秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1593095591/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ94【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1593095591/
板違い・スレ違いネタ限定
会社は比較的近いんだが人が多くて怖くて行けない
普通は「1000！」とかとにかく1000ゲットしようとするやつが多いのに
僻むな
ハンダで溶かすの面倒くさい
アリババやイーベイみたいに普通のリード線つけたの売ってくれよ
自演乙！
× スレッド
○ スッドレ
>>1
スレ立て乙
コロナは初めからコロナ
『番頭はんと丁稚どん』（ばんとうはんとでっちどん）は1959年3月9日から1961年4月まで毎日放送にて毎週月曜19時30分より30分枠にて放映されていたコメディドラマ
どうせ、数年でガリるのに。
0.02秒間隔での連投ってどうやるの？
うーん60点、みたいな。
鳩山由紀夫!?
マジで
それ初期の設定
バードマンはもっと緩い
バーがバーッと消えてドマンさ
バードマンじゃ締まらないな
なんだろな、アメリカは清教徒気質って残ってるのかな。
そのうち男性名詞女性名詞がある言語が差別的だとか言いだしたりして。
そこまで来ると文化大革命を笑えなくなって来るよなあ
乗り物をsheで呼ぶ感覚は日本にはなくて良いなと思うんだけどな
they単数は男女差別ではなく、He、She では、LGBTを適切に扱えないからだよな。
特別、性を特定する必要のない呼称であるなら、they単数を作り出したのは智慧だと思う。
>乗り物をsheで呼ぶ感覚は日本にはなくて
でも、母艦だったり艦ムスだったり女性になぞらえるのは、あちらの習慣を受け入れていたんでしょね。
パソコンの基板を「お母さん基板」っていうのも、あらためて考えれば変な話。
極左の奴らってこういうこじつけがほんと好きね
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
そういえばそうでした。基板は女性扱いなんだね。
男は船、女は港
New Speakの世界ですから
思考を極端に単純化したがる
いやまあ、それで誰が困るわけでもなさそうだけど。
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ 女は産め～ 男が産んでみろ
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
ピギーもバックも将来危なそう
将来悪とか鬼とかいうのも禁止されたり字も無くなったり
あまりいい言葉ではないよな。
初めて執筆した書籍の出版を、マンコにチンポを突っ込んで血や体液でぐちゃぐちゃする行為になぞらえるのは。
イギリスにバージン何とかっていっぱいあるぞ
ヴァージンオイルは止めて爺オイルにすれば良いか
ツンボ、メクラ、(バカやアホは無いが「頭の不自由な人？」)
置き換え辞書が必要だなー
ダム端末
意味が分からないって？
そりゃ君の頭が不自由なんだよ
手あかがついたらまた騒ぐに決まってんだろ
百姓なんてのは今でも誇りを持ってる人が多いよな
百姓読みなんてのは代わりの言葉もないしどうするんだろう
ま、とにかくTr1個、抵抗1本から買える店はコロナに負けずがんばって欲しいdeath
君、頭おかしいよ
61は何か間違ったこと書いてるか？
ダム穴もダメか？
だから、新しい言い換えに手垢が付くとしたら、傍観者も含めて元の問題を片付けなかった側の問題なんだ。
部分積分
部分微分
両方だろ
言葉狩りを楽しんでるだけの奴らも迷惑だし、
ただの言葉に異常に反応して本気で差別だと思い込んで騒ぎ出すキチガイ共も迷惑だ
その言葉が差別している対象とされている人がその言葉を使っている場合があるのだから問題がないというのも無責任な正当化になります。
あ、俺は言葉狩りは嫌いですよ。
余りにも規制(出版元の自主規制)が激しいのでそれも一因だけど15年程前筆を折った事有るね。
まぁその後リクエストが多いので復活したが
差別だ～ ←口実
慰謝料よこせ～ ←目当て
>傍観者も含めて元の問題を片付けなかった側の問題なんだ
バカは再教育で改善する事もあるかもしれないがメクラはほとんど改善のしようがない
最近はゴミは金になる、にシフトしてる感じ
精神分裂病 → 統合失調症
にせっかく呼び方を変えても「統失！統失！」ってんじゃ意味ないよなあ
初めてで「糖質」を見た時、糖尿病関連の言葉かと思ったｗ
言葉に悪い意味を植え付ける人がいるからね。
必要なのはその言葉を使う人を咎める言葉狩りではなくて、本来はニュートラルな言葉に悪意を込める人を狩ることなんだよな。
>言葉に悪い意味を植え付ける人がいるからね。
人間の感覚の問題でもあるので難しい
盲や病をどう言い換えたところで悪いものであるとの認識は変えられないだろ
それにどれぐらいの悪意を込めるかどうかは別だし。それに認識は変わり得るもの。昔は近眼だけで軽蔑の対象になったけど今は昔ほどではない。
それが差別や蔑みや本人の絶望につながるようなものなるかどうかは意識は医療や社会福祉あるいは多様性だったりする。
技術者に変えられることもあるので、いい方向に変えられたらいいね。
PC変えてもブラウザ変えてもだめだし。
以前も同じ現象に見舞われたんだよな。良いときと悪い時がある。
あとそれと
「障碍・障がいなんて言葉を使う奴は……」なんて吐き気のするような難癖つける
差別がしたくて仕方の無いサイコパスネットDQNがいる限り
「言葉狩りが～」なんて言い立てても正当性は主張できない
(個人が『障碍』と言い換えることが
表現の自由的観点からは問題になりえるはず無いんだから)
じゃあ何？
1937年から使われていた病名を2002年に変更したのは何だ？
2002年，日本精神神経学会は精神分裂病のことばには人格否定的なニュアンスがあるとして「統合失調症」に名称を変更した。
日本精神神経学会
統合失調症について » はじめに： 呼称変更の経緯
https://www.jspn.or.jp/modules/advocacy/index.php?content_id=58
(略)
今回の呼称変更は、全国精神障害者家族連合会が日本精神神経学会にその変更を要望したのが契機となった。
1993年のことで、「精神が分裂する病気」というのはあまりに人格否定的であって本人にも告げにくい、
変えて欲しいという主旨であった。
(略)
その後、「精神分裂病」という病名自体が当事者の社会参加を阻んでいる可能性に注目し、
その侵襲性と病名変更の必要性について調査を始めた。
(略)
精神が分裂しちゃってんのか
というわけで
以下の話題は禁止
僻み、自演、おっぱい、コロナウィルス、LGBT、女性名詞、おっぱい、精神病、言葉狩り、おっぱい
社会通念を理解できない統失の統失による統失の為のスレ
神経衰弱だろ
精神的な病の事には異常なほど反応してくる人が多いよね
普段は他人攻撃しまくってるくせに自分が対象だと…
というやつね
で、最近、秋月・千石・若松行ってんの？
とりあえず秋月は開いてるとこは見たことがない
毎度入口の貼り紙を見て、ふーんってなるだけ
これからは通販だね！
なんだよ！なんでおっぱい禁止なんだよ。千石ならあるだろ。
ヽ|/
／￣￣￣＼
/ ヽ
/ ＼ ／ |
｜ (●)(●)|∥|
｜ /￣⌒￣ヽ U|
｜｜i二二ヽ| |
｜U＼＿＿_ノ |
｜ |
にゅうじゃ無いだろ
おっぱい禁止だというのに
>それに認識は変わり得るもの
無理に変えようと思っても変えられないものは変えられない
殺人者はどうする、死刑囚はどうする
そのイメージが悪というものそのもの
認識は変わりうるなんていうのは詭弁
7月豪雨の影響で受験できない人への連絡だな
申請と審査の上で、該当者は手数料返還と試験免除資格の延長だと
今年いろいろと混乱する中で、関係者はお疲れ様だよ
>>94で変わる例を挙げてるんだから、変わり得るは否定できないでしょ。
変わりにくいもの、より変わりやすいものがある。
変える努力をより多くの人がすれば、より変わりやすくなるだろね。
スレタイ通りのネタが枯渇してんだから
他のネタで間を持たせるしかないだろ
例えば女との会話だったら沈黙こそが回避すべきものだ
なんでもいいから適当なネタを提供し続けたものが勝つんだよ
どうでもいいけどずいぶん数字の多いIDだな
今は通販主体だからそう影響が無いのかね
変わりにくい物の例をあげてるんだから、
それを変えられないと言うことはつまり変えると言うのは無理と言うこと
せいぜい変えられるものも有るだね
なんか見かけると、つい１～２個買ってしまう。。。
最近じゃ、MC14001B(モトローラ)など。
受験前に死んだ人も居そう
その話題もOKです
他の店は知らない
だね
半端にあっても結局使えなかったけど
DCコネクタはサンプルが有って差してサイズを試せて便利だった
ただ、コロナで最近は通販ばかりだけど。。
マジか
秋月がそんな思い切った出費をするとは。。
ただしカードはVISA、マスターのみ
JCB使えない
薄利店舗特有のラインナップ
おぉ、行ってきたのね！
店内の混み具合、どうだった？
空いてたら、久々に行ってみっか？！
池袋ハンズにも置いてあった。
秋葉原ま行かなくて済むので私はよく買っていたが、
売り場が無くなったということは結局は売れなかったんだろうね。
企業側
https://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/1501_131_coop
https://www.chip1stop.com/univ-top
https://eleshop.jp/shop/pages/BLOCK-univcoop.aspx
大学
https://www.utcoop.or.jp/share/sale/electronic.html
https://mobile.twitter.com/wcoopST57P/status/824790128312717312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
新宿なら秋葉まで電車一本やん
町田のハンズにもあったなぁ。
2SC1815Y が￥30円、MC7805T が￥150円
SN7400Nが￥50円、TLR124が￥30円
2SH21が ￥250円だった記憶。
高価でサトー電気行ったけどw
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
店頭で使えるようになったの先月くらいから
現金で武漢ウイルスに感染する例が海外で相次いだからだと思う
パーツ数がそんなに多く無くて買う物リストに売場の番号とパーツ名を印刷して持って行くと
列に並んでる間に店員が探してかき集めてくれる
そのかわりそれ頼むとついで買いは一切出来ない
面白いから徹底的にやってる気がするｗ
八潮はずっと前から使えたんだよ。
産総研の地下のパーツ売り場は便利だった（倉庫みたいなもんだけど）
部外者不可だが（そもそも鍵を持っていないと入れない）が研究員について行けば買える
店員が居ればもちろんその場で買えるが誰もいない事が多かった
店員不在時はメモを置いてトランジスタでもメモリでも勝手に持って来て、
後で精算という産総研らしい大らかな方式
食堂でもいろいろ好きなもの取ってレシートだけ受け取り、
食事後出るときにお金払ってねという方式
払わなくても全然わからないが産総研にそういうことをする人間は居ないんだろうな
八潮は、車でしか行く奴いないでしょ？
しかも、わざわざ車で行くなら、小口買いは少ないだろうから、カードが使えたんじゃない？
いや、自分はもっと前からカード払いやってたぞ？
もしかして、ICのクレカに対応したのが先月とかなんじゃないか？
え？
俺いつも自転車だけど、大概他にも自転車で来てる奴がいるわ
車で来てるやつよりは電車組の方が多いと思うわ
長くいすぎると何か言われるの?
