20mAなら24V電源で済むからね
0177774ワット発電中さん2021/11/17(水) 15:12:38.94ID:Bs0ZoWzT
んなもん、各社オリジナル企画から当時の力関係で決まっただけだろ
0178774ワット発電中さん2021/11/17(水) 15:19:33.63ID:sKA6l+BW
カレントループか…まだどこかで生きのこっているのかなぁ
0181774ワット発電中さん2021/11/17(水) 16:13:21.29ID:+r8MFU0o
>>178
プラントで多く使われていたから新規採用は無くなったとしてもこの先かなり長く使われ続ける
0182774ワット発電中さん2021/11/17(水) 16:36:21.59ID:vrMAkKmD
使われているのを見たことはないが、あるところにはあるのだろうなあとは思う
0183774ワット発電中さん2021/11/18(木) 06:02:32.86ID:xELZlr3+
まだまだ使ってるところ多いよ。
HARTって言ってカレントループに一緒にモデム信号乗せてるシステムもある。
0184842021/11/21(日) 00:52:22.28ID:EV1nv2eZ
やっと今月の26日に発送されて約一週間でSDM3055が届く事になるようです
まあそれはそれで良いとして、Aliにテスターリードの先に付けるミノムシクリップが売ってたので勝手使い勝手を試してたのですが、
暫く使ってなかったアナログテスターに付けて短絡させて針の0Ω調整の可変抵抗をくりくりして一杯まで回しても針が0Ωに届かないので嫌な予感がしてテスターの電池変えてみたら針が一杯まで触れてああそう言うことと。
しかもちょっと電池がおしっこ漏らした後で電池端子がピカピカの端子の色に微妙に青い色が付いてたので
接点洗浄剤とキムワイプと歯ブラシでシャカシャカしておきました
気休めでも効果あるやろ(焦)
失敗談でした
0185774ワット発電中さん2021/11/21(日) 07:38:11.83ID:7fAhRHC/
>>168
あったすよ
でも、けっきょく計器がちゃんと動いているかどうか解らないということで止めになったみたい
なんで電流なのかというと、ノイズに強いからなのだそうで。
かつてはホクシン、横河、山武と覇を競い合っていた
いまは HARTと言う規格で、デジタル通信しています

M-SYSTEMという会社の Web見ると、いろいろ書いてあって面白いよ
0186774ワット発電中さん2021/11/27(土) 07:21:42.76ID:qZCzuX3D
>>184
サトーパーツにチップジャックというものがあって、それを使うとすきな先端を付けられるよ
ワニ口の大きいのとか、クリップとか
但し、刺しても完全には入らないのでテスター棒のピンが少し露出する、安全のために熱収縮チューブ等でカバーを付けると良い
もう何十年もそうやって使っている、特にハンディのマルチメーターでね、便利ですよ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/5948/     これは赤だけど、黒もある
0187842021/11/29(月) 18:45:17.97ID:ExtXxyn7
>>186
あ、これも便利そうですね
もう一つのテスタースレでSDM3055の顛末が書いてありますが、こんなん揃えてどうするんだろうと思いました
3000本も抵抗測るのが鬱だわ。使うときに測りましょう的に考えてます
01885242021/11/30(火) 08:00:12.33ID:07Mrsro5
クリップを付けると便利だね、狭いところで使える
0190774ワット発電中さん2021/11/30(火) 20:03:05.37ID:ruREPkrY
>>189
あ、こんなのもあるんですか。良いなあ(買ってくれるパパ希望
0191774ワット発電中さん2021/11/30(火) 20:25:53.45ID:jkL7sqEx
>>189
あ、今はこんな物あるんだ
昔は自分で作ってたよ

LCZメーターもそう、
メーカ製の4端子用フィックスチャは有るのにケーブルはなかったから作らざるを得なかった
0192774ワット発電中さん2021/12/01(水) 15:06:27.33ID:gJXIs/eD
ALIのHIDANCEのUSBテスターの新製品の表示方式は何だ
7セグメントだけど液晶でバックライトなのか自発光LEDなのか
4個くらい持ってるけど新しいのが欲しくなっちゃうんだよな〜
0193774ワット発電中さん2021/12/01(水) 15:34:10.98ID:gJXIs/eD
なんか説明読むと30秒しか記憶しないとかよくわからん機能っぺーな
しかもTFTのジャンルに分類されてるって事ぁ液晶画面か?
いずれにしろなんかびみょー…写真レビューでも投稿されるまで様子見だな
0195774ワット発電中さん2021/12/04(土) 12:27:09.84ID:7N2qtq6h
30秒使わないと容量を記憶しないって事が書いてあるよーだ
まあ記憶すんのはWh mahの2個だけのはずだが
びみょーに低性能だな…表示がLEDなら欲しいってだけ
0196774ワット発電中さん2021/12/13(月) 06:51:47.62ID:23r5TQv1
KAIWEETS HT118ってやつ
10か月ぶりぐらいに使ったら液晶点つかねぇえ・・・
色々実験したら充電池を使わなければいいようだ
充電直後の高い電圧なら点くのね
0198774ワット発電中さん2021/12/13(月) 09:19:11.22ID:5bcwhv3E
まあアルカリ専用ならニッケル水素で少し減ったら動かないかもね
0199774ワット発電中さん2021/12/13(月) 09:29:32.04ID:nmqbJw9l
何台か買い換えてきたけど充電池がダメな機種は初めてでしたよ
0200774ワット発電中さん2021/12/13(月) 09:37:20.05ID:5bcwhv3E
電池残量表示ある機器でアルカリ/ニッ水切替のあるものは多い
もともと電圧が違うんだから仕方ない
ニッ水のこと考えてなければ動かなくてもおかしくはない
0201774ワット発電中さん2021/12/13(月) 19:08:21.01ID:re23vec8
ウチのPM8236と形がちょっと似てるな
でもうちのは単三4本=6Vだし…Ni-MHやNi-Cdでは試してないけど
0202774ワット発電中さん2021/12/16(木) 23:41:09.86ID:aqTh8U1/
1Ω以下の抵抗値やコンデンサ容量測れるデジタルテスターが欲しいんだけど、精度と低価格で考えたらANENGが良いかな?
AN9002はbluetoothでスマホと連携できるぽいから気になってる。同じくらいの価格のQ1は良さがよく分からん。ボタン式だから高いのか?
0203774ワット発電中さん2021/12/17(金) 21:09:53.55ID:QtZlNlZ5
SiglentのDMM買ってから言うのはなんだけど低価格でってなると私が買おうと思ってたのがこれ
https://aliexpress.com/item/1005002459307179.html
これじゃ高いよね?
0204774ワット発電中さん2021/12/17(金) 22:01:33.00ID:dWGLl3P6
>>202
1Ω以下を接触抵抗を無視して正確に測るには2端子の抵抗測定じゃ接触抵抗があってダメ
4端子じゃないとだめでしょう、2端子のテスターだったら、抵抗に電流を流して、抵抗の端子電圧を測らないとダメだ、たぶん
0205774ワット発電中さん2021/12/17(金) 22:04:36.43ID:dWGLl3P6
SDM3055はさすがに高級品、ちゃんと4端子になっているじゃないの、203さんは誇ってよいね
0206774ワット発電中さん2021/12/17(金) 22:27:51.62ID:QtZlNlZ5
>>205
ここで教えて頂けたから買えたのです。じゃ無ければ203に上げたような物を買ってしまう所でした
安くってのがどれ位をイメージしてるかですよね
0207774ワット発電中さん2021/12/18(土) 01:38:53.44ID:PQmEfgb1
>>204
あまり詳しくないので参考になります。持ち運びしたいのとコストの都合で4端子は諦めます。
今まで父のお古のかなり古い(恐らく40年程前の物)アナログテスターを愛用してたので、そろそろステップアップしたいと思ってるんですよねー
0209774ワット発電中さん2021/12/18(土) 05:58:15.37ID:bL3likNP
>>207 アナログテスタとDMMは使い分けが肝要。
アナログテスタは昔のラジオ修理に活躍、メータのふれの勢いで故障個所がわかってくれば一流
趣味修理故その域に達しなかったけどね。
または電圧などがゆっくりふれるもの、自動車系で故障コードを電圧の振れで出している
のがあるからこの場合DMMよりアナログが得意。
DMMはずばりの表示が出るので最近のデジタルものの電源系修理やコンセント電圧など
しっかり見たい場合。
古い家屋でLEDの小丸に替えたら壁スイッチOFFでもぼんやりつくので?
レセプタクルコンセントの(古いのでE26のレセプタクルに変換コンセントがついていた)
両端見たらAC 25Vというわけわからん電圧が出ていた壁スイッチの不良を疑って交換したが
残念この線ではなかった。隠ぺいなのでこれ以上調べられないのでひもスイッチでOFFに。
0210774ワット発電中さん2021/12/18(土) 06:21:12.77ID:ChUKVSxE
DMMの最大の利点は、入力抵抗が大きいので、動いている回路の電圧を測るときに
回路に影響を与えにくいことだろう。

あとは、オートレンジで楽とか、ゼロΩ調整不要とか、ピークホールド機能とか、分解能高いとか
数字直視で間違えにくいとか
0211774ワット発電中さん2021/12/18(土) 06:24:12.22ID:/0cD2Oo2
>>209
>両端見たらAC 25Vというわけわからん電圧
蛍スイッチなどを使ってると少し電流が流れるのでテスターの内部抵抗によってはそのくらいの電圧が出ることがある
そうでないと漏電が怖いがアースの確認も必要
0212774ワット発電中さん2021/12/18(土) 09:02:47.11ID:WTEze3JN
EM7000っていつまでこのタイプのFETアナログテスター出すんだろう
https://www.sanwa-meter.co.jp/japan/products/analog_multitester/EM7000.html
そんなに実用性はないかもしれないが、なんか一台買っておきたい気になる
入手不可になってから買っときゃ良かった、とか後悔しそうな気がw
0213774ワット発電中さん2021/12/18(土) 09:49:13.75ID:hQlkmAjc
>>208
続きを読むみたいな所を選ぶと仕様は確認できるよ。
あと、型式は写真見て
これ位が買えるラインですよね?
0215774ワット発電中さん2021/12/18(土) 09:53:17.04ID:P27QgaBQ
35年前のEM3000
一応動くけどまだメンテしてもらえるのかな
0217774ワット発電中さん2021/12/18(土) 11:35:31.66ID:7sWqktwj
>>212
0.12μAレンジ(直流電流)ってのが、微小電流測定厨には良さげ
でも普通の人には要らないな
0218774ワット発電中さん2021/12/18(土) 12:01:56.89ID:P27QgaBQ
その前にメーターに物近づけると静電気で針が動く
ミラーが役にたつまでもない動き幅
0219774ワット発電中さん2021/12/18(土) 12:33:25.88ID:/0cD2Oo2
>>218
静電気発生防止材塗ると治るよ
YEW3201でさえそうだった、冬場の高感度メーターの弱点
0222774ワット発電中さん2021/12/18(土) 19:46:03.52ID:l8Wk5Kn/
テスター収集趣味としてEM7000買ったけど
針の応答速度が遅すぎて普段使いにはしないかなぁ
0225774ワット発電中さん2021/12/18(土) 21:40:58.73ID:fPoL3R/g
>>209
コンデンサの容量チェックできるのが欲しいんですよね
極めるとアナログでも分かる人いるみたいですが自分にはそんな技術は無いので‥

デジタルはアナログのようにリアルタイムで値が表示される訳じゃないんですかね?
言われてみればバイクの電圧安定性見るのにアナログテスターは役立ったので物は使いようですね
0226774ワット発電中さん2021/12/18(土) 22:14:24.18ID:b/KUSmc1
極めるとアナログでも分かる人いるみたい.
満充電のコンデンサは電子がようけ、たまっとるんで、重たいらしい?
0227774ワット発電中さん2021/12/18(土) 22:18:12.01ID:JZhOwSvG
>>225
DMMでも同時にバーグラフでアナログ的に表示されるものがあります。
ここで問題になるのがバーグラフのリフレッシュレートで、高速で応答しないバーグラフは単なる飾りです。
25回/秒以上あれば問題ないと思います。
DMMの数値表示はリフレッシュレートを上げられないのです。
理由は7セグメント表示で"3"と"4"が高速で切り替わると"9"に見えてしまうからで、これでは使い物にならない。
0228774ワット発電中さん2021/12/19(日) 00:59:05.51ID:j4H3cvKp
フルーク使ってるけどACでスピーカー端子に繋いで
デッキのLEDレベル計並のレスポンスは十分にある
0230774ワット発電中さん2021/12/19(日) 01:46:04.51ID:RbrBdMvN
ナカミチのカセットデッキ持ってたけど、アナログメーターでピークレベルメーターって
回路に工夫があってちょっと感動する
02312092021/12/19(日) 05:25:21.45ID:j94gxcEq
>>211 普通の片切。ハイ連だったが、逆の意味での接触不良を疑いフルカラーにした。
4年に一度来る検査は良好の判断。(まあ保証期間内の漏電遮断器よりあてにならないと思うけど)
0232774ワット発電中さん2021/12/19(日) 07:06:05.87ID:BytSpyIU
>>230
ピークレベルメーターはBTSか何かで定数が規定されていたので回路も事実上標準化されていた
0233774ワット発電中さん2021/12/19(日) 08:22:01.83ID:3PTStXGS
>>232
そんなもんそのとおりに作ったらメーターだけでいくらかかると思ってるんだよ
0234774ワット発電中さん2021/12/19(日) 08:40:11.80ID:BytSpyIU
>>233
規定どおりである必要は無いんだから安物のダンピング不足のメーターで十分対応できるよ
回路は高価なものではない
0238774ワット発電中さん2021/12/19(日) 12:48:10.08ID:BytSpyIU
>>236
BTSの物と民生デッキのオモチャの違いを理解出来ない人間を馬鹿と言う
0239774ワット発電中さん2021/12/19(日) 12:51:51.28ID:+TakiEl4
VUメーターといえば針先が悪魔のシッポみたいになってるのがいいな
0241774ワット発電中さん2021/12/19(日) 15:28:44.93ID:i74a4HEX
DT-830Bという最安のものを買ったテスター初心者です
バックライト付きのDT-830Bって幻なのでは? と思えてきた
0242774ワット発電中さん2021/12/19(日) 15:59:16.31ID:c7TatY3x
BTSって文字が出てきた時韓流か?って思いついたダメダメおじさんです
0243774ワット発電中さん2021/12/19(日) 17:04:38.60ID:KJ1u76KW
一生で1〜2回テスターが要るだけの人以外DT830にコストメリットない
0244774ワット発電中さん2021/12/19(日) 17:35:44.35ID:TAQ8q5SC
>>243
>DT830
電子工作でこの500円テスター以上のテスターが必要になることは稀
もう少しまともな物の方が使い心地が良いことは確かだがこれで困ることはあまりない
金をどう使うかはその人の趣味の問題
0245774ワット発電中さん2021/12/19(日) 17:44:02.69ID:MPCThxIv
おれはDT-830BとANENG AN870とHP 3478Aがあるけど7割くらいは830Bで用が済んでしまうAN870が2割以下HP3478Aは1割以下だな
でもAN870とHP3478Aがあると安心感があるし830Bではだめな時もあるし

>>241
DT-830Bはとにかく安さを売りにしてる(安物っていうイメージもある)ようだから
バックライト、温度測定、導通ブザーとか付加価値を付けたやつは別の830系のほうに行ってるような感じかな
XL830(ブザー)とかXL830L,MAS830L(バックライト)とか…
0246774ワット発電中さん2021/12/19(日) 23:22:27.01ID:KJ1u76KW
実はDT830は数台買ってる どれもコードがまともじゃなく全台
別売り品にとっかえて本体より高くついたし006Pってのも。
尼やAliexpressでもう少しマシな機種選んだほうがいいと思った
0247774ワット発電中さん2021/12/20(月) 00:09:15.12ID:EEqmWxdr
確かにあのプローブはダメだ、Aliで買った別のプローブもちょっと問題があった中華品はそういうもんだと思わないとダメだな
そういうのも含めて何かあったら自分で解決できるようなら使い道はある
改造して温度計にしようとか微小抵抗計にしようとか何か別のものの表示器にしようとか…
0248774ワット発電中さん2021/12/20(月) 01:00:22.77ID:X3Px2Dgm
激安品でまともなプローブが付いているのがあるなら知りたいな
秋月の安いやつのプローブも怪しい。というか過去に悩まされた
結局その後サンワの買って今もそれ使っている
0249774ワット発電中さん2021/12/20(月) 08:11:16.59ID:hWJ2rG4b
>>246
>どれもコードがまともじゃなく
そうじゃなくて全部使いものにならないように作ってあるの、それが正常な状態
電子工作を志す人少年に修理したり自分で作り直すことを学ばせている
最初から本体の修理はハードルが高すぎるので、本体はそのまま使えるように作ってある

教育的かつ実用的と考えよう
0250774ワット発電中さん2021/12/20(月) 13:29:55.55ID:ydBKF/b1
なるほどマイコンにDA変換が無くても
ラダー抵抗などで電圧出力して
その電圧値をデジタル表示するという活用法か!

・・・小数点が邪魔やな;
0251774ワット発電中さん2021/12/20(月) 14:09:10.18ID:OFzcrySE
バッテリーで選ぶのもありか…
我が家で006Pはテスター一台だけだw
0253774ワット発電中さん2021/12/20(月) 16:01:15.04ID:ydBKF/b1
問題:9V電池を舐めた時に舌に流れる電流の大きさは!?

(答案:006P端子用コネクタを二つ用意し、電流計を「挟む」←※言い回しスレで叩かれてる表現w)
0254774ワット発電中さん2021/12/20(月) 16:08:06.21ID:ydBKF/b1
あ、でも、電流値を読む間 ずっと流し続けるのは流石に可哀そうだから、
挿入する電流計はテスターじゃなくて、
シャント抵抗を直列に挿入して、その両端を2chデジタルオシロで記録して
電圧降下を測定するタイプの電流測定の方が 人道的に優れていると思った(^p^)
0256774ワット発電中さん2021/12/21(火) 12:04:00.21ID:Vn/tZ27m
こんな安いテスター有るんだね
勉強になります
0257774ワット発電中さん2021/12/22(水) 04:47:17.15ID:hMxCbEw6
USB新テスターはKWS-V30てのが同一品みてーだが結局ただの液晶画面っぺーな
しかもショボい表示で劣化してる
ただシンプルな表示になっただけでUSB抵抗器のLEDがチップLEDになった方が欲しいんだよな〜w
結局新しいモン好きなんだよな〜使いもせんのに…
安くなったらポチっちゃおっかな
なんかすぐ売らなくなりそーなカンジだし ディスコン多すぎだからなアリわ
0258774ワット発電中さん2021/12/24(金) 17:04:38.69ID:CZnlWdNb
初期のシンプルなUSBチェッカーいくつかもってるのだが、クイックチャージャーにつないだら
9.2Vとまともに出たのはひとつだけで6.00V↑と表示するやつや8.88↑やら色々だった。
0260774ワット発電中さん2021/12/25(土) 01:03:52.86ID:J537QXDn
試作してたら、複数箇所の電圧や電流値を知りたくなってきた。
皆さん、テスターは複数持ちだったりしますか?

私は安物一つだけです。
0261774ワット発電中さん2021/12/25(土) 01:32:47.38ID:9rOLYqgB
乾電池の電圧測定でBT-168Dという一番安いやつをよく使ってたけど
9V測れるなら12Vもいけると思い、A23を噛ませたら即死して液晶反応しなくなった
今はDT-830B使ってる。こっちの方が正確に測れるし、持て余してた6P形8.4V充電池に活躍の場がきた
0262774ワット発電中さん2021/12/25(土) 05:42:38.74ID:Mh1l2Xh6
>>261
BT-168Dっていうのはよく知らないけど電池を内蔵していないデジタルバッテリーチェッカーみたいだな
9Vのチェック時はそのまま1.5Vのチェック時は昇圧してICに供給しているみたい
ICはDT-830Bあたりと同様に7106の互換品だろう
とするとICの定格電圧は9V最大で11Vくらいだと思う
12Vをどっちにつないだか知らないけど9Vのほうにつないだら壊れるか壊れないかギリギリくらい
1.5Vのほうにつないだらかなりやばい感じ(おそらく壊れる)
0264774ワット発電中さん2021/12/25(土) 08:25:25.08ID:bZsXlWA1
>>262
7106って40年前のIC?
そうだとした生き残ってる最古のICの一つだね
0266774ワット発電中さん2021/12/25(土) 09:58:47.72ID:6V9/j/dT
DT830には携帯電話の電池2個直列にして背中に張り付けてる
0267774ワット発電中さん2021/12/26(日) 22:29:44.33ID:8JaS4L3C
>>244
そういや500円テスターはあっても、100円ショップでマルチレンジのいわゆるテスター
ってあったことはないよね。
バッテリーチェッカーぐらいならあるけど。
100円は無理かw
0268774ワット発電中さん2021/12/26(日) 23:25:21.80ID:elN8x21L
1000円商品だってあるわけだから、値段が問題ってわけじゃないだろう。
ある程度数が売れるものでないと、置き場所が勿体ないんじゃないかな。
0270774ワット発電中さん2021/12/27(月) 09:50:13.50ID:4ku9c6Ay
>>269
安物で十分だけど今後使いそうな特殊機能(10A程度の大電流、C,温度、L,周波数など)付きに魅力を感じるものがあればそれ買うのも良し
0271774ワット発電中さん2021/12/28(火) 00:35:28.86ID:pEcacK/I
最近のはオートレンジどころかモード切り替えもやってくんのな。
でも抵抗に掛かってる電圧測ると抵抗値出すのはやめてくれ。
0272774ワット発電中さん2021/12/28(火) 02:43:59.96ID:FPnudHeq
ちゃんとわかってる人にはいろいろ楽ができていいかもしれないな、テスターがおかしなことしてくれてるときにおかしいってわかる人には
そうでない人にはマニュアルファンクション/マニュアルレンジがいいんだろうな、今から何をしようとしてるのか自分の中で確認しながらできて勉強になるから
0273774ワット発電中さん2021/12/28(火) 08:30:32.91ID:SkLQHj0m
>>272
>自分の中で確認しながらできて勉強になるから
そうだとは思うがそれを言い出すとアナログテスター最強
0274774ワット発電中さん2021/12/28(火) 09:57:02.24ID:DGte/npx
>>271
最近は全面液晶のマルチメータとかもあるのね  →ANENG 620A
渡されたら、どうやって使うのかしばらく悩むな、きっと
0275774ワット発電中さん2021/12/28(火) 10:12:48.66ID:pEcacK/I
スマホ型のテスター、PM-3サイズを期待してたけど
意外とデカいんだよな。
0276774ワット発電中さん2021/12/28(火) 17:09:58.94ID:SkLQHj0m
>>274
使いにくそうではあるが 1,200円 なら買ってみるか、
と言って使わないテスターが二桁
0277774ワット発電中さん2021/12/28(火) 17:24:17.28ID:SkLQHj0m
でもよく見ると全面液晶というものの、
ADコンバーターの値読む液晶とカウンターの値読む液晶の二つが付いて居るだけという気もするが、
安いから買ってみる
0278774ワット発電中さん2021/12/28(火) 18:14:19.98ID:pEcacK/I
全面液晶って、スイッチとかコネクタが付いてないって意味では?
0279774ワット発電中さん2021/12/28(火) 18:57:32.38ID:SkLQHj0m
>>278
そりゃ全面ドットマトリクス液晶だとは思わないが情報量が少なすぎの気がする
もともと表示できる情報量が少ないから仕方がないとは思うが単位や測定レンジをもっと大きく表示してほしい
測定レンジを表示できれば2段の数字表示も無駄ではないのだが
0280774ワット発電中さん2021/12/28(火) 19:30:22.29ID:alqdYur2
100均の電池テスターは単一挟めなかった
アームがそこまで大きく開かない
0282774ワット発電中さん2021/12/31(金) 00:17:28.38ID:pXQeF+Sx
結局KWS-V30ポチっちゃったw使わないのにな〜
これよりむしろ抵抗のが新製品だしそっちが欲しかったのもある
商品説明が動画になってて表示も奇麗っぽいしまあ持ってても悪くはないがな
フルカラー液晶のは正直見づらい
0283774ワット発電中さん2022/01/04(火) 17:04:57.23ID:gDRVjSAh
アナログテスターの内蔵電池(単3)はマンガンかアルカリかどちらが向いていますか?
0284774ワット発電中さん2022/01/04(火) 17:11:20.87ID:EO9RCtuY
>>283
圧倒的にマンガン
こんなモノにアルカリ使うって液漏れで壊したいと言ってるのと同じ
0287774ワット発電中さん2022/01/05(水) 00:14:44.25ID:fZfU/olF
>>284
どうもありがとう
ただ、抵抗モードだと結構電流が流れるんだよね(150ma)。自分が持ってるのだけかな
0288774ワット発電中さん2022/01/05(水) 00:25:17.14ID:RQyIJKOF
最近、マンガン電池を扱ってる店は見かけないなあ。
0289774ワット発電中さん2022/01/05(水) 01:34:25.75ID:2GTP5q+d
今のマンガンは液漏れするって誰かが言ってた気がする
0290774ワット発電中さん2022/01/05(水) 07:17:55.79ID:2UHVBYDu
ナショナル赤ハイトップが茶色い液で汚れてた記憶があるな
0292774ワット発電中さん2022/01/05(水) 09:28:25.00ID:4nWDm9cf
>>287
150mA流してもマンガン電池で問題ないし使用時間的にはほとんど使わないのと同じだから気にすることはない
なお、マンガン電池は100均以外ではなかなか売っていない

