ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 23台目
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>>6
海外メーカーが触りたい気持ちと触りたくない気持ちがせめぎあう
仕事の幅的にはシーメンスやAB使えた方がいいけど、日本メーカーの様にはサポート受けられないし基本現場は海外なので 最近omronばっかだ
ethercatだいぶ詳しくなったわ
国内でethercat触るならomron避けて通れんし 三菱とキーエンスしかやってない
オムロン触りたいけど会社が逃げてる
どうせ今もまともにPLC触ってんの俺だけなんだから、全員の習熟度なんて今更気にしてもしょうがないのに パソコン変えたんだが
三菱はシステムまとめてほしい
オムロンならディスク１枚だぞ オムのethercatは独自が多くて、ほかメーカーの動かないの多いからヤダ オムロン入れるととかくPC乗っ取られてる気分になる
他のアプリが器機と通信しなくて
メーカーに問い合わせたら
「もしや、PCにオムロン同居してませんか」
図星 Mはworks3が成熟してないからやだ
Kはマニュアル落としただけで電話がやだ
FはRUN中書込失敗するからやだ
Oは兎にも角にもやだ OMRONのパソコンとの通信のウンコさは何なんだ
RS-232CもUSBもそんな珍しいもんでなかろうに。 余計な事に時間取られすぎて勤務時間の20%くらいしかプログラム触れない
短納期の仕事じゃないのに短納期みたいな仕事ぶりになってるわ
なぜ打ち合わせも設計もソフト製作も育ててこなかったんだこの会社 同業見ても書類仕事や調整の連絡が半分、ハード側のなんやかんやで4分の1取られてる感じの人が多いわ
たまに専念させてくれる時あるけど現場に連れて行きたそうな恨めしい顔で見られる GXWのアップデートも毎回くそでかいふぁいる落とさなきゃならんのどうにかならんか
海外ベンダーの設備はロックウェルかシーメンスかB&RのPLCで色々面倒い
そいや横河のPLC最近見なくなったな そういえば横河なんてリピートでしか使ったことないな
今の奴なんてメチャ派手で、まるで横河の作業服みたいなデザインだな 三菱インストールする時に○○ータってソフト何本も入れた後にそれぞれアップデートとかしてたら
丸一日くらいかかるなww FBDで組むなら富士のSXか横河のFCNの方が三菱より楽 図面書くのもいい、設計するのもいい
でもいざソフト組もうとしてる時に次の見積もりやら設計したくない
暇なやつにやらせろ リセットボタンと運転準備ボタンは分けた方が良いでしょうか？
非常停止→手動→リセット→運転準備→自動
で運転をよく見るのですが、
運転準備の中にリセット機能を入れて
非常停止→手動→運転準備→手動
で運転はあまり見ないのですが。 百年に一人の天才だな
やってみろ
そして自分の愚かさを知れ オペレーターがリセット操作を認識しない状態でリセットをかけることは普通しない
ボタンひとつで即起動もあまりしないし客の要望があっても極力断る
フェイルセーフとフールプルーフというのを知らなければググってください リセット面倒だから異常の保持するなって言われた事ある（内容に関わらず全て）
異常の確認・復旧の手順を省くためだったようで、後で動かないとクレームが来た
ブザー停止押して放置ってどういう運用してんだよ
異常の表示もしてるのに確認してないし >>30
やってもいいよ
リセット→運転準備すらないのもある >>33
異常ばかりじゃないかと言われて
じゃあそれならと提案、許可を得て
異常を全部無効にしたことがある >>33
できるだけ、異常表示画面にしかリセットを付けない
その上で操作手順書に明記 >>34
電源いれたら自動で運転準備→起動
ってのもアリかもね >>40
主回路への電源投入
異常解消したら前の状態のまま動かせ、運転準備も停電保持しろって指示受けたこともある
原因解消した途端動き出して事故ってもしらね
通常運用では停止するような異常起きないから、ちゃんと確認させる意味でも復旧手順ってあるんだけどね 工作機械とかゴツい機械だとそんな感じなんかなぁ？
ウチのは非常停止は外すだけだわ。復旧手順なんてエラー多すぎて現実的じゃないし >>42
小さな装置でもモーターとかの状態確認してから復旧してくれって言わない？
漏電で落ちてるのに何度もブレーカー入れてるようなのもいたなあ >>45
いるいる
だから強制的に一呼おかせる儀式なんだよね
必要ない時もリセット連打してから運転押す動作を体で覚えてるやつもいてどうしようもないけど サーマル飛んでるのに運転ボタン連打
異常があるから止めてんのにMC押し込んで動かされるモーター
改造に行ったら常時ONが並列に仕込んであるプログラム 顧客のクソ自慢や周囲のクソ自慢って
下っ端らしいｗ
自分がクソまみれを自慢してるのと同じｗ >>45
センサーだらけの機械だから、おかしい状態だと基本的にリセットが効かない。
取り除くなり原点に戻すなりしてから動かすしかないから、それが儀式の代わりになってる感じ？
でもメーカー製の量産されてるような装置は、確かに非常停止がエラーとして立つ仕様になってるね 状況によるけど
端さえ出ていればどこからでも起動できますよか
手順として原点戻ってスタートか
どちらが親切か悩む >>49
大手のアレな企業でも軒並みそうだよ
基本的にほんまその会社の状態による、そこらへん考えないとうまく付き合えん 大手は天下りで本業の使えない人が現場に降りてくるから、縁の下の部門にゴミみたいな手抜き仕事が発生する。
中小はそのしわ寄せでクソみたいな仕事を押し付けられる。 >>53
本当に使えないのはサービスエンジニアとかいうメンテ部門モドキに回されると聞いた
実際現場で手も使い物にならないらしいが、まともに診断もできなくて 現場のオペレーターなんてどうやって機械を騙して運転させるかって事しか
考えてないと思った方がいい オペレーターなんて機械に使われるくらいで丁度いいそうな
だから操作は単純にさせる
でも客がケチだとセンサも自動弁も不十分なので、目視確認やら手動操作が介入する 俺がオペレータなら内緒で自動モード作って夜勤専属で朝まで寝てるわ。原価低減でいっとき報奨金貰ったってどうせ他の仕事が増えるだけだからな。 かつてエジソンがモールス通信業務に赴き
居眠り防止の定期送信を自動化して
それがバレてクビになったとか >>57
なんて偉そうに語りつつ覗き見る
「なんやこれ演算命令つこてるやんけ...」
そっ閉じ プログラムだけで本当に自動で動いてくれるなら、そいつはすごくいい機械だよね… 自動化するには金と時間がかかるから朝令暮改で振り回して良い奴隷のオペレーター使うのに
倉庫に資材取りに行ったり掃除したりも全部自動化ってそれ人型ロボットが必要だな 内緒で自動モード作って動かせるような装置なのにそれが備わってないソフトってなんだよ
仕事したことないだろこいつ >>62
デバッグどうすんの一発エラー無しなのかな 自動で動かせるスペックがあるなら
導入時からしてるだろう 自分で自動化を実装できるなら作業員より開発者として転職すれば給料上がるのになんでしないんでしょうねぇ >>65
実際院卒じゃないと、とか、大手は実態として開発部門持ってないので中小に丸投げしてる管理メイン、ってなってることもあるし、実際のところでは保守メンテナンス部門でまとも過ぎるやつはかなり凄いと思うけどな すみません、
運転モード(自動/手動)、運転、停止、運転準備、リセット、非常停止、手動運転(各機器単独)
があった場合、非常停止を押した場合、
1.非常停止Off→2.手動→3,リセット→4.運転準備→5.自動 で運転可能状態に持っていくのが多く見られるようですが、手動運転(各機器単独)ができるのはいつにしたら良いでしょうか？
よろしくお願いいたします。 手動&運転準備ON&操作対象に関わるするエラー無
ちなみに非情停止の後わざわざ手動にする必要無いと思う 俺もモード切り替えなら非常停止後に切り替えさせる必要は無いと思う
非常停止かけてドン停止・警報、リセット押して警報解除してから停止の原因を取り除くのに
手動操作が必要になる場合があるかもしれないから、そのタイミングかな
その後目視で安全を確認してから運転準備→運転
どんな機械か知らんけど 手動にするのは手動で単独動作が可能か確認するためかね
通常は異常が解消されたら動かせるもんだと思う
その異常がリセットまで保持されるかどうかは装置による そーいや自動にセレクタ倒れてるときは運転準備入らないように指定されたのあったな
必ず手動で運転準備入れてから自動に切り替えるようなの
更に自動→手動時に運転準備も切れる
過去に事故でもあったのかな 皆さんレスありがとうございます。
コンベア関連です。自動とは別にそれだけは単独でも動かせるようにして欲しいと言われました。それで手動が必要になります。
>非常停止かけてドン停止・警報、リセット押して警報解除してから停止の原因を取り除くのに
手動操作が必要になる場合があるかもしれないから、そのタイミングかな
はい。はじめはそのタイミングで考えてました。ただ、フェールセーフの考え方から運転準備を入れて初めて電気が伝わるようにした方が良いと教わったので、運転準備の後にしないといけないかとも考えて、どうしようか悩んでます。 >>そーいや自動にセレクタ倒れてるときは運転準備入らないように指定されたのあったな
必ず手動で運転準備入れてから自動に切り替えるようなの
更に自動→手動時に運転準備も切れる
その仕様では、あまりやらないですか？運転準備は自動で行うのが一般的ですか？ >>72
うちの客はプラントとか熔解系だからか手動選択が起動条件のとこ多いわ
自動制御も手動で近づけてからキープのためにしか使わない
炉体ダメにすると築炉にすごく時間かかるから色々慎重にしてる >>74
>>76みたいな例もあるみたいだけど特別な理由がなければ運転準備の条件として手動か自動かは見なくていいと思う >>76
レスありがとうございます。
いろいろと頭が混乱してまして、変な事を言ってるかもしれません。
安全の為に、運転準備を入れて初めて動力が伝わるようにする。
これって合ってますか？
非常停止解除した時点で電気は来るようになりますよね。 あってる
主電源を入れただけだとまずはPLCとかセンサとかの電源だけ入って、その後運転準備ONでモータ用とかコンプレッサ用の駆動電源をいれる感じ
装置の立ち上げ中でもなければ
・非情停止解除
・運転準備ON
・原点復帰実行
・自動運転再開
でいいから手動に切り替えるとかは基本要らない
もちろんオペレーターが見ながら手動で原点復帰させなきゃいけないとかなら話は別 つか組む側で考える事でも無いよな
運用側で考えることやろ
こっちで考えたらなんかあったときに責任とらされかねん
あくまで提案の範囲におさめんと お客さんが言ってきてるのは、
1,手動で搬入コンベアにワークを入れる。(将来自動化予定)
2.自動でコンベアからワークを取り出して、検査をして、搬出コンベアにワークを出す。
3.手動で搬出コンベアからワークを取り出す。
運用ルールとして、
1,3はリセット→手動切替→手動コンベア駆動
2.はリセット→運転準備→運転
と言ってきてます。
ただ、1,3はいくら手動コンベア駆動のスイッチを押しても、コンベアの動力源に電源が来ていないので、動作しないのではと思います。
リセット→運転準備→手動切替→手動コンベア駆動
でないといけないですよね。 運転準備っていう言葉が動力ONを指してないかもね
原点復帰のこととかを運転準備って呼んでるかも？ >>72
何かあると改善として何かネタを盛らないといけないだろうから
そういうのが積もりあがってゆくのだろう
その典型が安全リレーとかかな
ライトカーテンも色々と単純じゃないし
リレーでミューティングすると効かないし
(時間差あるはずだろってことで)
逆にいえば過去にあった横着の防止なんだろうけど 自動モードも運転人日のようにモーメンタリとかスプリングリターンのセレクトでいいかもね >>81
原点復帰というのはないんですけどね。
普通は運転準備を押してから手動運動はしないですか？ 情報が細切れ小出しなのであれだが
(非常停止)リセットで動力は活きる
リセット状態でモード手動なら手動操作可
リセット状態でモード自動なら自動系可
運転準備で自動動作のステップ頭へ
運転ボタンで自動運転開始
運転停止後の運転ボタンで継続か頭からかで
運転準備ボタンを使いそう。 >>68
運転準備はハードで組んでるだろう
自動や手動の制約は受けないしどちらでも勝手に入るだろ >>86
はい。手動自動どちらでも効くようにします。
>>85
リセットで動力が生きる場合もあるんですかね？リセットでは電気は入るが動力にいかないで運転準備を入れてはじめて動力が生きる場合もある。ここは装置によって違うんですかね？ 運転準備ボタン自体見たことない…
エアとサーボの機械だから電源で動力を切るって発想が未知 運転準備落ちれば
エアも遮断で急速排気ってのもあったりする いろいろとレスありがとうございます。
＊運転準備で動力に電源が行くなら、手動運動は運転準備の後にしないといけない。
＊リセットで動力に電源が行くなら、手動運動はリセット直後で良い。
ここまではわかりました。 非情停止ボタンとか運転準備ボタン以外のボタンって全部タッチパネル上でも問題ないよね？ >>93
作業の合間に頻繁に押すボタンはハードにする事にしてる
メンテ中によく使う寸動ボタンとか油まみれの手袋脱いで押してくれない
あっという間にボロボロになる
作業員のモラルは信じない >>93
ちょっと待て その一押しが 100万円
非情停止 >>94
時代的に限界がくるまで長らくタッチパネル不採用の
機械メーカーがあった
業界的に、ユーザーが鉄棒や工具で突いて
操作するのがいるらしいということで 停止関係はやっぱり物理スイッチ欲しいなあとは思う
非常停止を押すのに抵抗あるような人でも停止は多分押す
あとメンテ以外にも使うようなJOGも物理スイッチにしたい
決めるのはお客さんだけど 頻度やコストにもよるけど
JOGは手パがいいね
速度設定加減でどうにかするものの
スイッチのチョン押しで行ったり来たりも面倒
特にタッチパネルはレスポンスと触感もいまいち
ブラインドタッチもやりにくい もう20年も前のプラズマパネルで、反応悪くなったからってボールペンで押してるのは見たけどな
そんなので押し始めたら更に反応悪くなるのにねぇ
それ以前にプラズマパネルも手に入らないから設備入れ替えねって事にしてる タッチしない液晶モニターですら作業員同士の打ち合わせの時に突きまくってすぐ壊す
海外工場で用もないのにドライバーぶっ刺されたことがあった
そこまで面倒見れんて 皆さん休みですか？ラダーをわかる先輩が病気で倒れて、少しのラダー読んだ事しかない自分が改造をなんとかしなくてはいけない状況になって今日も休日出勤してます。
フェールセーフや電気、動力が伝わるかが難しいですね！
改造元ラダーがSET命令がかかっているMxxxが非常停止を押して解除したら、信号は保持されませんよね。リセット押したときしかRESET命令しか出してないので心配になりまして、すみません。 パニックだけが伝わってくる文章
作ったようにしか動かないから安心しろ SET RSTが分からないレベルならラダー読めないだろ
金払って外注に投げた方がよくね すみません。
SET信号はRESET信号が入るまで保持される。
ただ、非常停止が入って解除したときはクリアされているかの話です。これが取説に書いてないんですね。 >>100
ノートPC画面にマジックで書き込まれたことあります
あ、すまんすまん、だってさ
タッチパネルの主要スイッチにペイントマーカーで
矢印書いていた現場もありました >>106
自分で取説書いてみるといいよ
この機会に真面目に回路追えば勉強になる >>106
PLCのデバイスはアドレスを持ったレジスタに過ぎないからセットリセット以外でも操作できるし
MOV命令などで操作するのも特別トリッキーではない MELSEC
TやCをクリアするのにRST便利
そういえばCって使わないな
Dで済ます方がわかりやすい >>106
PLCのデバイスはアドレスを持ったレジスタに過ぎないからセットリセット以外でも操作できるし
MOV命令などで操作するのも特別トリッキーではない 皆さんレスありがとうございます。
怖くて動かしたくなかったのですが、実際、動かしてみました。
保持されないんですね。
保持されていたら、非常停止のPLFでリセットかけなくてはいけないかと思いました。
皆さんもこうやって苦しんでおぼえたんですね。 RSTといえば先日引っかかったところがあったんで横から…
複数のカウンタのどれかがカウントアップしたら全部リセットって回路にしたい場合、ちまちま接点書かずに済ませる方法ってどうしたらいいんでしょうか。
消す方はMOV命令でまとめて処理できたんですけど、この範囲のデバイスのどれかがONしたらって条件を簡単に書く方法ってあります？ >>106
勝手にクリアされたりはしない
それも含めて全てプログラムで書くんだぞ >>114
