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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ95【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん2020/09/03(木) 20:18:04.70ID:j+KW//yO
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
秋葉原ラジオセンター http://www.radiocenter.jp
東京ラジオデパート https://www.tokyoradiodepart.co.jp
秋葉原ラジオ会館 http://www.akihabara-radiokaikan.co.jp (5Fと2Fくらいしかないけど)

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ94【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596110052/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1593095591/
0002774ワット発電中さん2020/09/03(木) 20:19:54.52ID:j+KW//yO
      (⌒─‐⌒)  
      ((´・ω・`))         新スレです
 チンポ,  (つ┳つ     ピョン      楽しく使ってね
  ピョン  (__)||__)   ピョン        仲良く使ってね
       ⊂§⊃
         §            
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0008774ワット発電中さん2020/09/03(木) 20:55:27.04ID:r4fwnbxA
aki80に限らず98からPCになるときの一般的な問題ではあったのだが、
シリアルを使うものはケーブルまで変えなきゃいけないってのも嫌だったな

オフイスギョーカイに比べると電気ギョーカイは変更が遅れたな
0009774ワット発電中さん2020/09/03(木) 22:04:26.04ID:zgNCkaup
処理速度よりも寿命が優先ですし
FA-98も現役
壊れずに30年動いてほしい
30年後は互換品に買い替える
工場とかそんなもんよ
クレーンとかプレスを数年毎に買い替えるとかないし
工作機械もメンテするし
制御盤も数十年だよ
原子炉とかの制御盤50年物もあるでしょ
0010774ワット発電中さん2020/09/03(木) 22:19:02.25ID:SrmwbtwP
PC98時代のシリアルケーブル、高かった…
と言うか、9821ノート系のあのコネクタ嫌い
0011774ワット発電中さん2020/09/03(木) 22:24:21.85ID:Mz451J9P
秋葉原のパーツ屋で部品買ってケーブル作るんだよ
もちろんケーブル自体も売ってるが
Sunのビデオケーブルまで売ってたからな
純正品とか買う金はない
0012774ワット発電中さん2020/09/03(木) 22:30:56.99ID:SrmwbtwP
13W3,なんであんなコネクタ作ったんだろうな…
RCA3本とDsub9じゃ駄目だったんだろうか…
0014774ワット発電中さん2020/09/03(木) 23:12:09.12ID:Mz451J9P
>>12
結局純正モニターでもRCAのRGBでsync on greenだし
ピザボックスに入れる時に場所が無かったとか?
PCのVGAコネクタとは画質違うんだぜとか?
トリニトロンの簾を押さえるのが2本入ってて
少し妙な感じだったわ
本体価格が200万以上なんで特殊なのでも作っちゃえ採用しちゃえ
の軽い感じか
冷却だけは本気を感じたが
0016774ワット発電中さん2020/09/04(金) 01:05:26.83ID:BZ1GJj7u
>>15
このSCARTコネクタ、ヨーロッパ発祥と言うか、おフランス産だぞw

EUではそれなりに普及して使われてたらしいよ
0019774ワット発電中さん2020/09/04(金) 08:01:00.99ID:2h3Mdzyh
>>17
生産時期の違いだけで同じに見えるねえ。しかも新しい方が安い。
単に秋月が仕入れた時の値段の違いかもしれないね。知らんけど。
新しい方はまだMouserやDigikeyには載ってないね。
古い方はMouserだと1個97円、10000個買っても単価22円、
Digikeyは在庫無しでTDKの代替品が10000個で単価52円。
秋月はコンデンサ安いよねえ。国産メーカーだからってこともあるのかな。
0020774ワット発電中さん2020/09/04(金) 08:11:28.43ID:8nKAgG3T
正直5個入りも10個入りも部品代も手間もたいして変わらんから同じ金額でいいか
って感じじゃね?
0021774ワット発電中さん2020/09/04(金) 08:14:48.01ID:ri0qhmq8
ミスミでねじ買うと10個より100個のが安いから90個捨てるみたいなもんか
0024774ワット発電中さん2020/09/04(金) 13:43:44.07ID:C8Dq+PpM
秋月の店員って性格悪いな
知ってても教えない姿勢にガッカリした
客をウイルスとでも思ってんのかね
0025774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:14:40.95ID:dOJgakei
授業料払ってるわけじゃないんだから教えて貰えなくて元々だ
電子工学系のセミナーは高いんだよ
俺も自腹で行ってる
0026774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:16:28.91ID:6Wvlq9Cv
店入ってからうだうだ考えてる奴多いもん
客としても邪魔だわマジで
買うもん決めてから行けや
0027774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:22:17.95ID:C8Dq+PpM
部品はなんとなくわかってたけどハッキリしないから買わずじまいだったんだけどな
そんな店員利益にならんだろ
マニュアル通りなら何の意味もない
0028774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:23:50.32ID:dOJgakei
買うもん決まってるときは通販だね
送料≪交通費だし
店へは自分の発想に隙がないかを見に行く
いわゆる「アキバで見つけた変なもの」もオモロイし
0029774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:27:33.98ID:ym9O62Ot
入店する時
技術相談等はやってない!って
念を押される筈だが?だが?
0030774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:33:36.70ID:C8Dq+PpM
なんだこいつ店員か
店主にクレーム入れんぞコラ
そもそも買う物を聞いただけだ
0031774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:38:12.79ID:C8Dq+PpM
ちっせい店のくせに入店する時に並ばせて体温検査とアルコール消毒までさせるとかアホとしか言いようがない
客舐め切ってるな
0032774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:38:31.04ID:dOJgakei
言ったことには責任あるからね
香ばしいクレーマーのせいでどんどん無口になる
0033774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:43:23.16ID:8kuBapWv
>>27
部品屋でやっちゃいけない事リストの上位だな
部品の場所は聞けば教えてくれるから
0035774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:46:33.68ID:C8Dq+PpM
店員の陰湿さ異常だなww
勝手に難癖つけて上位すんな
案内しかできない店員の方が無能なんだよ
0036774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:49:52.65ID:C8Dq+PpM
案内と言うより部品の場所だけだったな
秋月の店員は不親切で日本人とは思えない
0037774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:54:44.88ID:dOJgakei
嘘をついたり恣意的に黙って売るのは詐欺で
それは避けねばならんが
客の自己責任な領域まで首突っ込んじゃいかん
0038774ワット発電中さん2020/09/04(金) 14:58:36.21ID:ENXIJ/CE
知っていることを教えてくれなかったんじゃなくて、答えようがない質問だったんだろ
意見を店員に求めてはいかん
そうでないっていうなら、何を聞いたのか正確に書いてみろ
0039774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:13:07.63ID:VguDdfHb
どうせ○○に似た部品どこ?とかあやふやな聞き方したんだろ
0040774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:13:35.70ID:RF19EGfK
福袋買うかどうか迷って店員に中身聴くような野暮さ
心配なら買わなければ良い
0041774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:17:55.45ID:C8Dq+PpM
その部品で合ってるかどうか聞いただけだ
それを文句言ってるんじゃなく知ってても答えない姿勢な
買うもの決まってる客を帰らせるとか馬鹿だろ
0043774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:34:20.12ID:gjak4Y1X
いるよな
回路図のパーツはこれでいいのか?とか聞いてるおっさん
そんなの知るかって奴だな
0044774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:37:18.65ID:C8Dq+PpM
なっ店員だろ
IDコロコロしてまで擁護って必死すぎて香ばしい
0045774ワット発電中さん2020/09/04(金) 15:42:03.10ID:WLI914on
コンデンサーの耐圧が解らないおっさんとかわりといそう
0046774ワット発電中さん2020/09/04(金) 16:18:17.97ID:dOJgakei
>>41
もっと具体的に言えない理由でもあるの?
現状では君に理解を示す人はまず出てこないぞ

一般論としては「これは何ですか」以上のことは聞けないが
このことの例外になるような話ならそれを出さなきゃ
0048774ワット発電中さん2020/09/04(金) 16:36:30.77ID:7HPSnl6d
>>41
>その部品で合ってるかどうか
答えようがなさそうだが、答えられる筈って言うんならもう少し正確に言ってみ
0049774ワット発電中さん2020/09/04(金) 16:38:55.55ID:7HPSnl6d
>>45
>おっさんとか
C8Dq+PpM のアホさ加減は未成年、おそらく工業高生だな
0051774ワット発電中さん2020/09/04(金) 18:15:55.39ID:8nKAgG3T
まあ俺でも答えないな
答えたら責任問題になるし
0052774ワット発電中さん2020/09/04(金) 18:34:08.85ID:HzDsmdId
5個とったら、1個だけ別の引き出しのが混じってて(そうゆうのやめて)
「これ1つだけ違いますけど」と親切に教えてくれたりしたけどな >あきづき
0054774ワット発電中さん2020/09/04(金) 19:53:21.25ID:g0bOQFME
>>41
会話の意訳
41 「俺は知識もないし頭も悪いがこの部品でうまく作れるか?」
秋店員 「無理に決まってます。さっさと家に帰って勉強でもしてください」
0055774ワット発電中さん2020/09/04(金) 20:04:05.62ID:MMnzr+78
>>41
型番で聞いたら品出しする
そんな聞き方する客は客じゃない
ちっとは調べてから買い物しろよ
店員は電子工作に興味あるわけじゃない
面倒な奴は追い返すに限る
0056774ワット発電中さん2020/09/04(金) 20:05:44.09ID:ENXIJ/CE
この型番の部品はこれで合ってるかって聞けば答えないはずがない
定数も言わずに回路のこの部品はこれが使えるのかとかあやふやな聞き方したんだろ
以前もアドバイスをもらえなかったとか言って炎上していた女がいたな
0057774ワット発電中さん2020/09/04(金) 21:55:11.26ID:nZFRlk8h
おれは逆にこの部品とこの部品は合わないよ?
とか店員に問いただされたことあったわ
別々に合致する部品保持してるから問題ないんだが
0059774ワット発電中さん2020/09/04(金) 22:51:06.97ID:Fdk51bUF
一本だけ長いDCプラグ買う時、短いのあるって言ってくれたなぁ
昔懐かしのスーパーチャージャーなんだ。。。
0062774ワット発電中さん2020/09/05(土) 00:25:04.76ID:FS3WM16R
>>45
設計図に部品の詳細で描いてないのってコンデンサの耐圧くらいだもんな
回路読めれば理解るからね
0064774ワット発電中さん2020/09/05(土) 04:25:47.63ID:aMOaopS+
IDコロコロしてるキチガイが居るのにつられる馬鹿は何なの?

秋月の店員て池沼なのか
掘り返しちゃー単発擁護してて不気味なんだけど

同じやつに釣られた奴もいるかもしれんが取り敢えず全レス晒すわ
批判側
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
全部単発だがこんなに都合よく発狂する馬鹿居んの?

釣られた馬鹿?
ID:dOJgakei最初から最後まで秋月のことだけに反応してるだけ
ID:ENXIJ/CE、ID:VguDdfHb、ID:2h3Mdzyh、ID:7HPSnl6d

ID:7HPSnl6dこいつの見る限り突如現れては発狂してるから怪しいな
0065774ワット発電中さん2020/09/05(土) 04:36:28.59ID:24fWH9I7
必要があればパーツリストに書くでしょ。
メーカー品番でしていすつとか。
回路図中にごちゃごちゃ書かれると見難くてかなわん。
0066774ワット発電中さん2020/09/05(土) 05:14:14.68ID:FS3WM16R
パーツリストまでリストアップしてくれる親切な奴ばっかじゃないから主要部品のpdfでどういう部品で組み上げていくとか判断しているが
大抵アプリケーションノートとか別紙のpdfあるし
0067774ワット発電中さん2020/09/05(土) 05:27:59.33ID:vb8kZolj
味方するやつが一人もいない時点で察しないとな
0068774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:02:37.82ID:hdJ8iKaT
>>64
こう言う香しいやつが湧くくらいならおっさんの昔語りの方が良いわ
0069dOJgakei2020/09/05(土) 06:07:33.53ID:S1l6huFh
うん、まさかと思って確認したけど見事にゼロw

店員が何か教えてくれたって証言してる人も感謝してたり大して気にしてなかったりで
当たり前と思ってるやつは見事にゼロ

単発IDをやたら気にしてるようだけど
効いてるから手間掛けてレス抽出したんだろうな

俺、努めて喧嘩腰の発言にならないように気をつけてたけど
馬鹿だとよ、ムカつくやつだな
0070774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:40:36.64ID:aMOaopS+
これだけ書いても理解できない池沼居るのか
マジもんの真正かな
擁護してるやつが単発で発狂して荒らしてる事実があるんだから、荒らしに擁護してる馬鹿はお前らってだけだろ
俺は荒らしてないし客の立場だ
クレームなんてどこでもあるしな
モラルが悪いのは店員だぞ
0072774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:46:05.77ID:aMOaopS+
>>67
荒らしが操作してるんだから味方も糞もねーだろ
>>68
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
この単発擁護は香ばしくないと思ってるなら相当頭おかしい
そんなこと言うより病院にでも通ってろよ
0073774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:46:54.13ID:+90wIKlA
>>70
>モラルが悪いのは店員だぞ
どこがどう言う風に悪いか具体的に書けば?
それが書けない時点で自分が単なる馬鹿の荒らしだと言うことが理解できるだろ
0074774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:51:06.76ID:S1l6huFh
レスキューボート出してやってんのに
訳わかんねえことばかり

まるでガキの寝そべり攻撃だな
0075774ワット発電中さん2020/09/05(土) 06:52:04.49ID:aMOaopS+
そんなのいいからこれなんなのか説明しろよ
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61

こいつが複数のやつに見えるのか?
この荒しがある限り擁護してる奴が荒らしで俺の発言を邪魔したのは事実だからな
味方がいないのも荒らしが原因と言うだけ

こういうやり方なんだろ秋月店員はね
0077774ワット発電中さん2020/09/05(土) 07:05:04.66ID:S1l6huFh
IDが単発かどうかは話の内容に関係ないだろ
反論できないからって、そんなくだらない言いがかりするのかよみっともないな
0078774ワット発電中さん2020/09/05(土) 08:03:11.68ID:+90wIKlA
>>75
>そんなのいいからこれなんなのか説明しろよ
>こいつが複数のやつに見えるのか?
そんなのどこの馬鹿が説明できるんだ
間違いなく複数ではあるけどな、俺その中の一人だし
0079774ワット発電中さん2020/09/05(土) 08:05:05.22ID:+90wIKlA
>>75
お前工業高生くらいかと思ったけど厨房か?
やることが厨房並みだな
そんなことより、秋月の店員のどこが悪かったのかさっさと書いてみろよ
0080774ワット発電中さん2020/09/05(土) 08:14:49.85ID:VZFdOIbl
店の擁護するとか、単発とか以前に、お店にどんな質問をして相手にされなかったのかを具体的に書かないと妥当性なんか話できない。
まして、店寄りの発言に対して「店員の発言だ」なんて根拠のないことを言い始めたら、「わたしは想像でものを言う馬鹿ですよ。話は通じないからね」と
首から札を下げて表明しているようなもの。

少なくとも、回路図を見せて「これはこの部品で良いんですか」なんてのは技術サポートの範疇だし、お店が答えてくれなくても仕方がないことだと思う。
答えてくれれば、特別ラッキー。答えてくれなくて当然。

値札が外れてしまっている部品について「この部品はおいくらですか」にお店が答えてくれなかったら、俺もちょっとおかしいと思う。
0082774ワット発電中さん2020/09/05(土) 08:23:32.41ID:VZFdOIbl
賛同者の数はどうでもいいと思うんだ。
単発IDは全部別人の可能性もあるし全部同一人物の可能性もあるから、数を論じる意味はない。

内容の話をしよう。
0083774ワット発電中さん2020/09/05(土) 08:58:56.77ID:aMOaopS+
>>78
こいつがその中の一人と言ってるからこいつが擁護に必死だった池沼だな
ID:7HPSnl6dこれと書きこみ方が一致してるIDコロコロしてた事実も確定したな

と言うことは
>>26,29,33,34,40
>>43,45,53,54,55,61
この単発IDが全部別人じゃないのが確定してる

それら荒らしが擁護に必死で住人操作したわけだから荒らしの原因だろ
「効いてる効いてるw」とか言ってるくらいだし最初からマウント取りに必死なんだよこの池沼
ID:S1l6huFhこれ支離滅裂してて精神障害者みたいだけど、こいつも荒らしてるっぽいな
まあこんなゴミに釣られるここの住人も頭弱い

寧ろここまで必死だと秋月店員の可能性のが高くなった
0084774ワット発電中さん2020/09/05(土) 09:16:00.93ID:+90wIKlA
>>83
で肝心の秋月の店員のどこが悪かったのかさっさと書いてみろよ
0086774ワット発電中さん2020/09/05(土) 09:44:07.99ID:VZFdOIbl
>>83
内容の話をしよう。具体的に店員にどんな話をしたのか。
0088774ワット発電中さん2020/09/05(土) 10:53:48.90ID:83KDa8mv
基地外から見ると周囲が皆基地外に見えるんだな
0089774ワット発電中さん2020/09/05(土) 11:29:40.79ID:XPMEm4+x
数十円、高くても数百円の商品にコンサルを求めるのはどうなんだろう。
しかも聞く耳を持たない連投、店員にどんな聴き方をしたのか分かろうと言うもの。
0090774ワット発電中さん2020/09/05(土) 12:01:26.47ID:rSzSwrMs
>単発IDは全部別人の可能性もあるし全部同一人物の可能性もあるから

それ言い出すと批判してる人間と擁護してる人間が同一人物の可能性もあるからな
秋月の店員をdisるために全部自作自演してる可能性も考えられる
0091774ワット発電中さん2020/09/05(土) 12:50:37.89ID:VbFBuyIu
秋葉原ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
電卓を叩き合った奴といつ戦いが始まってもおかしくない、
帰るか帰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
0092774ワット発電中さん2020/09/05(土) 12:52:55.55ID:hgCQ0dWw
>>63
シリーズレギュレータの出力コンデンサに
積層セラミック使って発振させちゃうパターンだな
0093774ワット発電中さん2020/09/05(土) 13:09:36.23ID:UBM28fI5
>>91
TVのキットを作ってた頃がそれじゃないの
昔はさ贅沢品にかかる物品税とかあったんだよね
キットなら適用されないって抜け道使って税金回避
15%くらいなんだっけか
ネットが無い時代のオーディオや家電は店を回って
あっちの店が○円だからキリのいいとこでって980円負けさせたり
ケーブルや付属品をおまけしてくれよって交渉する
今はネット通販最安値で実店舗も価格横並びにしてるし
つまらない
0094774ワット発電中さん2020/09/05(土) 13:11:55.45ID:ZPbGvUQh
ここで問題です
>>83は次のうちどれでしょうか

1 どこでもこのようなことをして荒らし回っている
 その後の書き込みで荒らしの常習犯であることがわかる普通キチガイとも言う
2 秋月で質問をしたら自分がアホであることがよく判る返答をされたのでカチンときて書き込んだ
3 アルバイトで他店の役員に雇われて一件五百円で評判を落とす書き込みをしたがあまりの反響につい反論をしてしまった
 状況を書けと言われても電子部品なんて何のことかわからないので書きようも無い
0095774ワット発電中さん2020/09/05(土) 13:32:45.13ID:Mt4cSeUs
一軒ごとに価格交渉ってめんどくさすぎだし、買った値段が最安かどうかもよくわからない
今のほうがずっといい
0096774ワット発電中さん2020/09/05(土) 14:10:50.16ID:LIuc2cPd
はなから競争などする気のないニートや公務員ならそれで良いだろうが
中国その他途上国と競わされる民間涙目
0097774ワット発電中さん2020/09/05(土) 14:46:56.20ID:oSuLd5q/
>>83>>94
0099774ワット発電中さん2020/09/05(土) 15:20:21.50ID:UBM28fI5
>>95
日常の買い物は通販で届けてくれるし便利になった
学生には価格交渉の良い練習になったんだよね
社会人になると個別案件毎に交渉
0100774ワット発電中さん2020/09/05(土) 16:09:56.90ID:4EVw8uJQ
以前に、秋月に部品を買いに行って
指定されている場所とその近辺(棚・引き出し)をどんなに探しても部品が見つからず、
5分ほど経過して、とうとう諦めて店員に尋ねたら、
「あ、それ、場所が変わりました」って言われた事がある。
ま、修正が間に合わない場合もあるだろうから仕方ないかな。

>>95
仲良くなって世間話する楽しみもある。
そうそう東北大震災の日に、地震発生前にたまたまパーツ屋の店員にパンを差し入れしたら、
電車が動かなくて家に帰れなくて食べるものも無かったのでとても助かったと、後で感謝された。
(私は1時間半ほど歩いて帰宅した)
0103774ワット発電中さん2020/09/05(土) 20:04:57.20ID:VZFdOIbl
「お金を出しているのだから、店員は客にサービスするべき」という感じの人はいるしね。

コンビニとかファーストフードでも、百貨店やそれなりのレストランの接客を求める人もいるから
存在自体には今さら驚かないけど、やめて欲しいものだな。
0106774ワット発電中さん2020/09/05(土) 21:48:58.53ID:yg0/0FGq
秋月は今の部品配置になった当時は関連性的にぐちゃぐちゃだったけど、
改善してきているのかな?
0107774ワット発電中さん2020/09/05(土) 22:12:43.16ID:i1ckVB5W
秋月で通販じゃ買えないものって入り口のワゴンにあるやつぐらいじゃないの?
店内にあるやつってほとんど通販で買えるよね?
と思うとわざわざ店に行く理由がないような気がするけどそうでもないのかな。
0108774ワット発電中さん2020/09/05(土) 22:20:36.49ID:dHz5ZkSF
>>107
俺は地方住まいで店には行けないが、
行けば目についたものをつい買ってしまう自信があるw
0109774ワット発電中さん2020/09/05(土) 23:01:49.17ID:VbFBuyIu
巨大放熱器もダメだったはず
廊下で伸びてるネコに買ってやりたいんだがなぁ
0110774ワット発電中さん2020/09/06(日) 00:18:01.52ID:Xyvn+2Hh
ノートPCサイズのアルミヒートシンク売ってるよな
0111774ワット発電中さん2020/09/06(日) 00:49:19.41ID:ZRQUq51V
ぬこはこれでいんじゃね? 冷え過ぎ注意

杉山金属 瞬間解凍皿クイックプレート 大 KS-2825
あまぞん.co.jp/dp/B008IBJ8RO/
0114774ワット発電中さん2020/09/06(日) 03:27:28.46ID:q0Wnls8G
秋月は店員の接客態度よりも店舗の狭さが気になる
aitendo程度にとは言わないがもう少し広げてくれると
店内を歩き回りながらついで買いする楽しみも出来る
0115774ワット発電中さん2020/09/06(日) 03:44:58.55ID:0c19GaMr
>>109
どう頑張っても外気温にしかならんわけだが…
猫が何故、特に夏場、金属面を嫌うのか全く解ってない
0118774ワット発電中さん2020/09/06(日) 07:43:46.64ID:vPR0GAF7
>>115
>猫が何故、特に夏場、金属面を嫌うのか
嫌うのか嫌わないのかはその金属の設置場所次第では?