昔、松下が液漏れ保証のアルカリ電池を発売した
東芝などが追従したが液漏れしない電池を実際に作れたのは松下だけと言われた
また、液漏れしないと言ってもアルカリ電池表示の期限内、
電池の残容量があることの2条件が必要で、条件が満たされなければ液漏れする

今の中国製の品質に疑問のあるマンガン電池では条件が悪ければ液漏れするだろうけど、
総合的に考えるとマンガンを選ぶベき
0293774ワット発電中さん2022/01/05(水) 10:04:30.07ID:/EmxAm9l
俺の地域ではまだ黒電池売ってるけどね。
Amazonでも売っている。
マンガン乾電池はできるだけ黒電池を使うことを勧める。
黒電池や赤電池は日本仕様のマンガン乾電池。
日本のマンガン乾電池は世界一の高性能を誇り、赤電池でもIECの最高ランクPをクリアしてしまう。
JISには黒電池に相当するPUランクが規定されているが、これは海外には存在しないもの。
青とか緑などのマンガン乾電池は海外仕様で赤電池より性能が低い。
0294774ワット発電中さん2022/01/05(水) 10:27:08.64ID:/EmxAm9l
マンガン乾電池はいつ頃かよく知らないが(かなり昔のはず)電解液が変わり(塩化アンモニウム→塩化亜鉛)、液漏れしにくくなった。
海外ではまだ塩化アンモニウムが使われているものがあるらしい。
アルカリ乾電池の電解液は水酸化カリウムでこれは非常に滲み出しやすいもので、大量に出てくるのでなければ滲み出しても不良とみなされないほどである。
この滲み出した水酸化カリウムが空気中の二酸化炭素と反応すると炭酸カリウムや炭酸水素カリウムとなり、白い粉を吹くように見える。
0296774ワット発電中さん2022/01/05(水) 14:39:53.07ID:2UHVBYDu
銅への攻撃力が凄い気がする
洗浄して磨いてもついに機器は復活しなかった
0297774ワット発電中さん2022/01/06(木) 12:29:30.77ID:55ZX0NUs
>>291
必ず液漏れします
しなかったら返品承ります
ってことですか
0298774ワット発電中さん2022/01/06(木) 12:31:56.09ID:55ZX0NUs
>>293
おとなグッズ付録の青電池はリチウム乾電池みたいにすごく軽い
分解したら中身スカスカで納得
0301774ワット発電中さん2022/01/06(木) 23:30:44.43ID:RYRVQFpk
日置の2万ぐらいのやつ買おうかなあ
このスレだと日置ってあまり感想ないけど一般的に三和と比べてどうなの?
0302774ワット発電中さん2022/01/06(木) 23:48:55.50ID:SsH6eI5Y
>>300
よこしま風の、
すくなくとも半分以上は優しさ「以外」で
できているクスリ・・・デンジャラスやなぁ(^p^;)
0303774ワット発電中さん2022/01/07(金) 03:16:38.91ID:mMrAGJIQ
>>300
金パブの事かー
0305774ワット発電中さん2022/01/07(金) 13:49:12.43ID:uh+P+i+m
>>301
日置は悪くはないと思うよ。日置も日本メーカーだし。 ただ、サンワと比べると割高だからそこそこの性能で安い方がいいなら三和の方がいいとは思うけどそこは好みじゃないかな。
0306774ワット発電中さん2022/01/07(金) 14:09:56.13ID:QXQvBjSb
サンワのデジタルテスターとか買う気にならない
0307774ワット発電中さん2022/01/07(金) 17:10:45.79ID:LXdBVr4r
flukeのテスタが高くて買えないけどお金があったらflukeのが欲しいし、
それと同様に、割高でも商売が成立する程に日置の格も高く、
俺らには馴染みがあまりなくとも、強電の分野では日置は人気あるんじゃないかとおもうず・・・
0308774ワット発電中さん2022/01/07(金) 17:29:56.23ID:951jC3HS
FLUKEの77という古い古いテスターがいまだ現役
今のと比べると表示は小さ目だし、バーグラフの反応も少し遅いし、でも問題ない
30年以上使っているね、年がばれる
0309774ワット発電中さん2022/01/07(金) 18:52:11.81ID:jUxhi0UL
flukeからも10xシリーズの1万切る安いテスター出てるべ
0311774ワット発電中さん2022/01/08(土) 01:12:29.28ID:13BLWtw7
「(同社のほかのものに比べて価格は)安い」でしょね。
03122832022/01/08(土) 19:42:14.89ID:9TUdbNl+
>>292
ではGPの黒マンガンにしておきます。どうもでした
0314774ワット発電中さん2022/01/09(日) 12:58:37.53ID:YPSXhpoB
アルカリも使い切って放置するようなことがなければ液漏れリスクは低くなる。
といっても、そこを気を付けるのが難しい、というのはあるけどね。
0315774ワット発電中さん2022/01/09(日) 14:34:35.22ID:tTzJZcWv
まあ使い切っても致命的な液漏れしない程度にできんのかとは思う
身の回りのもの電池の状況ずっと把握してるって人生もっと有意義なことに脳を使いたい
0316774ワット発電中さん2022/01/09(日) 15:01:58.57ID:X019MvYE
アルカリは結構な確率で塩を吹きますよ。
使い切らなければ塩を吹かないわけではない。
0317774ワット発電中さん2022/01/09(日) 15:46:50.79ID:YPSXhpoB
「液漏れリスクは低くなる」と「結構な確率で塩を吹きます」は矛盾しないしね。
これ以上はなんらかのデータを出さないと議論不可。
0318774ワット発電中さん2022/01/09(日) 16:05:08.40ID:X019MvYE
「液漏れリスクが低く」なっても「結構な確率で塩を吹く」のであれば、極端に言えば100%液漏れしていたのが80%まで低くなったということで、「液漏れリスクが低く」なったというのは単にいかにして人を騙すかというやり方の問題だと思うが
0319774ワット発電中さん2022/01/09(日) 17:46:26.55ID:YPSXhpoB
>>318
なんらかのデータを出さないと議論不可、って言ったことに対して、
「いかにして人を騙すかというやり方の問題だと思う」としか解釈しないというのはどうかと思う。

データないと議論できない、という相手に対してでも、
データがなくても挑発すれば議論ができると考えたろうか。

メーカーにもよるかもしれないけれど、テスターのスペックで電源がアルカリ電池になってるものは、
ユーザーを騙そうとしているのかな? そんなことはないよね?
0320774ワット発電中さん2022/01/09(日) 17:59:20.41ID:X019MvYE
そもそもユーザーにとっては液漏れリスクがどのくらいあるかが重要なのであって、「高くなる」とか「低くなる」というのは割とどうでもいいこと。
液漏れリスクが10%あるものが8%に「低くなった」、片や0.1%のものが0.2%に2倍も「高くなった」と言うこと自体が、既にいかにして騙すかということでしょ。
0321774ワット発電中さん2022/01/09(日) 18:10:42.92ID:YPSXhpoB
>>320
>どのくらいあるかが重要
だから、どのくらいなのかという、なんらかのデータがないと。
10%なんだか1%なんだかわからない状態で「10%あるものが8%に」って話をしても仕方が
ないという話なんだけど。

それと、スルーしてるけれど、
「スペックで電源がアルカリ電池になってるテスター」は、メーカーがユーザーに
意図的に不利益を与えていると思う?
0322774ワット発電中さん2022/01/09(日) 19:51:44.82ID:XK0Of4TQ
アナログテスターは良く賞味期限をぶっ飛ばしてるよなw
0323774ワット発電中さん2022/01/09(日) 21:07:58.16ID:4AEtz3ch
アナログテスターって今使う人居るの?
0324774ワット発電中さん2022/01/09(日) 21:17:38.83ID:YPSXhpoB
売ってるぐらいだしね。
0325774ワット発電中さん2022/01/09(日) 22:48:05.09ID:TLfljUCb
>>324
それは飾り用。
0327774ワット発電中さん2022/01/09(日) 23:45:53.81ID:TLfljUCb
そう言いたかった。
0328774ワット発電中さん2022/01/10(月) 00:12:10.66ID:SH0k+Rbb
売っているものを見て、自分の想定で用途を限定してても仕方がない。
0329774ワット発電中さん2022/01/10(月) 00:29:05.92ID:SH0k+Rbb
とりあえずAmazonで針式テスターを探して、
レビューを見てみたら使っている人がいないかどうかわかるのでは。
0330774ワット発電中さん2022/01/10(月) 03:45:01.38ID:dwgkRgWv
たまに使う、電流は差し替えることなく使える
0332774ワット発電中さん2022/01/10(月) 04:44:49.77ID:MrkAvIv4
電池がいらない
DC電圧プラマイ間違った時ガッツリ気づく
というメリットで自作充電器にモード固定専属で活用しております
0333774ワット発電中さん2022/01/10(月) 06:11:54.96ID:AiN6znQH
EM7000とか高感度系の高級品で単純に喜ぶのは
中学生ぐらいまでかな
確度に見合わないミラーついていたり
(針と目盛の距離が小さいからさほど効果もない)
レスポンスは遅いしデリケートだしアンプ入りは調整要素増えるし

長年の考慮でで落ち着いたのが20kΩ/Vぐらいなんだろうな
デジタルでいえば確度に見合わない桁数表示で一喜一憂するみたいな

いや、サンワがホビー的といってるわけじゃあないけどね
0335774ワット発電中さん2022/01/10(月) 08:07:16.19ID:R1Sw5MQ0
EM7000買ったけどあまり出番無いなぁって思ってた所で350V程度に昇圧されているコッククロフトウォルトン回路を調べなきゃな機会が舞い降りて役に立ったぞ
0337774ワット発電中さん2022/01/10(月) 09:19:53.28ID:D/F+wtUS
>>331
俺はちょっとした実験回路の電源として使うことがあるよ
いちいち電源配線しなくて済むレベルには便利
0338774ワット発電中さん2022/01/11(火) 09:05:43.69ID:/Nea3ZX1
2000円十字型のUSBチェッカー買ってみたが
表示が小さすぎて見えない
だが無線化できるみたいだ
0339774ワット発電中さん2022/01/11(火) 10:39:15.53ID:0epU3pML
ある意味、悪い使いかたなのでお勧めはしないが
しょっぱなからはじっくり図らずに、一旦
プローブでノックして極短い瞬間だけふれさせた時の
針の踊り方(加速度)で、ひどい間違いが無いか?の傾向を 打診するような
側面に着目する時、アナログテスターはデジタルにはない情報量があって尊いですなぁ・・・(^p^)
0340774ワット発電中さん2022/01/11(火) 21:20:12.95ID:tMZ9pxSO
ほとんどアナログしか使いません。
そんな精度いらないし、特段困らない。抵抗モードでLED光らしたりできるし便利。
困ることは電流モードの最大電流が300mAまでしかないこと(内部抵抗も高め)
0341774ワット発電中さん2022/01/11(火) 21:52:23.04ID:MqMtU9RB
電圧モードの抵抗値が低いことは困らないですか。

テスターのことがよくわかってなかった子供の頃に抵抗分圧の結果が
計算値と合わずに悩んだ。
0342774ワット発電中さん2022/01/11(火) 21:56:39.49ID:FUFihXFG
>>341
頭の片隅にあるから平気
影響が大きい時はデジタル使えば良いんだし
0343774ワット発電中さん2022/01/11(火) 23:03:08.20ID:MqMtU9RB
>>342
ありがとう。

>>340を読んで、「そんなに精度が要らないならアナログでもいいんだ」と
思ってしまうような初心者の人がいてはいけないと思って、あえて>>341を書きました。

頭の片隅にあって、測定や動作中の回路にどんな影響があるかとかを想定できる人で
ない限り、アナログは難しいですね。
0344774ワット発電中さん2022/01/11(火) 23:39:01.17ID:nMEY8gCc
>>340
デジタルでもLEDはダイオード測定モードで光るよ。モデルによるだろうけど。
デジタルだと水平に置く必要ないから机の上を片付けなくていいから便利。
0345774ワット発電中さん2022/01/13(木) 00:32:22.31ID:U3OXgMqV
>>344
パネルメータの⊥表示が気になって適当な工作できないよなw
0346774ワット発電中さん2022/01/13(木) 08:10:19.71ID:zv+nkzOe
我が家で9V乾電池使うのなんてテスターだけ
単4形3本や、ボタン電池2個で動くものもあるらしいけど
そういうのは本体がそれなりの値段する
0347774ワット発電中さん2022/01/13(木) 09:13:16.91ID:n0GcMr8/
デジタルとアナログって時計の機械式とクオーツの違いと同じかな
デジタルだってバーグラフの付いている奴を使えばアナログ的な反応が見られるけどね
でもデジタル使っていてバーグラフを見てどうの、ということはまずないな
デジタルを使いだしたらアナログは色々曖昧過ぎて使えない、精度だってそうだよね
アナログテスターがどこからか出てくるとおもろいから一瞬使うけどそれきり使わないしオクに出しちゃう
針の振れ方でどうの、というのは当時のテクニックで、オートレンジのデジタルを使えばそんなこと気にしないし
電源立ち上がり時に希望よりはるかに高い電圧が出るかどうか、だったら針の振れでどうの、ってみているうちに壊れちゃうかもしれないしね
0349774ワット発電中さん2022/01/13(木) 09:22:46.52ID:0tBoM8B9
>>347
アナログテスターはある程度経験がないと使いこなせないね
昔から使ってる人にはすごく使い易いが、今更なれるのは難しいと思うわ

針の振れで壊れるということはすごく古いものでない限り保護ダイオードが入ってるのでないと思う
0350774ワット発電中さん2022/01/13(木) 17:52:17.96ID:SUzFZFO2
アナログは使う人を選ぶのは分かる気がする。
最近amazonで買った三和のSP20/Cのamazonレビュー見たら、1年は使えたんだからまず不良じゃないし、そりゃあんたの使い方の問題だろうって感じだった。
「テスターとしては有名メーカーだから信用していたのに、1年保証が付いていて安心して購入したのに、1年と数日でテスターの値が狂って、アマゾンに行ったらメーカーに言ってくれと…メーカー返答は送料はこっち持ちで工場で通常通り使用していたか調べてから返答するとの事。仕事で使っているのに、何日かかるのやら…もうこのこのメーカーのテスターその他は信用出来ません。二度と購入しません。 」
0352774ワット発電中さん2022/01/14(金) 08:38:07.40ID:GFH4Lrql
>アナログは使う人を選ぶのは分かる気がする
機器側が えらぶのか・・・
アナロ熊「こんなひとには使われたくないから意図的に誤動作するクマ〜!!」
という事か!(^p^)(違
0353774ワット発電中さん2022/01/14(金) 10:53:13.48ID:3Mc7Xec6
>>351
取り扱いとか保管方法ってこと。
>>352
アナログ使ったことないだろ?
デジタルと違って誰でもすぐに使いこなせるものじゃないし機器側が選ぶって言うのもいい得て妙でしょ。
0354774ワット発電中さん2022/01/14(金) 12:07:22.68ID:EQE/H89S
>>353
壊れた原因は分からないけど、それを問題にしてる訳じゃないでしょ。
0355774ワット発電中さん2022/01/14(金) 12:22:54.25ID:GFH4Lrql
>くれーまー
メーカーだって暇じゃないんだから数日程度ならむしろ早い方だと思うし
故障原因の検査だって技術者の人件費考えたら買い直すよりも高い費用を
メーカーが負担してくれるって話なわけで何に切れているのかが僕のちのうでは全く理解できん(^p^;)

>あなろぐまてすたー
アナログテスターって測定原理以前に、そもそもプローブから違うんよな・・・
プローブ側もはんだで電線と接合してあって、修理が下手だと半田部で折れるんよ。
そういう意味では修行用に最適か(^p^)
0356774ワット発電中さん2022/01/14(金) 12:57:49.47ID:6jKxPcx1
>>350で取り上げられているコメント主は、
「保証期間が切れたとたんに壊れるように作られている」みたいな疑いさえ持っていそう。
ちょっと怖い。

なんにしてもこのぐらいの価格のもので、それが壊れたときに仕事が止まって困るぐらいなら
予備を持つ方が良いような気がする。

>>355
プローブの違いはアナログ用だからではなくて、その機種用に標準添付されている、という
だけのことでもないの?
0357774ワット発電中さん2022/01/14(金) 13:13:10.77ID:Ab0eFxhs
>>350
>アナログは使う人を選ぶのは分かる気がする
じゃなくてそんな手間のかかる製品は普通の人は使わない、マニアは喜んで使う
仕事で使っているって信じられない、何の仕事?
0358774ワット発電中さん2022/01/14(金) 16:34:56.10ID:sWLyMoYu
アナログは測定数値そのものではなくて値が変化したときに増加したのか減少したのかがわかりやすい
チューニングなどでピーク値/ディップ値を見つける場合に重宝する
最近のDMMにはMAX/MIN機能があるけど調整範囲内でピークポイントが2か所、3か所あった時などはアナログにメリットがある感じ
0359774ワット発電中さん2022/01/14(金) 18:00:19.54ID:sWLyMoYu
まあやりたいことによって道具をうまく使い分けるっていうのが必要なんだろうな
オシロ/スペアナ/F-カウンタどれか一つあれば他はいらないかっていうとそんなことはないのと同じ感じだな
0360774ワット発電中さん2022/01/15(土) 10:27:59.05ID:/mlW++5r
オートレンジのデジタルテスターが出てから割と早くそれに変えてずっと使っているよ
今はアナログテスターの小さなメモリなんか見えにくくてやだよそんなの
ピークやディップに調整ってあんまりやらないけど、それもデジタルでやっているよ
電圧をいくつに合わせるとか、が多いよね普通は
0362774ワット発電中さん2022/01/15(土) 10:36:54.98ID:R9Vi64K1
高速バーグラフがあればデジタルテスターで何も問題ない。
0364774ワット発電中さん2022/01/15(土) 11:26:59.88ID:0BPngvtC
そういや最近ディップメーターって見ないな
まだ作ってる会社あんのかな
0365774ワット発電中さん2022/01/15(土) 12:02:16.16ID:+wOAQuNb
>>364
リーダー電子のLDM-815がサガ電子でDM-250になってそれから台湾メーカーからDM-4061と同じ物が3メーカー跨いで確か現役なはず
(生産終了してたらごめん)
サガ電子時代のを持ってるけど1台あると稀に助かる事がある不思議な存在
0366774ワット発電中さん2022/01/15(土) 13:21:57.87ID:hVHNuehr
ttps://yutokudenshi.com/items/57239e4c9821cc96f5009511

DIPメーターとはなつかしや。
お小遣いで無線をやっていた頃は、測定器まではなかなか買ってもらえなくて。
DIPメーターや周波数カウンタは、自作ネタの定番でした。
0367774ワット発電中さん2022/01/15(土) 14:29:52.83ID:g7oBwVbE
電流計は短絡して保管するとか
知ってる人も減ってるだろうね
0369774ワット発電中さん2022/01/15(土) 16:15:04.22ID:R9Vi64K1
>>367
高感度電流計でない限りそんなことは必要ない。
そもそもドロッププルーフなどと言っているのに短絡させてから落とすのか?
0371774ワット発電中さん2022/01/15(土) 18:02:27.68ID:G0kEIo+X
小学生の頃電球の電流測りたくて
でもテスターにはACのレンジはないし
近所の電工業者さんに要らないのないか訪ねた
貰ってきたのは、解体工場にあったという
スイッチ付き電流計(よくあるやつ)
可動鉄片型30A,目盛も不均等でなんかダメ予感はしたけど
案の定100Wの電球ぐらいではほとんど動かなかった
0372774ワット発電中さん2022/01/15(土) 18:04:52.11ID:G0kEIo+X
>>370
オーディオマニアになら布教できるかもしれん
スピーカー移設時は短絡してコーンを保護するとよい、とか
もちろん電線はヴィンテージものが好まれる
0373774ワット発電中さん2022/01/15(土) 19:08:00.06ID:R9Vi64K1
実際、昔のスピーカーには購入時に入力端子が短絡されているものがありましたよ。
今でもあるのかもしれないが、少なくともホームオーディオ用にはほとんどないはず。
0375774ワット発電中さん2022/01/19(水) 02:39:18.39ID:bOZrho7V
>>367
針が無駄に動かないようにショートしなさいと習ったな
>>372
異種金属(と温度差)による微小な電位差を避けるため端子と同一の素材でショートするのが
オーヲタとして正しい道だとアヤシイご高説で高いショートワイヤーを売りつけるんだ
0376774ワット発電中さん2022/01/19(水) 14:02:15.39ID:YmyDzbh8
俺様は点さえ取れればよかったので
CTはショート
VTはオープン
呪文で覚えただけなので理由は知らん!(^p^)
0377774ワット発電中さん2022/01/20(木) 16:20:37.93ID:dFlUQdgN
>>374
Vの色が赤でしょ、中華の商標登録だから、許されているのでしょ
0378774ワット発電中さん2022/01/21(金) 16:22:07.37ID:+a50gK1H
>>357
仕事は電気とは全然関係ない仕事。
昔から趣味でアンプいじったり、電子工作するからテスターたまに使うくらいの個人ユーザー。
0379774ワット発電中さん2022/01/21(金) 16:51:46.74ID:ckMW/T6E
>>357
>仕事で使っているって信じられない、
横河の3201は数年前まで生産されていた
これでなければいけない理由が結構あった
今でも使ってる会社は多い筈
0380774ワット発電中さん2022/01/21(金) 21:23:27.58ID:+NmnkwVp
>>377
あーなるほどそういう見方があったか
0381774ワット発電中さん2022/01/21(金) 22:15:40.49ID:kiVHCmJs
VICTORのやつ昔からマルツリンクマンブランドで売ってたよな
0382774ワット発電中さん2022/01/22(土) 19:18:25.41ID:zaSepNnD
>>379
この程度の製品なら教育現場かもね、まずはメーター式テスターって先生が多かったのかも
「お知らせ: この製品は 2017年1月18日に販売を終了しました。
以下の代替製品をご覧ください。 TY500シリーズ ディジタルマルチメータ」
代替品がデジタルですむのだから使用目的も知れている、特殊目的ではないね
例えば針の微妙な振れで故障を発見するとか、ゆっくりした針の動きを見るとか
そういう特殊用途ではないような感じ
0383774ワット発電中さん2022/01/22(土) 20:35:44.32ID:Mwq4OMAP
>>377
むしろビクターがテスターを作っていたら商標の問題で輸入できない。
0384774ワット発電中さん2022/01/22(土) 20:40:07.01ID:Mwq4OMAP
>>382
俺は国の機関とかそれに類するもの、自衛隊とかNHKみたいな、ある程度の規模(台数)持っていて手順がビシッと標準化されているところが使っていたのかと思う
0385774ワット発電中さん2022/01/22(土) 21:10:30.10ID:libY2wdn
>>382
3201を知らないからそういうバカなことを言えるんだ
3201を教育用に使う訳ないわ