部品の組み合わせで１０分くらい考え込むことあるんで
叱られないかな
へーっ、自転車が1番多いんだ？！
自分は都心住まいだから想像でき無いけど、八潮だと、客の大半が電車で来て自転車に乗り換えてる？
レンタル自転車？八潮に勤め先があるの？それとも地元民だけ？
どこを読めばそうなる？
>例えば中学の教科書から引用した
>「幕府は、１６３９年、ポルトガル人を追放し、大名には沿岸の警備を命じた」の一文と、
>「１６３９年、ポルトガル人は追放され、幕府は大名から沿岸の警備を命じられた」の一文とが
>同じ意味かどうかを尋ねたところ、「同じ」と誤答した中学生は約４３％を占め、高校生でも約２８％が間違えた。
アスペというより、ふつうにありうることとして想定していないといけないのかもね。
DRAMがプリント基板製のSIMMに乗る前にセラミック製基板に乗った製品があった
パーツショップに数個注文すると封筒に何の緩衝材もなく放り込まれていた
手元に届いたのは一個を除いて他はセラミックスが砕けてたわ
共立電子のバイトの人の2か月分の給料が無くなったろうな
ソースがソースだから信じるしかないのはわかるが、それでも信じたくはないな
母国語が読めないのが当たり前ってコミュニケーションの取りようがないんだが
>母国語が読めないのが当たり前ってコミュニケーションの取りようがないんだが
読解が間違ってるだけだから、おかしいと思ったら対話で修正すればいいじゃん。それもコミュニケーション。
そのパーツショップと共立電子はイコールなのか別なのか？
共立ではないと考えれば、そう解釈するのが自然だ、と言われる可能性。
情報を伝える文章としては曖昧なのが問題。
こんなふうにミスリードを誘うのは、ミステリー小説ではよくあること。
ネアンデルタール人なんかは無かったらしい。
勝手に共感したり思ったりするけどその内容が合ってるか間違ってるか関係無くそのグループは成長して行って現在に至る。
いかんせん高いな。コンスルーなんて両オスピンヘッダを任意の長さで切りゃ良さそうだが
ここはネアンデルタール人ばかりのインターネッツですね
でもなんか微妙
>母国語がー
>コミュニケーションがー
何なのこいつｗ
その通りだろうとは思うが、
4.3%と2.8%でも絶対間違いだと思う俺は中高を比較的マシな私学に行った所為？
「ソースがソースだから信じるしかないのはわかるが」
と言ってるぐらいだし、>>158はその「ソース」をすごく信頼してそう。
産経新聞の報道だから? 国立情報学研究所発だから? 新井紀子教授らの研究チーム?
産経ではなくYahooでの 江川紹子さんによる記事。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20180211-00081509/
ここに出てきてる読解の例も、へえ、こんなことになるのか、と思いはするけど
流し読みしてたら誤読してる可能性はあるな、と自戒してしまう。
それは優秀な学校だったからだと思う。2.8だってあの例を見て誤読するのが一人か二人ってことだし。
平均的な地域の子を集めたような公立学校だったらそれはない。43%は多すぎな気もしないではないけど。
商品の説明でも、よほど平易でないと誤読されそう。
すみません。訂正。
4.3%や2.8%の書き間違いだとしたら、あの例を見て誤読するのが教室一人か二人ってことだし。
>平均的な地域の子を集めたような公立学校だったらそれはない
そうか、短文で意味の把握が難しい5ちゃんでまともな議論はできないという事が納得できるレポートだな
このスレより知的レベルが下がる「使える100均ショップのグッズin電気電子板 」
で半田づけと圧着とどちらが良いかという議論をしていたが、
双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない、
と思っていたが実はそれ以前の問題がありそうだな
算数も理科社会もみんなその国語の中で教えれば良い。何より言葉を理解する国語力が大切」
という一派が居たが、それも良いかも知れんと思いたくなる話だな
「良さ」に多様性があることを受容できないのが根本的なことなんじゃないかな。
Aという手法とBという手法があって、ある面で比較すればAが優れているという事実があるとして、
それだけでAが常に良い方法というわけじゃないのにね。
>>173
そんな極論を教育関係の人が発想するかなあ。
情緒的な国語教育を国語化が担っていて、論理的な国語教育は算数が担っているのが現状だと思うけど。
言葉を大切にするのには賛成だが
官僚言葉とか法律みたいになっちゃうからね。
最近のマスゴミの
吉村知事「(帰省の自粛について)そんなに自粛を求めるならGoToもやめるべき」
マスゴミ「吉村がGoToやめるべきと言った！！！」
には開いた口がふさがらなかった
竹内久美子みたいな
壊れにくい上に三菱のRDシリーズより安いんだけど、実装（放熱）に難があるんだよなぁw
>そんな極論を教育関係の人が発想するかなあ
俺もそう思っていたけど、有名な国語学の先生が言い出した論説でかなり支持者は多かったらしい
一派の名前は忘れた
(B)「現状のように自粛を求めるなら、GoToもやめるべき」→マスコミ：「吉村がGoToやめるべきと言った」
かなり違うと思う。
> 双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない、
それお前の理解力の問題じゃね？
まあ知ったかバカがしつこく粘着していたのは事実だけど5chのいつもの光景だし
対象となる個人を不快にさせるぐらいしか意味ないし、これは議論をわかってないですね。
買った。遊んでみるつもり
GoTo Trouble→
>>172が言ってるスレを見てきてから言ってくれ
それをここで再現しても意味ないし
東京新聞ωωω
フェイクメディアの印象操作と世論誘導は目に余るなω
産経以外読む価値ないよな
>双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない
小学生の喧嘩だ
電電板にもこんなスレあるんだ
基本的に電車とかデジカメ、電子工作、ゲームってみんな
大きな友達だから一度揉めだしたら止まらない
https://i.imgur.com/M2RClbF.jpg
今閃いた
>>151は大概という字が読めなくて大勢と誤読(?)してしまったのでは無かろうか？
そうであればこの不思議な解釈も説明がつく
それにしても恐るべき国語力だな
怖いね誤読（笑）
産経こそ日本のクオリティペーパーだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/cae82fd335e7b2f64fda164e449949d2c396dd17
166
168
174
178
182
188
189
197
http://www.akihabara-radiokaikan.co.jp/floor/?shop_floor=5
最近はラジ館に立ち入らないので
実際に営業しているのか、は知らんが
店舗スペースは5Fに有る筈
末広町の方の奴？
とっくの昔に退去済みやで？
退去したのは広末が流行ったくらいの昔だよ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/738310.html
>店舗機能はラジオ会館5階で営業している若松通商 秋葉原駅前店と統合するという。
本社ビルだった所は虎の穴が入ってた様な
thanks
ウイルス進化論は面白かったよね(竹下)
コロナウイルスで遺伝子が交雑(ウイルスが遺伝子傷つけたり追加や編集する)ので
新人類が出て来るかもなー
「俺のXXXには珠が入ってるんだぞ」と脅されたので、
（関係ねぇじゃん、脅しになってねぇじゃんと心の中で笑ったが）
それまで一度も珠入りXXXを見た事が無かったので、
下手に出て、見せてとお願いしたら、ちゃんとパンツ下げて見せてくれたｗ
ウイルス進化論は知らないがタマちゃん進化論なら知ってる
二月に行ったがあれから電車にすら乗ってないw
それからは通販だけ
覗きに行きたいものの移動手段電車だし、一発アウトな方が多いので遠慮してしまう。
四声ができないと通じないかも
221は正解だと思うわ
ＡＴのバルブボディーかよ
倒産したんだっけ!?