監視ビットがM0-15の時なら<> K4M0 k0 で比較してMOVでクリア
連続したデバイスのうちの皿に指定した範囲なら消したいビットの位置を立てたワードデータとWORして以下同じ 既になくなった会社の納めた既設のソフト流用して盤作り直すだけって条件で受けたのに、盤単体で動かしてみたら大量のバグが出てくる出てくる
特定の操作で非常停止以外で止まらなくなるとか、もはやわかっててやってるとしか思えない
そのように組んでるんだから、これはもう仕様だよ・・・ いや非常停止したからってSETされたデバイスがRSETされることはないが・・・
非常停止ボタンを起因とした何かの信号がそのデバイスをクリアしてるはず 停電保持リレーってのもある
SET使うのはそういう特殊リレーってのがわかりやすいが
何も考えてなさそうだな 僕らが書くプログラムのとうりにシーケンサーが動いてんだぞ
非常停止を押したからってあの小さな箱の中の小さなおっさんが有効な物を残したり
邪魔なものを消してくれたりはしないって事を理解せよ 皆さんレスありがとうございます。
停電保持ではないものを使ってます。
停電保持でもしクリアしたいなら非常停止でリセットしないといけないんですよね？ set/rstってうちの会社一切使わないんだけど
普通使うもんなの？ >>121
非情停止かどうかは関係無いよ
何かしらの信号を契機にリセットするプログラムを書くときにその契機として非情停止のONを使うことが多いだけ >>122
うちはLに対してのみ使っても良い
それ以外にセットを使いたい場面は組み方を再考すれば大抵回避できる
ユニットの初期化関連でサンプルラダーで多用されてるのでその場合はL以外でも使用可 >>122
君が分かるように説明するなら
流れを分かる様に書かないと他の人が交代してメンテ出来ない
その場その場でＳＥＴ、RSETを多用したソフトは流れが読めないんだよ
今onして無い理由がプログラム上に３０コもあるＲＳＥＴだったらもう対処できない
それはプログラムと言うセンスにより大きく変わる物の中で凄く泥臭仕事になるかも知れんが
「何時」「どこで」「誰が」「何をした」ってなソフトの方が結局多くの人に理解してもらいやすいんだよ >>122
人による
多用する人もいればすべて自己保持組む人もいる
自己保持をRSTしたっていいんだよ
SET命令なのに自己保持回路作ってRSTで解除する変態的なのも見たことある ソフトみたいに無限の作り方が可能な世界でも
突飛なプログラムよりは地味なプログラムの方がオススメ
結果出来上がる装置は自分の物ではないし
いつでも自分が対処できるわけでは無い
毎回完璧な仕事出来る天才なら何しても構わんだろうが
やればやるほど心配になる恐ろしい商売だよ 最後に
動かせば勝ちみたいなクズは今すぐ仕事止めろ
そんなクズの後始末ばかりでもう30年おかげで儲かってるが
ほとんどの奴は既に止めてるっぽい
単発で発生する自称天才の後始末はもううんざりだ
次の人の事を考えられない奴はソフトみたいに無限の仕組みをいじってはいけない 皆さんレスありがとうございます。
前の人(今、病院に入ってる人、やめた人など5人が関与？)が作ったプログラムを改造する為に見てるのですが、SET/RESETを多用してます。
皆さんの書き込みだと、停電保持でなくても非常停止して、電源が一回切れた場合でもSETした信号はRESETしなくてはいけないんですかね。 非常停止の仕様によるだろ
単なる停止もあれば、全部クリアして停止もある
電源切断もある
状態を保持してるSETなら、勝手に非常停止だけでリセットするのもまずい行為 >>130
難しく考えずPLCの動作の仕組みを勉強して
停電時保持するかはラッチデバイスの設定によるし、ラッチさせてもプログラムが走ったらプログラム通りにリフレッシュされる 男ならセット使えよ
自己保持なんておかまの考えだわ >>130
非常停止でPLC電源落としてるの？
それなら当然ラッチしてないメモリはリセットされる
切ってないならPLCにとっては非常停止もその他の入力も同様に1点のビット信号
それぞれの信号でどう動作させるかはラダー次第
取り敢えず非常停止のデバイスをクロスリファレンス見てどこで使ってるか確認したら？ SET使うなら必ず真下の行にRST入る回路にして自動回路絡むなら使わない
大手メーカーが組んだ自動回路でSET使いまくって訳分からなくなって中小のうちに投げてきた事があったなぁ
あれは読むの苦労した 単能オジサンが来ないのが不思議
自己提示欲承認欲求の塊だから飛びつくと思ったんだがな
もしかしてもう居るとか レスありがとうございます。
非常停止でPLCの電源は切れてません。
シーケンサ業界では無名な日立のシーケンサを使っているのですが、マニュアルに書かれていることは？？です。
SET／RESET命令は一概にはどうすべきかと言えないんですね。
ただ、一番心配なのはコンベアの駆動命令にSETを入れてる事。RESET命令はリセットボタンを押したとき。
これでは仮に非常停止を押して止めても、非常停止解除したら、SET信号が残っていたら動いてしまう。運転準備が落ちてるから動力が伝わらないのでしょうか？ 今まで動いてたソフトなら何か上手いことやるソフトが組んであるだろうから探してみなよ
ある程度の期間稼働してそうな装置でそんな致命的なバグあるならとっくに事故ってるから 日立のシーケンサってCODESYSで動いてるやつ？ 凄い邪道な組み方してるかもしれんが、
非常停止で動力OFFするからコンベア停止
非常停止リセットするのにリセットするから
駆動出力OFFしてるのかも。 物理的なリレーとかで非常停止押したら動力落ちるように回路作ってないかそれ
普通ラダーでも出力落とすけど お前らは無能だからそんな仕事しか回ってこないんだよ単脳w
そんな仕事片手間で一瞬だろww
底辺駆け回ってろ
単脳おじさんの真似 >>142
なんか違和感あるな
溢れ出る単能オーラ語りてない FBオジサンが来ないのが不思議
自己提示欲承認欲求の塊だから飛びつくと思ったんだがな
もしかしてもう居るとか >>137
コンベア駆動の出力回路全部見たか？
Y○○をSETかけてるか？（そうなってりゃクソ決定だが）
Y○○の前に他のorやandなど無いのかね？
普通は自動の場合と手動の場合とで、or組んだり
他の条件もないとOUTしない作りになってるはずだ STおじさんは社内にいるよ
でもcは書けないらしい 逆にSTおじさん以外はみんなc書けるしc#で簡易ツールとか組めるんだけど 皆さんレスありがとうございます。
やはり邪道ですよね。
すみません、codesysというのはラダー以外にFBDとかSTとかと併用できるもので良いでしょうか？
ラダー形式でしか書かれていないです。 >>145
>Y○○をSETかけてるか？（そうなってりゃクソ決定だが）
Y○○の前に他のorやandなど無いのかね？
Y○○に通ずる補助リレーM○○にセットをかけてます。
OrとかAndがありません。
YとMの間に自動運転中などのAndを入れれば良いと思うのですが、なぜ入れてないのかがわかりません？ ああやっぱSET/RST使うと可読性低くなる認識は共通なんだな
弊社で使わない理由も可読性低くなるって言う理由だったけど
他の会社のラダー見るとたくさん使ってるところもあったから気になって
参考になりましたレスくれた人ありがとう PLCはいろんな人間が触るから悲しいかな便利な機能や命令ほど封印するに限るんだよ でもスケーリングとかグレイコード変換とかは命令使ったほうが個人的には見やすい
例え知らなかったとしても何をしているのかマニュアル見ればわかるし
でも便利機能は賛否両論かもね
うちでよく使う装置の通信を通信プロトコル支援機能とFB組み合わせて作ったら、分かんねえからラダー寄越せって言われた
ラダーに直して渡しても結局俺一人でやってるけど、それ >>151
ラダーでよこせ族は知ってる言語で書かれてることで満足しさもなくば癇癪を起こすから厄介
なおラダーで書いて通信マニュアルを渡しても理解不能な模様 >>152
それが嫌だから簡単に扱えるように、ビットのON/OFFとアドレス指定だけでデータの読み書き出来るようにしたんだけどね
毎回その仕事やらされるから手放したくて作ったが目論見が外れてしまった
未だにその人To/Fromでユニットに設定書いたりデータ読み書きしてるよ 30年やっても今だ難しい
おかげで飯が食えてるんだが
少しばかり勉強してる程度で簡単とか難しいとか言ってほしくないよ
同じレベルまで出来てから言えって思うよ
言わんけどｗｗ 便利機能や命令使うのと
クソプログラム組むのとは話が違うのだが
単能下っ端の悩みは尽きないのだねｗ >>153
デバッグ済みのFBよりラダーで直書きの方が信用できる人種がいるからね、理解できない
FROM/TOでの設定はバッファエリアの操作を簡単にいじれるところに引き出す危険行為だから余程の事がない限りやめて欲しい
スコープは極力狭く小さくはプログラムの基本だけどそれを見通しが悪いとしか捉えられないのが多い 日本ではラダー至上主義がまだまだ多いけど、日本以外の国でここまでラダー以外の言語が忌避されてる国ってあるんかな？ >>158
ラダーが至上なんて誰も思ってないだろ
ただ制御規模が限定的で歴史も長いため支援ソフトが充実してる
結果立ち上げ時間が短いってのが一番の理由だろ
OS自体がどんどんバージョンアップするようなパソコンではフットワークが悪い Ｚ80時代だと自分専用のOSとか持ってる人もゴロゴロ居たんだが
今そんなもん頑張って作っても個人じゃCPUの変化に付いて行けんだろ >>159
PLCではFBやSTを使わず純粋なラダーだけで書けという人を指して至上主義と書いたが書き方悪かったかな そうなん
すまん制御機器全部で考えてた
シーケンスに限ってなら僕も上にあるようにSETやRSETを多用するソフトは嫌い
ただ僕はFBは嫌いでないってか三菱でサーボとか扱うんだったら避けて通れない
加減速時間が最高速に対しての動作ってなヘンテコ仕様では一個作っとかなければ仕方ない あとＡＤとか
切片傾きなどの式いっぺん作れば死ぬまで使えるよ AD変換で誇らしげに語るおじさんってうちの会社以外にいたのか AD変換のスケーリングだけはネットで少しSTのサンプルを見かけたな
まぁC、C++とかも含めれば流用できそうなものがたくさんあるのは魅力じゃない？
ラダーだと処理を自分で分解して置き換えないといけないから スケーリングなんて応用命令にあるし
なくても演算命令ですぐじゃん stは社内ライブラリとして蓄積しやすい コピペ楽だしバージョン管理もできなくもない
fb実装するのに適してる GXW2はFBの連続貼り付けが割とゴミ
インスタンス名勝手にインクリしてくれよと 自動割付デバイスの設定とかも面倒だし、FB使うならGXW3にしたい
ユニットFBも結構便利だった GXW2用のMELSOFTライブラリのFBはシンプルプロジェクトでしか使えないのね・・・ 現場的には動けば中身は何でもいい
問題はなんかあったときに検証できるかどうかだ。コメントが無い&ログが無いでいつも詰む
いっそコメント入れないとコンパイルできない仕様にしてくれよ 設備ベンダー作ったPLCは標準ROMにコメントあったりする コメント入れられる余裕ないっすよって言ったらROMに書いてくれって言われた FB使いは熱物系、役所施設系、包装系等の丸ごとスタンドアロン系でよく見かける
パクリなPIDとか異常検出、スケーリングとかFBの意味あるん？て感じ
担当者は大抵意識高い系の裸の王様系でね
でも・・
そろそろRでJ5使うに避けて通れないかもな ROMへのコメント書込中TPの通信かなり遅くなるのなんとかしてほしい そして意味のわからないラベル名や何だかよくわからない配列 無秩序に混在する大小パスカル、スネーク、クソ英語あまつさえタイポ
日本語コメの情報量の多さは優秀だし、客先の呼称と完全に合わせれる利点はデカすぎる タグがない信号でラベルは意味の分からない名前か長くて分かりにくいパターン多い気がする
日本語名で付けてるのを見たこともある
GXW3で日本語使えるのかは知らんけど 原点復帰という名の原点移動
原点復帰という名の自動原点セット
客先に合わせてどちらも原点復帰ボタンとして作ったけど、ちゃんと間違わずに運用できているのだろうか >>186
紛らわしいよね
新人のときサーボの原点復帰と装置の原点復帰で混乱してたわ 日本語ラペルで組んじゃえばええんや
melsecはいけるで ナントカ原点が3つ並んでる装置でただ一言「原点復帰」と機能要求されたときは本気で悩んだ
しかもサーボの知識ゼロで会社も実績積なし
悩んだ末に質問したらちゃんと教えてくれたな
機械原点、計測原点、作業原点
工場の人間からもよく名前変えろと突かれてるらしい 定義はこっちで勝手に決められんから悩むまでもなく客先に定義してもらいなよ >>193
やった事なかったから、誰でも知ってるような言葉だと思って必死に調べてた
しかも営業が経験豊富だから任せてくださいと取ってきたもの >>194
お客さんによって定義マチマチなので定義を教えて欲しいニャンって言えば大丈夫 「自動サイクル中ひっきりなしに原点が点滅しますなぁ」
「ああ、起動原点、ほぼどこからでも起動かけられますよ」
「最初だけにしてください」 >>194
わかるわ 知識ない状態で当たり前のように用語使われると一般的な用語だと思っちゃうよな おまいらの支給されてるPCスペックどんなもんなの？ またゲーミングPCの話になるのかな
アイゴやアイナナとかいう頭の悪い回答は勘弁よ 最近入れ替えがあってVAIOのcorei7 メモリ16GB >>200
メモリ16GBとか贅沢だな
うちはASUSの奴だわ i5
メモリ8G
壊れたので最近買い替えた
GXW3でRUN書き込みモードだと結構重くなるのでストレス もうメモリ4GBとか32ビットOS使ってるのはおらんか・・・ ラダーで作成する人にとって、一番わかりやすい仕様書ってなんでしょう？
IO信号のやりとり図？フローチャート？タイミングチャート？ >>207
複雑なやつでフローチャートはまじでやめてほしい >>207
全部必要だな
全体俯瞰するならフロー
一部分の詳細ならタイミング
実際に作成する段でIO そうですか。
大まかなフローチャートはあった方が良いという事ですね。 ぃぃぇ
ユースケース図と
アクティビティ図と
シーケンス図を
描いてくださいな。 動かすものによって必要なものも違うからなー
フローチャートも表しきれない部分あったりすると文章の方がいい場合もある
それよりも後で問題にならないようにインターロック表が欲しい 個人的には状態遷移図が一番分かりやすいと思ってる
その状態のときの詳細な働きは文字でも図でもなんでもいい
他の処理を一切許さないようなフローチャート書いてくるから、真面目に実装するととんでもないものが出来上がるんだよ 俺も状態遷移図が好き、整理されたまともなのもらえること多い
フローチャートは場当たり的に書いて規模のでかい図になって満足したみたいなクソなのが投げられやすい印象
箇条書きでくれた方が理解できる酷い出来が多い 全部自分でやれば、そういう無駄な中間書類も打ち合わせも要らん すいません自分が作成したプログラムが思い通りに動作しないのでいくつかお聞きしたい事があります。
ーーーーーーーー[FOR K5]
sm400ーーーーー[DECO D0 M10 K5]
M10ーーーーーーー[MOV D50 D100]
M1ーーーーーーー[MOV D51 D101]
･
･
･
sm400ーーーーー[INC D0]
ーーーーーーーー[NEXT]
･上記のようなプログラムでデータを転送していきたいのですがこのプログラムD50からD100へと順に入りますかね？
シミュレーションで動作させてもD0がカウントされずDECOが進まないです。
･FOR～NEXT間の立ち上がり命令について
M0ーーーーーーー[SET M10]
ーーーーーーーー[FOR K5]
M10ー↑ーーーーー[INC D0]
ーーーーーーーー[NEXT]
sm400ーーーーー[RST M10]
上記のように作成すると1回しかカウントされないのですか？それともFOR～NEXT間をループする回数カウントされますか？ >>219
FOR-NEXT内はパルス化できない
パルス取りたかったらエッジリレーを使う
FXにあったかは覚えてない >>219
M1はM11の間違い？
ならBMOVじゃだめなの？
FOR-NEXTでやるにしてもそのサンプルならインデックスの方がいい >>220
パルス化出来ないということは1度もカウントされないのですか？
>>221
M11の間違えでした。
D50～D64に入ってるデータのどれかを選択すると選択したデータレジスタから順番に転送させるプログラムを作成しようと思っていましたが。
選択する際にD64を選択した場合はまた最初のデータレジスタに戻り続きを転送させようと考えているのでBMOVでは恐らく無理だと思ってました。 >>222
例えばD60を選択すればD60-64をD100-104、D50-59をD105-114に入れたいってこと？ すいません1部分しか書いていなかったので全部書き直します。
･予めD0からD14までデータが手入力でされてあります。
･M0～M14はタッチパネルのボタンです。