代替えできる品はないんだよ、単に書いてあるだけ
0386774ワット発電中さん2022/01/22(土) 21:12:17.10ID:libY2wdn
>>384
企業が多かったと思うけど、自衛隊用のは専用の自衛隊仕様というのがあった
0390774ワット発電中さん2022/01/23(日) 09:46:50.17ID:FAJkb7vW
>>385
どういうところでどういうふうに使っていて代替品が無くて困っている実例を教えて下さいな
0393774ワット発電中さん2022/01/23(日) 21:59:50.07ID:1SszKJZd
>>392
hfeが有ったりなんか知らんけどLEDが有ったり変なテスターだな
連続ってなんだろう?
×10kがあるのでオペアンプでも入ってるんだろうな

これと似た型番で360YTRと言う製品が60年ほど前にあって×10kが有ったけど、
それは22.5Vの電池を使っていた当時の高級品
360YTRは20年ほど使っていたが電池が入手できなくなって使わなくなった
0395774ワット発電中さん2022/01/23(日) 23:30:42.00ID:Ri2wZLa+
SunwaってのもAliExpressで見たよ。
中国もいい商品作ってるんだからオリジナルブランドで出ていいと思うんだけど
スマホはオリジナルであるじゃん?
0396774ワット発電中さん2022/01/24(月) 08:18:12.73ID:xyTzHFb4
オリジナルブランドというか中華アナログテスターとしてはMF47シリーズがあるな
赤外線リモコンの光を受信してLEDを光らせる機能がついていたりして面白い
ただこれもオリジナルメーカはあると思うけどコピー品のようなものもたくさん出てるみたい「南京」と書いてあったり「天宇なんとか」と書いてあったりする
電源は「単二または単一が1本 + 9V」みたいな構成になっているものが多い
0397774ワット発電中さん2022/01/24(月) 15:19:03.36ID:SAm2EiJ0
KWS-V30きたー https://i.imgur.com/bRhWkQy.jpeg
ゴミですw
液晶がマジで時計の液晶くらいの貧弱なヤツで通電したらなんか黒くて滲んでる始末
いつの時代の品質だよ…1分くらい経たないときれいに表示しない
それもただのLEDバックライトで色は裏からフィルムで表現している
まあーあえて選ぶなんてありえんな、趣味で集めてゴミだったらオクに流すくらいしか使い道がないわ
0398774ワット発電中さん2022/01/24(月) 15:24:11.74ID:NXQiwWgM
>>397
電源入れてからしばらく表示がおかしいのは何なんだろう?
でも普通に使えてるしカラー液晶である必要はない。
0399774ワット発電中さん2022/01/24(月) 15:33:28.37ID:SAm2EiJ0
OLEDや液晶ばっかだからこそ7セグLEDできれいな色のが欲しかったがやっぱりコストでそんなもん採用するシナメーカーはないな
0400774ワット発電中さん2022/01/24(月) 16:21:53.39ID:NPFDSYLi
>>398
>電源入れてからしばらく表示がおかしいのは何なんだろう
白LEDの蛍光体の温度特性とか?
0401774ワット発電中さん2022/01/24(月) 16:35:01.37ID:tfA3jyYS
>>399
LEDが良かったのか。このサイズだと難しいかもね。
せっかくだから自作しようぜ。
0402774ワット発電中さん2022/01/24(月) 17:04:17.11ID:Rc8zBcvt
先週十字型のUSBテスター J7-C型買った。
2年前のデビュー記事の機能に惚れて買ったが
すでに亜種が沢山出てるのを予想すべきだった
欲しかったタイマーオフ、範囲外警告ビープ機能はオミットされてたわ
0403774ワット発電中さん2022/02/06(日) 21:00:31.86ID:X1NEWTW2
カレントループ用のクランプメーター購入。
そこそこ高いし選択肢があんまりなくて、安い中国製のテスターでも一応は測れるみたいなので、ずっと迷ってたけど日本メーカーのにしました。
ちなみにkyoritsuと横河のOEM元って同じよね?
0411774ワット発電中さん2022/02/09(水) 08:37:05.16ID:XtMK1qpr
淫夢やめろ
年配の人がついてこれないじゃん
0412774ワット発電中さん2022/02/09(水) 20:06:44.05ID:eQD5wlgE
特に必要ではなかったが中華の安いパチモンアナログテスターをポチった
当然そのまま実用とするのではなく改造などして遊ぶ用として、もしくはあら探ししてブログのネタ用に…
そういえば>>392の回答が出ていないけどみんなあんまり違和感を覚えないのかな?
3つくらいはあると思うが
0417774ワット発電中さん2022/02/10(木) 17:46:40.19ID:hLXKsMox
>>413の三和の50uAならわかるんだが。
0418774ワット発電中さん2022/02/10(木) 18:21:00.65ID:hLXKsMox
AC10Vなんだか250Vなんだか
0419774ワット発電中さん2022/02/10(木) 18:26:54.58ID:hLXKsMox
そこはAC10Vのときは赤目盛りでいいか。
0420774ワット発電中さん2022/02/10(木) 18:31:41.09ID:hLXKsMox
dBと10Vの関係はいいのかな?
0421774ワット発電中さん2022/02/10(木) 18:32:29.04ID:xvhFGats
>>418
赤字の目盛りが10じゃなくて1000のタイポ臭いですねん(^p^;)
0422間違った(^p^;)2022/02/10(木) 19:58:07.44ID:ul3Yglxk
逆か、AC10Vレンジだけ22dBらしいから赤字目盛りで、
AC50V、AC250V、AC1000Vが黒字メモリなんやね、さーせん><;
0423774ワット発電中さん2022/02/10(木) 20:05:46.66ID:zlkezY47
一番気になるところはDC20kΩ/V、AC4.5kΩ/Vだろ
おそらくDC10kΩ/V、AC4.5kΩ/Vのものを感度よく見せるために安易にDC20kΩ/Vと書き換えてボロが出てる
普通DC20kΩ/VならAC9kΩ/VだしAC4.5kΩ/VならDC10kΩ/Vのはずだからな、DC20kΩ/V、AC4.5kΩ/Vは画像編集アプリで盛り過ぎた女子の顔のように変
なぜかといえばAC電圧(実効値)を簡単な半波整流で平均値表示の可動コイル型電流計を駆動すると感度は√2/π≒0.45になるから
0424774ワット発電中さん2022/02/10(木) 21:01:01.11ID:zlkezY47
>>415
>>416
その辺も関係あるよな、メーターの素の感度(おそらく80uAとか90uAくらい)に近いのが100uAだから電圧と電流の最低レンジが共有になってるところなんだよな
100uAの電流計で1Vの電圧計を作ろうとしたら内部抵抗(メーターの抵抗値+直列抵抗値)が10kΩになる
50uAの電流計で1Vの電圧計を作れば内部抵抗は20kΩになる
0426774ワット発電中さん2022/02/10(木) 21:13:33.25ID:ul3Yglxk
おぉー なるほど・・・勉強になります、むむむ。
あ、ひょっとすると建前としては、デジタルテスタと違ってTrue RMSテスタを謳っていないから、
整流後キャパシタで平滑して「最大振幅」を測っているかんじなんですかねぇ・・・(^p^;)
0428774ワット発電中さん2022/02/10(木) 23:12:54.16ID:4jRYjEE1
抵抗目盛もなんかおかしくない?
・50〜100の間の目盛は100に近づくにしたがってどんどん狭くならないといけないのに100近くで広くなってる
・100〜200の間に目盛が2つあるけどこれどうやって読む?100-150-175-200?
・500〜1kと1k〜∞はほぼ等間隔でなければいけないのに1k〜∞のほうがかなり広い
0429774ワット発電中さん2022/02/11(金) 09:00:21.77ID:mKv86Sn5
>>426
可動コイルだから普通に平均値が測定されるんだよ
表示されるのも平均値
0430774ワット発電中さん2022/02/11(金) 09:07:19.54ID:mKv86Sn5
>>428
よく見てるね
電圧電流目盛りの0〜1が1〜2より広いから、本来の電流計のゼロ付近の直線性に問題があるのかな
0433774ワット発電中さん2022/02/15(火) 17:12:06.92ID:kT1dEz0X
FLIRのDMM入手、値段が値段だけに良いとは思います。

bluetooth接続でデータロガーみたいな使い方しようと思ったけど、
Windowsだと接続はできたけどネットで落としてきたアプリとうまく接続できず。
iPhoneだと接続してアプリでも認識したけど、ログデータのCSVファイルをiPhoneに送信して受信成功するもiPhoneだとCSVファイルをろくに扱えずどうしたものかと思っています。
ついてきたCDをPCにドライブがないからまだ使ってないので試してみるか。androidアプリ使わなきゃダメかなと思ってます。

やっぱサーモグラフィーメインのアプリよね
0434774ワット発電中さん2022/02/20(日) 13:44:33.57ID:HHP7llA9
FETがたくさん付いている回路を見るならどのテスターがいいんだろ
0435774ワット発電中さん2022/02/21(月) 16:19:51.88ID:kS2nXKSL
>>434
三和のEM7000がFET電子テスタって謳ってるくらいだからそれがいいんじゃない?
0437774ワット発電中さん2022/02/21(月) 22:11:53.04ID:nlGJPRNu
「FETがたくさんついてる」だけだと何の特定もできないと思います。
どういう用途の回路なのかも書かないと。
0438(^p^)2022/02/22(火) 11:21:30.98ID:fBmDXDPD
何でもテスターで済まそうという偏見を捨てるべき。
(FETの)数を測りたいのならこういうマッスィーンも意外に便利
0440774ワット発電中さん2022/02/23(水) 11:30:46.27ID:39SgYEDV
FETが沢山ついてるものかぁ
最近見たのはDC/ACインバーターかな
0442774ワット発電中さん2022/02/23(水) 20:06:44.61ID:oQYvCmrb
HIOKIのハイエンドはBluetooth出さないのかな?
ミドルで出てるからそのうち出る?
0445774ワット発電中さん2022/02/26(土) 10:57:02.63ID:l/lCAbjy
LEDライトとかで照らせばこんな感じになるだろう
04464432022/02/26(土) 15:02:44.09ID:8aPTZFAd
LEDライトで照らした
メータ部分の透明のカバーは結構傷だらけで普通の照明だとあまりわからないけどLEDライトだと目盛板にはっきり傷が写る感じ
まあ安かったから壊れてもいいしいろいろいじり倒してみる
とりあえずFET使って高入力抵抗にできるか?NULLメーターにできるか?高抵抗測定レンジにできるか?あたりかな
0447774ワット発電中さん2022/02/28(月) 14:14:40.82ID:LuDCZVsd
手持ちの安物DMM DT830Bだけど、電池交換してもバッテリーLow表示。
200Ωレンジ及びhfeレンジで表示が消えるって状態。
何でかな?って調べたら電池ホルダ―のスナップとコードのカシメ不良で、
まともに9Vが供給で来ておらず。
カシメから半田付けに変更したら無事動作。
本来なら電池スナップ交換なんだろうけど、手持ちに無いからとりあえずって事で。
もし、同じような症状お持ちの方が居たら試してみて。
0448774ワット発電中さん2022/03/01(火) 11:40:46.05ID:3MXpgfSX
電池交換の度に電池ホルダーが動かされ
変形疲労が蓄積して半田部で折れる未来が
待っているのであろう。。。

※ファティマ第三のノストラダムスより抜粋
0449774ワット発電中さん2022/03/01(火) 11:57:40.55ID:u0xjM1Cw
半田付けできる人ならスナップコネクタ交換ですむ
でもコネクタが店によっては100円するが、秋月なら15円か20円
0450774ワット発電中さん2022/03/01(火) 21:21:56.50ID:SPdhEmOk
447だけど、手元に電池スナップ有れば交換してた。どこにしまい込んだか見つからん。
ま、そんな頻繁に交換する訳じゃないんで、次の交換までに見つかればと。
0451問題点に着目すると2022/03/02(水) 10:47:49.98ID:cS5mH+v0
・・・圧着端子のスリーブと同様に、
(はんだで硬化した付近への応力集中を避ければいいのでしょうから)
はんだ付け部をビニテとかマステで巻いて養生し、簡易スリーブを形成して
応力集中を避け スリーブの先から曲がるようにしておけば 充分じゃね?
0452774ワット発電中さん2022/03/04(金) 10:13:10.37ID:wTvGzgzl
テスターの電池交換なんて数年に1回くらいじゃないの?
0454774ワット発電中さん2022/03/05(土) 08:54:47.70ID:85QXFqWC
ボタン電池にはソケットはあるだろうけど、それが独立していて電線は出てないだろう
006P 9Vの電池で中華特有の悩みだな
0455774ワット発電中さん2022/03/06(日) 05:42:36.07ID:/HIBAB58
>>447
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00207/
ちほーだと交通費のほうがかえって高いのでDIY店の模型コーナーあたりで。
https://www.ohm-direct.com/shopdetail/000000018560/
>>453
ソーラーハイテスタ3242の電池がNGになってニッスイの近いのかって2.4Vに
半田したが動作しない。中点1.2Vも利用しているのかな?
2.4Vだと電池切れのピーンという音がする。
0456774ワット発電中さん2022/03/06(日) 08:02:45.98ID:r2aZ+IoL
>>455
>2.4Vだと電池切れのピーンという音がする。
ニッスイ不可なんじゃないの? Low検出1.25Vとか
中点も利用するって極めて稀だぞ
0457774ワット発電中さん2022/03/06(日) 10:15:25.99ID:OyHBrdt2
>>455
昔使ってたデジタルテスタ(単三2本用)は中点使ってたな、メーカ名も忘れたしもうどっかにやっちゃったけど
0458774ワット発電中さん2022/03/06(日) 16:23:08.19ID:v3Vthhf3
スレ違いご容赦下さい。

電気料金計算・節減のため、200Vエアコン用の電力量計
(エルパ (ELPA) 簡易電力量計 エコキーパー (EC-05EB 1654300) 電力量計)
のようなものを探していますが、

「200V コンセント 電力量計」で検索しても出てきません。
日本に存在していないのでしょうか。
何か代替方法はないものでしょうか。
よろしくお願い致します。
0459774ワット発電中さん2022/03/06(日) 16:55:19.33ID:LeBsj+s9
>>458
Amazonで「200V 電力量計」で検索したらそれっぽいのが複数でてくる
(ただし品質が良さそうなのは・・・・・)
0460774ワット発電中さん2022/03/06(日) 16:57:41.19ID:d8km1GFm
>>458
大崎電気工業で100/200V計測できるワットチェッカーMWC-01が売られてたんだけど既に販売終了
時々中古で売りに出されるのを待つしかない

他は知らね
0462774ワット発電中さん2022/03/06(日) 17:11:35.59ID:MVQkKuHO
>>458
>「200V コンセント 電力量計」
200Vでコンセントって言っても無理だと思うよ
元々200Vは標準コンセントなんてないんだし、
こういうものを設備ではなく差し込み式で使う人はほとんどいないだろ

自分で好きなコンセントなどを付けるしかない
電気工事士の資格がいるとは思うけど、配線固定でなければ資格は要らないかもしれない
0463774ワット発電中さん2022/03/06(日) 23:27:36.28ID:g164hhh4
>>458
クランプメーターで測るのが王道
0467774ワット発電中さん2022/03/07(月) 08:10:16.47ID:ZwzH4oj7
>>465
電圧一定で電流だけ測れても電流量が分からないし力率も測れないので電力量は不明よって無意味
0468774ワット発電中さん2022/03/07(月) 09:22:27.51ID:Z2MAbmlp
っていうか、交流なんだし電圧が一定なわけじゃないよね…
なんで電圧が一定って思ったんだろう。

もしかしたら、
「電圧は200Vとみなしていい。電流が1Aなら200V×1A=200Wだ」
って考え方なんでしょうか。それは違うよ…
0469774ワット発電中さん2022/03/07(月) 09:32:22.02ID:zhK6DRId
ワットチェッカーって力率悪くてもちゃんと測定できるんだろうか?
0470774ワット発電中さん2022/03/07(月) 09:40:52.84ID:7i4fhyfp
>>468
「コンセントは100Vじゃないんだよ」とか言いたいの?
AC100Vって言うのはおかしいの?
0471774ワット発電中さん2022/03/07(月) 09:56:08.22ID:VDoBB+r8
>>469
ワットチェッカーによると思う
TAP-TST5とかは力率の表示が出来るので力率を考慮した測定だと思う
0472774ワット発電中さん2022/03/07(月) 10:32:21.11ID:Z2MAbmlp
>>470
AC100Vだとか200Vはまあ、それでいいとして、>>458は電気料金のための電力を知りたいって言ってます。
それだと、交流電流をクランプメーターで測って
「電流が1Aなら200V×1A=200Wだ」
はダメですよ。
0473774ワット発電中さん2022/03/07(月) 10:38:10.54ID:Z2MAbmlp
あ、>>470
「交流なんだし電圧が一定なわけじゃないよね」に対して「コンセントは100Vじゃないんだよ、とか言いたいの?」
って言ってるのかな?
だとしたら、電力を知りたいという文脈なら、交流100Vなのだから、100V一定って考えてはダメってしないと。
理想的には電圧は正弦波で変わってます。(実際にはノイズとかほかの負荷でひずんだ波形になることがあります)
0475774ワット発電中さん2022/03/07(月) 11:19:07.92ID:ZueYYvcH
全国がどうかは知らんけど、トンキンだと最近の契約が恐ろしい内容で、
「(うろ覚えだけど)過去六か月だか一年だったか、
その範囲内の最大「瞬間」消費電力に応じて基本料金が変わります」
みたいな内容だと思ったから、ピーク値保持機能が要りそうですな・・・(^p^;)
0476774ワット発電中さん2022/03/07(月) 11:37:44.00ID:u8itcEwR
積算できるクランプメーター使えばいいだろ
エアコンの力率なんてカタログに書いてあるしとりあえず8割くらいで計算すれば十分だろ
0478774ワット発電中さん2022/03/07(月) 13:05:23.28ID:NTlMSR3q
>>476
>積算できるクランプメーター
後出しで恥ずかしい奴だな
大体積算できるクランプメーターなんてものがあるんかい
電圧は定格電圧、力率はカタログ値で積算電力測って意味があるかい?
急速上昇時は力率大幅に良くなるだろうし
0479774ワット発電中さん2022/03/07(月) 13:18:32.69ID:lL1LRC2P
珍説
200V=L1-L2 だからL1-N L2-Nでワットチェッカーを2台付けて足す
0481774ワット発電中さん2022/03/07(月) 17:27:03.29ID:NTlMSR3q
>>480
それが↓なのか、恥ずかしい奴、これでも言い訳するって恥も外聞もないってか

463 1 名前:774ワット発電中さん Mail: 投稿日:2022/03/06(日) 23:27:36.28 ID:g164hhh4
>>458
クランプメーターで測るのが王道
0482774ワット発電中さん2022/03/07(月) 17:51:50.85ID:pctjCGyO
よくわからないけど積算できるクランプメーターの存在を知らなくて悔しかったって事?
0484774ワット発電中さん2022/03/07(月) 21:02:18.31ID:nUzwJs7J
>>478
Bluetoothでアプリ連動させてデータログ取ってExcel形式に出せるクランプメーターとか普通にあるけど
https://%61m%7an.to/3tu3JcM
てかクランプメーターって普通型のテスターと比べて電流が楽に測れて完全に上位互換だから最初っからクランプメーター買った方が良くね?
最近いろんなマルチメーター製品比較しててそう思う
0485774ワット発電中さん2022/03/07(月) 21:33:08.26ID:NTlMSR3q
>>484
その製品はDMMとクランプメーターの複合製品であっていわゆるクランプメーターではない

その製品を使ったとしても
電圧と力率も測れるのか?
これだけ書かれているのに電力量計の役目がわからないなんてどういう頭?
完全に上位互換て、クランプメーターの測定電流の不確かさ(精度)っていうものがあるの知らない?

一度、頭の検査してもらった方が良いレベル
0487774ワット発電中さん2022/03/07(月) 21:41:18.91ID:XTW6Wki5
テスタ関連だと、どういうわけか精度よりも確度という言葉をよく見かけるが
それらのことばに どういう違いが あるのか良く判らん

そこで、おまいらにそれらをググってきてここで説明する権利をやろう(^p^)
0489774ワット発電中さん2022/03/07(月) 22:17:43.36ID:Z2MAbmlp
>その製品を使ったとしても
>電圧と力率も測れるのか?

もうそこは仕様で決め打ち、って前提ということなんだろうし。
どれぐらい正確でないといけないか、という話もなかったから良いのでは。

ただ、はじめのときにクランプメーターを推してた人が、

「200V×クランプメーターで測った電流」で何がダメなん?

みたいな雰囲気ともとれるような書き方なので、どうなんだろうって気はした。
0491774ワット発電中さん2022/03/07(月) 22:20:06.52ID:zhK6DRId
>>468
瞬時値のこと言ってるんじゃないの?
力率もあるが電流が正弦波とは限らないし
0492774ワット発電中さん2022/03/07(月) 23:11:59.89ID:nUzwJs7J
>>485
いやいや、クランプメーターで電流でも積算ログでも電圧でもカタログから導き出すのに補助するでも活用して出せる範囲で測ればいいだけの話でしょ?

君の方がいきなり誰彼構わず言うことすべてが喧嘩腰で難癖レベルで恥ずかしい奴じゃないか?

元は>>458から来た電力量を計りたいって話なんだよね?
クランプメーターで計るのが王道って意見が出てそれに何が問題がある?
Bluetooth連動アプリのクランプメーター製品もあるし積算はできるようだと提示したよ?
これらは何かそこまで厳しく罵られるほど悪い内容の話だったのか?

君の言い分の方がずっとおかしくないか?
0493774ワット発電中さん2022/03/08(火) 06:46:45.82ID:cRUHOmTx
>>492
いつまで経っても力率も理解できなければバカにされるのは当たり前

そんな特殊な高価なもので苦労する必要がなんであるんだ
それがどうして王道なんだそれで積算電力測ったことがあるのか

しかも言うことはみんな後出し
常識的なクランプメーターで測れないだろ
それに電圧でも適当で良い出せる範囲で測れば良いなんて言い出すし
全く意味のない詭弁の繰り返し

ただひたすら間違いでしたと認めなくない為バカを晒しているだけ
ごめんなさい電力計と電力量計の違いも知りませんでした、と言えば済むんだよ
0496774ワット発電中さん2022/03/08(火) 07:40:14.35ID:O498ObQU
歪みが多いと厳しいみたいだけど、一般
>>495
電力計るなら電圧もだと思います。
日置のサイト登録してるので、後で取説見てみますね〜
0497774ワット発電中さん2022/03/08(火) 07:41:05.64ID:O498ObQU
おぅ前に書き込もうとしてたの残ってた…
前の文はお気になさらずw
0498774ワット発電中さん2022/03/08(火) 07:55:49.80ID:MMwgAl3l
>>494 の製品はクランプ部で電流、端子で電圧を取ってるしね。
正確に測ろうとするなら、こうならざるを得ないです。電圧と電流が同時に動くとは限らないから。

>>492
あなたが言ってる「クランプメーター」は電圧と同時測定を意図してた?
こういうもので測定するとしたら「王道」で良いと思う。
既設の線を外せないことが多いので、電流はクランプで測ることになるしね。

俺は初めの方のやり取りから見て、クランプメーターを推してる人は、電流だけを測定できる
比較的安価なものを想定しているように見えたよ。

「電圧は一定」とか。

でも、このやりとりの中で、電気料金に関わる電力が
「電流を測って、次に電圧を測って(あるいは電圧は決め打ちで)、電流×電圧で」では出ないことが
初めてわかった人もいると思う。とりあえず、それだけでも良かったのでは。
0499774ワット発電中さん2022/03/08(火) 07:58:44.35ID:Ie30BVLE
クランプ式の積算メーターとか普通に現場で使われてるし
厳密な測定じゃなくて家電の省電力の目安にするんだから適当な値固定でも問題ないレベルだよ
計測の意味と目的を考えないと頭でっかちになるんだよ
0500774ワット発電中さん2022/03/08(火) 08:10:26.13ID:MMwgAl3l
>>499
たしかに、俺も電力の計測にこだわってました。反省。

>>458も「簡易電力量計 エコキーパー (EC-05EB 1654300) 電力量計)のようなものを探していますが」
って言ってる。「のようなもの」で良いんだし。
0501774ワット発電中さん2022/03/08(火) 08:47:41.80ID:/XdbhxmX
>>494
職場着いた〜
先に書かれてますが、力率やら電力測る時は電圧端子も接続ですね〜
どこまでの精度必要かにも依るけど、正確な測定方法を話し合うのは良い事だと思います。
確かスレ見てて勉強になった人も居ると思いますし。
あくまでも目安で良いならこうで、正確に測るならこうだよ〜みたいな?