スパムメール見た？
遅くなってるだけ、だと予想
金曜日にコンデンサを注文したのに返信が来ないから確認したらホットメールにスパム扱いされてた。
昼間に電話すりゃいいじゃん？
thanks
今日、アキバ往くんで店舗覗いてみる。お盆休みかなぁ
平気で注文間違えたりして、間違いだとメールしても無視するからなあそこは。
直接店に行った方が良いかもね。でも通販の事は分かりませんで突っぱねられるかも。
もう若い従業員が居なくてどうしようも無い状態なんだろう
レポ、サンクスです
でも、そうなんだ？
若松の通販サイトって、素人が作ったと言うか、未完成みたいな感じだし、まさか倒産したのかな？
倒産したら、債権者の張り紙がしてあるはずだから、やっぱ違うか？
普通に夏休みだろ
えっ、ホームページや張り紙も貼らずに？
サトー電気ぐらいになると潔い。
化石みたいなホムペって、まだ生き残ってるよなｗ
お前も早く成仏しろよ
私は日本のジョブズです！
未だに現金書き留め送れだからな。
さすがに現金書留は使わないな。
メールで注文書を送って振替口座にゆうちょダイレクトで振り込むぞ。
なぜ奴は123便で基地ったのだ
今日行ったらフツーにやってたよ
ここの商品の並びが型番順じゃなくておすすめ順、価格順、新着順とかいう
利用者に全くメリットが無い並びで恐ろしく探しづらい。
なんでこういうアホなことをするのか本当に理解ができない
>なんでこういうアホなことをするのか本当に理解ができない
電子部品というものをご飯のおかずか暇つぶしグッズくらいにしか思っていないのでしょ
旧サイトが残っているみたいだし、そっちは型番順になってるから、そっちでやったら良いんジャマイカ？
あっ藤商電子ね！？
懐かしい
確か渋谷駅から通ったなぁ
秋葉原にありながらIT化に乗り遅れる電子部品屋ってなんなのよ。
秋葉原「だからこそ」ではないのか？
親は取引先でファックス廃止してwebで注文のみになっ所があって凄い文句言ってたな
今でも基本納品書とか伝票は手書きをカーボン紙で転写だし
サイトのお知らせにも掲載されたけど、添付のdocファイルはマクロウイルスなのでお気をつけを
こえーよ！
マルツ通販、秋月に無いとき、いつも使ってるわ
読めないけど安心
textで充分
社内メールはhtmlでも読めるようにしてるけど
こういうのはテキスト表示だと何も見えない。
青学の裏の分かりにくい店だな。
昼休みに買いに行ったことがあるw
JAN RCA 2A3 @1500 x10買いに行ったことがあるw
それあぶない 感染した社内からのメールで蔓延
その店だわ
それにしても、RCAのJAN規格2A3が1,500円とか、今じゃ信じられない値段だよね
>>267
自分の周りは、TEXTだけで充分なメールをHTMLで書いてくるアホが多過ぎる
スクリプトは禁止してるしHTMLが危ないって言ったらネットも見れないぞ
そういう時代の話だ
HTMLメールも、画像などのリモートコンテンツをダウンロードしないように設定できていればかなり違うし、
リンクをクリック前に確認する習慣があれば怖さの確率も低くなる。
これ英語だとSnubber Circuitって言うんだな
なんか日本語みたいだｗ
言っている意味が分かって、昔話と言えるのもまた爺さん
雰囲気で分かるんですよ、おじいさん。
あなたがイキイキするのはこういう時だけですから
はっきり「昔は」って書いてあるだろ
雰囲気とか馬鹿じゃねーのw
自分も最初聞いたとき何かの略かと思ったw
問題はそういうところじゃないんだよなぁ
砂丘の手の者か？？
問題はお前の頭だよなw
お前の根性だと思う
それならそれで、どういうところなのかを書けばいいのに。
そう言うのが書ける頭なら>>287みたいなダサいレスはしないだろうなw
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-06503/
https://twitter.com/yishii/status/1294478570786394113
「部品は実装半田付け済みです」ってマニュアルに書いてあるところを見ると、久々の秋月やらかし案件か？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
予備も含めて10本買って、少しずつトランスを集めてステレオPPを作ると誓ってから早30年まだそのままある(泣
トランスが高くなったな
子供のな
これはすごいな。ロット単位で同じ不良が出たのでは。
これは痛いミスｗたまたま1個だけなら良いけどｗ
データシートのみ・・・
ワロタ
普段よく来るamazonなどのフィッシングでは顧客名がついてない
メアドだけ流出しアカウントない銀行からも来る
でもマルツから来たのはしっかり名前も入ってる
ホストがモロに不正アクセスされたか従業員が売ったとか
深刻度が高いはず
docファイルはubuntuのlibreでマクロ無効で開こうとしたけど
マクロありなのでそれ以上は進展せず
質が何を指すのかわからんが、オリジナルより特性は劣るという検証がググればいくつか引っ掛かるよ。
カスタマーセンターのPCが最近流行のEmotetウイルスに感染したんだと思う
非在庫品の見積もりとかで直接のやりとりをしてなければ心配ないでしょ
F-783にMX-280
早くしないと日が暮れるぜ
gd32はクロック上がってるけどね
高いけど
ST32覚えてるゲルマーな人、手を挙げて
覚えている人いるんだ
当時もトランスは高いと思ったけど、今秋月で見てもやっぱり高いね
ラ製、初ラなどに登場しなかった月はないくらいのイメージ（実際のところは知らんが）
ここ数年毎年のように値上がりしてるな。
まぁ需要がほとんどないだろうから仕方ないが。
これは電圧振幅を2倍にするステップアップトランス
トランス無しでもゲルマ-は成立するが、金のある香具師がゲルマ-で最大音量得られる
条件探して作ったトランス
クリスタルイヤホンのインピーダンスと微妙なマッチング取った結果出て来たもので、
ゲルマ-の出力マッチだけでは ST-30 使ったのが最大音量で、これ以上上がらない
本来はアンテナいじって受信電力上げないと音量は上がらないが、昔はイメージだけで
高価なリッツ線や巨大フェライトコア、ポリバケツコイル等々いろんなチャレンジがあった
トランスデータの比較的まとまったサイト
https://www.jarl.org/Japanese/7_Technical/lib1/sansui.htm
まあ、莫大な量作ってる定番パーツと、どんどん需要が減って細々と作ってくれてる
ビンテージレプリカ品お価格を同じ基準で見るわけにはいかない
今後中波ラジオは経費が掛かりすぎということでFMへ移行方向なので、将来ゲルマ-も絶滅 orz
センタータップが不要で、指示通り切断して使ったけど、
ちょっともったいないことしてるなと思うことも
まあ、このクラスでトランス介したプッシュプルなんて使うこともないだろうけど
毎日、ゲルマラジオを持ってきて見せびらかしていた。
聞かせて貰って感激した。これが私の電子工作への道の始まりかな。
こういうのがあったら俺に爆売れ
使い道は64Ωを1次側に使ってステップダウン。ステップアップしたければそれも出来る
ST-22を巻きかえればなんとかなりそうなんだけど
最悪単巻きで中点出してくれても良い
特性もそんなに落ちんし
しかし40年前からすると半導体とかは安くなったし基盤とかは中国産で安くなったけど、相対的にトランスは高いよね
大型小型含め
小型は数が出なくなった分割高に
今でも大量に使われ量産してる PE-65812NL とかのパルストランスは、リール買いすれば
40年前のTDKや東芝のパルストランスとくらべれて十分安くなってる
パーツは大型トランス（これもパーツと呼ぶ？？）のように材料費が支配的なものを除いて、
過去と現在の生産量比で、価格の高安が決まる
但し日米商事扱いのような放出･ジャンクだと、元は高かった物を客が買いそうな激安価格
つけて売っていることもある
日米のような店が殆どオタク文化に化けてて寂しい
自宅は放送アンテナから割と近かったはずだが、鳴ったかどうか記憶に無い
アンテナ監視も兼ねて直線検波器を送信機出力に直接カップリングせず、約1Wの受信電力を得る受信専用
空中線を別に設けてパッシブの直線検波器を駆動し、これを「エア･モニタ」と呼称している
直線検波器は、1Wの高周波電力を利用してゲルマダイオード（多くは１N60）にバイアス電流を流し、高い直線性
（低復調ひずみ率）を得ているが、基本的な動作原理はゲルマラジオ
検波出力は+20dBm（100mw）前後得られるが、モニタ系が全て+10dBm設計なのでATTで+10mW出力としている
ATT前をモニタースピーカー（通常φ160にフルレンジSP）に入れれば結構な大音量かつAMラジオとは思えない
クリアなHi-Fi音でラジオ聴ける