･最終的にD1005～D1009に入れるプログラムにしています。
･インデックスレジスタを使用しない理由はインデックスレジスタ数が残り少ないのでできる限り使用したくなかったからです。
M0ーーーーーー[MOV D0 D100]
M1ーーーーーー[MOV D1 D101]
･
･
･
M14ーーーーーー[MOV D14 D114]
[<> K4M0]ーーーー[SER D100 D10 D200K15 ]
|
ーーーーーーーーー[－P K1 D200]
ーーーーーーーーーーーーーーー[FOR k5]
ーーーーーーーーーーー[DECO D200 M200K15]
M200ーーーーーー[MOV D200 D1009]
M201ーーーーーー[MOV D201 D1009]
･
･
･
M214ーーーーーーーーー[MOV D214 D1009]
sm400[<> h1f D3000] [= D200 K14]ーーー[MOV K0 D200]
sm400ーーーーーーーーーーーー[INC D200]
|
ーーーーーーー[SFTR D1009 K5]
ーーーーーーーーーーーーーーーー[NEXT]
sm400ーーー[BKCMP<> K0 D1005 D3000.0 K5]
上記のようなプログラムを作成したのですが、
M0を押してもD1009にしかデータが入らず上手く動作しませんでした。 >>223
そういうことです！
そしてD64を選択するとD64以降のデータを転送するのではなくD50に戻って続きから転送したいのです。 入力した数値分だけ元のデータをシフトすりゃ済むだろ
それも面倒なら
元データをあと14個追加してD64以降にD50～D63まるごとコピーして
どこから15個選んでも済むように作っとけ >>226
インデックスは他に影響のない範囲で使い回しが基本
他への影響が気になるならZPUSH使って退避
M0-14のMOVは全部D100じゃないか
SER命令のD10はD0じゃないか
同じデータかあると正しく動かない検索なんて不安定なことせずD100にK0-K14のMOVじゃだめなのか
SFTR命令はビットシフト命令、使うならDSFRでD1005から
意図を理解しきれてないから間違った指摘してるかもしれないがちょっとツッコミどころ多すぎるぞ
どっちにしろ選択位置からリングで5W欲しいだけなら>>228言うようにD0から4WをD15にBMOVしておけばどこを選択しても5WのBMOV出来るからそれが一番楽じゃない あとSERの後の-Pも次のスキャンでD200上書きされるからSERPにするか-のパルス化外さないとだめ
もうちょっとやりたい事整理して、マニュアル読んで命令理解した方がいいよ たぶんインデックステーブル(マシン)の上のデータを円盤と一緒に回したいのだろうか BMOVにZ使えばと
あと>>219だとD0がオーバーフローしないのかな すいません返答遅れました。
>>228
頭から5W分追加してBMOVで転送する方が早そうですね。
そうしたいと思います
>>229
sm400ーーーーーーーー[MOV Z0 D0]
ーーーーーーーーーーー[FOR K5]
sm400ーーーーーーーー[MOV D10Z0 D50Z0]
sm400ーーーーーーーー[INC Z0]
ーーーーーーーーーーー[NEXT]
sm400ーーーーーーーー[MOV D0 Z0]
そういえば上記のようなプログラムでインデックスレジスタを使い回しているの見た事がありました。
すいませんD0･D100などのデータレジスタは自分が作成したレジスタの番号を忘れた為適当にD0とかD100と書いてしまいました。
それとD10→D0･SFTR→DSFTRですね。
プログラム作成時は指摘通り作成していましたがここに書く歳に所々書き間違えてしまっているので余計な混乱を招いてました。
すいません。
SER後パルスの指摘は気づいてなかったです。
確かに1スキャン後に上書きされてしまいますね。
皆様方ご指摘ありがとうございます！
>>228さんの方法でデータを転送しようと思います。 どこに繋がってるのか分からないIO
違うところから使い回してコメントを修正していないデバイス
連続名無しリレーで何やってるのか分からないモジュール
勘弁してくだち… あるところでは、インデックステーブルのラダーを自動生成するExcelマクロを作っているみたい。
6/9/12 試験機の数を指定するとラダーができるという。計測器メーカーかな？ >>237
z0退避した後初期化してからループするんやで
>>239
同じような奴ばっかり組むならそうするわな ツールが糞だと思ってたが
ラジオもまともに作れん会社だったか >>240
初期化を忘れてました。
もしかしたらこれが悪かったかもしれないです。
これだと上のステップのデータがそのまま入りっぱなしになっていますよね。
ご指摘ありがとうございます！ 工場勤務だが、自営でやるなら楽しいが、商売で金貰って他所行ってやるとかは嫌だな。 打ち合わせして設計して図面書いてプログラム組んで盤検査して出荷して据え付け、配線工事して試験して・・・
その間に更に別の打ち合わせやら設計やら
頭おかしくなりそうだ、誰も代わりがいねえ >>246
自分の設計や配線を自分で検査や試験するのってまずくないか？ 機械はともかく、ラダーの評価って本業の人はどうやってんの？
自分でいじってても訳わかんなくなるのに、他人が書いた奴解読してチェックとか死にそう… 入力に対して出力の検査をしていく
入力の組み合わせがある場合も全パターン
入力出力は物理I/OだったりHMIだったり他の機器からの通信だったり
全パターン検査する 相変わらず就職難なのに
求人難な業界ですね。
頭が悪い工業高校卒の俺でも
できるのだが、教えろと言われれば
真似をしろとしか言いようがない。 >>248
チェックさせたら間違える
配線させたら間違える
そもそもまともに図面が読めない
俺が入るまで何をやってたのかわからない、この会社 >>249
プログラムはある程度自動テストができるから自分でチェックツール作ればいい
しらみ潰しに入力して出力の期待値を検査するのはそれに投げるからハードの試験ほど辛くない だいたいのことは出荷前に確認できる
ただし現地での誤結線や仕様違いは想定外だ！
確認したから大丈夫と言われたのに動かない、聞いてたものと違うプロトコル
もうやめてくれと言いたい チェックリスト作ってて、チェックしてあるのに間違えてたりする
一体何を見てヨシと言ったんですか 全部組んでからテストするバカがいるんだなこれが
そのタイプのやつは大抵粒度クソでか一本糞ラダーを組む >>257
お前が最後にケツを拭くからどうでもヨシ！
多分これ >>259
チェックリストやバカでも分かる試験要領を作ってる俺に謝れ！
あまりにトラブル多いから余計な仕事増えて、貴重な時間を割いて作ってるのにこの仕打ちはあんまりだ
当然怒られるの俺だし >>261
いや、あんたの仕事は書類作ることじゃなくてキチンとした仕事をさせることだ
指示書通りに動かない作業者ならそれをどうにかしろよ 本業の人がすげえと思うのは図面も資料も無い海外品を魔改造して載せ替えとかの類やな。
新規で組むならぶっちゃけ誰でも出来るよ。 >>255
どういうテストを単体テストとしてやってる？ >>246
それ普通だと思ってるが
出張後半が休憩 >>265
本番のはずの後半が休憩扱い
まあ、実際そうなんだけど アナログ入出力のテストはどうやってますか？
ラダーで値書き込む以外で上手い方法無いですかね >>248
自分で非常停止押すとうまくスムーズに復帰できるんだけど
他人が非情停止押すとなぜかインタロック沼に陥るんだなこれが >>249
アスペルガー、自閉症系は、他人のプログラムの解読に難儀するだろうな
反面、オリジナルを作らせれば見事な出来映え
ということも運が良ければあったりするかもしれない >>268
他人は自分が考えている斜め上の操作をしたりするから、他人に検査させるほうが良い >>270
ま、非常停止というか非情停止というか
他人が無作為に試してくれるのは無情停止ですね あ、非常停止にもクロック的なタイミング入れればいいのかもしれない！ 生産技術部署勤務3年の若造です。
まぁ半人前の私が入ってきた新人にラダーの基礎1通り教えないといけないのですが、何を教えるべきか？
・A接点とB接点
・AND回路とOR回路
・自己保持回路
・インターロック回路
・オルターネート回路
・行程歩進回路
他に何かありますか？ >>273
ハードシーケンスから入ったほうがいいと思う
ついでにPLCの周辺回路や機械との取り合いも分かるし >>273
そんな具体例よりも、一緒に
簡単な課題ひとつやってもらってみては
適正が早くわかるんじゃないかな >>273
具体的なテクニックももちろんですが
制御の理念や概念みたいな面も
柔軟なうちに正しく指導してあげてください >>273
俺もハードシーケンスに一票
生技ならそっちも見ないといけないだろうし、最初は接点無限に使えるリレー回路で十分
ハードは色々制約あるからみんなと同じ回路に行き着くし納得感がある
ソフトも素直な目で見れると思うわ あとは小さい制御盤を図面から作らせてみるのもいいかもね
>>276
そっちの方が大事な気がする
「なんでONで0Vなんですか？ONなら24Vが出るんじゃないんですか？」
を最初に教えておかないとトンチンカンな回路組む可能性がある 生産技術で小規模設備の制御盤設計内作する会社あるけど、
生産技術の人員はシーケンス設計にノータッチのところもある
電機メーカは内向きで機械メーカは外が多いかな？
基礎は基礎としてやるべきだが
やり方違うだろうな
以前にネットワーク情報系だけ内作してたわ >>278
IOとスピコンって体感と逆になるけど、ああいうのってどこで習うもんなんだ？ pnp npnっていう概念も成り行き上の遠回しな表現だなって思いますけどね 皆さんレスありがとうございました。
ハードシーケンスは確かに大事ですね。
実習は勿論やらせるつもりです。 運転準備
非常停止
セーフティユニット
電磁ドアロック
リスクアセスメント
アース回路
保護回路
トヨタ系列の仕様書を参考にするといいのだろうか。 >>273
チャタリング防止
レベル制御
搬送系のトラッキング
レシピと生産実績
PID制御
ワンショット信号とステータス信号
CC-LINK IE等のネットワーク取合
制作のしやすさを考慮したアドレス設計
帳票やバッチレポートについて
確認するまで保持する警報回路やら自動復帰する警報回路 昔はリレーシーケンスから始めたが、最近はいきなりPLCだよな。 >>287
リレーを先にやってからPLCの最初
母線(コモン)につながる接点入力なのに
横線の途中に入れることのできる違和感 >>287
むしろ別物と理解した方が展開しやすいかもね
もちろんリレーはリレーで重要
逆にPLCの感覚でリレーで組むとうまく行かない
スキャン、同期、というシーケンス概念がない 単能ゆえの苦労は絶えないんだなｗ
どっちから始めてもなんも苦労なしだわ >>290
有能さんはどんな設備作ってるんですか？ 具体的な話で盛り上がってる時には決して出てこないのがわかりやす過ぎて悲しくなるわ 実物は見たこと無いが、物理的なリレーでプログラム組むなんて昔はすごいことやってだんだな。 ラダーですらプログラミングかと言うと胸を張って言えないところある >>293
一度だけ小規模なのを見たことあるがそれでもリレー数百個
図面はラダー図そのもの
リレーそのものも大きいからやってる事の割にクソでかい盤で笑うよ
扉開けるとびっしりリレーが並んでてパチャパチャうるさい omronのNXシリーズ、PCからの操作ってどうやって実装するんや。。 安くしたいって理由でPLC使わずにリレー盤組まされたりする
工数でPLCの金額超えるわ >>298
通信APIのことだとエスパーしてやるが、cx-compolet使え ムーンショット目標１ 2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現
https://www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/sub1.html >>299
論理のためにタイマーやリレー2個以上使うなら
バッテリーレスFXの方が諸々面で圧倒的に有利
それを聞き入れないおじさんがリレーでゴリ押し
面倒な話だから初期に手を引いた
そのあと大きなロス出したみたい
こっちに逆ギレされて散々 >>302
大口のロス出すほどのリレー盤とは・・・
うちも大量に出るからって値引いたのに（設計費ゼロ）、2台目からは設計費要らないから安くなるでしょってゴミみたいな値段でやらされてるのがある
営業は算数苦手だから騙されて値引く 忘れ去られたリレー2個だけ入った盤が原因で人死出した事故知ってるで
もちろん操業停止 >>303
ものの割には大きい損害って意味
リレーなら安い、プログラム費用要らない
っていう印象があるのだろう、けど
30年以上前ならともかくも
今の時代、リレーだからっていう客の妥協感覚も薄い
かといって慎重さも薄い
甘い取っ掛かり、ゆえの後出しも容赦ない
これが結構なワナ >>303
最初の見積を設計と製作の完全に別に分けた2つの書類を出すのがいいでしょうね
バーターにできない仕掛けを用意する
それでも揉めるようなら、あっさり引く
客じゃない >>299
単能だなｗ
そのくらい数字示して説得出来ないのかね？
俺様は社会人1ヶ月経つ前にそれ実行して覆してみせたぜ >>292
本当だ、いい解析ですねw
具体的内容には入ってこないな >>297
今ならほんの些細な制御でも
二重化とかライトカーテンとか
安全リレー関係だけでも
1面分にもなりそう
経験談 ラダーはプログラム感覚だな
LDにするとほとんどアセンブラになるからな
アセンブラになるならC言語にでもできそうだがラダーからCにコンパイル出来ないものなのかな ははは
日曜深夜から月曜早朝にかけて、鼻糞レベルの具体的な話に
わざわざ乗るかっての
単能は自分がいつレスしてるかすら認識してないのかねｗ 単能おじさん流石に話盛り過ぎでし
新人研修してる最中に見積もりに口だせるんか？ オムロンのラダーは内部で一旦cに変換してるって話聞いたけど 理由はよくわからんが >>306
見積もり段階ではそうなってるんだけど、営業を介すると相手の言い値にすべて変わる
ならもう見積り自体無駄だからやりたくない
利益の出ない仕事なんてすべきじゃないし、それを押し付けてくるのはもう客じゃないよね
あと、そういう営業ほどありえないスケジュールぶっ込んでくる
一人で2つの現場同時入りの予定だったり、60人工の仕事が納期2週間後だったり ついでにいうと、60人工の仕事のはずが実際の納期に合わせて10人工になってたりする・・・ >>312
ははは
単能視点ではそうなるのかｗ
社長からこれ作れ
↓
PLCで設計
↓
社長「こんなのリレー盤でいいだろ」
俺様説得
↓
PLC盤で制作 の流れだ
研修？ラダーごとき入社前にマスターしてて当たり前ｗ >>314
じゃあ、社内の落ち度ですね
設計の出す見積と、営業の出す見積と
実働の実績を比較して、儲けの出ない原因を
問いただすしかないですね
要するに単なる営業のサボりです、それ
逆に、技術に付加価値盛るのが本来の営業の仕事ですから >>317
なるほど、さすが、よく伝わらない抽象的な例えですね
はらたいらことありますか？ 社長すげーな、入社1ヶ月もたたないやつに電気図面作らせるのかよ 機械図面と違って電気図面なんて物は所詮見た目が綺麗なお絵描き
爺が以前に作った「えくせる」をコピペ改変してPDFにすれば見た目は立派にできる >>322
評価の視点は色々とありましょうが
自分の場合は申し出た対価をきちんと頂けてるので
その値段が忖度無しの評価査定だとすれば
概ね満足しています
入金とリピート発注は、極めてクールな評価基準と理解しています 新しいパソコンのCPUをAMDにしよか考えてるけどAMD使ってる人いる？
動かないソフトとかないよね？ やっぱお前ら単能ｗ
俺様の過去レス見てるくせに零細扱いとは
マジ鳥頭なんだなｗ
愉快 >>325 ASUS vivo-book S15 Ryzen7-4700U MELもKEYもOMの全てと
AUTO-CADまで入れて3か月、いまだに起動12秒 SSDは１TB M.2
鬼門のWors3ですらサクサク動くがGT3が起動時だけどうも遅い（動いたら速い）
BluetoothやUSB-シリアル変換アダプタは要注意（ある意味不安定なんだがASUSの個別な）
古すぎる周辺機器との相性は期待しない方がいいかも
KEYのKZ-BUILDERはWin10にはインストール出来なかった※恐らく19Nov以降 追記
メールその他、不急のweb閲覧もしない
Exelは2016・入れたくはなかったがacrobatのみ入ってる > >>276
> そっちの方が大事な気がする
> 「なんでONで0Vなんですか？ONなら24Vが出るんじゃないんですか？」
> を最初に教えておかないとトンチンカンな回路組む可能性がある
24Vコモンなら24VでOFF、0VでON
0Vコモンなら24VでON、0VでOFF?