使った事も実物まだ見た事もないですが、フルークのクランプで非接触で電圧電流計れる奴が有るみたいだし、技術がもっと進歩すれば本当にクランプだけで電力量計測とか出来る様になるのかも知れませんね。
0503774ワット発電中さん2022/03/08(火) 11:20:26.97ID:XLf11I0Y
クランプメーターが、平均値読みなのか、真の実効値なのか
それさえも不明ってんじゃなぁ
0504774ワット発電中さん2022/03/08(火) 11:38:00.19ID:PQTot0ld
クソ画質じゃ無くてもっとちゃんと見える写真を貼れるよ
0506774ワット発電中さん2022/03/08(火) 12:48:10.56ID:g8SYHqLa
おっ良いですね〜
今時のエアコンはインバーターなので、安物のワットチェッカーでは正確に計測出来ない感じですかね?
クランプはそこまで誤差ないならRMSなのかな?
0507774ワット発電中さん2022/03/08(火) 16:05:10.36ID:c3wvXCzq
そもそも「力率」とは電流が正弦波で歪まない場合の概念
0508774ワット発電中さん2022/03/08(火) 16:40:38.40ID:90tR0DN+
そうなのかな。電流波形が完全に正弦波から逸脱してても、
印加電圧とズレた時に流れて逆にズレた時に還流してたら
それはもう無効電流そのものとして見做して良いんじゃねぇの? 力率0%(^p^)
0509774ワット発電中さん2022/03/08(火) 16:52:19.99ID:69+mgBLM
いやいやインバーターも力率あるでしょ?
力率改善の為にリアクトル入れたりする訳で…
0510774ワット発電中さん2022/03/08(火) 17:10:47.22ID:Ievj3hUR
>>507
基礎交流理論的にはそうだけど、高調波をフーリエ級数展開さらにフーリエ変換を考えて拡張できる
電力会社は歪み電力も電力中の有効電力率と定義してるから不都合はない
0512774ワット発電中さん2022/03/08(火) 20:51:24.53ID:c3wvXCzq
>>510
力率が1だというと消費電力は|V|・|I|だと思う人が多いが、こうなるともう害悪じゃないのか?
0513774ワット発電中さん2022/03/08(火) 20:57:52.34ID:l8q3QtA0
消費電力=電圧x電流 なんだから、瞬時値を積分すりゃいいだけじゃないんか。
電圧と電流が同相ならプラスで、逆相ならマイナスになるだけやん
0514774ワット発電中さん2022/03/09(水) 08:58:06.39ID:9lCd+peH
>>513
いつまで経っても力率というものが理解できない不思議な病気
0515有効な割合が力率で・・・2022/03/09(水) 09:28:28.25ID:BeYFNh/d
>>513
測定される電流には必ずしも消費はされない無効な電流が含まれているのです。
というのも、今現在の技術水準では、熱から電気を作る事は まだ苦手です。
しかし、電場や磁場に貯めたenergyは容易に電気に戻せます。
静電容量として電場に貯める素子であるキャパシタ(コンデンサ)、
磁界として磁場に貯める素子であるインダクタ、
それらの部品や成分は、消費されずに電源側にエネルギーを戻してしまいます。そういうわけで、
測定される電流には必ずしも消費はされない無効な電流が含まれているのです。
0516774ワット発電中さん2022/03/09(水) 10:19:10.60ID:CVuwjEwj
電流がパルス状に流れる場合、電圧のゼロクロス付近にかからない限り、電流の位相が動いても力率は1のまま。
0517774ワット発電中さん2022/03/09(水) 11:34:14.85ID:BeYFNh/d
なぜそうなると思うん?

交流印加電圧V
典型的な無効電流であるキャパシタ充放電電流Ic

ゼロクロス点を避けた それ以外の電流値はIcと一致するバーストパルスIpを
考えると、やっぱ無効そのものじゃないんけ?
0519??2022/03/09(水) 11:58:27.29ID:BeYFNh/d
「電流の位相が動いても」とはいったい・・・
05205052022/03/09(水) 12:01:18.41ID:LCXJOtJD
すまん大嘘付いた >>505 でワットチェッカー当てに出来ないって書いたけど
当てにならないのは俺の頭だった( ;∀;)
W(avg)で表示しないといけないところW(RMS)になってた
そしてワットチェッカーの表示は正確だった(;´・ω・)
https://i.imgur.com/m50q2tf.jpg
https://i.imgur.com/2HgduFi.png
0521774ワット発電中さん2022/03/09(水) 12:01:21.77ID:4vUf0Ph4
歪み波の場合でも有効電力は電圧x電流の瞬時値を積算して平均すれば常に計算出来る(P)。
VrmsとIrmsも求まる。
皮相電力S=Vrms*Irmsとして
無効電力Q=√(S*S - P*P)
力率=P/S
としてるみたいだね。
高調波を別々に計算した結果と合うのかどうかは知らないが。
0522(^p^;)あらら2022/03/09(水) 13:48:49.17ID:BeYFNh/d
え、まじか・・・

先のコンデンサの充電電流IcはIcosΘで印加電圧はVsinΘ
積S=VIsinΘcosΘ=VI(1/2)(sin2Θ‐sin0)=0.5VIsin2Θ

抵抗のみの場合の電流IrはVと同相だから
積P=VIsinΘsinΘ=VI(-0.5(cos2Θーcos0))=0.5VI(1-cos2Θ)

瞬時値を足し続けるだけで、
有効電力は常に正の値を保ち、
無効電力は半量が逆相として相殺できているのか・・・ さーせんした><;
0523774ワット発電中さん2022/03/09(水) 18:51:13.95ID:lHCfIJor
要するに>>513 の通りじゃん。
位相だとか周波数だとか複素なんちゃらとか、かっこいい数式に
こだわるから悩むんや。
0524774ワット発電中さん2022/03/09(水) 19:13:36.03ID:+LHIQ+12
>>513
>消費電力=電圧x電流 なんだから、瞬時値を積分すりゃいいだけじゃないんか
この「瞬」を秒オーダーより遅いような時間幅と読み取ったら、この発言を
「電流のRMS値を積算して、100Vを掛ける」と読み違う。
この「瞬」をm秒より十分短い時間幅を指していると読み取ればよかったはず。

この文脈で「瞬時値」という言葉だと、後者を指すと思ってるんだけどな。
0526774ワット発電中さん2022/03/09(水) 20:53:01.55ID:VUQm8Lrb
工業高生しか理解出来ない謎理論
0532774ワット発電中さん2022/03/09(水) 22:20:47.23ID:VUQm8Lrb
>>531
そもそも516が謎理論の始まりか
相手にする奴がいるとは思わなかった
0534774ワット発電中さん2022/03/10(木) 00:40:46.93ID:vGbwpTE7
言葉の取り違えについては、それをツールに相手をやりこめるのではなくて
どういういきさつで取り違えが発生したかを考察する方がずっといい。

いろいろな言葉の齟齬をすり合わせて解決する習慣があると、お客さんとの
コミュニケーションでも役立つよ。
0535774ワット発電中さん2022/03/10(木) 15:03:37.43ID:OAQdURok
理想を言えば、お客さんは美少女中学生の方がずっといい(^p^)
0536774ワット発電中さん2022/03/10(木) 18:19:27.60ID:LOzDpiiG
>>534
>いろいろな言葉の齟齬をすり合わせて解決する習慣があると
力率知らない奴まで首を突っ込んでくるんだから無理すぎる
0537774ワット発電中さん2022/03/10(木) 19:18:01.47ID:GfgYu0Nw
みんなわかってるけど頭の硬い力率先生がハッスルしてただけでしょ
0538774ワット発電中さん2022/03/10(木) 20:21:50.03ID:14MjaAW7
前スレでアスペが居たけど
また荒らしてんのか
0539774ワット発電中さん2022/03/10(木) 21:02:25.63ID:Cp/WnrOu
458が測定器レベルの正確さを求めてるとは思えない
なのに
ここまで伸びるか
0540774ワット発電中さん2022/03/10(木) 21:07:08.28ID:4AOAdqMO
その458でも知ってる電力量という言葉を知らない奴がムキになって答えるから話がややこしくなる
0541774ワット発電中さん2022/03/10(木) 22:57:33.07ID:K9z8W4t2
>>536
クランプメーターが王道って言う人を突っついてみたら逆にクランプメーターで計れる事突きつけられてしまって引けなくなったからって延々と「力率ガー」を連呼する機械になって暴れるのやめーやw
0542774ワット発電中さん2022/03/11(金) 08:43:29.80ID:/L6mneX+
>>458の求める正確さ(というか、だいたい感)とは別に、
電力(電力量も)の算出が、電圧、電流のそれぞれの実効値の掛け算をベースにできる
と思ってる人は必ずいるので、こういう話が出てくるのは良いことじゃないですかね。

計測器を扱うスレで、自分の普段の習慣とは違う習慣の人もいるわけで、
運用上おおよそで良いケースとか、正確さを求めるケースとか、いろいろな常識が
交わせれば、みんなの見聞も疑似的に広くなっていいと思う。
0543774ワット発電中さん2022/03/11(金) 08:52:49.51ID:JySWsN0E
電圧電流の実効値を掛けた奴は皮相電力(VA)だけど、概算で良いなら取り敢えずそれで大丈夫って事には変わりない

力率割がどーなるか?てのは全体での話だからなぁ
0544774ワット発電中さん2022/03/11(金) 10:39:54.83ID:mXe1N2Zb
>>543
>皮相電力(VA)だけど
おっ、クランプメーターくんだいぶ勉強したね
皮相電力なんて言葉初めて聞いて使いたくなったか

大恥かいたおかげで勉強できたじゃないか、めでたしめでたし
0545774ワット発電中さん2022/03/11(金) 11:13:05.39ID:/L6mneX+
>>544
いちいち茶化したり、あざけったりしても誰も得をしないと思うんだ。
0547774ワット発電中さん2022/03/11(金) 12:05:55.63ID:PRAYGbyV
>>541
>クランプメーターで計れる事突きつけられてしまって引けなくなったから
文脈で言うクランプメーターでは全然測れないのにこう言う発言を続けるのって、
哀れというよりほんまもんのアホだね
0548そうだそうだ!誰も得しないぞ!(^p^)2022/03/11(金) 12:06:21.37ID:dh4jB/WB
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   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -‐       |/
0549774ワット発電中さん2022/03/11(金) 18:51:44.72ID:4n5oybb1
力率先生偉そうに講釈たれるけども、仕事出来なそうだよね。
0550774ワット発電中さん2022/03/12(土) 05:48:14.50ID:KcUJu092
>>549
悔しいのう
で、皮相電力なんて言い出したがやっと力率分かったか
0551774ワット発電中さん2022/03/12(土) 06:16:22.00ID:H2Ospm2n
>>550
残念違う人ですよ?
あなた以外1人しかいないとでも思ってます?
たとえ知識が有ったとしても伝えかたって有ると思います。
コミュ障で本当の意味で仕事出来るって見た事無いですねぇ…
0552774ワット発電中さん2022/03/12(土) 07:13:08.71ID:zGxk1gY3
それで力率は理解できましたか?
結局力率は理解できないが、それは伝え方が悪いあばば
仕事出来なそうあばば

なぜ人から池沼と呼ばれるか、当人は絶対に理解できないことがわかる
0553774ワット発電中さん2022/03/12(土) 08:12:15.18ID:1uEolG3g
電力量が測れるクランプメーターが存在した事がそんなに悔しかったのかw
0554774ワット発電中さん2022/03/12(土) 08:19:23.47ID:KcUJu092
>>553
>電力量
ここまで来てやっと電力量というのが電力と違うのが理解できたみたいだな
後、AC100Vというのが常に100Vではないことが理解できたら大体基本は分かったことになるぞ
0555774ワット発電中さん2022/03/12(土) 08:21:25.66ID:PKfBbayO
>AC100Vというのが常に100Vではない
そりゃ、たくさん使えば電圧落ちるからな。98Vとか普通になるし。
0556774ワット発電中さん2022/03/12(土) 09:20:31.95ID:wMo9/1XP
>>458が求める程度なら皮相電力でも良い、という立場と、有効電力はどうやって測れば良いか、という立場。

電圧の実効値×電流の実効値で電力が計算できると考えていて皮相電力と有効電力の概念がない人と、そこを区別することを知っている人。

(皮相であれ、有効であれ)電力を測っても>>458が求めることを実現するのには、秒、分や時間という単位で積算が必要であるという事実。

このあたりを明確にせずに議論しても意味がない。非論理的すぎる。

有効電力とその電力量を明示的に区別しない状態で「AC100Vの電圧が一定でない」といえば、
「50/60Hzで電圧が変化している」ということと「秒、分以上の時間単位で電圧変動がおきてきる」というふたつの意味を持ってしまう。
言葉の多義性がもたらすコミュニケーションの行き違いを防ぐために、できるだけ条件をちゃんと書くべきだと思う。

リアルでも、コミュニケーションに障害を持つ人の話し方は、自分が想定している条件が相手と共有できていることを前提にしていることが多い。
この種の人たちは、相手が自分が想定している条件を共有していないことをもって、相手が話が通じないと考えてしまう。

テクニカルな議論に重きを置かずに、相手を罵っても誰も得をしないと思う。
0557774ワット発電中さん2022/03/12(土) 10:25:35.94ID:hN7f+XhA
長文は至って糞
0558774ワット発電中さん2022/03/12(土) 11:08:13.97ID:lJQAa0tS
>>556
それ以前に458はコンセント差し込み型を探している
問題になった463以前の書き込みはそれも考慮しているが463はその要求を無視した書き込みであることにも留意する必要がある

463 1 名前:774ワット発電中さん Mail: 投稿日:2022/03/06(日) 23:27:36.28 ID:g164hhh4
>>458
クランプメーターで測るのが王道
0559774ワット発電中さん2022/03/12(土) 11:19:34.77ID:wMo9/1XP
>>558
Q&Aは必ずしもQに対するストレートなAだけでなければならないということはないと思います。
そういうものがないならこうすれば、は代替手段の提案としてはありです。>>463が適切かどうかは別にして、
違いの部分はコミュニケーションですり合わせて前進できることはあるはず。
Aが適切かどうかという微妙さに比べれば、罵りあざけりは、破壊的な後退行為で益がありません。5chといってもほどほどに。
0560774ワット発電中さん2022/03/12(土) 11:51:06.46ID:lJQAa0tS
>>559
463の様な内容の書き込み(その後の書き込みも含む)をする人物の意見をまともに取り上げようとする人が居ると
まともな人が書き込まなくなります

最初からまともに答える能力がない(あるいは意思がない)人を相手にしようと思うこと自体が間違ってる気がします
罵ってる人は勿論ですが他の人も相手にしないことが大事だと思います
0561774ワット発電中さん2022/03/12(土) 14:00:51.36ID:wMo9/1XP
>>560
むしろ、それを王道だとした背景を突き詰めて聞くべき話だと思う。
ある種の業界や会社組織ではそれがある条件のもとで当たり前かもしれないし、
それならそれで違う常識の世界もあると学習できる。

それに、ひとくちにクランプメータと言っても、違うものを想定している可能性もある。
王道だといった人がすべてのクランプメータを指して言ってるわけでもなかろうし、
俺も含めて王道はおかしいと思った人がすべてのクランプメータを知っておかしいと考えてるわけでもないし。

>>499 が言っていることも気に留めるべきことだと思う。


まともに答えることを求めるのは、まともな質問をするのとセットだよね。
0562774ワット発電中さん2022/03/12(土) 17:17:48.34ID:lMwesiGw
文章でベクトル図を説明するのには無理がある
その手のサイトに行けば 一目瞭然だぁよ
0563774ワット発電中さん2022/03/13(日) 08:06:09.19ID:CDFn/V99
>>556
長文書いてるよりも>>463のクランプメーターが何を指しているか常識的な判断ができない自分の判断力に疑問を持つことが先
0564774ワット発電中さん2022/03/13(日) 08:24:18.96ID:v+klkCBs
力率先生は自分がアスペなのを理解した方が良いですな〜w

折角フォロー入れつつ前向きな議論しようよって人になんで攻撃的やねんw
0565774ワット発電中さん2022/03/13(日) 09:27:06.78ID:H5v9BxFZ
>>563
横からだけど俺も何を指してるかわからん
王道と言える様なモノなら具体的な機種書いて欲しいな。貴方はわかっている様だから教えて欲しい、それに対して何も言わないから。
「簡易、目安で良いなら」もしくは単にクランプメータとあればまあ分かるんだけどね。
0566774ワット発電中さん2022/03/13(日) 09:41:01.20ID:oISQNcyD
違う常識の人が集まっているわけなので、自分の常識を暗黙の前提にして書かれているものは、ほかの常識の人には通じない。

一方で、長文に対してアレルギーや癇癪を持つ人に配慮して、つとめて断片的なことしか書かないようにしている人もいる。
この配慮自体は美しいことだけど、当然のように暗黙の前提が多くなっていることは書き手も読み手も理解しないといけない。

書き手は、断片的な1レスでは相手に通じないと考えて、相手の質問に合わせて情報を補う必要がある
読み手は、違和感は質問で解消するべきだし、常識が違えばあとから想定外のことが出てくるのが当然と考えて、後出しだと
非難することも避けないといけない。

コミュニケーションの行き違いが発生したときに、自分の常識に照らして相手が書いたことを否定するのではなく、
行き違いを埋めることが大切だよ。
0567774ワット発電中さん2022/03/13(日) 09:59:47.20ID:BPrx6vMU
今北産業みたいにしろよ5chなんだし
05685632022/03/13(日) 18:02:37.73ID:CDFn/V99
>>565
>貴方はわかっている様だから教えて欲しい
463は「クランプメーターで測るのが王道」と書いてあるからクランプメーターで測るが主語、
つまり単にクランプメータとあるのと同じ

もし565が564に対して書かれたことならこのレスは読み飛ばして
0570774ワット発電中さん2022/03/14(月) 00:08:51.05ID:EN5so5Va
読字障害は、文字が読めないのではなく、
文章を読むのが極端に遅く、読み間違えることがよくあります
失読症は、高次脳機能障害の一つで認知機能に障害が起こり
文字や文章を正しく認識したり理解したりする能力が損なわれてしまう障害です。
自閉症スペクトラムは、人の気持ちを配慮することが苦手であり、
会話がかみ合いにくく、話しの文脈が理解できず、言外の意味も理解できません。
また、同じ動作を繰り返します。
0571774ワット発電中さん2022/03/15(火) 09:35:04.85ID:CvV27FD9
>>555
ばかおまえ

たくさん使う=需要家間の距離が増える=静電容量増加

フェランチ効果も忘れるなよ!!(^p^)
0573774ワット発電中さん2022/03/15(火) 10:21:48.04ID:kTrDZznf
ホラン千秋効果は深夜の軽負荷のときに電圧上昇する現象じゃないのか?
05755632022/03/15(火) 17:29:06.74ID:2Q2yeq9P
>>570
これは561や566のことを言ってるんだと思うけど
ここで自己批判をしても誰も相手にしてくれないと言うことが理解できないんでしょうね
0576774ワット発電中さん2022/03/17(木) 11:45:04.40ID:GGiiXVnO
映画のブレードランナーにチューリングテストするための装置が登場するけど
あれもテスターの一種なのかな。

あれ、識字障害テストにも使えそうな気が・・・
0577774ワット発電中さん2022/03/18(金) 01:55:04.02ID:xp04exFN
>>576
ブレードランナーのあれは感情移入度と共感能力の違いを利用して
人間と人造人間を判別するためのテストだからちょと違うアルヨ
0578774ワット発電中さん2022/03/18(金) 07:44:26.49ID:RDyxs5Je
オレもそう書こうかと思ったけどり、広義のチューリングテストと言えなくもないと思ったり

PKディックはチューリングテストからアイデア受けてたのかな?
0579774ワット発電中さん2022/03/18(金) 08:05:58.32ID:Xm38wCvW
>>576
フィクションだしね。
アスペルガーの見分け方みたいな話がネットにときどき出てくるけど、
素人が面白がってバイナリーなラベル貼りの道具に使うものではないだろな。
あと「識字障害」は「読字障害」では?
0580774ワット発電中さん2022/03/18(金) 09:12:53.01ID:fo1r2BQ7
wikipedia/dyslexia>失読症、難読症、識字障害、(特異的)読字障害、読み書き障害、とも訳される

・・・だそうですん。

映画同様口頭で説明して感情移入できない→れぷりかんと(^p^)

口頭で状況を説明して共感出来てるのに
文面で状況を説明する文章には共感できない→でぃすれくしあ(^q^)

あれ? さいこぱす=れぷりかんと説急浮上・・・(^p^;)
0581774ワット発電中さん2022/04/06(水) 20:03:18.32ID:ZRDI5uPh
>>569
相手に伝わらないにしても、
無効労力がソース側に還元されないん?
0582774ワット発電中さん2022/04/07(木) 09:31:57.78ID:+sAnf1FJ
もどってくる・・・
吐いた暴言が ブーメラン!!(^p^;)
0583774ワット発電中さん2022/04/13(水) 17:34:03.69ID:/ELZCuFk
>>1
赤外線放射温度計■アマゾン激安品の性能を検証■4機種で比較■
CUSTOM 防水放射温度計 IR-310WP■dretecクッキング温度計O-274IV■
100度単位で低い値を検出してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=qHRci6qBWqc
0584774ワット発電中さん2022/04/13(水) 20:28:58.93ID:7o2J4JHg
炎の温度…
0585774ワット発電中さん2022/04/13(水) 20:34:55.32ID:RGeGvo2r
輻射能の較正も知らない素人さんでも測定器を買える(財布だけは)豊かな社会
0586774ワット発電中さん2022/04/13(水) 20:42:51.60ID:7o2J4JHg
放射温度計を、普通に温度が測れるかのような印象で売る方に問題もあると思うけどな。
0587774ワット発電中さん2022/04/13(水) 21:32:59.32ID:RGeGvo2r
ていうか、むしろ電圧や電流が測り易過ぎるんや・・・

熱線のじゃなくても、温度の測定は 難しすぎますがな;
恒温槽の中で均一だというなら難易度はさほど高くないにせよ、
空気が動くだけでも いったい何の温度を測っていることになるのか・・・(^p^;
0589表項目の要望(^p^)2022/04/15(金) 16:01:30.49ID:dlBKvJXo
表示温度:(数値)
実際の温度:(数値)

値段:
◎(すぐ買え、今買え、三つ買え)
○(お買い得かも)
△(安い)
×(安くはない)
_(暴利)

使い安さ:
◎(素人がマニュアルを読まなくても使えるレベル)
○(素人ならマニュアルを熟読しないと使えないレベル)
△(プロでもマニュアルを熟読しないと使えないレベル)
×(専門家が用法を熟知してても困難な使い難さ)
_(不毛の極地/恐らく20年経ってもぺんぺん草すら生えない)
0591774ワット発電中さん2022/04/18(月) 13:39:43.28ID:Nc3ZsxBp
ちょっとくだらない質問いいですか?