残念ながら、敷地境界の外で受信電力1Wを得ることは普通には困難なのでスピーカを大音量で鳴らすのは㍉
信所近くで大型クレーンレンタルしブーム＋ワイヤーで共振させて、玉掛けの際に電撃ショックではね飛ばされる
危険を冒せばスピーカ大音量で鳴らすのも夢ではない
但し送信機に影響する可能性があるため実行の際は予め当該放送局送信技術部にクレーン位置･高さ･日時等の協議要
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
https://radiolife.com/tips/41875/
本来の目的とは違う使い方だけどｗ
ふらっと行って何があるかな、何を作ろうかなってできるのが実店舗のいいところで
買うものが決まってるならもう通販でいいな
秋月はレイアウトが変わってから倉庫みたいになったので、そもそも実店舗のメリットがあまり感じられなくなってたが
ST-25だったかと
ST-26
それは知らんけど、巻数比が一番大きいのはST-14だと思う
まあ、昔からそこそこ高価なものだったと思う。
昭和50年ごろ、ST-30やST-32は140円ぐらいだったと思う。
その頃、国立大学の授業料が年額36,000円ぐらいだったと思うけど、今は50万超えてるから、それに比べればサンスイのトランスの値上がり幅は大したことない。
ST-14はタップがないな
調べてみると巻線比からもST-26っぽいかな。
でもなんか記憶と違っていたというか、1:10ぐらいのカップリング用だった
気がしていたがそんな大きな比ではないね
ネットで作例を探してみると、ST-32を使っているのもあった。
8Ω側から入れて昇圧だと思うが、そんな低インピーダンスでも動くのだろうか？
トランジスタとかの他のパーツも今と同じくらいの値段だったけどね
東京都町田のハンズあたりでもそれくらいした記憶。
ただベースにフィードバックするのに一次巻き線にタップはあったほうがいいんだな
俺の初めての電子工作だわ
もう数十年前の話かぁ・・・
>俺の初めての電子工作だわ
変なものから入ったな
バーアンテナの替わりにコイルを自分で巻く奴。
無安定マルチバイブレータ
小学生低学年の小遣いで買える部品なんてたかが知れてる
作ってはすぐバラして部品は再利用してた
自分も地方だったから雑誌の広告を見てサトー電気とかシンコー電機（エジソンプラザに移転する前）とかの通販（現金書留は高いから、少額の郵便切手で代用したものだ）を使ったよ。
そんな感じのラジオを単五電池でマッチ箱に入れてたわ
今どき単五使う製品なんて見たことない
昔は夜店のおもちゃとかにあった気するけど
今のLEDの光モノとかはLiボタン電池だろう
ならばもう直接行けるところに住もうと大学受験した。
HDDとSSDと言う者があるかと思うのですが。
自身は前者の世代で、95→98→2k→XP→10といったPC遍歴でして
今は、中古PCで10使っていて１TBのHDDでして。
HDDは今や１TB超過になってて容量的に想定把握できるのですが
SSDというものは80GBとか120GBですよね
インターネット用途上、容量的にそれで大丈夫なのですか？
直ぐ容量いっぱいになってしまうのでは…？と心配なのですが
エロ動画とかようつべ動画とか、すぐ200～300G溜まる・溜め込むかと思うのですが
今のPC事情といいますか、ファイル管理上どうしてるんでしょうか？
現在主流のSSDのディスクはHDDのディスク何か違うのですか？（こうした容量的な問題で）
大容量ではHDDよりSSDの方が上です
自作PC界隈ではSSD、HDD1台ずつ用意して
SSDにはOSやその他プログラム
HDDには動画などのデータを保存する
という使い分けが一般的
それとSSDは今や256Gや512Gがメインで値段も手ごろですよ
容量的には1Tは余裕で入手可能
今の人気品が500GBから1T
2T品も今後人気が出るはず
容量だけなら8Tも買えるし、サイズも2.5inchだからHDDの体積の1/4しかないよ
マザボに直に刺す用ならもっと小さくて軽いね
HDDは容量単価が安いけど遅いからSSDのバックアップと動画置き場にしか用がないと思う
Win10で1Tあれば余裕でしょ
動画除けば
SSDに古いWin7をVMwareで同居させてるけど1Tで足りてる
500GBが売れ筋なのも納得感あるな
自分は、1TBのHDDを2TBのSSDに換装し、しかも故障時の交換用にもう1つ予備のSSD買ってる
イメージバックアップソフトのバックアップ先として、4TBの外付けHDD使ってる
また、予備のSSDは、1ヵ月周期でクローン化しては、PC内のSSDと換装して、交互に使ってる
単一もまず使わんよなあ
まあ電池ケースは売ってるけど
パソコンも、スマホも両方ダメで、原因はChromeらしいけど、一応MS Edgeでは大丈夫だった
そこで、Chromeから他のブラウザに乗り換えたいけど、誰か、秋月の通販に使えて、かつChromeのお気に入りやパスワード等のデータも引き継げるブラウザが有れば、ぜひ教えて下さい
HDDとSSDでは体感スピードが全然違うけど
自分はNASに数T有るのでパソコンは256G位でいいし
機種によってはブルレイドライブ外してHDDにしてるのも有る
動画保存に速度は要らないからHDD使ってる。システムとゲームはSSDだけど。
>>356
別な店でカード承認が通らなかったから調べたら不正利用されていてカード会社がカード利用を一時的に止めてたわ。
今日、不正利用だと報告する予定。
>今どき単五使う製品なんて見たことない
昔は単五より単四の方が珍しかったな
ソニーがウォークマンで使うまで見たことなかった
>4MBのメモリカード
256K Byteの8インチフロッピーに比べりゃ
ええ？普通の人が普通に買えるHDDとSSDで比較したらまだ数倍容量の差あるじゃん。
HDDは14TBとか普通に買えるしさ。
エンタープライズ用途ではどうなのかしらないけど。
そこで単6電池ですよ。
実際10年後どんだけパーツ屋残ってるか考えるとな・・・
駅前の小さいパーツ屋はほぼ無くなるだろうし、若松も消えてるだろうなぁ
秋月だけしか残ってなさそう
千石とマルツしか残らんだろう
ブラウザ情報、サンクス
試してみるわ
>>359
えっ、そうなんだ
その場合の認証エラーはカード会社からでたんだよね？
Chromeは、Google側が過去の使用履歴から出してるらしい
MS Edgeで通ったって事は、カード会社側はOKだってことだと理解してるけど、いいのかな？
実際、秋月もMS Explorer使えって言ってるけど、流石に使いたくないと思って。。
どんどん発生するから大丈夫
＞HDDは14TBとか普通に買えるしさ。
3.5inchだろ、東芝が16TB作ってる
2.5inch の16TBはマイクロンが作ってる
基板二枚で厚みが倍だが
一般的に買えるSSDは現状8TBまで
8TBx4=32TBの体積で3.5inchと同等の体積になる
SATAだとSSDの速度を活かせないので
PCIexpressx4に直結する方向だなSSDメーカーが向いてる方向は
HDDは速度がSATAで十分なので現状の規格のまま容量だけ増えるだろうね
SSDはNVMEの大きさに収まる2TBが速度も使い勝手も良い
NVMEスロットが2つなら4TBできるし
AMDの4本刺しPCIexpressカード使えば16TBできる
SSDは価格はともかく、大容量化してるね
エンタープライズ向けもデータセンター向けもHDDを選ぶ客は少なくSSDが大人気
25年前くらいかなー、SSDの動向セミナーがあってHDD関連の会社の人がめっちゃ切迫つまって講師に質問しまくってたが、結構時間かかったなぁって印象
PC用じゃないモバイルデバイス用にはSSDにあっというまに置き換わったけど、HDDを絶滅させるには至ってないね
現時点で
その後の技術展望は有力手段が無い模様
SSDは半導体のプロセスドライバーなので
半導体産業がある限りは高密度大容量化が進むだろうね
技術的壁はいくつもあるだろうが毎年微細化してるのは間違いないし、需要も膨大
このまま大容量化が進むとHDDの使い道が8K動画のみになってしまう気もするな
個人で買える1T以下のSSDがパソコンの標準搭載メディアになってHDD買わない人も増えそう
特にノートPC
PS5とかのゲーム機もSSD標準になるんだっけ
個人的にはHDDの容量が少ない時は複数台買ってNASとか作ってたけど、今は8TBで十分収まったから、それよりも大きいのは買ってないわ
そもそもパソコン使う時間が減った
>25年前くらいかなー、SSDの動向セミナー
昔の予定ではHDDとシリコンの価格が95年頃にクロスしそうだったんだよ
でもGMRヘッドが出来たせいでぐんぐん先まで伸びた
>半導体産業がある限りは高密度大容量化が進むだろうね
ところが先が見えて来た
所詮分子の大きさには逆らえない
長文うざい
