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アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん垢版2020/12/13(日) 12:29:14.78ID:GIA/sT4c
・本スレは　「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22 」の別院です。
　実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
　利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。

・扱うのは　オシロ修理　電子工作用途　ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
　貧乏人向け話題　等など　プロ用途以外　全てとします。
　本来の情報交換の他に　回顧談　雑談なども大歓迎です。

・今後　不満など色々と出てくると思います。都度　建て直しとかで
　対処しようかな？と。そのへんは適当に。

・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
※前スレ
アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/
0006774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 05:41:19.33ID:aMAT6Mw4
>>1
社名 ウェーブクレスト株式会社 （英語表記：Wavecrest K.K.）
所在地 〒336-0021 埼玉県さいたま市南区別所1-27-5 プレム武蔵浦和 8F

------------------------------------------------------------------------
名称 株式会社ウェーブクレスト
代表者 代表取締役社長　坂口 正
設立 昭和44年10月(1969年)
営業品目 エレベーター及びエスカレーター用電線端末加工
プリント基板実装
電気電子用電線端末加工
OA機器の組立
本社所在地 溝ノ口工場
〒214-0021　神奈川県川崎市
-----------------------------------------------------------
同じ会社名で同業種　完全に詐欺でしょ。同じ名前の会社があるのにわざわざ同じにする？
時には、中国計測器の日本法人　方や同じ名前の同業者がある。
一体この人は何がしたいの？浦和のマンションの一室で？？？？？？
0008774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 05:50:44.84ID:aMAT6Mw4
ttps://www.owon.com.hk/global_corporation

リンク張り忘れた。ここにも１社しか正規代理店ないんだけど
日本の支社もないけど？？？？
0009774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 09:23:26.97ID:46I9PRpi
>>6
前株か、後株かの違いだけど、今は登記の住所が違えば大丈夫なんだよね
混同を目的に同じ名前付けたんなら損害賠償請求できるけど、ちょっと違うかな？
0010774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 09:42:08.11ID:1o/OI+oP
>>9
損害賠償とかそういう話じゃないよ
商道徳として仁義が有るのか、って話だろ

なぜ似た名前を付ける
やってることが全部おかしい
0012774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 10:10:02.51ID:2zMwKMrL
ウェーブクレストは販売店の一つなのだろうが、SIGLENT JAPANやOWON JAPANを運営しているものの、
その○○ジャパンという名称そのものの説明が一切なく、メーカー直営（現法）と錯誤されるような
ホームページの作りがまずいし、他の代理店に対してケンカうるような表現があるのはマトモではない。

https://owonjapan.com/oj/news/owonjapan-インターネット販売に関する注意/
.OWONJAPAN インターネット販売に関する注意 !!
オウオンジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。Amazon、ヤフー、楽天などインターネット上での販売店、例えば秋月電子、SCS、エスシーエス、ATEXなどは海外から出荷された製品や並行輸入品業者となります。オウオンジャパンのサポート対象外となります。ご注意ください !!ご心配な方は、オウオンジャパンまで直接お尋ねください。

https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
インターネット販売に関する注意 !!
SDS2000XシリーズオシロスコープやSDG5000任意信号発生器で好評のシグレントジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。インターネット販売（adwinshop)や海外から出荷された並行輸入品は、サポート対象外となります。ご注意ください。

>>6
さすがに詐欺はいいすぎかな、一応ちゃんとした会社ではある
法人番号：3030001092213　ウェーブクレスト株式会社　埼玉県さいたま市南区別所１丁目２７番５号

OWON JAPANは日本語マニュアルなどから、、住所：埼玉県川口市差間 1-6-15になってて、ここは普通の一軒家(表札 S.ARAI、おそらく自宅）
またこの住所で（有）シグナス という会社も登録されている。この会社は情報がなくなんの事業なのかもわからないけど、A氏とは無関係ではないな。

SIGLENT JAPAN／OWON JAPAN／A'z Corporation は、法人の名称ではなく屋号としてつかっている可能性はあるね
0013774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 12:39:17.48ID:V1xyWm54
少なくとも他の正規代理店経由の品を並行輸入品呼ばわりするのはいただけないわな
0014774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 12:43:16.76ID:jX8Xj+5u
ていうか、頭の中どうなってんだ？