どうしてテスターにはリセットボタンみたいなのがないんでしょうか
というのは、抵抗を測るとき、テストリードの抵抗を含めた数値になってしまうじゃないですか
短絡させた状態でリセットボタン押すなりしてゼロにしてから測ればいいのにと思うのですが
0593774ワット発電中さん2022/04/18(月) 14:01:46.13ID:bHCJwABx
>>591
低い抵抗を測るなら抵抗に定電流を流して抵抗の両端の電圧はかると良いよ
0594774ワット発電中さん2022/04/18(月) 14:20:52.99ID:Nc3ZsxBp
>>592
どうやら私のが安物の簡易テスターってだけですねw

>>593
なるほど、そういう手があるんですね
0595774ワット発電中さん2022/04/19(火) 02:20:07.35ID:ulk3s3ea
>>592
相対モードでリセットできる機種もあるけどショートで0.1Ω表示は仕様の範囲内みたいなものだから
直読値を使うか脳内で0.1Ω補正する程度。5桁テスターは0.12Ωだった
0598774ワット発電中さん2022/04/25(月) 00:33:53.23ID:AWmJsSWy
始めまして。CD771 と MAS830 しか持ってなかったんですが
中華基準キャパシタ/抵抗とAD584/LM4040とかの中華シャントレギュレーターをオレオレ校正の基準にしたく、
めっちゃROMって SANWA PC7000 も考えたんですが
調べを進めたら SIGLENT SDM-3055-SC とか SDM-3065X-SC に魅かれまくってます
主にやりたいことは DCV 精密測定と4端子抵抗測定です。ACは今のところ興味ないです
SC1016 の使い道はイマイチわかってませんが、どうせ後付けできないなら買うしかとw
日本の正規代理店が siglent.jp なのか adwinshop.com なのかよくわからなくて、
正規代理店から購入してサポートに満足した!とか、Aliから買って無問題!とか経験者の方教えて頂けませんか?
Ali は何度も open dispute して返金させてますw
0599774ワット発電中さん2022/04/25(月) 01:43:35.92ID:R2QkPEmp
>>598
siglent.jpは正規代理店じゃいです(正規代理店風なやつ)
adwinshopが正規代理店です
SC1016(切り替えながら複数個所を測定するユニット)は業務じゃないなら必要性が無いのでは?
adwinのsiglent製品の価格がここ1〜2週間位で上がりました(円安の影響かな・・・)
SiglentのDMMってUSBもLANも付いててGPIB(オプション)に対応してるのにRS232Cが無いんだよな〜
SDM-3065X-SCで予算13.2万(税込)じゃん?
迷ってる所に選択しを増やしてなんだけど予算的にRIGOL,IWATSU,TEXIOも候補に入りそう

自分も自己満足のために高精度(高確度)なDMM欲しい\(^o^)/
06005632022/04/25(月) 08:33:34.23ID:DgeNASsn
>>598
>SIGLENT SDM-3055-SC とか SDM-3065X-SC
ホビーで10万近い或いはそれ以上の金額を出すなら
アジレントやケースレー(今はキーサイトやTEK)のものを買った方が良い気がするな

高確度な測定器はいわば安心料だから、校正に出す訳にもいかないだろうし
老舗の安心感を取った方が良いと思う
倍近い値段は伊達ではないよ、それにアジレントなら業界標準の6桁半とも言えるし
0603774ワット発電中さん2022/04/25(月) 11:10:57.14ID:LQ6ILEKR
1.校正無しの老舗の測定器
2.年に1回、産業技術センター的な所に持ち込んで校正値を取得・管理している中華の測定器
のどちらがあてになるかって話かな
0605774ワット発電中さん2022/04/25(月) 11:36:42.66ID:M/KnIWXy
>>603
比較するものではなくて
別の概念です

校正を理解していない人が話題にする傾向があるとおもいます
0606774ワット発電中さん2022/04/25(月) 11:39:45.12ID:M/KnIWXy
それを要求される状況において
解りやすく一言でいえば
「不可分」です
0607774ワット発電中さん2022/04/25(月) 12:54:55.26ID:TMDDqyv3
何のために校正するかを理解していないと
「校正はメーカーへ依頼することが唯一の方法である」
みたいな誤った認識になる
0608774ワット発電中さん2022/04/25(月) 13:16:30.18ID:AWmJsSWy
>>599
おー、adwinshop が正規代理店なんですね。ありがとうございます
SC1016 はなんか一生使わない気がしてきたので省きます!
GPIBも使わなそう。シリアルはなくてもUSBがあればプロトコルは高速シリアルだと思うんで、もし買ったら調べてみます
RIGOL DM3058、OWON XDM3051(これは無い) と KEYSIGHT 34461A は軽く調べました
IWATSU と TEXIO はこれから調べてみます
予算は$1000ぐらいまでを考えてます。自宅警備員で日本円がカツカツだけど昔働いて貯めたドルがあるので、できればドルで買えたら嬉しいなと
>>600
キーサイト(アジレント) は憧れますが、13マソ超えて15マソ行くので踏ん切りがついておりませぬ
ケースレー(TEK?)も調べてみます
>>602
おー、RSは使ったこと無いけど個人でも登録できるんですね。ミスミが個人ダメ、ゼッタイ!なので同じかと思ってましたw

後は6桁半の誘惑を振り切って5桁半で割り切れるか、自分の場合は気分の問題だと思ってます
0610774ワット発電中さん2022/04/25(月) 15:06:40.27ID:AWmJsSWy
>>609
なんじゃこりゃー!全然ダメじゃん!プーチソくたばれ!
TIの半導体も買えなくなったし、Aliで買い物しても半導体だけ微妙に通関遅くなった気がするし、そのうち中華モノすら買えなくなるかもしれないから急がないと・・・

>つきましては、御注文に際しまして一般消費用途でないことを確認させて頂き、確認出来ない場合は、ご注文を御辞退させて頂きますの。
ドサクサ紛れにマダム言葉になってるの草
0612774ワット発電中さん2022/04/25(月) 18:35:16.21ID:Ns4XpkMz
キーサイは確か個人で登録したと思うんだけど新製品発表イベントの案内メールが
いまだに来るんだよな
0613774ワット発電中さん2022/04/25(月) 19:21:12.00ID:AWmJsSWy
34460A ¥151,575.60(税込) 一時的な在庫切れ - 2022/08/30に入荷し、その後1営業日でお届け予定
https://jp.rs-online.com/web/p/multimeters/7777101
34461A ¥174,159.70(税込) 一時的な在庫切れ - 2022/06/20に入荷し、その後1営業日でお届け予定
https://jp.rs-online.com/web/p/multimeters/7777104
34465A ¥225,441.70(税込) 2 国内在庫あり - 通常1営業日でお届け
https://jp.rs-online.com/web/p/multimeters/8672287
高けぇぇぇ!

>警告
>キーサイト製品/サービスは、個人使用を目的とした個人のお客様に販売することができません。個人でユーザー登録されているお客様が購入した場合、後日使用目的を確認させて頂くことがあります。
売ってくれるのか売ってくれないのかイマイチわからん・・・
ところで、筐体が白系と黒系って何か違いがあるんですか?
0615774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:09:38.36ID:jrCFQTXM
>>613
個人事業主とかもいるだろうにね。
夫婦で使うとかしないとダメなんかな?
0616774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:13:34.49ID:lqhJmoKS
法人登記してれば大丈夫だろうけど、なんちゃって一人親方だと厳しいかもな
0617774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:16:49.36ID:M/KnIWXy
ユーチューバはどういう扱いだろ
業務かな

資産扱いにしてるとかで証明するのかな
0618774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:21:41.13ID:jrCFQTXM
イチケンのことかっ!

購入したあとで理由聞かれて、ダメだと没収されるんかね。
0619774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:23:05.49ID:lqhJmoKS
いや、個人っぽい注文あったら確認がきて、キャンセルされるだけでしょう
0620774ワット発電中さん2022/04/25(月) 20:52:38.13ID:7DIC5PDW
三和の学校向けキットみたいな感じ?

このスレに個人「使用」を目的としない観賞用とかコレクションとか測定値眺めてニヤニヤする用でご購入のお客様はいらっしゃいませんか
0622774ワット発電中さん2022/04/25(月) 21:22:36.22ID:AWmJsSWy
どうしようかな・・・
モノが無いんじゃしょうがないし、6月や8月になったら自主規制がもっと厳しくなると思われ
RIGOL、ケースレー(テクトロニクスだったんか)、岩通、TEXIO も調べたけど、
SIGLENTがボタン配置丸コピーしてるのがなんか将来間違ってKEYSIGHT買えた時にいいかなと思ってw
34461A 買えるアテがあったらいいけど、無理ぽなら SDM3065X かな~
この辺のスレに出没してた SDM3055 買った人のその後を知りたいw
0623774ワット発電中さん2022/04/25(月) 21:26:42.01ID:kh1clW/F
テスターの精度チェックは、数百円の基準電圧源ICの出力でやっている
3Vと5V、0.1%誤差保証のICなら簡単に手に入るからね
0624774ワット発電中さん2022/04/25(月) 21:55:22.72ID:AWmJsSWy
>>623
仰ることわかります
3桁半のテスターならそれで楽勝だと思います
その数百円のICの出力電圧をギリギリまで測定してみたいというのが個人的な趣旨です
「無駄」と言われたらこの話は終わりです(´・ω・`)
0626774ワット発電中さん2022/04/25(月) 22:44:07.41ID:AWmJsSWy
個体差は、安い標準素子で同じ型番のものを2個買って差分を計測してみたいです

おー、計測器ランドのぱそらぼよりずっと安いですね!
https://www.keisokuki-land.co.jp/support/consulting/
これは知りませんでした。ありがとうございます
温度湿度や計測対象の発熱による継時変化は当然あると思います
あと、浮遊容量やらテストリードによる接触抵抗とかテストループの電磁界とか
その辺のバラツキがどの程度かつかめれば上等だと思ってます
てなわけで、5桁半〜6桁半の測定器を使ってみたいw
0627774ワット発電中さん2022/04/25(月) 23:01:18.38ID:ZHP/lIg+
一時使用ならそれこそレンタルで良いんじゃ・・・
0628774ワット発電中さん2022/04/25(月) 23:31:52.05ID:AWmJsSWy
ええまぁw
ギリギリコスト抑えるなら仰る通りです
以前日置の接地抵抗計のレンタル見積もり頼んだら、5日間レンタルで楽天での販売価格の7割ぐらいの見積もりが出て来たんで
計測器のレンタルはちょっと抵抗がw
せっかく買ったら色々測定してみたいとw
0629774ワット発電中さん2022/04/25(月) 23:52:36.60ID:ZHP/lIg+
ttps://www.iri-tokyo.jp/kiki/index.php?no=8
この手の施設で使わせてもらう。類似の施設は都道府県に一つくらいは
あると思うし、交通費を考えても買うよりは安いはず
0631774ワット発電中さん2022/04/26(火) 00:19:50.06ID:gciTVKjx
>>598, >>626です
パーツ揃えて計画立ててレンタルや場所借りでカチッと済むなら合理的にそれはそれでおkなんですが
シャントレギュレーターとか基準抵抗とかmΩシャント抵抗とか買ったらなんか色々測定したくなっちゃうと思うんですよ
元々、「買っちゃいたい!でも中華と国産で悩ましい!」というシリコン電線のようなクネクネした感情を共有できたら幸いと思ってます
スレ違いでしたら消えます
0634774ワット発電中さん2022/04/26(火) 07:33:03.13ID:6BozLlhA
買っても校正しない
数年後に新製品を買って比較して安心する
また数年後…
0635774ワット発電中さん2022/04/26(火) 07:55:57.35ID:9FxzGdC1
マニアなら、新品購入でも使用開始前の校正は当たり前ですよねっ!
0637774ワット発電中さん2022/04/26(火) 08:50:12.43ID:aWYMZcu/
学生の頃はダブルブリッジで測ってたな電線の抵抗値とか
06385632022/04/26(火) 08:51:01.01ID:cG13AvOJ
>>623
一点で良いなら標準電池があれば6桁半でも校正できそうな気がする
標準電池は取り扱いは激ムズだけど作るのは比較的簡単な気がする
化学実験系が得意な人なら作れなくはない気がするが誰か自作したことある人っている?
0639774ワット発電中さん2022/04/26(火) 14:18:30.24ID:gciTVKjx
標準電池ググったらおじいちゃんのコレクションみたいのばかり出てきた
0641774ワット発電中さん2022/04/27(水) 02:54:26.97ID:ks29rJ0d
>>635
hpの15MHzマルチファンクションジェネレーターは頼んでないのに納品時に校正(具体的な実測値と合格範囲内である証明)がついてきた
フルーク(5桁で10万円)、テクトロ(45万円オシロ)、三和は何もついてこなかった(別オプションらしい
0642774ワット発電中さん2022/04/27(水) 06:06:24.08ID:cQ3HYRp4
>>641
商品というより販売形態の問題だと思う
同じ商品でも販売ルートによって販売形態は違う事がある、
あるいは営業が提示する(見積もりを出す)販売形態は違う

懐かしの車の愛車セット(若い人は知らないだろうが)のような場合もある
0643774ワット発電中さん2022/04/27(水) 07:02:48.95ID:6SKqbEFI
ノートパソコンは市販品と同一品型番違いを部品卸やさんで買ったけど
余計な広告やプリインストールがなくてセットアップ捗った
0644774ワット発電中さん2022/04/27(水) 07:04:52.19ID:6SKqbEFI
計器もメーカー代理店から買ってる
安くはないかもしれないけど後々の対応もスムーズ
0645774ワット発電中さん2022/04/27(水) 23:09:47.70ID:3ysrjL9G
OWONのHDS200シリーズを20000カウントのDMMとして買うのはどうなんだろうか
5桁のDMMって普通に良いお値段するし・・・
0646774ワット発電中さん2022/04/27(水) 23:26:53.23ID:/Nz27Zya
>>645
桁数が有っても精度がDCVで0.3%+5とかなので20000カウントの意味は薄い
絶対値でなく相対値で測るなら20000カウントの意味はある
つまり秋月で1000円で売ってる2000カウントのテスター(DCV0.5%)のテスターとの差は僅か
0647774ワット発電中さん2022/04/27(水) 23:31:51.45ID:hxdXn+OT
SDM-3055結構いいお値段だけど使いそうなものは全部揃っててこの値段だから良いかなぁと
今使ってますかって言われたら、金皮の抵抗測って温度特性取ったら一番届くところですが触ってないです
にしても1%の範囲に入ってない子が居たので精度が高い炭素皮膜抵抗ということにして抵抗ボックスに仕舞いましたよ
0648774ワット発電中さん2022/04/27(水) 23:51:07.78ID:3ysrjL9G
>>646
なるほど。となると同じくらいの値段なら同社のXDM1000シリーズあたりの方が良いのか
あと電源の差でフローティング状態の計測のしやすさとかか
0649774ワット発電中さん2022/04/27(水) 23:59:41.90ID:/Nz27Zya
>>648
中華メーカーでRIGOLやSiglent以外を買った場合は(OWONやらHantekやら他やら)
カタログ上の精度(確度)が本当に出てるか?また精度(確度)が大きく経年変化しないか?
上記の様な不安が常に付きまとうと思う
06506492022/04/28(木) 00:21:57.32ID:5jQsmTxu
>>648
追加でOWONの話だけどAmazonでXDM1041とXDM2041の値段の差が無くて
XDM1041がコンパクトって点を除けば明らかにXDM2041の方がスペック高いんだよね・・・
0652774ワット発電中さん2022/04/28(木) 02:20:26.03ID:COIRdAbT
>>649
A 仕様の範囲内なら不合格ギリギリでも国際的には合格で通じるので製造出荷、校正時に合格シールを貼る業者
B 期待する真の値を示すまで調整で追い込んでから出荷、校正を行う最上級校正を命じられたメーカー(電解コンデンサの見込み交換含む)
どちらも合格なんですよ(笑)メーカー営業談
0653774ワット発電中さん2022/04/28(木) 04:52:30.73ID:Elv7piSC
>>649
んなもん計測器ちゃうわ、とも思ってしまう
これが10と出したら白も黒みたいな存在である必要のある機械
もちろんそれ相当の後ろ楯があってのことで
そうじゃなきゃ用事進まない
0655774ワット発電中さん2022/04/28(木) 08:23:39.32ID:l0oWZe2O
>>646
>絶対値でなく相対値で測るなら20000カウントの意味はある
短期間の繰り返し測定のばらつき次第だね
この値は保証されていないとは思うが
0656774ワット発電中さん2022/04/28(木) 09:19:11.93ID:mX7agLrH
もしかすると、同人誌が嘘のISBN番号を載せて無駄にカッコつけたりするように
意味しらんけど、こういう模様のシール貼ってあると なんかかっこいいよね〜(^p^)
みたいな気分だったりしてな。 技適やPSE関連も、大丈夫なんかいな。。。 しらんけど
0658アイツらホントにそれやらかすからなぁ・・・2022/04/28(木) 10:13:07.38ID:mX7agLrH
以前、プルーポイント製を騙ってたニセトルク管理用ボックスレンチアダプタを
騙されて買わされちまった時は、同梱されていた出荷時検査の
検査証のサイン欄に、筆記体フォントでサインが印刷してあったんご(^p^;)
これはニセモノです(重要な機器には使わないでね)と 言外で伝える あいつらなりのやさしさなのかもしれんが・・・
0659774ワット発電中さん2022/04/28(木) 10:41:10.94ID:bw/S3LaZ
>>655
DMMの場合は保証はされていないが測定のばらつきは小さいことが多い。
たとえば抵抗器Aとほぼ同じ抵抗値の抵抗器Bがあるとして、抵抗器Aを測り、リードを一旦外して、すぐまた抵抗器Aを測り直すとほぼ同じ値を示す。
同様に抵抗器Aを測り、リードを一旦外して、すぐに抵抗器Bを測ってもほぼ同じ値を示す。
とはいえ抵抗器Aを測り抵抗器Bを測ったらもう一度抵抗器Aを測り直す程度の注意深さは必要だろう。
また本体やリードや抵抗器の位置が変わると同じ抵抗器Aを測っても値が変わることがある。
0660774ワット発電中さん2022/04/28(木) 12:54:17.10ID:Kbq1F7zx
>>652
今の日本にBな会社ってどのくらいあるんだろうね
自分が勤めた事ある会社は全部Aだったな
合格のデータさえ取れていれば合格
試験の回数が4回も5回もあっても1回でも合格なら合格
そんな物に恥ずかしげもなく「MADE IN JAPAN」って書いてた
0661774ワット発電中さん2022/04/28(木) 12:59:49.46ID:nKYhnbUF
そういうのはユーザーも空気を感じた上で選んでるとおもいますよ
0662774ワット発電中さん2022/04/28(木) 13:11:43.67ID:l0oWZe2O
>>660
今は調整もみんなデジタル書き込みだからそんなものは存在しない気がするなぁ
書き込み範囲外なら部品を交換するしかない
0663コテハン2022/04/28(木) 16:32:00.99ID:mX7agLrH
VRなくすなんてそんなバナナ、とおもったけど、
でも、考えてみればSCI入力のDACをつかって、同一母線上で
チップセレクト切り替えながら一個ずつ書いていくとか、
DACごとにパッド用意しておいて、ジグ使ってかけばええのか・・・
イタズラや誤操作防止においても有意義かもですな;
0664774ワット発電中さん2022/04/28(木) 17:26:20.44ID:QfzaLZFy
>>652
大昔ならともかく、そこそこ近代になってからの量産品は全部Aですよ。
ただし調整・検査時の許容範囲は取説やカタログに書いてある仕様と同じではない。
そんなの当たり前でしょ。
働いたことないのか?
0666774ワット発電中さん2022/04/28(木) 19:15:59.83ID:+4S0j9T0
曰く「日本製は高品質」
曰く「日本製は高性能」
曰く「日本製は長寿命」
0667774ワット発電中さん2022/04/28(木) 19:19:36.33ID:5Uxp7caN
>>666
日本は変なもん納品するとその業者と内容が購買に張り出されて晒し者にされるからな
0669774ワット発電中さん2022/04/28(木) 21:02:51.12ID:bAs4urfA
納入メーカー毎の不良率のグラフが貼り出されてたりするよなw
0670774ワット発電中さん2022/04/28(木) 22:17:27.17ID:+8xT6roM
>>649
信者
曰く「RIGOLやSiglentは高品質」
曰く「RIGOLやSiglentは高性能」
曰く「RIGOLやSiglentは長寿命」
0671774ワット発電中さん2022/04/29(金) 04:50:34.00ID:DTy6QwK/
>>664
計測機器のスレッドだよ。その当たり前は測定器業界の話? 

測定業界の隣だからその物ズバリではないが真値に乗るまで追求しないと出荷も点検(新品と同一性能の保証)が許されないよ
電源スイッチの故障で交換修理しても全ての測定項目を再チェックしてズレがあったら中心値まで合わせ込んでから返却
社内規定の誤差のPASS範囲を検討するぐらいなら真値に乗っけた方が対外的にも聞こえが良い(許されない)業界ですまんね。
働いたことないのか? 計測器スレッドだぞ
0672774ワット発電中さん2022/04/29(金) 06:12:42.20ID:3rNMI298
計測器スレッドだぞ


((その実態は、安価品メインのテスタースレッド))
0673774ワット発電中さん2022/04/29(金) 07:47:09.00ID:+O3TkxZy
生産時の話をしているのか、それとも使用後のはなしをしているのか?
使い始めてからする校正と調整は別物ですよ、校正で出すと仕様範囲を超えている場合に調整しましょうか、となるはずだよ
0674774ワット発電中さん2022/04/29(金) 08:43:05.27ID:aOOBxLIM
その辺はまさに業界(または、会社、または製品)によって変わるだろうな
普通テスター(4桁以下DMM)は測定器扱いしないから校正しないだろうし

DMM扱いの場合でも6桁半とそれ以下は違うだろうね
6桁半を校正依頼した場合、合否判定記載調整前校正値と校正証明書、
調整後校正値記載校正証明書くらいが校正セットになっている事が多い

昔はテスター類を校正に出しても単に正常と記載された書類(証明書ではない)が付いて来るだけ
オプションで校正証明書を注文しても校正証明書は校正結果:合格としか書いてないメーカーもあった
0675774ワット発電中さん2022/05/09(月) 15:25:48.23ID:YxY1ujZX
テスターとは無縁の世界の者ですが質問させてください。
親父の形見となってしまったSanwa JP-5なのですが、テスト用リード(で通じますか?)赤黒の線がコネクタ部分から割れてしまったので交換したいのですが、汎用のリードで使えるものはあるでしょうか?

