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STM32スレ part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/06(日) 05:54:23.26ID:5LJ+EUP5
My question was really intended to promote further investigation;
anything not fully understood, in my experience, has a high probability of coming back to bite you when you least expect it further down the line.

As to why it matters here, and to what extent, I wouldn't like to speculate without being able to probe the design carefully with a scope.
The usual culprit for weird, small ADC errors is a high impedance source, whose voltage varies when the ADC's sample & hold cap is connected.

Also check the errata for the device.
I've just completed a design using another STM32 part that turned out to have an erratum along the lines of:
"if you wait too long between consecutive conversions, then the result will be wrong".
0004774ワット発電中さん
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2021/06/08(火) 07:56:38.03ID:awLpsi9C
高くて作る気失せるな。 古いバージョンの基板からチップ外したわ。
0006774ワット発電中さん
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2021/06/08(火) 08:09:02.82ID:5yn9LafM
低コストだからSTM32を選んだ人も多いはず。金次第は慰めにはならんなあ。
スポット的に出てくるチップもあるけど、継続的に入手できそうな気がしない。
少量生産メーカーなら、2年ぶんぐらい確保できるものを買って、それで再設計かな。
0008774ワット発電中さん
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2021/06/08(火) 21:08:57.66ID:5yn9LafM
開発費が抑えられて、量産されているものは、同一チップ面積なら安くすることができる可能性は出てくるよな。
通常時なら、だけど。
0009774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 12:55:17.97ID:uTHFO5L1
あと需給関係だな。今みたいな状態になると内製率の低い会社ほど厳しくなる
0011774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 13:02:16.86ID:uTHFO5L1
>>10
ルネエレだってTSMC委託分が消えて足りていないでしょ
ルネエレ自身のキャパも増えるどころか減っていたような
工場減らしているし
0012774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 18:44:40.59ID:Mg3E+etD
ソニーセミコンのCISのTSMC生産委託は建屋丸ごと借りて作るらしいじゃないか
世界中が半導体不足のなか景気のいい話だ。持つべきは技術と金じゃないかな
0013774ワット発電中さん
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2021/06/29(火) 07:40:56.40ID:2xH3/iHy
STM32CubeIDE1.6.1が起動後バナー60%位で止まっちゃって
10分放置しても何も起こらないんだがどのへんの一時ファイル
消したらいいんだろうか。
0016774ワット発電中さん
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2021/07/28(水) 08:09:54.99ID:C9Jid2No
IDEの1.7が出てるけど、ダウンロードファイルが壊れててインストールできないな…
0018774ワット発電中さん
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2021/07/28(水) 12:15:34.11ID:nAI4x1Jt
Windows の64bit版はそう見たい。 Mac版は問題ない。
0020774ワット発電中さん
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2021/07/28(水) 12:39:20.91ID:Rhfil7X5
今やってみたら、数日前までは「・・・の取り出しに失敗しました。」でダメだったMacでもいけた！
0022774ワット発電中さん
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2021/07/28(水) 19:50:24.19ID:XcVli+CC
だよなぁ　32H735Gでで回路まで書いたら入手不可能だと。　なんなんだ？　このメーカー
0024774ワット発電中さん
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2021/07/28(水) 21:28:31.26ID:EltzPwel
手持ちのSTM32F072が4つもあってよかったよ
0026774ワット発電中さん
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2021/07/30(金) 16:25:54.46ID:ef+VkSob
CubeIDEからアプデチェックかけたら1.0.1が出てくるのはなんやねん
0027774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 17:25:16.36ID:bco/15x2
arduinoでnanoやbluepill、ESP32を使ってきました。
STの他のMCUを使ってみたいと思ってCubeIDEに挑戦中です。
intellisenseがシャキッと働くのはいいのですが、HALの違いは大きく感じております。
STM32duinoで多くのMCUがサポートされていること、
arduinoの潤沢なライブラリを考えると
CubeIDE/HALには手を出さなくてもいいんじゃね？と萎えかけております。
いやいや、CubeIDE/HALでのプログラミングにはSTM32duinoではできないこんなメリットがあるんだよ！と
いうようなことあるんでしょうか？
0029774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 22:48:57.34ID:PF4dFAtj
知らないからArduinoを使っていない面があるので誤解があるかも。

個人的には、次の理由から、Arduinoで STM32を使うことに積極的になれない。
(1)ブレークポイントやステップ実行が使える
(2)ArduinoライブラリのLGPLの縛りを受けない

(1)は今は改善されているのかな?
0030774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 23:37:17.02ID:bco/15x2
>>28
>>29
どうもありがとうございます。
そういうポイントなんですね。とても参考になりました。
　Arduino 純正はデバッグ機能はpoorなままです。この機会に改めて調べたところArduino IDE for Visual Studio でブレークポイント/ステップ実行できるようですが料金体系が購入時の数千円だけで無いようで不透明。
　LGPLは自分製作分は公開しなくても良いとしても商利用なら避けるんでしょうね、、
0031774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 23:37:22.16ID:V4L3lmoi
ステップ実行出来ちゃうとイヤなの？
解析されちゃうから？
0032774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 23:46:41.08ID:bco/15x2
>>31
>>29へのレスだと思うけど29 が言いたかったのはCubeIdeはステップ実行できるから、できない環境に手を出す気にならない　という意味でしょう?
0033774ワット発電中さん
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2021/08/02(月) 23:59:31.00ID:PF4dFAtj
>>32
はい、その通りです。フォローありがとうございます。言葉足らずですみません。

手を出さない、ってほどでもないですが。
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 06:41:23.91ID:Fm9DYyym
スレ違だったら無視して下さい。
STM8について質問なのです

組込機器のSTM8S207に書き込まれているバイナリをST-Linkなどを使って抜きたいのですが参考になるドキュメント等はありますか？
ちなみに対象の組込機器は中国メーカー(町工場な感じのとこ？)の製品で、そのメーカー1社しか目的の製品を作っていない上にメーカー対応して貰えずで許諾を貰い自分で解析しパッチ当てする事になりました。
今までルネサスのRXやRLばかり触っていたのでアドバイス等も頂けるとありがたいです。
0037774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:44:29.89ID:DVeEoyHy
>>34
RXやRLと同様に、
コードを読み出せないようにしてあるのでは？

あと、メーカの承諾を得られてるなら、
一緒にソースコードも貰えばいいのでは？
0038774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:09:01.21ID:Zm137NuT
ソース無しのリバースエンジニアリング
仕事でやれと言われたら悪夢だ
0039774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:11:35.40ID:Zm137NuT
荳ｭ蝗ｽ縺ｮ逕ｺ蟾･蝣ｴ縺瑚ｪｭ縺ｿ蜃ｺ縺礼ｦ∵ｭ｢縺ｫ險ｭ螳壹＠縺ｦ繧句庄閭ｽ諤ｧ縺ｯ
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0040774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 09:21:52.73ID:3OpwqhjG
まともなベンダーならプロテクションかけるでしょう。
まあそんな仕事振られたら「工数無制限、途中フォローなしで」って回答するね。
0041774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:28:18.40ID:RrBrM+Mf
>メーカー対応して貰えずで許諾を貰い
どんな許諾だったのか気になる。

「いいよ。やれるものなら」

みたいな感じなのでは。
0043774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:43:39.13ID:RrBrM+Mf
>そういうのは許諾とは言わない
という解釈は>>42のものであって>>34の解釈ではないしね。

オープンソースライセンスのいくつかに、リバースエンジニアリングを禁止してはいけない、
みたいな条項がある。

法律上有効かどうかは別にして「リバースエンジニアリング禁止」を標ぼうする製品が
存在するからこそ「リバースエンジニアリングを禁止してはいけない」が意味を持つ。

リバースエンジニアリングが禁止されていたり、禁止されているかどうかが不明が製品について
「リバースエンジニアリングをしても良いか」と問うて
「リバースエンジニアリングをしてもいいよ」とくれば、これは「リバースエンジニアリングの許諾」と
言えると思う。
0044774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 14:37:46.23ID:Otm162NH
まあとりあえず
頑張ってね～

どう収束させたか後で聞かせてくれると嬉しい
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 21:41:20.63ID:Fm9DYyym
>>34です
色々ご意見等ありがとうございます

>>36
urlありがとうございます
参考にします

開発元はソースがない(先の洪水被害？)ので提供出来ないとの事で、製品にも後で自分達が弄れる様にプロテクションやセキュリティは掛かってないから好きにして良いとの事。
もしソースが見つかれば提供もしてくれると現地担当バイヤー経由で確認もしてます。

許諾については大雑把に
・デバイスに書き込み済みのバイナリ参照、PCへ吸い出し
・吸い出したバイナリのリバースエンジニアリングやバイナリ直接の改変
・オリジナル若くは元のバイナリを改変したバイナリを書き込み利用
以上を記録が残る形で確約済みですが、使ってる中身のライブラリ等が不明なのでなんともな感じです。

ぶっちゃけ先にも書いてある通り町工場(個人？)がやってる様な所で洪水の被害でプログラム組んだ人間がいなくなった(死んだ？)らしく廃業するとの事。
それもありサポート一切受けられずです。
0048774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:15:22.95ID:Fm9DYyym
>>47
ご忠告ありがとうございます
当方は法人では無く開発も必要になればやる程度のマイナーな(一般認知されてない)業務の個人なので身バレするとしたら身内周辺しか居ないです。
0049774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/31(火) 12:16:04.76ID:8ZvJ3CbH
>>46
よくあるのはそういうとこは他からコピーしてて出所がわからないってやつだよ
0054774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/31(火) 17:41:44.23ID:Bhk+DMXW
まともな会社なら中華Armとの契約破棄して英Armと契約するだろう
頭のいい会社ならペーパーカンパニーつくって英Armと契約して海外向けはその会社から出してることにするだろう
0055774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/31(火) 18:01:49.08ID:fPjmjKMi
英Armと契約してサポートだけさせて
量産は中華Armでやるでしょ。
いやどちらにも金払わないのが正解か。
0057sage
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2021/09/01(水) 16:14:25.75ID:mjFzdrJ9
>>49
で、なんだか変だなと思って眺めていたら、それ、うちで作ったやつじゃん

っていうのが、「悩み事相談室」のアルアル
0058774ワット発電中さん
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2021/09/01(水) 19:39:17.22ID:MRnpa5/Y
>>55
ライセンス 個数に対していくら だから払わない、は無いのでは。
0059774ワット発電中さん
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2021/09/02(木) 06:49:18.19ID:ebhP4gA2
>>57
おじいさんが作ってたのね。
隠居前に思い出してくれてありがとう。
0060774ワット発電中さん
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2021/09/03(金) 06:01:38.35ID:KM6gPExk
>>7
確かに動作周波数や内蔵ROM・RAMあたりの価格は、ルネサスと比べてSTMは安い。
また内蔵周辺IOの機種間の互換性も高い。ルネサスRXなどレジスタ構成が似ている
だけで互換性などないし。
昨今の半導体の需給ショートでSTM32を検討して乗り換えを決めた。
0063774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/03(金) 17:11:33.07ID:32KFKwch
うちの製品はRL78とRXとPIC
STM32は趣味

代理店やメーカーサポートはルネのが良い
PICはやむを得ず使ってるけど糞
0065774ワット発電中さん
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2021/09/03(金) 17:23:17.76ID:32KFKwch
>>63は代理店とメーカーサポートのつもりで書いたけど
PICのエラッタはひどいね
量産レベルじゃない
スペック詐欺
0067774ワット発電中さん
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2021/09/04(土) 06:31:16.68ID:KHs03n7G
>>62
そうか？
年初に注文したRXを今月末に納品するよと連絡が来た。もう何回も連絡は来たが。
STと比べてルネサスがいいとは思えないが。
0068774ワット発電中さん
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2021/09/04(土) 06:43:53.58ID:2gPSxInS
在庫がたっくさんあったんでは？
0069774ワット発電中さん
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2021/09/04(土) 10:29:13.92ID:lAkIDFRX
1品種1品種で、すぐ入った、入らなかったって話をしても、それがその品種問題なのか、メーカーの傾向なのかは論じられないしね。

ただ、STM32は、同一コアでも載っているペリフェラルで品種が多すぎる。
ペリフェラルによる種類をしぼって、あとのバリエーションはメモリサイズとパッケージぐらいならわりと安心できるのに。
アプリに不要なペリフェラルがないものを選ぶことで価格的なメリットが得られるのはわかるけど、
STの供給能力が需要に足りてない昨今だと、自分が欲しい品種に製造がまわってなさそうなことにやきもきする。
0070774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/04(土) 10:51:20.56ID:TRJFsqRX
うちの資材の話ではSTは相手にしたくないとのこと
理由までは聞いてないが
0071774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/04(土) 10:53:46.91ID:dvotEXvg
何となくNUCLEO-F767ZIを買ってみた

>>69
今の状況だと流通の都合もあるんじゃね
後続の注文「表示価格の5割り増しを払うから特急で」
とか来たら先に注文していても簡単に後回しにされるだろう
海外系のディストリビュータなら価格交渉なんて珍しくないだろうし
0072774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 06:18:50.34ID:cNkVgkSW
>>71
実はうちも買ったのだけど、なんで買ったの？
ひょっとしてFreeRTOSのサポート機種リストに追加されたから？
0073774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 06:46:29.38ID:hGWrDVGr
なんとなくなら性能が高い
H743やH745の方が良かったんじゃない？
0076774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 16:30:14.23ID:H09Ao42F
>>75
おおよそまんべんなく持続的に供給できる能力があるのなら、という条件付きでなら。
0077774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 16:31:29.86ID:WaNeHdFR
自分の使ってる系統が最強と思いがちだよな。
0078774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 16:37:37.52ID:H09Ao42F
デバイスメーカーにとって最強の品種は、大口顧客が買ってくれている品種。

製造能力が足りなくて、その大口顧客の要求を満たせない状況なら、
その品種は、大口顧客以外にはまわってこないし、それ以外の品種は作ってられないことも。
どれぐらいを小口にもまわすかは、メーカーの姿勢次第。
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/05(日) 17:35:08.17ID:Use95ryF
重要顧客向けの品種は簡単に欠品させるわけにはいかないだろうし在庫がダブつぎがちになるはず
つまりワンチャンおこぼれにあやかれる可能性はある。ラインから追い出された品種よりはマシかもしれない
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:20:22.93ID:H09Ao42F
>重要顧客向けの品種は簡単に欠品させるわけにはいかないだろうし在庫がダブつぎがちになるはず

Digikeyがなかった頃に、マイコンを2次代理店から少量で買おうとしたら、そういうものを選ぶことが
多かった。滅多に出ないものだとMOQの制約があったけど、流れているものなら、代理店さんが買って
切り売りもしてくれたし。

でも、今はあちこちで「簡単に欠品させるわけにはいかない」が満たせなくなっていて、半導体供給が
追い付かないことで、量産品のラインが止まったりしているわけだから。
0083774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:25:12.31ID:H09Ao42F
>>81
>想像や可能性だけで語っても意味無い
たしかに。
末端の人が「どんな原因でどういう経過で」を考えても意味がないかもしれない。
明確に大切なのは、今、買えるかどうか。そしていつ買えそうか。ですね。

そういえば、いつのころからか、DigikeyでSTM32のリードタイムが出ないものが
多くなってきたような気がする。
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:34:25.93ID:Use95ryF
>>82
マルツ在庫のルネエレマイコンとかその類に見える
細々とだが回っているように見えるし
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:58:38.96ID:Use95ryF
こういう話もあるが
ttps://news.mynavi.jp/article/semicon-4/
特に海外のベンダやディストリビュータを利用するのであれば
海外の商習慣や国際市場の読み合いから逃げることは出来ないじゃないかな
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/11(土) 22:31:56.41ID:va8a8pqn
ようやくLチカ動いたー
って思ったらReleaseにすると動かない。マジっすかorz
0088774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/11(土) 22:57:22.36ID:/+qJMnym
稀によくある
リリースビルドのメモリ割り付け確認してみた？
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/11(土) 22:59:36.14ID:va8a8pqn
最適化オプション変えたりプロジェクトをクリーンしたりいろいろ弄ってたら動くようになった
何が原因だったか判らんのは困りものだ。次の実験はSRAM上での実行かな
0091774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/11(土) 23:50:02.23ID:va8a8pqn
>>90
目的がFPUのベンチマークなのでFlashで実行するわけにはいかんでしょう・・・
リンカスクリプトをちょちょっと書き換えるだけで実現すると楽なんだけどな
案の定この手のネタはググってもあまり引っかからない
0092774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 05:10:54.99ID:9s1sX7fA
>>72
シングルコアでもっともメモリが多そうだったから

>>73
H7ってSTM32を冠しているけど別ラインじゃね
0094774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 07:03:34.90ID:+ISholv3
>>92
FとHを使っているけど同じように使えているが。
ルネサスのRXとRLとRZのような差はないと思うが。
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 07:50:24.23ID:l6S0LP08
Microchipほど迷走しちゃいないさ。
0101774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 10:28:25.09ID:KLbWXQi2
Microchipの話はやめよう。スレチ。
非論理的にほかのメーカーをディスっても、STM32の供給が改善するわけでもないしね。
0103774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 11:30:58.35ID:Q7xuvJbF
>>91
全部RAMに配置するようにセクション定義を書き換えるか
__attribute__とかで必要な関数だけをRAMのセクションに配置
STM32じゃなくコンパイラ側の話
0108774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/12(日) 15:43:47.10ID:KLbWXQi2
>>107
何をもって変化した、変化してないと見なすのかの閾値や視点は人や文脈でかわるしね。
一般論としての定義をここでする意味はない。
なにがしかの変化があったものに対し、誰かが変化したと言えば、
その誰かは、そのなにがしかの変化を、変化と呼ぶのだと理解すればいいのでは。
それに「変化」そのものには「迷走」ほどの悪いニュアンスを含まないしね。
CCMはずっと前にセミナーに行ったときに、プログラム実行はできません、って聞いたような
気がしてた。
さっき検索してたら、CCMからプログラムを実行する方法、みたいな文書があった。
そのうち見てみる。
0113774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:45:43.28ID:8zxMMXiJ
ようやくベンチデータ取れた。長文失礼

調査内容
　Cortex-MのFPUはRXのFPUより倍くらい速いのか？
　ソース→ttps://os.mbed.com/media/uploads/MACRUM/cortex-m_mbed_deep-dive_20140704a.pdf
　RXのFPUは最短2サイクル

評価マイコン
　STM32F767ZIT6U / NUCLEO-F767ZI
　　120MHz、SysTick停止、割り込みベクタテーブルとコードはITCM、その他はDTCM
　R5F565NEDDFP / Target Board for RX65N
　　120MHz、全てSRAM

開発環境
　CS+＆Native
　STM32CubeIDE＆HAL

評価方法
　100ms周期で割り込みハンドラを呼びWhetstone改(文字出力を削除、floatに変更)を実行する
　実行の前と後でGPIOを操作しDSOで実行時間を計測する
　最適化レベルは2。3やfastだと一部計算していないように見える

結果(位相が逆なのはLEDの都合)
　STM32F767ZIT6U　ttps://uploader.purinka.work/src/19734.png　←ActiveHighなのでHighが計算中
　R5F565NEDDFP　　ttps://uploader.purinka.work/src/19735.png　←ActiveLowなのでLowが計算中
　・・・どちらも40ms程度だしドングリの背比べっぽい？

レイトレーシングのベンチマーク比較をやっている人がいて
ttps://qiita.com/hira_kuni_45/items/dc6b0d08d2cc473bb9de
この結果と比べるとまぁそんなもんかなって感じではある
0114774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/13(月) 06:24:36.45ID:e0F3/83B
>>113
STM32F767ZIは216MHzで動作するが、CPUの動作周波数を216MHzに上げたら
FPUもそれに見合って高速化すると思っていいの？
0115774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/13(月) 06:31:14.55ID:PedWT4f5
たまたまほぼ同じ時間？
なんとなくM7の方が速そうなイメージだったけど
RX頑張ってるね

Whetstone改の処理の詳細が知りたい
ソースコードを見せてくれたら嬉しいなあ
0116774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/13(月) 15:11:46.42ID:8zxMMXiJ
ttps://www.st.com/resource/en/application_note/dm00047230-floating-point-unit-demonstration-on-stm32-microcontrollers-stmicroelectronics.pdf
STも1サイクルだと主張しているんだよね

ググってたらこんなのを見つけた
ttps://www.quinapalus.com/cm7cycles.html
この数字が事実なら理解できる結果だと思う

>>114
オーバークロックだが240MHzにしたら実行時間は半分になった
ttps://uploader.purinka.work/src/19737.png

>>115
ttps://uploader.purinka.work/src/19738.zip
Whetstone改はどちらのマイコンも同じソースコードを使用
自分もレイトレーシングのベンチマーク結果を見てM7の設定とかがおかしいんじゃないかと
思っていたけどなんかそんなことはなさそうな気がしてきた
0117774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 17:20:58.16ID:PedWT4f5
>>116
積和が3クロック
これのせい？
まあまあ使うんじゃない？