盤は外注してるからよくわからない？ >>318
結局自社の技術を安く見てるんだよな
技術的な事が分かる相手だと高い見積もり通って、何もわからん相手だとどんどん値段が下がる >>327
LADDER BUILDER for KZAやKZ BUILDERは対応が確かWindowsXPまで
7以降で動かすにはVMware等でXP以前のOSを仮想起動して
USBのCOMポートを割り振ってやってようやく動く
吸い出したのはKV用に変換すればKV STUDIOで読み込める GX2FBとSTしかタスクに複数登録できないのクソ 適当に返事し続けてたら、ついにKEYENCEから電話がかかってこなくなってちょっと寂しい(´・ω・`) >>327
取り敢えず大丈夫そうでよかった、ありがとう
求めるスペックのものは種類が少ないから選択肢が増えるのは本当にありがたい 何も知らないペーペーのときは先輩に勧められるがままに登録し、頻繁に電話が来た
今は注文しない限りほとんど電話来ないし、極稀に全くいらない資料が送られてくる
そんなキーエンス うちは全然電話かけてこないから寂しい
本気で営業かけるのは工場なんだろな >>338
うちは零細事務所だよ
PLCがメインで盤設計くらいまではやる
工場向けのカタログとか送られても正直困る 【一流ブラック企業】自殺した三菱電機の新入社員を労災認定 上司から「殺すからな」「自殺しろ」とパワハラ示す遺書―労基署 ★2 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615462819/
三菱をボイコット すみません、ここのサイトではスレ違いかもしれません。
オンラインモニタリングをweb上で実現し、新人教育資料にしようと思ってます。(勿論、ここの人にも公開してみれるようにする予定)
plcの1スキャンを1秒更新くらいで実現しようと考えてます。無料で良いレンタルサーバーを誰か知っている方はいますか？
多分スレ違いですみません。 awsのec2でクラウドサーバが1年間無料だからそれ使いなさい やろうとしてることからして、iisやapatcheの設定くらいはわかるだろうし
ドメインも無料で取れるとこあるから無料ドメインとかでググりなさい
ただし結局ec2でドメイン適用するのにroute53ってサービス使うから1ドルくらいかかるかもだが >>343
レスありがとうございます。
awsや無料ドメインで調べてみます。 お疲れ様です
三菱 Q02H CPU の標準ROMに
ローカルデバイスコメントを
書き込んでいたCPUがあるのですが
それを削除する方法がわからず
困っています
メーカーのFAQでは下記のような
案内がありました
標準ROMのメモリクリアはできません
標準ROM書込み時に自動的に標準ROM
のメモリクリア後に書込みを行います
過去のパラメータを見ると
PCファイル設定で命令で
使用するコメントファイルとして
標準ROMにコメントファイルを
書き込んでいたようです
削除する方法をご存じであれば
ご教示いただきたく
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/gGOuQdi.jpg 三菱に電話すりゃ解決
頭悪そうオジサンでなくても頭悪そうって言ってしまう 標準ROMって普通どういう時使うの？
使ったことない@設備保守 >>351
コメントをプログラム領域に書くと容量足りなくなるので
標準ROMの方にコメントを書いておくと
現場にプログラム持って行かなくても読み出しで最新プログラムとコメントが手に入ってしあわせになる >>353
そういうことができてしまうのがPLCの設計思想のアカンところだと思う…
コメント込みで容量足りないなら増設しろで突っぱねるべきなんだ >>353
全く別のコメントとかを入れておくとコメント無しより面倒だから
絶対やっちゃダメなんだからね
絶対に >>353
ありがとうございます
>>355
恐ろしい
ROMって消せないイメージがある
上書きすればいいかもしれないけど一回書き込んだら消せないって
なんか書き込むのためらってしまうわ Q02Hなんてもう生産終了だし、捨てて新しいの買おう ROMはプログラムメモリ足りないときに書き込む
FB使うの指定されてるときとか全然足りなくて書いた
CPUはもう決まってるからダメ、と >>361
必要ならCFカードや、SDカード使う
そもそもソフト渡すんだからいいでしょっていう おまいら客にPLCの電池交換時期やユニットの交換時期をちゃんと話しといてくれよ メンテの予定表とか渡さないの？
うちの客はだいたい求めてくるけど
どんな予備品何個用意しておいていつ交換するとか点検にメーカー呼ぶとか 三菱のバッテリ10年ぐらい持っちゃうのが逆に手遅れを加速させる お前らそんなに自由にCPU選べんの？
工場のひとつの棟だけでもPLCを何百台も使ってるから予備品の種類減らすために同じCPU使ってくれって言われるけど >>365
おかしくなったら呼ばれる
おかしくなくても呼ばれる >>368
客がPIDループ数やらIO点数、通信ユニット数考慮してくれるならええけど
そこまで気を使って指定してくれる？ FB使ってみたけど小さいFBやファンクションは
ユーザーライブラリ側で小分けしとかないと
プロジェクトの方のFB/FANのとこがえらいことになるな https://i.imgur.com/6DR30Su.png
2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現
アレクサ！、PLCのソフト作って！(笑) AIが人間の知能こえたら勝手に自分をアップデートして賢くなっていくから人間はもう働かなくて良いよ FAが始まった頃も同じようなこと言われてたんだろうな >>377
AIのメンテに働かされるのです
AI:
腹立つー、もうリセットしよかな
人:
まあもうちょっと落ち着いて、メモリ増やすから
AI:
なんか落ち着かないんだよね
人:
さようでございますか、フィルターを
シャフナーに新調いたしましょう AIが出たとしてもAIのパラメータ管理は人間がやるんだろな
マザーAIを作ってAIの管理をAIがするようになれば
働かなくても衣食住が賄えるようになって晴れて労働から解放される
200年後ぐらいかな 星新一的な展開で言えば
AIがサボる知恵をつけて、その世話に人間が四苦八苦する ファミコンソフト ラダーを作ろう！
ゲーム形式でラダーを学べる。君もなろう！ラダー技術者へ！
業界の人手不足対応。 トンカチエディターでマイコンおじさんもめざせますね せめてgitで管理できるようにしてくれ
バージョン管理が辛すぎる >>386
それなー。
でも工場のネットワーク環境ってどこも整ってるもんなんかな。 codesysだとラダーをxmlでエクスポートできるから差分管理もできなくないけどな twincat3もできるらしいが
国内メーカーも一部codesysのOEM使ってるんだからとっととやれよと思う
サーバーみたいに一発で遠隔デプロイとかそういう贅沢は言わん 変更点がコメントとともに残るだけでも色々楽になるから対応して欲しいわ
日付けだけ書くやつ現れるんだろうけど犯人もすぐわかるし バージョン管理なんて概念この業界にはほぼない
動いてるものが全て 改造してくれと他社のラダー送られてきても、だいたい最新のではない
ついでに図面も違う
忙しいと現場行かず資料だけで見積もりするから条件が合わなくなる >>392
それがわかってるんだから
盛ればいいだけ 盛ったのがバレたら次から半値八掛け二割引を強要される地獄絵図 >>394
この場合見越しで盛って正価ということなのでは 値切られるのは、糞みたいな管理と設計でもプロなら超スゴイ技術で簡単に何とかできるって思われてるってことやぞ。
自分でやってみるとそんな幻想は一発で消える 受注を目指さない割り増し金額で見積もり提出だな
元のメーカーに投げれないってことは困ってるんだからコッチが足元見るターンだよ
何か言われても読めないからマージン取らざるを得ないと素直に言えばいい >>392
わざわざ現場行って調査して元が取れるの？見積もりに乗せときゃいいんだけど
大きい更新とかだと調査行ってもいいかな 自分の作ったやつでも勝手にいじられてる可能性があるから
現物から読み出した物以外は信用できない 客先仕様に合わせるようめっちゃ細かくソフトの組み方が指定されてるんだけど見積と合わんぞ そんな盛れるもん？
見積もり段階で盛っても営業が相手の言うとおりに削って出してるわ
いくら盛っても異常なくらい削ってる
そんな残飯みたいなのに必死に食いつかなくてもいいだろうに 残飯=必死に食いつく
新規=次につながるからとタダ同然で受けてくる
そりゃどんなに忙しくなっても、出来ること増えても俺らの給料なんて上がるわけがない 異常に値段下げることで取れるような新規は
次に繋がらない
発注側の立場で考えてみればいい
よく似たパターン
「次もあるから」 模範解答
「では次回に検討致します」
これで流れる案件は追わなくていい >>404
実際次もそれベースになるから困る
設計費、開発費、打ち合わせ費用が取れない新規なんて取るもんじゃない
残飯なんて一人でお小遣い稼ぎやってる爺さんに取らせときゃいいんだよ 言い方悪いけど残飯処理係にできる一人親方何人かと仲良くなっといたらいいよ
そう言う案件をやされそうになった時に紹介するんだよ
自分は厄介な仕事する必要がなくなるし担当者には頼む先を確保できて恩を売れる >>406
きっかけ作るからベースになる
デフレスパイラル
売上げとともに技術も落ちる >>407
個性が強かったりするから
うまく采配できるスキルが要るね
産地や生産者でばらつく味を整える
コーヒーのブレンダーみたいな 逆にウチに来てるFA屋さんはしょっちゅう出張して来てくれるわ。
親会社持ちでガバガバの勘定なんだけど、相当利益率高いのか… 個性が強いからそうなったというのは自然の流れとして
それが売り物になる技術があって続いているもんだから
余計に個性が濃縮されてゆく
それでダメなのは続いていないから知る由もない 個人じゃなくても変わり者多いけどね
個人でやってる人って優秀な人多いの？
そもそもうち自体人を使えるような規模じゃないからあんまり接点ない
前に会った人は口だけ上手くて対応も悪かったなあ 仕事できるのと仕事持ってるのは関係ないから人それぞれ
有能じゃないと独立できないのも嘘だし腕があれば食ってけるも嘘 >>413
スポットで入るような感じの仕事やってる人って、まず言い訳が上手くないと無理じゃないかな。
いくら腕が良くても限られた時間じゃ満足行くまで作り込めない。 基本紹介やお誘いのネットワークだから
一定レベル以上はあって変すぎるのは少ないけれども
水が合わないというのはよくある grafanaとPLCつなげるの流行ってるみたいやね DB可視化ツールとラズパイと液晶組み合わせれば
アンドンの餡子が３万円くらいでできそう
筐体・工事等込々１００万円以上で売るんだろうけどね noderedにMCProtocolのプラグインあるし楽できそう クリーンルームってそんな簡単には復旧できないのは
この業界の人なら多くが思うだろう 前は韓国に買い占められたっけ
あれはなんだったんだろう 復旧まで毎日残業6時間、休み無し。
15時に遅い昼休みを取ってたら、
他部署の人に昼休み以外で水分取るなと怒られ。
つらかったなー 立ち上げ中のクリーンルームというか工場火災
こりゃ1週間以上は煤払いだねー
なんて、みんなで長い昼寝しながら言ってたら
工場全焼で稼働すること無く閉鎖 塗料、ホース、電線、天井などのボード、材料
色々燃えるよ 何が燃えるのって思っていたら供給原料が燃料だったりするんですよね
意外と盲点 ルネサスの火事でQもiQ-RもCPUやらCC-LINKユニットがあかんみたいね
年度末で数でるのにやばい 今抱えてるやつ全部支給だから気にしないことにした
お盆まで続くようならやばい バックアップが古い！とか
RやDがー！って
騒ぐのかな 車載用がメインって聞いたけど車載用以外も影響あるのか
というかプレスリリースでフロアのレイアウト出してて驚いた こんなん開示したのかよ >>434
そういうのはどこかに欺瞞仕込んであるんじゃないかな
フロアレイアウトDXFで貰ったりすることもあるけど
詳細なレイヤーは飛ばしていたりする
休憩室の椅子や机の配置は残ってるけどね 三菱のサポートってまともな返答くることが稀なんだけど、BOTのテストでもしてるの？ オムロンはまずCX-oneの古くさいUIをなんとかしろ 「おい異常ばっかり出るってクレーム来てるぞなんとかしろ」
「正常に異常検出してるからなんですよ」
「電気でなんとかしろというなら異常検出止めましょう機械壊れますけどね」 異常出ないようにしろ（発報じゃなくて100%正常稼働）
完全に無人でセンサアホみたいにつけたらできるのかなあ、故障ない限り >>444
センサは機械動作の結果論でしかありません ワークの差異を完璧に吸収できる設定と、装置の経年劣化を完全に考慮に入れた設計ができるのであれば… ちなみに設計時点でヒューマンエラーで大事故になるのがあって注意したら、やらなければ問題ないだろ！なければ制御的には問題ないんだろ！ってイキってた設備屋がいた
自分たちが操作ミスして液漏れ、逆流、モーターの過負荷起こしまくってた
何故かめちゃくちゃ怒られた、制御のせいだー！って
俺のせいじゃねえ、それらを判断、防げる要素はこちらにはない（なんの信号もないから目視確認という手順しかない）
金もほとんど貰えなかったよ、縁切りたかったから別にいいんだけど 機械屋が納得いってなくてもエンドユーザーの顔色だけ見ればいい
仲のいい馴染みの機械屋なら別だが基本的に客のいない場所で業者間で勝手に仕事のミーティングをしてはいけない
あくまで客が仕切って客が判断するという原則を崩してはダメだ
制御が悪いと言われたら仕様を出した客を批判してる事になるからな
まともな奴なら客の前でそんな批判はできない
客に対してはもらった仕様通りに動く事だけを証明し続ければいい >>451
客はものを使うだけで制御仕様は全部設備屋だよ
そのとおりに作って怒られた >>448
字が読める相手なら、メモでもいいから誰がどういう判断した
というのは時系列に残しておくといいよ 首里城が燃えたぐらいなんだから放火だろう。
首里城の火災は電気火災だと片つけられたが、照明ごときの電設で火事なんか
起きたら、日本の家屋は毎日いたるところで電気火災だらけだわ。 家屋の電気配線と、博物館施設などの展示品の電気配線とは一緒にできない気がする。
家屋でも全く同じものは少ないとしても、だいたいの定型みたいなものはあるだろうけれど、
後者は一品一品手作りみたいなことがあるし。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良く批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>459の批判が的を得てないんだよな。
ということを最初の一行だけ読んで理解した
100ステップの動作を1000ステップぐらいに膨らますのが得意そうね >>458
ウチの会社の地獄みたいなスパゲティ配線が火事を起こしてないことからも、電気配線には十分すぎるほどの火災に対する安全率があるのだと分かる（白目） >>463
工事のときドラムをとんでもないタコ足配線やってるのみて、ここには仕事任せたくないと思った
ドラムいくつ分岐させてんだ
しかもほとんど差してあるし >>464 元は一口
継いで、のべ100mほど延長してるんじゃないかと思うドラムに
さらにタコ足で、ドリル、充電器、サンダー、掃除機
ふわふわ明るさが変わる照明、時々落ちるブレーカー
みんな喧嘩腰で使い合い
そんなもんかなぁ
そんなもんなんだろうなぁ
と理解をしつつ
横目に盤のコンセントで悠々
時々、工具の充電ぐらいさせてくれや
って来られるけどね
受け入れると、知らない間にまたタコ足
さらにはパソコン抜かれてたり
軒先貸して母屋取られるの様相
CP落ちて、「使えんやっちゃなぁ」
文句を言われたり 盤の中にPC充電用コンセントを設置したいが、盤内には200Vしかない。PCのアダプタは100-200Vまで対応だが、100Vの形状で200Vまで対応するコンセントってないよね。どうしてんの PC専用に200-100Vトランスとコンセントつける
電動工具の充電くらいならともかく、ドリルなんか使ったら落ちる >>466
充電なんてうっかり外れて一瞬落ちても問題ないしコンセント自体ない盤でも使いたいから
ミノムシクリップの先がコンセントのメス繋げて持ち歩いてる >>466
頭悪そう
アダプタが200Vまで対応してんなら、200V用の端子を付けたメスくらい作って持っとけよ 100V専用機を繋がれて壊れて文句言われる姿が想像できる プラグ・ジャックって言うの？
オス・メスのが分かりやすい でも人によってはオスオスでも接続できるから、そろそろ両対応が必要になるのか
差別と言われないように オスオスでも結局接続先は穴でチャンバラはなかなかないぞ コンセント「100Vだと思った？残念！200Vでした！」
完璧な地雷やん 端子はメスだけど、コネクタ自体は挿し込む側の奴結構あるよね。 ハウジングが端子を露出させてるかどうか
ボロンとしてればオスと認識してる おっぱい端子ほどじゃない
オスメス端子なんて特別な呼び方でもないし 品が無いだと？
親が品が無い事をしたお陰でお前が存在するんじゃねーか
コネクター様が品が無い事をしているお陰で電気が流れるんじゃねーか 配線してるお姉さんになんでオスメス言うんですか？と聞かれて何も言えなかった