それは無理でしょ。
聞いてもいない話をし始める奴だからさ
今のSSDの流行りはこれ
国内ベンダーも対応したもしくはもうすぐ出る
https://blocksandfiles.com/wp-content/uploads/2019/04/Intel-QLC-ruler.jpg
2025年以降に1.4nmを次世代EUVでやるらしい
フラッシュの積層数は300以上だと
面密度25倍でチップ当たり75倍の集積度
150TBのSSDが作れる計算
その後のことは知らん
ラックマウント用じゃねーか
あそこも賃貸っぽいから
コロナ禍で生き残れたかどうか・・・
動画は高速回線でストリーミング、データはオンラインストレージで共有とかで
銃刀法とかには該当しなさそうだけど。
作るのは大概問題ないよ
使うのとは別
レールガンも作るだけで試験しなきゃ問題ないみたい
例えば刃物でも６cm以下だったら捕まらないのかといえば
そういう訳でもないらしい
動画のストリーミングはゴールデンタイムに回線混雑とサーバー混雑がね
ちょっと夢見て10Gbitの光回線使ってるけどカクツクことしばしば
100Mbit/sの転送が安定しないですね
秋葉原でスタンガン売ってるよね
製造販売所持には問題ないと思われ
ただし十得ナイフでも捕まるご時世に安心安全はない
ところで、メカニカルなブザーって、今も売ってる？
所有はいいけど所持は確実に「任意」という名の強制取り調べが待ってる
殺傷能力があるとかいう理由だったような
xxmmの鉄板だかを貫通したら銃刀法違反になったはず
北杜夫がそれで警察に連れて行かれて、自作の銃を没収されたというようなことを書いていた
その時は警察が暇だったのか、きっちりと威力測定した書類を持ってきて有無を言わせてくれなかったそうだけど
テスラコイル作れよ、夢とロマンの塊だ
009Pとはシュールだなｗ
http://www.kagakukyozaisha.co.jp/images/photo219.jpg
承認でエラーが発生しましたってショップの画面で出る。
そう、自分もそれだった
しかも、最後の最後で認証エラーだから買い物カゴに残ってなくて、最初からやり直し
秋月も、マルツみたいにカードを登録できるようにして欲しい
毎回カード入力じゃ不便で、秋月も持たないんじゃ無いのかな？
おっと！
ショップって、店頭で？
店頭にごちゃごちゃ商品だしてあったのがよかったのにシャッター降りてるとなんか萎える
お前が買わないからだろ
躁のときにやったのか？
何に書いてあった？
ドクトルマンボウ航海記の話だと思うぞ
えっ、これ↓じゃなくて？
http://www.toeimusen.co.jp/~th/etc/20200520/
ラジオデパート内って前からあるけど新店舗ができたの？
ずっと改装の為に閉店していた
閉店セールではテスターとか特価で処分された
地図で見るとビルの奥の方ではなくて入り口付近に新店舗が出来ているっぽいね
これだな
http://www.toeimusen.co.jp/~dp/
電圧とか電流とかどのレベルなんだろうね？
弾丸タイプの奴は映像で見るとフィルムケースぐらいでそんな威力あるけど、それこそST26レベルのトランスなのかな？
それともブロッキング発振にトランスみたいなのと根本的に違う回路なんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=_Gyik9KVNLA
「スタンガン ST26 コッククロフトウォルトン回路」でググったらこんなページがヒットした
6P電池で動く高圧電源（スタンガン）を作った
https://b.eax.jp/eh/4612/
電池１個なのに死ぬ可能性もあるんだね。こわいわ。
一段毎に倍々になってくから簡単に高電圧になる
元電圧が小さいとダイオードのVFが効いてくる
シミュレーションしてみると予想通り電流取れねえ
通電すると結構危険なのかもな
人が触れちゃって悲惨な結果になった事件あったよね
電気系事故だと、直接の感電での怪我等よりも
感電した事で驚いて転落したり等の怪我が圧倒的に多いんだぜ…
軽い気持ちの小遣い稼ぎが悲惨な結果を招いた。
耳とかの指定パーツ持ってくと金もらえるとか？
本人が耐えられなかったのはとてもお気の毒だし、同じ立場になったらそうなっちゃうかもしれないけれど、
常に「斯くありたい」と言えるような選択肢ではないと思う。
ユニバーサルソルジャー
安い400kVモジュールとかにしとけば良かったのにな
自作するなら電磁レールガンとどっちが危険かな
もう絶滅したかと思ったら秋月でPUTは売ってるのね
PUTはNPNとPNP組み合わせれば作れるって後から聞いた
俺が売りさばいていた4号機設定判別装置かと思ってビビったｗ
中身はAKI-80だったがなｗ
CPU使わないでやろうと思うと色々考慮しないといけないね
ボタン押されたのを検出したら後から押されたボタンは排除且つ押されるたボタンがふたつにならない様にフリップフロップ をアサートするとか
君らってほんとバランス感覚ないよね
回答者2人、7400の1個構成ってのがラ製の定番だった
こいつを7402なら？7474なら？と考え始めると
技術の引き出しが無駄に増えるw
40年ほど前か。
仕事で色々制限があるならその通りだけど、
パズルとしてはこういう想定問題は楽しいじゃん。
技術的に完璧に実現するのにはなにが必要かとか考えるのはスキルアップに繋がるし。
勿論技術的に完璧なのが顧客の求めているものではないことが多いので、仕事でそれに拘ってはいけないと思うけど。
その昔、アサート/ネゲート派と、アクティブ/インアクティブ派があったとか歴史の本で読んだ
同期サンプリングして同時押しだったらランダムにするかな。
FPGAで簡単に出来るだろ。
データシート読んで、信号端子のアクティブレベルhigh/lowとは関係なく
論理だけを見てアサート/ネゲートと表すのは誤解無く分かりやすくて感心したよ
それなのに後継のfreescale系のデータシートの分かりにくさといったら！w
何をどうしたらこうなるのかw
割と難しい
というか絶対に同時判定も無く、優先順位も無く
完全なる早押し機を作るにはどうすればいいかと
数度尋ねられたが適当な答えでは満足してもらえなかった
くらいに難しい
なお相談者は日本一頭の良い大学でTVクイズ番組の常連のクラブ出身のLSI設計者
俺もLSIの設計者でFPGAは使いたい放題の環境
1nsくらいの同時判定を許容するかしないか揉めたが
結局完成してない
もしも完成してたらTV番組の実機になったと思う
順番にON判定をするのはダメ
純論理回路的に判定してほしいんだと
サンプリングって発想自体がもう
許容できないんだと
2GHzサンプリングでもダメだってさ
1nsというと光速でも30cmだから電波でも出場者席を判定機を中心とする円周に並ばせるか
判定機までの距離を予め測定しておき誤差修正せにゃならんな
と、これは誤差1nsという前提での話だが1ys・・・いやプランク時間？
こういうのの実現方法を考えるのは俺も好きだけど現実の回答者ってどれくらいの速さまでわかるものなのかね？
「俺はあいつより10μs早く押したのに何であいつなんだ！」とか？
光子を飛ばしてマイケルソン・モーリーの実験とかLIGOみたいなので
光干渉を検出とかだろうか？
クロックが使えないとなると純粋な物理現象使う他なさそうな気がする。
電子回路のnsオーダーの精度に比べて、押しボタン製造過程での工作(成形)精度なんか、きっと何千倍も悪いよ
しかも、可動部の摩擦力の違いとかも、不確定要素多いし
相手の押したタイミングが正確にわからんのにμsオーダーってアホすぎるw
お前理系じゃないだろ
理系だとしたら向いてないからやめた方がいい
これが私の電子工作履歴
読解力なさ過ぎ
ヒトの聴覚で認識できるタイミングのズレは80msくらい、視覚はその数倍悪い
燃えるとか爆発するとかよりはマシ。
情報量なさ過ぎ
喧嘩売ってる？
そんなにずれちゃ楽器のまともな合奏はできない
>喧嘩売ってる？
頭悪過ぎって言ってるだけ
ボケかましただけだよね。
80m秒って27mだよね。
「まとも」の定義があいまいだからなんとでも言えるけど。
ボケとして伝わらなかったときに、ボケと認識しない相手を貶すのは恥ずかしいね。
16部音符一個分近く（＝120）ずれることになる
これが曖昧と言うなら話しても無理
ああ自己紹介か
よくわかった
工作精度のことよりは判定速度のことのほうが
客からの質問としてはずっと多いのかもね
だからLSI屋としてはあんまり意味無いと思いつつも
売るために（「うちのは1nsを達成！」って言うために）
速度を追及せざるを得ないというｗ
それに加えて、休憩後の撮影しなおしまで装備すれば、現実的には無問題に出来るであろう
合奏はクロック同期だから
ピストルと有線で連動してるのか？
27mにはコメントできないですか?