N7 N8 N11 あたりが時間かかりそうかな
doubleの超越関数が呼ばれてたりしないよね？

コード見たけどなにやってるかさっぱりわからんけど
パッと見コード上での最適化が出来そう
0119774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 17:36:53.90ID:PedWT4f5
ああやっぱり
超越関数たちは倍精度になってますね

sinf, cosf, ...
と単精度版にすると6.95msでした
0120774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 17:51:30.28ID:PedWT4f5
最適化は-O2
フラッシュ上での実行だけどキャッシュが効いてるはず (1回目と2回目でほぼ同じ時間)
割り込み禁止区間で実行
200MHzのフリーランカウンターで時間測定

F767(>>116)とH747(>>118)の結果は同じクロックに換算するとほぼ同じ
(20ms / 400 * 240 = 12ms)
0121774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 18:16:13.33ID:8zxMMXiJ
sin等をsinf等に書き換えてみたけどちょっと速くなっただけだった
R5F565NEDDFP　39.60ms程度
というかWhetstoneはコード的に最適化をMAXで掛けにくいので
もうちょっと使いやすいベンチ向けのコードとかないですかね・・
ちゃんと入力と出力があって双方をvolatileにしておけば最適化MAXでも
コードが消えたりしないと思うのですが
0122774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 18:48:02.61ID:PedWT4f5
RN65Nは倍精度ハード無いから
もし倍精度で計算してたとしたら1桁遅いはず
(だから多分単精度で計算してる)

倍精度が使われてるのはSTM32(M7)の方
0123774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 18:55:23.71ID:PedWT4f5
最適化で消されたくなかったら
結果をグローバルなvolatileな変数に保存するとか
結果の合計を返す関数にして戻り値をprintfするとか
0124774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 18:58:11.65ID:PedWT4f5
単純に無意味な計算を繰り返してるだけなのか
式変形で最適化出来るからおかしいなあと思ったら
0125774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 19:48:17.49ID:8zxMMXiJ
>>122
完全に組み込み用に開発された処理系のせいか
デフォルトがfloatになっているっぽいです

>>124
そう。意味ない計算しているから簡単に消えちゃう
0126774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 20:42:48.66ID:8zxMMXiJ
ttp://rakasaka.fc2web.com/c/bench.html
このコード改造した物を使って同様に計ってみた
STM32F767ZIT6U　ttps://uploader.purinka.work/src/19739.png
R5F565NEDDFP　　ttps://uploader.purinka.work/src/19740.png
コード　ttps://uploader.purinka.work/src/19741.zip　←RX用の割り込みハンドラは含んでないけどコードは一緒
マイコンの設定や見方は>>113と同じ
引数を与えて返値をもらっているので演算命令が消えたりはしないはず
最適化はRXはmax、M7はfastを指定。大域最適化は無し
超越関数類は全てf付きにしたつもり

>>119あたりの結果とかを考えると好き嫌いあるのかな？

これ倍精度でDFPU付きRXとの比較をしてみるのもおもしろそうかもしれない
0129774ワット発電中さん
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2021/09/13(月) 22:45:00.78ID:8zxMMXiJ
ttps://os.mbed.com/users/JovanEps/code/Linpack//file/623ce727d4fa/main.cpp/
HPCで有名な？LinpackのMCU版があるらしい
mbed用なのでmbed以外の環境で動かすには改造する必要がありそうだけど
もっともmyledとpcとtimerのそれっぽいのを用意しておけばいいのかな？

問題は返値のない関数があるのでコンパイラ最適化を最大にすると命令が消えそうなことだ

RISC-Vも評価してみたいけど肝心のマイコンが無いんだよな
0130774ワット発電中さん
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2021/09/14(火) 06:35:58.67ID:rI1xaLaK
FPUは結局はCadenceやSynopsysが提供するIPライブラリを使っているだけで
CPUメーカによって性能に大差ないと思ってたけど、そうでもないの。
0132774ワット発電中さん
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2021/09/14(火) 07:55:20.92ID:RVseoB5A
単体チップと応用基板比べてる時点で なんか変だと気づいて
0133774ワット発電中さん
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2021/09/14(火) 08:14:08.95ID:VPqjirYl
>>130
M4FやM7のFPUはPC系と同じくFPU専用レジスタを使うタイプだけど
RXのFPUは整数演算用のレジスタを使うタイプでインターフェイスが違う
IP事情は知らんが出どこは同じなの？
0134774ワット発電中さん
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2021/09/15(水) 06:12:32.75ID:+bw6I8Fq
>>126
CPUの駆動周波数が同じで、プログラム実行のオーバヘッド(ROMアクセス)を排除
したら、FPUの実行速度そのものはメーカによって大差ないということでしょうか。
0136774ワット発電中さん
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2021/09/16(木) 07:58:17.28ID:zYV6DH28
>>116のM7スループット/レイテンシの表を検証もかねて命令の実行時間を調べてみた
命令を1000個並べて頭と最後でGPIOを操作するアセンブラ関数を使って時間を計る

STM32F767ZIT6U 120MHz ITCM
　(vmul.f32 s2, s0, s1)×1000
　　→8.33us
　(vadd.f32 s0, s0, s1)×1000
　　→24.98us
　(vmul.f32 s2, s0, s1
　vadd.f32 s0, s0, s2)×500
　　→24.98us

R5F565NEDDFP 120MHz SRAM
　(FMUL R2, R3, R4)×1000
　　→8.23us
　(FADD R2, R3, R3)×1000
　　→16.45us
　(FMUL R2, R3, R4
　FADD R4, R3, R2)×500
　　→16.43us

表の数字は正しそう。M7はレイテンシ3、RXv2はレイテンシ2。スループットはどちらも1っぽい
Pentiumや同IIもレイテンシ3な事を考えるとM7が遅いわけではないのかな
0138774ワット発電中さん
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2021/09/16(木) 22:44:28.88ID:+3WHcR5M
>>137
STM32F767ZIT6U 120MHz ITCM
　(vfma.f32 s0, s0, s1)×500
　　→20.79us
例の表の通りだった
0141774ワット発電中さん
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2021/09/16(木) 23:49:14.40ID:JuBKj6cc
すいません、質問させてください
STM32F103載せたBluePillって呼ばれてるマイコンボードを使っていますが、昨今の
半導体不足の影響もあってかなり高くなってしまいました（高くなったうえに品薄

で、質問なんですが STM32F401/411載せたマイコンボード（BlackPill？）ならまだ
かなり安い値段で買えるみたいなんですが、STM32F103用のソースコードを一切
手を加えることなく再ビルドして作ったバイナリでそのまま動きますでしょうか？
あるいは最適化とか考えなければ再ビルドすら実施せずF103用のバイナリをそのまま
書き込んだりできるんでしょうか？
0143774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 00:04:30.55ID:ZTTtfTWn
コードの互換性以前に基板のピンアサインからして違うように見えるんだが
0144774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 00:15:55.16ID:KwUYuUeY
>>143
すいません、よく見たら微妙にピンレイアウト違いましたね
F103とF401のマイコンレベルではバイナリ互換はあるのでしょうか？
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/17(金) 00:44:33.90ID:kzYyvCwH
命令セットのバイナリレベルでの互換性があったとしてもシステムクロックが違うと
１秒周期のLチカが0.7秒周期になったり、シリアル通信でボーレートが狂って化けたり、
必要なwaitが掛からなくてデバイスの初期化に失敗したり色んな不具合が予想される。
また不具合が無いか検証するより、それ用にコンパイルするほうが手っ取り早いと思う
0146774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 10:59:22.71ID:eMIqWPCx
互換性って何の事を言っているんだろうね
ピン配置が違う時点でペリフェラルレジスタへのアクセスコードを変更する必要があるんだから
そのままで期待通りの動作をするわけがないのに
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/17(金) 12:00:31.80ID:vDDr0KQc
組み込み自体に不慣れな人がPCと同じような互換性を期待する
のは仕方ない。
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/17(金) 13:18:50.21ID:2G5cD3Ep
HALで動かしてるなら
CubeMXでピン設定振り直して
ある程度のコピペと微修正でいけるぞ
0149774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 13:29:48.11ID:5CUz/FU/
ソースコードを一切手を加えることなく
だからな

一切コードをいじれない人なんだろう
0152774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 22:26:25.39ID:ZTTtfTWn
>>139
STM32F767ZIT6U 120MHz ITCM
　(vfma.f32 s2, s0, s1)×500
　　→12.44us
スループットも表の通りだな。数字的に単に積算→加算しているだけかな？

>>140
今のところRX系に浮動小数点の積和演算命令はない
0153774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 23:13:19.53ID:Ll3MvK+P
fusedなので単純に積=>和ではないはずだけど
でも遅いなら使いどころは非常に限られるね

PCのスペック(スループット、レイテンシ)を見慣れてると
非常に遅く感じる
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/18(土) 06:24:30.01ID:OEgBec8P
>>153
いまマイコンメーカはどこもIoTエッジAIと称して、取得したセンサ情報をマイコン側
でAI処理する宣伝・販促を大々的にやっており、それには必須の機能でしょ。
画像認識など小マイコンでできたら監視システムはコストダウンできるし。中国など
絶対やっている。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/18(土) 07:49:46.66ID:Y4f+/FBm
AI用ならfusedである必要はないし
32bitなんかいらない、8bit/16bitでいいから高速にだな
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/19(日) 19:09:43.51ID:oOveUY6j
"CISC RISC"でググるとお前はi386時代の人間か？みたいな記事が大量に引っかかる
CISCとRISC、何が違う？：Q&Aで学ぶマイコン講座（1）（1/3 ページ） - EDN Japan
ttps://ednjapan.com/edn/articles/1404/07/news001.html
これも例外じゃない。古くからあるPC系情報サイトはそれなりにまともだが上位にあまり出てこない
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/02(土) 18:30:30.45ID:9RKXHkOA
他にいくらでも高く買ってくれるのに小口のめんどくさい客の相手とかやってられないとか？
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/11(月) 01:18:10.88ID:W35UI3f5
完全に存在忘れてたSTM32F072を見つけた。
ダイヤでも掘り当てた気分。
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/11(月) 16:06:55.26ID:Y+5mqpEC
その喜びの理由は？
旧製品でダイヤにはならないと思うけど。
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/11(月) 16:32:12.18ID:nFMHEoGK
半年位寝てた人なのかな。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/11(月) 23:27:57.67ID:A9vx41Dm
>その喜びの理由は？

今入手難だからでは?
それを必要とする人には宝物でしょね。
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/11(月) 23:50:41.26ID:W35UI3f5
組み込みで枯れた品種を卑下するとか恥ずかしい奴だな
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 06:13:45.54ID:z4MNWFrv
>>168
CPUを卑下してるわけじゃなくて
旧製品のごく普通のCPUをダイヤに例える人を奇異の目でみてるだけ
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 06:52:26.53ID:Nl/n5A9r
世の中にはいろいろな人がいて、自分の感情に合わないことを、さっぱり理解できない人もいる。
他人の嬉しいっていう気持ちの経緯を自分のものさしで計って、奇異の目で見る人がいても不思議ではないよ。
>>170を責めるのはやめてあげて。
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:24:04.74ID:Nl/n5A9r
>旧製品のごく普通のCPUをダイヤに例える人を奇異の目でみてる
という姿勢は、

旧製品のごく普通のCPUを卑下しているから
あるいは
旧製品のごく普通のCPUは、新しく特別なCPUにくらべて価値が低いと考えているから

という解釈も成り立つよ。

CPUの価値が新旧機能に関わらず、探している人の要求や事情で決まると理解しているなら、
「旧製品のごく普通の」は要らなかったように思う。
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:29:38.35ID:ehWIxzUA
旧型でも普通に使える（使う予定で買ったのだろうし）のが100個も出てきたら俺なら鳴いて喜ぶわ
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:30:51.12ID:Nl/n5A9r
いうても、今は半導体全般、枯渇状態だしね。
特にSTM32は早い時期に入手できなくなったほうだと思う。
俺も確保してたF411を使い切ったあとは、入手はあきらめてしまった。今は回復してるのかな?

探してるマイコンが実は手持ちにあった、ということなら、すごく嬉しいのでは。
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:33:08.99ID:z4MNWFrv
ダイヤ発言はともかく
質問に答えずいきなり>>168の書き込みだからね
頭がおかしいことがわかる

「旧製品のごく普通の」は>>168より後の書き込み
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:34:57.35ID:klCA4PUv
高騰前はF072は80円くらいか今見たら500円以上だから100個なら4万円くらい得してるね、やったね
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:37:15.34ID:klCA4PUv
つかまとまった量あるならオクで流して欲しいのに買いなおせばええやん
STMはもはや金券
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:48:42.65ID:RS+k+0lK
「旧製品のごく普通の」って言い回しはPC用のCPUと同じ目線で組み込み製品を見てるんだろう。
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 07:54:26.96ID:Nl/n5A9r
安いしメモリもたくさんある。
ひとつのコアで、ペリフェラルでこんなに種類があってもやっていけるのはワールドワイドな販売のおかげか。

って、思っていたんだけどな。
値上がりはするし、たまにスポット的に出てきても、自分の目的のものでもないし。
嵐が過ぎ去るのを待つしかないか。

STが「これが定番」宣言して、重点供給をしてくれたら良いのに。
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 08:08:57.86ID:Nl/n5A9r
「個人の単なる趣味の工作」でなければ「量産品」って考えてるの? その間はないの?

あと、個人の趣味の工作に「単なる」は侮辱や見下しの意識を含んでると取られるよ。
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 08:34:21.79ID:GqJNduXN
「個人の単なる趣味の量産」→ブース出品、委託販売、同人ハード領布などで成立
「企業の単なる趣味の工作」→不成立、「研究の為の試作」「マーケット調査的なもの」なら成立
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 09:37:55.97ID:5jV7hBP9
社長の道楽ｗっていうものもあるし、不採算・赤字でも社会的な義務感・要請から
自主的に製造を続けている製品（サリン事件のときのＰＡＭのような例）は
どの分類になるの？
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 09:47:01.89ID://PdJt0m
社長の道楽やボランティアなどの社会貢献も大いに結構なんだが、営利団体である限り表面的な理由付けは必ず行なわれる
企業イメージを高めたり、商品やサービスの認知度を高めるための予算は販促や広報に分類される
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 11:35:00.38ID:hnahNZfP
忘れてた部品が出てきて嬉しいと言ったら、帰ってきた返事がそんな旧式w、量産なら在庫管理ガー、企業の社会貢献ガー
5chならではだね
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 11:55:11.81ID:IO33wLML
忘れてた部品が出て来て嬉しい
って普通に言えばいいのに

ダイヤとか卑下とか言うから叩かれる
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:18:21.28ID:hnahNZfP
>>191
あ、それも有った、ものの例えを大袈裟に言う慣用に対して、額面通りしか受け取れない。
人命は地球より重い訳ないだろーw
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 21:20:37.71ID:Nl/n5A9r
>ダイヤとか卑下とか言うから叩かれる

まるで暴力を受けた方に非があるかのようなものいい。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/12(火) 22:10:27.67ID:Nl/n5A9r
足蹴にするシーンは有名だけど、その後のストーリーはどうなんでしょね。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:20:36.53ID:mfnB9au8
STM32CubeMXなどで発生させたコードをGithubとかで公開している人は
USB CoreとかHIDクラスのSLA0044ライセンスのコードは他のBSDとかGPLのコードと一緒にリポジトリに含めて公開してますか？
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 06:41:46.39ID:/eS/IKXA
STM32G0にパスコンつけてUSB給電出来るようにして
あとは全ピンヘッダーに線引っ張ってあるだけじゃないか？
オリジナルとかコピーとかあんのかこれに。
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 06:54:19.20ID:jdaT1tek
NUCLEOみたいなST純正基板もほとんど部品原価で、スペースが合うようなら
製品で使いたいくらいだ。
チップの供給難でもボードは意外に問題ないし。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 07:29:41.60ID:j51/0vgj
>製品で使いたいくらいだ

製品には使わないで、って書いてなかったっけ。
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 08:38:19.23ID:Ls4p4c7d
>>205
数百万円で買った設備の中が芋ハンダ満載のユニバーサル基板だった（しかもそれが不具合原因だった）事よりは
遥かに安心できる
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 11:52:49.92ID:jblaAl61
散々オンチップデバッグしまくったマイコンを製品に組み込むようなヤツもいるしな。
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:51:39.06ID:ivjsfgcd
・チップ単体の入手が困難でビジネスに支障をきたしている
・NUCLEOの方が入手性がよいためこれを使用したい
・PLも含め全責任はこちらが持つ
・NUCLEOを使用できず、チップ単体の入手も叶わないなら他社MCUへ乗り換えざるを得ない
あたりを添えてSTに聞けば、あっちも商売だし前向きな解答がありそうな気はするけどね
逆にそれでも拒否されるならSTM32を切る理由になる
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 12:52:03.04ID:zBuo7qRO
STM32F103C8T6は600円台の高止まりだけど
STM32F103C6T6が200円台で出てきてる
FLASH32kとどれ買っても128kあった頃思うとすごい貧弱だけど用途によっては使えそう
買った人いる？
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 18:10:09.15ID:z+BRawH0
>>211
C6のblackpillモドキ買った。
maple dfuが何故かうまく動かないけどそれは多分うちの環境のせい？
stlink使えば普通に動く
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 21:41:09.14ID:qYqaj/a7
>>214
便乗質問失礼！
bluepill/blackpill使っている人、最近いる？
久々にmaple bootloaderでUSBでスケッチ書き込もうとしたら、どーもできない。
dfu-utilとjavaのバージョンが関係しそうなんだが、よくわからん
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/08(月) 21:44:24.00ID:1J8D5/RX
>>217
DFU用FWを消しちゃったのでは？
もともとチップレベルで対応してる機種じゃないから
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/18(木) 16:59:58.36ID:kD8T/1Br
最近購入したSTM32F103C8T6マイコンボードが今日届いたのですが、どうも従来の
BluePillのクローンではないようなのです
前から持ってるBluePillと違って

・背面のチップ抵抗、コンデンサのサイズが全部1005
・R9、R10と書かれた抵抗は最初から実装されていない

ただマイコンボードのピン配置は同じです。USBのD+をpullupしている抵抗の
値は不明です

どなたかこのマイコンボードの回路図に心当たりのある方はいませんでしょうか？
残念ながら販売ページにも回路図はありませんでした
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/18(木) 17:29:58.93ID:kD8T/1Br
ありがとうございます
ただそれとは違うボードのようです

上？から見たときはいわゆるBluePillボードと全く同じです。
ttps://www.teachmemicro.com/getting-started-blue-pill-stm32cube/

裏のパターンだけが良く見かけるクローンと異なっています。目視ですが

D+とD-に直列に入ってる抵抗：R6とR7でそれぞれ20Ω
D+のプルアップ抵抗：R8で値不明
未実装のR9とR10：多分BOOT0とBOOT1のジャンパのセンターをプルダウンするための抵抗

実装されている1005サイズの抵抗は全部で8つあるので、その点については1608サイズの
抵抗が使われているBluePillと同じようです

多分回路自体は変わらないと思うんですが、D+のプルアップがいくつで行われているのか
知りたいと思っています
0225774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 17:56:40.89ID:++CpWZnx
実物をピンぼけせず写真撮って上げろ。両面。
ソレから注文したurlはれ。

非常識だぞ。
0230774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 18:16:07.22ID:++CpWZnx
思い込みと後出し情報出しそうな奴だなお前ID:kD8T/1Br
非常識だぞ
0232774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 18:39:29.54ID:cjbTU5Os
ID:++CpWZnx は5chによく居るタイプの非常識な屑なので無視推奨ｗ
0235774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 20:26:16.48ID:A7CW8JvM
お前ら半分は見えないものが見えちゃうんだから凄いよな。
自分で見えてるものが世の中のすべてだと思ってるとID:kD8T/1Brみたいな幼児が探しものしてさまようんだよね。
0238774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 20:57:28.82ID:A7CW8JvM
>>237
気になって手伝ってやろうというやつと
気になって妄想するやつと
非常識を指摘されて素直に写真撮って上げれない困ったちゃん

困ったちゃんは写真の揚げ方くらいは知ってるよな?
0239774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 22:01:04.62ID:IaqzRRdI
中華なんていくらでも亜種が存在する。
同じショップで1週間後に同じものを購入したら
別の基板だったりとかよくあること。
0240774ワット発電中さん
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2021/11/19(金) 04:54:49.71ID:I4bXCI8G
違ってたからって何なんだろう、全部追えば良いんじゃないか？
既に一部やってるんだし。
とその手の基板使わない人は思う。
0242774ワット発電中さん
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2021/11/19(金) 06:29:28.54ID:PK5IEqRF
>>225-226
タメ口じゃねぇだろ。上から目線だよ！
でも >>226 がチンタラしてるのが悪い。