困るからプラグジャックと呼ぶことにした 配管とかで言うメクラに比べればオスメスなんて優しいもんじゃないか なぜと聞かれたら英語の直訳だって答えるわ
ついでにFとMが含まれてる型番が多いから覚えておくと役立つよって話に繋げて教育する 説明が下手ですまん。>466 だが
https://www.ohm-electric.co.jp/product/c24/c2408/18723/
↑これに配線伸ばした奴を持ち歩いて盤内の200Vにぶちこんで使えって話は分かるんだが、こいつ自体に200Vかけて大丈夫かなって話。定格電圧が125Vまでだから。 >>486
なんでそう頭悪いんだね？
お前のPCは充電に何A食うんだね？
危ないかどうか、構造的に見て判断できんのかね？ >>486
盤につけんじゃなくて自分だけが使うんならワット数で考えればいいだろ
それとその形は裏側が剥き出しだからお勧めしない 消費電力から見たら余裕だから大丈夫よな。何だかんだ答えてくれてありがと。 >>490
不安で色々心配するのは悪い事じゃない
ちゃんとしたメーカー製なら仕様書公開されてるからそんなの見るのもヒントになるよ お前ら絶縁チェックで何Vかけるか
漏電いくらなら大丈夫とか絶縁抵抗値の根拠とか
まったく頭になさそうだなｗ低能共が だって
オイラはプログラマー
やさぐれなプログラマー
オイラが作ると
クレーム呼ぶぜー >>491
ありがとう見てみる。身近に聞ける人がいないからこういう場は助かる。 定格電圧が125Vまでなら200V突っ込んだらダメだよな。 >>492
電動工具ぐらいしか絶縁抵抗なんて図らないからなぁ
弊社にある絶縁抵抗計は250Vと500Vしか設定できないわ
根拠は与太話程度に聞いたぐらいで規格値を守ってねって講習で聞いたぐらい コンセントのメス側を見て不安に思うなら
そもそもオス側が定格125Vじゃない？ >>497
本当だ、恥ずかしながら今気づいた。ACアダプタは100-240V対応だけどそこから出てるプラグが7A125Vだったわ。 世の中にはマルチコンセントっていうものがあってだな
>>498
これあるあるだな
PCの充電位なら普通に使うけど ゆうて剥いたら600Vって書いてある線入ってそうだけどな 昔現地の電気工事屋に盤設置して貰ったら、内部の機器ぶっ壊されてたことがある
なんか焦げ臭かった・・・ 昔20年以上前だけど、中国で立ち上げてる機械が
朝一に運転準備入らないから調べたら
接触器盗まれてたことならある 中国に制御盤出荷して現地業者に設置工事させた。
工事終わって試運転しようとしたら
オムロンのリレーが全て互換性のある中国製に差し替えられていた。 良心的な泥棒でよかったな金目のもの全部行かれても不思議じゃないのに
海外の作業者は普通に盗みを働くし手を抜くから監視つけないとダメだよ
電線加工で形だけの圧着されてて次の日電線の自重で抜けてたり軽く引っ張ったら抜ける程度にネジ締めてたり
そんな手抜きの工夫するくらいなら脳死で普通に作業した方が楽なんじゃないかと思うが何かしらやられる 中国で、ケーブルダクトの中で水流れてた
上流(というのか)スプリンクラーが壊れて噴いたらしく
今思ったけど、流れるってことは水平出てないんだな
よく考えられているなと 情報系出身と電気電子系出身プログラマーではどっちの方が優秀？ プログラマ？ここラダースレだからプログラマなんていないっしょ 何かあったらドライバー持ってバラして問題箇所追及しないといけないから
どっちかというと配線も行ける電子系じゃね 状態をフラグで組む電子出身
状態をステータスで組む情報出身 優秀な技術者とは
コミニュケーションや仕事の管理がキッチリできて
抜け漏れなくてアウトプットが出る人材でしょうね（苦笑）
ラダーシーケンスなんか会社入ってから僅かな座学とＯＪＴで覚えれば十分
シーケンスを学生にガッツリ教える教育機関なんか例外でしょう
学生も電子ならシステム設計や回路設計、
情報系なら土方SEになりたがるのでは？ アスペルガーな人って
少ない持ち前のボキャブラリーをやたらしつこく繰り返すよね アスペに多能は居ない
お前らこそアスペそのものｗ
自分で気づけないってのが笑えるｗ >>512
色んな人が追加改造したってソフトの一新頼まれた事あるけど、本当にいろんな作り方されてて笑った
フラグから命令まで一本で作られた回路がいっぱい並んでる箇所
フラグと動作は分けて作られた箇所
データレジスタを使って状態遷移させていく箇所（これを読むのが一番辛かった） 同じ組み方でもアドレスの取り方が違うだけでめちゃくちゃ分かりやすく組む人もいるからほんとセンスだなって思う わかりやすさとか、つかいやすさとか、洗練とか、美味しさとか、美しさとか、
普遍的なものはないよな。だからこそ、多様性があるわけだし。 >>518
メモリの少なかった昔ならいざ知らず今の時代よっぽどでなければメモリは余るんだから似た回路の繰り返しは10なり100なりで飛ばして分かりやすくしてほしいわ >>520
ゼロいっぱいのオムロンで割り方迷ってしまう >>520
とにかく連番で小さく振ってるやつは困った
データレジスタはちゃんとそうやってるのに、ビットは空いてるのから連番
かと思いきや、いきなり飛んでたりもする なんというかデバイスによって10進数と16進数で異なるのが
アドレス整理の最大の障害
全部16進にしてくれた方がええわ アドレスのようでいてラベルだから使い勝手悪いんだよ
番号の部分は16進数でも10進数でも好きに指定させてほしいわ なのでBWは使えるなら多用してる
ところでF使うメリットなに？ BW使うのは後でネットワークにのせる必要が出た時に困るから避けてほしい
10～15台位を繋いだとき2割くらいBW使われててめんどくさかったわ アラームとわかりやすいぐらいかな
逆に他に使うのはアリかな、特有のクセとかなければ
そういえばリレーシーケンスのアナンシェータリレー
っていうのもいまいち用途わからない
内部が複合リレーみたいになってるの
保持やリセットがやりやすいのかな >>527
BWはタッチパネルに割り当ててる
16個単位で考えるのは実にやりやすい
MやDもラベルみたいに見かけ上だけでも16進置き換え
できるといいのに
キーの疑似XYみたいに
逆にキーは、わざわざXYにしないで
デフォルトにしてるけど >>530
俺もB/Wは拡張したりして後ろをタッチパネルに割り当てることが多い
前は小規模なリンクに使うから空けとく
大規模になるとZR指定される事が多いし・・・ 世の中には二種類の人間がいる
Q66AD-DGユニット使うときにアドレスを前詰めする奴と間をあける奴 ILで開発する場面って全く見たことないけど果たして存在するんかね？
IECで定義はされてるけどさ アセンブラみたいなやつか
前にEND命令以降に変な命令がズラッと書いてあるのがあった（命令として成立してないからか、ラダーには表示されない）
実際にやってる内容とステップ数が大きくかけ離れてて表示変えてみたら見つけたもの 機器リストからマクロでニーモニック自動生成したりするわ 入力自体はニモニックでやるし、誰でも出来るとは思うけど、ラダーの方が見やすいよね IECの言語はビルドするときにILにトラスレートしてコンパイルしてるようなことを聞いた気がする 上の方で100Vコンセントのレスがあったので教えていただきたいのですが、
三相200Vからトランスで単相100Vを取り出すのってNGなんでしょうか？
社内設備のいくつかがその方法でノートPCやディスプレイの電源として利用しているのですが、規約違反になるのでしょうか？ と同時に3相4線415Vの国向けで
わざわざ240V作ってた自分を思い出したわ
向こうの人、japめ、って苦笑だったろうな >>539
考えてみれば、制御回路は100が無難としても、フリー電源の機器やPLC、DC電源とかは別に100でｂる理由はないｂﾅすよね
あとは慣例や仕様次第だけど
200/100のトランスに単巻き使って
コストダウン、省スペースしているところもありました
コモンをS相にしていれば、ノイズとかはともかくも
むしろ安全なんじゃないかなとも 昔改造頼まれたやつが色んな電源使われてて笑ったな
海外のメーカー（コメントは英語とイタリアと入り混じってた）に頼んだけど誰もPLC分からんので、国内の部品で改造や修理
その為電源の系統が複数あったり、PLCじゃなくて調節計やリレーを使って動かしてたり
面倒くさいので断った >>539
主回路用の三相受電しかなく制御電源はそこから取るなんていくらでもある
全体に対して小さい電力なら気にしない
三相から単相ヒーターなどで極端に電力を取り出すなら考えた方がいい >>542
でも2Pコンセントの形で200Vだと
「あ、コンセントある！(ﾌﾞｽｰ」って何も考えず100V機器刺す馬鹿がいそうだから怖い >>546
それはまた別の話で
引渡しのときには空きを設けないとか筐体に内蔵するとか
装置側として組み込む
手で開閉できる装置扉か
工具が必要な装置扉か
みたいな概念
もちろん、そういうトラブルの
可能性ある部分に使わない方がいいね そういえば以前見た光景
接地の関係でコンセント逆差しできないユニットがあって
(電灯線を他用途にも使ってる？)
その開発中、電源の延長線に+－を書いていた
なにかやらかすだろうなとは思っていた
掃除のおばさんが元の方を抜いて掃除機
そのあと元にもどした(逆)
その日、オシロのプローブ燃え上がった
担当者放心、そりゃそうなるだろうw 職場に転がってた24v電源(線もついてた)を機器に繋げたらぶっ壊れた
よく見たら黒線が+、赤線がGNDに繋がってた ・・・ 機器の保護用にUPSを入れていて、更に保守PC用にコンセントもつけてた
現場作業してるバカが電動ドリルつかってブレーカー飛ばした
盤内開けてそんなもん突っ込むなよ・・・ 電動工具接続禁止とかの注意書きを見かけるがバカじゃないかと思う
そんな注意書き見ないやつが勝手に繋ぐんだから意味ない いっそコンセントのCPやめて
制御ごと落ちるようにしてしまえばいい 習わなきゃ分からないポイントだとは思う。
今のちゃんと配電盤作ってある家だと、使い過ぎでブレーカー落ちる経験自体あんまないし。 コンセントからCPで落ちてるしな・・・
不特定の外注さんが入る超大規模な現場はそう言う物が普通な（正常な）気がする
電機工事のオッサンもUPSのコンセントから直取りしたんじゃないだろ？・・・
ほんとうに嫌ならコンセント隠すなり２つ付けるなり
盤設計の勘所なのかな >>555
そもそも制御盤勝手に開けてコンセント使うなんて非常識じゃね
ブレーカーの容量も分からんのに
しかもうちとは全く無関係・・・
選定ミスじゃないかって最初問い詰められたんだぜ 信じられないバカが世の中にはいるし言いたかないけど現場には現れがち
非常識なのはその通りだけど高確率で起きる事故なので想定してないやつが悪いのもある面では事実
施錠されない盤にコンセントをつけるな >>556
医療検査機器の制御シーケンスのことなら、
ここで答えを得る可能性はある
検査の手法であるシークエンシングのことなら
ＰＣＲ、豚切り酵素、電気泳動、蛍光マーキング、この板では無理
>>557
それもね・・・ 可愛いけどお客さんの予備品のこと考えると使いづらい >>568
ナカーマ
ただG2RVが少しずつ侵食し始めてる いつまでMY使い続けるんだって感じ
同じ性能で小型の奴無いんか オムロン以外ほぼ見た記憶ないけどリレーって他にどこが使われてる？ 昔はFujiとかよく見た、今はPanasonicを割と見る
ラッチリレーとかはFuji使っちゃうけど基本はオムロン使うかな プッシュインで作るとMYのソケットが2極も4極も同じ大きさだからかえって嵩張る
むしろLY用の方が横幅が小さい
まあG2RVやG3RV使えばいいんだけど パナ使ってたやつが廃盤になってからMYばっかりやな。
オムはプラスマイナスの左右向きがソケットと逆なのな。よう確認せんかった俺が悪いんだが接点飛ばしたことあるわ。 うちもパナのAJは妙に安かったから使ってたけどソケット共々廃盤になってからは
安くてそれなりに信頼性のあるの探すの面倒くさいからMYばっかりだな あるところでわいずみのリレー指定の現場があったな、なぜ？みたいな
他にも定番じゃない珍しい指定があったり
担当美味しいもの食べたんだろうなぁ
そういえば接触器も、とがみとかはこの業界ではあまりシェアないね
量販品などでは結構使われてるようだけど 変わった体験では
うちのブランドでもプログラマブルコントローラありますけど
それ使わないで三菱かキーエンスでって
問うまでもなく先手で釘刺されたことあったな
高度じゃなければそこのも悪くはないとは思うけどね PLCは誰でも触れるのがメリットだからマイナーなのが好まれないのは当然では
PLCを三菱に変えたいって相談は結構ある 触られて困るから三菱以外って相談受けたこともあるぞ いくら持っていても勝手に開けて盤内コンセントで電動工具使うのはいないと思いたい
流石にそんなひどいの見たことないし、普通客先に使っていいコンセントとか聞くよね 普通じゃないやつがウヨウヨいるのは休憩所にいる業者見ればわかる >>590
わかる
工事に使える少ない壁コンセントを
互いに抜き差し奪い合いで業者同士喧嘩してたわ
装置やさんはまだ普通、建屋関係さんがもう... 建築業を志す人間が少なくなる理由がわかるよなぁ
ヤンキーばかり >>592
志すのと、成り行きは、同じ現場にいても全く別物だからなあ
はたして、PLCを志で...
いや、これやめておこう 現場の従業員が盤のPC用電源でハロゲンヒーター使ってトランス燃やされた事はある
そこは前にも電工ドラムのケーブルを全部出さずヒーター数台繋いで燃やした前科持ちだったし
電気の知識なんて意外と知らんヤツが多いから一般家庭でも電気火災なんてものが起きる 電線繋がってないからってコンデンサ触って感電する奴もおるぞ
何でも素手で触る度胸がすげぇわ
毒物だってあり得るのに >>595
コードリールって資格いるんじゃなかったかな >>593
志してたわけではないけど楽しくやってるよ
最近は無茶振りも増えたけど、性能上がったり使えるもの増えて要求にもやりやすくなった
物理的に無理なもんは無理だけど 最近はスマホ充電したさにコンセント求めて良からぬことやらかすのが増えてる
休憩時間にひたすらいじり倒す上に工場の広い建屋内は電波悪い場所多くてバッテリの減りも早い >>597コードリール取扱い主任？
コードリール巻き取り二級技能士？ スマホの充電に見せかけてGOTをハッキング！？
最近某ハッカーが主役の漫画読んでたけど知識のなかった昔はそのまま読めてたけど
今読むとハッキング技術以前にそんなになんでもかんでも遠隔操作出来るよう設計されてるか？ってなった だから最近はネットワークに繋がってないアナログなものが活躍したりするよね、SFなんかは センサーカーテンに変わる安全機器を、キーエンスに匿名で提案しといた
人が人の位置を普通に判別出来てるのと同じレベルで判別し、その座標を出力したり危険出力させる
センサーカーテンでは用が足りないあらゆる現場の標準になればいいな >>603
なんか前にウオシュレットだったか炊飯器だったかのスマート家電の制御を乗っ取ったとかなんとかって記事を何処かで見た覚えがあるんだがどこの記事だったか忘れた 毎日少しずつ水圧を上げて気付かれぬうちに開発されてしまうのか イランの遠心分離機も遠隔で乗っ取り破壊したらしいし。
クローズドでなければその気になればなんでも出来るんだろうな。 >>606
ウォシュレットは何かで見た記憶あるね
機器単体で通信機能を備えてるものは乗っ取るのも分かるんだが
ふつーの学校の照明とかをWiFi経由で操作出来るか？ってなる >>610
照明制御してるなら出来るけど、インターネットに繋がってるわけないよね イランの原発狙い撃ちのウィルスとかあったな
シーメンスに仕込んだ奴 遠心分離機のPLCはクローズドだったはず
作業員のプライベートパソコンにインターネットから感染させて
USBメモリ経由で作業用パソコンからPLCを書き替えに行ってる
こんなの作るためには遠心分離機の制御ソフトが分からないとと作れないから映画の様なスパイ合戦があったんだろうなーと妄想 日本の工場セキュリティはタキゲン200番に全て委ねられている いや、入門の宣誓サインで守られてる日本
お隣の国では、作業後のデータの持ち出しはもちろん
相手の判断次第では持ち込んだPCも持ち帰れない規約とか
半導体関係現場であった
実際に置き去り案件はなかったようだけど
古い捨て身のPCを持っていってた 良くも悪くもこういう風習は庭園など観光地でも見られる
立ち入り禁止を、トゲ付きの鉄柵門で閉じる海外
対して
足元に一本の竹を渡して、立ち入り御遠慮くださいの添え書き
風流ですな、しかし、お隣の国の人には通じない
跨ぐだけ どんな話題でも急にお隣の国とか持ち出す自尊心低め自称保守系中高年、こんなとこまで出てくるのか お隣なんて知らんが、外資系のとこは作業用PCは貸与された
ゴミすら持ち出し禁止 ゴミに紛れて何盗まれるかわからないからね
外部の業者に情報を漏らさないようにオリジナル用語を多用する場所もある
一般的な名称を使うとどんな素材や技法を使ってるかが漏れるから >>619
某材料系研究機関に出向させられた時の話
公的工業試験所からの定年退職天下りで中小企業からの技術相談をやっていた奴が、
俺の出向元の原材料の仕入れ先について根掘り葉掘り聞いてきた。
企業秘密であり守秘義務があるから教えられないと言ったら逆ギレしてしまった。