会社名もだけど、サイトも何もかもが、
優良誤認を狙って「騙される奴が悪い」てな感覚が透けて見えるのが凄いよなあ

ここにサポート頼んだ人って居ないのかな
まともな保証受けられるとは到底思えないんだけど
0016774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 19:59:08.76ID:aMAT6Mw4
>>11
Aさん　そのアマチュアが測定器を買おうとしたら、騙されると困るでしょ。プロならなおさら困るよね。
0017774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 20:11:22.93ID:aMAT6Mw4
>>12　正規代理店って書いてあるんだから、それが本社のHPからリンク張られなかったら詐欺と言わない？勝手に日本支社を名乗っているんだよ？
0020774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 22:26:54.61ID:IFlOU7iq
「正規代理店」を名乗ることは「唯一の正規代理店」を名乗っていることは意味しない。
名前がそれっぽいからといってそれが日本支社を名乗ってることにもならない。
ミスリードを誘ってる可能性はあると思うけど、それ以上でもない。

逆に言えば「唯一の正規代理店」「日本支社」あるいは「OWONの日本法人」って明示的に名乗っていて、
違うのであれば、嘘ですね。

本社のHPからリンクが張られていない理由は憶測で言ってても仕方がない。気になる人が当事者に聞かないと。

ただなあ、グダグダだよなって気がする。
そのOWONの本社からリンクを張られているところが、いまどき http: だとか、健康器具も同じWEBサイトで
扱ってるとか。

ユーザーにとって大事なのは、何かあったときに修理などを取り次いでくれるかどうか、なんだけどね。
0021774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 22:34:12.64ID:fYmZ0CFB
>>20みたいなのがほんと不思議で仕方ないんだよな
なんでそっち側の見方になる？

あれだけ他社を中傷してるところがまともだと？
ただHPの作りとかはそれっぽく作ってるだけで、なんで他社を並行業者呼ばわり？
お前のところも本国HPにリンクも無いじゃんw
0022774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 22:45:16.65ID:IFlOU7iq
>>21
自分の意見に沿わない発言を敵だと考えるのは不思議。

他人を嘘で中傷している人は、嘘で中傷されても良いということはない。
日本では私刑は禁止されているわけだけど、それは私刑を通り越して名誉棄損にもなりかねない。
情の観点からも「中傷がいけないことだ」と考える人が、あいまいな根拠で非難することもまた中傷だし、
その過ちを非難者が負うことになる。それにブレーキをかけているだけのこと。
むしろ、俺は批判している人を護ってるつもりなんだけどな。
0023774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:00:47.78ID:fYmZ0CFB
>>22
中傷って意味わかってるのか？
事実を単に指摘して「おかしい」という事は中傷でもなんでもないから

嘘って何が嘘？
全てネットで拾える情報をもとに、おかしくないか？って言ってるだけだろ

嘘というのは何が？
他人の発言を嘘呼ばわりしているお前の書き込みが一番の中傷なんだけど
0024774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:01:18.80ID:2zMwKMrL
>>15
アマチュアに対してほとんどサポートしないと同義だけど、中の人なら問題発言

>>20
嘘は書いてないからセーフ、修理取次もしてるから販売代理店として問題ない…と開き直り、アコギやね
0025774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:20:36.24ID:IFlOU7iq
たとえば
>あれだけ他社を中傷してるところがまともだと？
どこに「まとも」って書いたろう。

「まとも」と書いてないのに対し、「まともだと？」とコメントすれば、
「まともだ」と主張しているかのように印象操作できるでしょ?

「そう書かずに、そう思わせることも良くないことだ」と考えるなら
自分で自分を穢すことになるしね。
0026774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:27:01.02ID:fYmZ0CFB
>>25
あのな>>20だけど最初からお前の書いてることは前提がおかしいんだよ

>「正規代理店」を名乗ることは「唯一の正規代理店」を名乗っていることは意味しない。

そもそも「正規代理店」すら怪しいと思ってる
当然「唯一」とも考えてない
なぜかというと、正規代理店なら本国HPにリンク位あってしかるべきで、
他社はあるのに、無い