情報、欲しければそれなりに努力しろよ。
うだうだ書いてるのが気持ち悪いわ。
0243774ワット発電中さん
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2021/11/19(金) 07:01:10.30ID:6LvHt8pi
>>224
USBのプルアッププルダウン抵抗の値は規格で決められている。
規格書はusb.orgからダウンロードできるから探して読むべし。
以上

こんなとこかな？
0244774ワット発電中さん
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2021/11/19(金) 08:49:35.68ID:l4Tm9LiA
企画書観て設計して実装してるならね。
簡単なのは外して計測しろ。
0245774ワット発電中さん
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2021/11/19(金) 10:09:21.24ID:vVlf/O9P
因みにデバイス専の品種ならプルダウンは内蔵だけど。
0246774ワット発電中さん
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2021/11/20(土) 16:14:24.43ID:6bIK4bEP
>243 はクローンのR10問題知らない子？
馬鹿は黙ってれば馬鹿だってばれないのになんで口出してくるんだろう？
0247774ワット発電中さん
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2021/11/20(土) 17:31:51.31ID:+0TOquJs
>>246
クローンと言っても色々あるからな…
一概には言えない

物によっては問題無いやつもあるだろうし
そういった問題無いやつしか使っと事ない人も居るだろう
0248774ワット発電中さん
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2021/11/20(土) 17:41:18.87ID:74OOSpG5
ここまで写真も購入元も無し。。。

R10以外にも色々変異が有るよな?多くは。
0249774ワット発電中さん
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2021/11/21(日) 17:07:00.80ID:w92cWnWv
質問主はスレのレベルの低さｗに見切りつけていなくなったのでは？
なのでこの話題はもう終わりでいいと思うけど
0250774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 19:51:40.52ID:oW/qadpO
リサイクルショップのジャンク箱で見かけて無駄に買ってしまった
NUCLEO-L476RG
NUCLEO-F401RE
NUCLEO-F411RE@秋月
NUCLEO-F411RE
X-NUCLEO-IDB04A1
X-NUCLEO-CCA01M1
X-NUCLEO-IDS01A5
X-NUCLEO-IKS01A1
X-NUCLEO-IDW01M1
X-NUCLEO-LED61A1
X-NUCLEO-6180XA1(パーツナンバーミスプリント？)
X-NUCLEO-NFC02A1
無線系のボードは国内で使えない・・・？
0253250
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2021/11/29(月) 23:40:11.95ID:2i1hc1QI
一応全部未所有。NUCLEOは近隣種持っているから目新しさはないけど
帰宅して改めてチェックしたらなんか一つ間違ってた
×：X-NUCLEO-CCA01M1
○：X-NUCLEO-CCA02M1

IDB04A1→BLE(よく見たら基板に技適シール有)
CCA02M1→MEMSマイクロフォン
IDW01M1→Wi-Fi(こっちはマーク無し)
LED61A1→LEDドライバ
NFC02A1→NFC
6180XA1→赤外線測距センサ？
IDS01A5→915MHz RF(もちろんマーク無し。周波数的に電波出したらマズそうだけどよく判らない)
IKS01A1→センサがいろいろ載っているっぽい
このスレでNucleo expansion boardsのネタはほとんど見ないけど使っている人はいないのだろうか
CCA02M1とIDW01M1以外はArduino仕様？っぽいけどArduinoは使ったこと無いから作法とかよく判らん
0254774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 01:53:04.92ID:8BXjhQd4
楽しそうなリサイクルショップだな
0255774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 07:18:45.18ID:2eqDPZPP
うちの近所のリサイクルショップは、古着と家電とオチャワン、自転車ぐらいだな。
0257250
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2021/12/02(木) 20:21:59.69ID:sKjVUmWv
たまにレガシーな電子部品(ゴツイアナログアンプICとか)は見かけていたけど
今風なマイコンボードを見たのは今回が初めてかな

NUCLEO本体は500円、Expansion boardsは300円
0258774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 21:39:55.87ID:/T/C83DT
剥がして売った方が高い？
0261774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 16:03:55.13ID:3ufAIFM9
半導体不足でブチキレた事業部長が投げ捨てたのをリサイクル屋が拾った
0264774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 00:28:38.87ID:GPCmPfOA
Nucleo-64に載せるArudinoシールドを作る場合USER/RESETスイッチが干渉するけどどうしてる？
長いピンを使ってスペーサーを入れて浮かす？基板等を切り欠く？(純正の拡張ボードはこっちのようだ)
手持ちのArduinoコネクタを持つマイコンボードを確認してみたけどNucleo-64が一番厳しかったわ
Nucleoでも144はスイッチが離れて実装されているので載るボードがよほどでかくない限りセーフ
0267774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 11:49:36.37ID:yEQyUn7s
穴を空けて、アクリル棒を通してSWを押せるようにしてるお
LEDの所も透明アクリルで導光させるお
0269774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 14:46:28.93ID:GPCmPfOA
サンクス
スイッチ側を何とかするという人が多いのか。もう少し考えてみます
0270250
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2021/12/10(金) 00:14:47.90ID:X54hy+gj
スレ違だが同じリサイクルショップでRaspberry Pi Zero Wがジャンク100円だったので買ってみた
ピンヘッダ付き、ピン曲がり有り、カメラコネクタのラッチ紛失。帰宅して起動させてみたら画面出た
こないだのNucleo等々もだけど値付けした人はなんだか判ってなさそうｗ
0273774ワット発電中さん
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2021/12/10(金) 08:22:56.13ID:fZcYb8VS
その状態なら100円で十分。
今、極端に値上がりしてるから安く感じるけど。
0274774ワット発電中さん
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2021/12/10(金) 08:48:33.12ID:dTTGvru5
半導体不足でブチキレた事業部長がピンが曲がるほど踏んづけて投げ捨てたのをリサイクル屋が拾った
0275774ワット発電中さん
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2021/12/10(金) 11:58:42.93ID:Q53OutWu
半導体不足で焦った事業部長が考え抜いてサンプルを自宅に取り寄せて
技術担当の下っ端さんにしたり顔で持っていったがこれ使えないけどとつぶやかれ
経理担当に購入レシートを部長が回したら経理部長から私物レシート入ってましたよといわれ涙目で
担当に預けたぶつをリサイクル屋さんに持っていったので
また変なもの家に持ち込んでいつまでもとっておくのよとおかーちゃんに怒られなくって済んだ。
0276774ワット発電中さん
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2021/12/10(金) 12:02:17.36ID:Q53OutWu
半導体不足というよりも
半導体受給のアンバランス

半導体先物取引慣習が在れば右往左往と、お互いしない
0278250
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2021/12/10(金) 23:54:30.42ID:X54hy+gj
ラズパイ詳しくないけどピンヘッダを手ハンダした感じに見えないからWではなくWHなのかな
しかし買ってみたは良いけど使い道が・・・SBCって基本PC故にペリフェラルは貧弱だし
M7とかのフラッグシップマイコンでも重い処理のアクセラレータとか？

>>273
アナログTVチューナーカードのジャンクに300円とか付けている店だし
状態による値付けではなく単になんだか判らなかっただけだと思う
0279774ワット発電中さん
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2021/12/23(木) 09:40:35.16ID:yaY7duxo
やっとかよ
>Ethernet HAL Driver reworked by ST and available in 22Q1 (preview now available on GitHub)
0280774ワット発電中さん
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2021/12/23(木) 23:10:14.22ID:YPZx2tSh
フラッシュメモリをEEPROMとして使う「裏技」：Q&Aで学ぶマイコン講座（47）（1/3 ページ） - EDN Japan
ttps://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1907/26/news018.html
これを実用に耐えるレベルで実装しようとすると結構高コストなのだろうか
STM32F101が使用されている中国製の装置は素直にシリアルEEPROMが外付けされていたよ
0281774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 01:15:20.48ID:OnmvYpGb
普通にやってるけど何で高コストだと思うのかがわからない
0282774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 04:26:53.02ID:Mvs+kyI9
Macアドレスとか個体IDとかSTM32F101個体ユニーク情報入れるよりEEPROMに入れるほうが
製造コストや管理コストが安くなるんだろうな
0283774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 06:40:41.15ID:wsQf8i1X
>>280
裏技ってほどではなく、よく使われる方法。

ただし、書き換え頻度やそのデータ量、製造ラインを考慮したトータルコスト、
マイコン故障時にそのデータを読み出す必要性の有無などによっては
外付けのEEPROMを使う。
0285774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 13:04:07.94ID:yVvFmvw+
>>282
ファームのバージョンアップの時に、書き込んだ個体IDも一緒に消去されて
再書き込みの必要があるなら、デバイスを分けておく方が管理が楽かも。
うちはMACアドレスだけ外付けEEPROM。
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/05(水) 00:07:26.81ID:MXjBa5zg
中国のSTM32互換マイコンやその派生系のマイコンを使っている人っています？
STM32だと思って買ったら違うのがきたとかじゃなくてLCSCとかから買って使っている人
0288774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 13:11:25.08ID:clgoIXbi
汎用的なSWDデバッグアダプタってどの辺が定番なんだろ
ST以外でも使いたい。J-Linkは高いしなぁ
0290774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 17:28:23.48ID:SnozGtZx
EDU買うのに学生証はいらないよ。
Mini もあるけど、3.3Vしか対応してない。
中間のパチモノもあるよね。
ちゃんと使いたいなら Plus 買えって思うけど。
0291774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 17:51:56.59ID:oFQTe1xi
>>290
ネット上で、『どうせばれないからEDU買えよ』なんて言ったらフルボッコ確定だろ
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 19:54:52.23ID:6GzgpcoI
仕事とも趣味とも書いていないのにどういう理屈で仕事はあり得ないという前提でレスするのか理解できない
0294774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 20:10:10.61ID:n6dxbm3P
>>293
仕事で使うのに放送大学に入ってEDUモデル買うなんて理解出来なかっただけだ。
お前は頭いいな。
0295774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 22:51:13.23ID:clgoIXbi
EDUは仕事でなくとも面倒なことになりそうだしちょっと・・・

>>290
パチモノってどうなんですかね。ググってもよく判らないです
あとはDAPLinkとか？
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 09:42:55.67ID:cWyikWUq
学校法人つくってしまえばよいのでは？
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:53:36.51ID:dlHFZcSb
学生や教育施設、ホビーユーザーなどにも、最高級のデバッグ用プローブ技術を提供できるように設計されています。

EDUだからアカデミック版とかと同じようなものかと思いこんでたわ
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/09(日) 15:18:08.52ID:OWH2tpr7
ARM用デバッグプローブ側のコネクタってどうなっているのかと思ってググってみたら
ARM、IAR、SEGGER、ST、Renesas・・・etc
みんな20ピンだが見事にオレオレピンアサインに見える
というか取り違えたら煙が出そうな組み合わせが少なからずあるような
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 18:25:54.06ID:jO3D62qj
いつ品薄解消するんだろう
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:42:50.34ID:MqMtU9RB
コロナが落ち着くまで説
EV急成長が落ち着くまで説
米中摩擦が現状以上にひどくならなければの条件付き説

手に入るもので作れるようにしないといけないね。

ごく最近のお客様
「この先10年は入手できる部品で設計して」
それを今から予測するのは無理です。
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:48:29.63ID:7U+/KJzc
>「この先10年は入手できる部品で設計して」
そんな物が存在すると仮定する→みんな飛びつく→☆瞬殺☆
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 22:07:35.64ID:Tf4vREwU
>>304
お客さんにこの先10年分の部品を購入してもらって、
低酸素状態で保管しとくしかないな。
もちろん、保管料を貰いながら。
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 07:51:10.52ID:msS0myAP
>>303
> 「この先10年は入手できる部品で設計して」
「再見積もりさせていただきます。検討のための工数も含めさせて頂きますがよろしいでしょうか？」
って言うな。
0311774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 21:05:50.62ID:vrQLDpUd
>>303
タイの洪水の時も聞いたわw
0313774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 07:53:25.76ID:D/fAY3Bc
もう標準ロジックは1,2ゲート品とバッファ類の8,16ゲートだけ残ってればいいよ。

ファミリーもあんなにいらない。
0316774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 16:25:55.55ID:UbLCqPBO
AVRマイコンを少し勉強したんですがヒューズビットと言うのがややこしくて良く分かりません。
もっと手軽に使えるマイコンを勉強したいんですが、STM32マイコンはどうですか？
AVRマイコンと比べてSTM32マイコンは初心者でも馴染みやすいでしょうか？
0317774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 17:31:40.97ID:HapmwA5w
似たような機能がoption byteといってstm32にもあるので
焦らずデータシートをゆっくり読め
0318774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 17:45:05.56ID:K0OU0eQA
picもlpcも似たようなもんだし、頑張って理解するしかないかな
0319774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 17:46:03.86ID:UbLCqPBO
>>317
そうなんですか。
まずはAVRの勉強に専念します。
そのあとでSTM32もやってみます。
ありがとうございました。
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:53:29.55ID:juVrOb9R
こんばんは。
ものすごく初心者なのですが質問させてください。

①開発環境が全然わからないのですが、標準ライブラリってStandard Peripheral libraryになるのでしょうか？

②初心者向けで丁寧な解説がある書籍を教えて下さい。標準ライブラリのものができればよいです。
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 08:39:37.38ID:5D5iES9R
マイコン初心者というよりプログラミング初心者に見えるんだが
0324774ワット発電中さん
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2022/02/05(土) 09:10:13.07ID:xudx6bnM
上で書いてるようにarduino か
STM32CubeIDEでソースコードを生成してHALライブラリを使うか。
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 11:40:39.97ID:cX9nE63d
SPLって、「ＳＴＭ３２マイコン徹底入門」(CQ出版社)で解説されていた、過去のライブラリじゃなかったか。
この本自体が古い。

今からなら、HALとかArduinoとかmbedとかでは。
慣れてきたらネットだけでも調べられるようになると思うけど、最初は書籍もあるほうが良いって人もいるでしょね。

でも、STM32×HALをメインテーマにした書籍は見かけない。STM32×アプリがテーマで、その中で開発環境やライブラリ
の使い方も必要に応じて解説されているものなら(本屋さんで見ただけだけど)。

「定番ＳＴＭ３２で始めるＩｏＴ実験教室」
題材になっているのが、独自のボードだけど、CubeIDEの使い方や、Arduinoでの使い方まで、軽くガイドしてある、ように見えた。
トラ技の2020年3月号の特集と付録に加筆修正したものかな。

「STマイコンで始めるブラシレス・モータ制御」
Nucleoボードをmbedで使っている。mbedの解説もあったと思う。
0326774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 12:58:41.84ID:41xdUlds
皆さん教えていただいてありがとうございます。半分くらい理解できなかったですが、
ArduinoIDEでSTM32マイコンが使えるようになるんですかね？それなら使えそうなんで試してみたいです。

でも初心者向けの書籍ってのが無さそうですね…
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 14:03:24.24ID:l+GZ+5gc
nucleo買って、STM32CubeIDE用意して、
公式からサンプルをダウンロードして使うのがおれのおすすめ。
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 14:15:07.91ID:8QA6WHuu
>>327
自分もそう思うわ
書籍なんて、あっても技術の進歩が速すぎて追いつけてなく役に立たない
0329774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 14:53:20.59ID:OhARDO7c
Qiitaとかで興味を引くのだけガンガンやってくほうが1000倍身につくと思うんだけど
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 15:36:36.46ID:cX9nE63d
本がなくてもOKな人もいれば本がないとしんどい人もいる。
本がないとしんどい人には、本がないとしんどい立場に立たないとうまくアドバイスできないこともあるよ。
本なんかじゃなくてWEBで勉強したほうが良い、って言って、それに従ってうまくいく人は、本がないとしんどい人ではないからね。
勉強でもスポーツでも、自分があれこれ試した結果うまくいった方法が良い方法だと思って教えようとする人がいるけどね。
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:11:41.41ID:ditNedHD
まずSTMicroの日本法人が
UM1725あたりを日本語化しろよとは思う
0332774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 17:14:10.16ID:VcRBsvRv
>>330
新しくかつターゲットとする層に過不足の無い書籍ってかなり限られない？
今のご時世移り変わりは早いし5年前のハウツー本なんて、当時良書であっても
今は役に立たないだろう
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 18:47:48.47ID:xudx6bnM
一番いいのは「最終的にやりたい事」がはっきりしてる事なんだよな。
その状態であれば脱線する事なく教えられる。
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 19:46:50.65ID:cX9nE63d
>>330
数が限られているからダメと切り捨てるのもどうかと思う。
それに「定番ＳＴＭ３２で始めるＩｏＴ実験教室」は、おそらく2020年の情報なんで
割とあたらしい。とっかかりになる人にはとっかかりになる。

役に立つ人には役に立つ、というアホみたいな論だけど、学習のとっかかりなんて
こういうもの。他人からの視点で役に立たないと事前に切り捨てるよりも、役にたつか
どうかはそれぞれが自分の感性で決めればいいことだと思う。

本でも指導者でも、必ず、合う、合わない、があって、誰にでも合う本、誰にとっても良い先生って
滅多にいない。逆に99%の人がダメな本だ、ダメな先生だ、と思っていても、誰かにとっては
いいことがある。選ぶのは当人でいい。

っていっても、電子工作レベルからの入門書となると、STM32をテーマしたものは
俺の知ってる限りはない。あったら教えてほしいぐらい。入門者に勧めたい。

現状では、Arduino IDE×UNO やPICの後閑本あたりに、その種の本はある。
マイコンから電子工作に入門する人で、本が欲しい人ならそっちからなんだろうなと思ったり。
0336774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 22:55:34.45ID:5D5iES9R
自分は本も使う方だけど入門書はまず手に取らないな・・・
平易に基礎理論を解説していて工具の選び方もちゃんと書いてある
電子工作入門書ってあるのかなぁ
ここが不十分だと「○○壊した」になる可能性が跳ね上がるし

>定番ＳＴＭ３２で始めるＩｏＴ実験教室
現物を持っていないので目次を見ただけだけど
電子回路やプログラミングの基礎を理解している事が前提に見えるね
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:27:28.67ID:cX9nE63d
>電子回路やプログラミングの基礎を理解している事が前提に見えるね

マイコンの入門書でプログラミング言語の入門も兼ねてたら、本題に入るのに気の遠くなりそうな距離がある。
でもmicrobitあたりは、そういう世界ですね。
立ち読みで書名は覚えていないけれど、Arduinoでも言語の入門からはいっているのがあった。

PICの後閑本には、電子回路の入門書も兼ねてる感じのものがある。あれは著者がすごい。
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2022/02/05(土) 23:47:30.01ID:5D5iES9R
組み込みで多用されるC/C++は罠が多くて習得コストが高く初心者向けじゃないと言う問題もある
コピペするだけならともかくそこから変更しようとすると事故率が跳ね上がるし

Webで電子工作入門だと各デバイスメーカーの入門系のeラーニングとかpicfunあたりかなぁ
0339774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 07:28:35.56ID:zfPsDGpS
いきなり鉄火場に放り込まれるわけじゃないんだから壊して覚えようぜ
0340774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 08:08:01.56ID:pSE7oWms
いきなり鉄火場に放り込まれたほうが理屈ともかく学習曲線早いかも知れず
0342774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 08:22:25.65ID:gVD5wXWL
エラー処理を細かく書かなきゃいけないとか
メモリリークしやすいとかあるけど
電子工作で使うには難しくもないと思うけどな。

MicroPythonも便利だけど
結局ライブラリの中身を確認しなきゃとか
レジスタ直接いじらなきゃとかなるし。
0344774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 09:32:58.66ID:A0F8ZMWF
>>341
あれは助六のカノジョの名前が由来だから、
油揚げの稲荷と、鉄火でなくても巻寿司がセットになっていれば良かったのでは。
0345774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 09:36:03.77ID:A0F8ZMWF
C++をパソコンでかじっておいてマイコンに持ち込むのはリスクありそう。
new, delete をWindowsのプログラミングでやるみたいにぽんぽんやってるとまずいよね。
0347774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 10:47:12.05ID:nUgv12yI
C++使うために、QSPI　FLASH追加したはｗ　
STM32L496でね。
ドメイン駆動開発するにはどうしてもC++必須なんで・・・
PSRAMも追加した方がいいかも。
次の基板には入れよっと・・・
0348774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 12:42:17.81ID:8FDCHB7Z
STM32のC++って、newやdeleteつかえないの？stm32でもnew,deleteでも無いけど、intel FPGAのソフトコア、nios iiでは普通にmalloc,freeとか使えたから普通に使える物だと思っていたけど
0349774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 13:04:11.47ID:nCaMrXbr
RAMが少なくアドレス変換能力も持たないマイコンでヒープの
確保と開放を繰り返したらフラグメントして詰むって話では？
0350774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 14:15:50.57ID:pSE7oWms
>>343
やあ ゆとりくん
0351774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 14:37:50.60ID:A0F8ZMWF
それで伸びる人もいれば、違う方法で伸びる人もいる。
多数の成功体験が、目の前の人にも必ず通用する、と考えなければ良いのでは。
0352774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 16:17:10.01ID:rAws6cpR
>>349
mallocやmfreeが何をやっているか理解していないと
その辺りはわかってもらえないかもね。
0353774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 19:06:32.29ID:7+VLkqf9
終身雇用の時代なら、時間をかけて後輩を育てるというのもありだったけど、
実力社会だというならいわば自分以外は全部敵。