昔、でっかい鉄板が家の中にあったけど、飼っていた猫が、夏はそれに好んでくっついてたよ。

>どう頑張っても外気温にしかならんわけだが…
それでいいのでは。木の床にねそべったら、接触面は猫の体温で温められて外気温より高くなる。金属は木より放散しやすい。
何かとの接触を避けて、立っていたら、体表の空気はあたためられて、周囲温度より高くなる。

外気温にしかならない、って言い出したら、放熱板の存在価値が危うくなるね。
0119774ワット発電中さん2020/09/06(日) 07:46:17.74ID:vPR0GAF7
>>111
肉や魚の解凍に使ってるのはともかく、刺身の盛り付け写真はなんか違うような。
0122774ワット発電中さん2020/09/06(日) 11:19:29.29ID:0ddbzzgS
>>109
大理石プレートが良いよ。家人が足の指ぶつけて悶絶する事請け合いだけど、ネコは気に入ってくれてる。
0124774ワット発電中さん2020/09/06(日) 15:27:07.46ID:mnrBvxZw
いくらでもあるかもしれんが
その中で猫が気に入ってくれるのはどれだ
クライアントの意向を重視すべきだろ
0125774ワット発電中さん2020/09/06(日) 17:04:07.42ID:flr5DVi6
昨日IDコロコロして荒らししてた池沼、同じことばかり掘り返しては繰り返してるな
本物の病気だったか
0126774ワット発電中さん2020/09/06(日) 17:15:11.21ID:2orYQbJa
結局何を店員に質問したのかを明確に出さないまま逃げちゃった奴か
ほんとアレ病気だと思うわ
0127774ワット発電中さん2020/09/06(日) 18:08:32.68ID:P4TPXn6o
てす
0129774ワット発電中さん2020/09/06(日) 20:44:07.81ID:Gh6VYS5w
>>125-126
なんか気に入らないことあって多少同情引きそうな話をテキトーにでっち上げたら普通に見破られてフルボッコされたと言うありがちな案件だろw
0130774ワット発電中さん2020/09/06(日) 21:06:47.74ID:OlcvAvPQ
ヤツらは商品売ってるだけだからな
技術系の話がしたいならラジオデパートのおっちゃんの方が色々知ってて詳しいよ
0132774ワット発電中さん2020/09/06(日) 23:33:53.61ID:Z8EP0GYe
>>126
逃げたと判断してるのはお前だけだけどな>>101

何かしらブーメラン刺さるねお前
0133774ワット発電中さん2020/09/06(日) 23:52:37.08ID:2orYQbJa
俺は ID:VguDdfHb だったんだけどね
で、どのような質問をしたの?
0139774ワット発電中さん2020/09/07(月) 08:19:01.16ID:KogUzXeg
本当に馬鹿が質問してるのも、質問してる体で自分の技術力自慢してる奴もどっちも見てていたたまれないんだよなぁ
自分を棚に上げるつもりは無いが、100%コミュ障でオドオド会話してるのが見てて辛い。
0140774ワット発電中さん2020/09/07(月) 08:28:12.09ID:IyN47iCm
昔は店のおっさんにそんなんじゃわかんねーよって怒られてる奴をよく見たよな
0141774ワット発電中さん2020/09/07(月) 10:55:02.52ID:zQ+Tu1PK
昔は事前に書いておいた買うものリスト見せて、店員さんに出してもらったりもしたけど
今は通販の方が確実に手に入るし、販売ページでデータシートも確認できるしで
店頭まで行く機会ほんと減ったなあ
0142774ワット発電中さん2020/09/07(月) 11:37:50.89ID:Ga/fxK01
>>141
店員が互換品を教えてくれたりしたもんな
「回路図見せてみ」からの
「これならコッチで大丈夫だよ」の流れ

今だったら、余計なことすんなとか、高いのや
売れ残りを売り付けてんだろとか
言われそうだけど
0143774ワット発電中さん2020/09/07(月) 11:38:37.93ID:rEIl3WuE
技術的なお問い合わせ
http://akizukidenshi.com/pdf/contents/akiba/shop_usepolicy.pdf
技術的なお問い合わせは商品の使用想定範囲内に限らせていただきます。
想定範囲を超えるご質問(例、●●を行うのにどんな回路を組んだらいいのか?等 ) や回路設計に関しましてのご相談(技術的な指導や助言)にはお答えできません。
お客様ご自身で関連書籍またはインターネットでお調べください。
0144774ワット発電中さん2020/09/07(月) 11:40:13.38ID:tE09NYkn
2SC372くださいと言って
2SC1815出て来たときのそこはかとない不安感
0146774ワット発電中さん2020/09/07(月) 14:27:44.80ID:KV/jdq7o
なんとなくシルクハットの2SC372と白いはかまの赤色LEDでマルチバイブレーターを作りたくなった。
0147774ワット発電中さん2020/09/07(月) 15:37:39.16ID:30buQ6qk
マルチバイブレーターってなんかエロい響きだよな
0149774ワット発電中さん2020/09/07(月) 16:04:03.20ID:5slPZ+st
ディスクリートは楽しいな
ICでできるとわかっていても、わざわざやりたくなる
0150774ワット発電中さん2020/09/07(月) 16:56:02.69ID:7VbLExVm
マイコンさえ使わなければ工夫のしがいが有るってものだが、複雑なものになると面倒になってくるな
0153774ワット発電中さん2020/09/07(月) 17:31:47.10ID:+Nd5L/TK
リレーで造ったCPUは面白かった
実用性0
0158774ワット発電中さん2020/09/07(月) 19:22:40.28ID:aiVy8Vpm
日本は、半導体黎明期に間に合ってよかった。でなければ時代に取り残されていた。・・・・・・とあるが。????
今では・・・・・・
0159774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:02:16.74ID:5Zoo4xf/
「いいこと考えた、電卓専用にしないでプログラマブルにすれば汎用コンピュータになるんじゃね!?」

この程度の発想で運もいいとインテルやモトローラみたいな企業に成長可能だった、ってラクな時代だなあ
0161774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:06:07.21ID:QrFnmM81
>>159
後からだとそう考えがちだよね
だが答えを知ってるから簡単に思えるだけで、
自分があの時代に行っても嶋正利にはなれないのが現実だな
0162774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:12:38.19ID:n6UgPW1E
1991年か
何もしない30年が始まったんだな
そして、継承します言うとるw
0163774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:20:28.93ID:JGbyEBrg
>>159
とにかく専用回路、専用ICを作るのは金がかかる訳よ
だから、汎用に使えるICが必要だった

リレーやTr時代は
プログラミング可能な汎用回路にしても
大規模になってしまい、非常に高価だったから
量産高価が期待できなかった

ICでワンチップ化が可能な時代になったから非常に意味が大きくなった訳よ

まぁタイミング重要って事だな!
0164774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:24:46.93ID:MYUDzrkS
ビジコム社は倒産寸前だったから業界の同調圧力を無視できた変人
0165774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:25:05.08ID:JGbyEBrg
まぁほら
有極性リレー、つまり磁石入れて消費電力落としたリレーや
IC組み込んで簡単に色を変えられるRGB-LEDとか

ぶっちゃけ後から見れば
なんて事無いアイデアなんて
いくらでもある訳よ…
0167774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:32:14.31ID:FDCFeWYh
ちなみに元マクドナルド社長の原田は横河HPの社員な
0168774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:32:37.15ID:FDCFeWYh
マウスコンピューターの社長は元インテルの営業な
0169774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:39:36.93ID:JSiMJz+n
>>164
ビジコンだろ
0170774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:39:45.55ID:8xbnqo4/
>>161
想像力の欠片もない中卒馬鹿にレスしても、内容を全く理解できないから、意味ないよ
0171774ワット発電中さん2020/09/07(月) 20:58:12.76ID:JSiMJz+n
>>170
あっバカだこいつ
0173774ワット発電中さん2020/09/07(月) 21:27:52.05ID:QrFnmM81
>>170
50年後の世界でも、2020年頃は程度の低い発想で成長企業になれたって言われているだろう
>>159に今それを見つけられるかって話だわな
0174774ワット発電中さん2020/09/07(月) 22:51:53.09ID:LV0oZfEy
今ですらたかが短文投稿サービスとか自己紹介&日記サービスがデカい面してんだぞ
0175774ワット発電中さん2020/09/07(月) 23:02:08.28ID:9dGQuJEn
>>160
もちろん手描き図面
パターン図も手描き
論理回路の記号もないので、回路図はトランジスタ1つ1つ手描き
これらを描いた技術者は頭の中に回路図が入っているので
夢の中でも回路検証を行ったそうだ
0176774ワット発電中さん2020/09/07(月) 23:19:35.59ID:NF3Uhxur
>>175
AIEE No.91-1962 : 1962
MIL-STD-806 rev.00C: 1965
i4004 : 1969

標準化されたのが1960年代初め
これより前に各社が独自のロジックシンボル
使い始めたのが1950年代
0178774ワット発電中さん2020/09/08(火) 00:02:45.76ID:FcFU/IrN
>>177>>176

老い先短い爺さんが、気持ち良く昔語りをしてるんだから
「すごいですねー」って合いの手いれときゃ良いんだよ
0179774ワット発電中さん2020/09/08(火) 00:46:28.96ID:xHO7Bsgd
さすがですね
しりませんでした
すごいですね、すてきですね
センスいいですね
そうなんですか
0183774ワット発電中さん2020/09/08(火) 07:44:14.03ID:ubDom24M
論理記号はMILの方が絶対見やすいと思うんだが
なんで四角くしたんだろ・・・抵抗も

人間が見て直感的に分かりづらい方向に行き過ぎな気が
0184774ワット発電中さん2020/09/08(火) 07:54:10.23ID:wXRRYXkO
>>175
ブレッドボードも作っただろうね。
0185774ワット発電中さん2020/09/08(火) 08:56:25.14ID:16YVr6Re
>>183
デジタルは回路図じゃなくHDLだね
アナログは回路図だけでは情報不足で実体図がいることがあったり
0186774ワット発電中さん2020/09/08(火) 09:38:38.48ID:cBP+JSA3
上野の博物館にある昔のコンピューターの前に立つと心が落ち着く
0189774ワット発電中さん2020/09/08(火) 11:01:02.82ID:v03PHkJ6
抵抗を四角にしたのはcadでつかみやすくするためじゃないかとおもう。
しかし、おれ的には従来のwwwの下に薄い色で四角を配置してそれをつかめるようにしたらよかったのではないかとおもう。
一部の突出した意見をひらった結果の失敗だと思っている。
0190774ワット発電中さん2020/09/08(火) 13:31:26.46ID:yCsMI6oJ
CADでは通常、ソフトウェア内部で扱う図形要素にピッキングバウンダリを保有させるので、
マウスポインタでうまく掴めるかどうかは心配しなくて大丈夫です。
0191774ワット発電中さん2020/09/08(火) 14:45:37.62ID:o/yiOsu3
>>157
>>175
nicovideo jp
/watch
URL 貼れなくなってるんだな
sm17989448
sm18256631
0194774ワット発電中さん2020/09/08(火) 15:13:07.36ID:o/yiOsu3
続き
sm17996182
0197774ワット発電中さん2020/09/08(火) 16:11:17.17ID:Kpuz9QRz
>>195
>15円のうち14.9円くらいが人件費だろうね
それでも一本だけ売ったんじゃ大幅赤字であることは間違いない
0198774ワット発電中さん2020/09/08(火) 16:15:47.56ID:QZOhVUnV
家賃も…

てか、1/4W ±5% カーボンって10円が
相場じゃなかったか?
0199774ワット発電中さん2020/09/08(火) 16:22:31.67ID:pTa5ev/8
ブッシュ1円ヒューズ2円からの抵抗15円だから今で言うと2〜300円くらいか?
0202774ワット発電中さん2020/09/08(火) 17:55:05.65ID:9sk4seiR
>>184
一度間違ったら二度と直せないようなすさまじいブレッドボードで検証したようだ
そんなのをどうやって図面に戻したのかは知らんけど
0203774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:10:39.79ID:1Q7ef3kF
>>201
そんなもんだったっけ…
100円以上してたと勝手に記憶改変してた
やっばり記憶はあてにならないなぁ
0204774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:25:05.49ID:Kpuz9QRz
>>201
>555や7400は100〜120円
その時代に大量購入価格は555が二十円くらい、7400が四十円くらいだったかな
1815は2〜3円だったと思うけど記憶が曖昧
0205774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:26:17.92ID:Kpuz9QRz
>>204
大量購入ってメーカーの資材部の話ね
0206774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:32:35.52ID:ubDom24M
そう考えると一時期の秋月での2SC1815が200個600円って驚異的な価格だったな
0207774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:34:38.14ID:POY4YNdd
昭和35年で抵抗一本15円って今の物価だと100円くらいかな?
0209774ワット発電中さん2020/09/08(火) 18:46:42.96ID:ubDom24M
東芝謹製だったからな
あれに合わせてサトーとかも値下げしてた記憶が
前はどんなに安くても1本10円ぐらいだった気がする
0210774ワット発電中さん2020/09/08(火) 19:08:59.70ID:Kpuz9QRz
>>206
>2SC1815が200個600円
俺、それ買ったわ
これ買っとけば死ぬまで小信号トランジスタは大丈夫だわと思って買ったけど30個くらいしか使ってない
CVCCの充電器せっせと作らなければ3個位しか使ってないよ
0211774ワット発電中さん2020/09/08(火) 19:18:09.87ID:ubDom24M
2000年代頃は何でも安かったな。
今高価になってるレトロパーツとかも。
0212774ワット発電中さん2020/09/08(火) 19:33:38.26ID:bOIDrPsQ
>>207
昭和50年代だけど、1/4Wでバラ売りの抵抗1本は10円くらいしてたと思う
当時、秋月(信越)でアルバイトやってたが、100本袋入りが200円だった気がする
ホントはもっと下げられるけど、そこまでやって秋葉原の他店を苦しめたく無いって、昭夫さんが言ってた
0213774ワット発電中さん2020/09/08(火) 20:05:14.39ID:v03PHkJ6
そういえば2000年頃まではトランジスターアンプ向けのトランス+-18Vが普通に売ってあったのに
最近は真空管向けしかなくなってしまったな。
逆行している
0214774ワット発電中さん2020/09/08(火) 20:34:05.76ID:REiUMcS6
>>213
今は、小型で、様々なDC出力のACアダプタやDC-DCコンバータが安く売ってるからね
0215774ワット発電中さん2020/09/08(火) 20:35:05.21ID:ucahAaO/
20年したらVFDが今のニキシー管並に高騰するんじゃないかと思って
ちょっとだけ買い集めてる。
0218774ワット発電中さん2020/09/08(火) 21:00:32.60ID:XkRXRmrF
以前1/4Wとして売ってた抵抗と同じサイズのものが今1/2Wで売ってんだが
発する熱は同じなのに素材の耐熱性が上がったってこと?
0220774ワット発電中さん2020/09/08(火) 21:12:51.19ID:2C2vBVe/
>>218
素材というより表面の許容温度あげたんだろうね
1/4Wは45年くらい前に14TJから25TJに変わってひとまわり小さくなったんじゃなかったかな

上記はリード付きだがチップ部品は基板への接触面積大きくしても熱抵抗が小さくできるね
0228774ワット発電中さん2020/09/09(水) 08:13:31.64ID:9u6Zhxm0
>>202
NECはV70もブレッドボードで検証したそうだ。
0231774ワット発電中さん2020/09/09(水) 09:48:46.00ID:9u6Zhxm0
>>229
白髪が多いですね。
0232774ワット発電中さん2020/09/09(水) 10:20:34.78ID:JEPoMCsZ
>>229
そこに、猫登場!
0235774ワット発電中さん2020/09/09(水) 11:33:48.97ID:ktCBICji
>>210
10年で30個ならあと20年は死ねないな
0236774ワット発電中さん2020/09/09(水) 11:50:35.27ID:bmqrCD35
Yo Yo ここのワイヤー 巻いたのわいや 参ったぜ作業
0239774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:15:26.13ID:IxhvUcuN
90年頃まではワイヤーラッピング専門の業者がいたよ。回路図出せば作ってくれる。
その後は試作専門のゲートアレイとかGALに移行して2000年ごろからFPGAになった。
FPGAが20年続いているみたいだけど、これは停滞なのかな?
0240774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:39:36.86ID:pt+fyZnZ
基板の使い回しが出来るので、ワイヤラッピングを今でも試作に使っている。
この基板とブレッドボードを接続して回路定数を決めたりする時もある
https://imgur.com/LPhKXm5.jpg
(再掲スマン)
0241774ワット発電中さん2020/09/09(水) 14:47:55.59ID:ziC4DMIh
昔ラッピングの接触面が腐食してて動作不良になってる機械を修理するのに全部半田し直した事あるわ
0243774ワット発電中さん2020/09/09(水) 16:42:39.58ID:jSj5os7y
へえーCompactPCIなんてまだ生きてるのか
ひょっとしてPC/104も生きてたりして
0244774ワット発電中さん2020/09/09(水) 16:48:07.26ID:mLCevAi5
PCIバスぐらいだと信号取り出してなんとか自分で弄れる範囲だな
0247774ワット発電中さん2020/09/09(水) 19:22:30.26ID:5Dpmd9Xi
>>243
>PC/104も生きてたりして
数年前八潮でPC/104ボードが投げ売りされてたような気がする
よく見なかったけど何かの組み込みボードだった
0249774ワット発電中さん2020/09/09(水) 19:49:23.73ID:0/+RTSTp
ラッピングビットでワイヤーのカット、ストリップ、ラップが一度にできるビットがチョー便利だったね。
ラップだけのビットが数千円だったのに一万数千円した。
0252774ワット発電中さん2020/09/09(水) 20:18:13.46ID:s56Klc9W
>>251
国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな?
おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
0255774ワット発電中さん2020/09/09(水) 20:44:05.45ID:5Dpmd9Xi
>>250
単に流儀だよ
裏面派が圧倒的に多いことは確かだが、表面派は間違えにくいとかいうね
0256774ワット発電中さん2020/09/09(水) 22:48:23.16ID:P1kceNqA
ワイヤラッピング現物見たことない世代だけど
プロトタイプするのに早くてよさそうね
0257774ワット発電中さん2020/09/09(水) 23:01:42.37ID:3bXV+fiN
>>215
蛍光表示管は国産技術だし高級オーディオには使われ続けるし廃れないと思っ
0258774ワット発電中さん2020/09/09(水) 23:31:54.97ID:P1kceNqA
高級オーデオが電子バリバリ飛ばすデバイス使っていいんですかねぇ・・・
0260774ワット発電中さん2020/09/09(水) 23:39:04.31ID:Pugufnq9
>>256
むかし使ってたけど、配線を頻繁に変えるような実験目的には適してないと思う。
0261774ワット発電中さん2020/09/10(木) 01:49:01.23ID:Xpmuc9wh
LEDのノイズってダイナミックドライブから出るもので、高級オーディオなら
スタティックドライブにすればノイズ少ないんじゃないかな?
現実的じゃないかもしれないけど。