秋葉原の千石電商とか、ラジオデパートの何店か回ってみたのですが、もう売っていないとのことでした。
0676774ワット発電中さん2022/05/09(月) 15:59:50.60ID:dgMOmyAM
トランジスタテスターを買ってみたら面白かった。
ZIFソケットにパーツを挿すだけで抵抗、コンデンサ、ダイオード、コイル、トランジスタなどを自動判別して測定してくれる。
トランジスタだとhfe、PNPかNPNか、BCEの端子の判別などが表示される。

表示がかすれて読めなかったトランジスタ(と思ってた)を測ったら、実はサイリスタでGSDの表示がされたり。
何種類かあって、リモコンの赤外線が見れるものやチップ部品に対応してるものもある。
プローブを使えばパワートランジスタなんかも測定できる。

精度は不明だけど、まあこんなもんだろうというくらいの数値は表示される。
基板からはがしたりした正体不明の部品の判別には便利だろう。
尼で3000円前後だから遊びに買うにはいいかも。
0677774ワット発電中さん2022/05/09(月) 16:06:56.35ID:VD7BISuu
>>675
>テスト用リード(で通じますか?)
カイセの17577568と言うテストリードで使えませんか?
通販を使えば容易に入手できると思います
0678774ワット発電中さん2022/05/09(月) 16:31:32.26ID:v5SScoJI
>>676
ベースはオープンソースのAVR Transistortesterの奴かな
フルスクラッチで作るのも面白いよ
06796752022/05/09(月) 18:28:08.96ID:DHDtM/Ob
>>677
モノタロウのコメントで30年前のサンワに無加工で使えたとありますね、買ってみます。
ありがとうございました。
0680774ワット発電中さん2022/05/18(水) 11:19:07.39ID:UkKGVl1q
ハリボテでもいいからメイドインジャパンで最安のDMMってどれですか
0681774ワット発電中さん2022/05/19(木) 12:55:16.52ID:lmwdJii+
>>656
暗黒通信団の虚偽の風説を流布するのはやめろw
0682774ワット発電中さん2022/05/20(金) 16:37:14.36ID:EJ9mPlwc
三和のT-50BZの取扱説明書を探してる。
紛失してしまって三和に問い合わせ中だけど、
どこかに転がってないかな。
探したけど見つからなくて。
0684774ワット発電中さん2022/05/20(金) 18:03:15.38ID:EJ9mPlwc
取扱説明書の件だが、
すぐに返信があってスキャンしたデータを送ってくれた。
この辺のサポートは素晴らしいね。
0685774ワット発電中さん2022/05/20(金) 18:05:14.27ID:J42Rvmva
オリジナルのAVR Transistortesterなら
オリジナル回路で4.5Vまでのツェナーが測定出来る
DCDCアリの拡張回路で50Vまで対応する

中華クローンがどうなってるのかは謎?
いくつかの中華クローンに関しては
解析されてるみたいだけど

AVR Transistortester
https://github.com/Mikrocontroller-net/transistortester
0686774ワット発電中さん2022/05/21(土) 09:27:47.44ID:NpANadmw
>>684
三和のそう言うところは会社の利益のためじゃなくてテスター好きの人間のためのサービスだな
顧客サービスの範囲を超えた三和って大好き
大昔は焼けた抵抗タダで送ってくれた、今考えても信じられないほどのサービス
0687774ワット発電中さん2022/05/21(土) 22:33:55.97ID:R0tl+GAJ
>>686
ほんと素晴らしいよね。
そのデータは公開しないように念押しされたけど、
個人で使うだけだから問題ない。

まあそれならネットで公開しておいてと思わなくもないけどw
0689774ワット発電中さん2022/05/27(金) 19:52:29.53ID:hlTAM6hK
テスタの校正は絶対必要で…検定所の場所までご丁寧に取説に書いてあるが
自己修理を進めている件。
0690774ワット発電中さん2022/05/27(金) 20:46:26.74ID:Yq68eeZl
>>687
公開しないように言われた資料を公開しとけとはこれいかに。
0691774ワット発電中さん2022/05/28(土) 01:33:32.14ID:yyJNQ1mv
>>690
いやだから、今は非公開だけど、公開資料にしてくれておいたらいいのになぁっていう
タダの願望
0692774ワット発電中さん2022/05/28(土) 10:28:38.99ID:gDuLNvOO
資料って公開して欲しいとは思う。
あまり言ってはいけないが、個別に問い合わせて送ってくれた資料を審査とかの裏で出したりする。
自社の計測器管理の基準判定根拠だったり、不確かさの見積り要因の根拠に使ったり。
0693774ワット発電中さん2022/05/28(土) 21:28:44.14ID:+nN0EQZ/
HPの測定器(と言ったら年がバレるな)を導入したときは、回路図や部品表、
校正方法を詳述記載したサービスマニュアルがついてきた。
上司いわく、「アメは広いし人件費が高い。少々のことは自分でやれってこと。
HPにしてみれば『ウチのマシン買うくらいのユーザーならこの程度のことは
できて当たり前』とでも思っているんだろwww」
0694774ワット発電中さん2022/05/28(土) 22:40:24.01ID:5M75HvlK
アメリカは修理屋ってのが一般的で修理とかメンテにお金を払うのが普通の感覚だから
メーカーは修理屋が修理出来る様にしないといけないってルールがある
0695774ワット発電中さん2022/05/28(土) 23:58:09.67ID:AOdSwOri
でもAppleだよね電池はめ殺しで修理不可にした先鞭は
だから修理する権利とかで訴訟が起きたんでしょ?
アメリカに修理が当たり前みたいな文化あったの本当に?
0696774ワット発電中さん2022/05/29(日) 02:13:44.35ID:n8mv5iek
偶然滞在エリアにあった
ラジオシャック面白かった

日本のそれよりは技術傾向な
街のハムショップみたいな
0697774ワット発電中さん2022/05/29(日) 06:53:10.35ID:13SOFHcG
>>695
あるから訴訟になったんだよ
日本メーカーなんかはかなり前からパーツなんか出さなくなったけど訴訟どころか気にする人もいないくらいだったろ
日本は修理はメーカーが(無償で)やるってって感覚の人が多かったから
0698774ワット発電中さん2022/05/29(日) 07:34:29.16ID:89goD3sg
カリフォルニアは10年くらい前までは家電量販店に普通に真空管売り場があって
真空管テスターも設置されてて普通のおっさんかテスターで測って買ってたな
0699774ワット発電中さん2022/05/29(日) 15:10:56.43ID:dvvYij5F
日本の測定器メーカーのマニュアルでも日本語版は取説のみで英語版にはサービスマニュアルが
入ってたりするよ
0700774ワット発電中さん2022/05/29(日) 18:53:53.80ID:9q+Zx/GS
>>696
トランジスタとかも置いてるんだよな。あれで儲かってるのか謎だ。
0701774ワット発電中さん2022/05/29(日) 20:08:05.02ID:n8mv5iek
>>700
>>696ですけど、懐かしいなと思ってGoogleマップ見てみたら無くなってた
ま、25年経つからなぁ
0702774ワット発電中さん2022/05/29(日) 20:12:04.24ID:n8mv5iek
そういえば6年前に行ったところにもあったなと思って探したけど
そこも無くなってた
衰退してるのかな
0703774ワット発電中さん2022/05/29(日) 21:34:49.29ID:9q+Zx/GS
Fry's も潰れたんだな。
Radioshack も携帯ばっかりになってたから見に行ってもあまり楽しくなかった。
イギリスのMaplinもオーストラリアのDicksmithもなくなった。
出張とか旅行で行ったときに覗いてたのに。
リアルストアはダメなんかね。
0704774ワット発電中さん2022/05/29(日) 21:54:45.89ID:13SOFHcG
フライズも潰れたしワイヤードスタッフが無くなったのが寂しい
0706774ワット発電中さん2022/05/29(日) 22:19:37.81ID:4qTy2/8E
>>699
アマチュア無線用の機器も国内向けには取扱説明書だけしか公開していないが、
海外法人のサイトにはオペレーティングマニュアルとサービスマニュアルがPDFで
おいてある。
修理受付終了なんて言うなら、回路図付きの日本語版を公開して欲しいが・・・
0707774ワット発電中さん2022/05/29(日) 22:36:04.00ID:9q+Zx/GS
>>705
3年くらい前に行ったけど?
細かいパーツはないけどオシロとかは置いてた、ロサンゼルス。
0708774ワット発電中さん2022/05/29(日) 23:50:50.59ID:n8mv5iek
昔はHF機とかでも図面くれた
UVHFFM機とかは同梱されてたり
ダイオードカットに必要かな
0710774ワット発電中さん2022/05/30(月) 19:16:06.50ID:pE2mHxeb
>>709
fry’sとか2010くらいまで高級オーディオ用じゃなくて一般の交換用真空管コーナーあったぜ
0711774ワット発電中さん2022/05/30(月) 19:33:55.09ID:HgQI1ShQ
そりゃ真空管自体は今でもNOS (New Old Stock)とか言って通販してるからな
単に店舗でもそれを売っていただけの話
0712774ワット発電中さん2022/05/30(月) 19:44:04.69ID:pE2mHxeb
>>711
そう店舗で売ってたよって話だから
動くかわからんけど相変わらずテスターも設置されてた
ヨドバシとかヤマダ電機とかでは無かったでしょ
0713774ワット発電中さん2022/06/25(土) 01:06:27.79ID:UG62iLVL
OWONのOW18Dってお持ちの方どうですか?
今まで電気工事でSANWAのCD771を不自由なく使ってました
電子工作とかで中華電源とか中華オシロ、中華電子負荷を使うようになったら、CD771の確度が物足りなくなりました
安くて比較的高確度なポータブル探してます
OW18Dが良さそうなら秋月に注文しようと思います
ところどころ、+10deg ってのが気にはなっていますが・・・w
ご意見お待ちしております
0714774ワット発電中さん2022/06/27(月) 14:06:11.07ID:jC0To1P3
>>713
中古でも構わないならSANWAのPC5000が8000〜1万円くらいで買える
確度を気にする人だと、OW18Dでは結局また上位機種に買い替えたくなりそうな気がする
0718774ワット発電中さん2022/06/28(火) 05:27:16.85ID:ASfPkACe
>>713
1個¥4,200(税込)※次回入荷時より値上げとなりますので、どうぞお早めにお求めくださいませ。2022.6.27

> +10deg
10digとは1ケタ無駄にする仕様で厳しいけど 通常のDCVはマシっぽいね
交流や電流や抵抗やDCmVに関しては10カウントや1000Hz割り切りタイプだから
各レンジ内で、なるべくフルスケール側で使うことで10カウントの比率を下げて使うぐらいかな
0720774ワット発電中さん2022/06/29(水) 08:19:10.01ID:6AU/kFXI
>DC-V ±(0.05%+3)
19.999Vレンジで5Vを測定したら、±5.5mVの誤差。
OW18 は ±(0.1%+2)なので、±7mVの誤差。

あくまでスペック通りなら、だけど。
0721774ワット発電中さん2022/06/29(水) 20:04:04.64ID:DsRaFYu9
>>703
豪のjaycarはどうなんかな
0722774ワット発電中さん2022/08/03(水) 09:45:49.67ID:STD8GCi3
会社の同僚で最近三和のアナログテスターCP8Dで買ったやつがレンジ間違えで壊して三和にクレームつけてたけど、それお前が悪いだろと言っても聞く耳持たないし、こんなことでクレーム入れられる三和もかわいそうだ
0723774ワット発電中さん2022/08/03(水) 09:45:49.84ID:STD8GCi3
会社の同僚で最近三和のアナログテスターCP8Dで買ったやつがレンジ間違えで壊して三和にクレームつけてたけど、それお前が悪いだろと言っても聞く耳持たないし、こんなことでクレーム入れられる三和もかわいそうだ
0724774ワット発電中さん2022/08/03(水) 10:14:55.20ID:/z5/Ad9D
まあ三和とか買う奴は昔からそういうのいっぱいいるでしょ
0725774ワット発電中さん2022/08/03(水) 10:54:26.30ID:dMOaggGi
機械側で安全策講じてほしいって人は
レンジ切り替えで連動するシャッターが付いてて
挿したままだと切り替えられなかったり
不適切なバナナプラグをさせないように
工夫してある機種のテスターもあるから
そういうのを自分で選んで買わなきゃだよね。
0726774ワット発電中さん2022/08/04(木) 16:06:48.33ID:Kc1Crlqz
テスターについてよくわからないならアナログじゃなくてデジタル買えばいいのに、なぜアナログを選ぶのか
0727774ワット発電中さん2022/08/04(木) 19:53:16.25ID:PiBiWMhU
電圧測るつもりで電流用バナナソケットにプローブ挿して短絡事故ひきおこすのは
アナログの専売特許じゃないよ、デジタルまるちメータでも生じるトラブルだよ
0728774ワット発電中さん2022/08/04(木) 21:38:49.04ID:PVQTlQt7
なにそれ怖い。
0729774ワット発電中さん2022/08/04(木) 22:04:21.90ID:XKuCO40I
電流計モードのないデジタルテスターにすれば。
0730774ワット発電中さん2022/08/05(金) 09:08:10.61ID:0bkaef7A
電流はクランプで測ればいいんじゃね!?

ていうか電流計端子はバナナプラグのままにして
電圧計のプローブ装着口は別規格のにすればいいと思うんやわ・・・
プローブ使って電流測らんでそ、じょうしきてきにかんがえて・・・
0731774ワット発電中さん2022/08/05(金) 09:22:25.92ID:EYyspcDW
常識的に考えてそんな使い方せんだろっていう使い方する奴が事故してるイメージ
0733774ワット発電中さん2022/08/05(金) 18:55:54.36ID:YgkGVCgN
クランプは小さい電流は測りにくいしね。

>でも プローブ使って電流測らんでそ、じょうしきてきにかんがえて・・・

これはそうだよな。
せっかく電流計測端子が電圧抵抗と別になっているのにプローブを差し替えるから
うっかりミスが発生する。
0734774ワット発電中さん2022/08/05(金) 20:28:08.39ID:n3d9fssR
逆に考えて内部抵抗の大きい電流計にすればいいんじゃね?

電源を切るかなにかうまい方法で A点 B点間の抵抗R1がわければ、
総抵抗Rt=R1//R2、 銅線の抵抗R1、電流計の抵抗R2
電流計に流れた電流I2, 銅線側に流れた電流I1,総電流It=I1+I2
分流則でI2=It*(R1/Rt)だろうからIt=I2*Rt/R1で求まるんじゃね?!
0735774ワット発電中さん2022/08/06(土) 00:53:49.38ID:oQtF/ry5
>>734
>A点 B点間の抵抗R1がわかれば、
それができるなら、R2をほぼ無限大にして、A-B間の電圧を測れば良いのでは。
0736774ワット発電中さん2022/08/06(土) 08:10:31.42ID:c6E4cUAs
>>735
導線数mΩに対してテスター側数MΩだから
ほぼ無限大とみなしていいのでは?
0738774ワット発電中さん2022/08/08(月) 19:42:08.12ID:VaDU86wI
そ、測定対象の経路の抵抗値が数メガΩには及ばないって誰が決めたんですか!(^p^;)必死
0740774ワット発電中さん2022/08/18(木) 05:06:35.81ID:E6IHbeSZ
>>729
電工用のテスターは電流モードを排除した割り切りが多いね
大電流はクランプ型のアダプターを使えば良いわけだし
0741774ワット発電中さん2022/09/21(水) 21:30:43.12ID:1M7r4raj
>>727
バーンと閃光が出て目くらましを食らったのは私です
0742774ワット発電中さん2022/09/22(木) 08:28:04.12ID:fZxnHY4f
>>740
電工用と限ればそれが合理的だね
小電流なんて測れても使う事ないだろうし
0743774ワット発電中さん2022/09/22(木) 08:47:44.20ID:TJFoJIOZ
導通チェックはするけど抵抗測定要らないな。接地抵抗は測るかな?
電圧も1000Vモードだけでいい。
0744774ワット発電中さん2022/09/22(木) 11:35:10.46ID:5w3qtFZx
>>741
保護ヒューズが切れただけなのに故障したとしておバカささんが除却廃棄処分にした
DMMを貰ってきて、ヒューズ交換して使っているのは私です。
BEAM FINDスイッチが接触不良となっただけで故障廃棄処分になったTekオシロを
貰ってきて、接点復活剤で復活させて使っているのは私です。
0745774ワット発電中さん2022/09/23(金) 20:04:36.66ID:x3rGkNYC
修理に出さないんだね、お大尽企業
高額品は故障してても中古会社が適価で引き取ってくれるよ、要は部品取り用になる
0748774ワット発電中さん2022/09/24(土) 08:33:12.16ID:E9orHiIX
>>745
測定器の修理は割りが合わない事が多いね
高額測定器の修理は修理費も高額で簿価も修正しなくてはいけない事も多く償却の扱いも変わってくるし、
校正証明書や関連書類の扱いも厄介
10万20万の測定器はもとより買い換えた方が利口
0749774ワット発電中さん2022/09/24(土) 19:46:56.05ID:vPJmOWjf
300万のWINDOWSベースの計測器のHDDが壊れて修復プログラムで修復できなくなったら修理費50万
仕方ないから廃棄した、修理費って予算で計上されてないとお金の出どこが無い
修理見積で費用を取るメーカーがあるけど、見積り代金が出せないんだよね
ちゃんとしたところは計測器の元締め部署があってそこが色々やってくれるんだけどね
そうじゃなくて部署ごとにやらなければならないとめんどくて誰も修理なんかしないね
0750774ワット発電中さん2022/09/24(土) 20:40:25.31ID:E9orHiIX
>>749
今はどうなってるか知らないけど日立中研みたいな測定器室のしっかりしてる処はいいよね
100万200万で買えるような測定器ならまず何でもある、もちろん有効なメーカー製校正証明書も付いている
図書館で本を借りてくるような感じで欲しい測定器がすぐ使える
あれは羨ましい
07517442022/09/25(日) 23:20:07.06ID:Im5A3KKT
>>745
>お大尽企業
お大尽なんて結構なモノではなくて単なる無知
いつぞやは30GHzのネットアナを廃棄処分にしおった。
さすがにこれは19インチラックに入っていて貰ってくることはできなかった。
(周辺のコネクタやらは十把一絡で箱に入れていたんで見繕って貰って来た。)
まあ、材料系の事業所だったから電気系のことが判る者が居なかったと
いうこともあるが・・・
0752774ワット発電中さん2022/09/26(月) 08:21:50.68ID:3H/yphOu
>>751
>お大尽なんて結構なモノではなくて単なる無知
専門家もいないのに不用品をどうすると言うのだ
捨てるのが一番安上がり
0753774ワット発電中さん2022/09/26(月) 15:10:51.39ID:ezj707I5
儲かっている企業は捨てちゃうんだよね、資産が減っても屁でもない
そうじゃないと資産減らすのダメとか言われる
0755774ワット発電中さん2022/09/27(火) 11:34:56.06ID:QBZWO0nl
オシロとか電源とかテスターとか企業のおさがりが
お手頃価格でホビー用途に転用されるのはありがてぇ ありがてぇ
ドンドン廃棄して 廃品業者に流していただきたい!
0757774ワット発電中さん2022/09/27(火) 13:18:19.68ID:/kMAbm9n
>>755
資産になっているものの廃棄は廃棄証明が必要だから廃棄業者から流れることは無いよ、壊されるだけ
払い下げというか売却なら出てくるよ、でもゴミばかりだけどね、レンタル落ちは高いけど無難だね
オシロとか電源とかテスターは資産になってないからそのまま出てくるかもね
0758774ワット発電中さん2022/09/27(火) 14:13:58.99ID:ZtOeKoAl
再販不可じゃなければ売られる可能性もあるけど
0759774ワット発電中さん2022/09/28(水) 23:26:54.03ID:eoKUbRBp
廃棄証明書があるという事は、それは
「預かった廃棄物を正しく廃棄しましたよ」という証明なので、市場でに出てくることはありえない
但し、産業廃棄物処理場から盗んでくればあるかもしれない
溶解証明書じゃなければちょっと壊して捨てるだけだろう、って実際に聞いたわけじゃないけど
0760774ワット発電中さん2022/09/29(木) 09:46:50.62ID:l8vPz/gT
・機密保持上の都合 ← シュレッダー(金属用のがある)にかける事などの契約
こーいう案件なら転売は契約違反で違法行為だろうね。

そういえば、計測器に限らず商っている商品でも 賞味期限間近とか賞味期限切れとかで
廃棄するばあい、その物品を転売された時に生じる売上金は、
本体の会社の売上金に対する課税を考えると課税逃れという側面が発生しかねず、
業務上横領の一種となってしまわないのですかね? おしえてえらいひと!!
0761774ワット発電中さん2022/09/29(木) 10:34:59.51ID:OKK+dMpE
ある企業で資産になっているものが廃棄されたときに、それを再利用してはいけないという規則がそもそもSDGs的ではないよね。

その企業で価値がなくなってリリースしたものが、別の誰かにとっては十分価値があることなんていくらでもあるのに。
0762774ワット発電中さん2022/09/29(木) 10:37:49.32ID:suq6Sqa6
ちゃんと処理すればならない
廃棄物から利益を出してはいけないならリサイクルビジネスは一切成り立たなくなるな
0763774ワット発電中さん2022/09/29(木) 10:40:07.98ID:AoHXeqWl
>>761
企業は売ってもいいんだよ売上と撤去費用を相殺させてもいいし
売ると収入として処理しなきゃならないから面倒臭いけど
0765774ワット発電中さん2022/09/29(木) 11:12:58.58ID:l8vPz/gT

女子中学生は尊い

女子中学生 税

新たな税金誕生の瞬間であった・・・女子中学生のお父さん大変だな、がん枯れ(^p^;
0766774ワット発電中さん2022/09/29(木) 12:46:14.70ID:TdRUInoS
そもそも日本の税制は世界で高い競争力を達成出来るような内容になっていると言えるのか?
0768774ワット発電中さん2022/09/29(木) 12:56:05.94ID:l8vPz/gT
世界規模で競われる脱税テクニック  はい、パナマ文書〜
0770774ワット発電中さん2022/09/29(木) 14:38:55.82ID:mHKNZasD
ちょっと教えてほしいんだけど、アマゾンでアナログテスターのコメント見てたら「実際に使ってみると、抵抗の測定値が少ない方にずれていた。そして、メーターの針が、左端のゼロの位置にないことに気づいた。そのため、ドライバーでメーターの針の位置を調整した。この会社、計測機器では歴史のある名門企業なんですが、製品の検査をしているとは思えません。この名門企業は、いったいどうしたのでしょうか。」ってあったんだけど、アナログで針のズレなんて生じるの普通だし、測定前に0Ω調整もするから全く問題ないと思うんだけど、何が問題なの?
0772774ワット発電中さん2022/09/29(木) 15:03:06.29ID:l8vPz/gT
そんなに漢字の多い文章かけてるんだもん、どちらかというと教育だと思う
0773774ワット発電中さん2022/09/29(木) 15:44:21.21ID:CaPu6SWd
まあ振動なんかでずれるから再調整は仕方ないよね
アナログテスターなんてもう持ってないからうろ覚えで回答するけど
メータ左端は針の静止位置、ここは電圧とか全ての測定に絡むからちゃんとしないとね
抵抗測定だと無限大の方だね
0Ω調整はメーター右端、なのでこれをやれば0Ωに近いところも正しく測定できる
これで合ってる?
0774774ワット発電中さん2022/09/29(木) 15:51:09.91ID:lFh5Ln61
>>769
一括償却も選択できるがどこが糞なんだろう
0775774ワット発電中さん2022/09/29(木) 16:10:35.78ID:l8vPz/gT
>>773
探り針を短絡させた状態で0Ω調整する以前に、
テスター自体を水平設置させること、
文字盤の反射鏡に針を映して実像と重ねた位置で読む事、
みたいなアナログテスターならではのお約束があるので 教育は大切。

きょうび仕事じゃDMMばかり使ってるだろうから忘れてる人も多いだろうとは思うが;しらんけど(^p^;
0776774ワット発電中さん2022/09/29(木) 17:29:57.89ID:cXgmf9E+
EM3000で抵抗測るときゼロ調(ゼロ確認)だけでも3個ある
0777774ワット発電中さん2022/09/30(金) 09:58:54.93ID:MuzPMRmc
>>773
やっぱり、何も問題ないよなぁ。ホント最近の人はアナログテスターの使い方が分からない人が増えてるんだなぁ。
0779774ワット発電中さん2022/09/30(金) 11:40:27.05ID:9yOTeFY3
ワープロというと加齢臭だが、キーボード入力全盛のご時世に
文豪の遺筆に添えられた文字情報の、削除履歴などに史料的価値が見いだされ
アナログの再評価も進みつつあるご時勢。
 メータの針の加速度というか踊り方みたいなのも あれはあれで情報量があって
液晶上のバーグラフでは読み取れないニュアンスや 趣のようなものもありまするな;(^p^;
フルレンジに対する割合的なモノは直観的に理解しやすい訳ですし再興わんちゃんあるかもですな
0782774ワット発電中さん2022/09/30(金) 13:59:15.56ID:9yOTeFY3
タコメーターなんぞは パワー最適域が0時真上方向になるように
配置してあると角度情報がありがたい ぶおんぶおんぶおん