電子計時の場合、ピストルにもスターティングブロックにも電線が付いてるね。
短距離だとそれぞれの選手の足元にスピーカーを置いてるし。
発射音が耳に到達するより煙見たほうが早いってかｗ
手動計時のときに煙を見ていたのは、100m先にいる計時員ね。
選手は音で反応するよ。
↑
こいつ、俺にだけじゃなく
誰にでも噛みついてる狂犬野郎だな
根性曲がってやがる
ピストルの音の到達時間が、手前のトラックと奥とでは1/100秒以上違うだか何だかで、選手個々のブロックにスピーカーを入れてるって、テレビでやってたな
1秒に10m進む100m競走なら25cmの差だ。
手動計時の時代の目視の順位判定でもわかる差。問題にならなかったのかな。
ほほぉう、定量化すると確かに納得できる
何となく、人の競技に1/100秒？って思ってたけど、短距離走で25cmは随分違うね
ところで、ゴール判定はどうやってるんだろ？
プロのオーケストラ員は一人2mも離れると音楽にならないと言っている
奏者は指揮者を見ているが実際には音に合わせて演奏してる部分が大きくて30mも離れると合奏が極めて困難らしい
今でも小さい大会だと手動計時で目視判定のはず。
津々浦々に写真判定設備があるわけじゃないし。
それなりの大会なら写真判定。
ステージ袖近くの座席で聴いてる人は損だね…
ブラバンとスタンドの拍手ずれてるもんな
そんなこと言ってたら、オーケストラの端と端の奏者はどうするんだ？
舞台外のバンダの奏者はどうするんだ？
パートごとに主席に合わせて揃えれば、意外とまとまるもんだよ
室内楽じゃないんだから
有線で問題ない
ケーブルを等長にすればいいだけなので
誰か非同期回路で4人以上10人程度の回路作れるなら見せてもらえませんか
20年来の疑問に応える方募集
FPGAの回路でokです
メカニカルスイッチにしろ
フォトインタラプターに白しろ
そこは市販品で十分って感じだったな
複数のボタンが誤差込みである場合はじゃんけんで決めるとかで
回路屋の質問なのでメカのことは一旦脇に置いておくよ
メカ屋が完璧なスイッチ作ってくれるのを待つ
あれ見ると音速って意外と遅い
あなたの疑問て、プランク時間では？
何処まで行ってもミライ
大五郎？
>>488
じゃあ>>497が言うようにケーブルも等長にしないとねｗ
等長の精度は？とか考え始めて
もし最終的にプランク時間の差でも同時なら
どちらを優先するのか仕様定義ほしいね
物理学的な限界は横に置いて
現実的な電子回路の精度でお願いします
電子回路上で同着の場合は熱エネルギーによる揺らぎなどでアナログ回路的な要因でランダムにどちらかに決定されるような回路を望みます
予選なりで同着時の順位を決めておけばいい。
あとは人間が決める
これがシステムってもんよ
仕込んであるスピーカーを遅延させてるらしいな
新しめのところはみんなやってると思う
へーっ、ノイズキャンセリングイヤホンみたいな感じだね
そのために指揮者がいるんじゃね
キッチンドランカー中に思いついた回路が有るんだけど（ ＾ω＾）・・・
仕様要求を満たしてる気がする
（酔いすぎて回路が手抜きすぎるのはゆるして）
細かな箇所は省略してます、考え方を回路で表現したものと思ってください
2人分の図面ですが、OUT-AとOUT-Bをダイオードで整流してつなげたものを同等の回路に接続すれば倍々に増やせるはずです
PS
酒飲んだ方が手が震えない(;´･ω･)
> 予選なりで同着時の順位を決めておけばいい。
ボタンは回答者に選ばせればいいのでは。
順繰りにスキャンし続けているなら、どのボタンが有利、ということはないし。
問題が出るタイミングで優先順位が決まるけど。ミリ秒かマイクロ病かしらんけど。
自分が以来出した
出した手前たくさん買ったよ
卓球とかバトミントンとかの反応が凄いよねー
フィードフォワード制御
上から目線の書き込みする奴がときどきいるけど
明後日の書き込みしてると死ぬほど恥ずかしいよね
誰のことっていうわけではないんだけどさ
マージャンの頭跳ね方式かｗ
並列処理
ゲームで60fpsだと1フレーム辺り16.6msだから
そのぐらいのレベルなら追従できる奴はいると思うけどなぁ。
80msって遅すぎじゃね？
しばしばこのシリカゲルはピンクになっているｗ
ちゃんと仕事した証拠だなｗ
ダブロンで上家が頭跳ねはともかく
自分が親の連荘かかってるときに栄和ったのに
北家にダブロンされたとき
何故か南家に親移動するの理不尽過ぎる
単５初見は、初ラのカセットシリーズの電源としてだったな。
色々な所(電子部分や薬の袋や瓶など)に除湿剤やお菓子などには脱酸素剤や
スーパーの肉や魚のトレイにも小袋が入ってるが
中には水濡れ危険のも有るけどすぐ捨てちゃうね
なんかもったい。
単5は親に買ってもらったバイクの玩具(1977年ぐらいかな？)だったな。
単4はかなり後だと思う。
カセットケース以来使ってないなMY需要がない
売ってるけど、単5とほぼ同じ大きさで12Vの電池があるから、商品を作る方としては単5電池を使うのは避けてるかも。
みんな年代被りまくってんな
しかし単四は規格として有るのは知っていたが実物を見たことはなかった
作られていなかったのかな
まったくだ
というか実はヒット商品だったのか
単5が廃れて単4に変わったのは分かる気がするわ
あんな限定用途でも今も生産はしているみたい。
むしろ用途が広かった4AAとか015はとっくに製造中止なのに
まあ回路、形状的に代替が利くかどうかなんだろう
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html
6昔あったのか？釣り？
単５は異質だからねぇ
https://i.imgur.com/YwVeUev.jpg
>>541
正式名称じゃないけどね
日アマでも買えるし、海外なら普通に売ってる
https://nj-clucker.com/tanroku-aaaa-alkaline-batteries/
最近はsurfaceのペンに採用されたので
Surface扱ってるトコだと置いてある可能性が高い
俺は単5可愛くて好きだよ
俺の知っている単6は単3を1/3に切ったような形状だった
マブチのスーパーセルを単6だと思ってたけどずっと勘違いしてたみたい
頭の 00 は何で付いてるんですか？
単x の「単」って何なんですか？
電池にしては４５Vという高電圧。
単体のが単
6P電池(9V)のうち「6LR61」と書いてあるものを分解すると単6が6本取れる
しかもタブ溶接済み
ショートは危険なので分解は自己責任で
おじいちゃんたまには役立つじゃん
単セルの事だよ。他はわからんな。
チコちゃんに叱られるぞ
https://i.imgur.com/CulfzSZ.jpg
1/60秒で光速を語るな
AA とか寂しいな。
B電池：角形大型電池
× B電池：角形大型電池
○ B電池：角形大型積層電池
比較的最近（20年くらい前かな）までストロボ用の大型角形積層電池が2種類製造されていた
…平5もそろそろお役御免に…
それでA電源(フィラメント、ヒーター)はA電池で単セルなんだな
C電源(バイアス)はC電池(C battery, 単2)
原理が三極真空管そのものだから、ABC電源がきっちり必要でめんどくさくてやめた。
ニキシー管に比べて人気が出ないのもよく分かる
電卓とかに入ってたな
ヒータだけはDCバイアス重畳AC
http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/ckt28_1.htm
ICと書いてあるところはおそらくトランス
イマドキの電子回路に何電圧あると思ってんだよ
グラフィック用のLVDSとかCMOS接続とか言われる奴なら
ドライブ電圧複数だし…
電源回路内蔵の奴もあるけど
今のマイコンとか2電源ぐらいはふつーかも
中で配線しておけ！
と言いたくはなるw
それで、単電源のZ80が一挙に広がったんだけどね
https://i.imgur.com/GS20Muc.jpg
ノートはACアダプタが19Vだったか
入力電圧大きいとDCDCのスイッチング周波数の上限がなあ
そのうえクロックが変態2相クロックときてる6800もそうだった
8080の頃は16Kbit DRAMで3電源が普通
Z80と64Kbit DRAMは単一電源
電圧生成がオンチップになった
64Kbit DRAMを初採用したのはFM-8だけど
なお理科大の資料館だかにFM-8の実機が置いてあって遊べるよ
打ち込むべきBASICのプログラムも紙で置いてある親切さ
タイガー計算機も使える
階差機関は展示だけ
モトローラ系CPUのマシン語はチンプンカンプンだった
なんであんなにわかりにくいんだろうか
2相クロックはIBMの大発明
スタンダードセルでは長らく2相クロックが使われていた
ゲート数の節約になるしクロック分配の同期も必要ないしクロック間のゲート演算ディレイも少しおまけしてもらえる
機械語のわかりやすさよりも重要なことがあるからですよ
当時は発展途上で集積度も激変中
機械語がめっちゃわかりやすい完全直交型のBtronチップは散々な売れ行き
Itronチップはめっさ売れたが
68Kでもやり過ぎだと思いますね
リエントラントとリカーシブルコールを実装した程度で丁度良かったんですよ
FPGAが一般的になったら、CPUのアーキテクチャ考えるのはいいけど
実際使うなら専用命令にすればいいんじゃねと気付いたさ
掛け算命令のあるZ80
XilinxのFPGAを50個以上は使ったな
ラッピングワイヤーてんこ盛り
今のマイコン単電源だろ。
8080 は ±5V、12Vだったけど。NMOSかよ？
そう言えば、Z80はDRAMリフレッシュ用のカウンター持って無かったっけ？
確か、2相クロックの裏側はバスが空いてるから、ビデオ回路が勝手にRAM領域へアクセスしても、画面が乱れなかった記憶
持ってたね
Rレジスタだっけ
乱数生成に使われたり使われなかったり
それは2相クロックとは異なる概念