しかし高級オーディオはナゾなのは、CDでもジッター少なくするために重量
級のホイールをわざわざベルトドライブで使うwとか変態な機構のがあったり
するけど、ならメモリも安いんだから1GBぐらいメモリ積んで一旦全部
CDの内容コピーしてから使えばモーター類止めて置けるのでいいんじゃないかと
思うけどそういうプレーヤーもあるのかなあ?
0263774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:00:41.19ID:+gxadCRG
>>251
メインフレームなんて
そんなもんよ
富士通でも同様
IC化時点でもフサフサ
0264774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:03:32.52ID:+gxadCRG
>>253
無い
電話交換機がある
昔の黒電話で遊べた
今もあるかは知らん
黒電話のダイヤル回してジーガチャ
ジーガチャすると交換機側でどう動くのか見た時は
衝撃を受けたな
これ考えた奴天才かよっておもた
0265774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:05:34.49ID:KbtQMI4Z
>>256
ラッピングワイヤって聞いたとき、「あー、だからこんなカラフルな針金なんだな。しかし食い込まないか? ワザがあるのか!?」と心配した。
0266774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:10:07.89ID:+gxadCRG
>>255
表面は配線するスペースが無いじゃん
スッカスカちっこい基板なら知らんが
300mm角の基板にICソケットでもLSIソケットでもいいけど
ぎっしり詰めたら表面にラッピングポスト立てられないっしょ
ラッピングポスト用のソケット使えば電源GNDは半田で信号線は裏面で直にラッピング出来るし
表面派は裏側は半田で信号線接続してるの?
それとも裏側も隣にラッピングしてんの?
バカじゃね
0267774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:14:03.46ID:+gxadCRG
>>256
半田の倍以上早く配線できて
しかも少々引っ張ったり
工具がワイヤーにかすっても接続不良にならない
半田だと見た目でわからない不良があるし
不良箇所調べるだけでも時間ロスが生じる
0269774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:24:14.70ID:d6lpmzls
配線お願いした時にたまにこういうの見かけてたけど
ラッピングワイヤって言うのか
今度聞いてみよう
0270774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:43:19.03ID:QBSwllva
>>261
どちらにせよ意味の無い事でカネを取るんだから、見て分かりやすい仕掛けにするだけの話
0271774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:58:03.65ID:glt+D8Kn
>>264
クロスバ交換機の裏の配線はラッピングの山盛りだな
回線の設定変更ジャンパや接点の摩耗したリレーの交換とかやったことがある
0272774ワット発電中さん2020/09/10(木) 02:59:50.29ID:DhOcsGqu
なんか今日は真夜中まで活気あるなw
働いてない人多いん?
0273774ワット発電中さん2020/09/10(木) 03:11:19.87ID:dgj/lF7B
雑誌に実体配線図が掲載されてたな
回路図見ればわかるだろ
でも要望多数で1ページ使って掲載
回路図も掲載でさ
必要な人が多かったんだな
0274774ワット発電中さん2020/09/10(木) 03:42:51.86ID:g+Im+/HH
ワイヤラッピングするピストル型の巻きつけるやつってまだ売ってる?
今ってラッピングはどういう工具でやるんだろう?
ピストル型のやつ学生の頃使ったけどブレボよりしっかり配線できてたように思う
0275774ワット発電中さん2020/09/10(木) 04:32:22.75ID:KfbNBu89
昔は日本電気精器のやつとかよく見かけたけど最近はOKインダストリーくらいしかないかな
0277774ワット発電中さん2020/09/10(木) 06:10:15.11ID:yQVOJXr6
最近の小僧はブレッドボード作らないからASICが動かなかったとき
腹を切る覚悟が全然ない。
0279774ワット発電中さん2020/09/10(木) 06:26:00.10ID:w/y4TSi9
>>252
> 国立科学博物館・筑波研究施設・理工第1資料棟の収蔵品かな?
上野本館に展示されてたみたい

> おれ、35年ほど昔にこれにパンチカード食わしたオールドプログラマだから懐かしい
1985年にまだHITAC 5020使ってた所なんてあるのか…
0280774ワット発電中さん2020/09/10(木) 06:29:33.44ID:w/y4TSi9
>>261
電源はバッテリーにすればいいのになぜかマイ電柱とかをありがたがる世界
音が云々より重さとかデカさとかかけた金額でマウント取り合う世界だと思ってるw
0281774ワット発電中さん2020/09/10(木) 07:28:14.01ID:rPepYd9A
>>266
裏面配線に適した前提をもってきて、表面配線を否定してもなあ。
0282774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:07:20.57ID:85kerWAY
>>281
いや普通に裏面配線の方が楽でしょ
表面配線の方が見易いとかはあるから一概にバカにするのもどうかと思うけど適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw
0283774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:08:51.45ID:IHSYFPZ+
>>266
君よりは利口な人間が考えたから表面ラッピングっていうのもメリットあったよ
0284774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:16:04.89ID:IHSYFPZ+
>>274
>ブレボよりしっかり配線できてたように思
電話交換機などでラッピングが使われてたのは半田付けより信頼性が高いからだが、
半田付けはハンダが飛び散って誤動作の可能性が高まることも嫌われたみたいだな
0285774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:20:03.07ID:IHSYFPZ+
>>252
>35年ほど昔にこれにパンチカード
パンチカード絶滅寸前の時代だな
重かった思い出
0286774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:21:14.36ID:IHSYFPZ+
>>280
>かけた金額でマウント取り合う世界だと思ってる
それは正解
無駄に金使う奴が偉いらしい
0287774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:29:41.55ID:rPepYd9A
>適した条件とか言うのは流石にバカにされてもしょうがないw

「されてもしようがない」は沼の中で足をひっぱりあう人がよく使う表現だね。
俺はともかくみんながね、みたいな。

だめだよ。それも原因で日本が相対的に落ちていってるんだし。
0288774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:35:03.69ID:rPepYd9A
>>283
そだね。
世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
0289774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:38:27.11ID:iuPT4AXc
RS-232Cがキーパンチャーのプランジャー動かせるのに
能力有るのに軽いモノしか動かさないのはちょっと寂しいよね
0290774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:48:04.09ID:rPepYd9A
>>289
動かしてたかな?
昔の職場にテレタイプがあったけど、100Vに差し込まないと動かなかったよ。


それはともかく、RS-232Cを電源にして動作する周辺機器ってどれぐらいあったろう。
シリアルマウスぐらいしか思いつかない。
0291774ワット発電中さん2020/09/10(木) 08:53:11.58ID:dduH55Nq
>>282
自分もラッピングは専ら裏配線だったな
理由は、当時、ソケットのピン数に合わせてピン番号が印刷された薄い樹脂板が売ってて、それをソケット毎に裏側から挿して、番号確認しながらラッピングしてたから、ミスは無かった記憶
蛇の目基板に固定する目的で、ソケットのVdd/VccとGNDピンだけ半田付けしてた
0292774ワット発電中さん2020/09/10(木) 09:26:06.72ID:w/y4TSi9
>>287-288
だから表配線に見易いとか間違いにくいとか以外にどういうメリットがあるんだよって話
まあ具体的に示せないから日本語ガーとかにしか突っ込めないんだろうけどw
0293774ワット発電中さん2020/09/10(木) 09:37:56.35ID:rPepYd9A
>だから表配線に見易いとか間違いにくいとか
それで十分。どのメリットに重きを置くかは考え方次第で論理的にイチゼロで優劣が決まるものではないし、他者が価値がないと言うようなものでもなかろ。
表面配線にメリットがあるということと、裏面配線にメリットがあるということは、対立するものではないわけだし。
0294774ワット発電中さん2020/09/10(木) 10:11:20.40ID:Xpmuc9wh
調べてみるとNECや富士通が今時価総額1兆5千万ぐらいなのか?
というか、20年前ならともかく、今のアメリカや中国のIT大手からしたら買収するのは
まったく楽にできちゃう金額だよね。もっと訳のわからんスタートアップをそれぐらいの
金額で買ってる例あるし
それでも「買収の危機」さえないというのはよっぽど魅力がない、技術もない、人材も
いないとみなされているのだろうか?

例えば半導体にしても、まだ余力があるうちに屈辱的であってもTSCMみたいなファブとして
生き残る道もあったんじゃないかなあ
製造技術が世界一の時期は確かにあったんだし
調べてみるとTSCMって時価総額43兆円ぐらいあるんだねw
もう比べ物にならんなw
0297774ワット発電中さん2020/09/10(木) 10:30:08.65ID:xq02TqdZ
>>295
自衛隊とか軍事系の制御系とかコンピュータ周りとか結構富士通だよ
0298774ワット発電中さん2020/09/10(木) 11:32:34.94ID:qQi6iHG6
何十年も前に日立のコンピューター工場で大型コンピューターの作成組み立て作業を見学したが茶髪にーちゃんがラッピング位置を自動的に指示する装置に指示されながら配線していたのを見て、衝撃を受けた
0299774ワット発電中さん2020/09/10(木) 11:43:38.08ID:w/y4TSi9
>>293
だから
> 世の中で広く使われていたやり方について、自分の価値判断で価値がないと考えたものを、価値がないように言う人がいるけど、
それあんたと言う話w
どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
> それよりも、どう価値があったのかを考える方が、メリットがあるのにな。
新しい価値が出せないなら黙ってなよ
0300774ワット発電中さん2020/09/10(木) 11:43:38.27ID:91YycAEE
>>298
その手の装置だと
GRAPEの初代作る時(1980年代終わり)
配線メンドイからって、プロッタを改造し
配線を半自動化する装置を手作りしたって話があったな
0301774ワット発電中さん2020/09/10(木) 11:50:23.69ID:dgj/lF7B
>>298
神奈川工場だろ?
どこの工場でも単純作業系は金髪のにーちゃん
ねーちゃんがやってる
昔は高卒採用でさ
昼間たむろってDQNな座り方
あれなんてのかな
うん-こ
する時みたいな格好で円陣組んで
他を寄せ付けない雰囲気
大卒組みとは異質なグループで交わらないよ
0302774ワット発電中さん2020/09/10(木) 11:51:25.92ID:IvbCf/Fx
表面ラッピングは配線変更するときに基板を裏返しにしなくてすむメリットがあるよ。
巨大な基板だとIFつないだままだと裏返すだけで大仕事になる
回路を検討する目的の物だから配線変更するのが当たり前
0303774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:07:53.40ID:dgj/lF7B
>>277
へー
まぁシミュレーションで十分な気もするが
小さいのならね
俺の場合はファーストシリコンで動かなかった記憶は無いな
同僚がバグ出して部長がマスク代決済する時苦虫つぶした顔してた
バグ2回で開発費の予算ギリになって開発部の利益が飛ぶ
マスク代節約してもボーナス増えないし
報奨金制度があればと思った
0305774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:14:25.60ID:dgj/lF7B
>>302
配線変更なんか配線ミスった以外にない
ラッピングポストの角が取れて不良になるよ
配線変更した奴は念のために半田するし
回路の検討なんかには使えない
回路をシミュレーションじゃなく
実物に近い速度で動かすための物だよ
あるいは古くは製品に使った
配線変更する前提なら半田にするね
そこだけ慎重にね
紙に穴開けて半田する部分以外に半田が飛び散らないように他の部分を保護する
今ならシリコンシートとか向いてる
0306774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:15:06.06ID:WYvKBEup
>>291
>印刷された薄い樹脂板が売ってて
あれが発売されるまでは作業が面倒で間違い多かったなぁ
表面ラッピングに適したボードも有ったから表面ラッピングする人がごく少数ではなかったと思うよ

でも業者に何の指定もなしで試作を依頼したら表面ラッピングで出来てきたのにはのけ反った
0307774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:21:29.15ID:WYvKBEup
>>294
>TSCMみたいなファブ
無理、TSMCに人件費など経費面で歯が立たなくなって立ち行かなくなったんだから
むしろ積極的にTSMCに投資して自社製造を早めに諦めて開発設計に専念したら、
ARMのように順調にいった可能性はある
0308774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:23:53.27ID:WYvKBEup
>>299
>どう見てもラッピングでは裏面配線が広く使われてる
バカだねぇ
誰も裏面が多いなんて言っていないだろ
多いものが全てに勝るなんて小学生並みだね
0309774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:34:57.56ID:a22KDrRq
外注したやら業者がどうだとか開発部がどうだとか
本職臭わせて発言に権威を持たせようってせこい魂胆のおっさん達見ると悲しくなるな
0310774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:45:32.01ID:n9d67iHz
>>304
豊川は大型やってなかったでしょ
制御装置とかオフコンクラスだったと思うが
0311774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:48:31.97ID:w/y4TSi9
>>308
日本語大丈夫か?
まあ新しい価値は出せないからグダグタ言うしかない可哀相な人と言うことはよくわかったよw
0312774ワット発電中さん2020/09/10(木) 12:58:25.56ID:QBSwllva
もう引退した方々なんだろうが、頑迷で自分の価値観が全て、そらこの業界は没落しますわ。
0315774ワット発電中さん2020/09/10(木) 13:09:38.44ID:dgj/lF7B
他人の書いた本当の話を判別できないってのは
なんだろうね
知識不足に経験不足とか
そもそも他人の話を疑って否定から入るとか?
まぁ性格が歪んでるんだろうが
そんなことはどうでもいいか
0316774ワット発電中さん2020/09/10(木) 13:13:12.92ID:dgj/lF7B
んじゃ、信じられないような本当話
俺は産業スパイ2名と仕事をしたことがある
もちろん捕って事件終わった後ね
1名ならともかく2人目に会った時はマジでかと思ったね
さーて誰でしょう
調べれば彼らの名前くらいはわかるよ
0323774ワット発電中さん2020/09/10(木) 14:20:54.92ID:v8mvgT7d
ラック実装でマザーボードに基板が刺さるような状況では表面ラッピングなら
25.4mmピッチが可能かな。裏面ラッピングだったら何mmピッチになるかな。
0326774ワット発電中さん2020/09/10(木) 14:48:00.19ID:0bXCvbbK
ラッピングは裏面配線と表面配線と両方をやったけど
試作基板は表面配線のほうが作業が楽
 机の上に置いたままで、ラッピングしたりテスタリードを当てたりが出来る
DIP-IC用のユニバーサル基板(安価な片面基板でOK)を使えば
表面にポストを立てるのも簡単だし
高価なラッピング・ICソケットを使わなくて済む
0331774ワット発電中さん2020/09/10(木) 15:30:03.41ID:IvbCf/Fx
いっとくがラッピングの話は1990年ごろ以前の昔話をしているわけなんだけどな
0333774ワット発電中さん2020/09/10(木) 16:13:44.80ID:WYvKBEup
>>331
80年頃に絶滅寸前で表面実装が増えた80年代に完全に消えたと思ってる
0334774ワット発電中さん2020/09/10(木) 16:17:08.32ID:WYvKBEup
そういえば試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派が居たな
0338774ワット発電中さん2020/09/10(木) 16:43:32.33ID:GKa/QbK2
>>337
ちょww 立てたのかよ

それよりも「スレ違いだから該当スレでやれや part1」というスレッドを立てて
そこでグチってもらう方がいいんじゃないかマジで。
0345774ワット発電中さん2020/09/10(木) 18:55:48.29ID:Ag8VW24G
>>342
異常者の自覚がないな
自分が理解できない話題だと異常に排除したくなる段階ですでに精神を病んでいる
0346774ワット発電中さん2020/09/10(木) 19:04:16.68ID:kXVjc8fZ
パーツ屋で売ってるパーツが
どのように開発されたのか
について全く興味がないとすれば
電子工作のアイデアなんかゼロだろうな
壊れた部品を交換修理する場合にメーカーに頼むと高いから自分でセコく修理したいんだけど!みたいな書き込みが続くならこのスレも終わり
電池みたいにPanasonic ○○互換で検索しろボケ
ってレスばっかになるなら終わり
オーディオ用の抵抗器がなぜ特性が良いのかを理解するには部品の内部構造を知らなきゃさ
それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
0349774ワット発電中さん2020/09/10(木) 22:21:55.43ID:L5RN2d7N
じゃあこれからスレタイに即した話題以外禁止な
0350774ワット発電中さん2020/09/10(木) 22:35:51.33ID:rPepYd9A
匿名の誰かの発言で5chのルールが決まるはずがない、という掟を理解していない人が、なんか言ってる。
0352774ワット発電中さん2020/09/10(木) 22:50:57.81ID:LZq+J9E5
ラ製、amazonで買おうとしたら品切れだった。
転売ヤーが高値で出品してた。
0353774ワット発電中さん2020/09/10(木) 23:02:29.41ID:rPepYd9A
>>334
>試作ボードで手ハンダでラッピングワイヤーやニューフロン線で配線するのも表面派と裏面派
いまどきの面実装部品を使ってれば裏面派は少なくなるんじゃないかな。
そういやブレッドボードも基本は表面派だね。

何が裏面、表面なのかの定義論争が起きそう。
0354774ワット発電中さん2020/09/10(木) 23:09:52.35ID:rPepYd9A
>>346
>それが無いなら一本一万円だから音がいいって非科学的なことになる
そもそも、音が良いとか、あの子が美人とか、どこぞのディナーが美味いとか、そんなことって科学で割り切れることじゃないと思うんだ。
もともと非科学的な物差しのものなんだし、本人が幸せで、他人に一般的な受忍限度を超えるような害を与えない限りなんでもあり。
0356774ワット発電中さん2020/09/11(金) 01:21:09.32ID:PXH+kFIL
>>354
音が良い
画質が良い
この両方ともMPEGが評価方法を定めて
複数の人間の総合的な評価を行なっている
画質同等で圧縮率2倍とかの
画質同等はこれらの評価によるもの
0357774ワット発電中さん2020/09/11(金) 01:26:55.15ID:PXH+kFIL
>>353
面実装部品多用の場合は表も裏もないわ
そもそも論で半田前提だし
ラッピングでわざわざポスト立ててまでやるもんじゃない
それとブレッドボードなんて不安定な物は個人の工作にも使えなくなってきたな
基板製作会社が激安なんだから最初から基板作ってリフローしろってのが時代の要請
個人でもオーブンとか使ってできるんじゃないの
実装まで外注すればいいんじゃないか
豆粒と格闘するよりもさ
0359774ワット発電中さん2020/09/11(金) 04:19:31.65ID:UWMKI41Z
荒らしが建てて放置されてるスレっていくつあるのかな
0360774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:26:19.10ID:zztadHYn
>>356
それはその基準での良い悪いに過ぎない。

音楽でも文学でも絵画でも、たくさんの賞があって流儀があるのは基準がいろいろあるからだろ?
0361774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:35:00.73ID:zztadHYn
>>357
やっぱり自分が信じる基準しか見ていないね。
時代の要請を盾にしてるけど、秋月で売ってる商品がその時代の要請とやらに従ったものだと思ってるのかな?
ブレッドボードも変換基板もブレークアウトボードも売ってるよ。
0362774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:41:04.68ID:7KYT4BLX
>>347
>理解して利用しろや
つまり基地外は来るなということだがお前は理解できないんだろうな
0363774ワット発電中さん2020/09/11(金) 08:52:40.92ID:zztadHYn
誰だって書いたらいいのに。突き抜けてしまった人も凡庸な常識人から出られない人も。
リアルならぶつぶつ言ってたりして怖くて近寄れそうにない人からも、話が聞けたり、
リアルならおじけづきそうなエライ相手にも、真向、反論できるのも5chのいいところ。
0364774ワット発電中さん2020/09/11(金) 09:29:21.26ID:U9Qk669V
>>352
丸善に並んでたから立ち読みしたけど
内容がナイヨー。
580円なら買うかな。
0365774ワット発電中さん2020/09/11(金) 12:24:39.54ID:iT3JeFHB
>>360
音と映像はMpegが全て
ドルビーも含めてほとんどの主要メーカーが参加してる
マイナーメーカーが怪しげな音質が良くなるー
とかの宣伝文句じゃないわけよ
0366774ワット発電中さん2020/09/11(金) 12:28:15.44ID:iT3JeFHB
>>361
自分の中に確たる基準が無くて
何を話すのさ
あれもいいね
これもいいね
とか技術スレにいらん

まー個人がちょっとした工作する時や
入門する時に使いやすい道具を素人目線で選ぶのはわかるよ
でも上級に達してもブレッドボードにこだわるとかは愚かだな
0367774ワット発電中さん2020/09/11(金) 12:40:42.30ID:7YDCJyMK
>>362
理解できてないのおまえだよ
ここに来てるのが何よりの証