わざわざ手間暇かけて後輩なんぞ育てる必要はない、自ら努力して学び、考えて伸びる奴以外は要らんっていうのが正当だわな。
0356774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 21:21:28.85ID:P0X+eZiz
>>348
使えるけど、頻繁には使えないな。
多くの部分で、一度newしたらそのまま使い続ける感じでは。
マイコンでのC++は、Classによるデータとメソッドのパッケージ化が利用目的では？
0357774ワット発電中さん
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2022/02/06(日) 23:06:03.52ID:nCaMrXbr
それは雇う方も同様じゃね。しょっぱい待遇で出来る人に
逃げられようが、まともな人が来なかろうが自己責任
0358774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 07:11:25.95ID:tdSbRqTj
>>357
米国なんかそんなもんでしょ。
はっきり「このスキルが要る」と言うし、
仕事の内容も、求められる成果もはっきりしていて、
それ以外のことは、「私の/君の仕事ではない」
となるし、求められた成果を出せないならサヨウナラ
働く側も自分の実力を「商品」として、売り込み、
より高く買ってくれるところにどんどん移っていく。

鳥のヒナみたいに口開け待ってりゃ育ててもらえるなんてことはないわな。
0360774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 08:13:15.05ID:z4Zch3fi
アメリカにも搾取構造は当然あるが日本より成長しているのは確か
0361774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 08:21:50.35ID:FBG7jhwg
米国生まれより優秀な留学生卒が牽引してる傾向がある
社長は
働き蜂が多ければ利益が出ると思えばすぐやとい
働き蜂が蓄財を喰い始めたらすぐレイオフする
ボスの意思決定がすべて
0362774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 10:44:31.18ID:tdSbRqTj
「実力社会」なんだからそんなもんさ。
雇う側は利益をMaxにしようとするし、雇われる側は自分の身入りをMaxにしようとする。
そこにはコストをかけて手取り足取り教育するなんていうものはないわな。
0363774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 11:01:13.67ID:NpMPpM+R
経営層の給料や責任も日本より多いよな
あっちで事故って社会問題に発展したら社長が頭下げたり辞めたくらいでは済まないし
0364774ワット発電中さん
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2022/02/07(月) 15:15:35.19ID:q1g1CIfn
>>356
俺もそういう使い方ですね。マイコンのnew。
0365774ワット発電中さん
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2022/02/08(火) 20:42:53.70ID:p9dn++hZ
ハードウェアごとにクラスにまとめて、複数のハードウェアを連携管理するときに派生クラスにしてやると綺麗に決まるよね。
0366774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 12:45:27.44ID:JMI1AAyK
半導体不足が解消したわけでも無いのにSTM32がコロナ前の水準まで安くなってんのは
なんで？リマーク品？
0367774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 13:07:36.98ID:yw3lZTfC
>>366
投機で買い占めたものの、不良資産化しだしたので放出を始めたのでは？

工場増設の話が出てきたし。
0368774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 17:34:51.76ID:y/8DAID6
>STM32がコロナ前の水準まで安くなってんのは
なになに、どこで?
仕事では、部品を集める業者さんに委託してるけど、安くなるどころかモノさえ見つからない。
趣味だとDigikey、Mouserは毎日のようにチェックしてるけど品切ればかり。

はやく回復して…
0369774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 18:23:12.76ID:yQs3kckG
STM32F103C6T6が安く出回ってるけど
STM32F103C8T6は相変わらず高い
STM32F401のほうが安いくらい
コロナ前の倍以上はしてるよ
0370774ワット発電中さん
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2022/02/11(金) 20:34:43.18ID:lQXMZYKo
GD32と被ってるモデルが割高で売られているだけなんよ
手に入るだけマシか
0371774ワット発電中さん
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2022/02/14(月) 10:30:32.88ID:AwciKRqQ
趣味でしか使わんけど＞STM32
BluePill (F103C8T6) ボードはコロナ前の価格で買えるまで下がったな
送込みで1枚350円くらいで買える
載ってるSTM32F103C8T6が本物かCH32のリマークかは知らんが

ただ、ちゃんとCH32F103が載ってるって記載されたBluePillもどきでも
250円くらいなのでリマークしてまで売っても大した利益にならん気がする
なので一応本物が載ってるんとちゃうかなーとは思ってる
0372774ワット発電中さん
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2022/02/14(月) 12:00:18.54ID:NyRA5TXT
応用ボードの話しされてもな…
0373774ワット発電中さん
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2022/02/14(月) 13:53:56.73ID:HEjcWlAh
俺の買い物メモみたら
2020/04/14注文 STM32F103C8T6ボード bluepill 131円
2020/08/02注文 STM32F103C8T6 system board bluepill 110円
この頃が一番安かった
認識に大きな差があるみたいだ
0376おしえてくん
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2022/02/16(水) 22:18:36.96ID:2Q5GLLbm
STM32CUBEIDEだと標準エラー出力ってあるんですか？
触り始めたばかりで、デバッグ情報をどう表示するのが通例か、よくわかっていないんですぐぎぎ

（昼間に訊こうと思った時は「余所でやってください」エラーで投稿できなかったんよ・・・ﾖﾖﾖ）
0378774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 07:35:09.58ID:2hpPFTQO
STM32CubeIDEはどうか、以前に、
マイコンからどの回路でデバッグ情報を出すかってことかな。
シリアルでUSBモジュール経由でパソコンで受けるのはどう？
確かSTM32CubeIDEでも受けられるけど、ターミナルソフトの方が簡単かな。
0379774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 09:14:14.64ID:QgUuQ4Ln
>>376
あるよ。　_writeを定義しておけば良し。

/**
* @brief Retargets the C library printf function to the USART.
* @param None
* @retval None
*/
int _write(int file, char *ptr, int len)
{
HAL_UART_Transmit(&huart2, (uint8_t *)ptr, (uint16_t)len, 0xFFFFFFFF);
return len;
}
0380774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 18:29:39.46ID:pgMokuhD
それいいなと思ったらCortex M0にはない機能だった。
0381774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 19:03:33.51ID:40Xq+P9x
>>379
私は素人なのでわからないんですがfileって引数は何かに使ってるんですか？
0382376
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2022/02/17(木) 19:35:55.71ID:0vFpEtRj
皆の衆　ご解説ありがとうございまする(平伏)

　USBはNucleoのデバッガ接続に、シリアルは別基板との通信に
用いる予定でおりまする。。。
現状HAL_UARTの送受信にデバッグ用情報も混入させる方法で
TERATERMで覗いて作業を進めてはいたのですが、
ふと、「デバッガ経由でstderrを　IDEのデバッグ画面に
直に出せるなら　便利そうだなぁ！」(基板接続に進んでも
これならデバッグ表示できそうやん)と思い
欲をかき376をしたためた次第でございました；
暫くは　ご紹介通りにhuart２でバグ取りいたしまする・・・ありがとうございました；
0383774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 20:46:03.81ID:LiHtClEZ
>>382
「ゆっきぶろぐ」ってとこの「STM32CubeIDEでprintf」で期待してるような事やってる
どれもこれも一長一短あるけど
0384774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 21:24:38.69ID:0vFpEtRj
ありがとう。　一長一短ですか、なるほど設定が面倒っぽいなあ・・・ぐぎぎ。
ほかの人のところでSWOを使ってもすこし簡単に行われている例があって、
追加でググってたらそのご紹介の御仁も言及されとりますた、
今回のターゲットにもそのピンがあるか　まだ空いているか　明日見てみますー
https://yukblog.net/stm32cubeide-printf-swo/
0385774ワット発電中さん
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2022/02/17(木) 21:57:50.35ID:BAdk+Lso
printfのみならSWOでもいけるだろうけど双方向になるとUARTかJ-Linkあたりになるのでは
0387774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 13:01:16.76ID:j41TkqZg
STM32のパッケージのフォントって何であんな読みにくい字なんでしょう。
あの方が光学検査的によいのでしょうか？
0388774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 14:32:50.70ID:wxxcIvpK
>>387
OCR-Aと言うフォントか、その派生フォントだな。
お察しの通り光学読取用のフォントです。
0390774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 07:04:27.50ID:bhde+ChU
PICのどの辺りと比べてるのか不明ですが
PICの8ビット品は建て増し繰り返したホテルみたいで
マイコン自体が初めてなら理解に苦しむでしょう。
16ビットとか32ビットならさほど差は無いと思われます。
0391774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 07:13:30.25ID:eM0u18wP
PICいじってたのは20年前だからよく覚えてないけど
SFRよりページ境界があってそっちのほうがめんどくさかった気がする
Cなら気にしなくていいのかも
0392774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 07:37:29.81ID:BLt8q6LN
日本語の情報はPICの方が多いと思う。
前提となる知識を少なくした、電子工作やマイコン自体の入門から始めるような
雑誌記事や書籍もたくさんあるしね(といっても大半が後閑さんのだけど)

後輩の自習用に探しているけれど、
STM32CubeIDEの使い方にしたって、これ1冊でとりあえずOKって本がなかなかない。
わからないことがあったら英語情報や、STMに直接の関係のない電子工作、デバイスに関するものも
含めてたんねんに探す必要はあると思う。
0393774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 08:29:07.10ID:O+rHsOfn
>>392
PICの情報が多いって言っても、書籍を含め、間違った情報が多かったりするからな…
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/22(火) 09:22:56.75ID:8LwK8nsn
一般論だけど、32bit のペリフェラルって機能が多過ぎて初期化するだけで大変な気がする。
バスクロックとかも考慮しないといけないしね。
0395774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 09:50:05.73ID:bhde+ChU
入り口は(内蔵化したの含め)MXで良いのでは。
クロックの面倒も見てくれますよ。
0396774ワット発電中さん
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2022/03/22(火) 09:50:21.66ID:bhde+ChU
入り口は(内蔵化したの含め)MXで良いのでは。
クロックの面倒も見てくれますよ。
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/22(火) 11:04:25.77ID:eGFdftIx
>>394
マニュアルとにらめっこして初期化コードを書くならその通りだが
今のご時世GUIのコードジェネレータでポチポチじゃね？
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/22(火) 14:35:25.08ID:uTFlFCen
どうやってんのかgithubからソース観てその汚さに愕然とするまでがセット
0401389
垢版 |
2022/03/23(水) 22:16:13.32ID:sDVzMngb
皆さん雑な質問にも関わらずご意見ありがとうございました。
pic16f1かpic18f1を想定していました。ちょっと本屋行って調べてみます。
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 16:49:32.54ID:etWwQUVL
>>402
コード自動生成が強力だからリファレンスマニュアルを読まなくて済むのは助かる。
特に最新デバイスは日本語への翻訳がないので、英文を読むのは苦しい。
STM32H723はまだ英文しかないし。
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 17:35:46.72ID:ZrdaYji0
データシートの英語は文法的には中学生英語だよ。
0405774ワット発電中さん
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2022/03/25(金) 19:21:56.27ID:2dFza8CN
くっくっく、買い被って　もらっては困る
文法が単純でも俺らの語彙数は中学生にも敵わんのだわ！カッカッカ(^p^il!)
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 19:39:07.92ID:ZrdaYji0
あと図と数式読めれば英語もいらないかもしれない。
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 23:45:29.25ID:Kv2DDXR0
いや今はwebでもpdfでも機械翻訳かけれるし
怪しい訳されてもそこだけ原文確認すりゃいけるだろ
0409774ワット発電中さん
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2022/03/26(土) 04:37:09.35ID:Yf8UyIMa
>>405
なんとかならないの？　つまんない顔文字
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 11:25:18.55ID:ZUjJ2zVu
機械翻訳は解釈があさっての方に飛んでしまうのてそれを嗅ぎ分ける能力が必要
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 15:37:50.24ID:zuWUeXfO
下載だけ覚えたわ
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 15:46:22.77ID:8KxeKIQH
にほんごの「ください」の語源は下載なんだろうか
了解も覚えたぜ
0419774ワット発電中さん
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2022/03/29(火) 09:06:37.07ID:R8WaIddp
トランジスタは三極管。ダイオードは二極管。いまでもそう。
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 12:57:40.88ID:0UmPpnXs
サイリスタが四極管？
ダイオード以降、べつに管じゃないだろうに・・・(^p^;)
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:06.15ID:aByf0OTt
あまりに入手難すぎて昔話するしかない状態ですか、そうですか。
0426774ワット発電中さん
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2022/04/01(金) 08:36:36.65ID:NMcMRfrw
STが特に入手難なのかね。
0428774ワット発電中さん
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2022/04/01(金) 08:48:31.45ID:NMcMRfrw
NUCLEO基板はこれまで買えたのが軒並み在庫ゼロになっている。
Ｄigikeyで数量1個の制限があったNUCLEO-H723ZGを先々週買ったけど
今見たら在庫ゼロになってる。迷わず注文してよかった。
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 09:08:46.58ID:SSdpTwmF
STM32F103がAliExpressでも異常なぐらい値上がりしてる。
どこかが買い占めしている、みたいな楽観ボケは捨てた方がいいのでは。

戦争が始める前に、半導体供給が回復するのは2023年ミドルという予測があったが、
それよりはずっと遅れるだろうね。

当分、製造業者は、どれだけ儲けるかではなくて、今までのやりかたで
電子回路製品を作れなくても死なないことを考えるべき。

飲食店、宿泊業、バスタクシー鉄道がどうやって死なないでいているのか、
何をして潰れているのか学ばないと。
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 10:53:56.54ID:g6z0PT+S
>>429
補助金出すように議員に働きかけるか。
大手はたくさんもらってるし、
TSMCには7000億だか使ってるんだもんな。
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 21:24:10.37ID:atdVpQrQ
>>434
まともに使えるのか？
メインコンパイラじゃないから、まともにメンテされてなさそうだけど
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 21:41:32.37ID:SSdpTwmF
ダサいかどうかみたいな、つまらないことを言ってられるのは、まだまだゆとりがある証拠。
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 23:26:11.18ID:W6jwcAyq
ルネの場合、開発環境的にはRA or RZが一番良くて、次点がLLVMバックエンドのあるRL78。RXが一番ショボイ

>>440
本当に切羽詰まったら「○○じゃなきゃダメだ」とか言っている場合じゃなくね。ある物で何とかするしかないだろう
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 06:31:51.25ID:2YPXc3PU
>>441
ARM後発のルネサスのRZ,RAを選ぶ理由がないような。
アプリケーションノートの質と量で勝負になっていないような。特にAIとか。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 09:02:16.19ID:llyFAGY5
>>441
ここって趣味で使ってる人の場でしょ？

まさか仕事関連で来てるの？
そうなら、来るとこ間違ってるよ
0445774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 09:07:53.82ID:IetZpIWF
仕事だろうと趣味だろうと、有るもので何とかするしかないだろ？
0446774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 10:46:11.66ID:NXntxve3
「あるもので何とかできるのは、安易に乗り換えられる趣味ぐらい。仕事ではそうはいかない」なんて思ってるのかな。
そう思っていられるのは、上流も下流もふくめてどこかにゆとりがある証拠。

ゆとりがあるところは、当面作れなくても、蓄えやほかの部門で食いつなげると思っている。
でも特にそれより下流では、作れなければ売り上げがなくなる、乗り換えも上流からは否定される。

上流からは否定されてそれを受け入れて従うことを、ビジネスの厳しさだと趣味の人に説くのは間違い。
趣味の人が本業で生き残りのために、業界の習慣や自分がこれまでやってきたことを変えることはやってるかもしれない。
ビジネスは厳しいルールに縛られている、仕方がない、って思うのは、変えようとしている人から見れば受動的。

もっとも、そんなことも含めて、「いろいろな理由で乗り換えができないから乗り換えられない」って言ってられるのは
まだゆとりがあるから。それはそれでいいのでは。
0447774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 10:51:08.53ID:C+VJv+2b
STM32と比べてRA/RZは
・マニュアルにタイミングチャートがいっぱい載っている(RXよりは少ないがSTM32よりは多い)
・バスの使用優先度を固定できる
・Cortex-M23搭載品あり
・5V対応品あり
・RISC-Vコア品あり(RZのみ。現状ほぼ評価用か？)
くらい？
0448774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 11:13:17.16ID:xwo//LqR
ピンコンパチでないと意味ない。
そう謳っていても実際はワークアラウンド必要だったりする。
0452774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 12:32:24.33ID:Soz0Z2N9
>>446
毎度の事ながら中身の無い長文、もういい加減にしてくれないかなあ。猫か犬でも相手に説教して下さい、お願いします。
0453774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 12:41:39.05ID:SEmOeQXM
犬や猫は２音以上は聞き流す
「待て」　「行け」　「食え」　とかじゃないと通じない
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 15:20:03.63ID:NXntxve3
そういやYahooニュースの解説記事でも、8ページぐらいに簡潔にまとめられたものへのコメントで
「2ページ目で読むのをやめた」みたいなのがたくさんあった。そういう人はいる。仕方がない。
0455774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 15:28:49.67ID:+74eQ1WF
>>444
まあ、確かに仕事の質問をこんな場に持ってくる時点で終わってるわな。
仕事やめた方が良いだろうな。
0456774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 15:39:32.69ID:+74eQ1WF
>>446
まっ、学者先生的な思考回路だとそうなるんだろうが、製品に求められる厳しさはそれぞれ違うからな。
認証などが絡む場合は特にな。
全部一からやり直すことが費用面、期間面などで無理ってこともあるさ。
0458774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 16:36:17.75ID:NXntxve3
>>456
組織がつぶれてまで、作れず設計変更もできない製品に義理立てすることもないと思うんだが。
手に入るもので作れるものを作るとか、作れない製品にかかわる人員を削減するとか。
そこまでする必要はない、っていうのは、まだゆとりがあるからだろう。それは良いこと。
0459774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 16:52:14.21ID:C+VJv+2b
出来ない理由を並べ立てる奴に限って不利益の責任を他者に押しつけたりするからなぁ
下手すると誹謗中傷等で余所の足を引っ張ってたりするし
0460774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 17:10:11.90ID:Soz0Z2N9
>>454
いや、あんたの書いたのを最後まで読んでるよw何かしら良い事言ってないかと。でもあるべき論、総花的な内容に終始してがっかりするんだよ。
確かに後出しでこんな説教する上司いたよw
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/02(土) 19:19:58.47ID:NXntxve3
自分じゃ何も言わずに他人に総花的でがっかりだとか。こういう人はいるね。仕方がない。
0463774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 20:46:00.08ID:Azt41dKJ
うそはうそであると見抜ける人でないと…っていうのは名言いや迷言だけどまさにその通りだな
堂々と仕事でここにきてる人はちょっと恥ずかしいかも、うそを見抜ける能力が十分あって趣味のフリして仕事の情報を集めてるんならまあそれはそれでいいかもしれないけど…
0464774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 22:14:51.89ID:C+VJv+2b
>うそはうそであると見抜ける人でないと…
治安維持能力が無い状態でこれを認めたら「荒らしは野放しで良い」と同義だ
そして今のインターネット界隈の治安維持能力はかつて(ひろゆき時代)の2chより低い
組織的に詐欺や転売、SEO活動をして利益が出てしまうレベルだしな
0467774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 23:40:14.08ID:zf/zKqj6
>>459
チャレンジ精神も悪くないが、新幹線がどう作られたのかを学ぶのも悪くないよ。

