STM32スレ part4

[0001 774ワット発電中さん 2021/06/02(水) 23:41:27.02 ID:0AcH46FK]

ST Microelectronics 社のARM マイコン

２つの日本語ページ
☆ http://www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors.html

☆ http://www.stmcu.jp

前スレ
STM32スレ part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1600031417

[0952 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 17:28:41.93 ID:S1xCcVIL]

>>948
いや両方読めよ

[0953 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 18:24:35.86 ID:dBWzQ0nh]

>>950
アメリカの求人募集を見たら、聞いたことのないような音声認識ツールのエキスパート
とか募集している。求められるスキルが細かく具体的で年収も高い。こういうスキル
は、労働者が今の勤務先の命令で習得するものでなく、個々の労働者が自分のリスクで
習得している。
個々の労働者が自分のスキルにリスクを取る事業主で、日本と意識がまったく異なる。

[0954 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 19:42:48.43 ID:ylzOUW5m]

雑談は他所へ

[0955 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 19:57:07.83 ID:ndTsPMvb]

散れ〜！　スレ主様は雑談が御嫌いじゃ〜！！　(^p^)

[0956 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 20:28:15.62 ID:D0xJORJK]

特にホビーだと現物あわせをせざるを得ないことはあるし現物を確認出来ると言うだけで店舗に行く価値があると思うけど
部品の調達に限らずリアルイベントでもネット上では見つけられなかった面白そうな物に出会うこともあるしね
最近よく見るリアル不要論者ってそういう事は思い至らないのかな

[0957 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 21:37:42.55 ID:ndTsPMvb]

バーチャルリアリティーの仮想ショッピングモールで代替できないかな・・・

[0958 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 21:44:38.89 ID:NLKyYEK5]

本でも、専門古書の店に通えば面白いものは見つかるよ。寂れた本屋に絶版になった本が残っていることもある。
そういうものは価値があるね。電子部品のリアル店舗は同じような価値がある。

でも、必要な部品を買いに行く店としてはもうリアル店舗は十分な機能を果たせなくなっている。
そこにある部品を買うしかないのがリアル店舗
それに、どのみちリアル店舗なんて一部の人しか通えないんだよ。
一部の人のために、秋葉原の店舗を維持して、店員を雇ってるわけだしね。
通販で得た利益も一部の人だけが使える店舗の維持に使われる。

リアル店舗ならではの価値がなくなるわけではないよ。
大手通販が提供する(別の、かもしれない)価値が大きくなってきている、ということ。

[0959 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 22:35:57.61 ID:RyxL51gv]

紙の本ならともかくpdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
日本語が理解出来りゃイミフな箇所だけ抜き出して再翻訳すりゃいい
セキュリティ？pdfのなんぞあってないようなもんだろ？

[0960 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 22:57:21.00 ID:D0xJORJK]

定期的に秋葉原に行っている自分からしたら不便になっているだけ

[0961 774ワット発電中さん 2022/10/20(木) 23:53:59.97 ID:ndTsPMvb]

や、山手線が喋った！！Σ(・д・；

[0962 774ワット発電中さん 2022/10/21(金) 17:45:00.48 ID:gZi3yTV6]

>>958
金持ちなんだな。単価の上昇と円安のコンボで価格が爆上がりしている海外通販で買う気はしないわ
国内系で買える物は国内系で買いたい
あとスレ違いだけど国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ

[0963 774ワット発電中さん 2022/10/21(金) 23:12:10.26 ID:V4L95HCS]

>金持ちなんだな。
揶揄したい気持ちが生まれてくるものなんだろうか。それで得することってあるのかな?
国内系で買うことで安くなるなら国内系で買いたい。それは全く同意だよ。

>国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ
それは結果として国内の小売店の力が弱いからじゃないかな。

国内小売店だって、
店舗の維持費を払いつつ、売れ筋商品に絞り、通販も国内に限定する、みたいなことに早々に見切りをつけて、
倉庫型通販にして、売れるか売れないかわからなくても品ぞろえを増やし、対象を広げる商売に切り替えていたら、
世界中のエンジニアから、なくてはない商店として扱われるようになるチャンスがあったはず。