 基 地 外 は 来 る な
0370774ワット発電中さん2020/09/11(金) 14:40:34.23ID:GN0KhyP5
>>369
Mpegに参加してるドルビーに尋ねてみたら?
評価機に使った抵抗器のメーカーや種別は何とかさ
個人では門前払いだろうが
0373774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:34:13.95ID:zztadHYn
>自分の中に確たる基準が無くて
それは否定してないよ。
そのことと、それを他人に押し付けたりするのは別。

どこぞの団体が作った基準にほとんどのメーカーが同意してるからといって、先入観も含めた主観基準を重んじる人に通用するとは思わないな。
ある種の人にとっては、良い音って快楽を導くものなんだし。
0374774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:35:01.24ID:JoYAJ60V
>>369
Mpegってパッケージだから圧縮の規格などはまた別なんだが
0376774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:43:30.08ID:B/OcWnd6
8pinのSTM32って何に使うんだ?
DSPぐらいの用途しか思い浮かばないんだけど
0378774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:55:09.22ID:HExzNMSr
インターフェース変換なんてどうか
I2C-UARTやI2C-GPIOみたいな
0379774ワット発電中さん2020/09/11(金) 21:58:36.87ID:zztadHYn
SOICの8ピンに一般工作でどれぐらいメリットあるかな。

そこに8ピンがあるから、は十分な理由か。
0381774ワット発電中さん2020/09/11(金) 22:31:12.12ID:B/OcWnd6
PICで出来ることをわざわざSTM32でやるからにはそれなりに複雑なことをやるべきではないのかなって
8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな?
0382774ワット発電中さん2020/09/11(金) 22:41:52.82ID:zztadHYn
>8pinって制約の中でどれだけ複雑なことができるのかな?
今この場で答えが出ること、出ないことに意味はないだろうな。

これがチャレンジャー精神に火をつけるわけで、
ある意味>>381が8ピンデバイスの存在価値を創り出してる。
0383774ワット発電中さん2020/09/11(金) 22:48:46.27ID:WW5lt3d3
多ピンに萌えるのは自分だけですか
100ピン以上の石に浪漫を感じる
0384774ワット発電中さん2020/09/11(金) 22:49:15.35ID:zztadHYn
それにしても、この8ピンも高速12ビットADCを備えてるんだね。ハードでの平均化処理もできるし。
0385774ワット発電中さん2020/09/11(金) 22:51:16.73ID:zztadHYn
>>383
嗜好はいろいろあっていいんだし。
0388774ワット発電中さん2020/09/12(土) 00:55:50.68ID:HiqO1bHL
555とか741って500円ぐらいの時に買ったことがある
741って缶タイプで、足が全部金メッキですごい高級感あったな
とっとけば良かった
0390774ワット発電中さん2020/09/12(土) 02:22:37.14ID:SB/hijjB
缶タイプのトランジスタを作る工場には若いお姉さんが
ズラーッと並んで精密組みたてを来る日も来る日も
そこから生まれた言葉がトランジスタガール
今じゃファッション業界でも知ってる人が引退したかな
0396774ワット発電中さん2020/09/12(土) 06:24:01.17ID:73hVXW3w
>>388
俺も同じだTO-5の741や723って今でも持ってる、みんな金ピカだ
信越がアキバに来た頃はだいぶ安くなって、
信越だと安いOPアンプは100円ソコソコで買えたがちょっと良いやつ(OP07程度)は500円くらいだった
0398774ワット発電中さん2020/09/12(土) 08:26:01.23ID:+qlfLn5P
>>383
DIPの68000の存在感がたまらん
0399774ワット発電中さん2020/09/12(土) 09:11:56.68ID:7rwoSubi
秋月のサイトが古いブラウザから見られなくなってしまった。。。
セキュリティーを厳しくしたのかな?
0400774ワット発電中さん2020/09/12(土) 09:21:28.18ID:FbNjUiO5
どれぐらい古いのか書いてないのでなんともだけど、
1〜2カ月古いぐらいのブラウザだったら、キャッシュ、クッキーの削除で治ることもあるのでは。
0402774ワット発電中さん2020/09/12(土) 09:30:58.50ID:FbNjUiO5
64ピンより大きいDIPは使ったことがないな。残念ながら見たことも。
0403774ワット発電中さん2020/09/12(土) 10:40:42.90ID:e6JCgMVx
Macに採用された頃にはモールドパッケージで神々しさはなかった
デカすぎてちょっと間抜けな感じもあるし、やっぱセラミック40pinだよなっ
パナファコムの16bitやLSI-11、ビットスライスのCPUなんかにも憧れたもんだぜ
0404774ワット発電中さん2020/09/12(土) 13:43:57.78ID:5iPRv92x
セラミックの白色と金属部の金色だけのパナファコムのMN1610、綺麗だったな
メッチャ高かったけどw
今思えばデータ16ビット、コード16ビットのRISCだった
0405774ワット発電中さん2020/09/12(土) 14:09:28.62ID:2tM+8BEY
>>399
XP無問題
0406774ワット発電中さん2020/09/12(土) 15:04:18.46ID:aFLF4t/4
ブラウザ新しくしようって発想が無いのがもうね
じーさまたちは抵抗あるんだろうなぁ
0408774ワット発電中さん2020/09/12(土) 16:58:29.35ID:70kZlbbE
脆弱性の発見でHTTPSのプロトコルのバージョンが順次停止されてる関係で
古いブラウザが動作しなくなってる話。他のサイトも9月頃から停止してる。
お前らそんなことも知らないのかよ。
0409774ワット発電中さん2020/09/12(土) 17:52:03.19ID:TGsNFqJf
3端子が400円とか、すごい時代もあったんだな・・・・
いまならそれで一生分の袋入りが買えるのに・・・と思って見てみたら袋入りがない!?
0410774ワット発電中さん2020/09/12(土) 17:55:18.88ID:FbNjUiO5
ブラウザのバージョンって、起動のたびにアップデートのチェックがあって、都度アップデートされていたら
意識する必要がないことだしね。
0411774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:00:17.36ID:XQ8keFvi
脆弱性のあるセキュア接続が切り捨てられていることを知っていても、
それを声高に自慢し、知らない人を小馬鹿にするほどのことでもないな
0412774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:01:26.27ID:9JClGzU+
>>409
>3端子が400円
これ3端子レギュレータが出た直後で高かったんだと思うよ
それまでは723やLM304の様な汎用レギュレータしかなくて周辺回路作るのが結構面倒だったから、
3端子出てきてドットそちらに行った
0413774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:09:41.79ID:SF12r4zt
日本人のFM音源好きは異常
昔のMMLプログラミングも今の電子工作も大半は音源絡み
0414774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:28:57.48ID:ko+DC9td
日本製の7805が高かったガキの頃に買った、
Made in Koreaの7805がジャンク箱の中に入ってるわ
ラジコン用のニッカドバッテリ充電器を自作したときに使った
でも、いくらだったんだろう?
0415774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:34:44.38ID:i9TywYxW
>>411
その通り!年寄り笑うないつか行く道と言うじゃない。
0416774ワット発電中さん2020/09/12(土) 18:44:32.00ID:9RS/lZnr
>>410
古いスマホやタブレットを使っている可能性もある
俺もベッドで寝ながら使うサブ機は7年前の古いタブレットだし
よほど古くなければfirefoxかなんかで見ることができると思うが
0417774ワット発電中さん2020/09/12(土) 19:15:58.62ID:FbNjUiO5
>>416
俺もそういう端末でメシ食いながらニュース見たり、レシピ見たりしてるよ。
でもプライバシー情報を打ち込んだり、買い物サイトに出入りするのに使うべきじゃないと思うんだ。
0418774ワット発電中さん2020/09/12(土) 19:20:33.69ID:FbNjUiO5
>>408は知らない人を嗤ってるわけでもなくて、セキュリティにはもっと関心をもって欲しいって思ってる人なんじゃないかな。
会社でそういう仕事をしてたら、使い勝手がいいからって、すげえ古い古いブラウザをこっそり使ってる人に手を焼いたりしてるかも。
(中規模以下の組織だったり、リモートで個人端末を使うところだと、仕事で使うブラウザを統一しきれてないのが実情)
0419774ワット発電中さん2020/09/12(土) 19:58:14.89ID:vRgxIxHE
突撃が出来るのはいつも年寄だけ。
0420774ワット発電中さん2020/09/12(土) 22:16:54.00ID:SF12r4zt
若者もお年寄りも貧乏人もお金持ちも、皆等しく年をとるんやで…
誰も時間の流れには逆らえないんや
0421774ワット発電中さん2020/09/12(土) 22:27:09.04ID:767s7Z62
今日は本屋行ってきた
ラ製は無かった、大きな街の大きな本屋に行けばあるかなあ
トラ技は相変わらず薄い
0425774ワット発電中さん2020/09/12(土) 22:57:08.98ID:FbNjUiO5
>皆等しく年をとるんやで…

等しいかなあ。
今70歳ぐらいの人が、
戦争が終わっておちついてから幼少期を過ごし
成長期に学生時代を過ごし
バブルの頃に中堅
日本が没落する前に退職金をもらって、良い感じの年金をもらってる、
…と若い人は思ってる。

今の20代の人は
親の世代はリストラにおびえていて、
大学が当たり前だと言われる社会で、学費は借金型の奨学金を頼らずにいられず
就職は難しく、
本来はベテランになってから返してもらえるはずの年功序列式の給料も、昇給どころか、社員でずっといられるかどうかも怪しくて
年金も年齢が上がって、ろくにもらえない、あてにできない。一人2000万円ってどうやって貯めるのさ
…って思ってるのでは。

絶対、等しい歳の取り方じゃないと思う。
0426774ワット発電中さん2020/09/12(土) 23:08:13.92ID:wg/MtygL
都合よく両世代の一面しか見ていないだけだね
同じ世代が同じ人生歩むわけじゃない
0428774ワット発電中さん2020/09/12(土) 23:11:02.67ID:xTGRgtUb
>>427
あ、光っちゃってる右の2つはMCじゃなくて日立のHD68000だった。
0430774ワット発電中さん2020/09/12(土) 23:40:59.82ID:FbNjUiO5
>>426
そうだよ。平均の印象だよ。例外はいくらでもあるさ。
人材派遣以外の正社員での採用率。奨学金の実情。年金受給開始年齢。
そういったものの影響を受けてない人はいるだろう。あたりまえ。
0431774ワット発電中さん2020/09/12(土) 23:46:42.72ID:FbNjUiO5
年寄りは、全体として夢を持ちにくい傾向にある若者をサポートすることを考えないといけないと思うよ。
財政は破綻しない、って信じてる人がいるけど、破綻の定義があいまい。
夕張みたいなのがあちこちに出てきても、国としての破綻ではないから財政破綻ではない、なんて言い出したら言葉遊びの領域。
今の年寄りを叩きたいって若者に、同じように歳をとるから優しくしろって、そりゃ難しいわ。
0434774ワット発電中さん2020/09/13(日) 00:48:54.07ID:0QPU6HvW
昔話スレでも作ればいいのに
そこで死ぬまで書き込んでろ
0437774ワット発電中さん2020/09/13(日) 01:42:10.64ID:aD4mKNpV
ラジオデパート地下1階奥のテスタとか扱ってた店ってなくなっちゃったの?
いつ頃なのかな?
0438774ワット発電中さん2020/09/13(日) 02:00:16.62ID:S6ZC1vrS
東映だぬ

今も東映だけど
店舗リニューアルしてテスターとかは消えた
0439774ワット発電中さん2020/09/13(日) 02:57:24.58ID:TY92CyQS
B1F奥?エスカレータ降りてすぐ?最終処分場?
1F奥東映なら雰囲気的にはテスターありそうな店構えだね

アキバはいつの時代も変化し続けてるからね
UDXの前には10年くらい前に千代田海藻っていうのがあったけど今はない
https://www.google.co.jp/maps/@35.7002286,139.7720876,3a,75y,284.24h,95.77t/data=!3m7!1e1!3m5!1s5NWFHL9uTW_odXATFFO3YQ!2e0!5s20091101T000000!7i13312!8i6656
鶏卵うずら卵の荒木商店はまだあるか
https://www.google.co.jp/maps/@35.7001262,139.7720809,3a,75y,281.05h,90.85t/data=!3m7!1e1!3m5!1sFnbbnYWIsTb_h39IyBRmdg!2e0!5s20200301T000000!7i16384!8i8192
蒲焼神田川は大丈夫そうだな
https://www.google.co.jp/maps/@35.7003367,139.7691865,3a,75y,302.14h,99.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1slVoleXMKhd230BfSHt1mJw!2e0!7i16384!8i8192
アキバ行くときはいつも湯島から行ってたけどこの昭和初期っぽい建物も前はこの3倍くらいあったのに…
https://www.google.co.jp/maps/@35.70566,139.7699107,3a,37.5y,33.7h,97.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1szre2T90tRu_QawZSMwgqwg!2e0!7i16384!8i8192
https://www.google.co.jp/maps/@35.7056444,139.7699149,3a,75y,80.3h,101.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO_DWqZKaWnFlP7K6280v6g!2e0!7i16384!8i8192
まだここ1年くらいのことだけど
0441774ワット発電中さん2020/09/13(日) 03:45:05.33ID:c0SAjJiR
エスカレーター降りて真正面の
オシロとか置いてた店はなんて名前だっけ?
0442774ワット発電中さん2020/09/13(日) 05:06:31.21ID:l6mzFHs8
ここ数年、ラジデパ行かなくなったけど、ホームページ見たら、色々変わっているのね。

30年前の組み込みソフト屋時代は秋月より丸ピンヘッダがやすい1Fの店とか、VOLはここしかないとか、
マックのキーボードが500円のB1の店とか、限られた店しか特徴がわからなかった。
その後、試作ハード設計兼務になってから、パナの生産中止フィルムコンデンサの在庫を瀬田無線に買いに行ったり、
エスエス無線がタカチの代理店だって気づいて、店頭にない商品を発注してもらったり、
各店舗、特徴があることに気づくのに時間がかかってしまった。
半畳の店で、鈴商でかったスイッチ欲しくて見せたら、これ生産中止品だよと、即答して代替え提案してくれたお爺さん店長とか。

ハードの知識とコミュ能力あれば、もっとラジデパを有効活用、満喫できたんだろうな。
0444774ワット発電中さん2020/09/13(日) 06:27:23.46ID:NHAYD+7q
ラジデパはサンエレクトロくらいしか行かないなぁ
店員に品番を告げて出してもらう形式の店って秋葉でもうここくらいしか残ってないんじゃないか?
秋月も千石も基本、セルフで探して「あるもの」を買うわけで。
パン屋でいうとショーケースに入ってる高級ベーカリーと街の自分でお盆を持ってトングで取るパン屋の違い
0445774ワット発電中さん2020/09/13(日) 06:45:37.66ID:9M0crpq/
あの本屋で買ったアナログIC回路の本が俺の始まりだった
0446774ワット発電中さん2020/09/13(日) 07:23:49.55ID:n8ewuicd
ラジオデパートやラジオセンターの専門店が(本屋も)消えて行くのは寂しいね。
秋月や千石みたいな総合店には代えがたいものが有ったのに。
面実装部品、プリント基板など電子工作がアマチュア向けでは無くなってきたから仕方ない。
2Fのサンエレクトロは頑張っているね、店売りだけで無く、通販でも利益を上げているのかな。
0447774ワット発電中さん2020/09/13(日) 07:51:59.47ID:wlGDIuIg
>>427
めっちゃほしいんですけど。セラミックの10MHzとか。
0449774ワット発電中さん2020/09/13(日) 08:45:36.39ID:l/CnIYlN
>>439
田中すだれ店は珍しい残り方したな
浅草でも珍しいような商売なのにアキバで頑張る価値があるのかな
0450774ワット発電中さん2020/09/13(日) 08:49:55.39ID:l/CnIYlN
>>442
>ハードの知識とコミュ能力あれば、もっとラジデパを有効活用、満喫できたんだろうな
確かにそうかも知れんがグーグル先生の検索能力使う方が楽だから生き残るのが難しいんだろうな
0453774ワット発電中さん2020/09/13(日) 10:04:50.07ID:LysjrwZt
ラ製はベリカードを月内のある時期に送ると必ず掲載されて毎月掲載号がタダで送られてきた
0455774ワット発電中さん2020/09/13(日) 10:49:08.41ID:KSW6r0wu
>>447
そのうち動かしたいとは思っているけど後回しになって実質コレクションになってる。
こんなにたくさんいらないのでいくつか売りたいんだけど、
売るならちゃんと動作確認してからにしたいので64PINのZIFソケットも買ったところ。

>>448
eBayでいくつか出品されてるからそれほど稀少性は無さそうだよ。

>>451
68000は900milですな。
0457774ワット発電中さん2020/09/13(日) 12:59:57.47ID:dgLuoS+/
>>455
> 68000は900mil
でかいなぁ・・・・

MSXにも64ピンICが載ってたけど、あれは「足の多いZ80」ぐらいの主張だった。
なんかモールドされたボコボコしたICがあったけど、あれが900milぐらいだったかもしれん・・・・
0458774ワット発電中さん2020/09/13(日) 13:39:03.31ID:aD4mKNpV
今って秋月の入場制限ってどんな感じなの? アップルストアみたいに店外に列ができて入場待ちなのかな?
WEBだとよくわからんので教えて
0459774ワット発電中さん2020/09/13(日) 13:40:02.03ID:aD4mKNpV
>>440
ああ、まだ店は同じだけど取り扱い品目が変わったんですね
あそこ計測器ランドとか覗くとテスターの品揃えが一番な感じだったので残念です
値段も若干安かったし
0461774ワット発電中さん2020/09/13(日) 17:52:20.62ID:jOYUs2U5
ビルの中や店の中もストリートビュー出来れば便利そうだな
0462774ワット発電中さん2020/09/13(日) 18:15:09.75ID:l/CnIYlN
>>461
食い物系やホテル系は結構あるけど専門店は少ないな
大勢でリクエストすれば秋月か千石ならグーグルがやるかも知れないけど秋月は断りそう
0463774ワット発電中さん2020/09/13(日) 21:22:17.66ID:pmrySgQ8
このスレではあまり話題にならないが
スイッチサイエンス何気に頑張ってるよな

wifi付いてるボードの技適対応ありがとうw
0464774ワット発電中さん2020/09/13(日) 23:45:43.72ID:aD4mKNpV
ラジオデパートのストリートビューは面白そう
0465774ワット発電中さん2020/09/14(月) 00:14:53.26ID:+U/ACd8g
「製作」という単語が好きだ

この単語にはどこか情熱めいたものを感じるし
自分の可能性を試されているような気さえしてくる

その昔「ラジオの製作」というタイトルを付けたのは
実に抜け目ない人だったのだろう
0467774ワット発電中さん2020/09/14(月) 01:08:32.20ID:3DYzSUft
初歩のラジオ復刊希望
なんかちまちました回路を、雑誌見ながら作ってみたいな
昔みたいに基板を感光させるの面倒だから
PCB屋に出せるデータ付きで
0468774ワット発電中さん2020/09/14(月) 01:33:07.00ID:WyACeFzb
なんか実体配線図はリアル志向? の初ラの方が好きだったな
あとレコードとかコラムとかちょっと初ラの方が背伸びした大人感

ラ製ってお便りコーナーとも影の声とかちょっと子供騙しっぽい感じで
0469774ワット発電中さん2020/09/14(月) 02:10:17.08ID:68ovt41i
>>468
コピペ?
0470774ワット発電中さん2020/09/14(月) 04:25:21.41ID:BNjVkE3k
ラジオデパート、ラジオセンターは今でも電気電子パソコン関連の専門店オンリーだよね
ラジオ会館は…
0472774ワット発電中さん2020/09/14(月) 06:46:53.87ID:HRVOAHml
>>448
メガドライブのクロックアップに使おうかと。Aliは偽物が混じってるから怖くて。
16MHzの68Kを買ったんだけど8MHzのリマーク品だったし。
0473774ワット発電中さん2020/09/14(月) 07:21:07.78ID:mlte8MNp
小学生の頃、初ラに付いてた感光基板用のマスクで基板作ろうと頑張ったんだけど成功した試しが無かった。
0474774ワット発電中さん2020/09/14(月) 07:37:34.57ID:vbnSHJGF
>>471
70年ぐらい前か

>>472
そんな事してるのかw
0475774ワット発電中さん2020/09/14(月) 07:47:25.99ID:AX6wXPGx
初らの感光基板のぺージは本当のマイラーシートと違って一回使うだけで蛍光灯の熱でシワシワになってたなあ
0476774ワット発電中さん2020/09/14(月) 08:08:44.80ID:mlte8MNp
使った後のエッチング液を家の前の側溝に捨ててたんだけど
あれはかなりマズいことだったと大人になってから気がついた。
0478774ワット発電中さん2020/09/14(月) 08:29:26.84ID:mlte8MNp
>>477
エッチング液はサンハヤトのやつを使ってたはずだけど、
中和剤なんて付いてたかなあ。
小学生の小遣いだから安いやつを買ってたんだと思う。
0480774ワット発電中さん2020/09/14(月) 09:44:18.09ID:2hGmiNqp
サンハヤトと言えば小ゲートロジックのシミュレーションマイコンを出していた。
0483774ワット発電中さん2020/09/14(月) 12:03:00.11ID:B2H9OT8X
>>478
エッチング液の中和剤の説明で、
最後にコンクリートで固めろとあった
それ読んでプリント基板作成を諦めたよ