なのになぜ「正規代理店」って前提から入ってる？
それ自体がお前は嘘を書いている可能性もあるんだよ

だから、なぜ「(正規代理店という意味で)まとも」って書けるんだ？って言ってるんだよ
0027774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:54:35.70ID:IFlOU7iq
>嘘は書いてないからセーフ、修理取次もしてるから販売代理店として問題ない…と開き直り、アコギやね
ずるいなあ、という感想はよくわかるけど、これが法律に触れていない「なら」、過剰な批判の方が法律に触れてしまう。
仕事の中で外部の人とやりとりする立場なら、法律すれすれだったり抜け穴を探して立ち回る人を見るのは珍しくもない。
そこに対して情に負けて、過剰な攻撃をして訴えられたら、ただの敗者になっちゃう。

それよか前にも書いたけど、この状況って今に始まったことでもなくて、ずっと続いていて本家は静観してるように見える。
勝手に現地法人っぽい社名を名乗っているとして、それが本家にとって悪いこと「なら」、なんで静観するばかりか商品を
卸しさえしているんだろう。

SCSがOWON Japanを訴えないのは、訴訟費用を捻出できないからかもしれないし、そのほかの理由があるのかもしれない。
だけど、OWON本家も訴訟費用を捻出できないってことはないと思う。それ以前に、気に入らないなら卸さないだけですむ。

ところで
>オウオンジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。
これはなかなか微妙というか巧みな表現なのかもしれない。
これを読んで、ある人は「オウオンジャパンは、日本国内でのOWONの正規販売代理店」と思う。俺もそう解釈していたし、
日本に、複数のOWONの代理店があっても驚くこともないと思っていた。
だけど、「輸入商社のオウオンジャパンは、日本国内のオウオンジャパンの正規販売代理店に卸している」とも解釈できるし、
実際のところそうなのかもね。国内正規代理店としてウェーブクレストをリストしてるわけだし
0028774ワット発電中さん垢版2020/12/14(月) 23:59:56.76ID:fYmZ0CFB
>>27
あんたやっぱりおかしいよ
0029774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:06:19.03ID:gPKxGbUo
論理のおかしいところを一つ一つ潰さないと議論にならないしね。
0030774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:10:41.15ID:TXZI4wsy
今年の最高のオシロはDSOX1204Gで決まりかな
DAVEさんが現役で電子機器のトラブルシューティングで使ってるし

2番目がrigol MSO5000シリーズ バグありきだが、値段と機能で第一候補になる人が多そう
多機能MSO 低価格でバグあり 給付金で買った人も多かった

3番目の電源系特化でいえばsig2plusも「まあありえる」かもしれない
ノイズが100uV切りそうなので同価格帯にはない性能
sig系は「オシロっぽいなにかの波形表示装置」なので 厳密に言えばオシロではないかと
「さっきの波形」がわからんので、使えないことはないが頻度が低い
※購入注意機種

ローデが鉄板なのは確かだが
高額機種だと12bit レクロイHD4000シリーズが今ならいいかも
岩通の新型がすごそうだが200万とかたけーな 4chの350MHzで120万からスタート
キーサイトの上位機種はさすがにそろそろ新型出すべき。
テクトロさんは変わりなし、これ以外ありえない会社や大学も多そうだし
0031774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:32:12.28ID:TXZI4wsy
キーサイトは意外とノイズもいいと
普通に8bitでrigolみたいに8Gsaとかでもないが 謎にいいらしい。
12bitレクロイがびびってライバル視してた。

sig2plusはおしいんだよなー
「2台目」ならいいかもしれない DSOX1204Gと足しても30万くらい
でもローデRTB2004が買えてしまうか
でもローデさんは全部揃えると50万とかだしなー
計測器ランドの全部セットの48万でデジタルプローブと70→300MHzセットめっちゃほしいが
ローデ買うなら絶対これ買ったほうがいいセットだわ
でも48万かー
0032774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:34:17.00ID:2I3VDpMM
>>29
いやその必要無いんだよ
議論なんかなんも無い