Apple][採用の6502はDRAMアクセスとCPU内部の演算が必ず交互に来る
このDRAMの空き時間にビデオ回路を動かす
サイクルスチールだったかなこのテクニック
Z80ではDRAMのアクセスが垂直アンド水平ブランク期間に制限されてるからメチャ遅い
結局はPC98ではビデオ用専用チップが搭載された7220ね
FM-7とかはコプロにZ80だっけ
YAMAUCHIコマンドで操作できる奴
6809は命令の数も少なく命令セットはわかりやすだろうに
68000も命令の数が少なく直交性が高いのでわかりやすいだろ
FM-8、FM-7、FM-77シリーズは6809を2個積んでたね
1個はI/O処理専用だった
メインCPUに80186を積んだFM-16βもI/O処理は6809だったな
599の言うとおりFM-8系は6809x2でZ80は積んでない
オプションでZ80カードというのがあってCP/Mを使うのに必要だった
あっ、そうなんだ
自分はIntel、Zilog系しか使った事無かったから、その辺よく覚えてな買ったな
な買ったな → 無かったな
理科大の近代科学史料館ですな。
残念ながら去年の4月から改装のため閉館してるみたい。
×史料館
○資料館
当時はNMOSはほとんど3電源だったから面倒ってこともなかったけどね
Z-80を契機として5V単一のLSIが増えたことは確か
それでも多くはNECの方を買ってたよね。
コード密度に関心が強くなるよな
6809はMUL命令があったのが大きいんじゃね？
MULは画像関係ではかなり多く使われたはず
そういやAPPLE2も+-5と+-12必要だったね
当時パチもんのキット組んでる時電源高くて参った、学生だったし
全部組み終わったぐらいの時に何故か親父が純正買ってくれた、謎
むしろ外部データバスサイジングが余計な仕事。
トランジスタ集積数でいうと68000＜68008、8086＜8088なんでないの？
>マルチプレクスは合理的だがなぁ
そうだろうけどシステム全体から見るととても合理的とは言えない事が多いからなぁ
40ピン作る技術がなくて18ピンだった8008が極めて使いにくい物になってしまったように
68008も同じ失敗をして居ると思う
8ビットバスに16ビット信号を載せてもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけ
8088が結局は短命に終わったのとおなじだね
とりあえず簡単なアドレスデコーダつければ繋がるより結局コストアップになるんでないの？
ワンチップで周辺まで入ってるわけではないし
性能も落ちるし設計も考えることが増えて面倒だしあまり良いことがないな
まあQFPとかPGAが普及しだすまでの端境期の技術だな
ソフトの数が多かったからね
移植作も多かったけど
ゲーム狂人が明かしてたが
ペンネーム変えて自分で移植したのを発表してたってさ
PS4 Xbox Switch
ハードが売れなきゃソフトが出ない
ソフトが出なきゃハードが売れない
最初にドカンと金突っ込んだNECが一人勝ちする構図だった
80188なら25MHzまで出てるぞ
どこが短命だ
WikipediaにはDiscontinued September 2007となってるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80188
パッケージの問題じゃないと思うけどね
チップ面積が小さいからワイヤーボンディングするI/Oパッドを並べたらいっぱいいっぱいじゃないかな
I/Oパッドを二列にする技術が当時あったかどうかは知らないけど
68000もI/Oは一列で外周にぎっしり
集積度が上がると同時にチップの大きさも大きくなった時期だね
歩留まりも上がったし
&H76 で止まっててもカウンタは動いてるんだっけ？
HALTか？
止めてもリフレッシュは問題なしだよ
保守用でも作ってりゃ製品寿命があると言うのは笑える
動作原理的には長い間、大して変わっていないね。
何か画期的な変化が欲しい（自動車の電機モータ駆動のような）
確か、16/32ビットCPUまでS-100バス版を出してたような・・・？
Zilog でS-100バスが完全に動くかどうかは、単相クロックの所為で少し怪しげなんだよな
おそらくタイヤが無くなって空を飛ぶようになってもあのまんまだろう
常にエアシャワー観たいの出してて
フロントグラスに物が付く隙が無い状態にすればいい
数学的にはゼロイチの2値じゃなく3値が効率最大らしいよ
昔東芝がDRAM混載出来るようになったって話を持ってきた
やったぜ！これで1024でも4096でもバス幅巨大化できる！って思って尋ねたら
それはできませんだってさ
2.5Mbitだけしか必要じゃないのに4Mbitを外付けするとコストが不利でしょ？
内蔵すれば2.5Mbitで不要な部分を削除できますよ？
だってさ
なんとも技術的センスの無い会社だと思ったわ、この件は
クロックの分配が面倒なんだけどって相談した時はI/Oパッドを一個潰して、内側に向けておくから分配しなくていいですよって面白いこと言ってくれたのにな
他のファブもだけど冒険したがらないね
そして客が欲してることをあんまり理解してない
結局のところ既存の回路を集積するだけで利益が出るから、新しいことに消極的
ムーアの法則のフリーランチが続く限り、画期的な物に挑戦する人は排除される仕組みなんだな
I/O数がやたらと必要な場合に長方形のダイに並べてくれって言っても正方形しか作りません、だし
> >>621
> HALTか？
> 止めてもリフレッシュは問題なしだよ
何のための命令だったんだろ
8001で入れたら固まった
その時代なんて折れも知らん
亜土電子、後のT-ZONEから出ていたORANGE（違うかも）のボードとケースセットを買って作っていたよー
用途は停止ではなく、割り込み待ち
割り込み処理から戻るときはHALTを脱出するので永久停止ではない
だったけど、いまこうやって総括してくれると
全部じゃないけどだいぶわかるようになってるな
なるほど
14.31818MHzなんて今じゃ電源つなぐだけですぐ出力が出るやついくらでもあるのにその当時は…
25MHz版まで出てるのに保守用とかほざいてるのおかしくないか？
クロックだけ上がったって速くならないわけ
25MHz版が出たのは相当後だろうよ
それだけ需要があったってことだ
トラ技の広告でしか見たことなかったけど。
>何のための命令
デバッグのための命令だと思ってたけど
インターラプトをセットアップしてマルチタスクのプロセスをフォークしたらHALTしてインターラプト待ちに移行する。
インターラプトが来たら処理してそれを待っているプロセスを起動させて終わったらHALTに戻る
って動作をさせるための命令。なにもしていない時はHALTしている。
低消費電力モードへの移行命令も兼ねてたね…HALT
80186/80188は8086/8088とは違うシリーズ
組み込み用だから息が長かっただけ
今のPC用CPUだって5年はもたないのでは。
でも6809の「12」とか8086の「90」とか68Kに至っては「4E71」ってどっから来てんだ
45年前の品だぞ
22世紀まで使う気か？
消すとffだから上書きすると00に出来る
RAM上で命令をRST 7で置き換えてブレイクやステップ実行に使われてた。
確かに綺麗なアーキテクチャだと思ってたけど、生き残ったのは8086の方だった
よね。いまだに起動からリアルモードから始まるとかわけのわからん他では
全く役に立たないどうでもいい知識が生き残ってるのがすげえよ、最新のCPUでも
680x0はARMが台頭してくる2000年頃までは元気良かったんだけどな
ループ命令や一部の乗算、除算命令は依然としてレジスタ固定だけど
AMD64でレジスタの数が16本になって、
しかもデータ、アドレスの区別がないので680x0は完全に抜かれた
AMD64はx86では初めてIP相対アドレッシングも導入されたな
ここは電子板なんだから組み込みの話も含まれるのは当然だろ
あと、アメリカでは1981に初代IBM PCで8088が搭載されて
1984年に286搭載のIBM PC/ATがでるまでずっと8088だったわけだが
だから、データバスが8ビットならメモリICの数も減らせたし、メリットは大きかったよ。8088。
組み込みのプロセッサを話題にするのはいいけど違うシリーズのプロセッサ持ってきて何を言いたいんだよ？
って話な
6809のNOPは01だぞ
BRN(branch never)をNOPとして使うこともあったけどね
>8ビットバスに16ビット信号を載せてもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけ
>8088が結局は短命に終わったのとおなじだね
この「内部16ビット、外部8ビットへの低評価」に対するコメントとして、80188が出てきてるんだし、
シリーズが違っていても指摘は外れていないと思う。
ところで、内部32ビットで外部16ビットもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけで短命になるのかな?
ROMの特性によるな
00が採用されたのは当時の紫外線EPROMの特性を考えた物だろうがインテルらしい配慮
粘着かよ
>>623が指摘してるように組込用途だから保守サイクルが長いってだけの話
つまり3年で寿命が尽きたわけだな
あったね、そう言うテクニック
>>655
やっぱり、デファクトスタンダード取ったら如何に有利かって事だな
>>664
今でもアマゾンで売ってるもんね
怪しいブランドだと、10個で千数100円とかもある
昔のパチンコ台でシャープのZ80に差し替えると連チャンが止まらないと言うのがあったね。
Rレジスタの挙動が違うのを利用したとか
若松で1個200円のリサイクル品を買う方が安心だな。
nopが$01なのは6800じゃないの?
6809の$01は未定義だけど実はnopなの?