ドリルの針も折れて小遣いすぐ無くなったせいもある
0484774ワット発電中さん2020/09/14(月) 12:23:48.36ID:59LSkXHc
そうそう、だいたいその固めたコンクリートはどうすんだと 庭石にでもしろってか
0485774ワット発電中さん2020/09/14(月) 12:41:39.54ID:t2KSkDnC
>>483
学校の化学の先生に頼んで他の廃液と一緒に処理してもらってたわ
0487774ワット発電中さん2020/09/14(月) 13:39:45.89ID:D8OXAON8
>>483
だよな ものすごいクソ面倒くさい手順が書いてあって小学生の俺はビビる
だがどうやって捨てたか覚えてないw
0489774ワット発電中さん2020/09/14(月) 16:04:03.57ID:wSSUVPM1
下水道管に穴開くんじゃね
0491774ワット発電中さん2020/09/14(月) 19:47:03.97ID:StLIVQ6n
>>251
これブルドーザーとかコスモスポーツとか展示した時のあれ?
ちがったらごめんだけれど、あのなかの展示物で一番やべぇのがハーバー・ボッシュマシーンだったよな
0493774ワット発電中さん2020/09/14(月) 22:04:19.92ID:StLIVQ6n
>>492
さんきゅーやはりこれかー
撮影okで展示も面白かったけれど暗かったから撮影全滅!
0494774ワット発電中さん2020/09/14(月) 22:11:23.69ID:59LSkXHc
空中窒素固定装置ぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!
0495774ワット発電中さん2020/09/14(月) 22:20:39.06ID:StLIVQ6n
>>494
コレさえなければ第一次世界大戦でドイツは一瞬で負けていた
0496774ワット発電中さん2020/09/14(月) 22:30:26.48ID:H2sUbeK0
科学博物館、科学技術館、交通博物館、逓信博物館
0500774ワット発電中さん2020/09/15(火) 05:38:23.39ID:MaDWDmCw
>>499
あの世
0501774ワット発電中さん2020/09/15(火) 05:45:27.75ID:Kj0sNw2n
>>498
電気通信科学館はNTTデータの建物にあって通常予備電源はコストや使用頻度から船舶用のディーゼルエンジンを使ってるのが多い中ここの予備電源は航空機用エンジンを使っているとか
0502774ワット発電中さん2020/09/15(火) 08:03:42.00ID:dLyecJjE
IchigoJamはチープながらもセルフ開発出来るのがいい
もっと高機能なマイコンで何故セルフ開発環境を作らないのか
0503774ワット発電中さん2020/09/15(火) 08:12:09.40ID:dLyecJjE
>>499
大手町の再開発の為あぼーん
今の日本人は通信系の技術に興味無いだろうし無くなっても騒ぎにならなかった
0504774ワット発電中さん2020/09/15(火) 10:16:44.10ID:dTVQ5BFp
日本てコンピュータ専門の博物館すらないんだよな
アメリカにはあって英国にもあって韓国にも小規模なものがあってそのうち中国作るだろ?
日本て技術遺産見る目が無いね。
この状況見るとイノベーションできる人・できない人たちが区別できるような
0505774ワット発電中さん2020/09/15(火) 10:29:55.10ID:Hw64l/3D
>>501
地震で重要電話の受話器がオフフック状態に多数なるからと聞いた
0506774ワット発電中さん2020/09/15(火) 11:10:25.69ID:DZLJFi3B
バブル期は企業の社会貢献やらメセナだので
博物館やら美術館やら盛んだったけどね

…あっと言う間に消えて逝くのだよ…
0507774ワット発電中さん2020/09/15(火) 11:48:54.55ID:YEaGO+1c
>>503
郵政側は愛好者もいるからか移転して郵政博物館になったけど
通信側はNTTが引き取って終了みたいだな
0511774ワット発電中さん2020/09/15(火) 13:51:10.30ID:lsfDRbma
>>501
航空機用というかガスタービンじゃないか
データセンター用はほぼこれ
船舶用は確かに色々安いが
エンジンが始動し発電を開始するまでのUPS電池代を考えると
ガスタービンだね
トータルコストも安いし
商用電源復活までのせいぜい24時間運転だから燃料費は高くてもいい
ビルの地下に設置する関係上コンパクトさが求められるし
1か月運転するなら船舶用もアリだけど
本当にデカイくて重いよ
ビル建設時に設置したら修理もできないし
0513774ワット発電中さん2020/09/15(火) 13:52:43.35ID:lsfDRbma
>>503
めっちゃくちゃ立地良かったしな
再開発後に復活させてほしい
0514774ワット発電中さん2020/09/15(火) 13:55:35.51ID:lsfDRbma
>>506
西武グループ
国土開発か
の美術館の中の人に聞いたら
溢れる金で作って
絵画投資とか流行って
こぞってやってた
バブル崩壊で消えたね
ゴッホのひまわりも日本生命だかが一時持ってて
実物を拝見しに行ったよ
100億円だっけか
0515774ワット発電中さん2020/09/15(火) 14:35:04.70ID:TFpcLeUP
アメリカのコンピュータ博物館はボストンにある頃に行ったことがある
調べてみると今はサンノゼにあるんだっけ? えらい移動したなw
0518774ワット発電中さん2020/09/15(火) 17:31:36.34ID:TFpcLeUP
16:30で入場終わりとかだと会社帰りには全く行けないなあ
週に一度ぐらい21時閉店とかやってくれればいいのに
民間なのに図書館よりサービス悪いわ
0519774ワット発電中さん2020/09/15(火) 17:35:45.17ID:Iiikc4qL
クレームじじいww
お客様は神様ですってか
昭和だねぇ
0520774ワット発電中さん2020/09/15(火) 17:53:02.96ID:TFpcLeUP
いや「要望」だなw
0521774ワット発電中さん2020/09/15(火) 17:54:30.68ID:4uuLZFTp
半休取れ。

ホームセンターみたいに朝7時からとかにしたら・・・起きれねぇよ。
0523774ワット発電中さん2020/09/15(火) 19:43:30.71ID:ElZwdc6H
>>498
夏休みにここで開催されたマイコン教室
(すんなり受け入れられたならアラフィフ以上確定)で
ベーシックを教わった
確かベーシックマスターだったと思う
0524774ワット発電中さん2020/09/15(火) 19:43:46.20ID:lsfDRbma
>>518
会社帰りに来て欲しくないんだよ
うろうろするだけで買わないだろ?
現金握りしめた学生相手の方が儲かるってこと
休日に行って大人買いして
0525774ワット発電中さん2020/09/15(火) 19:46:15.39ID:lsfDRbma
>>523
変数がA-Zの整数Basicだったかな
辛うじてBasic搭載で販売一番乗り
ネーミングもそのものズバリで知名度が上がった
0527774ワット発電中さん2020/09/15(火) 23:55:35.11ID:MPMwK91C
80年代までの大崎のカラフルドブ川見たらエッチング液くらいどうでもよくなった
0528774ワット発電中さん2020/09/16(水) 01:39:02.86ID:DFf6PcHi
>>517
そんな感じ
画像検索しても出てこないな、ダイオード規格表にならこの形状載ってるかも
0529774ワット発電中さん2020/09/16(水) 03:23:38.69ID:e2vZy2QJ
1000円ほどの規格表を数種類毎年買うとか散財もいいとこだった
眺めてる時間は楽しい
スマホもなかったし
0530774ワット発電中さん2020/09/16(水) 05:54:03.59ID:VfVzF42z
>>518
今の規制じゃ、流石に店に買いに行こうとは思わないわな
毎回ほしい部品は小物・安物ばかりで、そのたびに通販で送料払うのも馬鹿らしいし
0532774ワット発電中さん2020/09/16(水) 13:57:52.75ID:ZmTMetRY
朴李
0533774ワット発電中さん2020/09/16(水) 18:06:38.67ID:e2vZy2QJ
>>531
100万くらい趣味にかける男は普通だ
独身女が海外旅行趣味って場合は1000万円以上溶かしてる
その間男は貯金してるのにさ
世界の有名観光地のガイドブックを女に見せて
どこか行きたい所ある?って探り入れて
ここ行ったことある、ここも行ったことあるってのは地雷

別の実際の地雷の主婦は旦那が裕福な社長なのをいいことに贅沢な海外旅行ばっかり考えてたよ
西暦1998年頃、その社長に頼まれて社内サーバーの構築や運用保守を請け負った
そして自宅用のパソコンとかネット環境とかも揃えた
もちろん新品のお高い機種を俺が売ってマージンもらう形で仕事として請け負った
んでさその主婦が使うユーザーをセットアップ中に雑談とかも交えながら、お気に入りのサイトをブックマークに入れておきましょう便利ですよとか、パソコン素人に説明しながら作業した
高級ホテルの予約ページがズラリと並んだよ
ホテル名を検索し、このページでいいですかとか確認しながら登録していった
マイレージのサイトもだった

港区広尾のビンテージマンションに住み、同じく港区にオフィスを構えて、息子2人は慶応ストレートエスカレーター
社長の年収は数千万
地雷女でも余裕でまかなえる年収が無い限り
独身時代の旅行が楽しかったって愚痴だらけになるだろうな
一家4人の一回の旅行で100万から200万使ってる
それを少なくとも夏と冬の2回
0534774ワット発電中さん2020/09/16(水) 19:28:53.65ID:kucdNo4O
車が趣味なら何百万とか普通だしな。
趣味じゃなくても金かかるけど。
0535774ワット発電中さん2020/09/16(水) 19:38:55.07ID:fJXEfZrk
電子回路いじりは昔は無線家じゃ無くて無銭家と言っていたがなぜか貧乏人しかしない趣味
0537774ワット発電中さん2020/09/16(水) 20:05:57.97ID:CDNY73wJ
>>533
まさに人それぞれの人生ってやつだな
見も知らぬ馬の骨がいくら使ったかを
どうたら言うやつは狭い常識でヒスってるだけ
0538774ワット発電中さん2020/09/16(水) 20:07:09.61ID:YCmahrEy
aliとかで30万位のマウンタ売ってる
激しく買いたいが我慢している
0540774ワット発電中さん2020/09/16(水) 23:40:30.89ID:PMyGSyop
スターだった野球人も引退時に金ほとんど無いとか
億越え年収なのに金どこ行ったんだろうねー
亡くなった岸部四郎もあの頃億越え年収なのに10億位の借金って
人の物欲って際限がない状態を経験すると止まらないんだなー
0542774ワット発電中さん2020/09/17(木) 00:47:40.21ID:KFINphCU
「宇宙から地球を見てみたい」ってだけで
億単位の金がすぐなくなるよね
0544774ワット発電中さん2020/09/17(木) 06:31:21.77ID:98egkFkX
たかりだろ
0547774ワット発電中さん2020/09/17(木) 07:08:45.20ID:BK7mUozV
持っている金が多ければ多いほど不幸度、不満足度が高くなる、って誰か言ってたぞ

・・・ウム、なんだな、自分自身で確かめてみたいw
0548774ワット発電中さん2020/09/17(木) 07:30:25.19ID:DcgS8FCe
モノを作る、というのは、安価で手に入れる、とほぼ同義だったからなあ。
たくさん消費するには、たくさんの稼ぎが必要だしなあ。
0550774ワット発電中さん2020/09/17(木) 08:01:16.71ID:2NuBZt4q
>>548
>モノを作る、というのは、安価で手に入れる、とほぼ同義だったからなあ
それ50年以上前の常識じゃ無いか?
0551774ワット発電中さん2020/09/17(木) 08:25:43.21ID:98egkFkX
タワマンの眺望も3日で飽きる。
0552774ワット発電中さん2020/09/17(木) 08:27:21.97ID:LM+I4YqC
今は作るより完成品買ってくる方が安いものが多いよなあ。
作るのは道楽。
0554774ワット発電中さん2020/09/17(木) 10:26:03.55ID:5BrJ6yPC
タワマンなんかどんなに金あっても住んでみたいとは思わない
エレベーターに支配される生活なんか悪夢だ

縦ではなく横に広い木造平屋が俺の理想
0556774ワット発電中さん2020/09/17(木) 10:50:08.21ID:/SXEb15Z
     _  ∩
   ( ゚∀゚)彡 酸っぱい!酸っぱい!
   (  ⊂彡
    |   | 
    し ⌒J
0558774ワット発電中さん2020/09/17(木) 13:23:46.51ID:bTKkAYEM
>>547
それは良く言われるが真実ではない

本質はその人間の器と金額のバランス
0559774ワット発電中さん2020/09/17(木) 13:25:13.29ID:bTKkAYEM
>>554
武蔵小杉のうんこまみれで証明されたからな
0560774ワット発電中さん2020/09/17(木) 13:55:33.49ID:MPpB+bHm
もうマルツからのマクロ付きdocファイル来なくなった
0565774ワット発電中さん2020/09/17(木) 23:05:07.20ID:z4Y4boBM
左下がふくよかでいいな
0566774ワット発電中さん2020/09/18(金) 01:12:43.84ID:heaqYXgd
>>538
マウンタを自作してる人がいたな
チップのロールを5ロールまで扱える的なの
0567774ワット発電中さん2020/09/18(金) 01:22:29.96ID:heaqYXgd
>>547
世の中は平均的サラリーマンを対象にありとあらゆる物やサービスが激しく切磋琢磨しベストコスパになってる
金を2倍払えば2倍の満足は得られない
普通なら趣味一個がせいぜいだとすれば趣味2個でも3個でも大丈夫になる程度だな
高級デジイチと鉄道模型と電子工作とそれらを置く別宅と倉庫とかね
とある金持ち社長は100億単位の個人資産持ってたが死ぬまで仕事人で無趣味だったし
で買う物なんか無いから企業買収して満足するの繰り返し
SBのビジョンファンドとかモロにそれだろ
何か部品を買い集めるんじゃなくキオクシアを丸ごと買うことになるよ
0568774ワット発電中さん2020/09/18(金) 01:24:09.90ID:heaqYXgd
>>557
三階建てエレベーター無しならキツイ
エレベーター有りなら保守管理費がキツイ
0569774ワット発電中さん2020/09/18(金) 01:26:37.20ID:heaqYXgd
>>564
フェラーリ持ってる人しか入れない同好会みたいなのあるんだよな
金にギラギラした奴ばっかでウンザリするぞ
0571774ワット発電中さん2020/09/18(金) 14:09:24.06ID:1vViuTeD
>>568
うちは二階
冷蔵庫や洗濯機を買うたび
設置に来た業者さんの怪力に目を見張るけど
別に嫌な顔はされたことない
0572774ワット発電中さん2020/09/18(金) 14:10:25.75ID:1vViuTeD
あ、エレベータなしね
勾配のゆるい階段で割と楽
0573774ワット発電中さん2020/09/18(金) 15:24:05.89ID:rBHJF0KS
家族が車椅子使う場合はどうするの
骨折とか病気とか
家買ってからいろいろあるよ
自力で階段を登れる人ばかりじゃないんだよな
一階リビングで病人は二階に来るなとかってポリシー?
バリアフリーリフォームも金かかるよ
0578774ワット発電中さん2020/09/18(金) 19:48:02.21ID:tmhVwELR
コスト最優先の賃貸と違って分譲ならついている可能性もある
0579774ワット発電中さん2020/09/18(金) 20:20:44.98ID:1vViuTeD
>>577
ついてない

賃貸のコスト最優先ていうと、
例えば南の部屋から北の部屋へ風が抜けなくて
梅雨の時期にカビの被害に遭いやすいとか
川や池や藪に面していて蚊が凄いとか
大通りに遮蔽物なしで面していてうるさいとかだよね
あと超厳しいゴミのルールに全く対策がなくて直撃くらうしかないとか
0581774ワット発電中さん2020/09/18(金) 22:18:30.06ID:/VSzW+n/
>>569
アルファロメオだけれど、持ってる期間の半分近くは修理に出て
三台目買えるくらい修理代かかってる…
東名高速でクランクケースからコンロッド飛び出した時は流石に捨てようかと思った
0582774ワット発電中さん2020/09/19(土) 08:38:32.20ID:83pv3OW9
>>581
>アルファロメオだけれど
イタリア車は覚悟して乗るものなのです
0583774ワット発電中さん2020/09/19(土) 09:31:27.48ID:hSmRF79X
その辺とか税金とか燃料代とか含めて高額車だろw

話題を戻して、今度のGoToは東京込みみたいだな…
0586774ワット発電中さん2020/09/19(土) 18:25:54.21ID:q8s+yqi+
秋月、千石、マルツ、ガード下のお店を一通りまわって買い物したので、何処で感染したのかさっぱり・・・・
0588774ワット発電中さん2020/09/19(土) 19:25:04.78ID:P+YE+R5c
>>581
雨漏りもデフォだからね
0592774ワット発電中さん2020/09/20(日) 01:47:20.99ID:8N3rfSIV
レジ打ちは危険手当出るよね
不特定多数と密になるし
釣り銭渡す時にうっかり客の手に降れてしまうかもしれない
そんで後遺症で肺がやられる
時給は安い外人を使い捨てにする
0596774ワット発電中さん2020/09/20(日) 17:53:59.03ID:D3qwLAS0
もうちょっとばらつかせて真実味を持たせるべし
0601774ワット発電中さん2020/09/20(日) 20:18:29.66ID:PihmQdXB
タイムマシンがあったら行ってみたいな、江戸時代
0602774ワット発電中さん2020/09/20(日) 22:18:35.56ID:k+Qi6uvW
>>600
体調不良に丸つけられると面倒なんだよな
回復するまで毎日管理職が体調不良者報告書とか書いて総務に届けないとだめだし
※ 実話です
0603774ワット発電中さん2020/09/20(日) 23:52:02.21ID:/jYytSZN
>>600
3つの猫の顔が全部コピペ(3つ目は左右反転しただけ)なのが笑えるな
0604774ワット発電中さん2020/09/21(月) 00:23:08.44ID:Rk1bbgEC
今どき自動で充電終了してくれないUSB機器使ってて
555とかでタイマー作ろうかなあと
ひさびさに工作意欲燃やし始めたんだけど
ちょっとググってみたらこんなのがあった
http://www.route-r.co.jp/goods_img/RA-UTIMER1_A600a.jpg
http://www.route-r.co.jp/goods_img/RA-UTIMER1_B600w.jpg
http://www.route-r.co.jp/goods_img/RA-UTIMER1_F600a.jpg

今はなんでもあるのね・・・
0605774ワット発電中さん2020/09/21(月) 00:35:06.79ID:htR0KdYx
USB接続半田ごてはないよねいくらなんでも
0607774ワット発電中さん2020/09/21(月) 01:39:57.34ID:00NDzgYn
千石の店頭で電池式の半田ゴテが投げ売りされてたな
0611774ワット発電中さん2020/09/21(月) 08:05:51.45ID:QZq9Sfal
>>605
上海問屋にもあったな。
0612774ワット発電中さん2020/09/21(月) 08:29:59.68ID:XHl2Y00Y
>>605
中華なヤツなら発売された事はあるよ
パワーが少なすぎてほとんど使い物にならないだけで
0616774ワット発電中さん2020/09/21(月) 11:00:49.08ID:XHl2Y00Y
>>614
18W使えれば実用になるだろうけど、特殊な条件でしか使えないみたいだから一般的には使えないだろ

コテどころかリチウム電池は20年以上前からマイコン内蔵品があるから驚くには当たらないと思うぞ
何かをコントロールするものはマイコン使うのが一番あやす上がり
0618774ワット発電中さん2020/09/21(月) 11:57:30.70ID:1o28wSQw
以前、エナジャイザーかどっかの単三乾電池の外装におそらくパッシブ式の
インジケータが付いてるがあったような気がするんだが、どういう仕組みに
なってたんだろう
0621774ワット発電中さん2020/09/21(月) 12:19:04.33ID:JlgObb7V
>>619
リチウムイオン電池なんて実用化した時からマイコンコントロールが当たり前だったけど
それと構造も生い立ちも異なる半田ごてを比べる思考が理解不能だっただけ
0622774ワット発電中さん2020/09/21(月) 13:03:16.67ID:CQ4N4ahx
>>605
うちのUSB PD対応にしたハンダゴテは50Wくらいの温調だけど弱いよね
0624774ワット発電中さん2020/09/21(月) 13:12:01.45ID:3FuoFPmu
>>622
>USB PD対応にした
とは言え50W出力出来る対応機器がほとんど無いのでは
それに50Wと言うのがどの温度の時かと言うのも問題
0625774ワット発電中さん2020/09/21(月) 13:29:43.76ID:JsCbjuCX
>>616
> 18W使えれば実用になるだろうけど、特殊な条件でしか使えないみたいだから一般的には使えないだろ
今時QC 3.0なんてどこにでも売ってるが…