　シグレントジャパン
　オウオンジャパン

これらの実態はなに？ってのを証明してくれればいいだけ
擁護してる人(一人だけだけどw)はそこをすっ飛ばして、「正規代理店ありき」で話してるけど、
みんなそこを疑ってる訳でしょ
擁護してるのはそこをはぐらかして屁理屈こねてるだけ
0033774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:35:15.97ID:2I3VDpMM
>>31
RIGOLの10万セット買う位なら、ローデの半額セットだよね
無茶苦茶安いと思う
0034774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 00:37:25.79ID:2I3VDpMM
ていうか、あれ計測器ランドだけのキャンペーンじゃないんだよね
ローデがやってるキャンペーン
0035774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 03:12:55.13ID:XwoZI4CJ
以前会社用に見積もり取ったけど、商社で頼んだのは計測器ランドよりさらに値引きされてたわ
0037774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 03:15:23.39ID:XwoZI4CJ
RTM3004の奴ならそれも解消されるけど個人で買うには流石に厳しいね
0038774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 08:41:20.30ID:RwUm+vX4
>>16
どこで買おうが三流ブランド品、しかも中華製。
そんなんの代理店に正規が付こうが付かまいが、それで製品の質が上がる訳でも無し。
校正してもらえる訳もなし。

代理店がどうとか、すげぇ〜くだらないんだよ！
0040774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 09:30:23.87ID:728flkDW
OWONはともかく、SIGLENTは割といいもの作ってるし、
国内販売をきちんとやればRIGOL位は売れそうなんだけどな
よく分かんない奴がシグレントジャパンとかやってんじゃなくて
0041774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 11:10:12.99ID:TXZI4wsy
最近OWONの電源いいの出てるが
P4306(30V5A) P4306(60V3A) 1ch
1mV分解能で税込み2.3万ぽっきり！

sigのは1mVので4.1万 SIGLENT SPD1305X(30V5A 1mV)
OWONより高いな
今電源買うならOWONだな
0042774ワット発電中さん垢版2020/12/15(火) 20:45:17.48ID:NwfBYELt
OWONのオシロのどこがだめなの
CRTオシロ以来で他のは知らないからわからない
0043774ワット発電中さん垢版2020/12/16(水) 20:47:36.02ID:EZbykixQ
>>42
モデルにもよるだろうけど、全般的にバグが多いって話だな
画面キャプチャがうまくとれないとか、シリアルデコードが変とか、FFT表示バグってるとか
ファーム更新がほとんどなかったり
機能じゃ無いけど筐体が安っぽいとか

いわゆるトイオシロよりはマトモだけど恐らく使い込んでくると細かい不満がでてきて捨てたくなる（ここらへんは個人差）
総合的には最低でもRIGOLかSIGLENTの5〜6万クラス以上のがマシだよ、という意見が多数(@eevblog)

あくまで個人的な意見です
0044774ワット発電中さん垢版2020/12/17(木) 10:19:03.99ID:fZDYHsAu
4ch 40万波形 SDS1104X-U 税込み4.98万
なにこれ？ 新型か
0045774ワット発電中さん垢版2020/12/17(木) 12:19:48.57ID:Lfm1fn6x
>>44
http://www.saelig.com/pr/sds1104x-u.html

while economies have been made by removing the optional MSO and function generator upgrade capabilities, a reduced time-base resolution and vertical resolution, eliminating web page and WiFi control, and using one 1GSa/s ADC not two 1GSa/s ADCs.

機能削減版みたいだね
MSOとファンジェネの拡張削除
レンジの削減
ADCも2つから1つに？
0050774ワット発電中さん垢版2020/12/17(木) 21:50:58.13ID:jw4Pr2KP
廉価版っていってもこれがあれば、環境が格段に良くなる人もいるはず。

これが5万円切りとは良い時代になったな。
0051774ワット発電中さん垢版2020/12/17(木) 22:06:07.37ID:unFndv5t
DS1054Zの独壇場だったところに、
保証付きで100MHz4chにシリアルデコード標準装備で実売1万安いって、
無茶苦茶ぶっこんで来たよねｗ
もう1054Z持ってる人は要らないだろうけど、これから買う人はこっち選ぶでしょ
0052774ワット発電中さん垢版2020/12/17(木) 23:23:03.55ID:a9tOmE7Q
たしかに、1054Z持ってなかったら買うかも。
でも1054Zのすごいのは、ゴニョゴニョしなくても帯域が100MHzをかなり上回ってそうなところなんだよな。
詳しく調べた人がいる。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-ds1054z-bandwidth/

うちの1054Z(改造無し)でも50MHzの矩形波を見てみたんだけど、立ち上がりが2nsちょっとだし、
明らかに50MHzのオシロで見た波形ではない。たぶん150MHzぐらいありそう。
https://i.imgur.com/PF9rg9F.jpg