同様に 電圧やら電流メーターなんぞも規定値が固定の表示なら
やっぱり針の角度で正常かどうか一目瞭然だと
ありがたいんじゃないかな・・・しらんけど(^p^;
0784774ワット発電中さん2022/09/30(金) 15:16:34.72ID:9yOTeFY3
うーん・・・たとえば、朝食中に見るのが 針の時計だと角度でペース配分とかしやすいけど
デジタル数値表示だと頭の中で一旦時計の針に変換する工程が発生するし
バスに乗るのに物理的に間に合う時間かどうかで緑と赤のランプだけだったらと思うと
ぼくは不便に感じるんよな アナログにんげんでサーセン(^p^;
0786774ワット発電中さん2022/09/30(金) 15:40:08.92ID:h/IFcnoN
アナログテスター使い方分からない
何が良いざんしょ?
0787774ワット発電中さん2022/09/30(金) 16:21:40.73ID:t3RmZBnN
>>786
感覚的に出来るのでさっさと出来る
ただし少しは慣れが必要なのでたまにしか使わないような人には不向き
0788774ワット発電中さん2022/09/30(金) 16:29:41.25ID:iGYm3vC4
俺はもうアナログテスター使いたいとは思わないな
わざわざ買うのが理解できないレベル
0789774ワット発電中さん2022/09/30(金) 16:33:34.29ID:9yOTeFY3
興味本位でググってみたら、いまは絶縁抵抗計にもデジタルのが出てるんやな・・・
あれこそ針の動き見れないと困りそうな気がするんやが;しらんけど(^p^;
0790774ワット発電中さん2022/10/01(土) 08:52:16.84ID:euUfMjs9
テスターのバーグラフがもうちょい良いものになれば、現時点でのアナログテスターの需要はもうちょい減るはず。
オシロだって、アナログオシロの需要は風前の灯だし。
0791774ワット発電中さん2022/10/01(土) 09:01:15.66ID:UXJ3o95w
>>785
だから良否というさらにデジタル的表示なんだろ
生産ラインとか
0792774ワット発電中さん2022/10/01(土) 09:14:56.43ID:R9Cmhen1
>>791
もちろんそういうレベルの人はデジタルに限る
アナログはベテランでないと便利に使いこなせない
新たに始めてアナログの方が使い易くなるのは難しい
0793774ワット発電中さん2022/10/01(土) 09:56:11.14ID:ucSZNLPQ
>>790
実はオシロこそアナログの牙城であり、同期していないモヤのようなものを見て異常に気付くなんてことがよくあった。
これをデジタルで見ようとするとなかなか大変。
0794774ワット発電中さん2022/10/01(土) 10:08:12.85ID:UXJ3o95w
デジタルストレージからデジタルに移行しつつ
デジタルフォスファなんていって、アナログの再現に躍起だった時代がありました
0795774ワット発電中さん2022/10/01(土) 10:10:04.22ID:UXJ3o95w
過渡期にはアナログデジタルハイブリッドなんていうのも
デジタルでは性能微妙、アナログではCRT残光時間短くて視認しにくく
どっちもどっちみたいな
0796774ワット発電中さん2022/10/01(土) 10:41:39.43ID:R9Cmhen1
>>794
トレースの描画速度も重要な情報だからな
テスターでもアナログは針の振れ速度が重要なのと同じだな
0797774ワット発電中さん2022/10/01(土) 11:31:16.08ID:euUfMjs9
>デジタルフォスファなんていって、アナログの再現に躍起だった時代がありました

過去形でもなくて、今でもそのメリットはあるしね。
デジタル機の進化のひとつは、アナログ機のメリットの取り込みだし。

テスターだって、デジタル機がモードを切り替えたら、すげえ高精細でリアルな針式画面になるなら、
針式アナログのメリットって
「モードによっては電源が要らない」
「針式アナログという郷愁を満足させることができる」
ぐらいしか残らなくなる。

実際のところ、デジタル機がどこまでアナログのメリットの需要に応えるかは、
実現に必要なコスト(部品価格以外のコストも含む)とどれだけの人がその要求を持ってるかに尽きるわけだけど。
0798774ワット発電中さん2022/10/01(土) 11:35:09.50ID:UXJ3o95w
>>797
針VUメーターをディスプレイで再現できるように
針テスターの挙動も作れるんだろうけどね
コストや需要やサイズや堅牢さで
色々懸念がある、というか
要る? って感じなんでしょう
0799774ワット発電中さん2022/10/01(土) 11:36:30.39ID:UXJ3o95w
過大入力で振り切って針曲がるギミックとか
ミラーの再現は3Dが必要かな
0801774ワット発電中さん2022/10/01(土) 11:42:12.82ID:ucSZNLPQ
テスターではバーグラフで完全に代替できる。
しかし応答が速くないと使い物にならないので、最低でも30サンプル/秒くらいは要る(もちろんセグメントも細かい必要がある)。
遅いバーグラフは完全に飾り、使い物にならない。
0802774ワット発電中さん2022/10/01(土) 13:16:27.80ID:SMqnXR5P
だれかタコメーターは針のほうが良いとか書いていたけどあれはちゃんと見ないからね
それなりに中央で振れていれば良い代物、テスターは測定値が問題、だから怪しいアナログメーターよりデジタルの方が断然良い
オシロもメモリー長があれば、ドーンと取って後から異常場所を探せばよいんだ
なんかもやもやするな、なんて見ている必要は無いよ
世の中、機械から電子化、小型化が普通の動きだね、うちの測定器でメーターが付いているのもう2種類しかないな
お遊びならメーター振ってる、おもろい、で良いけどね
絶縁抵抗計だって抵抗値を測るんだ、ギリの所の判断なんてデジタルじゃないとな
0804774ワット発電中さん2022/10/01(土) 18:43:53.09ID:euUfMjs9
自分が見る必要がないと考えているからといって、他人に見る必要はないよ、って言うこともないよな。
継続して実装されている機能は、たいていの場合、それを必要とする人がいるから実装されているんだし。
0805774ワット発電中さん2022/10/02(日) 08:00:11.22ID:mjPJoqrF
おおざっぱに見るのとそこの数値を正しく知るのとは違うだろうに
タコメーターがデジタルでそこの数字、例えば2200回転で巡航なんてしないだろう
自動運転になるとありうるけどねぇ、それは人がやる事じゃないから
0808774ワット発電中さん2022/10/02(日) 10:43:25.37ID:a2pG6+zC
>>806
昔のGSXRとかだろ
3000回転なんてアイドリングみたいなもんだからな
0809774ワット発電中さん2022/10/03(月) 00:19:30.61ID:+LcFCsC8
どっちかというと電池切れの心配がいらないアナログのほうが結局は選ばれる。
デジタルは無人島や墜落寸前のヘリコプターで電池切れたら助からん。
0811774ワット発電中さん2022/10/03(月) 00:54:18.92ID:TRJwUVqx
>>809
どんだけよく使うのか知らんが電池は1年に1回換えとけば問題ない。
実際にはしょっちゅう電池を換えるほどよく使うのなら電池の買い置きもあるはずだから電池警告が出てから換えても問題なく、むしろあまり使わないものをいざ使おうとすると電池がないということになる。
アルカリマンガン乾電池はあまり長期間放っておくと塩を吹くことがあるので、減らないものでも1年に1回換えている。
ただ実際にはもっと使えるので半年とか遅れても別にどうということはないのだが、そんなことをやっていると忘れてしまうので、正月とか4月とかに決めて換えれば済むこと。
0812774ワット発電中さん2022/10/03(月) 08:13:49.38ID:qZK6zFOD
>>811
>電池がないということになる
しばらく使わないと電池が漏液から腐食してて使えなくなるというのが一番多いパターン
アナログテスターでもそれは同じだが抵抗以外は問題なし
0813774ワット発電中さん2022/10/03(月) 08:34:34.36ID:1fwwVvb4
つまり、液漏れしたテスターでも抵抗レンジ以外は使えるから使うってことだね。
0814774ワット発電中さん2022/10/03(月) 09:00:11.16ID:jNCWYsks
例えばこういう波形のデータがあるとする、
針で値に追随する場合はほぼリアルタイムに表示できる。
値で表示する場合7セグの更新頻度が速過ぎると変化部がほぼ8になって読めなくなる
サンプリングレートは早いまま、読める程度には更新頻度を遅くするとそれだけ遅れたデータを表示する事になる。
オシロ的な表示のできるタコグラフなら針タコメータの代替にはなると思うけど
針メーターの価値がないという主張は、そのスタンスを敷衍すれば
オシロ不要でデジタル表示テスターだけでええやん論に到達しうるのではないだろうか?しらんけど(^p^;
0817774ワット発電中さん2022/10/03(月) 09:26:16.43ID:4q1rbSnf
>>814
ずぅーと針を見てるよろしよ
>>809
無人島に行かないし、ヘリにも乗らん奴はデジタルテスターって事だね、わかりやすい
0818774ワット発電中さん2022/10/03(月) 09:54:59.72ID:TRJwUVqx
>>814
針式は針の振れ自体が遅いんだが知らないのか?
デジタルのバーグラフは針のように1つのものが移動していくわけではないので、全セグメンド同時点灯もあり得る。
ただしサンプルタイミングでないと更新されないが、あるタイミングで0で、次のサンプリングでフルスケールなら全セグメント同時点灯する。
だからサンプル周期が短ければ針式よりも反応はよくわかる。
0819あ、こういう側面もあるか、なるほど(^p^;2022/10/03(月) 10:47:09.56ID:jNCWYsks
液晶バーグラフ式ならば針の慣性質量がない分、より高速に追従できる(壱行表現)
0820774ワット発電中さん2022/10/03(月) 11:12:39.89ID:Vgl7F5wp
>>816
スピードメーターとかと同じで積分されてるでしょ針の表示は
少なくとも平均ではないよね
針が追従出来ない速度の振幅では平均にはならないよね
0821774ワット発電中さん2022/10/03(月) 11:46:49.08ID:LS1ro8he
積分と平均のそれぞれの定義を共有してから議論を開始してください
0823774ワット発電中さん2022/10/03(月) 12:56:13.18ID:jNCWYsks
チューショー的な話は理解しにくいから具体例をあげて考えればええんやな

加速度 速度 距離
加速度の積分が速度で速度の積分が距離

タコメータは回転角速度計だから速度の次元か
速度増減の、加速度の値の積分表示をしているといいたいんかな?しらんけど(^p^;
0824774ワット発電中さん2022/10/03(月) 13:45:05.80ID:U9cF2l2W
>>823
実質的な機械式積分装置だね
実際の変化が針の追従速度(時間)で積分された値で視認できる
0825774ワット発電中さん2022/10/03(月) 21:14:13.64ID:w5hUSVzw
RCで作った一次LPFは「どの範囲」で積分と言えるか。だよな。
0826774ワット発電中さん2022/10/03(月) 22:36:56.17ID:tNtXXqzO
平均値に比例して針が振れる
積分だけだと無限大になってしまう
0827774ワット発電中さん2022/10/04(火) 00:07:25.05ID:v88Zo9JO
アナログは電池もソーラーパネルも不要で使える省エネ。
地球環境に優しい。
そんなアナログを選ぶ人も優しい人である。
0828774ワット発電中さん2022/10/04(火) 06:05:52.47ID:28apeq4T
デジタルでは無視できるレベルでも
アナログは回路の電力を消費する知識と理解が必要
0829774ワット発電中さん2022/10/04(火) 06:56:12.91ID:3MXn7cOy
クルマに乗り、テレビ、パソコン、スマホを公私で使い、洗濯のときには乾燥機も使い、
空調の効いた空間で生活をしているような人の、「地球環境へのきびしさ」のスコアを100としたとき、
その人が趣味や仕事で使っているテスターをデジタルからアナログに変えたら、「地球環境へのきびしさ」のスコアは
どれぐらい変わるんだろうな。
0830774ワット発電中さん2022/10/04(火) 08:11:29.03ID:tfbJxyVA
>>829
数値化と言うなら計算式(もしくは定義)が欲しいところだな
0831774ワット発電中さん2022/10/04(火) 08:52:14.67ID:7EOm+6nz
ナニカ誤解があるようだが、ゆとり教育の弊害を日々実感している俺様は闇雲に地球を甘やかさず、
地球のためを思ってこそ、日々心を鬼にして、泣く泣く地球に厳しくしているんやで(^p^)
0832774ワット発電中さん2022/10/04(火) 08:57:35.34ID:fgFkqgyU
>>826
針は変動速度もパラメーターだよね
大振幅の高速変動より平均値の低い直流の方が大きな値を指す
0833774ワット発電中さん2022/10/04(火) 09:39:23.28ID:7EOm+6nz
>>826
体温計だと平衡温度への漸近線を描くから
体温の予測が可能になって最近の体温計は
数秒で検温が可能だけど、何をどう措定したのか知らんが
積分すれば無限大だ!なんていって
体温無限大℃なんて表示させてたら
クレームの嵐じゃないか?しらんけど(^p^;
0835774ワット発電中さん2022/10/04(火) 11:03:17.79ID:7EOm+6nz
たとえば、時間を区切らずに速さを積分すりゃ移動距離は無限大に発散するだろうけど いや 区切れよ ってハナシじゃないん?しらんけど(^p^;
0837(^p^)2022/10/04(火) 11:17:59.81ID:7EOm+6nz
    , ― 、- 、
   << ) ):::: : .
    U( (U_つ::::..
 申し訳ありませんでした
0838774ワット発電中さん2022/10/04(火) 16:27:09.34ID:0P16vOJd
車のスピードメータをキビキビ更新したら
かえって読みづらくなった。なんて話しもあるし
0839774ワット発電中さん2022/10/04(火) 16:28:45.33ID:7EOm+6nz
タコメーターはクラッチの影響もあってキビキビいごくけど
速度計キビキビ動くような運転してたらシンドイぞ ていうか首の軟骨大丈夫か?(むち打ち症)
0840774ワット発電中さん2022/10/04(火) 17:34:35.36ID:K4zmKET+
スピードメータの話、大分前のこち亀で見たけどそれから進歩してないの
0841774ワット発電中さん2022/10/05(水) 00:22:09.19ID:okHPG9KG
今は走ってる道の制限速度とか表示できんだろ。?
0842774ワット発電中さん2022/10/05(水) 00:45:10.62ID:EAuUdhVm
電車なら制限速度出るんだけどなあ
そういう話じゃないよね?💦
0843774ワット発電中さん2022/10/05(水) 01:17:39.69ID:jqlhznqj
決められた速度超えたらキンコン、キンコン・・・♪
0844774ワット発電中さん2022/10/05(水) 09:33:05.24ID:wsF6biwK
昔暴走車両に家族を殺されたふうんのぎじつしゃが
家族のかたきをとるために、制限速度超えて運転する奴らに
居眠り事故を起こすべく 眠くなるように催眠音波流す呪いを
かけていたのだというホラーストーリーを今思いついた
よーし今度ネムキに投稿しよう(^p^)(※廃刊しとるからほざいているだけです)
0845774ワット発電中さん2022/10/05(水) 14:20:54.90ID:sDYShQBA
↑の意見を聞いていると時代的にはアナログの代わりにデジタルの流れだけど、アナログの完全な置き換えは難しそうだってこと?
0846774ワット発電中さん2022/10/05(水) 14:36:25.58ID:wsF6biwK
アナログかデジタルかではなく 針とバーグラフと数字どれがいいって話でう
0847774ワット発電中さん2022/10/05(水) 14:57:27.94ID:5x+DyO8J
ルーレットはパタパタかドラムだよな
異論は秋元司へ
0848774ワット発電中さん2022/10/05(水) 15:51:32.12ID:36gDumjy
テスターの針が振れていく(上がっていく)速さで計測値がどのくらいになるかを判断して
とか、プラプラしてるから中間値を推定して、なんてのは昔々の測定テクニックなんだろうな
そういう機器しか無かったからそうせざるを得なかったんだろうね、それが染みついちゃってる
今だったら最大値迄表示がスッと変わるし、平均値なんてのも表示されるだろうよ
良い時代になったもんだねぇ
がぁーと電圧が上がっていくのを針の変化を見ながらやばいやばいとスイッチを切ったりするのも
アラーム仕掛けておけばそれで終わりだもんね
0849774ワット発電中さん2022/10/05(水) 15:57:24.98ID:36gDumjy
ついでに
今我が家にテスター(マルチメーター)はデジタルのみ、電源もデジタル表示
針はノイズメーターと歪率計だけだけど数値読むのがめんどいよ、
自動で桁が変わるんだけど測定値読み取るときにワケワカメになるよ
本当に針の表示機器は少なくなったね、RFのパワーメーターは古いやつだから針だね
0850774ワット発電中さん2022/10/05(水) 16:19:23.47ID:wsF6biwK
日進月歩というか技術の進歩がありがてぇって言えばあれだ、キーサイトのマルチメータで電圧測ると
直流成分と交流成分を同時に表示してくれて あれでオシロ引っ張り出す頻度が減ったな、そういえば;^p^)
0851774ワット発電中さん2022/10/05(水) 18:29:21.73ID:zd9aD9eb
針の振れとかいういい加減なもんじゃなくて、ちゃんとオシロでグラフで
みればいんじゃねーの?

昔はオシロが高価ででかくて使いづらかったから、
「針の動き方で―」
なんつー奥義?がまかり通ったんだろう
0854774ワット発電中さん2022/10/05(水) 19:16:53.45ID:yaDDbeqd
すごいな
アナログ派
デジタル派
に飽き足らず ついに登場したよ
オシロ派 テスター不要論 過激派やな(^p^;
0855774ワット発電中さん2022/10/05(水) 20:17:56.59ID:QJSQ5o+2
>>851はテスター不要論ではないよな。「信号の特性に合わせた測定器を選ぼう」ってことだし。
信号の変動を見るのに、オシロよりアナログテスターを選ぶ方が合理性があるなら、もっとアナログテスターが
生き残ってるんじゃないですかね。
0856774ワット発電中さん2022/10/05(水) 20:20:41.97ID:yaDDbeqd
ていうか オシロみたいな画面をテスターの背景に
重畳表示させればええんちゃうかいな?しらんけど(^p^;
0857774ワット発電中さん2022/10/05(水) 20:28:45.15ID:yaDDbeqd
先のAC成分別表示、みたいな場合ならともかく
平均値を安定して表示しちゃうと
変な発振しているかどうか
オシロで見る必要があるかどうか
見落とす危険性を考えると針の表示も価値がありそうじゃね?
まぁ針も応答遅い可能性が無いわけじゃないので針なら安心という訳でもないけど;
0858774ワット発電中さん2022/10/05(水) 20:48:10.29ID:QJSQ5o+2
>>857
その揺れがどれぐらいの周波数以下なら針式テスターで見られるんだろうな、
その周波数でトラブルがおきる頻度ってどれぐらいなんだろうな、ってことじゃないですかね。

人それぞれでやってることは違うから、中にはその人がよく観察する計測対象において、
その周波数のトラブルが多い人もいると思うんだ。そういう人には針式テスターは良い存在なんだと思う。

レアなだけで。
0859774ワット発電中さん2022/10/05(水) 20:50:44.62ID:uzKa/LOc
まぁ申しわけ程度だけど、こんなのはアマゾンに有るな

KK moon 2-in-1デジタルオシロスコープ マルチメータ DC/AC電流電圧抵抗周波数 ダイオードテスター4000カウント 200KHz アナログ帯域幅200Ksps アナログバーグラフ
0860774ワット発電中さん2022/10/05(水) 21:10:16.55ID:QJSQ5o+2
針式テスターでわかる周波数限定ってことになるけれど、
今、針式テスターでそれができているから針式テスターがいいのだ、と言ってる人に一体型のオシロテスターはたぶん力不足。
針式テスターなら、振れ幅全体の1/100に満たないようなレベルのプルプルでもたぶんわかる。

一体型の画面での分解能はどれぐらいなんだろうって気がする。

自分の守備範囲にフィットしたものを使うのが良いってことで。
0861774ワット発電中さん2022/10/05(水) 21:13:22.12ID:yaDDbeqd
だよね! 僕の守備範囲は美少女中学生〜58歳くらいです(^p^)
0862774ワット発電中さん2022/10/05(水) 21:27:04.82ID:jRYaGmsA
>>861
上はベルダンディーの中の人に41足したのと同じ年齢かぁ
ぉぃぉぃ
0867774ワット発電中さん2022/10/05(水) 23:26:11.86ID:36gDumjy
訂正、オシロモードとテスターモードと切り替えだったね、99Bは、今の120Bは同時表示のようだ
0868774ワット発電中さん2022/10/06(木) 01:18:34.79ID:grUFhE2s
一体型のオシロテスターとかあっという間に電池がなくなる
0869774ワット発電中さん2022/10/06(木) 04:36:09.88ID:rI+j+XF7
>>866
199B 持ってる。20年以上前に買った。
オシロとしては機能が不十分すぎるけど
現場とかで、無いよりは全然違う

フルークの話題は控えた方がいいな
反フルーク教の暴れる人がいる
0870774ワット発電中さん2022/10/06(木) 07:23:36.77ID:G8ySWYIM
>>868
全部のことを一つの測定器でまかなう必要もないしね。
0871774ワット発電中さん2022/10/06(木) 08:56:38.50ID:3ZO1LTvo
テスターは電源の電圧チェックとか導通チェックと出先で使う時くらいだな
普段はオシロのおまけのデジボルだな
0872774ワット発電中さん2022/10/06(木) 09:11:51.19ID:dz4b86vf
>>868
屋内で使う時はACアダプタ、屋外でAC取れないときだけバッテリー、それとAC波形を見る時なんかはバッテリー
時代が進んでどこでもバッテリーで大丈夫なオシロテスターが出てくることキボン
>>870
室内なら単独機能の測定器をいっぱい集めて好きなように出来るけど、そうもいかない屋内やら屋外はオールインワンが良いね
0873774ワット発電中さん2022/10/06(木) 09:12:43.69ID:41eTpe9R
流石フルークさんや!!(^p^)
やっぱ電子測定器界隈じゃアメリカさんはあいかわらず凄いんやなぁ・・・
むかしからアポロ(HP) とかテクトロとかフルークとか、ひときわ輝いてた印象やが
なかなか差が埋まらないんすかね、日本の側的企業さんも頑張ってね!日置さん三和さん!
0874774ワット発電中さん2022/10/06(木) 09:16:39.04ID:q2Nxo81P
>>869
以前秋月で1万以上で売っていたこのタイプ、売れなかったらしく最後は八潮で三千円で売られていた
それでも買わなかったが福箱の中に入っていた

測定器完備の状態でしか作業をしない俺には使い道がないが人によっては便利だろうと思った
なんでも使い方次第だね
0876774ワット発電中さん2022/10/06(木) 12:40:40.13ID:Y0Jpic/s
>>874
WENS33Nねー
1万円ぐらいの時に買って
八潮3000円の時に予備で買った

意外とデカいから
片手で持つとかダルい
ふつうーに使うなら、もっと軽くて小さい奴の方が良いね
0877774ワット発電中さん2022/10/06(木) 14:24:47.34ID:FXdIKE0U
デカいラジカセ担いでポータブルしてる国だからなぁ(偏見)
0879774ワット発電中さん2022/10/11(火) 00:29:16.59ID:UUl/yseA
秋月にOWONの廉価版ベンチトップタイプが出てるね。
スペックは微妙な感じだけど値段が値段だしね。
いまどきのオシロと同じく薄型なのは奥行のないデスクでも使いやすそう。
0880774ワット発電中さん2022/10/11(火) 14:34:28.65ID:1YX7BbO4
コンパクトでも机の上の有限のスペースを占有するのはもったいないから
電脳コイルのメガネみたいなデバイスで測定値をAR表示してくれればええんよな・・・

ていうか数字の虚像形成が難しいだろうから、むしろHMDで表示する方が現実的か;
0881774ワット発電中さん2022/10/11(火) 14:36:14.36ID:1YX7BbO4
HMDでカメラ撮影画像を表示する事によって任意倍率への写像が簡易になる。
老眼対策にも効果的やん なにそれ素敵!!(^p^) 最近近くの物が見えにくくてのぅ・・・よぼよぼ
0882774ワット発電中さん2022/10/12(水) 00:12:25.99ID:rOrVF2f8
手術支援ロボット、ガリレオなら手の震えも吸収してくれるぞ。
0883774ワット発電中さん2022/10/12(水) 07:44:17.36ID:OOBTev3i
>>881
>よぼよぼ
お前がまともにものを考えられないのはヨボヨボだからではなく物事をマルバツでしか考えられないから
若い頃からそうだろ
0884774ワット発電中さん2022/10/12(水) 08:20:10.66ID:vHElbS9b
「まともにものを考えられない」の定義って「凡庸を逸脱しない」ってことかな?