そのチャンスを掴むのに、商才や運とかに恵まれている必要があったろうし、恵まれていなかっただけだろう。

ただ、エンジニアが力が弱い小売店の制約を受ける必要もないと思うんだ。

こんなことで攘夷のベクトルが働くなら、STM32は使わないしね。

[0964 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 04:43:57.68 ID:K5DlG7ow]

趣味なんで、電子工作自体を止めてる。制作欲もない。

で、スレの話題に戻すがSTM32CubeMonitor使ってる人、何に使ってる？

[0965 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 09:28:24.33 ID:725Nd+WJ]

ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。

[0966 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 12:15:53.57 ID:7iEdrsVN]

STのドキュメントは中国語より日本語が先になっているのだっけか。

ちょっとWEBサイトを見てみたけれど、
(1)英語だけ
(2)英語以外に中国語版だけが用意されているもの
(3)英語以外に中国語版と日本語版が用意されているもの
(4)英語以外に日本語版だけが用意されているもの
があるけれど、圧倒的に多いのは(1)、次に(2)だね。

本来日本のメーカーなのに、という非論理的な感情を持つ人でもない限り、
>>965が言うような乗り換えが生じるとは思えない。

>>964
>制作欲
よく使ってた品種が手に入らないと嘆いているひとは多そう。俺もそうだけど。
STM32CubeMonitor は知らなかった。面白そう。機会があれば使えるようになりたい。

[0967 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 14:38:21.49 ID:I/8g9Ki+]

>>966
ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が
そうじゃないなら他でもいいべとばかりに乗り換えるって話なんだけどわかんないかな？
トラブった時だってSTの方が情報多いし

[0968 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 14:46:24.40 ID:lubBMve3]

> ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が

そんなヤツいるのかよ
いても極少数だろ

[0969 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 15:27:51.48 ID:7iEdrsVN]

ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
(書き手の脳内補完
「ルネサスユーザーには日本語ドキュメントだけが理由で選んでいた人が多い」
「同じ英語ならSTの方が情報が多い」
)
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。

自分の常識が誰にでも共通の常識だと思って省略する人いるね。

従来から日本語ドキュメントだけでルネサスを選んでいた層はいるだろうけど、
つまりそういう人は現在、日本語ドキュメントがあるRXやRLを使ってるわけだよね。
RAの日本語マニュアルが揃っていないとしたら、
・わざわざ日本語マニュアルのない品種に乗り換えない(RX、RLを使い続ける)
・日本語マニュアルのあるRAを選ぶ。
という選択になるんじゃないかな?

結局、使わなかったけどお客さんから指定があったRAはふつうに日本語マニュアルあったよ。

[0970 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 19:32:59.77 ID:ddORCV5O]

マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

英語がありゃ良いんだみたいな人ってしばしば見るけど日本語と英語で能率が全く変わらない人なのかな
そこまで英語が達者なら海外の仕事で請けた方が稼げそうだが

[0971 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 21:47:51.92 ID:qsvQK2Vk]

>>970
用意してほしかったら用意したくなるくらい買ってやれよ
ただで用意できるものじゃないんだぞ

代償を払いもせず文句ばっかいうのはまさにザ・ネット民だ

[0972 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 21:53:56.42 ID:K5DlG7ow]

技術文書を読解して自分の設計に使用する能力と
海外で働く能力、重なる部分もあるがちょっと違うんだよな。

[0973 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 22:15:51.84 ID:7iEdrsVN]

>マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。
これは合っている、ともいえる。

>なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
>みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

日本向けのドキュメントを用意してもらえない、日本市場が「工業国として黄信号ところか赤信号」なんじゃないですかね。
ルネサスが英語、中国を優先したとしても、ルネサスは悪くはないよね。だらしないのは日本市場。
でもな、それ以前の問題なんだけど、RAってそんなに日本語ドキュメントないのかな。
確かめた上で書いてる? それとも>>965を見て、日本語ドキュメントが全くないのかけしからん、みたいに鵜呑みでごっくん?

[0974 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 22:17:54.56 ID:NT5wWUEk]

ここまで 誰も何も確かめずに 適当に書いてることが発覚

[0975 774ワット発電中さん 2022/10/22(土) 23:50:39.29 ID:9T5PvLkX]

>>971
国家戦略上重要な基盤要素を民業任せにしているから
アメリカにおいてかれ中国に抜かされるんだよ

>>973
RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ
開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い

[0976 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 01:02:06.21 ID:WInVIwcF]

>>975
>RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ

だから?