ちなみに、別の70MHzのオシロで見るともっとサイン波っぽく丸くなる。
0056774ワット発電中さん垢版2020/12/18(金) 22:19:23.49ID:BTaMmHBc
>>53
あっとうてきにいいね、Siglent
0057774ワット発電中さん垢版2020/12/18(金) 22:35:05.64ID:pemntnpE
1054Zはもう5年前の機種だからなあ。

amazonの商品説明によると、
従来別売オプションで有った「レコード長拡張オプション:MEM-DS1000Z、
波形レコード&リプレイ・オプション:REC-DS1000Z、
アドバンスド・トリガ・オプション:AT-DS1000Z、シリアル・バス解析オプション:SA-DS1000Z」
が標準搭載となりました。

って書いてあるけど、>>53の表にはそれ入ってないよね。
あと、>>52に書いたけど、帯域幅の実力は100MHz以上あるよ。

1054Zの不満な点は全ての挙動がモッサリなとこなんだけど、Siglentの新しいやつはどうなんだろう。
0059774ワット発電中さん垢版2020/12/19(土) 02:17:00.52ID:68iFvysM
そうだな
そうすると50MHzのままでも150MHzは実力って話になるw
0061774ワット発電中さん垢版2020/12/19(土) 16:46:07.86ID:ijcHOzb/
RTB2000も比較リスト作ったら微妙な欠点あるし、今はSDS1000X-Eに傾いてるわ
RTB2000はむしろ趣味ならいいけど、仕事だと唸るシチュエーションが想像できて買う意欲減衰して辛い
恐らくRTM3000との差別化でああなってるんだろうな
0063774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 17:29:51.96ID:hYbLsHNN
Siglentはズームが出来ないという話はどこから出てきたんだ
軽く調べた限り、どの機種もズーム機能付いてるっぽいが
0065774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 17:58:45.40ID:2Z8a8keR
「ズーム」ってのがほんとに理解合ってるのかも微妙なんだよなこの話w
動画で見せてほしいよ、ダメならダメなりに、どういう事をしようとしてダメなのか


例えば、1ms/divでトリガを掛かった波形を、
その波形のまま10us/divまで「ズーム」して確認するのが無理と言ってる？
0066774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 18:52:44.15ID:hYbLsHNN
>>64
その単語でググっても、代理店と通販サイトしか出てこなかった
でも代理店の紹介画像見る限り、ズーム機能はやっぱりあるな

過去スレ見たけど、
通常のズームは可能だが、ヒストリーモードで保存したフレームのズームはできない
っていう認識であってる？
0068774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 19:39:36.43ID:2Z8a8keR
だからそれがどういう事なのか説明してほしいんだけど
Ｄａｖｅが怒ってる、だからどういうこと？
理解してるなら説明してみてくれない？
0069774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 22:10:56.96ID:wgZYMuri
>>68
そこの動画とコメントを見て「だからどういうことなのか」については自分で考えればいいのでは。

>>67はあなたの
>動画で見せてほしいよ、ダメならダメなりに、どういう事をしようとしてダメなのか
という質問に答えてくれたわけだから、せめて礼をまず書くべき。
0070774ワット発電中さん垢版2020/12/20(日) 22:43:26.94ID:1ZK6Ltmm
空気悪いな
0071774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 00:23:23.59ID:bOdTg4R6
>>69
いや回答になってないから
じゃあお前が理解してるなら説明してくれよ
0073774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 00:30:36.75ID:bOdTg4R6
>>72
>お尻の完全な痛みです。だがしかし。。。少なくとも私はそれが思うように、ズームは役に立たない。私は何が間違っているのですか、この事は箱から壊れていますか?
>ここでショディビデオは、私の手が90%の時間の邪魔をしているのを許します。

なあ、俺はゲイビデオでも見せられてるのか？
0074774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 00:34:14.30ID:bOdTg4R6
俺が>>65で書いたことは、出来るわけだ

>多くのオシロスコープ(DSO)では、時間/divノブを調整することで信号を拡大することができます。ズームモードは全く必要ありません。
>実際、私は自分でスコープにズームモードを使用することはありません。