人を傷つけるわけでもないなら逸脱って大切だよな。
0885774ワット発電中さん2022/10/12(水) 08:48:05.73ID:OOBTev3i
>>884
>「まともにものを考えられない」の定義って
小学生レベルの思考しか出来ないって意味だ
0887774ワット発電中さん2022/10/12(水) 10:13:26.76ID:jQwD59dD
内視鏡手術(腹腔鏡手術)用の作業環境がそんな名前だった気がする、しらんけど
0888774ワット発電中さん2022/10/12(水) 15:09:59.84ID:jQwD59dD
>物事をマルバツでしか考えられないから

アルツハイマーで考えられないから、に空目した(^p^;) 始まっとるかもな;しらんけど
0889774ワット発電中さん2022/10/12(水) 15:19:57.29ID:K5oB00YU
インテルの組み込み用にもそんな名前付けてるのあったような
0891774ワット発電中さん2022/10/12(水) 19:18:38.38ID:vHElbS9b
>小学生レベルの思考しか出来ないって意味だ
根拠なく他人を非難する人が何を言ってるんでしょうか。
0895774ワット発電中さん2022/10/13(木) 09:50:36.34ID:5W4Om20D
なんと! でゎ、数式かきかきしてカッコイイ福山雅治の方だったか・・・(^p^)
0898774ワット発電中さん2022/10/13(木) 18:23:01.63ID:LNxbXVSS
IntelのガリレオにnVIDIAのケプラーGPU積んだらAppleニュートンできないかな
0899774ワット発電中さん2022/10/13(木) 21:01:18.85ID:5SAeLAff
ダビンチのマニピュレータに半田ゴテとピンセットと糸ハンダ握らせて半田付けしてみたいな
もしレンタルできても1時間数十万~数百万とかになるかな?
0900774ワット発電中さん2022/10/14(金) 11:02:31.48ID:9ShNXELg
ガリレオは新円の円形軌道に固執していたので当時の天動説学者の予測の方が正確だった
ケプラーの用いた天文観測の異業を為したのは実は別人でその名はティコブラーエさんでいわば盗用
ニュートンはアカデミックな部分以外が言及されていないだけでむしろ最後の錬金術師とすら呼ばれているオカルト野郎
歴史上の偉人とされている連中もろくなもんじゃねえな;しらんけど(^p^;
0901774ワット発電中さん2022/10/14(金) 12:27:28.54ID:r76V4Gh1
自伝記を残す人にいい人はあまりいない
サイコパスだったりナルシストだったり
だからこそ残す習性なのだろうけど

御輿に乗せられて担ぎ上げられた人もいるだろうな
児玉よしおとかは、それを利用する周りが創りあげた虚像
0903774ワット発電中さん2022/10/15(土) 07:09:51.08ID:6xf8ZLgp
>>875
ODMというかハンドヘルドDMMに本格的に再参入するとき台湾のEscort Instrumentsって会社を買収した
まぁなんで自社設計ともいえるけど、3446x/70とか3458AのようなベンチトップDMMとは出自からして別物
0906774ワット発電中さん2022/10/16(日) 13:56:52.47ID:OsRfs1lo
初心者です
ハンディタイプのLCRメーター使ってみたいです
3000円程度でおすすめ教えてください
主に趣味の基板回路用で考えてます
尼でもAliでも構いません
0907774ワット発電中さん2022/10/16(日) 15:20:40.27ID:5Gc8il7q
>>906
予算内では、秋月電子で売っている デジタルLCメーター DM−6243、2,700円
但し、周波数が固定らしいので、コア入りの物には適さない
予算大幅にオーバーだと 高精度LCRメータDE−5000 自動判別・デュアル表示。6,980円
「テスト周波数:100/120/1k/10k/100kHz(0.5Vrms、正弦波)
★D、Q、Θ、ESRが計測可能!! 普通のこの価格帯でこれが測定できるLCRメーターはありません!!」
なので、この情報を元に尼でもAliでも探すと良いよ
0908774ワット発電中さん2022/10/16(日) 21:00:26.66ID:DnOPmeSX
迷ったらこれ買っとけだよな>DE-5000
ちょっと高いけど背伸びする価値はある…
0909774ワット発電中さん2022/10/16(日) 22:16:12.83ID:wSQF+GVn
DE-5000は値段的には十分な機能だけどSMPS用途だと周波数がちょっと不足よな
もっともMHz帯を計れるLCRメータは一気に上がってしまうが
MHz以上を安くだとNanoVNA的なのになるのかな?
0910774ワット発電中さん2022/10/17(月) 00:38:55.26ID:GJRoj068
安くMHz以上のインピーダンス測定したいなら安いVNAかオシロのFRAぐらいかね
精度はまぁ・・・あんまり期待できないかもだけど
オクで4284A/4285Aとか3532-50とか落とす手もあるけどすぐ壊れる可能性が割と高いからやめた方が良いと思う
0911774ワット発電中さん2022/10/17(月) 08:31:55.18ID:fqkmfhBY
>>909-910
オーディオ帯域なら必要十分、A&Dのを買った身としては安さに驚き
VNAを推奨するならどうやって容量やインダクタンスを出すのか教えてあげないと
わしもわからんから教えて、インピーダンスからの計算式をググればよいはずだけど
0912774ワット発電中さん2022/10/17(月) 09:51:46.79ID:SWXEO/yA
中華製のテスターってなんであんなに安いんだろう。日置三和の半値以下、フルークの1/10くらいの価格なのに。
0913774ワット発電中さん2022/10/17(月) 10:00:31.86ID:IuYoBOtL
適正な利益を含んでいるから。
別称、ぼったくり
0914774ワット発電中さん2022/10/17(月) 10:08:55.16ID:oZse7C20
C.T. < J.T.X0.5 ・・・(1)、 C.T. < FLUKEX0.1 ・・・(2)、
(1)x2で 2CT < JT ・・・(3)
(3)x5で 10CT < 5JT ・・・(4)
(2)x10で 10CT < FLUKE ・・・(5)

(4)と(5)の(不等式がギリギリの境界を示していない可能性があるため論理的には
正しいとは限らず、憶測の域を逃れるものではないが、その)分布可能域をふまえて、
∴日置や三和のテスターってどうしてこんなに安いんだろう フルークの1/5もしないなんて・・・ってことか?しらんけど;なんでなんだろうな?
0915774ワット発電中さん2022/10/17(月) 12:13:58.02ID:HRkRTZiu
>>911
VNAでインピーダンス測定するなら手計算で換算しても良いけどスミスチャート表示で読めばいいんじゃね?
ちゃんと測ろうと思ったらそう簡単にいかないと思うが。。。

本気でMHz以上(〜5MHz)をのLCR測りたいならNFのZM2376あたりを新品か中古で買ったほうがいいかな
新品でフィクスチャ込みで30万円くらいはするから個人のホビー用っていうには結構キツイ金額だけどね
(あくまで個人的な意見です)
0916774ワット発電中さん2022/10/17(月) 12:19:47.01ID:HRkRTZiu
あ、そうだ
>>909のSMPS用ってのを想定した話なのでRF部品みたいなさらに周波数高い世界の人は
VNAでもRF IV法のインピーダンスアナライザでも好きなものを買ってください
0917774ワット発電中さん2022/10/17(月) 12:52:37.23ID:AvzoNQbE
SMPS用の場合
ttp://elm-chan.org/works/lchk/report_j.html
みたいなので過渡応答を見る手もある。というか電流特性も見れるからより良い
0918774ワット発電中さん2022/10/17(月) 17:44:17.46ID:aZo24KBt
>>912
品質検査工程が無いか乏しいから。

所謂メーカー品はこの工程で不良品を弾くけど、中華ではそのまま納品してしまうので安く出来る。
0919774ワット発電中さん2022/10/17(月) 19:17:12.63ID:fqkmfhBY
SMPSって表現は一般的に使われているの? スイッチング電源でいいんじゃね?
SW電源って書き方もあったような? SW電源でぐぐるとスイッチング電源で出てくる
0920774ワット発電中さん2022/10/17(月) 20:22:57.77ID:9IOVVgN1
手持ちのデジタルテスターの端子間に容量成分があるのですが、普通の事ですか?
これだと交流回路に影響があると思うのですが。
0921774ワット発電中さん2022/10/17(月) 20:40:32.65ID:+gNT0QvH
>>920
ごく普通というか当たり前のことです。
回路には当然影響があり、テスターをつないだとたんに正常に動かなくなることもあります。
0923774ワット発電中さん2022/10/17(月) 23:54:54.88ID:j8yYMIjJ
Wikipediaで「スイッチング電源」を引いて、そこでEnglishに切り替えると、
その項のタイトルが「Switched-mode power supply」になってるね。

「SMPSでなく、スイッチング電源でいいのでは」ではなくて、両方わかって
いれば良いと思う。
0924774ワット発電中さん2022/10/18(火) 01:19:49.01ID:fB/eE7wh
私の体にも容量成分があるので交流回路に影響がありそうで夜しか眠れません
0925774ワット発電中さん2022/10/18(火) 10:51:06.13ID:rZcyaTvr
>>918
だがちょっとまってほしい。
メーカーが不良品を捨てるときは廃棄コストがかかるけど
ユーザーが不良品を捨てるときは廃棄コストはユーザー負担
不良品と判定していないのではなく、不良品と判定されていればこそ猶更
それを顧客に、それも太くはないスポット利用の顧客に
意図的意識的に送り付けてたりしてな;
いわば送料にまで廃棄コストを圧縮説?しらんけど(^p^;
0926774ワット発電中さん2022/10/18(火) 16:22:23.03ID:rZcyaTvr
ペン型テスターって液晶面の角度が使いにくい原因なんじゃね?
・・・ってことで、改善案(^p^)

・見やすい液晶角度
・GND側プローブをケツからはやすな(邪魔だ)
0927ネタ追加2022/10/18(火) 16:35:31.87ID:rZcyaTvr
テスタなんてどうせ大した電力使わないんだからさ、
丁度よさげな電圧測定したときに デンキちょろまかして
充電しちまえばいいんじゃね?とオモタ

極力電池は使わない
内蔵電池は最後の武器だ!!
0928補足(^p^;)2022/10/18(火) 16:37:20.03ID:rZcyaTvr
パワーがプアな測定対象の時は 特定のボタンをオスとか
スライドswitch入れるとかしておいて測れば充電しない、というようにしとけば実害なさげ
0929774ワット発電中さん2022/10/18(火) 16:49:48.17ID:rZcyaTvr
接触直後の測定値過渡時の、
表示値安定しないタイミングで「のみ」充電すれバインダー!!!(^p^)画期的やな
0930改善案2022/10/19(水) 09:40:52.58ID:jimtKYz4
充電フェイズ(緑部)では、直前値で表示値はホールドするのも手やな。
んで、充電中に急落するならプアな電源という事で充電はやめる。

数値表示部は 折り曲げ部の軸を斜めにしておいて、真っ直ぐにできる方が
工具箱にしまい易くていいと思いました(^p^)
0933774ワット発電中さん2022/10/19(水) 15:34:08.07ID:jimtKYz4
商品化する時は旋回軸(青で図示)も重要だと思いまする、使う人にとって一番いい角度にユーザーがでカスタマイズ
0934774ワット発電中さん2022/10/20(木) 15:07:27.33ID:GpfphJLR
むりにえがおタソの試作とレビューを待たんでも
いますぐ商品化してくれてもええんよ? 三和さん日置さんkaiseさん!(^p^)
0935774ワット発電中さん2022/10/20(木) 16:07:03.69ID:7ZNQSsVU
>>934
全く恥ずかしい奴だな
お前の小学生アイデアで実用できそうなのって一つもないぞ
0936774ワット発電中さん2022/10/20(木) 16:50:04.76ID:GpfphJLR
       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    /  |´・ω・`|  \    /   | ^p^`| \ そんな〜
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
   |  i          ヽ、_ヽl |        |
  └二二⊃         l ∪  |          |
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      ( . .  .  .  .(´     `): : : : : )
       `): : : : : )      (: : : : : : : :(´
       (: : : : : : : :(´       `):.:.:.:.:.:.:.:.:)
        `):.:.:.:.:.:.:.:.:)        (:::::::::::::(´
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          `):::::::::)        (:::::::(´
          (:::::::(´         `)::::)
           `)::::)          (:(´
           (:(´          ν
           ν
0937774ワット発電中さん2022/10/20(木) 19:01:21.93ID:8lErHn4j
じゃあアイデアの追加だ!
ペン型プローブの先を押し込むごとに
クリック感の末に
サンプリングホールドとリアルタイムで表示するモードとのオルタネート動作な(^p^)
0938774ワット発電中さん2022/10/20(木) 19:20:40.13ID:vDXtxQUC
使用者のお気持ちを理解して数値をかいz・・・忖度してくれるテスター
0939774ワット発電中さん2022/10/20(木) 19:58:36.60ID:7ZNQSsVU
アイデア発案者の頭を考慮してアホーアホーと警告するテスター
0940774ワット発電中さん2022/10/21(金) 04:33:50.49ID:HqavYsCk
>>933
眠い・・・少しずつ作業すすめてるYO!\(^o^)/
https://i.imgur.com/driEHHv.jpg
角度調整で難しい点は・・・壊れないように作る(先に角度固定の作ってみる)
目標の仕様 > DCV 数mV 〜 ±500V , ACV 数mV〜±300V 抵抗 , 導通ブザー, 使いやすい , 見やすい , 壊れない
小型のパッケージで耐圧の高いFETやBJTって秋月じゃ種類少ないのね・・・
0941774ワット発電中さん2022/10/21(金) 04:44:30.82ID:HqavYsCk
>>939
なるほど、それは小学生アイデア以上に賢いアイデアですね
私の方で是非フ採用させて頂きます \(^o^)/
0942改訂続案2022/10/21(金) 10:55:20.99ID:qqYM1paY
おお すげー・・・どの角度で出力されたのか、プリント方向すらわからん・・・
電池が太さの原因なのか、太さと使いやすさとのバランスは試してみないとわからんかもですな。
プローブに慣れた人らには現行ペン型テスタの太いのが気に入らない可能性もあるのかもですな;
可動部が堅牢さを損なう・・・うーんむ ネタとしても課題は山積でしたか・・ぐぎぎ

わにろクリップはプローブをお尻に挿す構造。 (わにろじゃないって? ハイハイ、ワニクチワニクチ)
0943774ワット発電中さん2022/10/21(金) 18:36:53.42ID:kDwzB9uK
表示部に本体詰め込んでペンから先はプローブの二本だけで
EIAJみたいなくるくるコネクタで繋ぐのはどうよw
0944774ワット発電中さん2022/10/22(土) 03:10:36.35ID:ai329XeU
進捗状況〜 \(^o^)/
https://i.imgur.com/noIZW4b.jpg
先端部分がそれっぽくなってきた

>>942
>プリント方向
電池の付いてる方が写真の用に寝かせて印刷してます
小さくて8角形の様な形状(オーバーハングが45度程度)ならサポート材無しで印刷できるんですよ
中身が充填されてる方はタワーの用に立てて印刷してます(どちらでもよかった・・・)

>太いの
グリップ単独で試したら握るのには問題なかった
先端端子が太いのが気になる・・・(ちょうど良い素材が有れば試したい)
※これは太めのゼムクリップで作ってみた

>>943
EIAJって確かDCプラグかな
近い発想でモノラルミニプラグ(3.5)とかを先端に使ってグランドリードを回転できないか試してみようと部品は買ってあります
(先端を交換できると面白いかなって思ったところです)
0946774ワット発電中さん2022/10/22(土) 20:05:06.40ID:EanPHeqo
おー 何たる行動力 なんたるぎじつりょく! すげーなー・・・(^p^;
0947774ワット発電中さん2022/10/23(日) 01:43:43.14ID:mrTPWvHF
>>946
軽い気持ちで抵抗測定用の回路作ってテストコード書いたら、不思議と時間がかかった・・・ \(^o^)/
https://i.imgur.com/8nWbres.png
発見!XC8コンパラは変数名や関数名に一部のUnicodeを使ってもコンパイルできる
0948774ワット発電中さん2022/10/23(日) 04:55:45.22ID:cw/OEdzF
>>945 蛇の目基板もむずい
ディスクリート あるあるのジャングル配線 乙
0949774ワット発電中さん2022/10/23(日) 09:34:19.49ID:yjBACtML
ツッコミ入れてすまぬけど、測定プローブ当てる角度と見る角度が問題なんだよね
プローブの向きによって表示が見られなくなる
表示部分にボールヘッドとか、ジャバラの細い自在パイプなんかを付けると良いかも
0950774ワット発電中さん2022/10/23(日) 12:02:41.64ID:mOQsvV6/
スマホで動画撮るジンバル、スタビライザみたいに
常に一定方向向く制御すればどうかな
0952774ワット発電中さん2022/10/23(日) 12:26:24.28ID:xCeqLXUM
ここでおすすめしてもらったDE-5000買ってみましたが、起動2秒でこんなエラーが出て落ちます
マニュアルにもなく調べるにもFを反転させた記号が謎で困ってます
原因わかる人いませんか?
https://i.imgur.com/5pveGvC.jpg
0954774ワット発電中さん2022/10/23(日) 13:22:49.59ID:mrTPWvHF
>>952
[ bAtt ] → [ batt] → [ battery]  バッテリー切れじゃないかな?
まずは電池変えてみたらどうだろうか?改善するかも
たぶん\(^o^)/
0955774ワット発電中さん2022/10/23(日) 15:06:34.55ID:phDiHRvc
あーラジコンな充電器でH16Hって何だろう?って悩んだなw
0956774ワット発電中さん2022/10/23(日) 16:58:43.51ID:xCeqLXUM
>>954
おおお!ありがとうございます!
電池買ってきて交換したらいけました!
battには見えないよ…
0957774ワット発電中さん2022/10/23(日) 19:49:12.44ID:IcjENw5P
>>947
あらやだ あの娘 かわいい言葉遣いしておいて
その実、A(※1)やB(※2)に飽き足らずC(※3)まで進んでるですって!! アラヤダ(^p^@

※Assembler
※Basic
※programming language C
0961774ワット発電中さん2022/10/24(月) 08:04:09.43ID:okm3Zfk9
KとかMとかWとか、数字とかぶってしまうSとかZとか、苦労というか、それムリ。
0962774ワット発電中さん2022/10/24(月) 08:19:37.60ID:LDy/EaZ7
>>961
ドットマトリクスがちょっと使うのが難しい時代にユニオンジャック使ったことあるけど、
それでも「何これ」とか「化け文字」とか言われたな
0963774ワット発電中さん2022/10/24(月) 09:04:34.28ID:LLgbyh/y
よゆーよゆー(^p^)
0964ちなみに・・・2022/10/24(月) 10:28:38.69ID:LLgbyh/y
wはωに見立てて
Ωとして
  _
 │ │
 │ │
と表記する考え方もあるけど原型をとどめているεの方が すこしは読み易いかな、と。
0966774ワット発電中さん2022/10/24(月) 10:39:42.38ID:LLgbyh/y
♪頭空っぽの方が〜ゆめつめこめるぅ〜

空隙がありすぎてつらい・・・(;ω;)
0969774ワット発電中さん2022/10/24(月) 19:50:22.81ID:WhiC4une
測定器ならHewlett Packardの14segフォントっしょ
0973774ワット発電中さん2022/10/25(火) 10:13:43.57ID:3TA4+q/J
>>972
日本ではそれをユニオンジャックと呼ぶのか?
そもそも、HPの測定器の話ではないのか?
0976774ワット発電中さん2022/10/25(火) 20:25:39.32ID:tNmT4lYR
HPのやつならうちにあるよ
https://i.imgur.com/s836olj.jpg
これが暗いんだ、ラックの中とかに入れてちょっと影になるとすげー見づらい
バックライト付きに改造しようかと思うくらい
09779692022/10/25(火) 21:20:50.20ID:gv3rSbRF
>>976
そうそう、これこれ
0978774ワット発電中さん2022/10/25(火) 21:31:13.91ID:gv3rSbRF
暗いと見難いのは昔のLCDだから仕方ない
4263AとかHPの電卓も暗い場所や斜めから見ると結構見難かった
今時の高反射型は見やすいね。シャープのメモリLCDとか
0980774ワット発電中さん2022/10/26(水) 01:04:06.91ID:WaJLeBYR

0981774ワット発電中さん2022/10/26(水) 01:08:51.86ID:WaJLeBYR
>>975
それってHPDL-1414だかっていうディスプレイかな?
ウチの大昔(ワイが入社する前)の製品に使ってた記憶がある(´ω`)
0982774ワット発電中さん2022/10/26(水) 09:05:19.79ID:8WMyETrh
>>980
コストカットの為
1.6mmΦとか2mmΦの単線を
プローブにするという案かと思ったず
柔軟な部分との接合部が難だけど
プローブ自身の形状を自由に変えられるというのは
何気にエポックやもですな・・・しらんけど(^p^;

桁数
そげな精密な値 何(どんな用途)に使うん??
0983774ワット発電中さん2022/10/26(水) 14:00:18.04ID:8WMyETrh
赤い輪郭線が銅を示唆しているのかと思った。

黄金・・・こがね Au
黒金、黒鉄、もしくは鉄・・・くろがね Fe
赤金、銅・・・あかがね Cu
0985774ワット発電中さん2022/10/26(水) 15:46:09.19ID:8WMyETrh
しろがね(しろかね)は銀
はっきん はプラチナ やね。
0987774ワット発電中さん2022/10/26(水) 21:48:14.74ID:PBFePKw/
桁数より速度とか言ったら怒られるんでしょうか?
桁数を削るかわりに測定速度を上げて使ってます
0991774ワット発電中さん2022/10/27(木) 07:23:39.50ID:BjEH1sYA
抵抗レンジなのに何でこんなにバラつくん?
フィルターで平滑したほうがいいんじゃね?
0993774ワット発電中さん2022/10/27(木) 08:11:15.79ID:wmvT3Gif
高速で更新するものは作ったことがあるけれど、
1.000〜1.006とかでちらつくときはともかく、桁上がりをともなうもの、とりわけ最上位が変わるような
0.997〜1.003でちらつくときは、めちゃめちゃ見にくいんだよな。
数字だけ表示のメーターはそのあたりが限界かも。
0995774ワット発電中さん2022/10/27(木) 09:10:35.01ID:tAi9Ox5N
>なんで抵抗レンジなのに
測定する行為が測定対象に影響を与える観測者問題だったりして・・・しらんけど(^p^;
0996774ワット発電中さん2022/10/27(木) 10:09:29.39ID:oYi+psP4
>>991
>何でこんなにバラつくん?
まるで確度がないんだな
桁数が多いだけの見本
0997774ワット発電中さん2022/10/27(木) 10:23:56.49ID:tAi9Ox5N
このばやい 確度はいいんじゃね? 問題は 精度の方じゃね? しらんけど(^p^;
09989892022/10/27(木) 14:45:23.27ID:kpX3ZP8/
>>991
ネタの為にフィルターや補正(ハード,ソフト両方)外しました \(^o^)/
結果、画面上の速度感がいい感じになりました
(画面の転送レートは200fps超,VRAMの書き換えは1000回/s超)
0999774ワット発電中さん2022/10/27(木) 17:01:43.93ID:h7OYMRkl
うちの子こんなに速く表示しないよ
ブレッドボードでできるのが凄いよね?
1000774ワット発電中さん2022/10/27(木) 17:42:40.65ID:G5x6YDWg
1Ω程度のトコでバラつくのはどーなんだろうな?
0.1Ω以下とかがばらつくのは仕方ないかな?って思うけど
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