> コテどころかリチウム電池は20年以上前からマイコン内蔵品があるから驚くには当たらないと思うぞ
ファームの書換えできるリチウム電池なんてあるのか?
0627774ワット発電中さん2020/09/21(月) 13:42:05.10ID:pI5f3tKs
>>626
横からだが わざわざこういうの使うなら素直に100Vのコテで良いだろうという気がする
0629774ワット発電中さん2020/09/21(月) 14:11:44.78ID:HP9UKrie
>>627
同感だが素直すぎるだろう
言葉をオブラートかカプトンで包もう
0630774ワット発電中さん2020/09/21(月) 14:30:02.27ID:CQ4N4ahx
>>624
>50Wの温度
温調だから好きな温度に設定できる。
うちでも60W出力のモバイルバッテリーとACアダプタがゴロゴロ転がってるので問題ない。
ノートPCも充電できて便利
0631774ワット発電中さん2020/09/21(月) 14:45:49.32ID:1o28wSQw
バッテリ駆動は、ACと完全に絶縁されてることがいいんでないの
0632774ワット発電中さん2020/09/21(月) 14:59:57.27ID:AW/yBQbw
>>631
それがメリットになる人ってどれぐらいいるんだろう。
0634774ワット発電中さん2020/09/21(月) 15:45:16.31ID:OREXvxgd
>>628の言うようにAC無いところでも使えるとかのメリットもあるでしょ
てか、批判しかできないとか可哀想ですらある
0635774ワット発電中さん2020/09/21(月) 16:04:18.76ID:1o28wSQw
人体の手術にも使える。
ショッカーの皆さん御用達
0636774ワット発電中さん2020/09/21(月) 16:22:38.70ID:365HDQ/O
間違えた
ACと完全に絶縁されるメリットを狙って
USB接続半田ごてをバッテリー式USB電源で使う人がいる
0637774ワット発電中さん2020/09/21(月) 16:46:11.15ID:N1Yc2fzi
電源が無ければガス式をw
ACもDCも関係無いし、ハイパワーだし、絶縁されているしw
0638774ワット発電中さん2020/09/21(月) 17:00:59.40ID:AW/yBQbw
>>634
>批判しかできないとか可哀想ですらある
これが>>632-633に向けられたものなら、>>634がかわいそう。
0639774ワット発電中さん2020/09/21(月) 17:04:03.00ID:AW/yBQbw
>人体の手術にも使える。
ACと完全に絶縁されていることのメリットって、こんなふうに生体に関わるものに接触したままはんだ付けするとか、
おそろしくデリケートな半導体を扱う人とかしか思いつかないな。

レアすぎなメリット。
0640774ワット発電中さん2020/09/21(月) 17:05:29.86ID:AW/yBQbw
>>637
バッテリ式と違って温調は作りにくそうだね。
0643774ワット発電中さん2020/09/21(月) 18:26:36.35ID:BiZN8VAu
>>642
ステーションタイプの一部はそうだぬ
FX888とかはステーションの中はトランスと制御回路だぬ

コテに引っ張られて動くとヤバいから
ステーションはある程度重いか固定金具が必要って事でもあるぬ
0645774ワット発電中さん2020/09/21(月) 18:45:22.52ID:AW/yBQbw
より厳しい絶縁について語っている人に対して、絶縁されているかされていないかのイチゼロで語るのってなんだろね。
されているかされていないかだったら昔のニクロムヒーターのコテだって雲母で絶縁されてたわけだけどね。
0646774ワット発電中さん2020/09/21(月) 18:48:41.33ID:AW/yBQbw
>>643
>コテに引っ張られて動くとヤバいから
なんでヤバいんだっけか。小さくて軽くて引っ張られて動いて、なんか問題あるんかな。
机から落ちるとかは引っ張りすぎ。
0647774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:07:47.68ID:3FuoFPmu
>>626
そんなもので見つけられてもすでに普及していなければ意味がない
0648774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:14:05.00ID:3FuoFPmu
>>630
>温調だから好きな温度に設定できる
そう言う意味ではなくどの温度で50W出力出来るかと言う意味
一般にセラミックヒーターはTCRが大きいので常温で50W出力可能だとすると300℃付近での最大出力はすごく小さくなる
0649774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:24:57.40ID:HP9UKrie
仕事じゃ鉛フリーだから温調コテ必須だけど
お前ら自宅の趣味で温調コテ使ってるの?
0650774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:38:37.96ID:AW/yBQbw
>>648
温調コテは常用温度域で飽和するような設計になってないよ
0651774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:41:45.84ID:AW/yBQbw
勤めをやっていたときも今でも、趣味でも鉛フリー+温調だなあ。
仕事では滅多に鉛ありは使わなかったし、趣味で感覚が違うものを使うのも面倒だったし。
このあたりは個人個人が好きにすればいいことだしね。
0652774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:42:13.49ID:vMobkIQP
最近恩寵コテ買った
感想としてはもっと早く買えば良かった
それに4000円で変えるもんね今だと
0654774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:49:50.44ID:AW/yBQbw
>すでに普及していなければ意味がない

なんで? 探して買えばいいじゃん。秋月スレだぞここ。秋月で売ってるようなものって、世間に普及なんかしてないし。
(俺が)すでに(持ってるぐらい)普及していなければ(それ用に買わねばならいわけだから)意味がない
って言いたいの?
0656774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:54:51.02ID:3FuoFPmu
>>654
>なんで? 探して買えばいいじゃん
USBコテ買うためだけにそれ買うなんてバカの見本だろ
単に言いたいこと言ってるだけで話の内容をわかってないんじゃないの
0657774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:56:08.14ID:AW/yBQbw
>>655
型式教えて。
0658774ワット発電中さん2020/09/21(月) 20:57:49.26ID:AW/yBQbw
>USBコテ買うためだけにそれ買うなんてバカの見本だろ
仮にその論理でも、もってる人ならOKってことだよな。
自分が持ってるかどうかを普及にすり替えただけでは。
0659774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:01:58.97ID:AW/yBQbw
>USBコテ買うためだけにそれ買うなんてバカの見本だろ
で、なんでバカの見本なん?
0660774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:03:03.44ID:dwE822fQ
引っ込みつかなくなっただけだと思うんですけど
0661774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:03:57.87ID:HP9UKrie
>>652
検索したらホントにあった
こんなに安くなってたんか

次に何か作るときパーツと一緒に買うか
0664774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:16:30.45ID:JsCbjuCX
>>647
意味がない?
ほとんど無いって言ってたのに引っ込みつかなくなったのかな?w
0665774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:20:20.03ID:aa5aNvnD
俺も362円(送料込)の温度調整コテ使ってる(震え声)
0666774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:22:19.97ID:AW/yBQbw
>>665
その価格帯でパワー調整付きコテは見たことあるけど、温度調整コテは見たことがない。
0667774ワット発電中さん2020/09/21(月) 21:26:07.55ID:dwE822fQ
>>666
Aliで480円くらいのやつはフィードバック制御つきのセラミックヒーターだからセールとクーポンで頑張れば400円以下で買えるかも?
0672774ワット発電中さん2020/09/21(月) 22:22:57.85ID:AW/yBQbw
>>667
>>665が買ったのはどんなんだろね…
0674774ワット発電中さん2020/09/22(火) 00:29:25.05ID:RjP1KuG/
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B07R9YV4DZ/

これなんて温調だし小手先はいろいろ付いているしでこの値段なんだけど、どうなんだろう実際は?
誰か人柱になってw
0676774ワット発電中さん2020/09/22(火) 03:43:28.57ID:Kv1UJsWj
>>637
これ良かった
ttps://image.yodobashi.com/product/100/000/001/001/987/313/100000001001987313_10204.jpg
0677774ワット発電中さん2020/09/22(火) 07:18:33.92ID:oF/UUrpu
>>604
だな
これ容量あればACのタイマーを駆逐するな
PCからプリセット設定可能だとなおいい
アレクサコンセントはリレー入ってて
色々できるが
常時オン部分の回路が電気食ってそうでイマイチ
0678774ワット発電中さん2020/09/22(火) 07:20:32.47ID:oF/UUrpu
>>605
Type Cなら100Wいけるんだっけ
GaNのアダプターちっこいから
40Wのコテならオモロイ
0685774ワット発電中さん2020/09/22(火) 07:28:05.17ID:7k5Xch6C
http://raxp2.blogspot.com/2016/10/60w.html
↑これは dp/B0793RQFNL と外観は同じものっぽい。温度調整ではなく単なるパワー調整付き。

>>674のは外観がちょっと違うね。本当に温度調整なのか、実はパワー調整なのかどっちだろう。
0686774ワット発電中さん2020/09/22(火) 07:29:18.13ID:oF/UUrpu
>>639
磁化されないハサミ程度に需要ある
セラミックのハサミは重宝した
テープの切り貼り編集時代にね
それに紙切っても鈍らないし
めっちゃ硬い
用途次第っすね
0688774ワット発電中さん2020/09/22(火) 08:21:38.96ID:taUt8ajj
>>685
中華の激安温調コテは調整ダイヤルに温度が書いてあっても実は出力制御ってのが有る
コレみたいに回路図があれば確かだけど基板の写真があれば解る
0690774ワット発電中さん2020/09/22(火) 10:37:53.91ID:VzzgjFjj
ハンダスレに書けないスレ違いでお察しwだわ
携帯型ならそれこそガス式のコテライザーあるし
0691774ワット発電中さん2020/09/22(火) 12:38:12.15ID:7k5Xch6C
ガスは温度がなあ。
0692774ワット発電中さん2020/09/22(火) 12:48:56.19ID:ecKNce0u
バッテリー式は昔から使われてただろ
タミヤもラインナップしてるくらいだぞ
0693774ワット発電中さん2020/09/22(火) 13:48:16.18ID:TQdf4um6
専用バッテリーじゃなくて家電屋でも売ってるモバブーでいけるって言うのが売りじゃね?
0697774ワット発電中さん2020/09/22(火) 18:12:06.19ID:tqUCjAE5
さすがにスタバとかでハンダ付けしてる奴は見たことねえ
ドトールでプラモ作ってるやつは見たことある
接着剤が臭えよw
0698774ワット発電中さん2020/09/22(火) 18:32:24.54ID:ECI/mm+7
1. 絶縁されてる
2. ケーブルが無いので鏝の向きが自由自在
0699774ワット発電中さん2020/09/22(火) 21:17:46.66ID:EPzqRIkr
携帯コテのコテライザー、クルマやバイクの配線用に買ったけど、殆どの場合ギボシで済むから実はあまり使ってない工具箱の肥やし筆頭
0700774ワット発電中さん2020/09/23(水) 07:55:23.14ID:Juh2ZJem
コテライザー見た目より火力あるので補助的に使う
メインは中華T12コントローラ+純正コテ先が個人的にゴール
0701774ワット発電中さん2020/09/23(水) 13:49:43.50ID:0z5MobvI
究極のハンダコテとして燃料コテの排ガスをコテ先に出して酸素なし還元環境を作り出して、
補助的に電源で温調するというのはどうだろう
0702774ワット発電中さん2020/09/23(水) 14:05:20.58ID:YcC+gQ/O
>>701
>酸素なし還元環境
還元環境でも排ガス中の水分でびしょ濡れになるから錆びる
0703774ワット発電中さん2020/09/23(水) 20:24:54.18ID:Crv00EGN
コテライザーとHAKKOの電池式両方かった。
コテライザーは主にバーナー的な使い方してるなぁ。
0704774ワット発電中さん2020/09/23(水) 21:00:08.97ID:XzZ/Q+fB
HAKKOの電池式ちょっと熱量足りなくない?
屋外の少し気温低い所で使ったら全然温度上がらなくて困ったことがある
0707774ワット発電中さん2020/09/23(水) 22:23:49.38ID:tV+a7UYS
放熱器のファンあり、ファンなしみたいなものだし。
そういや、室内において、煙吸引機ではなく適当なファンで煙を吹き飛ばしながら作業したら
はんだ付けが安定しないってことがあった。
0708774ワット発電中さん2020/09/23(水) 22:45:35.86ID:b1isYrk7
実売4000円ぐらいの温調ハンダごてって白光もグートもどっちもトリマーみたいな
ちっちゃい温度調整ダイヤルだけど、合わせやすさとか精度ってどんなものなんだろうか?
やっぱりもっと高くてもステーション付きの奴買った方がいいのかな?
0709774ワット発電中さん2020/09/23(水) 23:08:54.73ID:XzZ/Q+fB
一応4方塞いだイベント用のテントの中だったけど少し風はあったかもな…
言われてみればわからなくもないけど風は結構影響あるのか
結局現地で買ったライターで炙ってなんとかしたな…
0710774ワット発電中さん2020/09/23(水) 23:13:57.12ID:0R1hZKHE
温調付きの半田ごて使ってる人はデカい部品とか付けてるの?
0712774ワット発電中さん2020/09/23(水) 23:45:19.75ID:0z5MobvI
>>708
調整能力はどっちも同じだとおもうよ。違いは持ち手の部分の太さかな?
手が大きければむしろ一体型の方がいいかもしれない
0714774ワット発電中さん2020/09/24(木) 00:25:36.79ID:w4GzAaO9
PX-201とFX600は秋月で200円の違い。

PX-201
グリップ自体に向きがあるから、D型、C型のときに気になる人もいるかも。
ワット数はでかい。ワット数がでかいということは、小さめのブツのハンダ付けをするときは、回復時間が短くなる。
でも、チップがでかいし、ワット数が大きいことのメリットが削がれていると思う。
温度調整にはドライバーが必要
ケースが付いてるので、出張先で片付けるのに楽。

FX600
ペンホルダーのとき、つまむあたりが細めにしてあっていい(感想)
とりまわしにおいて、PX-201より先っぽが重くない。(感想)
温度調整は手で回せる。
中華も含めてこて先の選択肢が多い。
0715774ワット発電中さん2020/09/24(木) 06:36:24.61ID:JMx5aOJP
>>704
ちょっとでもパターンが長いとダメっぽいね。
充電池を使っていたせいなのかな?とも思ったけど。

アマゾンで2000円だったから買ってみた。その後すぐに4000円台に戻ってたけど。
0716774ワット発電中さん2020/09/24(木) 11:06:13.74ID:yRS4FePF
>>704
FX-901なら5Wか6Wありそうで問題ないと思う
HAKKOの詳しい説明書見てもNiMH使えば具合よさそう

屋外の問題は知らないけどgootのMI6という細い6Wのコテを室内で使用しているが、
細かいもの専門のせいかパワー不足は感じたことがない
はんだ付けする対象次第ではないかと思う
0717774ワット発電中さん2020/09/24(木) 13:43:14.44ID:ZGx6zOJg
温調ハンダごてのいいところは温度を200度ちょっとに設定して
酸化しにくい状態できれいに半田付けできるところだな。
0719774ワット発電中さん2020/09/25(金) 06:46:35.29ID:cBxlIZ1d
>>716
逆だと思ってたわ。ニッケル水素で火力不足を感じたから次回からはアルカリで試す予定だけど。
4.8Vと6Vの差が出てるのかなぁと。
0720774ワット発電中さん2020/09/25(金) 07:30:19.14ID:VcLJixZZ
>>719
電力は電圧の自乗に比例するから、6Vだと5割以上アップするね
0721774ワット発電中さん2020/09/25(金) 07:44:27.05ID:q6j2iC2C
>>719
定格電圧だけで考えてもダメだね
実際に流せる電流と持ち時間を考える必要がある
0724774ワット発電中さん2020/09/25(金) 14:37:55.66ID:1du19A6V
E=IR

W=EI
W=IIR
W=EE/R
Eの二乗も正しい
0725774ワット発電中さん2020/09/25(金) 15:04:47.28ID:TH2aG4WD
アルカリ乾電池は1.5Vあるけど電流流すとすぐに電圧が落ちるとか
Ni-MHは結構電流取り出しても電圧落ちにくいけどそもそも1.2Vしかないとか
そういう話でどっちが良いかみたいなことでしょ
0727774ワット発電中さん2020/09/25(金) 15:11:28.91ID:vtCqzuG8
HAKKOのページのFX901の仕様を見ると
アルカリ乾電池:6V (6W)
ニッケル水素乾電池 (2150mAh):4.8V (5W)
って書いてあるから、電圧が変わっても電流は変わらないように
制御されている可能性があるのではなかろうか。

>>723はバカだけど。
0731774ワット発電中さん2020/09/25(金) 15:57:26.63ID:q6B1vYb0
白光の詳細データを見るとNiMHの安定性が際立っているが、
セラミックヒーターなので電源投入時の大電流にアルカリが耐えられるかという点も考慮する必要があるな
0732774ワット発電中さん2020/09/25(金) 16:16:34.11ID:Mlwf1zhE
秋月の通販が混んでいるそうだけど、昨日の午前中に頼んだ注文が今日届いた。
通常通り?
0733774ワット発電中さん2020/09/25(金) 16:30:34.34ID:SEpdA0Ma
>>728
俺もそうかと思ったけどさすがに変化が大きすぎる
6Vの時は6Ωで、4.8Vの時はだいたい4.6Ωだから1.3倍くらいになってる
材料によるけど電熱線の温度特性は400℃上がっても1.04倍ぐらいだから1.3倍にもなる頃にはたぶん溶けてるw
https://www.hakko.co.jp/qa/qa_4_02.htm
0736774ワット発電中さん2020/09/25(金) 17:51:28.76ID:q6B1vYb0
>>733
>温度特性は400℃上がっても1.04倍ぐ
それはTCRが0に近いカンタル(ニクロム)線の話
セラミックヒーターの場合大概ヒーターの素材は銀か銅だからTCRは4000ppm/℃を見込む必要がある

だから電源投入時に大電流が流れるんだが
0738774ワット発電中さん2020/09/25(金) 19:10:40.74ID:bIwX/mTW
>>733
6Vの時に端子間電圧は本当に6Vか?
アルカリだと6Vよりかなり低くなるかもよ
0742774ワット発電中さん2020/09/25(金) 21:40:37.97ID:PrbGdhF2
外国人が「バカ」を使うの見たことないな
相当な侮辱語に分類されてるんだろうね
0744774ワット発電中さん2020/09/25(金) 22:45:05.77ID:vtCqzuG8
侮辱語としての強さ
東京 アホ>バカ
大阪 バカ>>>アホ
0746774ワット発電中さん2020/09/26(土) 05:53:41.38ID:eo9FdCrH
枚方に8年住んだがバカは滅多に耳にしなかった
アホより強い侮辱語はどアホ、どスカタン、あんだらあたり
0747774ワット発電中さん2020/09/26(土) 06:58:37.51ID:y+Td/qgH
>>744
それ良く言われるけど東京でアホって言われてもバカと大差ない。
どちらかと言うとバカの方が侮辱言葉としては強いんじゃね?
0749774ワット発電中さん2020/09/26(土) 07:24:23.39ID:hfHzn5V8
>>746
関西で編んだら使うなんて初めて聞いた
東北人の県人会じゃないの?
0752774ワット発電中さん2020/09/26(土) 07:39:25.81ID:eo9FdCrH
>>749
当人は「あほんだら」と言っているつもりなんだが
怒りのあまり呂律が回らなくなって訛るんだよ
0754774ワット発電中さん2020/09/26(土) 10:19:05.30ID:gLPBmseV
>>600
体調不良の理由が上司に飲み連れて行かれて2日酔いなんて総務に報告しづらいもんなあ
0755774ワット発電中さん2020/09/26(土) 10:55:35.37ID:D0L+OVaC
>>716
低電圧駆動のはんだごてに関心が出てアマゾンでMI6検索したら
某諜報組織関連しかヒットしないでござる
0762774ワット発電中さん2020/09/26(土) 20:10:12.86ID:Z6nQGtTZ
バカ 愚かさや基地外に対してなど、TPO何も考えずに使える。アホの代用にもなる汎用性。
アホ どちらかといえば考えが足りない愚かさに対して使う。
マヌケ ソフトなアホ、天然ボケ。
0763774ワット発電中さん2020/09/26(土) 22:41:07.09ID:SPoe/372
>>759
グロ
0764774ワット発電中さん2020/09/27(日) 01:46:34.59ID:FykIoKfj
>>746
8年で何がわかるの?
生まれ育って20年とかでもなくね
アホくさ
0765774ワット発電中さん2020/09/27(日) 06:10:05.58ID:1aK/h+WS
>>764
8年の感想を述べたまで
何か悪いのか?