世界初の高速列車新幹線は既存技術の組合せで作られた。それがどういう事か分かるかな？
出来ない理由を並べたて、技術を一歩一歩進化させて今があるって事だよ。
0468774ワット発電中さん
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2022/04/02(土) 23:58:24.95ID:C+VJv+2b
>>467
日本が先端産業から脱落した理由も出来ない理由を並べ立てた結果ではないのかな
0470774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 06:19:45.08ID:FXg1AbKv
>>469
今の日本の体たらくは日米半導体摩擦と関係ないだろ。
ルネサスでさえ高度なアプリケーションサンプルを、海外で技術者を年収数千万円で
調達して開発しているくらいで。
日本人の基礎能力が外国人と比べて劣るわけではないが、日本人はそういう方向性
で人材開発されない。
STはスイスの会社で、もともとヨーロッパは日本より極端な雇用保護だったが
いまでは多くの国で脱却している。国によって差はあるが。
0471774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 06:52:13.68ID:FkY+je8/
天才や独裁専制君主に寄生する巨大な無能集団の組織力の成すわざ
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 08:42:47.26ID:m7x2DxhT
ルネサスとかSTとかを引き合いにして「日本のていたらく、海外は」って言ってるのは「不利益の責任は他者」と根っこは同じ。
>天才や独裁専制君主に寄生する巨大な無能集団の組織力
いろいろな規模の組織でこれの相似形をなしている。日本のていたらくをもたらしたのは自分たち。
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 09:05:18.35ID:YnhD0z2q
他力本願

つまり「阿弥陀如来の本願力」。
今の日本語にすると「阿弥陀如来の本当の願い」。

願いとは「破闇満願」無明長夜の闇を破し衆生の志願を満てたまう。
今の日本語にすると「みんなの暗い心がなくなり、満足で幸せな心で満たされる」

通して現代の日本語にすると、他力本願は、
「仏様の願いは、みんなの暗い心がなくなり、満足で幸せな心で満たされる」という意味。

他力本願をを
「他人任せに自堕落に過ごすと意味不明に認識してる愚衆」が他人の褌で相撲を取るから、病気をもらうんだよ。これが総ての原因!
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 10:00:55.93ID:/mEjY0TD
ウクライナ危機を見た中国政府は、大きなショックを受けているはずである。なぜなら、中国の軍事技術の
源泉はロシアだからだ。

　ロシアが短期間にウクライナを攻略できると中国は確信していたが、１カ月たっても、ウクライナを
攻略できていない。

　すなわち、ロシアの軍事力が本当に強いものかどうかが今、疑われている。単なる「張子の虎」ではないか、
とさえ思われている可能性は高い。

　なぜ中国政府がショックを受けるかというと、もし、ロシアから導入した軍事技術をもって台湾に
侵攻したとしても、本当に台湾を攻略できるのか、自信を失ってしまう可能性がある。

　すなわち、中国人民解放軍が台湾に侵攻した場合、短期間に台湾を攻略できなければ、後方から補給が
追い付かず、失敗に終わる可能性が高いからである。

　中国政府はロシアと米国の間で、自分にとって最も得する解を求めようとしている。すなわち、損得の勘定を
一生懸命しているところである。米国などからは、中国がロシアに軍事支援した場合、
重い代償を払うことになると警告されている。

　◆習政権の本心
　これに対して、駐米中国大使の秦剛氏は、米ＣＢＳの番組に出演した時、中国はロシアに
軍事支援をしていないとコメントした。このコメントから中国はロシアへの軍事支援による代償を
十分に認識していることが分かる。

　もう少し時間がたって、ロシアの敗戦がはっきり見えれば、中国は自然にロシアと距離を置くようになると
思われる。

　中国経済が先進国に依存しているのは明白な事実である。それを無にしてロシアと同盟を組むことは
あり得ない。ただし、米国から経済制裁を受けているのは事実であり、中国政府は米国に対する警戒も
強めている。

　習近平政権の本心は、米国との関係を改善したいということである。しかし、ここ数年の米中対立の溝は
あまりにも深い。簡単には埋まらないだろう。

　中国の国内政治をみると、民主化する兆しは全くない。
　米国は一定の緊張感を持って中国と付き合うことになる。中国も、米国には近づいていけない。
これからは、ある種の準冷戦の状態に突入していく可能性が高い。（一部敬称略）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040100788&;g=int
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 14:56:37.21ID:tv96W45I
対米半導体摩擦は中・台で現在進行形だが折れる気はないようだ。戦略産業の一角だし当然か

というか昨今の半導体不足の騒動見ていても戦略的視点のない奴ばかりじゃん
昔の日本の半導体製造能力はIntelと遜色ない(PC用のプロセッサを生産可)くらいだったんだぞ？
ゲーム機や携帯電話用のSoCだってかつては国内で製造されていたんだし

>>473
残念ながらルネサスよりソニーの方がやる気あるように見える
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/03(日) 17:04:14.93ID:DuRlNQa0
もとが安かったからだと思うが今買ってもいいかってレンジにあるのはSTM32F030くらいか
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 00:17:21.81ID:2+rIYxAz
>>478
国策で潰したんだし。
戦略もへったくれもないわ。

GOTOの7200億円が宙に浮いてるってよ。
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 00:43:10.15ID:JcztHXkk
しょっちゅう地面が揺れる地域で、年々微細化していく先端半導体を作ろうと思うかな。
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 05:34:21.32ID:H0b/inLI
>>480
Intelが10年間で総額11兆円出して新工場建設するってさ
もう、半導体は民間の資金力では無理
国家プロジェクトじゃないと太刀打ちできないよ
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 06:28:54.20ID:N3KK9So1
>>482
日本の経産省にその能力があると？
日本は終身雇用が足を引っ張って、プロジェクト単位で柔軟な人材の調達ができない。
官公庁はその最たるもの。
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/05(火) 15:09:29.30ID:++Iav7M0
>>481
そろそろ免振装置に本気出そうぜ
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 07:52:56.41ID:ufgwWjif
強力プロセッサと称するSTM32MP1って、どういうニーズを想定しているのかね。
中途半端な性能ではSH4のようになって終わりでは。
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 08:06:22.03ID:an3vuGWz
>>489
ルネのRZシリーズと同じじゃないの？
ワンチップでGUIとリアルタイム処理が出来ます的な
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 14:00:05.95ID:+hInaQy2
>>489
STM32MP1はユーザーインターフェースを持つ計測制御用途にいいんだよ。
M4側でリアルタイム処理、Axx側で通信とGUI処理させるの。

i.MXシリーズにも類似構成があった気がするが、あれよりコスパがいい
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 16:07:06.06ID:ywckU/Vh
arduino風味でSerialBT使って
Bluetoothでパソコンからペアリングすると
シリアルポートがふたつ現れるんだけど
二個目は何にに使うの？
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/22(金) 22:51:23.38ID:ffckhiNL
初心者なんですが詰まっているので、もしお時間あったら教えてください。

GPIO_InitTypeDef GPIO_InitStructure;
GPIO_InitTypeDef* P_GPIO_InitStructure;
P_GPIO_InitStructure = &GPIO_InitStructure;

この三行目でエラーになってしまうのですがなぜでしょうか。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/23(土) 12:07:38.64ID:c7+SlTu6
コンパイルが通らない
関数の戻り値がエラーになっちゃう
どっちだろう。
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/23(土) 18:43:33.74ID:okHXHxvq
>当事者なら、どっちかなんて明確に分かってるだろう
だから>>497は、分かってるはずの、「関数と言った当事者の>>496」に尋ねたんだよね?
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/24(日) 10:57:14.73ID:6FGTkG5E
0行目に extern または extern "C" {
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 08:34:57.25ID:LAdlJf+X
ふっちゃけ新しいのなんてどうでもいい。よそにくれてやれ。
現行品の品薄を解消するのが最優先だよ。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 08:53:14.78ID:qw6Pou+i
>>508
いやいやもうそれはわからんよ。
どのメーカーも現行品というか古くからのラインナップの収益性が悪かったのなら、
今の世界的な製造ライン不足を契機に一気に整理が進む可能性も。

秩序も部品供給も、1、2年後には違うパラダイムになってるかもね
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 10:02:37.59ID:6VajbTQe
STは10年間の供給保証をうたっているが、考えてみたら10年って短い。
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 15:36:25.01ID:kaSWQauP
>>510
これマジで意味のない保証だということがよく分かった
供給してくれないなら現行品ラインナップに載っていてもね
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 15:50:07.75ID:whA4B+DZ
ちょびっと解消してるんじゃないか、買い占めた在庫の放出かもしれんが
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 20:49:27.91ID:BJ6+llmD
在庫抱えてる中間大丈夫なのかね?
動き出したら我先に売るだろうからかなり下がると思う
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/29(金) 21:29:52.64ID:QrbXMJRl
弱小組み込み屋さんが必死にマイコンかき集めてコネクタが無いから製品できなくて
返済期限も迫ってやむなく買い貯めたパーツ放出とかも
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 09:33:32.82ID:MlGRFKdF
>>518
部品を集め始めたけれど、結局何か一つの部品が買えなくて作れない、
なんて業界内で多発しているはず。

以前の数十倍の値段のマイコンを買った、って話も聞く。
最後に買えていなかったのがそのマイコンだったのかな。
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 12:10:01.27ID:ML9mwv6w
日本の製造業って輸入に頼ってたんだと思い知らされるよな
急な円高で海外向け製品が全然売れなくなって崖っぷちの町工場がコストダウンの為に中国に工場移転して
現地で雇った中国人が思うように作業してくれなくて次々と倒れて工場を売却、中国の企業は安く設備を手に入れてウハウハ
そして今回は異常な円安に揉まれてる
いろいろと食い物にされてるなあ
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 12:38:12.00ID:MlGRFKdF
食い物にされたのだとしたら、食い物にしたのは誰? 中国移転を強制されたわけでもなし。
「目先の利益に目がくらんで海外移転して、空洞化を進めた上に技術の流出に加担した。今の状態は自業自得」
みたいなことを言う人もいるけれど、それはそれで無責任。
世界的にどこも苦しんでいるのは確かだし、いままで利益優先で栄えてきたツケが回っていているのは同じ。

そうはいっても、日本の生産性が低いのは変えないといけないでしょうね。
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 14:07:43.67ID:bmHCW4Nq
>>522
いや自業自得でしょ。車用マイコンの件なんて判りやすいじゃん
遡ると日米貿易摩擦が発端だと思うが、そこで車を取ってそのフォローを
してこなかった結果が今じゃん
当時便宜を図ってもらった車メーカーはこの解決に必要なコストを払うべきだし
半導体産業が落ちぶれた分のマイナスも埋め合わせる義務がある
この件の解決に税金使うとかとんでもない話だろ。一時的に使っても良いが最終的には
車メーカーに持たせないと

一応日本は、民主主義制度なので最終的な責任は有権者にあると言うことにはなるが
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 17:10:36.87ID:6gd3nogh
マイコンとFPGAは置き換え厳しくて詰んじゃう
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 17:40:02.96ID:MlGRFKdF
>>523
せっかく中国に工場を作ったのに部品がなくて作れないとか、ロックダウンで労働力が確保できないとかは
お気の毒としか言いようがない。
撤退を余儀なくされる業者さんの自己責任と非難交じりの言葉を浴びせるのは道義にもとる気がする。
ルールの縛りがなければ、安い供給元にみんなが争って集まるよね。
世界的に、豊かで安い供給元をあてにしすぎてきたんだなあと、戦争になって痛感する。
いずれ戦争が終わるとしても戦前の世界とは変わるはず。
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 17:46:23.94ID:MlGRFKdF
>>524
ほんとうにそう。STM32は種類が多くて、どれから供給が復活するんだろうとやきもきする。

STM32は、Nucleoで検証してから基板化したものしか手掛けてないのでその範囲の認識なんだけど、
品種が多くても、同じパッケージなら割と互換性があると思う。ひとつのコア、パッケージで、
ペリフェラルやメモリで全部入りに近いデバイスが供給されたらちょっと高くても買うのに。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 19:00:31.46ID:XLz5AGvb
>>525
その認識がグローバルスタンダードかはかなり疑わしい
自分は悪い意味で日本のガラパゴスだと思う
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/30(土) 22:36:25.35ID:MlGRFKdF
世界を語っても仕方がないか。

身近なところができてるかだしね。自分の組織が経済性を優先しすぎてないかとか。
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/01(日) 00:35:00.47ID:199LKnJq
商品を用意するのに世界市場のリソースを使う必要があるなら
その部分に関しては世界市場の商習慣が全てと言っても過言じゃないはず
注文できたら価格も納期も約束される・・・なんて保証はどこにもない
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/01(日) 05:09:39.29ID:UsFMwUuX
>>516
泣いちゃう
500個くらい買えば良かった
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/01(日) 06:26:16.16ID:qwcmGgzs
>>522
中国に進出している中小企業は元請け大企業の要求で仕方なくだろ。選択の余地はない。
そもそもバブル崩壊で中小企業向け金融を絞って、技術力のある中小企業を元請けの
ピラミッドに組み込んだのは、経産省の国策。
金融を絞られたら元請けに対して交渉力がなくなるのはあたりまえ。
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/01(日) 09:00:22.36ID:ZSqKU8s7
>>516
あの、型番的には64Kなのに128kあるやつ？
本物だったのかな？
GD32xxやMM32xxなんてのも見かけるし
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 14:29:53.91ID:geUk2Y9N
aliでBluePillまとめ買いしたけどSPI接続のSDカードが全然読めない
5個くらい試したけど全部駄目

去年買った別のBluePillに同じバイナリ書き込んで、そっちの方は全く問題ない
fake掴んじゃったかね。無駄金使っちまった

多少高くてもいいからfakeじゃない、ST純正のF103が載ったBluePill買いたい
weactはもうF103ボードは作ってないしなぁ
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 16:57:13.36ID:2w0Psq6R
Aliで買ったF103は全部フリマで売り抜けたわ
F411でも買いなおすかな
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 17:16:34.76ID:Zjo2/tCD
>>533
別の個体OKだから望み薄だけどSDカードモジュール5V用と3.3V用あるけどそこは大丈夫？SPIの波形はオシロで見れない？マージンの問題かもなので
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/17(火) 09:38:23.41ID:aP1IODYv
>>535
SDカードソケットはモジュールじゃあなくて自作のベースボードにソケットのみを実装して
3.3VのLDOから給電してます。

fake STM32の中にはSPI通信が怪しいものがあるらしいのでまさにそれかなぁと思ってますが
あとはオシロで見てみるしかなさそうですね（残念ながらオシロは持ってないので）
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/22(日) 03:52:27.53ID:qZKT7W0Q
F446reを使っていたのですが
今は販売されていないようで手に入りません
代わりとなるものはありませんか？
0540774ワット発電中さん
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2022/05/22(日) 09:07:48.70ID:Oh2avShr
どの位の条件なのかはっきりしないとな
何も変えずswap inしたいのか。
コード位変わってもいいのか。
基板も作り直していいのか。
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 12:32:07.73ID:pE5VhjEv
おれもアホは嫌いだが
アホの相手するだけ時間の無駄
スルーで
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 14:27:50.41ID:HL9DTYAK
そもそも5chな時点でホビー用途スレだろ

お仕事関係で覗いてたとしても、恥ずかしくて他言できないだろ
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 15:01:49.95ID:Cg8BNM8y
俺も業務知識を使ってはいるが純粋なホビーだよ。
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 20:17:36.29ID:SkjSF6Zo
「プロ」か「ホビー」かより、「作ってみた」か「実用」かの方が重要じゃね
ホビーだって実用する装置を作るなら雑な設計や実装は問題しかない
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 21:59:13.98ID:Cj+wEK2v
一部のプロの人って、アマチュアやホビーではないことにプライドもってそう。
価値が高いことができることついて誇りを持ってほしい。
あと、価値の高い低いの判断は他人に任せてほしい。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 22:53:25.54ID:vDSCES13
プロって謳ってる道具はむしろ高い気がするぞ；しらんけど
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 23:03:00.89ID:pH2FMetR
プロかホビーかはどうでもいい
アホかアホじゃないかが重要
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 23:03:01.49ID:Cj+wEK2v
3倍の値段の機器でも、それを使って4倍の価値を産めばコストは下がる、のはずだけど、
3倍の値段の機器を使うことで満足してる人ｙはいるね。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 23:35:30.16ID:vDSCES13
言いたいことというか言わんとする旨はなんとなくわかるような気もするけど、
もし、プロ用道具がホビー用と比して3割増しの値段だけど　平均故障間隔・買い直し周期が五割増しなら
一回の購入金額は増えてても長期コストは下がってるとは思うけど収益が増える事はコスト減とは別ベクトルじゃね？　経理知らんけど
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/02(木) 23:53:17.81ID:obQZVd56
プロ（職業人）の対語はノンプロ
あまちゃ（未熟人）の対語はまちゅあ（熟練者）

x軸とｙ軸の関係で、正の相関があると思いきや・・・・
0555774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 01:08:01.90ID:kcvpLkCv
>>553
残念だがあれは一般消費者向けだ
0558774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 07:58:42.94ID:pGBlnPcu
業スーの冷凍ポテトでとんでもなくマズイのがあった
今まで食べてたポテトが良質なものだったんだなと思い知ったわ
0559774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 08:00:32.94ID:8/EfQhRy
しったかぶり、一を聞いて十を知る俺すごい、みたいな感じで「残念だがあれは」。
0560774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 08:25:35.67ID:Fup3turR
>>541
↑こういう事言うやつ、普段から
俺が採用した品番以外EOLにして生産早めろ、とかいう考え持ってそうで怖い
0561774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 09:29:08.24ID:m8jSHnhQ
まぁ　面白いっちゃおもろいが、正直、言ってもいない発言を捏造してdisるってのはちと可哀相ではある。例えれば
560みたいなやつって、普段から　俺のオナニーは全世界の女性に向けた膣外射精である　とか言ってそうで怖い
とか言われたら　おまえだっていやだろ？おおん！？　(なお話のネタは馬鹿はサイレンでなく、より引用）
0562774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 09:38:53.31ID:d5mIHhL+
チップが潤沢に供給されてたら こんな話が伸びる事もないのに…
0565774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 10:41:00.93ID:fVtjRAW5
入手性、実装の手軽さ、コスパなどが絡んでくると複雑になってくる
0566774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 12:07:45.89ID:d5mIHhL+
最強は今 自分が使ってる品種、で良いのでは。
組み込みなんてそんなもの。
0567774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 13:23:42.33ID:kcvpLkCv
>>559
一般消費者向けから仕入れたらダメとは言って無いんだけど、在庫、納入が確約されないのを業務用とは呼べないね。
オマエの勤務先では秋月店頭で買った部品で生産回してんのかw
0569774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 13:36:02.09ID:kcvpLkCv
一部の例外が一般化出来ると考えるのは子供の思考w
0570774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 15:15:12.32ID:t8oPMYag
>在庫、納入が確約されないのを業務用とは呼べない
みたいなのがマイコンが無いなどと騒いでいるんだろうなぁ

そもそも今のご時世に在庫や納入が確約されるディストリビューターってあるのか？
保有している在庫を買い付けるならともかく、バックオーダーの納品予定をアテにしたら痛い目みそう
0571774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 15:23:57.87ID:JE9C/OzJ
お得意様優先
0572774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 19:01:09.75ID:d1EwQd5r
自動車メーカーですらヒーヒー言っているのにそれ以上のお得意様ってどこだ？
TSMCの建屋を買い付けているソニーとか？
0573774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 13:33:02.28ID:YNWtOUR2
匿名掲示板の誰が書いたかわからない情報を参考にするプロってどんなプロなんだろうな
社内に相談できる人のいない零細企業のプログラマか派遣プログラマ？
0576774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 16:50:40.89ID:LKlo006g
>>574
最近はなんでもかんでも使ってるわ
0577774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 17:01:02.58ID:yBLBYio8
LED 1個にスレッド1個
キー1個にスレッド1個
みたいなのがいるらしい

ホビー恐るべし
0579774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 18:55:45.02ID:tX2qlH87
素人相手にイキっているアフィチューバーだってプロ
プロの意味なんてその程度でしかない
0580774ワット発電中さん
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2022/06/04(土) 22:41:51.67ID:Fnv4r3YK
信憑性あるかどうかはこっちが判断するから取り敢えずなんでも取っ掛かりをくれよ、だな5chに聞くのは。
0581774ワット発電中さん
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2022/06/05(日) 07:00:05.57ID:+D6pmDKY
>>573 >>580
俺も>>580氏に近いな。
STM32に限って言えば、日頃からSTM32情報は追ってない、メンドイからw
だがスレを流し読みしていると最新情報書かれている事も、テクが書かれている事もある。あ～確かこんな情報があったな…が後で役に立つ。