今はどうなんだい?

そもそも世界でやっていく企業だったら、現時点なら最初の資料が英語であっても自然だと思うよ。
STはスイスの国内の言語を優先してるのかな? NXPはオランダの言語を優先してるのかな?
それにRAをルネサスの国内の日本人が主導しているとは限らんでしょ?

>開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い
e2studioに力を入れたら海外ファーストなのか? ここまでくると言いがかりでしかないように見える。

繰り返すけれど、世界ファーストを非難すること自体がおかしいと思う。
世界で売れるように考えたときに、日本人にとって多少の不自由は当然発生するだろう。
それは、いけないことではなくて、日本の企業が世界でやっていくために必要なことなんじゃないかな。

日本のある種のユーザーの我儘につきあって、日本人向けの特有のなにかを行うことでコストがかかり、
企業の力をそぐようなことはしてほしくはないな。
企業の足を引っ張りながら、一方で、世界での地位が落ちることを嘆くのは矛盾でしかない。

[0977 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 01:07:25.92 ID:WInVIwcF]

自分の子供に「偉い人間になりなさい。何かのトップになりなさい。でも、親の介護は人任せにしないでくれよ」って言う親みたいなものだな。

[0978 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 03:12:36.17 ID:q8gEzu0l]

長々とルネサスの話するならルネサスのスレ行ってくれや

[0979 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 03:24:27.60 ID:U/j5DYni]

5ちゃんってもう技術的な話をしない老人会になってるよなw
ツイッターのほうが技術的な話は多い

[0980 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 03:50:28.50 ID:YQ8OHlCG]

>>976
いやそのような利益ファーストの結果、不利益が生じると俺のせいじゃないと公的支援に集る無責任な日本企業多くね？
自動車マイコン不足の件だってそのパターンだし、人手不足言う企業も少なくない
ガラパゴスじゃダメだって言いつつグローバルスタンダードからかけ離れた事している矛盾した日本企業は少なくないように見える
世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ
ルネサスだけじゃなくあなたもね。国内を軽視するなら世界との差は更に広がるだろうし
国力が落ちれば海外リソースの調達も難しくなってくるしな。海外への依存が強い日本でその影響は無視出来ない
このくらい現時点でも容易に予想出来るよな

[0981 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 05:32:21.98 ID:0kQLq+lF]

>>959
> pdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
えっ？おまいのPCにはWordが入ってないのか？

[0982 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 06:06:04.03 ID:QjlTK31u]

その国の現地法人はドキュメント翻訳すればいいのにといつも思う
どんな営業活動よりも普及効果あるだろうに

[0983 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 06:17:25.12 ID:VElcQZ0v]

英語が読めない老害エンジニアは今後絶滅するからどうでもいい

[0984 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 08:24:43.82 ID:0kQLq+lF]

次スレ
STM32スレ part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1666480835/

> 英語が読めない老害エンジニア
ポチっと次スレ建てて気が付いたが、
そもそもイッチに日本語ページへのURLが貼ってある件についてw

[0985 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 08:33:38.69 ID:0BuZHXy0]

英語ドキュメントが読めるという人は多く居るけど
内容を正しく理解できる人は極僅か

あと、英語ドキュメントを書いてるのが英語をちゃんと使えない人なことが多いのか、
全体が変な英語になってるドキュメントも多く、理解が困難なドキュメントも多い

[0986 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 08:48:46.82 ID:/z/QoUM1]

変な日本語のドキュメントの方が圧倒的に多い
日本語があっても英語の方を使う事が多い

[0987 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 08:53:37.30 ID:ofeyEYMy]

ネイティブ英語な人もgithubとか見てるとポエムみたくなってるのがある

[0988 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 11:13:03.07 ID:0kQLq+lF]

なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？

英文データシートとか言回しはほぼ同じなんだから、慣れれば英語が苦手な俺でも苦にならなくなったな。
書く方も毎日海外とやり取りし、年の1/3を海外出張に放り出されてたら会話も出来る様になったわ(笑)

ジジイの言い分に耳貸す必要なし。環境が人を育てるからさ。
(と、ジジイに片足突っ込みかけている俺が言ってみる)

[0989 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 12:17:03.44 ID:0BuZHXy0]

5ch使ってる時点でみんなジジイ

[0990 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 12:17:05.32 ID:WInVIwcF]

>世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ

なんでそうなるんだろう。
国内で多数の雇用を生み出して、儲かっているときには日本に税金を納めている企業が、ピンチのときに
公的支援を期待することが無責任かね?