この件を出向元へ報告したら出向先の上層部に苦情が行ったらしく大人しくなった。
世間を知らない公務員というか小役人なんてこんなもんかと呆れた。 日本から技術がもらえなくてもいずれ欧米からもらえる
という話を聞かされて騙されて日本がせっせと技術供与
日本からもらえなかった分野は未だに追いつけてない
つまり日本から技術もらえなければ、いくら欧米からもらえても意味がなかったのだ
騙されたクソ日本人 軍事関係は金に物を言わせて伸ばしてるけどね
あれだけ人工いたらどうせ金持ちになるだろうからどのみち負けてるよ >>619
そういう理由じゃなく、産業スパイの防止だよ あ、ゴミの持ち出しの話ね
ゴミの排出からでも色々情報が読み取れるから
あとどんな人間が出入りしてるかというのも漏らしたくないとかで、かなり神経質にやってた ということをここにかくw
これぐらいええやん、一事がバンジー それなりの大企業でもガバガバだったりする
秘密保持契約だけじゃ防げません 急に小学生が紛れ込んできたな。技法や素材がわかっただけでモノが創れたら、Googleがトヨタ自動車になれちゃうな。 >>623 中国は儲からない商材のために産業スパイをするほど暇じゃない。
半導体すら儲からないと踏んで、完成品（スマホ）のために半導体をTSMCから調達しているところだろう。
そもそも中国というのは元来、商人が栄えた国だ。19世紀、商売においては欧州では
中華の華僑は優秀で、「日本はお侍が農民に刀をふりまわしてふんぞり返っている遅れた野蛮な国だ」
という印象があったようだ。実際そうだったんだろう。
それがいつしか日本人は勤勉で優秀だ、という選民思想にまで至ってしまった。
これはとんでもない間違いで、もともと日本人は中国より遅れていたのだ。
戦後の成長だって、合衆国の企業に技術を乞うたんだろう。植民地の分際で分をわきまえず、
アメリカと対等に渡り合おうとしたから、日航機を打ち落とされたんだよ。 >>623 米国も中国も、もともと技術というのに神秘性を見出していない。
大儲けするポテンシャルがあるなら産業スパイをしてまでやるだろうが、大して儲からない
のに、技術を極めようとする気は彼らには毛頭ない。
米国がテクノロジーに血道をあげたのはマンハッタン計画で世界の覇者に躍り出れたからだ。
それ以降、既に芽がでつつある、出ているノウハウや人材を世界中から集めて、常に最先端をいき、
おさがりの技術を西側陣営に還元してきて、尊敬をあつめてきた。
中国はアジアの国だが、まさにアメリカのやったことを再現したくてしかたがないようだ。
だから今度イニシアティブをとるときは日本から丸パクリした技術ではなく、自国で純粋開発したもので
世界の最先端に躍り出たいという気概があるんだろう。
ちなみに中国の大学卒は毎年４００万人はいしゅつされており、半分は理系である。
日本の工業系大学卒の人材は10万人だから、その２０倍いるわけである。
こんな国にかなうわけないだろう・・
ネトウヨの思い上がりにもほどがある。 >>623 中国は毎年２００万人の理工系大学卒を排出している。
優秀ではない、ふつうの大学でも日本と同様、微積、線形代数、材料力学といった
古典的な学習内容を教授しているし、それだけでなく3D-CAD など実際に使う道具にも積極的なようだ。
そのなかでも極めて優秀な人材が今の中国の進歩を支えているんだろうが、何しろその層の人数が桁違いだろう。
日本で言えば「天才としか思えない」というようなスーパープログラマーやエンジニアが
はいてでもいるわけである。
このような国に対して「産業スパイしようとしている」とか「パクリ国家だ」といまだに言い続けている
神経が理解できない。 >>623 むしろ、日本人が中国にパクリにくるんではないか、と警戒されているのが今の現状ではなかろうか？
出張などで中国に行く人は、当局に「パクリにきたんか？」と監視されるかもしれない。。 日本が法治国家になったのもつい最近で、
戦後しばらくは外国資本を完全にシャットアウトし、外資が入る場合は邦人企業が
半分の株式を持たねばならないという法律があったぐらいだ。
当時は日本はまだ「安かろう悪かろう」と言われていて、障壁を作っても特別、
列強からワーワー言われることがなかっただけで、今思えば野蛮な国だったんだな。 いまの70代あたりは、日本という国が怪しげなシステムであることを理解しているが、
50代以下は「日本素晴らしい」洗脳教育を受けてきてるから、いまだにマンセーしてるな。
就職氷河期以下の世代もかなり洗脳を受けてるから、冷や飯を食っても「なんだかんだいって日本は進んでいる」という強迫観念がまだ残っているな。
Z世代はどうなんだろう。 そもそも軍事や戦争だって「商売」のためにやってんだからな。商売にならん戦争など誰もしない。
日本の場合、明治革命で「軍産共同体」が出来て、政商が躍り出た。
政商自体は江戸時代からすでにいて、渋沢栄一の家系は政商やね。明治革命時に政商として薩長大名側に
重宝されたから、明治維新後にポストにつけた。
血なまぐさい島の百姓から背後から殺されるといけないから慈善事業に精をだして
道経一体という謎のばずわーどで、後生が既得権に入ってこないように抑えつけたんだね。
まあ日本の場合、外国よりも内部のほうがよっぽどえげつなかったりするんだろうな。 明治時代に、日本は主に侍階級を留学生にして先進技術を学ばせにいったが、
やはり難解な学問を吸収するには侍階級だけでは不足したから、
村で暗記力が抜群と評判の庄屋の息子や、時には単なる百姓の倅もわけへ出てなく
登用し、そういうところは戦前の日本のいいところだったかもしれないね。
黎明期はまず外国人教師・技術者を大臣より高い給金で採用し、教えを乞うけれど、
吸収してしまったらいきなりポイ捨てし帰国をうながす。小泉八雲もその仕打ちをうけた一人だ。
その野蛮な仕打ちに失望したそうだが。 中学生のころ、長崎県出身の日教組の教員に
「日本は原爆を落とされたおかげで平和になったんです」
と言われたとき、作文で反論したんだが、そのときに「てめえはシャブ中じゃねえのか」
と恫喝されたが、
今思えば、あの教師が正しかったんだな。私は間違っていた。 のちに、三菱重工業に就職したクラスメートは、
頻繁に「キリスト教は邪教だ！」とか、「仏敵なんか最低賃金で働かせてもらえるだけ
ありがたいと思え！」
とわーわー言っていたな。のちに戦犯企業に就職したと聞いたとき、人間っておそろしいなと思った。 >>620 まあいくら我々が公務員を叩いても、我が国においては、
地方はともかく中央の工業技術試験所（産業技術総合研究所）の所長の人権は、
9人の衆生の命より重いからな。 まあ今はマシか。９人と比較できるんだから。
戦前の場合、一部の政商のお金は、300万人の国民と 2000万人の東アジアの人々の命より軽かったんだから、
それでも戦争責任を問われず、
戦犯企業・戦犯天皇・戦犯家系（満州鉄道・菅一家などなど）を中心に、その枝分かれした
細かい系譜にわたり、脈々と日本の隅々で地位を築いている。 学会３世以降は、創価学会というより自民党学会だな。まえは創価学会話題すると、
ゴミが荒らされたが、
いまはSNSの影響でみんな色々と言ってくれるようになったから、おかげで
圧力が分散されて有難い世の中になりました。 中学校のころ先生が
「ベネッセという出版企業は悪徳企業だ。この企業は創価で、昔はあこぎな商売をしていた。
今度は官公庁にすりよってきている。」
と言ってたから、それを真に受けたのに、ひどい仕打ちをうけました。 定期的に湧く、真っ赤なIDで15回前後連投してたらこいつ
毎回それくらいだから発作が治まるのにそれくらい掛かるんだろう まぁでも中国に関してはほぼ事実かな。
優秀っていうか、野心とかやる気が半端ないわな。
ゲームにたとえると、日本はどうぶつの森で中国はバトロワだって留学生が言ってたがそのとおりだと思うよ。 連投キチガイｗ
ベネッセ 1995年改名
これで中学なら、1980年生まれ以降 ID:AsBJyvnoは徹夜なんだろう
このぐらいの時間になると変に覚醒される
そして明るくなり始めるころには思考停止する PLC教えてる学校ってあるんかな
トレーニングスクールとかじゃなく大学とか高校とかで >>653
電気科も情報科も誰も知らなかったな
機械科は友達いなかったから知らん >>653
工業高校とかは教えてるところ全然あるよ コー◯ルは何回もハズレ引かされたうえにそれが何か的なナメた態度とった営業にあたってからずっと使ってないわ
カタログも突き返した 30年前エルコーは標準選定にしてるとこ多かったのにな
同じようにタッチパネルもシュナイダーになってからは
ぱっとしないな
すっかりVT&GOT 三菱がコスパ良くてPLCもタッチパネルも三菱しか使わなくなった
キーはセンサと組み合わせて使うなら優秀なんだけどね キーの仁義なきエンドユーザー売りさえ無けりゃタッチパネルぐらいは使うんだがな
ま、ウチが漏らしちまったそれなりの大きめの工場でもキーはやらかして出入り禁止+部品指定締め出し食らってたけどな sss カグヤ 

SS+ モモシキ マダラ ハゴロモ ハムラ
SS ナルト サスケ カカシ ガイ
SS- オビト トネリ インドラ アシュラ
S+ 柱間 カブト
S 長門 イタチ
S- 大蛇丸 扉間 無 幻月 三代目雷影 ミナト ヒルゼン ビー
A+ オオノキ 自来也 鬼鮫 やぐら ダンゾウ
A エ－ デイダラ サソリ
A- 角都 小南 綱手 我愛羅
B＋メイ 四代目風影 チヨバア 半蔵 君麻呂
B ミフネ 黄ツチ 再不斬 飛段 サクラ 金角 銀角 ガリ パクラ ヒアシ ヒザシ ダルイ トロイ チョウジ
B- 長十郎 水月 重吾 アスマ ヤマト シカマル ドダイ チョウザ トルネ フー カンクロウ ネジ 黒ツチ 赤ツチ 白
C＋ シン(うちは) テマリ サイ リー 紅 シズネ
C ハヤテ アンコ コテツ イズモ シノ アツイ シン(根) オモイ カルイ
C- キバ ヒナタ 右近左近 鬼童丸
D＋ 多由也 次郎坊
D イルカ 木の葉丸 エビス いの
D- ミスミ ヨロイ ドス ザク 鬼兄弟 キン 朧 ムビ カガリ
E＋ ミズキ 昔
キーの仁義なきに三菱から赤紙回ってきた薄い記憶 去年もだけど、緊急事態宣言なんて関係なく仕事
マスク着用とか検温とか色々面倒くせえ 検温なんて中華製の安物使って形だけだしな
現場の入場で検温されて高温検出
オカシイなぁオカシイなぁとか言いながらクリアするまで何回も検温する守衛
使ってるやつが信用してない検温なんてする必要あるのか >>672
むしろ社内のゴタゴタで下がりそう
休みなく働いてるのにこの仕打ちは酷い 平均1.7%で昇給がありました。
就職難でも応募が無い業種ですか？
足りてるのは資材購買の仕入れ部品管理だけ。 営業は何も分からない無能取るのに、なんで技術ばかり即戦力のスーパーマン取ろうとするの
教育するよ・・・
営業の方が人増えてて笑えない
誰がこいつら食わせんだ 今日から9連勤だぜ。
コロナだから旅行も出来んし諦めつくけど無かったら発狂してるわ。 ウチは全然仕事無くて9日まで休みになったわ
コロナでする事無くてﾜﾛﾀ 初めて三菱のGOT(1番安いモノクロ)を使った初心者です
バックライトの色を変えられるようですが白以外を使う用途はあるんですか？
緑とかピンクとか不気味な雰囲気でちょっと分からないなと思ったのですが 草
いやまぁエラー出たのわかりやすいかもしれないけどディスプレイが物故割れたかと思うよねそれ やっぱロクな使い道がないんですね・・・
縦に3枚並べて赤黄青に設定しておきますw 集中操作室みたいな部屋で複数ラインの操作盤が並んだりする時に色変えたりする事はあるな
見た目ダサいからやりたかないけど >>690
緑にして縦にして3点BOX的に使うとカッコいい
数値も出せるしちっちゃいメーターもできる
3点BOX相当の立場で色々できる
何より、変更が楽
スイッチの方が安いと思ってなかなか採用してくれないけど
製作コストはそう変わらない、と思う ボタン操作するたびに色変えたら
やめてくれ言われました 特定部位操作用に５点ボックス並べたり
日東の箱にスイッチ10個付けるなら
タッチパネルにさせてくれと思う時はある。
後々スイッチ追加するのを考えたら費用変わらんと思うがわかってもらえない。 カウンター付きだと問答無用でタッチパネルだわ
つーか、物理カウンター？
リセットしか出来ないの多いし
手でカウンター回して？数値変えてプリセット停止とか逆に意味わからんわ タイマー10個使ったらFXの安いやつ買った方が安いって言っても
保守の人間がパソコン使えないからダメって結構あるしな つーか基盤タイプの輸入FXだと1基2千円くらいでしょ。
リレーでゴチャゴチャやっても、もはやメリット皆無やな。 >>697
タイマやカウンター、アナログ制御用のボリュームとかの方が変更、調整しやすいというのはわかる
でもほとんど変更なんてしない この前生技の人と機器の測定したんだけど
「これってIAIそうさするタッチパネルだったんですね」とか言われてびっくりした
ティーチングペンダント知らないのかよ 逆にこっちがびっくりしたわ
PCソフト使ってやれよ ティーチングしない設備はむしろ優秀
ワーク掴み損ねて年がら年中ティーチングしてるようなのはどっかズレてるやろといつも思う >>699
FXの内蔵ボリウム地味に便利
>>697
リレーでとの要望で後出しで色々言ってくるので
後々面倒になるパターンだからFX入れといた方がいいよ
って言ったら
お前に払うプログラム代発生するやろと言われました
リレー回路の工数、その数倍かかってるのに
部品代も同等ぐらいにかかってるのに
結局そのリレー回路代も払ってもらえなかったけど 金取れないならやめれば良いのに
ニコニコタダ働きするやつがいるから客もそれが普通だと思うんだよ >>704
見積もり資料の部品選定レベルのラフ書きで
こそっと勝手に作って文句を言われたのですよ
もちろん対応なんてしないので後は知らないけど 生産設備というものは景気の山谷が激しいけど
今はどちらかといえば需要回復期じゃない
どう転んでも儲かるように吹っ掛ければいい
正直にやって何になるんだ
どうせい盤制作の費用なんか員数外のゴミだし 納品まで仕様ごちゃごちゃ変えさせてきて納品後もやっぱりあーだこーだウザすぎる
初めてじゃないんだから仕様くらい注文時に固めてきてくれや
って客が多過ぎるのはうちの営業のせい？利益うっすい仕事とってきてからに >>703
ソフトは軽く書いてテストして持っていける
リレー回路は図面書いて現場で配線変更が必要で、場合によってはスペースもなくなる
後者は地味に時間かかるんだよな
何言っても無駄だし、知らんうちに営業が出精値引きさせられてクソ安く受ける
おめーその大幅値引きは違法だろ、赤字じゃねえか 頼まれる前から安くしようと考える負け癖の付いた営業しかいないからな
実績持ち出されたら何の疑いもなくそこに合わせに行く
30年前の1千万円は現在の価値にして1千万円！
んなわけあるか ウチの社員の愚痴ではないと思うが
文句あるなら独立するか自分で仕事とってこいやゴルァ オメーらのレベルのせいで安く受けるしかねーんだよ！ >>709
見積もりっても箱の大きさや値段の概算でリレーの個数追うとなるとラフなシーケンスも書かざるをえなかったりもする
しかも今どきのノリで簡単に変更を言い出す
じゃあFXでもっていうとご大層に、となる >>709
それに現地で配線変更で済めばいいけど
リレー追加タイマー追加、となると部品手配からとなる
特にタイマーとかね。マルチ選ぶようにしてるけど そもそも電気屋の工数はいくら発生しても定額制だから
仕様変更して追加あっても
ユーザ様にも会社的にも問題ありません もー営業に対する愚痴なんて聞き飽きたからよそでやってくれ 1日伸びたらそれだけ請求されるし、仕様変更予定なんて見積もりに入ってるわけ無いし
問題ないわけない
納品後ならなおさら 納入後
お客さん「すみません、やっぱりここ違う動き方させてほしいんだけど」
自分「ではお見積りとして半人工ほどでよろしいでしょうか？」
お客さん「えっ？」
自分「えっ？」 >>719
これだよな
追加や変更は新しい仕事だと捉えるのが普通
対象機が納めたての装置であろうと、それが検収前であろうと 少し表示変えるとかちょっとした信号の増減には対応するけどね
いつまで経っても試験終わらないから
それ含めて試運転調整
でも明らかな仕様の追加レベルのは持ち帰る 検収上がるまでが遠足
おやつは3００万円まで
工賃 100万円
部品 200万円
諸経費 300万円
で見積すればOK
もらえるかは別 PLCソフト設計製作の仕事って、時間単価はどれくらいで
見積りするものでしょうか？
技量・地域によってもだいぶ差があると聞きますが・・・ nopや分岐だらけにする
むやみに応用命令つかう
繰返しやサブルーチンは使わない
これテクニックな >>724
今までの経験で作成時間は分かるでしょう
それに色を付けて適当にゴニョゴニョと というか流れ作業や内職じゃあるまいし
時間に比例して進まないし 開始から検収まで○ヵ月の付き合いだろうなぁ
前期中期後期で日割りの密度はどんなもんだろ
機械設計粗そうだし調整引きずるだろうなぁ
担当者が冴えてるから早くまとまりそう
みたいな感じで 自分は\5,000/1時間で見積もってます。
\10,000が認められるところもあれば、\3,000（安い！）というところも
聞いたことがあるので、皆さんどんなものかなあと・・・ 時間にしたらそんなもんじゃね
そんな細かく出さないけど
でも大体何かしら追加があるし、その都度払う良心的な相手はなかなかいないので少し大目に見る（せいぜい1割くらいだけど）