中には「そんな活用があるのか!」てな斬新なアイデアを実践している人も居るよ。
もう3年位設計は勿論、客に提案する機会も無いがスレは見てるな
0584774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 12:52:50.00ID:WuMkMvmd
月10万個3年コミットで前金払いならあるかも。
0585774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 21:26:43.94ID:ZLsHlDU5
>>523
中国はいろんな中古品輸入を制限したそして新車の輸入関税のおかげで諸外国の2倍以上の値段で輸入となったので各国は中国に自動車生産ラインを作った。
当然完成車を作るためには部品メーカーも最終組み立て工場の近くに置くように自動車ブランドトップが無言の圧力をかけた。
実際は車なんてよほどのモデルチェンジや不良による急な生産減ことがない限り生産は続くのでジャストインタイムで明日明後日の必要なものなんてどうでも良い。単に半月一月後の生産量を予測できないピラミッドトップの間抜け。
人口が多いので失業が最大の政治課題だった、なので為替をいじれば各国から労働者としてこき使ってもらえる。そして製造現場が移転すれば移転元は...
0588774ワット発電中さん
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2022/06/18(土) 13:27:16.96ID:7e43TKkK
F103C8のパチモンの多さは異常
中国人はなぜそんなに好きなのよ
0589774ワット発電中さん
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2022/06/18(土) 14:18:32.62ID:krXG0OO1
利益に結びつきやすいからじゃね
STの生産力の弱さが見えてたとか流出があったとかかな
0590774ワット発電中さん
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2022/06/18(土) 14:36:50.87ID:BZ4ZHXWJ
今はSTの生産がだいぶ切迫しているからな。パチでも使えりゃ飛びつくんだろ
0591774ワット発電中さん
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2022/06/18(土) 14:39:52.72ID:DkYYKaIk
在庫潤沢で130円で買えた頃にもパチもんあったろ
むしろパチもんあったからあそこまで値段下がったとも言える
0592774ワット発電中さん
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2022/06/18(土) 14:40:47.47ID:6r28QNER
でもなぜF103ばかりなのだ？ F072も作ってくれよ、とは思う。
0593774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 17:02:24.60ID:46F7GhiQ
>>587
仮にポン付け可能でも
ARMのライセンスも碌に払ってないデッドコピー品はコンプラ的にアウト
顧客が許可しない
0595774ワット発電中さん
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2022/06/19(日) 21:31:25.63ID:q5NwM8SN
証拠の提示なしに貶すのはコンプラ的にどうなんだろう。
匿名だったらなんでもあり? それはコンプラ的にどうなんだろう。
0596774ワット発電中さん
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2022/06/20(月) 06:17:16.83ID:zgRPzqhN
>>595
＞ARMのライセンスも碌に払ってないデッドコピー品はコンプラ的にアウト
と言っていること自体はおかしくない。
どれが対象であるとは言っていないが、何かやましいことでもあるのか？
0598774ワット発電中さん
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2022/06/20(月) 06:42:26.78ID:n7sgCjvo
Cortex-Mをライセンスもらって周辺はデータシートや実物動作に合わせる→OK(GD32とか)
実物をパッケージ溶かしてチップをフルコピー→NG そんなの実際ある？
0599774ワット発電中さん
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2022/06/20(月) 07:20:17.60ID:lgtjTn8V
>>596
>>595は何に対するレスなんだろうね。

ところで、
>ARMのライセンスも碌に払ってないデッドコピー品はコンプラ的にアウト
というフレーズは>>593に出てくる。アンカーをたどっていくと>>586に行きつくからこの話題なのかな?
0600774ワット発電中さん
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2022/06/20(月) 07:27:35.56ID:AtnT9drP
>>593みたいなのって大抵中国企業のコンプラ違反は問題だが
日米企業のコンプラ違反は問題ないみたいなダブスタだからな
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/20(月) 07:53:45.71ID:lgtjTn8V
7に棒を一本足したらZになるよ。って頓智みたいなネーミングもあったしね。

中国が、日本が、アメリカが、ではなくて、いろいろな良いこと悪いことの大半は
もっと小さいグループや個人がやっている。
分かりやすい対立構造に寄りかかるのは精神的に簡単だけどな。
0602774ワット発電中さん
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2022/06/20(月) 17:43:13.53ID:9tF/a2G8
GigaDeviceってM0+の代わりにM23積んだSTにない製品も出しているよね
プロセスも新しくなっているのかベースとなっているSTM32より省電力っぽかったりするし
0603774ワット発電中さん
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2022/06/21(火) 07:41:09.59ID:A6W2mFXl
実はライセンス買ってるけど、ARM Chinaからでした、
ってのは無いのかなw
0604774ワット発電中さん
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2022/06/21(火) 08:07:49.99ID:Ek202fhT
その場ではコンテキストで冗談と分かることでも、
部分引用されたりしてまるで事実であるかのように独り歩きするしね。
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/21(火) 08:33:26.69ID:YrZ+vAlc
製造工場ごといつの間にか別会社になってただけ
どっちがオリジナルか権利があるかって
0606774ワット発電中さん
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2022/07/02(土) 23:26:27.05ID:BDgCmnWY
STM32H7でhdmiとかCVBS入力に関するサンプルってあったりしますか？
0609606
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2022/07/03(日) 21:50:11.68ID:1V4WYHgM
>>607
たしかにそうでした。HDMIとかCVBS使いたい場合にオススメのマイコンってあるんですかね
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/06(水) 06:30:57.88ID:VklW6D8R
STM32のDSP命令は浮動小数点で、ルネサスRXのDSP命令は固定小数点だが
STM32の方が優れていると単純に考えていいの。
0621774ワット発電中さん
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2022/07/06(水) 06:40:03.95ID:MR25XX41
>>620
性能は固定小数点が出るから、なんとも言えない。
プログラミングが簡単で初心者向きなら浮動小数点
0622774ワット発電中さん
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2022/07/06(水) 08:14:14.06ID:f92PnapI
技術初心者は別にかまわないけど、日本語初心者は余所へ行ってどうぞ
質問が不適切なのは基本的に技術関係無いからな
というか初心者質問スレのテンプレを理解してから質問しろ
0625774ワット発電中さん
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2022/07/06(水) 19:13:27.97ID:dKlcO87x
プロの技術者だって、言語コミュニケーションが苦手な人が少なくない(経験的には多いといっていいぐらい)
勉強が良くできる人、開発能力が高い人でも、コミュニケーションに関わる発達障害を持ってる人は当たり前にいる。
自分の常識が相手の常識だと思って話し、相手が言ってることのうち非明示的なことを自分の常識で埋めようとする
傾向が強い場合もある。

掲示板で参加者全員に上手な日本語を求めるのなんて無理筋。
通じていないことは、根気よく言葉を重ねよう。
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/06(水) 21:51:24.40ID:C9/6hkej
グローバル化してるのに差別するなよ。会社員でも嫌われてるんだろうな。
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/06(水) 22:20:10.98ID:r1Z5koSb
>>625
それが許されるのは相応の技能を有している者に限られる
何の取り柄もないコミュ障なんて相手にされなくて当然
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/06(水) 22:48:00.14ID:MR25XX41
>>625
発達障害ねぇ～
俺に言わせると能力の無い奴のほうが、よっぽどの発達障害だと思うな
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/07(木) 23:32:25.98ID:Zp3pVM0D
>何の取り柄もないコミュ障なんて相手にされなくて当然
何の取り柄もないかどうかここでは分かりようもない。
それと「相手にされなくて当然」と、あたかも自分の意見を一般論のように見せかけるのは
多数派をまとった同調圧力だと思う。

>～奴のほうが、よっぽどの発達障害だと思う
ある閾値で発達障害を抱えているという診断があるとしても、実際のところは、
発達障害は人のプロパティではなくて、人の中のさまざまな能力ひとつひとつにつくプロパティだと
考える方が自然。
「奴」が発達障害なのではなくて、たとえば、その人の「片づけ能力」であったり「時間を守る能力」
といった個別の能力について障害がどれぐらいあるのかを考えるべきこと。

ここで説明が下手だとか、日本語表現がまずいからといって排除することはない。
応答したくない人がしないのは自由。
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/08(金) 09:28:36.76ID:hxD7aT+4
ただの煽りにいちいち講釈垂れないと気が済まないのは何て呼べばいいんだろう。
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/09(土) 22:05:55.38ID:pCJwEkMO
炊飯器程度ならSTM8でいいんじゃないの
電子楽器とかだとエフェクトかけるのに使ってたりする
Korg prologue/minilogue xdはSTM32
0641774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/10(日) 10:04:28.28ID:CPCepmsh
>>635
アップル製品に使われまくっていて困る
PD充電器のコントローラーがSTM32G0
0643774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/10(日) 12:29:03.46ID:lyV28/h7
というか、海外設計の低価格高機能デバイスでよく見るよ

日本設計だとあんまり見ないけど
0645774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 14:24:56.47ID:lRG5N3Zy
まあcortex-mを使ったMCUは他社でもあるから、STMじゃなきゃいけないってことはそれほどないよね多分
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/10(日) 14:49:37.72ID:4/5mpbpZ
あれだけ種類が出てて安く売れていて(相当売れないと種類を出した上で安くはならない)、
宣伝しまくっていて、需給バランスがおかしくなったとたんに、代理店経由でもDigikeyでも
全然入手できなくなった。広く使われていることは明らかだし。
0649774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/11(月) 04:27:16.73ID:hDxHcuDQ
学校の課題をネットに丸投げとか、ネットリテラシー0かよ
先生も5ch、知恵袋は当たり前にチェックしてるだろ
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/11(月) 06:48:26.50ID:zEVK+TgQ
最大限の好意的解釈すると会社で新規採用してもらうのに上司を説得する材料とか。
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/11(月) 06:58:05.59ID:3w4oeksZ
>>652
この時期に新規採用はできないでしょ
すでに使ってても入手困難でヒーヒーだし
0654635
垢版 |
2022/07/11(月) 20:05:37.55ID:pVJOfalR
皆さん有り難う御座いました。
個人的な趣味でPICやるかSTMやるかで迷っていたので聞いてみました。想像していたよりも身近で使われていることが分かりました。STM8は知らなかったので勉強になりました。
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/11(月) 22:41:20.75ID:9nMm9V18
PICは秋月で気軽に安く買えてユニバーサル基板でも扱いやすいからでは？STM32は評価ボードは安く買えるけど。
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/11(月) 23:41:59.28ID:91bSUOq7
今新規にPICを採用するメリットってなんだ？USB付きが安いとか？
性能面を見ちゃうと他社どころかAVRの方が良いになっちゃうしな
0660774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 00:24:48.65ID:/1Roypj+
もっと自由に部品が選べる店があるのに「秋月で買える」を重要な自分基準にしたり、
DIPパッケージはこれから先細りするのがわかっているのに「ユニバーサル基板で扱いやすい」を重要な自分基準にしたり。

あることをメリットとして口に出すと、自分にとってそれが重要なメリットであるかのような拘りになって自分への縛りになる。
そのメリットにこだわるべきでないと人に言われると、ますますそれが重要なものに思えるようになる。

自分で自分自身の志向を束縛することほど厄介なものはないね。
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 01:07:23.67ID:gJOGfea1
自由に選べる店ってインターネット？
0663774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 01:25:51.04ID:O686k1m7
>>660
部分的に突っ込むw

> DIPは先細りするのに重要な基準にしたり。
それは違うな。
世の中には究極に安く作れる紙フェノール片面1層基板があり、それにはDIPが最適。(ハンダ面に表面実装する例もあるがw)
DIPは無くならないよ
0664774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 06:37:00.70ID:Fz1iVkab
想定されるこれからの流れ
「DIPじゃないと ブレットボードで使えないんだ～」
これ以上はPICスレに行ってくれ。
STM32にDIP品はない。
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 07:28:46.99ID:/1Roypj+
低価格基板での大量生産のためにDIPが存在しているものもある、
という話と、
趣味工作のためのDIPが欲しい
という話を意図的にごっちゃにしてもな。
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 07:36:35.02ID:/1Roypj+
ARMマイコンでDIPっていえば、NXPがやっていたけど、ほぼ消えたかな?
PIC32CもDIPはなさそうだし。
紙フェノール片面でも、1.27mmピッチのICの面実装ぐらいはできるしね。
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 07:50:38.83ID:/1Roypj+
>>689

>低価格にしようとすると、DIP

は>>663の話だよ。

でも、実際のところ、人海戦術的な低価格商品だと、減ってきているとはいえ今なおDIPリード部品がわりとあるのは事実。
低賃金の国で、実装機も使えないところでローテク製品をローテクで量産できるのはこれだし。

それが無くなったら、抵抗、コンデンサのリード部品も今よりずっと入手しにくくなるだろね。
0671774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 07:50:41.04ID:Fz1iVkab
>>665
Aruino互換にするっていう商業的判断の為にな。
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 08:15:31.10ID:oHqnly3I
中華零細？の製品ですらSMDが主流になっているように見えるけど
DIPのコスト的メリットって相当限定的じゃね？
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 15:46:51.18ID:40eFUQ93
これがASDと言う奴か
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 18:38:34.86ID:JUw9w0xJ
>>675
もう殆どの工場で不可能になってるよ
設備が処分されたからね
いつまでも、使わなくなった設備を置いとくわけにいかないからね
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 21:03:28.57ID:O686k1m7
>>678
それは偏った見方だな。
「もしそれが事実なら、世の中から既にDIP部品は消えている！」だろ？
「洗濯機 基板」「エアコン 基板」で画像検索すればゾロゾロ出て来るが、省スペースでもなく高機能も要らない分野はまだまだあるんよ
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/12(火) 22:19:30.13ID:/1Roypj+
「もう殆どの工場で不可能になってるよ。設備が処分されたからね」
が事実だと仮定しても

「もしそれが事実なら、世の中から既にDIP部品は消えている！」だろ？
とはならない。

たとえば10の工場のうち、9の工場が本当にDIPを自動実装する設備を処分したすれば、
これを「ほとんど」と表現する人から見れば「ほとんどの工場で不可能になっている」と言える。

でも残りの1の工場が継続していたり、そもそもそれ以外に実装機を使わない人海戦術実装を
する工場が世界にあって、それが現役のDIP部品の継続に十分な製造をしていれば、DIP部品は
なくならない。
0685774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/13(水) 09:55:10.30ID:qQABm3sO
リード付き部品だけで完結するならいいけど、きょうびチップ部品を併用するわけで
チップ部品をリフローにかけてからDIP部品を実装する流れだと機械実装通すより
手挿しにした方が楽というだけでマウンタは別に捨てたわけでもないんじゃね？しらんけど
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/13(水) 10:50:05.51ID:kJsaVqG4
アスペルガーは0か1か、白か黒かでしか物事を考えられません。また文章を読む際も個々の文をゼロイチで読み取ろうとするので文章全体の主旨を理解する事が出来ません。
>>670からの流れは典型的ですね
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/13(水) 12:33:12.15ID:lvqoWwUx
高いの許容できるなら…どこでも買える
どこでも発注は出来る…いつ入って来るかはわからない。
STM32ならなんでもOKなら…値上がり幅の少ないのもある。
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/14(木) 09:17:20.31ID:WmnCSR1R
伝説のジコ診断＞どどど童貞ちゃうわ(ミュンヒハウゼン症候群)
を下せた俺様って、まさかの名医越え！？(^p^)
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/14(木) 20:35:57.23ID:T0Pe593X
長文書いても中身がないんです。中身が無いから長いんです。
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/15(金) 01:12:51.51ID:O0p8tiWH
STM32ってミニFPGAのような機能入っているモデルあるんですか？
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/15(金) 08:10:13.85ID:l2xEbPRf
まあ小規模PLD衰退傾向だしね…
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/15(金) 12:56:07.50ID:wyn1csMU
MXでパラメトリック検索くらいしてよ。
たぶん64ピン
0699774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 15:34:02.10ID:D9spcF/H
48ピンであった

STM32L4P5CGT6
STM32U575CIT6

どっちにしよう

C0
L4+
U5
こんなシリーズ出来たんだ
0702774ワット発電中さん
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2022/07/15(金) 20:58:06.17ID:wyn1csMU
出来るだけ小ピン数が欲しい
↓
ピッチ変換基板を使えよ

何の関係が？
0707774ワット発電中さん
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2022/07/17(日) 17:56:10.02ID:uzUVPGqf
>>705
STM8なんでスレチ
0719774ワット発電中さん
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2022/07/21(木) 08:06:20.57ID:AOCNUgyf
>>718
買い占め屋の在庫がダブつき始めてるみたいだから、そろそろかとは思うけど…
今度は各工場が在庫を増やしていってるのかな

来年も状況は続くかもね
0726774ワット発電中さん
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2022/07/22(金) 11:48:46.86ID:xfc11Koj
伊東へ行くなら鳩矢
0728774ワット発電中さん
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2022/07/22(金) 17:35:55.36ID:lCrUB7Bl
これ本物？
https://ツイッター.com/4126
0738774ワット発電中さん
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2022/07/24(日) 20:28:14.73ID:jG4IQG5M
面白いつもりかそれ。
0739774ワット発電中さん
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2022/07/24(日) 20:28:28.56ID:jG4IQG5M
面白いつもりかそれ。
0744774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 09:00:13.79ID:GTNovx4c
会えない時間が長すぎて、ほかの人が恋しくなって。

他社チップに乗り換え検討中…
0747774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 12:42:04.79ID:hEUBbStj
入手難に耐えきれず頭までおかしくなったか。
0750774ワット発電中さん
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2022/07/26(火) 08:14:41.63ID:3nb47ya7
以前、何かのHDMI出力ICのデータシートを見ようとしたら、
HDMIのライセンスだか会員だかの証明書とともにデータシートを請求して、
というようなのを見たことがある。
STM32じゃないけれど、SDのライブラリもSDAのメンバーシップ限定公開というのもあった。

ライセンスものは面倒ですね。
0752774ワット発電中さん
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2022/07/26(火) 09:59:58.65ID:L60UNW20
自然科学畑の連中に言わせれば温暖化で海水がCO2を溶かせられなくなって
海水中からCO2が追い出されて出てくるのが、温暖化とCO2濃度相関との
メカニズムらしいけど、人が原因だという自意識過剰で珍妙な主張や世界観であろうとも
排出枠という現実問題を国際社会に構築した欧米のやつらは、あれだな

　権利とそれに基づく金の塊

という世界においての、錬金術師やな(悪い意味で
0753774ワット発電中さん
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2022/07/26(火) 12:16:12.54ID:SrgN8cRk
実質0
0754774ワット発電中さん
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2022/07/26(火) 14:27:29.43ID:3KMJjrZR
>>753
あー、サンドウィッチマンの実質カロリーゼロ理論はCO2排出実質ゼロを風刺していたんだね。
0755774ワット発電中さん
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2022/07/26(火) 14:51:27.12ID:L60UNW20
様々なところに幽閉され隷属された二酸化炭素にもっと自由を！
起て万国のしーおーつー！　鉄鎖の他に失うものは何もない！！

CO2解放戦線　（環境テロリスト）
0756774ワット発電中さん
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2022/07/31(日) 18:47:52.63ID:j4VHjo+e
STM32F401CCU6 Blackpill
の回路図ありませんか？
探したけど見つからない

裏の8pinがどこに繋がってるか知りたい

よろしくおながいします
0758774ワット発電中さん
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2022/08/03(水) 21:44:10.78ID:qAN6x8fx
コピー品
STLINK V3だとつながらない
STLINK V2だとつながる
なんてのがあるんだね

不良だから交換しろって言ったら
お金だけ帰って来たヤツがあったけど
使える

悪いことしたな
たくさんタダでもらっちゃった
0765774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 15:14:06.94ID:rbYOlmIt
BlackPillってどうやってSTMとして使うのか分からない、ほんと教えてほしい
0767774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 17:22:34.59ID:OnDtbwk+
剥がして使う？
0768774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 17:25:37.17ID:SLBAnTpH
売り物に使う ==> ない
剥がして使う ==> ない
ちょっとした治具に使う ==> あり
ちょっとした趣味の工作に使う ==> あり
0770774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 19:23:57.62ID:oQtF/ry5
>>765
1. Arduinoとして使う、のつもりだったのか。
2. STM32CubeIDEでの使い方がわからないの意味だったのか。
3. ラズパイPicoや、台湾メーカーのピンコンパチが載ったのにもBlackPillと呼ばれるものがあったっけ。
0771774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 20:36:18.01ID:EjuNxccv
>>770
言葉足らずで申し訳ないです
2のとおり書き込みからデバッグまでが分からないの
0772774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 22:03:54.68ID:1v9NNQo2
STM32CubeIDEのデバッガ機能を利用したいって事？

BlackPillに限らずデバッガを積まない廉価なボードは
別途デバッガを用意しないとデバッグ機能は利用出来ないよ
STM32だったらNucleoから引き出すなりSTLINKを買うなり
DAPLink(を書き込んであるマイコン)を用意するなり
0773774ワット発電中さん
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2022/08/06(土) 22:25:22.77ID:oQtF/ry5
ST-LINKは安いものだから。
アマゾンでも ST-LINK V2で検索したら、USBメモリみたいなのが出てくるし。
0775774ワット発電中さん
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2022/08/11(木) 03:10:13.14ID:DgX6//bN
初めてstm32やったときはCubeIDEでビルドだけしてUSBシリアルとstm32flash.exe使って書き込みしたな
デバッグはできないけどまったく罠にはまらずすんなり使える
0776774ワット発電中さん
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2022/08/11(木) 15:15:15.63ID:L4/3VBjE
マイコンの開発になれている人なら書ければ何とかなるかもれんが
PCやWebなど余所から来た人はデバッガが使えないと厳しかろう
0777774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 01:28:16.62ID:Ej+Z9N7p
リアルタイム処理などデバッガが使えないことも多いから
printfデバッグやGPIOデバッグも覚えよう
0778774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 02:26:03.24ID:0JYQjhNS
デバッグしたくてもできないか面倒なチップの方が多いよな
簡単にデバッグできるSTM32は例外的存在
0779774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 03:26:04.11ID:3c0QX4g3
特にホビーだとprintfデバッグをやっていれば頑張っている方で
シリアルコンソール使った対話型リアルタイムデバッグをやっている人は
多くない印象