これなら別に使ってて問題ないようにも思えるけど
0076774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 03:17:44.61ID:5dwg37JA
SDS2000X-Eのメモリ長は実はセグメントメモリで、しかも常にヒストリオンのためズームしてくとサンプル数がとても小さくなってしまう詐欺的商品
という理解

SDS1000X-Eは別の商品だから関係ないと思ってるけど
0077774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 03:20:35.35ID:5dwg37JA
>>72
これはズームすると領域外のデータが消えると書かれている
持ってないから分からないけどこれだと使い物にならないね
0078774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 16:18:22.72ID:EBKNF2Yg
誰も実機で確認してないのに、こんなに盛り上がれるんだからすごいね。
0079774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 20:05:44.17ID:M8UPFfJm
>>78
上に出ていたリンク先の動画に実機で確認した例が出てきてますね。

この掲示板の誰かが実機で確認していないことにどのぐらいの意味がありますか。
0080774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 21:32:59.91ID:WGLhBJqK
>>77
フォーラムの動画は消えてるけど、この動画と同じ現象のことを言ってると思う
https://www.youtube.com/watch?v=eovy4GQQRUQ

これは正確には画面外のデータが消えてるわけじゃなくて、画面内のデータしかメモリに記録してないんだよ
ヒストリモードが付いてないテクトロオシロとかだと、メモリが一杯になるまで領域外のデータを保存してくれるんだけど、
SDS1000Xは、SDS2000Xと同様にヒストリモードがON固定だから、画面外のデータは捨てられて、ヒストリにメモリを占有される
この現象が、テクトロとかに慣れた人からしたら不具合に見えるっぽい

で、解決策としてはDaveが怒ってる動画の先頭コメントにも書いてある様に
時間軸を十分に長くすれば、最大メモリ長で波形を取得できる
ただ、長い時間軸で波形取得して、本当に確認したい時間軸までズームしなきゃいけないから、
他のオシロより手順が複雑だ！ってDaveはキレてる

なんか間違ってたら教えてくれ
0081774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 21:38:38.91ID:WGLhBJqK
ちなみにレクロイ仲間の岩通のオシロについてるリプレイ機能も、
オフにできなかった記憶があるから、Siglentと同じ動作になると思う
0082774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 21:51:13.84ID:eB48ZjLp
>>80
正しいと思います。
Daveの主張は一方的すぎるので、あまり信用しない方がいいと思う。
シグレントの設計は、波形を長時間取ってzoomすることを前提にしているにもかかわらず、Daveは画面の外にも波形があることを前提としているので、難癖をつけているに過ぎない。

実機を触ればデータが消えないことはわかるのに、Daveの難癖だけを切り取って鵜呑みにする人が、誤った情報を広めてるだけでと思います。

某朝日なんとかみたいですね。
0083774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 22:11:16.18ID:bOdTg4R6
>>80
無茶苦茶よくわかった

でも、それってテクトロでも機種に依ると思ったけどなあ
確かに画面外まで取ってくれるのもあるけど

仕事でテクトロとキーサイト、両方使ってるけど、
画面外の波形は無いものとして使ってる
トリガもA→Bで時間差で取ったりするけど、Aの部分の波形は無いものとして考えてるし
0084774ワット発電中さん垢版2020/12/21(月) 22:51:57.88ID:WGLhBJqK
自分の使ったことあるテクトロは全部画面外のデータも保存してたから、
そうだと思ってたけど機種によるのか…

多分、Daveが好きなKeysightオシロはヒストリモードのON/OFFが出来て、
テクトロ方式と、Siglent方式を切り替えることができるから、Daveは不満を漏らしてたんだろうな
0085774ワット発電中さん垢版2020/12/22(火) 20:02:47.96ID:Qc4WHmLw
OWONのXDS3104AEっていう10万のオシロに14bitのADCが載ってるらしいが、
あれは本当に14bitのADCが載ってるの？
SDS2104X+ですら、10bitのADCだよね
0087774ワット発電中さん垢版2020/12/22(火) 21:11:22.79ID:+U9kba5I
ピコスコープやローデの16bitも怪しいらしいね。
信号処理であげているだけのような気がする。
0088774ワット発電中さん垢版2020/12/22(火) 23:10:03.71ID:ezMy0kMc
>>86
この人、相当OWONが嫌いみたいだが
OWONだっていい所はある