トラブルなけりゃ半分くらいの工数で終わることも多いけど、あとから求められる書類の数々を見てもっと盛るべきだったと後悔する うちは最小単位が半日だから細かく出さないけど1日8万円半日4万かなぁ
ネゴシロ込みだから一旦これで提出
装置メーカーだからこれについてあまりつつかれることはない >>733
ウチは個人で小さい装置の設計から設置までやってるけど
設計製作設置が\5000/h
PLCは特殊技能（笑）という事で\10000/h
で見積もってるよ
高めに見積もっておいて他の作業で変更や何やかんやで
金取れそうにないタイムロスが発生した時の補填の予備費
材料要らない仕事だから多少割安になっても損はしないし・・
高いって言われたら値下げするか止めとくか考えりゃいいんだよ まともな法人格なら最低でも時間5000円は取らないと利益出ないでしょ。 ネゴされても単価は絶対に崩してはいけない
それが基準になるし大勢がそれやると業界全般を引きずり込む
あくまでも一回ずつ単位の特別サービスとする
風俗店の高額な基本料金設定と破格のタイムサービスやイベント価格というのもお手本 ただし深夜残業は無かったことになります
ちなみにトラブルの原因は顧客側にあります 皆さん、大変参考になりました。
やはり最低で\5,000～ってところなのですね。 >>743
ノリで独立してみたらえーやん
君にお似合いやんハッピーやん
あとの事は責任とらんけどー 独立したら見積もった金全部好きに出来るのだなぁ
装置壊したら賠償になるだろうけど 個人でも結構単価高いなー
個人でやってるけど5000も取れる気がしない
まー、見積工数に対して実際はそんなにかかってないから現調除けば単価なんて合ってないようなものだけど >>745
大きいやつはそれなりに大きく膨らませられるけど、小さいけど色々やるようなのは安く見られがち・・・ >>748
小さいのは出来高でっていう話にしておくとリスク減る
蓋開ければ別物というか少しの追加でも全体からの割合多くなるし
>>746
値引き要求に、じゃあそういうことの免責の保険代として差し引き
みたいな交渉材料に ボストンダイナミックスのこいつ 金すする方法考えてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=SnAsCWIzlJw
米軍に見放されGoogleに見放されお隣の国に？売り飛ばし？ 2sqで動力使うとして、VCTFでいいよな？なんでVCT使ってんの？ 300V超えに対応する以外にも被覆が厚くて丈夫そうだからかな 某盤屋のエンジニアさんがplc絡みのネタで10年くらい続けてたブログをよく読んでたんだけど数年前の年末に更新止まっちゃったんだよな
この業界って情報発信が乏しいからこういうブログは貴重だっただけに寂しい 何故に自分のメシのネタを無料でバラまく必要があるのか
アクセス数広告費稼げないし小遣いにもならない
この業界は表に出過ぎない今くらいが丁度いい IT関係のはいくらでもあるけど、FA関係のは本当に少ないね 一時期そのものズバリの名前の会社が
キーエンス調のTVCM出してたこともあるけど
そういう宣伝が似合わない業種だとつくづく思った
そういえばキーエンスってまだTVCMやってるのかな
以前関西では夕方のニュースあたりで見た記憶があるけど
長らくTV見なくなって全く状況わからない
正月ぐらいは付き合いで見るけれど
こっち15年内ぐらいにデビューの芸人が全くわからない ドローンって国内だと規制されまくってんじゃないの？ イミフなレス
なら今撮影で使われまくってるドローンは何だ？
配達で使おうとしてるドローンは何製だ？
ヤマハもキーエンスもヘリで培ったノウハウをドブに捨てただけ インターフェース誌でドローン特集やってたな・・・
日本製が衰退したのは制御、センサ、LiPo等の主要部品が
コモディティ化したからだろう
１機に４つ以上使うモータ関係部品が昔より安くなった
飛行が東京なら横田基地、八王子より東が制限がかかる赤エリア
赤エリアは一か月ほど前に空港や官庁に飛行申請が必要
他県も住宅地商工値は制限かかるようなので
手軽に購入するライト勢はほゞほゞ国内に居ないだろう
日本製にかぎらず中国製でもだが
趣味がガチ勢だけだと商売的に苦しいだろう
従来趣味で飛ばした都市部の河川敷も赤だし
昔のラジコン飛行機も規制される 現状だとドローンは撮影くらいにしか使わないからな
カメラ需要がクソ微妙なのにカメラ飛ばす機械が売れるかね
宅配用とか軍事用とか色々なバリエーションはあるだろうがそういうイノベーションは日本じゃ産まれないからな ドローンが代わりに現場行ってくれればええのになぁ
ロボットアーム付けて簡単な調整出来れば近未来よ ダクトの配線引っ掛けて電源落とす未来しか見えんわ
モーターのノイズも凄そう キーエンスには
ワイヤレス給電の
コードレスセンサを期待する。
IAIも電源＋LAN orワイヤレス
配線がめんどうくさいなあ！ ペッパーくんにプラスドライバーとUSBケーブル付けて遠隔でやろうぜ
工場に入るとウロウロしてるペッパーくんが一斉にコッチを見るんだ
ゾクッとするねぇ 腕も8本くらいにしてそれぞれ別の工具にしたらかっちょいいぞ >>774
ラインのメンテよりロボットのメンテのほうが頻度多そうだなｗ 中国製ドローンの排除進む
インフラ点検、情報漏洩を懸念 NTTは切り替えへ
2021年5月4日
中国製ドローン（小型無人機、総合・経済面きょうのことば）の利用を避ける動きが日本企業に出てきた。NTTグループはインフラ点検用の機体を国産などに切り替える。
九州電力も検討する。米政府は人権保護や安全保障の観点から、ドローン世界最大手の中国DJIに対する事実上の禁輸措置を発動した。日本も政府機関に続きインフラ企業が脱中国で追随する形だが、高性能の代替品が少ないなど課題は残る。
何もかも遅い >>777
インフラ点検を全部監視されてたとしたらインフラ設備の急所を舐めるように見せてあげてた事になるな
インフラなんて長く使うものだし一度知られれば長期間使える情報だよなぁ >高性能の代替品が少ないなど課題は残る
問題はこっちだろ
技術者を蔑ろにしたツケが出てきてる 新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）は、新興企業やＮＴＴドコモ、ヤマハ発動機と連携し、通信の暗号化で情報の抜き取りなどを防ぐ新型ドローンを開発した。機密情報を扱う自衛隊や警察、電力会社などでの利用を想定しており、今秋以降に量産化したい考えだ。
試作機は幅約６５センチ、重さ約１・７キロ。ドローン開発の新興企業「自律制御システム研究所（ＡＣＳＬ）」（東京）が機体制御装置を手がけ、ＮＴＴドコモが飛行記録や撮影データなどの暗号化技術を提供した。ヤマハ発は製造面で技術支援を行った。
何もかも遅かった 【産経社説】日本の科学力凋落が危機的だ。科学技術で「日本は先進国である」という思い込みは捨てなければならない。
【主張】日本の科学力 安全保障の観点で再建を
新型コロナウイルスのワクチン開発において、日本は世界のトップグループのスピードについていけなかった。
行政と医療機関、国民の間で必要な情報交換や手続きでは、デジタル化における後進性が露（あら）わになった。
コロナ禍で炙（あぶ）り出された日本の現状である。
・
・
・
政府も企業も国民も、科学技術を経済成長の道具ととらえてきたのではないか。安全保障の観点で「日本の科学力」の立て直しを図らなければならない。
https://www.sankei.com/life/news/210504/lif2105040001-n1.html
今まで散々理系研究者た技術者を馬鹿にして投資をケチってきた奴らが
足元に水が来て慌ててもどうにもならないさ こんな状況なのに、学校教育の情報機器を保護者負担にする動きがある。
単純に言えば、次世代を担う子育てをしている有権者より、子育てが終わった有権者の方が多いからね。
[子育て世代の数] ＜ [子育てを終わった有権者の数] の中で
民主主義が「自分の生活が良くなるようにみんなが投票する多数派システム」って考えてたらどんどん悪くなるよな。
企業の中だって、「若い世代が主力になるころに、より幸せになれるように」なんて考えて、
「その将来にはすでに引退する今の偉いさん世代」の人が行動するかな。
未来をないがしろにして、今の幸せを求めるのが、大半の人間の本質じゃないですかね。
国とか企業とかのレベルでなくても、課内、プロジェクト内でも「自分のボーナス削ってでも将来ある若者に
もっと投資をしてくれ、もっとスキルアップの機会を与えてくれ」って上訴する人は少ないと思う。
みなさん、職場の中で伸び悩んでいる若者っていないのかな? いたらちゃんと育てようとしている?
自助努力のできないやつは放置? 若者が伸びたら俺ら熟練(笑)の居場所が無くなるじゃん >>783
投資家も政治家も有権者もみんな同じように考えたんだよ。
日本の将来やそれを支える若者がどうなるかより、自分の立場が良くなるようにって。 何も問題なくね
行き着くところまで行くだけ
その行き付いた先で自分が没落しないよう対策すること ようやく明日朝の始動立会で仕事終了よ。
休みは温泉風俗巡りでもしてえけど今はやっぱ無理だよなぁ。パチでも行こうかの。 伸び悩んでるも何も、年齢関係無く全員向上心ねえわ
そんなに仕事嫌いなら辞めりゃいいのにって思うくらいのクソっぷり >年齢関係無く全員向上心ねえわ
特別向上しなくても大丈夫だと思えばそうなるかな。 >>789
別に働かなくても給料もらえちゃうしね
簡単にはクビにできないから仕事に興味持てないようなのはそうなる >>758 IT系でもある程度のレベルになるとネットに乗ってないし本にも載ってない。 >自助努力のできないやつは放置?
何を大げさな。凡人が風呂に入れて飯が食えれば上等だろ。義務教育時代の最上位
ですらヒキコモリ、精神病、フリーターは珍しくない時代なのに。 >日本の将来やそれを支える若者
若者とやらの最上位層が冷や飯食ってるのなら哀れだが、アベレージが普通に飯食えてなら
それ以上何を望むんだ。
さっきＮＨＫを見てたら、トップレベルの研究者ですら最先端設備では研究をさせてもらえず装置の掃除係だとよ。 ＞自分のボーナス削ってでも将来ある若者にもっと投資をしてくれ、もっとスキルアップの機会を与えてくれ」って上訴する人
その世代ってまさに就職氷河期世代だよな。なんで熾烈な大学受験戦争を経てひどい不景気で
辛酸をなめてきたのに、あげく大学全入時代の恵まれた世代のためにボーナスを削らにゃならんのか、と普通は思うだ。 今の若い世代が見えている「老害」の世代はバブルのイメージがあるかもしれないが、
実際の所、今の管理職クラスはまさに就職氷河期世代だろう。
バブル世代はあと少ししたら引退する年齢層。 初任給は実は物価に比べてもあがっている。物価は３０年前よりもデフレで今の方が少し安いぐらいだ。
初任給は３０年前の２～３割増し。ただし転職者が蔓延し、ミドル世代になっても新卒並みの給与を
貰っている人が多くを占めるから平均年収は３０年前より下がっている。 >>782 体罰を受けていない世代か？
オラの時代は、１円にもならない「学校の勉強」のために毎日罵声を浴びせられ
蹴られたりしてたから、出社するだけでゼニがもらえる今が天国みたいだぞ。 東電に行った友人も同じこと言ってたな。学校時代ほどこの上ない理不尽は無かったと。
彼は東電だからさらに高級を貰ってるから、この上ない天国なんだろう。 煮詰まったストレス発散かな
それにしても、コワい
ラダーでは見えないプログラムの行間に
いっぱいこんなの書き込んでそう 夜遅くに一人の部屋に帰ってきて職場でも雑談相手の一人もいないから
同業者という仲間意識に縋って誰かとコミュニケーションが取りたくて連投してるとか悲しすぎる 個人業が比較的多い業種だろうけど
対外的なコミニュケーション能力は必要な業界だもんね >>804
リレーから移行の時代はスキャンに違和感だったわ
ワンスキャン懐疑的になってタイマーでエンベロープ作ったり >>801 人と話すことなんて疲れるだろう。基本的に価値観あわないんだから。 うかつに楽しく話せば後ろから刺される時代だ。半径５ｍ内に存在するすべての人間に
神経を使って話さなきゃならんから疲れる。自宅においても含めて。 三菱電機、電磁開閉器でやらかし？
安全認証満たさず出荷て
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050701197&;g=eco
つーか、記事の写真はコイルがあるように見えんのだがサーマルかなんかか？ >>810
補助接点じゃね
ブレーカーとか好んで使ってるけど大丈夫だよなあ 実はUL取れてなかったのなら外国まで交換しに行くのかな 設備移設して後々工程の設備が動かないから治して！
って今から呼ばれたけどこう言うことあるの？ 猿じゃなく
人間fだったら
調べて、原因探して
直そうぜって言ってみる。 >815
今目の前で起こってるんじゃないの？早くなおしにいきなさい >>812
富士と三菱で、サーマルリレーの調整範囲が微妙に違うのが気になるｗ 三菱は昔っから捏造体質
最近自動車向けでもやらかしてるし ついこのあいだもインバータのリコールあったけど客からのクレームで発覚したのかな >>817
家にいたけど現場見たわ
全然知らない設備かつもらったラダーにコメントが書いてなかった。
IO調べたら動かないからそいつたどったらコネクタが抜けてた 配線めんどくさいからもう全部Bluetoothにならんかな
動力線だけ配線して
DC24V電源はDINレールから給電するのだ ノイズノイズ言うけど
ちょっとした近接やスイッチくらいは電波飛ばせないかと常々思うわ もうセンサー類スイッチ類も要らんだろ
全部画像処理で動きの判断しちゃう
全部AI任せでプログラムも不要になるな >>824 何を今さら。うちの血統は「それ」で精神疾患者まみれだぞ。耐性がないらしい。
癌で死んだ者何人かいる。 >>826 まあ悪い電波が飛び交うから従来は不可能だとされてきたが、逆手に取ればいい。
工場内に強力な低周波電波で充満してやれば、外来電波の影響が少なくなる。
その代わり構内にいる労働者の健康はすごいことになる。 まあ、私が思いつくことはとっくに賢い人たちは思いついてるかもな。
Mのつく会社なんか、工場内でそうやってそう。だから精神疾患関連の事案が多いのかも。 >>829 センサレスベクトル制御か？確かに精密計算は日本のお家芸だ。
太平洋戦争では、米は他人のノウハウを膨大に買いあさる「人海戦術」で圧倒的な兵器技術を身に着けたが、
一方で日本軍は高等的な解析学（数学）によって、すべて精密計算によって設計していたらしい。
だから設計が遅くて追い越された、というのが科学史における結論。 技術革新が発展途上のうちは、他人の結果を参考にしたほうが早く進むが
成熟社会になると、戦前の日本のやりかたがいいかもしれないな。
しかしネックは、数学に強い科学者は実際にモノを作った経験に乏しく、
実際にモノを作っている技術者は、数学を比較的軽視するというジレンマがあった。
そのバランスがとれた技術者というのは国内はもちろん、米も含めて世界的に見てもそれほどいるものではないらしい。
やはり数学が出来る人は思考が数学にバイアスがかかってしまい、
物が作れる人は結果がすべて、というバイアスにかかってしまいがちだからだ。 陸軍の技術工兵学校で下士官相当だった位の祖父ですら、晩年は電波で頭がおかしくなったんだから、
陸軍というのは相当頭がわるかったんだな。
最初は驚くけど、ふつうある程度年数経ったらわかるだろ。 ちなみにマンハッタン計画では、米は数学に強い科学者を「電卓」として使ったらしい。
それで原子爆弾という、奇蹟的発明をしたんだから、このやり方が正しいのかもしれない。 わるい電波が世の中に充満し、「5G」基地局が登場し、最初のところは首都圏・京阪に
整備され、それらの都市圏の人々は「いつ命を落としてもおかしくない状況」
になっているわけだが、私としては、これから非常に未来は明るく、楽しいと思う。
なぜならみじめな死に方をする必要がないからだ。
みじめな人は自動的に国家が粛清してくださる。みじめにならなくて済むということだ。 田舎で、飯を食って、酒を飲んで、その日暮らしをする。
そんな御身分でも、趣味において比較的、先端技術に触れることができる。
素晴らしい世の中だ。電気的なものを勉強した人間にとってはうれしい時代。 >>831
そんな難しいものではない
マニホールドバルブのYをT入れて
センサ相当のXに戻すだけだ
動いてるはずだ制御 不具合が起きている会社は、米国に対する信心が足りないんじゃないか？
世界のヨヨタ自動車ですら、リコールを起こされて、結局、余剰利益は現地に
雇用として落とさざるをえず、おかげで本国にとって利益のない会社になりさがったのに。 米国はふところの広い国家だ。鬼畜英米と言っただけでおこる国ではない。
自国（米国）から市場侵略という形で富を奪っておいて、なにも還元しようと
しなかったから、自己防衛のためにああいうことをされただけだ。 >>837 意図していたものと違った。電流監視で制御するほうだと思ってた。 ディズニーランドのフリーパスポートを買って米国にお金を落としているつもりでも、
創価学会が設けるだけだから、ディズニー厨はよく死ぬ。
amazon で買い物をすれば死ななかったのに。 ディズニーと聞くと、創価学会に近いイメージを持っている。実際に筆頭株主は創価学会なんだが。
信心が強いのになぜか不幸な人が多い。