世界ファーストは、日本セカンドの意味ではなかろ。日本も世界の一部なんだし。

もし、国内市場が世界市場と比べて特異な要素があるのだとしたら、狭い国内市場向けに合わせるために
リソースをつぎ込んで良いことはないと思う。日本市場が世界に合わせるように変わらないと。

>>988
>なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？
「海外ファーストダメ」って言ってる人は、どうも言語の問題だけではないらしい。
日本を優先したサービスをしろって言ってる感じ。
しかし、日本じゃなくて自分の主義趣味趣向を満足させろって言ってるように見える。
Eclipseは趣味に合わなかったらしい。

よくわからないのは、こんなドメスティック志向というか、日本企業ガラパゴス化推進委員会みたいな人が
STM32のスレで何をどうしたいのか。PICスレに乱入するAVR厨(あるいはその逆)みたいなものなんかな?

[0991 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 13:46:16.12 ID:YQ8OHlCG]

英語が読めることと英語資料を用いて英語ネイティブ圏の人と同等以上の能率で作業出来ることは別だからな
英語で能率が低下するのであれば自ら縛りプレイしているだけ
英語読めるのは当たり前だみたいな事言う人は少なからずいるけど、国語を英語にすべきだって人は少ないよな
そこまで英語が重要なら英語を国語にした方が合理的なのでは？

>>990
雇用さえ維持していれば成長していなくても企業責任を果たしていると？
アウトソース化で昔は払っていた税金を払っていない企業は増えているように見えるけど？

今のまま行けば日本を捨てて海外に出て行く企業が出てくるんじゃね。日本二の次であるなら
日本に居るメリットは薄れてくる。すでに主力資本は海外勢で名前だけって日本企業も少なくないしね

[0992 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:00:04.99 ID:aTwBMLQE]

iモード
BCAS,地デジ
こういうのが日本を沈没させたローカル規格
天下り団体も多いね

[0993 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:02:57.89 ID:YQ8OHlCG]

自動車もね。優遇されているくせにそれに見合った成果は出せていない

[0994 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:04:37.49 ID:aTwBMLQE]

>>991
三次産業以外は価格の安いとこが勝よ
輸入しようが輸出しようが単価勝負で量を取ったほうが勝つ。そこに雇用維持なんて考えで動いたら即倒産するから

[0995 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:07:40.42 ID:aTwBMLQE]

>>993
大企業は円安で国内回帰するかもね。
二次受け三時受け4時の下請けは発注元の要請で国内見切りつけて海外移転しちまったから戻ってこれないかな。

[0996 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:12:07.91 ID:YQ8OHlCG]

>>994
そりゃ買い叩かれる程度の商品しか用意していないからではないのか？
半導体産業ならIntel、AMDあたりは当然としてAnalog Devicesあたりも価格決定権を有している組か
日本の企業ならSONYがそれに近いか。本当に必要なら高かろうが買わざるを得ないからな

[0997 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:18:31.21 ID:aTwBMLQE]

SONYは日本じゃない認識だが...

[0998 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 14:39:45.14 ID:YQ8OHlCG]

確かにSONYも過半数以上の株式が海外保有だが
ID:WInVIwcFの論によれば相応の雇用を提供しているし本社も日本に置いているな

[0999 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 15:39:52.01 ID:WInVIwcF]

ルネサスのARMマイコンが最初のドキュメントが英語であるとか、
RXの開発環境がEclipseベースであることを理由に批判する人が、
なぜSTM32スレに来てるのか合理的な説明はないね。

みっともない。

[1000 774ワット発電中さん 2022/10/23(日) 15:40:23.15 ID:WInVIwcF]

続きは脱線スレでどうぞ