生まれも育ちも関西という完全ネイティブでないというだけで
露骨な排外感情でイヤミったらしくするやつ確かにいたよ
大阪の一番嫌いなところだ
0766774ワット発電中さん2020/09/27(日) 07:08:55.19ID:EJDEsb5r
大阪の東京に対する敵対心はスゴイぞ。
ウッカリ東京弁でもしゃべろうものなら、回りの人間からものすごい目つきでニラまれる。
俺にとってはもう二度と住みたくない町、それが大阪。
0767774ワット発電中さん2020/09/27(日) 07:15:52.66ID:1aK/h+WS
たいていの人は本心でどう思っていようが
社会人としての常識は守ってくれるんだけどね
たまにいる頭オカシイやつの印象が強く残るんだ
0769774ワット発電中さん2020/09/27(日) 08:59:37.33ID:xJxyYtgN
>>748
関東だけど分る

>>750
アホンダラはタイムボカンシリーズでよく使われた気がする
0774774ワット発電中さん2020/09/27(日) 16:12:55.33ID:nGrisqBZ
伝染病を金儲けのネタにする会社
0778774ワット発電中さん2020/09/27(日) 18:24:38.39ID:n26D8qUk
いまだにファブも自前じゃなきゃダメみたいな原始人いるんだ

そういう老害が多いから日本の電機は7社全部の純利益がサムスン一社に負けるという情けない末路なんだろうな
もう韓国の植民地になった方がマシじゃねw
0779774ワット発電中さん2020/09/27(日) 18:48:17.27ID:oURnUHSP
サムスンなんて株主の半分以上外資でしょ
サムスンどころか韓国は国内銀行のほとんどが外資
まあ植民地だね
0780774ワット発電中さん2020/09/28(月) 07:50:12.19ID:5W2+9c2K
日本はガラパゴスPC、ガラパゴスケータイ造っていた時の方が幸せだった
グローバル経済()に騙されて、コンシューマー向けは何もかも自前で造れなくなった
部品製造と部品製造機械だけで生き残っている状態
0782774ワット発電中さん2020/09/28(月) 12:15:02.36ID:m4wxWz9Z
>>780
そんなのジリ貧じゃん
日本って競争して勝つって発想じゃなくて競争しない方しない方に行きがちなのかな
0783774ワット発電中さん2020/09/28(月) 21:58:49.00ID:fpJNpct+
>>781
あれで味しめたんだろうな
今度は携帯料金値下げさせるってやってるけど
ハッキリ言ってろくなことにならないと思う
0784774ワット発電中さん2020/09/28(月) 22:33:25.60ID:aLM/zyqd
消費税亡くすだけでいろんな問題が解決するのに
0785774ワット発電中さん2020/09/28(月) 23:46:16.49ID:M4jkyKNV
日本経済を破壊するのが自民の役目
0788774ワット発電中さん2020/09/29(火) 01:42:33.47ID:JCkIaqOZ
>>784
マジ?本マジ?何が解決するの?俺にだけこっそりここで教えて
0790774ワット発電中さん2020/09/29(火) 05:36:55.75ID:zIINwFZF
ラジデパで久々の買い物、1FのShigezone
STM32マイコンモジュール通称bluepill 400円
STMマイコン用USBライター 400円
USB電流電圧計 300円
中華に近い値段で好感触
0791774ワット発電中さん2020/09/29(火) 06:14:56.60ID:uv9v7xl/
というかShigezoneは中華品を中華価格で秋葉原の店頭で買える貴重なお店
0792774ワット発電中さん2020/09/29(火) 07:41:59.45ID:JD4m7B1X
>>784
なくすべきは所得税のほうだと思うな
働く苦労に課税するなんて国力を削ぐ自殺行為だ
0793774ワット発電中さん2020/09/29(火) 09:28:44.61ID:XrAaYDPc
じゃあ、儲ければ儲けるほど税が軽くなれば、みんな必死で働くな。
0795774ワット発電中さん2020/09/29(火) 13:53:37.97ID:HbS4Mq4/
個人の稼ぎなんてたかが知れてる。
どうやって人を働かせるかだよな。
人を働かせてその上前を撥ねる。
もちろん持続するためには相手の納得の上で。
0796774ワット発電中さん2020/09/29(火) 20:19:13.99ID:FWx5R6/i
おばちゃんたちが働いてる現場は昼休み部屋があってみんな昼寝する習慣がある
らしいよ。
高齢になると体内時計が変化して昼寝するとちょうど良いのだとか。
年になると早起きしたり睡眠時間が少なくて済むように変わるらしい。

君たちも引退したシニア・エンジニアと働く時はちょっと職場やリモート作業を
工夫して昼寝タイム作ってみると生産効率上がると思うぞ。
0798774ワット発電中さん2020/09/29(火) 20:29:48.91ID:Ql+wzST0
家で昼寝なんかしたら、4〜5時間ぐらい起きないけど
0800774ワット発電中さん2020/09/29(火) 21:08:08.58ID:VylYXYQR
>>782
聖徳太子の昔から日本人は和を以て尊しと為す
神様仏様よりも自分たちの世間に重きを置くのが日本人の精神性
0801774ワット発電中さん2020/09/29(火) 21:11:56.77ID:VylYXYQR
>>784
消費税は見かけ上所得の無い人や外国人からも徴収出来る(モノを買わない人はいない)優秀な税だというのに
日本は見えない税(保険と年金)の支払いが多いため、税率の割に重税感が根強い
ガソリン税はじめクルマと道路にかかる税と酒煙草にかかる税も重たい
0804774ワット発電中さん2020/09/29(火) 21:28:41.11ID:NBjpOD2g
変換基板は基本的に金フラッシュなんだな
仕事の基板はすぐ使うのでいつもフラックス処理だけど
金フラにするとどれくらい耐久性良くなるんだろう

金は高価なのに身近なところで普通に使われてるなあと興味深々
0805774ワット発電中さん2020/09/29(火) 21:41:59.46ID:TbFVHBgE
消費税って税にも税をかけるん?
酒買ったら酒税も含めて消費税がかかっとるな
0806774ワット発電中さん2020/09/29(火) 22:01:59.41ID:I/CyFf4H
>>805
二重課税となっている物品税の例
・酒税
・たばこ税
・ガソリン税
・石油石炭税
・石油ガス税
・自動車取得税
・ゴルフ場利用税
0808774ワット発電中さん2020/09/30(水) 00:10:13.62ID:U7sGCXF4
酒税だけど、10月からワインの税率が上がるんだよな
折角、FTAで輸入ワインの関税が下がってるのに、最終的には今の25%まで上がるらしい
0809774ワット発電中さん2020/09/30(水) 01:46:05.86ID:k82cxXoW
>>793
累進課税は年収1億円以上のプロスポーツ選手とか
上場企業のオーナー社長とかだけにしてほしいね
サラリーマンから毟り取るのは、戦時の緊急事態だけにしてほしい
アメリカとか全員個人申告だから、毟り取るシステムがないね
そして2000-3000万円程度の年収では高負担にならない
生活費が日本の2倍かかるしさ、シリコンバレーでさえ
サンフランシスコなら東京の4倍ってとこ
結局は、手取りが減ると節約志向でデフレになって、誰も得しない
全員の売り上げ減少で株価下がるし、税収減るし、国が貧乏になるしでさ
実際問題2001年頃から日本の国力は水平飛行で他国に抜かれっぱなし
0810774ワット発電中さん2020/09/30(水) 02:03:54.44ID:k82cxXoW
>>801
所得税を廃止し、消費税を30%にした上で食品医薬品は無税がいい
他の訳のわからないガソリン税道路税とか全部廃止で
年金は自己責任で組合の年金に加入
医療保険も自己責任で
最終セーフティはフードスタンプ使って現物支給
フード以外や高級フードは無し
0811774ワット発電中さん2020/09/30(水) 02:08:45.75ID:k82cxXoW
>>804
金を使うと言っても厚み次第
つまり金の部分が削れたら終わり
要求条件満たす限界まで厚みを減らせば、金の材料費以上のメリットがあるのが明白なので広く使われている
例えばUSBコネクターの金は挿抜回数多いので厚めね
マザボのPCIeコネクタは挿抜回数10-20回でもいいので薄い
とかやってるよ
どうせなのでついでに金ってのも多い
0812774ワット発電中さん2020/09/30(水) 05:55:35.09ID:z0+UK/qR
>>808
間接税は民間の努力を無しにする。
0816774ワット発電中さん2020/09/30(水) 10:12:12.75ID:9Ek+IblC
今日も産廃オヤジ達の床屋政談スレ
床屋行くほど髪も残って無いくせにw
0820774ワット発電中さん2020/09/30(水) 13:58:04.60ID:TsHdMiCY
>床屋行くほど髪も残って無いくせにw

おまいらが汎用ロボットハンド作るならおいらが雑談しつつリモート操作して
対戦将棋や夕飯調理やバリカンで髪の毛カットしてあげるヨ
時代はリモート勤務だからな
0822774ワット発電中さん2020/09/30(水) 17:06:26.55ID:430UllTc
中国製はaliとかaitendoで間に合ってるから
日本メーカーのを充実させてほしいんだが
機械部品は特に
0823774ワット発電中さん2020/09/30(水) 17:07:48.43ID:Ybz7KNCk
>>816
確かにエレキ関係の昔話なら良いが、聞きかじり政談はみっともないな
0824774ワット発電中さん2020/09/30(水) 18:39:09.04ID:9Ek+IblC
中華はニセモノやめるのと、基準や規格に沿うぐらいはやって欲しい
安全マークがいっぱい付いていてもイラストみたいにコピーしただけってなんなんだよ?w
0825774ワット発電中さん2020/09/30(水) 19:04:30.31ID:ye+f7ILK
それが途上国というものだ
そのうちそのマークに意味がないと自分たちが損をするって気づいて
まじめにマークを付けるようになるよ
0827774ワット発電中さん2020/09/30(水) 19:12:19.52ID:p7nuhAFr
意味の無いマークも多いと思うよ。
技適マークとか天下り役人に金払うだけの制度だし。
0830774ワット発電中さん2020/09/30(水) 20:49:45.34ID:TY7GLzJW
>>827
技適は重要だろ
技適が無かったらその無線機器が法令に従っているってどうやって確認すんだ?
確認しないで好き勝手に電波飛ばしていいと思ってる?
0831774ワット発電中さん2020/09/30(水) 21:18:23.62ID:O829Ps0M
…中華とか
…実は指令一つで妨害電波を出せるとかあってもおかしくないw

と言うのはともかく
この前の楽天の携帯みたいなの出ちゃうとな

無線LANもだけど、日本じゃ使ってない帯域掴めるだけなら良いけど
出す方だとさ、空いてるからって無駄に使おうとして
電池寿命や通信パフォーマンス悪くなったり結局は使えなかったりするしな
0832774ワット発電中さん2020/09/30(水) 21:22:49.75ID:F5WJjBKb
技適マークとかは単なるファッションデザインですで通すしな
0833774ワット発電中さん2020/09/30(水) 21:41:44.93ID:Xdse1iz4
>>827
昔は、電波は国家なりって言ってたヤツがいたが、今、役人の悪巧みが1番やり易いのが電波の許認可らしいわ
0835774ワット発電中さん2020/09/30(水) 22:49:25.12ID:F8CvprwW
>>833
その電波はVHF/UHFとか携帯電話の電波割当の話で技適の話とは若干異なる
元々の技適の理念は昭和の時代にトラックやタクシーの運ちゃんが高出力の違法無線を使って電波障害を起こしまくっていた事への規制から始まった
元の理念が正しかったとしても、中身を忘れて制度だけが形骸化するのは人の性であり、後世の人間が形骸化した制度だけを批判しても意味が無い
0836774ワット発電中さん2020/09/30(水) 22:50:21.92ID:fcRGpQoZ
リーマーってさあ、ある程度大きい穴になると急に真円にならなくて、凸凹な星形(というか
やったことがある人はわかるよねw)になっちゃうじゃないですか?
でどう頑張っても円にならない。あれって力学とか材料学というかなんか知らんけど、どうして
そうなるんでしょ?
すげえでかいリーマーを使えば、その限界は大きくなるのか、なんなのか?
0838774ワット発電中さん2020/09/30(水) 22:53:08.29ID:ye+f7ILK
>>836
ならないっす
しいて言えば歯の数を増やすと角が増えて円に近くなります
大学で理屈を教わったけどもう忘れてしまいました
0841774ワット発電中さん2020/09/30(水) 23:10:03.92ID:cSQ5zdRN
>>836
押し付け過ぎ
ある穴が程度大きくなってきたら押す力を一定にして回すようにする
0842774ワット発電中さん2020/09/30(水) 23:13:37.76ID:K3Uze/mO
最初に力加減の小さな差でわずかな角と辺が出来る

そうすると次に刃を回転させるのに必要な力に差が出来る
  角→辺 > 辺→角

小さい力で、つまり楽に刃を回転させると辺より角が切削しやすい
結果、刃と角の数が同じの多角形の穴が出来る
0843774ワット発電中さん2020/09/30(水) 23:18:55.48ID:K3Uze/mO
俺がリーマを使うと
多角形でしかも中心がズレる

そうだよ押し付ける力が斜めなんだよ仕事が大ざっぱなんだよ
0844774ワット発電中さん2020/09/30(水) 23:32:29.18ID:rAfeI3ol
引っかかりが強いとこで強く押して強く回して、引っかかりが弱いところはとばせばいいんじゃないのかな
0845774ワット発電中さん2020/09/30(水) 23:45:16.57ID:gqR1dyeu
転がしてるだけなのに金平糖になるようなものかな
0847774ワット発電中さん2020/10/01(木) 01:09:16.81ID:9lGmD7dG
>>835
まぁた、分かったようなことほざく爺が出てきやがったわ
うぜぇから、失せろ!
0848774ワット発電中さん2020/10/01(木) 02:53:29.19ID:KfWcweEB
シャーシーパンチってのがあってだなぁ、、、。
0849774ワット発電中さん2020/10/01(木) 03:22:33.59ID:0gcN3DrZ
正N角形の孔をあけるには正N−1角形のドリル刃が必要。
例えば四角い孔をあけたければルーローの三角形状の刃を使えばよい。
正∞角形の真円をあけたければリーマーの刃の数も無限でなければならない。
0850774ワット発電中さん2020/10/01(木) 12:02:47.37ID:zvTtwZhz
ホールソーかタケノコ使えばきれいに早くできるよ
0851774ワット発電中さん2020/10/01(木) 12:33:38.50ID:w/UsqrSG
>>847
俺の頭じゃ理解できないから漢字使わないで書いてくれって正直に言えば
0857774ワット発電中さん2020/10/02(金) 15:35:31.50ID:ZiFN6UWf
年金ジジィと学生バカ造がいなくなれば1/10になって
静謐な世界が訪れるであろう。
0858774ワット発電中さん2020/10/02(金) 16:15:38.39ID:tLCvazrE
1姫2若3老人
まるで車の保険だな

# 姫はもともといないから
0859774ワット発電中さん2020/10/02(金) 17:12:07.53ID:Hwad13QL
>>857
学生じゃなくて工業高生だろ
上の方でオームの法則の変形がよく理解できないバカが暴れていたが、
いくらなんでもまともな高校生以上ならあんなバカなことは言わない
0860774ワット発電中さん2020/10/02(金) 17:43:15.34ID:DdwIfzbr
抵抗が変化したらオームの法則は成立しないって言ってた奴か
0863774ワット発電中さん2020/10/02(金) 19:31:15.64ID:ON3asKhu
黒い礼服、お茶を一杯、赤いニンジン、第三の男、岸恵子、みどり子、青い緑青、紫式部、ハイヤー、ホワイトクリスマス。
0864774ワット発電中さん2020/10/02(金) 19:44:22.96ID:nuKJ5O0b
黒い礼服、小林一茶、赤いニンジン、みかん、岸恵子、みどり子、青二才ろくでなし、紫式部、ハイヤー、白い糞
0865774ワット発電中さん2020/10/02(金) 20:41:38.59ID:fCzov9AD
黒い礼服、お茶を一杯、赤いニンジン、第三の男、岸恵子、嬰児、青二才の六でなし、紫七分、ハイ!ハミチツ、白熊
0866774ワット発電中さん2020/10/02(金) 20:55:54.35ID:NsSwsbgU
ここまで共通項
黒い礼服、○○○○、赤いニンジン、○○○○、岸恵子、みどり子(嬰児)、○○○○、紫式部(七分)、○○○○、○○○○
0867774ワット発電中さん2020/10/02(金) 21:04:37.80ID:QMm8f7qH
ゴロを覚えるだけ時間の無駄
黒茶赤橙黄緑青紫灰白
たった9文字
0870774ワット発電中さん2020/10/02(金) 21:40:29.42ID:pE2ruEOB
56だけ混同するからみどり子だけ覚えている
紫とかは黄紫=47だから7だ、みたいな覚え方
0871774ワット発電中さん2020/10/02(金) 22:05:14.79ID:mJhaDgkY
リボンケーブルから2本取り出して電源にするときに
黒茶、茶赤、白黒
のどれにするかいつも悩む。
黒と赤を並べておいてほしかった。
0872774ワット発電中さん2020/10/02(金) 22:13:23.08ID:EvCjA6EJ
テスター、リーマー、カラーコードと何でこのスレが一番盛り上がってんだよ?w
0873774ワット発電中さん2020/10/03(土) 00:23:42.22ID:1FBI5AfA
> ここまで共通項
> 黒い礼服、○○○○、赤いニンジン、○○○○、岸恵子、
技術家庭の教科書には、「黄色いしみ」とあった。
0874774ワット発電中さん2020/10/03(土) 02:59:03.56ID:UO33jIw3
秋月のパワーMOSFET、もう陳腐化した品種ばかりなのに価格据え置きで残念だな。
ロームのSiCなんか、あの値段のままで誰が買うんだよもう。
パワエレで最近のスイッチングコントローラと組み合わせるのに、数世代前の品種じゃ
性能的に使いにくくて、RSやDigikeyの利用率が上がるんだぜ。
0875774ワット発電中さん2020/10/03(土) 03:23:17.43ID:H5E5Pqm5
じゃそっちで買えよ。最新が必ずしも善ならず。が組み込みの世界。
0877774ワット発電中さん2020/10/03(土) 10:36:18.01ID:Ftg1mbaH
素子も性能向上してるんだな
具体的には何が良くなってるん?
0878774ワット発電中さん2020/10/03(土) 10:44:30.97ID:K80ytYqu
岸恵子って今で言うとどんな人?
竹内結子クラス?
0879774ワット発電中さん2020/10/03(土) 10:52:28.46ID:s7AuCssv
>>873
ハロゲン元素の「ふっくらブラジャー愛のあと」並にエロいな
周期表1族縦の覚え方には負けるが
0881774ワット発電中さん2020/10/03(土) 11:09:04.09ID:VpFNc+1u
李香蘭は判るけど山口淑子は判らんな
0883774ワット発電中さん2020/10/03(土) 12:25:25.54ID:Ftg1mbaH
今日からか
こういうのは絶対ニュースじゃ取り上げないんだよな
0887774ワット発電中さん2020/10/03(土) 13:25:26.47ID:K80ytYqu
緑と青の中間色シアンが欲しい
0888774ワット発電中さん2020/10/03(土) 13:30:34.02ID:UkGHwWCj
洋画とかで軍人の偉い人が胸にカラーコード付けてるけど、あれは何?
0891774ワット発電中さん2020/10/03(土) 14:07:44.14ID:7ja8S+FM
電源ケーブルにはスピーカーケーブルを買ってくればいいんじゃないか?
0892774ワット発電中さん2020/10/03(土) 14:24:19.70ID:s7AuCssv
>>891
>>871の話ね。
ちゃんとした物を作るときはそうなんだけど、
ブレッドボードとかでリボンケーブルのジャンパワイヤを流用するときに悩むんだよ。
さっき、黒茶赤橙の4本使えばちょうどいいことに気がついた。
0893774ワット発電中さん2020/10/03(土) 14:38:52.62ID:pFXvR93j
>>884
コロナのせいか妙に暗い雰囲気だな。
いや画面が暗いのかw
0894774ワット発電中さん2020/10/03(土) 15:13:15.82ID:9hjbPEVm
MOSFETの回路図をTシャツに印刷した人いるぜ
コアな人に売れてた
0896774ワット発電中さん2020/10/03(土) 17:55:10.17ID:x+aGyhxL
カラーコードはメーカーによって何色か判別の難しい塗料使ってるところがあるな
テスター必須
0897774ワット発電中さん2020/10/03(土) 18:09:07.96ID:vtelSKJN
6は徳川夢声(六青)だろ。
0898774ワット発電中さん2020/10/03(土) 19:32:49.59ID:E3eRsOEu
そんな歴史上の人物の名前を上げられてもねぇ
しかも微妙にマイナーだし
0900774ワット発電中さん2020/10/03(土) 21:00:16.31ID:s7AuCssv
>>899
それってBlack boysにすると怒られちゃうんだろうなあ。
最初のBはBlackなのに。
0901774ワット発電中さん2020/10/03(土) 21:20:08.61ID:6flXHERi
>そんな歴史上の人物の名前を上げられてもねぇ

昭和のタレントが歴史上の人物なんか。
0904774ワット発電中さん2020/10/03(土) 22:48:36.31ID:pFXvR93j
抵抗のカラーコードで黒が0というのは、黒人には何もないという暗喩であって差別なのでやめるべき
0905774ワット発電中さん2020/10/03(土) 22:50:11.68ID:s7AuCssv
昭和のタレント=岸惠子
徳川夢声=江戸時代の将軍
だと思って、
なんで話がかみ合ってないんだろうって思って
今ググって間違いに気がついたよ
0908774ワット発電中さん2020/10/03(土) 23:16:11.16ID:6flXHERi
「ぶらんく」と同じ由来の言葉が黒になったり白になったり
0910774ワット発電中さん2020/10/04(日) 02:18:20.29ID:HzfDUdez
>>896
顔料も鮮やかな色は高価だろうからお安いくすんだ色を買うのかもw
0912774ワット発電中さん2020/10/04(日) 08:15:14.28ID:mTW4DdU1
>>910
昔の中国の抵抗は凄いのが合った
赤と茶色とオレンジがみんなおんなじ色に見えたり
0913774ワット発電中さん2020/10/04(日) 08:19:32.24ID:85xniAtU
>>912
紫が濃いピンク、青が紺や水色ならまだしも、茶と赤、橙と黄の色味の曖昧さは鬼畜だよなw
0915774ワット発電中さん2020/10/04(日) 08:53:40.08ID:SEsKFuTo
5%を金にしたのはどういうわけなんだろう。インク高そうだし。
当時は5%が最高精度だったのかな。
0916774ワット発電中さん2020/10/04(日) 09:16:28.05ID:9+F1jnf4
まあそんなところだろ、ほとんど無意味な詮索だ
0918774ワット発電中さん2020/10/04(日) 10:58:41.44ID:HtM/4EHo
>>904

> 抵抗のカラーコードで黒が0というのは、黒人には何もないという暗喩であって差別なのでやめるべき

なるほど、そんなに深い意味があったとは
0921774ワット発電中さん2020/10/04(日) 11:15:13.81ID:/Jg8Al7o
裏付けは取れんが、カラーコードは
黒を0(輝度最小)
白を9(輝度最大)
にして、間をスペクトル順に並べた説あり。
0922774ワット発電中さん2020/10/04(日) 11:16:35.36ID:tH9GWNcR
>>917
気になって調べてみたけど
ブランケットって語源はフランス語で白布なんだな
0925774ワット発電中さん2020/10/04(日) 11:31:41.36ID:tH9GWNcR
発音聴くと
カーサブランキャ
だな
0926774ワット発電中さん2020/10/04(日) 12:59:36.86ID:qCK11EWb
マルイや東急とかの中によくあるFrancfrancをフランクフランクと読んでバカにされた
0927774ワット発電中さん2020/10/04(日) 15:26:23.07ID:whHVDlg+
そっちよりL’OCCITANEの方が発音わからん
ロクシタンってなんだよ!