売り文句の高ビットは嘘じゃないが
特定の条件でのみでしか使えないって事だろう
0089774ワット発電中さん垢版2020/12/22(火) 23:11:33.87ID:ZMqR2HXf
>>88
スペックシートには書いてないんだけど
ローデとかはちゃんと記述あるのに
0091774ワット発電中さん垢版2020/12/23(水) 14:31:45.32ID:FFtZRl8H
owonはトイオシロに毛が3本くらい生えたと思えばいいんじゃないかな
hantekとかuni-tとかも同じやね
0092774ワット発電中さん垢版2020/12/23(水) 14:55:11.79ID:3nXMxhAf
リゴルとシグレントぐらいしか信用できないよね
シグレントはレクロイのOEMやってるから信用できるし

テクトロの安いのもどこかがOEMしてるって見た気がするけどどこだっけ？
0093774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 10:21:44.24ID:X2NVUBtm
リゴルは昔アジレントの廉価モデル作ってたよね。
TEKの安いのはどこだかわからんかった。
あとATTEN(GRATTEN)もOEMやってるらしいけど、どこのだろう？
0094774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 12:00:17.25ID:pddTK5C0
>>93
今もリゴルはキーサイトの廉価モデルを作ってると言う噂あるけど、
別物だからよく分からないね
レクロイはそのまんまSDS1104X-eなんかをロゴだけ変えて出してるから分かり易いけど
それだけシグレント信頼出来るって事なんかね
0095774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 14:34:24.85ID:LZAK5E2b
>で、解決策としてはDaveが怒ってる動画の先頭コメントにも書いてある様に
>時間軸を十分に長くすれば、最大メモリ長で波形を取得できる
>ただ、長い時間軸で波形取得して、本当に確認したい時間軸までズームしなきゃいけないから、
>他のオシロより手順が複雑だ！ってDaveはキレてる

いや違います 手順の問題じゃない
時間軸を長くすると200Mptsメモリフルで採取できるけど
「ズームしても見えない」ので 利用できない
黄色い巨大な団子波形になる。
ズームするとDIV間隔狭いけど、メモリが最悪10ドットとかになる<間違いじゃないkptsじゃなくて10pts
EEVblog #1311 の13:30に黄色い団子が映ってる。 200Mptsとろうとしたらこうなる
そんでこの黄色団子はズームできない。
高解像とメモリはそもそも両立できないしオペレーションでもなんともならない。
sigにとって「メモリ」とはヒストリーモードであってズームモードではない
前後波形はヒストリーモード以外見れません。フレーム撮影・保存機能 ズームはないです。
「ズーム描画に重要なASICがコストカットで欠けてる」ことによる問題だからファームで治らないかと
このASICがめっちゃ金かかるんだが、なんかしらんがつけてないと
だから安い。
0096774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 14:42:10.44ID:LZAK5E2b
「siglentにはズーム用のASICがない」ので手順がどうたらこうたらで治りませんよ。
デジカメみたいにフォトフレームメモリはあるので、
自動撮影されたフレームを動かしてビューワーで見ることはできます
「オシロとはそんなもんだ」と思っていればいいですが

オシロ各社はズーム機能に開発費かけてるので、
「siglentのメモリは200Mpts」とか言われると反論したくなると
0097774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 15:33:53.01ID:liGbe4ZJ
>>95
その「ズーム」ってのがよくわからんのだけど、前から

時間軸のdivisionを変えるなら見えるんだよね？
10ms/divでトリガー掛けて、10us/divにするとか
これもダメと言ってる？
0098774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 16:27:56.65ID:FqdQ+PDT
>10ms/divでトリガー掛けて、10us/divにするとか
前から話題になっているのはその逆では?
0099774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 16:48:25.73ID:9gZV9ZsS
daveは縮小するだけで拡大していない。
Zoomボタンも押していない気がする。

zoomボタン押さない主義なんでしょうね。
0100774ワット発電中さん垢版2020/12/24(木) 17:25:42.68ID:liGbe4ZJ
>>98
ズームと言ったら詳細を見ることでしょ

>>95もそういう話してるよ
200mptsで波形取得して、特定の所を「ズーム」すると、塊にしか見えない(ptsの等倍で見ることは不可能)

ていうか、言葉の定義からしてよく分からんから、もっと一般的な話して欲しいんだよな
>>95って今時の他社のデジタルオシロ使ったこと無いんじゃないかな
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