もっともそのような手法があるという情報が知られていないせいも
大きそうだが
0780774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 15:34:51.14ID:Zmb/zewp
デバッガねー、マルチタスクとか割込み処理こそがバグってお悩みになるわけだが、
たいていのデバッガは肝心な時に無力だよねー。

printfとその仲間はまだマシだけど、windowsだってマルチタスクだとなかなかたいへんだわさ。
0782774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 15:41:31.61ID:i2Omx7vd
「今度のwindowsはフリーズしても大丈夫」というキャッチコピーにめまいがした
もはやフリーズするのが前提で直す気がまったく無い
苦い思い出
0784774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 19:39:15.77ID:3c0QX4g3
そういやちょっと前に見つけた動画
インクジェットプリンターで『Bad Apple!! feat. nomico』を再生する - ニコニコ動画
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm40437365
こういう技術が斜め上に突き抜けている動画好きｗ　安易にラズパイに行かないのも好印象
0785774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 19:34:46.14ID:W5PmIAXP
>今度のwindowsはフリーズしても大丈夫
文言そのままではなかったけれど、Windows 3.1 → 95 のときに、こういう話はあった。
そのときの文脈の「フリーズ」はアプリだったと思う。
Windows 3.1は、アプリが制御をOSに返さなかったら、ほかのアプリも動かなくなったはず。
0786774ワット発電中さん
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2022/08/27(土) 01:32:09.56ID:pojmaBPJ
スレチだが、Win3.1でもDOS窓で動くアプリはプリエンプティブなマルチタスクだったりする。
0788774ワット発電中さん
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2022/08/27(土) 10:19:22.76ID:+MvghgZF
仮想86モード使ってたんだっけ
0789774ワット発電中さん
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2022/08/27(土) 12:07:48.26ID:D3Y0wPFj
そもそもDOSアプリは他のプロセスにタスクを渡す、なんて考えて作られていないからそうでもしないとマルチタスクにできない。
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/27(土) 13:20:18.71ID:hjrsPkE1
スレチやめ。
0791774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 10:34:35.67ID:/yTRe1IQ
逆に考えるんだ・・・
STM32でDOS走らせようず
0793774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:16:43.07ID:/yTRe1IQ
>>８８
STM32で仮想 藤原とうふ店 モード
0794774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 12:58:11.09ID:X70NqMX+
今時の32bitマイコンにSDRAMを外付けすれば286くらいの性能は出そう
0795774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 13:39:21.08ID:GpquYEZ+
>>794
そこまでするなら素直にSTM32の上位デバイスにLinux載せて、Windowsの皮を被せたほうが早くね？
0796774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 15:03:30.87ID:izGKDh1Y
68000と挿し替えて使えるCPUアクセラレータ「Buffy Acellerator」 - PC Watch
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1305052.html
こんなのが作られるご時世ですし
0797774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 18:22:03.07ID:xs7k8/ct
>>794
Intel 286 2.66 MIPS at 12.5 MHz
だそうだからSTM32H7なら楽勝で超える
RAM1M品なら外付けメモリもいらない
知らんけど
0799774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 01:00:27.40ID:kT5BtTzn
>>796
なにこれ！すげぇ～なぁ～
x86エミュレーション版があると面白いんだが、インテルが特許違反と言うに決まってるか
0800774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 07:59:50.27ID:akMERDaA
>>796
差し替えるだけで何で早くなるのか分からんな。
メモリはキャッシュするにしても。

X68030 が 30倍早くなるなら嬉しいかな•••
0801774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 15:08:17.68ID:Jr+sDloG
HAL、色々と直したいんだけど
変えると色々と面倒だよなあ

みんな我慢して使ってる？
全く使ってない？
0802774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 18:16:58.10ID:ghc+Eaf5
気にせず修正してた。
そのうちSTも気づいて同じような修正してた。
0804774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 19:49:00.24ID:aK0IPCgh
Hはハードウェア
Lはレイヤーだと思うけど
Aが何なのか忘れた(^p^;
0807774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 21:36:45.93ID:5Bj9qb+f
LLばかり使ってるわ。でもLLにもバグがあって普通に修正して使ってる。
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 07:53:50.74ID:2xxCyA6A
普及しているのは、メジャーな用途への十分さと、バグがあってもそれを使いこなす能力がある人がいる証左。
0810774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 09:48:58.36ID:VtfkMYKl
しかし　まだなれてない開発環境というのは　なかなか厳しいな；
ベリファイの仕方すらわからんゾ・・・　STM32CUBEIDE
0811774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 12:38:25.31ID:BiO2w195
HALは他のメーカーのに比べたらずっと良いからねえ
PICのMCCだと悩まずに捨てられる
0814774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 12:54:17.04ID:Upbg0woD
vscodeはc/c++ extensionのせいで糞なのがな
オートコンプリート系切らないとやってられない
けど切ってるとやってられない
0815774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 13:08:34.74ID:DUZajHel
>>810
ベリファイが必要って生産用途？
STM32CubeProgrammerを使ってもらった方が良くないですか？
0816774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 13:32:11.15ID:VtfkMYKl
STM32CubeProgrammerというのがあるんですか、
探してみます、ありがとうございました
0817774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 15:12:53.88ID:RTR43HqL
vscodeをディスる前にC/C++ extensionで問題が起きるようなクソコードを改めるべき
0818774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 16:14:17.99ID:Upbg0woD
extensionの問題だからユーザーコードは無関係
編集するたびにコード分析走るし、ピッタリくるissueがないけど不具合も抱えてる
切るのが一番面倒なくていいから俺はオートコンプリートなし生活だ。vscode導入して楽になった部分もあるけど常にｲﾗｲﾗmax
https://github.com/Microsoft/vscode-cpptools/issues/1062
https://github.com/microsoft/vscode-cpptools/issues/5362
https://github.com/microsoft/vscode-cpptools/issues/5490
https://github.com/microsoft/vscode-cpptools/issues/3433
0820774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 18:21:06.15ID:KJpIdJX5
少なくともうちの環境ではEclipseよりvscode＋C/C++ extensionの方が起動も編集も軽快
0821774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 11:08:23.04ID:WW1fID1X
現実的でない想定を元に否定している時点でエアプアンチ
一般的なマイコン用ソフトのプロジェクトなんてLinuxカーネルより一桁以上少ないからなｗ
0822774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 11:29:19.37ID:x0R5qnif
STMスレでこんなこというのも恐縮だが、MPLABXIDE(たヴん Eclipse系)と比べれば
過去のMPLABIDEは格段に軽かった印象だなぁ・・・
おまかん（おいらが Eclipseと相性悪いだけ）かもしらんが；しらんけど
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:18:04.09ID:fhiUrnoq
まあ 非Xは軽い分機能も少ない。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:38:11.31ID:x0R5qnif
ちがうのか、ごめんごめん（＾ｐ＾；
0826774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 14:21:54.89ID:CEyO4+Xg
MS vs ibm vs sun
宗教論争そろそろやめたら?多数派が強いだけだから無意味。
自分の信仰は静かにまもってればじゅうぶん
0827774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 14:44:00.61ID:x0R5qnif
ぼくは　えいしぇんとＭＳ派かなぁ。
DOSとターボCのころが幸せでした・・・；

若い頃無理して大枚はたいて買ったアドビのイラストレータなんて
この間久しぶりに使おうと思ったら95用だってんで
起動すらしないとか酷いと思わないか？！
XPの頃はまだ　互換モードとか　あったってのに・・・　ぅぅぅ；
0828774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 15:13:39.36ID:m4PWmBVz
EclipseはJavaベースだし重くて当たり前
vscodeはGoogle＆MSというスピード狂タッグのおかげで速いだけ。最初の頃は結構もっさりだったしね
0829774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 15:22:09.81ID:5aCJtL60
1.そんなに機能いらないから軽くてサクサクがいい
2.必要になったから使う分だけ機能追加しよう
3.機能追加した分ちょっと重くなったなぁ…この機能はそんなに必要じゃないからやっぱりいらない
こんな感じがいいな
0831774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 16:04:31.28ID:x0R5qnif
ビノレゲイツ猊下が発明したのはBASICで、じつはMS-DOSは他人の開発物を買ってきただけ、
開発者のオリジナルの名はキュードスとかいうらしくて　くいっくあんどだーてぃーおーえす、
を意味していたというから　クイックというのはまぁ重視していたのではないか；しらんけど
0834774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 17:19:18.79ID:x0R5qnif
>>832
ききかじり＆受け売りの浅さが露呈してサーセン(^p^)
世界のあちこちの天才にインタビューしてきたという記事での
ビノレ猊下の肩書がそーなってたと記憶しておりまするが　記憶違いかもですさーせん
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 17:42:12.34ID:fhiUrnoq
爺さんの昔話したがりは異常
0840774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 21:15:30.30ID:7RtFW2Dx
電電系で見栄を張るならｖｉじゃね？
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 22:08:58.07ID:rfX+Jp0D
汎用に使うテキストエディタは日本製だな。そんなところでマルチバイト文字関連の不安を抱えたくない
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 23:04:55.66ID:wlS8jlPl
昔のDOSってEDLINすらはいってなくてコンソールからファイルにパイプしてバッチ書いた記憶があるぞ
USBメモリとかなかったしFDD1台だとコピーすることもできなかったおもいで
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 23:16:57.58ID:gV/DcUyV
>>840
そこはed
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 23:56:17.07ID:0/lrQTAr
UTF-8で保存しとけば万能で扱えるでしょう。
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 08:25:32.90ID:fkFNQ/iK
で？STM32で実装した例でもあるんですか？
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 11:07:34.18ID:hwFvLpwm
>>842は後半に国産を求める理由まで書いてあるのに
前半のみを切り抜いて>>848みたいなレスする人って何なんだろうね
自分に都合の悪い部分を見なかったことにする人なのかな
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 15:06:26.01ID:SmKPmrl8
エンジニアに愛されているエディタ、第1位は？ | TECH+（テックプラス）
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20210807-1939915/
>使われている統合開発環境としては、Visual Studio Codeが1位となった。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 18:54:21.55ID:EI2nxRiA
xyzzyはクサイジジィとしか読めないから抵抗ある
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 01:33:24.47ID:lm6iDISX
>>843
今でも便利さは変わらないよ。
未だにコアチームに入ってる日本人もいる。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 02:56:47.23ID:IJMMwVcl
スレチ長すぎ
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 10:14:01.84ID:RZbdKLa3
薩摩藩の32人の抱き合わせアイドルのスレだよ(^p^)しらんけど
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:41:53.71ID:wN16Kc4J
> >>842は後半に国産を求める理由まで書いてあるのに
> 前半のみを切り抜いて>>848みたいなレスする人って何なんだろうね

国産エディタといっても、長らく中身がS-JISだったものもあって、国産だからマルチバイトや日本語が安心とは限らない。
なので>>842が書いてる「求める理由」自体がちょっと弱いですね。
でもOSを日本語処理の安心感だけで選ぶわけでもないだろうし、>>848の問いかけは意地悪じゃないですか。

コンパイラだってちゃんと日本語(というか記述している文字コード)を示して、コンパイラもその文字コードがわかってないとしくじったりする。
UNICODEでいこうよ、という流れは、いろいろなソフトの文字コードについてのストレスを減らしてると思う。

CubeIDEは、少なくともちょっと前のものまでは、しかるべき設定をしないと、ソースに日本語を書いてから
コード生成をやりなおすと、日本語が化けたよね。あれで、Eclipseが悪いのだと思った人も多いと思う。
最新版はどうなってるんだろう。STM32が入手できなくなって、プロジェクトを触る機会が減ってる。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/17(土) 16:58:19.06ID:NyuuxWQV
>>865
KEISやJIPSやJEF漢字コード、IBM漢字システムが主流派だったよ。
unix系統はEUC
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/17(土) 17:11:27.19ID:NyuuxWQV
>>868
さん。

>>842
こいつは

>汎用に使うテキストエディタは日本製だな。

>そんなところでマルチバイト文字関連の不安を抱えたくない

汎用機の話してたんじゃないのか?
0870774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 17:12:44.40ID:NyuuxWQV
昔はマルチバイトは不安で不安でベンダー変える恐怖があったぞ
0871774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 17:35:52.17ID:J4bNj1zy
それがSTM32と何の関係？
0872774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 21:56:55.80ID:oan/V3R9
1バイト言語圏で開発されたソフトでマルチバイト文字を表させると文字の途中で改行されたりするからな
IME制御なんて当然搭載されていないし。エディタはともかくファイラーとかだと使い勝手に結構影響する
0874774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 22:24:37.26ID:wN16Kc4J
現代のメジャーなプログラミング環境の話じゃないの?
そうでないなら他所ですれば良…

Eclipse、VScode、Visual Studio IDEベース、Betbeans、ほかどんなのがあったっけか。
メジャーなものなら、多バイト文字でも問題なく動くのでは。
0875774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 22:35:44.71ID:UPAbRbpH
英語版Win10でさえ日本語ファイル名があるとZIP出来ないだぜ！
0877774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 23:09:04.87ID:4ADp8gUg
>>873
今の開発環境も潜在的に同じ問題抱えてるぞ
Shift_JISの規格をもっと勉強しな
0878774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 10:18:03.69ID:Sf/nhlIo
というかShift-JISをPCアプリで積極的に使う時代でもないしね。
ただ、組み込み機器にフォントROMを載せて、日本語メッセージを出すときには、
オブジェクトはJISかShift-JISの方が都合がいいことがあるし悩ましいかも。
(STM32ではそういうプログラムはまだ書いたことがない)
0879774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 11:06:54.20ID:t7CAT39p
2byte1文字が3byteになっただけさ
さっきそういうのを書いたよ、ESP32だけど
0880774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 11:29:25.47ID:Sf/nhlIo
>>879
フォントROMやプログラムメモリ容量次第なんかなあ。
フォントROMが日本語だけのものだと、たいていJISコード並びになっているので
ファームウェアの文字列がUTF-8表現されていたら、アドレス変換に大きい
テーブルが必要になる。(と思ってる俺。ほかにコンパクトな方法があるのかな)
0881774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 12:12:01.93ID:Sf/nhlIo
あ。テーブルもフォントROMに入れればいいか。次からそうしよう。
サンキュー>>879
0882774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 15:35:17.87ID:IUWwbciU
マイコン用の汎用のLCD基板って日立のドライバ内蔵したカタカナかアルファベットの
固定フォントのが出回ってる印象だけど　漢字のフォントROM?
グラフィック液晶使って漢字表示とかするつもりなんすか・・・！？　ごいすー・・・
0885(^p^)
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2022/09/21(水) 09:06:50.34ID:/bBEH9Z+
独自定義欄に曜日収納しているのも出回ってるけど、いずれも金曜日のデザインにモニョるのよなぁ・・・
そういや金曜日って簡体字だとどんな形状なんやろうな？
0888774ワット発電中さん
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2022/09/22(木) 08:57:09.28ID:ECZEvl+B
>>885が知りたかったのは、文脈からは、
「金曜日」を「中国語の簡体表現でどう書くか」
ではなくて
「金」を「中国語の簡体表現でどう書くか」
でしょね。

シンプルな字形だったら、粗いドットマトリクスに落とせる、参考にしよう。みたいな。

調べてみたけど簡体はないような。
俺が持ってる、電波時計の「金」も「金」には見えないです。
0889774ワット発電中さん
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2022/09/22(木) 10:09:49.86ID:VewPHCuC
>>886
手に持っているでばいす・・・　よしマウスいけ、
金の簡体字を調べてくるんだ！Σ m9(^p^)

まうす「ぴか　ぴかーっ！」

>>888　そのようですな；金編だと多少画数はへるみたいですな・・・
0890774ワット発電中さん
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2022/09/22(木) 12:15:44.80ID:V4OV5y2g
円安で不動産やら買いまくられて、そのうち上の字が読めないと生活できない時代が来るのか。
0891774ワット発電中さん
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2022/09/27(火) 11:48:19.86ID:QBZWO0nl
ぴこーん　草書体で表現すれば
荒いドット数でもなんとかなるんじゃね？！→付図


・・・・STM32のマシンパワーで高精細液晶で対処して下しあ(^p^;
0892774ワット発電中さん
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2022/10/06(木) 21:20:23.15ID:NDRmL3Ze
STM32に限った話じゃないけど外部バスからリードするときにセットアップタイムが長くてホールドタイムが0nsってのをたまに見るけど
0nsで動作するラッチとかあり得ないし所定のタイミングより手前でラッチしているって事？
0893774ワット発電中さん
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2022/10/06(木) 21:55:33.02ID:sZzLQ1h8
ホールド0nSってのはラッチのタイミングの後ならすぐ動かしても構いませんよってだけの話
0894774ワット発電中さん
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2022/10/07(金) 01:13:24.61ID:0zwAdKFD
D-FFとD-ラッチは違うってことじゃない？
FFはクロックのエッジで取り込むからエッジの前（Setup-time）と後（Hold-time）に時間が必要
ラッチはクロック？のレベルで取り込むからスルー状態の時は内部に取り込まれてるホールド状態になったら外部と遮断されるっていうことで
0900774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 08:41:55.19ID:kkkIMg8w
公開されてる回路で作ってるからな。そりゃ動くよな。
0901774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 09:12:54.15ID:5W4Om20D
あれ？そんな字だっけ？
説明

說　Unicode　U+8AAA　環境依存文字

FEPに　どうやって入力したんや・・・(^p^;
0902774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 10:43:33.15ID:5W4Om20D
ST-LINK/V2か、使い方ようワカランなこれ。
マニュアルは読まないたいぷなのでごちょごちょ手当たり次第にためしたが
共有イネーブルにしてコネクトしてやっと認識してverifyとか書込みもできるようになったが
なんだよ共有って意味わからん(^p^;
0903774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 11:04:34.41ID:2gLjueyr
>>897
すまんかった＼(^o^)／
imgurの画像を上げる方法として画像ファイルをドラック＆ドロップする以外に
クリップボードの画像を張り付けてもアップ出来るんだけど(手抜き)
その場合PNGになるっぽい・・・
次からちゃんとJPG（容量が小さい）にしてスマホのギガが節約できるように配慮する

>>900
あやしい挙動を期待してたのに( ；∀；)
0904774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 12:43:48.59ID:aesqxlzQ
秋月の8pin120円いつの間にかなくなってる
たくさん買っといてよかった
0905774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 14:30:26.84ID:5W4Om20D
ならwifiとかにアクセスして
クラッキングしはじめてくれる可能性に期待して、
(奥にしまわないで)ちゃんと給電し続けなきゃですぞ！！
0907774ワット発電中さん
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2022/10/13(木) 21:42:29.93ID:HtgLUg3R
たった1つIrDA SIRだけのためにSTM32ラインナップを選定中。
こういう時だけは品種の多さに感謝ｗ
0909774ワット発電中さん
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2022/10/14(金) 08:20:28.72ID:4HOeaxCf
品種は多いけれど、今はサンプル入手できるものがほとんどない、ってことはないの?
0910774ワット発電中さん
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2022/10/14(金) 15:05:31.54ID:9ShNXELg
品種が多いからこそ、必要最小限の機能というよりも
必要を満たす候補の集合のなかで　在庫がある　買えるやつを選べばいいんじゃね？
0912774ワット発電中さん
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2022/10/14(金) 17:48:30.54ID:I5J9NaJj
自分だったら汎用ペリフェラルで実装しちゃうなぁ。今時の32bitマイコンならSIRくらい楽勝だろ
0913774ワット発電中さん
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2022/10/14(金) 19:49:29.99ID:dsI24sfC
でもめんどくさいよね
デバッグも余計に必要だよね
君が苦行好きでもほかの人もそうだとは思わないでね
0915774ワット発電中さん
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2022/10/15(土) 16:02:53.57ID:qC7XAz0d
今のご時世にマイコンの入手性を考えない人ってうちらとは別の世界線に住んでいるんだろ
0916774ワット発電中さん
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2022/10/15(土) 16:31:59.19ID:o13qi+nD
設計しかやってないか研究室に篭ってる浮世離れした人だろうね
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/15(土) 19:06:12.00ID:FV/r6U8e
マイコンをはじめとした半導体が入手しにくくなってることを全然意識してない人、業界でも確かにいるよな。