工学系なら第2外国語はドイツ語は必修だろうけど
さらにフランス語取る奴なんざ珍しいだろ!
0928774ワット発電中さん2020/10/04(日) 15:46:51.54ID:mTW4DdU1
>>927
>ドイツ語は必修だろうけど
学校によるよ
むしろ必修じゃ無いところの方が多いんじゃ無いかな
俺の学校はフランス語でも中国語でもOKだった
0929774ワット発電中さん2020/10/04(日) 15:52:18.95ID:/EI5CB5S
加齢で短期記憶が衰弱してるのか、話題がすぐ脱線するね。
0930774ワット発電中さん2020/10/04(日) 16:15:22.18ID:CJiTq2/1
パワーMOSとかパワエレ系の半導体っておじさんが子供の頃はあんまり選択肢ってなかったよね
進歩した感じ
あんなちっこいのに放熱器も無しでモーターとか動かしていいの? と不安になる
0935774ワット発電中さん2020/10/04(日) 18:09:11.09ID:Pdvp/ujg
74LSシリーズは遠くになりにけりかな。一箇所で揃わなくなった。
何とか揃えてるところを見つけたけど行くゆくは「aliexpress」か。
0936774ワット発電中さん2020/10/04(日) 18:29:45.74ID:oMy/NAt1
> 工学系なら第2外国語はドイツ語は必修だろうけど
>さらにフランス語取る奴なんざ珍しいだろ!

親父(理学部夜学卒)から、第二外国語取るならドイツ語じゃなくてフランス語にしろと生前言われた。
何故なら、ドイツ人は英語を喋ってくれるけど、フランス人はプライドが高いから(英語が話せても)フランス語でしか相手をしてくれないからだそうだ。
0937774ワット発電中さん2020/10/04(日) 19:08:54.74ID:CJiTq2/1
すんげえアホみたいなステレオタイプな外国人感で笑う
0938774ワット発電中さん2020/10/04(日) 19:15:35.66ID:yy7PXo0k
>>935
>74LSシリーズ
懐かし、まだ入手できるのか
学校卒業して入社して世の中は全てLSという感じの時代だと知った
大学ではスタンダードしか見たことがなかったのに
0939774ワット発電中さん2020/10/04(日) 19:21:35.37ID:SEsKFuTo
aliで売られてるICって偽物率が高そうだから手を出せない
0940774ワット発電中さん2020/10/04(日) 19:24:53.37ID:3j0yxt3q
LSシリーズどころかCMOSも絶滅寸前

1回路入りの00NANDと32OR、
1〜2回路入りシュミットの14NOTと17buffer
これだけあればもういいや
0942774ワット発電中さん2020/10/04(日) 20:20:54.06ID:Pdvp/ujg
>>938
今は未だ鈴商でも買えるけど全部は揃わない。秋月はTTL自体がない感じ。

>>939
そう言えば「FTDI232」が一個200円なので買ったことがあるけど
偽物だったかも知れない。Linuxでは動いたけどWin10では問題が発生するとか。

>>940
そうなんだ。自分はフリップフロップ等も欲しい口、回路が大きくなるから。
やっとTTLが判るようになったら電子回路環境が大分先に行った感じで辛い。
0943774ワット発電中さん2020/10/04(日) 20:59:55.64ID:JK0P4oNk
>>942
TTLが全部揃うとこなんてないだろ。
Digikey でさえ売ってないやつあるしな。
0944774ワット発電中さん2020/10/04(日) 21:07:26.32ID:yy7PXo0k
>>942
>やっとTTLが判るようになったら
学生の時、ディスクリートで早いTTLを作れないかと思って色々試したがとてもじゃないが無理だった
作れる訳が無いと知ったのはのちに設計する側に回ってからのこと
0945774ワット発電中さん2020/10/04(日) 21:44:03.18ID:ARrBEycr
>>936
確かにちょっと前までパリ人はそうだったけど、
最近は結構英語でもしゃべってくれるよw
あと田舎ではそんな事はない。英語がわかる人は英語でもしゃべってくれる。
ただし、おじいさんおばあさんはフランス語しかわからない。
0946774ワット発電中さん2020/10/04(日) 21:47:45.99ID:whHVDlg+
>>940
秋月で扱ってるのワンゲート
何でTC7SHなのかと
TC7SZにしてくれと!
0947774ワット発電中さん2020/10/05(月) 01:14:08.22ID:qbXCo6t3
ロジックで思い出したが74LS等価回路に変なトランジスタ記号が記載されていて
子供の頃に悩んだことがある。
E-C間の横線にヒゲがチョロと伸びたようなトランジスタ記号とか、二つの
トランジスタのBaseが横並びに繋がっていたりEmitter端子がなぜか二本
持ってるトランジスタがある。
今でも謎なのだが。

大人になってからはTTLがCMOSのようにPNP/NPN回路でプッシュプル動作の設計
ならば動作速度も違うしP-MOSロジックも悪くないなと思う。
TTLは個人的に使わないと思うけれどCMOSは未だに使うし残ってほしいね。
0948774ワット発電中さん2020/10/05(月) 07:06:56.99ID:EbzVKA11
8ビットのスリーステートバッファやラッチ(540、373など)、よく使ったなぁ。
今でも戸棚の奥に何10個も残っている。
懐かしくなってCQ出版社の横長の規格表を数えたら19冊あった。
「夏草や 兵どもが 夢の跡」
0950774ワット発電中さん2020/10/05(月) 09:57:15.66ID:xRUOktxI
>>949
鈴商は御徒町の地下
0953774ワット発電中さん2020/10/05(月) 13:39:47.42ID:am1lEDsy
>>952
TTLで設計してたのなんて40年前のほんの数年間、すぐになんでもマイコンの世界になった
学校卒業した直後で必死だったからか今でもほとんどの機能はナンバーから思い出せる
181なんて一度も使ったことの無いものまで
0954774ワット発電中さん2020/10/05(月) 14:23:01.61ID:UdMNBLw7
TTL→PAL/GAL→CPLD→FPGA じゃないかな?
マイコンで何でも出来る人はマイコンで出来ることしかしてないんだろう。
0958774ワット発電中さん2020/10/05(月) 16:13:03.99ID:EbzVKA11
>>956 >昔を知ってる自慢か
誰も自慢なんかしてないだろ、過ぎし日々を語るただの回顧録だよ。
「♪思えば遠くに来たきたもんだ〜♪」という、ただそれだけだよ。
閑話ってやつだな。
ところで君もこれから遠くに行くんだぜ、幸運と無事を祈る。
0959774ワット発電中さん2020/10/05(月) 16:27:13.83ID:QC1JdpdY
>>958
お前らみたいなうぜージジイにならんようにせいぜい気をつけるわ
0960774ワット発電中さん2020/10/05(月) 16:32:55.97ID:FXL8aHXQ
こんなのが自慢に見えるようじゃ始まる前から終わってる、大丈夫かよ
つまらぬ、と一刀両断して最新の話題に振るぐらいのバイタリティがないと
0961774ワット発電中さん2020/10/05(月) 16:55:26.46ID:C5k373Ll
                        _,,,,-----、,,,,_                               ,,, ,,_    
                   ,/^       "''-、、                           (,,,l゙ | `〉   
                  ,/            `'-,             r'"'''i、.,,,,,,,,,,,        ,,,,、 `  ‘''"   
          ,r‐i、.,-、、 .,i´               \      ,,,,---゙li,_  ||   .゙l       | ‘i、       
          /  |,i´ │ 丿                _,,,゙l,    ヽ_   `  `  ,i´    .l,'"゙'l ヽ \、     
            ,|  ‘ ,r゙l l゙                   /ノ''i,'li、  .r‐'"″         ラ    .|  .|  .\  ゙''-,   
      _,,-‐"`   ._,ノ ,レ‐、                 | .|  | リi、  \,,,,,r'"゙゙゙''、、   ゙l    │ |   `ヽ ,l゙    
     ,r'"       ぐ .巛゙'/i、   .,/"゙゙゙'''-,、    .|, ゙l,丿,"ヽ        `'-,,、  ゙l   .L,,,i´     `''′   
    ,i´    ._,,-=,、 |  l{ | |   /`     .゙i、    .\,,/  |、         l`  .|       ,-i、        
   丿    ,,i´   ゙゙‐'  |!゙l/,i´   l゙      ,iリ         ゙l        │  |     、/ │        
   l゙    l゙        ゙l `    h,,、   ._,,i´.l゙         ゙l       ,,/   ,l゙     .リ゜ ゙l         
   .ヽ    `'-,_      │     .ヽ`"''''''"` 丿          ゙l     ,,,/`  .,/       ゙l  .ヽ        
    `'i、    `''ー-,,,,_  ゙l      `''-、,,,,-‐′          | _,,,-‐″    .,/           ゙l  ゙l       
     ‘'-,_      `゙゙゙^'′                     '"゛         ,/`         ゙l.,/        
       `''-、_                                      _/           ″        
          ゙゙''-、,、                           ,,,,,,,,-‐′             |゙゙゙i、   ._,、     
             `''ーι                         l゙              ゙l |__,,-'"`)     
                   ヽ                        {                  |     .|     
                 ゙l、                       ゙l           ,_,,,-‐"  ,/゙゙| .|     
                    ゙l                        ゙l           `゙L,,―'ァ │ .゙l、|     
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                  │                       ゙l、                       
                      ゙l                           ヽ                       
                   ゙l                        ゙l、
0963774ワット発電中さん2020/10/05(月) 18:37:37.69ID:zxeSBJT6
181は30年ぐらい前に計算機実習でCPU作るときに使ったな。ラッピングで配線した。
できることはトグルスイッチで数値を入れて足し算させてLEDで表示させるぐらいだった。
オレが卒業して10年もたたないうちにその実習はFPGAでCPUを作って
その上でレイトレーシングを走らせて速度を競うという授業になったと聞いた。
0964774ワット発電中さん2020/10/05(月) 19:17:21.24ID:DrmpVZmA
>>954
自分の過ごした環境が世界の全てだと思ってる人って悲しいね
0966774ワット発電中さん2020/10/05(月) 19:28:32.32ID:G0Sw638w
>>963
ここのご先祖ですかい
ttps://moraprogramming.hateblo.jp/entry/2019/03/17/165802#%E4%BD%99%E7%99%BDCPU%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
0969774ワット発電中さん2020/10/05(月) 19:53:46.16ID:87yC7S6N
>>964
ロジックデバイスの流行りとしてはあまり違和感ないけどね
むしろ >>953
> TTLで設計してたのなんて40年前のほんの数年間、すぐになんでもマイコンの世界になった
の方が井の中のなんとかって感じがする
0972774ワット発電中さん2020/10/05(月) 20:40:36.53ID:EbzVKA11
>>954
GALは消費電力が少なければもっと使い途があったのにな。
>マイコンで何でも出来る人はマイコンで出来ることしかしてないんだろう
私が思うに、
→PICしか出来ない人はPICで出来ることしかしてないw

ところで、日本でもAVRのように学生が設計したコアが、
大手CPUメーカーに採用されたりすると面白いのにな。
アホ学生ばかりじゃ無理かw

まとにかく、これからCPUがどう変わっていくか楽しみだが、
それも生きていればの話で、もう片足を棺桶に突っ込んでいる身としては、
・・・なに?憎まれっ子世にはばかるだって?当たってるヨw
0973774ワット発電中さん2020/10/05(月) 21:59:54.61ID:z/PhwL9S
>>972
> →PICしか出来ない人はPICで出来ることしかしてないw
PICにどんだけバリエーションがあると思ってるんだよw

> アホ学生ばかりじゃ無理かw
人のことを言う前に自分の無知を恥じた方がいいかと…
0974774ワット発電中さん2020/10/05(月) 22:20:04.79ID:L3jXoR2T
マイコンでもプログラム式論理回路でも何でもどんな書き方でもいいから仕様をちゃんと
記述する(または伝えれば)AIまたはロボット(あらゆる生活や行動を支援するシステム→スマフォ進化)
が作る世の中には成ると思うが
簡単なプログラムでも自分が(人間が)如何に論理的で無いかを知る事に成るので
(若干技術的に経験の有る自分でさえ)
世の中の普通の人がプログラミング(の元)を作るにはAIが物凄く進化して様々な人間のミスや思い違いなどをそれを扱う人が不機嫌に成らない様にうまく引きだすとか意訳して解釈するなど
軽い健忘症の老人などでも意が伝わる様なレベルの経験や(思いやり?)が有る様なAIの進化が必要だよなぁ
0975774ワット発電中さん2020/10/05(月) 22:31:04.40ID:R8SbHk4k
そのAIといっているものが最適化機能をもったコンパイラ
0976774ワット発電中さん2020/10/06(火) 00:21:12.50ID:ArFwnvPE
プログラマなのに強制的にSEとかいうものにされて思うのは
プログラム単位の詳細設計書を書くよりコーディングしたほうが速い
だが、ISOなんとかが許してくれないらしい
プログラムから詳細設計書をジェネレートするプログラムを書いて車輪の再発明をしようと思う
名前はもう決めた
anti-weave-Knuth 略称 AWK
0977774ワット発電中さん2020/10/06(火) 00:36:31.88ID:K0I/tdhk
>>976
JAVADOCやCDOCで良いじゃ無いの
0978774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:16:06.83ID:NZtfIiSM
>>948
19冊ってことは3か4年分かぁ
規格表1000円とかしたなぁ
ドンドンぶ厚くなった思い出
0979774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:27:57.72ID:NZtfIiSM
>>954
>TTL→PAL/GAL→CPLD→FPGA じゃないかな?
そうだねー
MOS Logicが抜けてるけど
俺の場合はPALとCPLDを飛ばして一気にFPGA
FPGAもいろんな種類あって、ワンタイムプログラムのはめっちゃ高速だったな
Xilinxから使いはじめて、Actelあたりでとてもお世話になったわ
Xilinxの最初の方とかEPSONがFabでさ、配線がポリシリコンで遅いのなんの
>マイコンで何でも出来る人はマイコンで出来ることしかしてないんだろう。
そう思う
マイコンとか、いい加減に卒業しろよ、だな
Logicで作った砂場で遊んでるだけの幼稚園児かよ
砂場を作る側に回れ
せめて他の遊具でも遊べ
0980774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:31:10.05ID:NZtfIiSM
>>966
まだこんなことやってる小学生がいるのな
CPU作るとか、一回やったら飽きるよなぁ
こんな長い駄文書くとかアスペルガーじゃなきゃ無理だ
0982774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:36:38.61ID:NZtfIiSM
>>972
intelが死んだ時にCPUも死んだ
AMDになる前の奴とか7チップ構成とかだったかな
あの数億円のビジネスがintel抜くとはな
1000万円でも突っ込んでおけばbitcoinよりも儲かったろうなー
非上場時に買えるチャンスをフイにしたわ
絶対コケると思っちまった
0983774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:42:17.60ID:VS98v3gB
>>976
今は、開発部署にいてもコーディングすらやらせてもらえないぜ
オフショア開発だの言って、意思の疎通すら怪しいのに海外の下請けに作らせてる
0984774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:50:09.10ID:NZtfIiSM
>>974
大丈夫
非論理的な遺伝子は、この先数十年で死に絶える
学校でプログラムを教えて、点数を付けるようになって以降は、既に選別が始まっている
今の英語も喋れないの?うちの会社には必要ないわー、から、プログラムも作れないだと!ライン工かUber eatsの配達でもしろよ!となる
Uber側に就職し、効率的に合法的に搾取する側に回るか、搾取される側の自転車ライダーになるかだよ
あと10年もすれば奴隷が足りないってUberが悩み出す
奴隷は子供作れないしな、ソリャ足りなくなるよ
今のアホ10代が最後の奴隷世代だろうな
うちの近くにさ、安っちいロボットオモチャのプログラム教える教室があって、入会が順番待ち
小学生3年くらいから大流行り
その教室がね、最初ワンフロアの雑居ビルだったんだよ
それがビル丸ごと借りてやんの
儲かるんだろうね、ガキの面倒見るのは御免だけど、食うに困ったら、お前らやれよ、いい稼ぎだぜ
時給2500だからコンビニバイトの倍貰える
俺も交通事故とかで片腕失うか片足失ったらやろうかな
頭さえ無事なら出来るしね
近所だし、杖ついてもいけるしね
0985774ワット発電中さん2020/10/06(火) 01:52:53.00ID:NZtfIiSM
>>976
Excutable documentにしろ
お前、頭悪いな
いったい今まで何を学んできた?
30年前の技法だからさ、大学行ってないだろ?
高卒か高専だよな?
0986774ワット発電中さん2020/10/06(火) 02:09:30.38ID:NZtfIiSM
>>983
オフショアか
今やってるの?
人件費に見合わないだろ
アフリカにでも出してるの?
2005年頃にオフショアのプログラマーを
100人単位で買ってもらってさ
その国の国立大学出で、日本人の帝大レベルの頭脳が
月給5万でね、10万で売った
英語しか喋れない外人だしね
でもイギリスの植民地だったからイギリスの大学卒業のライセンスも持ってるんだぜ
大学同士が提携してるから
ワンショットで500万x24ヶ月の契約で1.2億か
これを毎月毎月やって、人件費が15万になって、
手数料抜けなくなって、やめた
米国の提示額が太っ腹すぎて、日本の会社が買えない額になったんだわ
あいつらのほとんどが金貯めてシリコンバレーに行ったな
まあ俺も悪どく儲けたが、最高の人生のレールに乗れたと
今でもお礼のクリスマスカードが来るよ
お礼いらないからアマゾンギフト券くれって返事書いたら、半分くらいは律儀にアマゾンギフト券もくれるようになった
0990774ワット発電中さん2020/10/06(火) 06:02:48.12ID:0jJ66heN
俺の嫌いな奴にはアスペルガーのレッテルを貼っておく
0992774ワット発電中さん2020/10/06(火) 06:54:39.97ID:ic3iS77J
「オレは絶対チャリになんか乗らないぜ」
「スクーター?なにそれおいしいの?」
「軽とかウケるんですけど…」
「まぁリッター車の一台くらい車庫に寝かせておいてもいいけどたまに邪魔になるかな」
「何をするにも最低でも2リッターはないと辛いよね」
もうね……
0993774ワット発電中さん2020/10/06(火) 07:34:02.21ID:ChUJtrqF
可変増分カウンタはCPUである。
0994774ワット発電中さん2020/10/06(火) 08:08:21.62ID:STYIVLPW
>>954
恥ずかしい奴だね
文脈からゲートICを使わなくなったって意味が読み取れんかね
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