・奇病で死ぬ（若いのに癌、難病奇病）
・一家離散
・風呂に売られる
・男に騙される
夢の国なのに、それと対照的な事が起こる不思議。 日本国のような物質的に豊かな国に住んでいるだけで勝ち組なのに、
幸せアピールをしなければならないのは、不幸だからにほかならない。 むかしから「学会」の人となぜか高い確率で知り合いになるんだが、彼らは謙遜している
ようで、身近な幸せをちっとも味わおうとしない。
たとえば一緒に飯を食ってるとき、飯の味を楽しもうとしないのだ。
私は居酒屋にいくと、「これうめえなあ」「まずいなあ」と言って食い物を楽しむんだが、
彼らは箸につけたモノの味をろくに堪能しないのだ。
そこが彼らの不幸の原因なのだよ。 思想を抑制し、飯の味も感じらんのだから、頭のひとつやふたつ、おかしゅうはなるわな。 >>848
だからSET命令は使うなと
電池切れるまで保持ったじゃないか
Lコイルだから、目覚めたらまた動き出すよこれ
オールクリアしてあげて Fx安くていいわ
上位機種でしか使えない命令も解放しててれればもっといいのなぁ なんか本来3日で終わる工事が二日も延長された、自分たちの工事は終わったけど隣の業者の進捗が悪すぎてヘルプとして毎日12時ぐらい手伝わされたよ。
てかマジでやばいやつっているんだな。
2つレーンある設備なんだけど1レーンから出た下流工程への通信（IO）が普通に下流につながればいいんだけど何故か下流につながらずに2レーン目に繋がってたわ。
ようするに通信ケーブルがUの字方になって1レーンと2レーンを繋いでやがった。 繋ぎこみがおかしいネットワークケーブルって結構あるよね
シリアルの配線が図面通りでなかったり、接続先がおかしかったり・・・
信号線含めて一つずつ全部隣にずれてたり
見積もり外なのに配線確認、修正とかやらされた事ある
完全に見積もり外 ちゃんとクロスケーブル使ってるのに変換アダプタがついててストレートになってたのは見た事がある
苦笑いだわ >>860
馬鹿なのか？
試運転調整の工数いれてあるだろ
あれはボーッとしてても雑用しててもその日その場にいるっつー見積もりだ
内容がどうであれ見積もり内なんだよ 将来を考えるとシーメンスやABも勉強しといたほうがいいかな？ すぐに使う機会がない特定の別機種を勉強する前に
今使ってる機種の細かい動作をよく理解した方が潰しが効く
ツールの使い方覚えてターゲットデバイスわかった気になってる奴も多いし コロナワクチンで
人口の90%が削減される予定だそうです。 海外メーカーのはハマるときはホントハマるのでやるなら覚悟してやれよ
ウチは見積もり2～3倍は取るようにしてる
一度やったらノウハウが～とかそう簡単にはいかない ちょっとでも別パターン来るとまたドキュメント読み漁る日々が始まるから タチが悪いのが海外向けの国産メーカーのPLCだよなぁ
海外の機械だからって中見たらFXが入ってて図面がドイツ語だったかで全然読めないけどこりゃ楽勝だとio足したら
実はPNPでしたーとかワロエナイ
つーかFX本体はUL仕様でもJIS仕様の増設ioユニットとかオプションユニットって普通に付いてちゃんと動作するんだな… プラスコモン仕様は日本でも売ってるけど海外の輸入機械だと同じ三菱FXでもラインナップに無い型名を何度も見たことあるね。海外専売モデルなんだろうな。 SSの所に繋ぐのに慣れてると古いFXみて
うん？てなる 地絡したときにどっちのリスクを考慮するか・・・
どっちでもいいから統一してくれ(´･ω･`) うちじゃないけど、意味もなく混在してるやべえやつ見たことあるわ（別電源それぞれ接地もしてたから意図したもの？）
更に理解してないやつが通電中に色々検査してスパークさせてた 中古のニコイチとか
社内だと絶対にNPNにしたいマンとか？ NPN出力でもPLCはどうせ盤内だから信号線が地絡して誤作動なんてネズミさんにでも噛まれない限り無いのだ
IECを作ったヨーロッパはネズミが多いのだなきっと >>877
キューバしのぎだったのかもね
そのまま放置はよくあることで
インターロック飛ばしも >>882
角ダクト開けたら1.25IVの束が100mm程に渡って
被覆かじられて綺麗に全て空中配線
あまりにも見事で写真も撮るの忘れて
急いでそっ閉じ、見なかったことに
ダクトの中も時々点検してくださいね
で、引き上げ
でも中の方どうやってかじったんだろう
1年後見たら線入れ換えてあった 24Vスイッチングレギュレータ、例えば300Wくらいのやつの下に
24Vのセンサを何十個とか百個以上、保護回路もなしに接続する
設計を見かけるときあるけど、センサの付属ケーブルが0.2～0.3sq
のものがあるとき多いので、保護回路なしは基本はNGだよね？
付属ケーブルの許容電流以上の電流が流れてしまう場合があるので。 かといってセンサ一つ一つにサーキットプロテクタを入れる訳にもいくまいよ
というより付属ケーブルの許容電流を超える前にセンサから煙が上がるよ センサー保護じゃなくて
(どこかで)短絡時の配線保護
と文脈読むのが普通だと思いますけど
確かに32点づつぐらいに1Aぐらいのヒューズは
妥当だとは思いますけどね、現実はともかく >>888
>>889
889さんの言う通り、センサでなく配線系統の保護です。
自分も32点毎に2AのヒューズやCPで保護することが多いけど、
このようになっていない設計を結構見かけるので・・・ >>890
いちいちCP入れると、過保護か！
っていわれそうで
かといってヒューズだと復旧が！
となりそうで
現実は、といった感じですね
省配線がまだ普及ではなかった頃
32点ごとに0.3の36芯(コモン2本ずつ)流し
コモンは末端を32本のホウキ状にして、そして電源は300W
なのを見たことあるけど
事故がなけりゃ幸い、と祈りつつ立ち上げた思い出(回路は責任外) でもできない人が多い不思議
弊社は半分くらいはPLC触れなくて粗大ごみと化しています >>896
下手に触られるよりマシではある
納品1週間後に行ってすでに照合合わないとか頭痛くなる
直後なら相談してくれよと 工務とかで自前でやってる所たまにあるけど専門でやってる訳ではないのと自分の所で使う物だからか大体雑な作りになってる うちも自己物件だからPLCもインバーターも中古品を回収して作ってる。
箱も使いまわしで穴だらけだが、だれも気にしてない。 穴だらけの箱は革の端切れやアルカンターラの端切れを貼って高級感を インバータの中古とかやだな
電源系は故障リスク高いんだから中古はやめといたほうが 接触器の中古もこわい
高頻度だったり大負荷だと
接点すり減ってる
以前に20年物ライン更新のときコストダウンの理由で
使い回しのためにその部品で図面や部品リストの作成を要求されたけど
その先も色々とやりにくそうな空気だったので辞退した
調査の費用とか手間を考えるとむしろ割高なのに 下手に長持ちするもんだから交換しない人多い
タイマーなんかもものすごく古いのがあったりする >>906
辞退できるっていいな
リスクの高い仕事（難しいとかではなく）断りてえ 基本インバータの一次側にブレーカーは1台につき1台だけど
ブレーカー1台に対してインバータ2,3台と
マグネットで動かしてるモーターが何台か繋がってる状態は有りなのかな
容量さえ良ければ問題無しなのだろうか ブレーカートリップしたら全部止まるけどそれで問題無いなら良いでしょ
小さい設備なら良くある 制御よりも保守の関係上、個人的には個別に入れる
でもそんな設計いくらでもある >>910
容量と客先の問題だけか
参考になります 予算や盤の設置スペースの問題で系統ごとにまとめる事はあるね
場合によっては1つのブレーカーにINVもMCも混在したりする
系統ごとならブレーカー飛んでもその系統だけで済む(そっちの方がありがたい時もある） 盤のスペースは兎も角予算の都合でブレーカー削らないといけないような案件には関わりたくないなぁ 安全機器でケチるとこはろくな話がない
安全にうるさいところは予算も仕様もキッチリしてることが多い それはそれでめんどくさいこともあるけど ヒーターもインバーターも制御系もまとめて主幹一個だけというの組まされたことある
幸い事故は起きてない
ブレーカーなんて安いのに モーターをまとめたひとつの主幹から2スケIVをホウキ状に出して
0.4/0.75/1.5など合わせて10個以上がぶら下がる回路があったな
モーター保護はサーマルとして
短絡保護は、主幹に対して個々のIVは燃え上がるレベル
それで製作された過去何百台のなかには
そういう事故もあったそうで
責任問うための資格や免許ないのが不思議 ブレーカーなんて安いんだから個別に入れりゃ良いのに。
小型のスタンドアロン機だからといってELBも付けてないのもあるからね。何でもありの世界。 装置の主幹よりも
工場の配電盤が先に落ちたことあったな.. 他の盤屋が作った盤と組み合わせで（ウチ制御、あっち動力）1ライン組んだ事があったけど水使う現場の動力盤なのに主幹が漏電遮断器ではなく普通のブレーカー使ってたもんだから工場内の主幹の漏電遮断器が落ちた事があったっけ…
無論動力盤作った盤屋は逃げた >>921
その設計をした盤屋は当然だけどそれで承認した担当も問題あるだろ… 30キロぐらいだったかのINVのアースを間違えてNに繋いであって
電源投入チェックもせずいきなり工場の大容量な電源に繋いで
ほぼ地絡状態で、それはなかなかの光景でした >>922
担当は電気あまり詳しくなかったね
技術的な説明は全く通じずここにタッチパネル付けてコレでこの機械とラインを操作します程度しか通じなかったし
向こうの盤屋もやり取りはcc-linkで言ったのに途中すり合わせの図面はmelsecnetユニット付いてたり
cc-link接続線がVCTF3心だったりと…
今思えばすり合わせの時に制御系だけじゃなく全図見せてもらえばよかったよ 配線流用できるような配線ならともかく、全然違うのでやられると厄介だよなあ
昔modbus/tcpと言われたのにRS485通信だった事がある
しかも独自のプロトコル 三菱のサーキットプロテクタにしようとしたら、ノアークに変更されたぜいぇい
(お金の問題らしい) >>927
聞き慣れないメーカーだと思ったらミスミのOEMだったやつか
うちは指定が無いとIDECが多いな 三菱のブレーカーって結構安く入ると思ったけど・・・
ミスミでキャッシュバック貰ってんじゃねえの 同時に動かないとかちゃんと検討されてればブレーカ一個に二個インバータつないでもいいでしょ 誰か電気制御小学校開設してあげてください（笑）
じゃなくて電気制御大学でいいか・・・ やりたいことがあるなら誰かじゃなく、自分が手をあげればいいよ >>931
インバータの一次側のブレーカで何の特性がいるのか説明してみて 会社にある出力ユニットの配線でよく分からないところがあるのでお聞きしたいです。
三菱の出力ユニットQY10を交流で使用しているのですが交流を使用しているので当然コモン端子に交流の電線が接続されているのですが何故かアキと思われる端子に直流も接続され実際に直流が流れています。
取説を見ると必要があるように見えないのですがこれは誤配線なのでしょうか？ >>938
取説見てもコモンに交流か直流を配線することしか書かれていないと思っているのですが勘違いなのですかね。
>>939
取説にTB17がコモでTB18が「アキ」となっているのですがそこに直流が配線されていました。
また取説にはTB1～TB18までしか番号がなかったのですが実際のユニットにはTB19･20が存在していました。 >940
すぐばれる嘘はやめたほうがいいよ・・・ｗ 内部配線なんて覚えてないけど、文字通り空きならどこにも繋がってないから流れなくね
電圧かかってるだけでしょ 確かQY40の18番端子が電源かコモン端子だったから配線した人がミスったんでしょ多分 端子空いてるからとりあえず電源送りに使っておくか～で配線されたに1票 一昨日QY10の配線について質問した者です。
結果から言うとDCの配線は必要無いものでした。
今日QY10のユニットが着いているPLCの更新した人が判明したのですが更新した際にユニットの端子台だけ外して現在のQY10のユニットに付け替えただけでその方の確認不足が原因で必要が無いDCの配線あったみたいです。
皆様回答ありがとうございました。
>>942
テスターで電圧を測った所DC電圧がかかってました。 樹脂不足も長引きそうだしマイナーメーカーの部品使うハメになりそう PLCはまだ大丈夫だった
ブレーカーの納期は異常なくらい掛かるようで・・・
メーカー混在や定格違いは無理だし困った
短納期のやつはそれ口実にして断れたけど・・・ PLC勉強始めた初心者なんですが先輩方に質問いいでしょうか？
ネットとかにある参考ラダー図で入出力xyの番号がかぶってるものがあるんですがこれはどういう事でしょうか？(x0とy0があるみたいな事です)
たしかユニットは差し込みスロット毎にデバイス番号ふられ、例えばスロット0に16点入力ユニット、スロット1に16点出力ユニットをつけた場合、割り振りはx0～xAとy10～y1Aとなり最初に書いた様な番号がかぶる事はない気がするのですが何か勘違いをして理解しているのでしょうか？？
https://i.imgur.com/e4Ml4lD.png それはFX CPUのラダーだからだよ
Qは番号被らないけどFXは被ってる 機種とか条件でかぶることもあり間違いではないんですね
ちゃんと理解できるように勉強します
教えていただきありがとうございます ！ PLCの勉強って独学でやるもんなの？（会社に属さず）
まあどうせ会社でもまともに教育受けないから独学とあまり変わらんけど
俺の場合はそれに加えて他社の改造とかばっかやらされたから、かなり独特な作りになってる >>955
みんなオンリーワンの世界
たまにどこの業者かとか
ときに誰の作品かとか
わかるようなときもある PLC(シーケンス制御)の学習って現場の技術で学問の世界では軽視どころか無視されてるのが解せんな 身も蓋も無いけどラダーできる人が総じて社内的にも社会的にも地位が低いっていうのが一番じゃない？ そのわりに現業系の中では意外と単価もらえる
PC屋ほどではないけど 高給取りに見られることが多い
でも実際は給料は少ないし、会社での立場も何もできない営業より低い
設計もするから幅広い知識が必要になるんだけどね 片手間君じゃないけどやっぱり機械がメインで制御は下流工程よな 日本は能力で評価しないから給料はあがらん。
けど食いっぱぐれることはないから勉強はしとけ。 >>964
機械屋頼むと高いですよって何度も言ってるのに、見積もり上はうちより安く出させられてるわ
せめて上に入ってやるならうちの単価上げさせてくれ アナログ信号で電流と電圧の両方に対応している時、電流より電圧を選ぶべき場面ってありますか？
電圧だと長距離は電圧降下でダメという記述はよく見ますが、電流より電圧を選択すべきシチュエーションが書いてある技術書は見たことありません。 >>968
電流・・・ノイズに強いので盤外はこれ一択、しかし、ワンループになるので、1箇所切れたらそのループは全滅
電圧・・・部品に並列に信号を授受できるので、盤内は電圧が良い、しかし、ノイズに弱いので、盤外は使わない 断線検知できるしノイズに強いしで盤内でも4-20mA使ってるわ 報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の搬送、副反応、死亡のツイートが多すぎて戦慄！③
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12678563890.html
打ちたい人はどうぞ
リストラが必要な大企業は急いで職場の集団接種が必要ですね。 仕事終わらんうちに次の仕事がどんどん入ってくる
今月の仕事量70人工
ばかじゃねーのか なんか人不足始まってる気配
今、波に乗れてないと先行き不安 俺の能力では納期が守れないから
戦力外通告してくれ！ 最後の行間に「探さないで」とコメントを書き残し
どこか
遠い世界に旅に出ようか♪ 単能は仕事の大波に揉まれ悲惨だな
まるで小学生のバスケットボールに群がるガキの様ｗ 営業がコロナ前のデフレ脳で大量受注して人を大量手配しても
どうせ人と設備を遊ばせるだけじゃないの
半導体不足に続いてインフレ圧力、部品不足、副資材の高騰で
コストオーバー＆納期遅延発生する予感
スタグフレーション倒産怖いよ >>977
今年はどんな仕事しました？
かっこいい仕事で何億も稼いでるんだろうなぁすごいなぁ >>979
ワクチン関連の製造ラインでウハウハですわ リレーもPLCもインバータもサーボアンプ
も手に入らない
納期通り？無理だよ 真面目に納期計算したら来年になりますねとか言われた 代替品すらない
マジでどうしたらいいんだこれ・・・ 今は耐えるしかないですね。
補助金なしで店を閉めてる居酒屋さんってこんな感じかな? >>993
そっちは今日来る客を断ればいい
俺らは数ヶ月、数週間前に受けた仕事で納期も決まってる
そしてすげえわがままな客もいる でもさ、プログラム急かされないんだー
作り置きできるし
結局直前になって焦るわけだけど でも飲食店や小売り業種ってすごいよね
素性のわからない個人相手に契約無しで商売するんだもん
変な人怖い人ヤバい人不特定多数を対面で相手するわけで
しかもこの業界と比べて比較的安い単価で このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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