え、そうなんですか？ みたいな。
0918774ワット発電中さん
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2022/10/15(土) 19:27:17.61ID:pduD4Aqt
最先端プロセスと古いプロセスの区別が付かない人も少なからずいるな
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/15(土) 19:36:58.41ID:scN6x28C
なにこの流れは >907 起源なのか？
何も噛みつくような事もない 取るに足らない内容だが？
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/15(土) 19:40:26.06ID:bRO5xIl8
>>909
まあ実際のところ、まともに手に入らないね。
余ってる既製品から引っ剥がして何とか試作品に実装して流通正常化まで待機・・・
なんて悠長なことしてらんねぇし、パチもんチップをリマークするかｗ
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/15(土) 20:07:31.49ID:o13qi+nD
＞こういう時だけは品種の多さに感謝ｗ
これにカチンと来た奴が多いんじゃね
人気品種に絞った生産ライン調整でメジャー品の在庫は戻ってきたが、自分の欲しい品種がなかなか補充されない
一方単一品種に絞って勢いに乗るRP2040
不安と焦り
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/16(日) 09:48:56.92ID:Dj6Y4tXz
RP2040が勢いに乗ってるような統計ってあるんだっけか。

俺はカチンときたわけじゃないけれど、どこかの優遇されたところでは、もうサンプルならわりと
入手しやすくなってるのかなって期待してしまった。それなら近いうちに流通も復活するだろうって。
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/16(日) 09:50:38.79ID:VcwHm79B
>>921
まあ多くの人は今さらIrDAなんて使わないだろうから、
好きな容量のQSPI FLASHを足せば安く組めるRP2040は都合良いもんな。
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/16(日) 12:22:50.61ID:wFwAAAnq
>>922
> RP2040が勢いに乗ってるような統計ってあるんだっけか。
お仕事だったら今頃ソフトの試験が終わり、やっと量産に移行する頃じゃね？
統計に現れるのは来年だろう
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/16(日) 13:36:27.61ID:Dj6Y4tXz
>>924
>統計に現れるのは来年だろう
もしそうだとしたら「勢いに乗ってる」も書いた人の希望的観測の可能性大ですね。
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 04:16:15.41ID:Mrs9Z5Vn
残るはSTM32F303K8
600円もするのにUSBもないし72MHzだし
魅力ないなあ
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 05:17:30.85ID:63KjNgSA
供給が復活したら秋月でSTM32G0シリーズを格安で揃えて欲しい。
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 06:51:49.81ID:Mrs9Z5Vn
STM32G031J6
STM32G051F8
STM32G0B1KE
STM32G431KB
STM32L011D4
STM32F042F6

これを扱って欲しい
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 07:50:12.50ID:HNK2GLQS
文字コード論争よりマシだよ。
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 09:22:36.82ID:jimtKYz4
×　＞扱って欲しい

○　＞再生産してくんろ(´Д｀；
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 11:04:56.94ID:U65DI5+D
秋月は店舗販売から撤退するつもりなんだろうか
通販在庫はあるのに店頭は品切ればかりで
秋葉原行っても買う物が無くなりつつある
0940他者は心の鏡
垢版 |
2022/10/19(水) 14:38:40.32ID:jimtKYz4
二行目と三行目の間に、「メロンブックスさんがいなくなったので」という一文を脳内補完しておく(^p^)
0941しまった！
垢版 |
2022/10/19(水) 15:25:03.15ID:jimtKYz4
念のためググったら、閉店したのはとらのあなだったか・・・　似非トンキン人なのがバレてしまう(^p^;
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 19:36:59.16ID:6TDLpV8F
日本は人件費も下がってきているし、国内の工業生産がもどってくるかも。
でも、そのこととは別にして、秋葉原で電子部品を買う時代でもなくなってきていると思うんだ。

いつもの週刊誌なら、コンビニとか店主一人の小さい本屋でもいいけど、
なんかいい技術書ないだろか、って思ってそういうところへ行く人なんていないよね。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/19(水) 21:46:11.84ID:okznyCi3
アマゾンで洋書
技術書がネイティブのように読めない技術者でもそれなりの仕事にありつけるのは
俺みたいなジジイが最後の世代になるだろう

若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるようにならないと将来行き詰るだろうね
文学的表現はまぁどうでもいいよ
できた方がいいけどできなくてもしゃーない
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 08:17:11.08ID:NLKyYEK5
今の需要や見込みで、将来有望な会社や能力って本当にわからない。
同期で証券会社やカメラメーカーに入って周りから祝福された人がいたけど、いまはその会社もなくなった。
流転のスピードはもっと速くなるよ。技術書はどうだろう。
データシートは中国語のものを読む機会も増えてきた。電子翻訳だけど。
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 09:43:49.07ID:YmA7CKDD
流行り廃れのある技術書なんかより、基盤となる工学書や理学書のほうが安定して役に立たけどね。
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:05:00.75ID:GpfphJLR
嗚呼、これか！さっきavrスレで言った話はこれを読んで頭に残ってたんやな・・・パクってもうた、すまんスマン(^p^;
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 15:08:48.54ID:LicU33Nf
まずは俺ら日本人の悪い癖、「全員こうじゃなきゃダメだ。」的な同調意識を脱却しなきゃな。
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:19:33.97ID:ytvVmZ0d
「お上の意向に異を唱えてはいけない」や「大企業は正義だ」とかもだな
ネトウヨ的なのが容認される土壌はこの辺に見えるし
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 18:24:35.86ID:dBWzQ0nh
>>950
アメリカの求人募集を見たら、聞いたことのないような音声認識ツールのエキスパート
とか募集している。求められるスキルが細かく具体的で年収も高い。こういうスキル
は、労働者が今の勤務先の命令で習得するものでなく、個々の労働者が自分のリスクで
習得している。
個々の労働者が自分のスキルにリスクを取る事業主で、日本と意識がまったく異なる。
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:42:48.43ID:ylzOUW5m
雑談は他所へ
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 19:57:07.83ID:ndTsPMvb
散れ～！　スレ主様は雑談が御嫌いじゃ～！！　(^p^)
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 20:28:15.62ID:D0xJORJK
特にホビーだと現物あわせをせざるを得ないことはあるし現物を確認出来ると言うだけで店舗に行く価値があると思うけど
部品の調達に限らずリアルイベントでもネット上では見つけられなかった面白そうな物に出会うこともあるしね
最近よく見るリアル不要論者ってそういう事は思い至らないのかな
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 21:37:42.55ID:ndTsPMvb
バーチャルリアリティーの仮想ショッピングモールで代替できないかな・・・
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 21:44:38.89ID:NLKyYEK5
本でも、専門古書の店に通えば面白いものは見つかるよ。寂れた本屋に絶版になった本が残っていることもある。
そういうものは価値があるね。電子部品のリアル店舗は同じような価値がある。

でも、必要な部品を買いに行く店としてはもうリアル店舗は十分な機能を果たせなくなっている。
そこにある部品を買うしかないのがリアル店舗
それに、どのみちリアル店舗なんて一部の人しか通えないんだよ。
一部の人のために、秋葉原の店舗を維持して、店員を雇ってるわけだしね。
通販で得た利益も一部の人だけが使える店舗の維持に使われる。

リアル店舗ならではの価値がなくなるわけではないよ。
大手通販が提供する(別の、かもしれない)価値が大きくなってきている、ということ。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:35:57.61ID:RyxL51gv
紙の本ならともかくpdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
日本語が理解出来りゃイミフな箇所だけ抜き出して再翻訳すりゃいい
セキュリティ？pdfのなんぞあってないようなもんだろ？
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:57:21.00ID:D0xJORJK
定期的に秋葉原に行っている自分からしたら不便になっているだけ
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/20(木) 23:53:59.97ID:ndTsPMvb
や、山手線が喋った！！Σ(・д・；
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/21(金) 17:45:00.48ID:gZi3yTV6
>>958
金持ちなんだな。単価の上昇と円安のコンボで価格が爆上がりしている海外通販で買う気はしないわ
国内系で買える物は国内系で買いたい
あとスレ違いだけど国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/21(金) 23:12:10.26ID:V4L95HCS
>金持ちなんだな。
揶揄したい気持ちが生まれてくるものなんだろうか。それで得することってあるのかな?
国内系で買うことで安くなるなら国内系で買いたい。それは全く同意だよ。

>国内メーカーのパーツを買うのに米のご機嫌取って為替変動に振り回されなきゃならんのだ
それは結果として国内の小売店の力が弱いからじゃないかな。

国内小売店だって、
店舗の維持費を払いつつ、売れ筋商品に絞り、通販も国内に限定する、みたいなことに早々に見切りをつけて、
倉庫型通販にして、売れるか売れないかわからなくても品ぞろえを増やし、対象を広げる商売に切り替えていたら、
世界中のエンジニアから、なくてはない商店として扱われるようになるチャンスがあったはず。

そのチャンスを掴むのに、商才や運とかに恵まれている必要があったろうし、恵まれていなかっただけだろう。

ただ、エンジニアが力が弱い小売店の制約を受ける必要もないと思うんだ。

こんなことで攘夷のベクトルが働くなら、STM32は使わないしね。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 04:43:57.68ID:K5DlG7ow
趣味なんで、電子工作自体を止めてる。制作欲もない。

で、スレの話題に戻すがSTM32CubeMonitor使ってる人、何に使ってる？
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 09:28:24.33ID:725Nd+WJ
ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 12:15:53.57ID:7iEdrsVN
STのドキュメントは中国語より日本語が先になっているのだっけか。

ちょっとWEBサイトを見てみたけれど、
(1)英語だけ
(2)英語以外に中国語版だけが用意されているもの
(3)英語以外に中国語版と日本語版が用意されているもの
(4)英語以外に日本語版だけが用意されているもの
があるけれど、圧倒的に多いのは(1)、次に(2)だね。

本来日本のメーカーなのに、という非論理的な感情を持つ人でもない限り、
>>965が言うような乗り換えが生じるとは思えない。

>>964
>制作欲
よく使ってた品種が手に入らないと嘆いているひとは多そう。俺もそうだけど。
STM32CubeMonitor は知らなかった。面白そう。機会があれば使えるようになりたい。
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 14:38:21.49ID:I/8g9Ki+
>>966
ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が
そうじゃないなら他でもいいべとばかりに乗り換えるって話なんだけどわかんないかな？
トラブった時だってSTの方が情報多いし
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 14:46:24.40ID:lubBMve3
> ドキュメントが日本語だからって理由「だけ」でルネサス選んでた人達が

そんなヤツいるのかよ
いても極少数だろ
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 15:27:51.48ID:7iEdrsVN
ルネサスRAのドキュメントは英語ばかりで、翻訳はまず中国語でされている。
(書き手の脳内補完
「ルネサスユーザーには日本語ドキュメントだけが理由で選んでいた人が多い」
「同じ英語ならSTの方が情報が多い」
)
だからSTに乗り換えたユーザーが多くいそうだ。

自分の常識が誰にでも共通の常識だと思って省略する人いるね。

従来から日本語ドキュメントだけでルネサスを選んでいた層はいるだろうけど、
つまりそういう人は現在、日本語ドキュメントがあるRXやRLを使ってるわけだよね。
RAの日本語マニュアルが揃っていないとしたら、
・わざわざ日本語マニュアルのない品種に乗り換えない(RX、RLを使い続ける)
・日本語マニュアルのあるRAを選ぶ。
という選択になるんじゃないかな?

結局、使わなかったけどお客さんから指定があったRAはふつうに日本語マニュアルあったよ。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 19:32:59.77ID:ddORCV5O
マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

英語がありゃ良いんだみたいな人ってしばしば見るけど日本語と英語で能率が全く変わらない人なのかな
そこまで英語が達者なら海外の仕事で請けた方が稼げそうだが
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:47:51.92ID:qsvQK2Vk
>>970
用意してほしかったら用意したくなるくらい買ってやれよ
ただで用意できるものじゃないんだぞ

代償を払いもせず文句ばっかいうのはまさにザ・ネット民だ
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 21:53:56.42ID:K5DlG7ow
技術文書を読解して自分の設計に使用する能力と
海外で働く能力、重なる部分もあるがちょっと違うんだよな。
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/22(土) 22:15:51.84ID:7iEdrsVN
>マイコンを含め半導体は工業の基盤要素のはず。
これは合っている、ともいえる。

>なのに自国向けのドキュメントを用意しなくて良いんだ
>みたいな風潮がまかり通るようなら工業国として黄信号ところか赤信号じゃね

日本向けのドキュメントを用意してもらえない、日本市場が「工業国として黄信号ところか赤信号」なんじゃないですかね。
ルネサスが英語、中国を優先したとしても、ルネサスは悪くはないよね。だらしないのは日本市場。
でもな、それ以前の問題なんだけど、RAってそんなに日本語ドキュメントないのかな。
確かめた上で書いてる? それとも>>965を見て、日本語ドキュメントが全くないのかけしからん、みたいに鵜呑みでごっくん?
0975774ワット発電中さん
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2022/10/22(土) 23:50:39.29ID:9T5PvLkX
>>971
国家戦略上重要な基盤要素を民業任せにしているから
アメリカにおいてかれ中国に抜かされるんだよ

>>973
RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ
開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 01:02:06.21ID:WInVIwcF
>>975
>RAシリーズ登場時は本当に英語資料しかなかったよ

だから?

今はどうなんだい?

そもそも世界でやっていく企業だったら、現時点なら最初の資料が英語であっても自然だと思うよ。
STはスイスの国内の言語を優先してるのかな? NXPはオランダの言語を優先してるのかな?
それにRAをルネサスの国内の日本人が主導しているとは限らんでしょ?

>開発環境もRXですらe2studio優先だし海外ファーストの可能性が高い
e2studioに力を入れたら海外ファーストなのか? ここまでくると言いがかりでしかないように見える。

繰り返すけれど、世界ファーストを非難すること自体がおかしいと思う。
世界で売れるように考えたときに、日本人にとって多少の不自由は当然発生するだろう。
それは、いけないことではなくて、日本の企業が世界でやっていくために必要なことなんじゃないかな。

日本のある種のユーザーの我儘につきあって、日本人向けの特有のなにかを行うことでコストがかかり、
企業の力をそぐようなことはしてほしくはないな。
企業の足を引っ張りながら、一方で、世界での地位が落ちることを嘆くのは矛盾でしかない。
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 01:07:25.92ID:WInVIwcF
自分の子供に「偉い人間になりなさい。何かのトップになりなさい。でも、親の介護は人任せにしないでくれよ」って言う親みたいなものだな。
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 03:24:27.60ID:U/j5DYni
5ちゃんってもう技術的な話をしない老人会になってるよなw
ツイッターのほうが技術的な話は多い
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 03:50:28.50ID:YQ8OHlCG
>>976
いやそのような利益ファーストの結果、不利益が生じると俺のせいじゃないと公的支援に集る無責任な日本企業多くね？
自動車マイコン不足の件だってそのパターンだし、人手不足言う企業も少なくない
ガラパゴスじゃダメだって言いつつグローバルスタンダードからかけ離れた事している矛盾した日本企業は少なくないように見える
世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ
ルネサスだけじゃなくあなたもね。国内を軽視するなら世界との差は更に広がるだろうし
国力が落ちれば海外リソースの調達も難しくなってくるしな。海外への依存が強い日本でその影響は無視出来ない
このくらい現時点でも容易に予想出来るよな
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 05:32:21.98ID:0kQLq+lF
>>959
> pdf投げたら翻訳してくれるサイトあるしさ
えっ？おまいのPCにはWordが入ってないのか？
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 06:06:04.03ID:QjlTK31u
その国の現地法人はドキュメント翻訳すればいいのにといつも思う
どんな営業活動よりも普及効果あるだろうに
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 06:17:25.12ID:VElcQZ0v
英語が読めない老害エンジニアは今後絶滅するからどうでもいい
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 08:33:38.69ID:0BuZHXy0
英語ドキュメントが読めるという人は多く居るけど
内容を正しく理解できる人は極僅か

あと、英語ドキュメントを書いてるのが英語をちゃんと使えない人なことが多いのか、
全体が変な英語になってるドキュメントも多く、理解が困難なドキュメントも多い
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 08:48:46.82ID:/z/QoUM1
変な日本語のドキュメントの方が圧倒的に多い
日本語があっても英語の方を使う事が多い
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 08:53:37.30ID:ofeyEYMy
ネイティブ英語な人もgithubとか見てるとポエムみたくなってるのがある
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 11:13:03.07ID:0kQLq+lF
なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？

英文データシートとか言回しはほぼ同じなんだから、慣れれば英語が苦手な俺でも苦にならなくなったな。
書く方も毎日海外とやり取りし、年の1/3を海外出張に放り出されてたら会話も出来る様になったわ(笑)

ジジイの言い分に耳貸す必要なし。環境が人を育てるからさ。
(と、ジジイに片足突っ込みかけている俺が言ってみる)
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 12:17:05.32ID:WInVIwcF
>世界ファーストならそれはそれで良いけど将来、不利益が生じても自分で何とかするべきだ

なんでそうなるんだろう。
国内で多数の雇用を生み出して、儲かっているときには日本に税金を納めている企業が、ピンチのときに
公的支援を期待することが無責任かね?

世界ファーストは、日本セカンドの意味ではなかろ。日本も世界の一部なんだし。

もし、国内市場が世界市場と比べて特異な要素があるのだとしたら、狭い国内市場向けに合わせるために
リソースをつぎ込んで良いことはないと思う。日本市場が世界に合わせるように変わらないと。

>>988
>なぁ? 話の発端は944の「技術書がネイティブのように読めない技術者」「若者は少なくとも技術文書の読み書きはネイティブ並みにできるように」辺りか？
「海外ファーストダメ」って言ってる人は、どうも言語の問題だけではないらしい。
日本を優先したサービスをしろって言ってる感じ。
しかし、日本じゃなくて自分の主義趣味趣向を満足させろって言ってるように見える。
Eclipseは趣味に合わなかったらしい。

よくわからないのは、こんなドメスティック志向というか、日本企業ガラパゴス化推進委員会みたいな人が
STM32のスレで何をどうしたいのか。PICスレに乱入するAVR厨(あるいはその逆)みたいなものなんかな?
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 13:46:16.12ID:YQ8OHlCG
英語が読めることと英語資料を用いて英語ネイティブ圏の人と同等以上の能率で作業出来ることは別だからな
英語で能率が低下するのであれば自ら縛りプレイしているだけ
英語読めるのは当たり前だみたいな事言う人は少なからずいるけど、国語を英語にすべきだって人は少ないよな
そこまで英語が重要なら英語を国語にした方が合理的なのでは？

>>990
雇用さえ維持していれば成長していなくても企業責任を果たしていると？
アウトソース化で昔は払っていた税金を払っていない企業は増えているように見えるけど？

今のまま行けば日本を捨てて海外に出て行く企業が出てくるんじゃね。日本二の次であるなら
日本に居るメリットは薄れてくる。すでに主力資本は海外勢で名前だけって日本企業も少なくないしね
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:00:04.99ID:aTwBMLQE
iモード
BCAS,地デジ
こういうのが日本を沈没させたローカル規格
天下り団体も多いね
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:02:57.89ID:YQ8OHlCG
自動車もね。優遇されているくせにそれに見合った成果は出せていない
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:04:37.49ID:aTwBMLQE
>>991
三次産業以外は価格の安いとこが勝よ
輸入しようが輸出しようが単価勝負で量を取ったほうが勝つ。そこに雇用維持なんて考えで動いたら即倒産するから
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:07:40.42ID:aTwBMLQE
>>993
大企業は円安で国内回帰するかもね。
二次受け三時受け4時の下請けは発注元の要請で国内見切りつけて海外移転しちまったから戻ってこれないかな。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:12:07.91ID:YQ8OHlCG
>>994
そりゃ買い叩かれる程度の商品しか用意していないからではないのか？
半導体産業ならIntel、AMDあたりは当然としてAnalog Devicesあたりも価格決定権を有している組か
日本の企業ならSONYがそれに近いか。本当に必要なら高かろうが買わざるを得ないからな
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 14:39:45.14ID:YQ8OHlCG
確かにSONYも過半数以上の株式が海外保有だが
ID:WInVIwcFの論によれば相応の雇用を提供しているし本社も日本に置いているな
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 15:39:52.01ID:WInVIwcF
ルネサスのARMマイコンが最初のドキュメントが英語であるとか、
RXの開発環境がEclipseベースであることを理由に批判する人が、
なぜSTM32スレに来てるのか合理的な説明はないね。

みっともない。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/23(日) 15:40:23.15ID:WInVIwcF
続きは脱線スレでどうぞ
10011001
垢版 |
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