そうだった
すまん
真似たBIOSが合法に成った不思議。
MSDOSも合法と言われた不思議。
いや
Sun3 が68Kで
Sparc station がSparc1 CPU
Sparc1の方が1.5倍以上速かったよ
1990年代ね
その後すぐにCPUのクロックが数十MHzまで上がって
マルチプロセッサも4まで行けるようになったし
ちょうどRisc か Ciscかでもめて
Sun絶好調の頃ね
Sparc1の整数部は1万ゲートくらいしかない
Intelがコスト度外視と最先端プロセスの自社ファブで競ってた
SunOSはバイナリコンパチとか関係ないUnix系だったし
Appleも68Kを見限ってIBMのに変えたしね
ここで68Kは終了した
＞IBM PC/AT互換機が今のマシンに成ったのが不思議
IBMはパソコンメーカーとしてはほぼ最後発だった
当時は群雄割拠の時代
そこでIBMが取った戦略は自社マシンを極力市販の部品を使い、BIOSまでもマニュアルで公開することで、弱小メーカーに互換品を作らせて、デファクトスタンダードの地位を得て中規模メーカーに対抗することで
＞真似たBIOSが合法に成った不思議。
IBMがそうさせた
丸々のデッドコピーはさすがに訴えたが
＞MSDOSも合法と言われた不思議。
PCDOSとソースが同じだからなぁ
割と使えたよ
仕事用はSunとHPがど定番だったけど
Sonyはパソコンも作ったり撤退したりと何がしたいのかわからないメーカーだったな
当時のSonyは極小メカと少しの電気が得意だったから
純電気のは不得意だった
MP3音楽プレーヤーでも大敗してるし
これの失敗が、今のSONY CSLに繋がったって聞いたな
さっさと治せよ…
RISCのが出てからもCISCのほうが好きだった
オレも昨日決済エラーだった。しかもカゴの中身が消えるとかひどすぎる。
カゴは毎日消えるからちゃんとセーブしておいたのに、
chromeでセーブしておいたカゴをedgeで読めなくて保存されてた画像を元に
数量思い出しながら20件ぐらい再入力させられたわ。
chromeでログインしてカゴを読み込んでもedgeでログインした方には反映されないし。
カゴってサーバー側にあるんじゃないのか？
注文前に自分で商品リスト数量リスト全てメモしておく必要があるよな
自分もChromeで何度やっても駄目だったから、諦めてEdgeでやってる
カゴは、最終で認証エラーだと全て飛んだ
Chromeは、Googleのポリシーでエラー吐いてるから、今後も期待できないと思う
680x0が2000年頃まで好調だったのは組み込みでの話だぞ
ここは電子板なんだが
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/769/01.jpg
しかも、後にバスが代外わりする時期にはIBMが方針転換。
互換機連合のPCIバス対IBMのMCAバスという構図になったものの、
クローズドな戦略は見事に失敗して、IBMはデスクトップ市場から撤退する事になったってオチね
VL vs MCIだろ…
本当はEISA vs MCIだけど
EISAも糞だったから
386とか486の時な
コンパックが急成長して高速互換機をIBMよりも先に作ったのが鬱陶しかったんだ
ビデオチップのVGAもIBMのオリジナルだけども
すぐにパクられてS3にSVGA作られてしまうし
互換チップメーカーも台頭してきて
パソコンを作る作業は誰でも出来るようになってしまった
ノートPCでも他社に先行されるしね
結局IBMはPC事業を売却したけども
最初のモデルを投入してから事業を畳むまでの9段階のビジネスステップの構想があって、その通りにやった
歴史のある会社はそこまで見通せるのかと思ったよ
VESA local bus
VESA協議会がIBMをハブって
IBMの上を行こうとした
なおIntelはCPUのバスに想定外の物を付けるなと言ってた
OS/2が見限られNTにブランチして
486→Pentiumの流れとともにVL→PCIとなっただけで
VL vs PCIといった対立勢力とは違った
曖昧な記憶だけでロクに調べず書いちゃった。適当過ぎたスマン
>>692-693
たしかに、PCIはペンティアム以降でその前はVLバスだった。
そしてVLバスこそ、VESAが勝手に作った感があって自作PC界隈でも物議をかましてた
まだ、テレホタイムでBBSに繋いでた頃か
そのデタラメはどこで聞いたの？
PCIではなくVLバスの間違いだとはすでに認めてるが、それ以外のどこがデタラメなの？
詳しく教えてくれないか？
IBMは早々にVLバス路線になってたしその頃互換機メーカーを後ろからバックアップしてたのもIBMだったし
デスクトップ撤退が何を言っているのかわからないけどデタラメ過ぎてどこを突っ込んでいいのやらｗ
テレホーダイな
それ出来る以前は毎月数万円NTTに払ってたわ
1995年か1996年に専用線に変えたけど
33.6Kだかのモデムが高かった頃
NTTの音声品種回線の両端に繋いで自前の専用線
上流は64Kだったか128Kだったかを共有
i486だったような気がする
あの頃のIBMってOS/2推しで大コケのイメージしかない
サービス名がテレホーダイだったのは知ってるが、
俗に11時以降の時間帯をテレホタイムと言ってなかったか？
ローカルな俗語だったか？
ISDNじゃなくて、専用線なんて敷いてたの？個人で？
https://www.ntt-west.co.jp/business/solution/analog/price/sub03/
こんなのがある
当時と同じ料金だったかは不明
個人で引いてたよ
それが出来る前はアナログ専用線使ってた
デジタルの専用線が登場してからはデジタルに変えたけど
その次が光ファイバーの100Mbitで一気に速くなった
月額1万円だし
2000年前後が急激に発達して面白かったな
今は10Gbitの回線だけど1Gbitの時代がめっちゃ長かった気がする
100Gbitの回線は20年後くらいかな
ほんと
元は、俺の何気ないレス >>579 だったと思うんだが、その後の展開みてると、このスレの平均年齢、間違い無く50歳超えてるわ。。
もはや二度と来ない時代の話だからね
DOS/V 4.0はIBMですよ
なんかそういう知る人ぞ知るみたいなテクって面白いね
ナーシャもファミコンのFFで飛空艇の高速移動を
チップのバグを利用して実現してたって言うし
スタックポインタを設定してPUSH HLをずらっと並べる
DOS/V懐かしい
確か、PC/AT機に、DOS/VとDDDでWindows3.0動かしてたよね
そのうち、ネイティブで日本語が使えるWindows3.1が出て、PC-9800の時代が終わって行ったような
互換BIOSにしても訴訟よけのためにクリーンルーム方式を強調してたしMS-DOSもマイクロソフトがうまいこと自分で販売できる契約を結べたからだし
BIOSについては最初期に訴訟沙汰もあったはず
こんにちのパソコン環境があるのは、日本IBMがリーダーシップをとって他のPCメーカーとともにOADGを立ち上げたからってことは確か。
それまでは、日本語が使えるAT/XT互換機って、ダイナブック以外には、AXマシンみたいなのしかなくて、各社が積極的に仕掛ける
わけでもなく、全然広がりがなかった。
明日の朝は犬に散歩してもらうんでしょ？
グリッド
ヒーター
>>571
グリッド・プレート相当は+12V程度で光るよ。 POSみたいに明るい環境でハッキリ視認させる用途だと
もう少し電圧いるけど。
横に長い品種だと、ヒーターをDC駆動するとヒーターの電位差で明るさにムラが出るかも。
そりゃ日本マーケットのモノポリーだったPC-9800の牙城を崩せる日本企業が無かったからでしょ？
IBM自体は、本体のアメリカではオープンアーキテクチャのPCでリーダー的位置にあったものの、逆にコンバックやデルにマーケットを持って行かれて、当時バブル経済だった日本に目を付け、そのパソコントップだったNECを引き摺り下ろそうとしたのでは？
コンピュータのポータブル化は昔からあったと思うけど、東芝は寧ろ独自路線で、ダイナブックを世界で売れるノートPCにした日本の覇者みたいなイメージだけどね
PC-9800の牙城を崩せたのは
グラフィックで実用的に漢字表示できるだけの性能に達したからでそ
win3でドット単位の位置で漢字表示を要求された時点で漢字ROMの優位性は失せた
IBMが互換機メーカーと協調しようとしたかどうか、って話なので、思惑がどうかなんて俺は関心がないよ。
専用ハードウェアで漢字を描画するかどうかだよね?
かつてPC98のグラフィックチップuPD7220を作った人
そしてDOS/VでNECは窮地に陥ってしまった
シリコンバレーで一回だけ一緒に食事したことがある
ダイナブック一台に100万円近くの価格が付いてたからな
めっちゃ良い商売だったと思うわ
おぉ懐かしい！
確かに漢字ROMあったねぇ
日本語でWindows3.0動かしたくて、若松でDDD買った記憶。。
>>727
多分100万円もしなかったと思うけど、自分が初めてダイナブック(もちろんIBM互換機)を触ったのは、オレンジ色？のプラズマディスプレイだった
当時としては凄い軽かったし、今でも目に浮かぶ。。
それJ-3100じゃないかな
どすすらぶい
純正IBMマシンであるはずのテラドライブの拡張バスがそれらの電源を含んでおらず異端視されてた。
>>675
BIOSは仕様が公開されているから同じ動作をする別なプログラムを作るとこで著作権はパスしてるはず。
PCDOSはMSに許可をもらって作ってたと思う。途中から完全に枝分かれになってたような？
>>724
だね。PS/55あたりは漢字ROMを持っててフォントはそっちから取り出してる。
逆、MSがIBMの許諾の元MSDOSを売った
日本国内にもPC9800の牙城を崩そうとする動きもあるにはあったのだが・・・AX協議会（死語ｗ）
PC/AT互換機の仕様をベースに漢字ROMを搭載した日本語表示と101キーボードの拡張。
かつての8ビットのMSX以来の多数企業による共通規格なだけあって、各社それぞれの思惑や
利害一致点の政治的な落とし所の調整などが災いし、革新的な開発要素も見られず、単に高価で
中途半端なPCとして、数年経ってやっと発売が細々と開始された。・・・ろくに売れなかった。
このAX協議会の体たらくを見た日本IBMが、藤沢事業所でサクッと仕立てたIBM DOS/V 4.01を発表。
VGAを搭載したAT互換機で日本語が使える様になった。
これによって、黒船ならぬ日本IBMがAXマシンとPC9800の両方にトドメを刺す格好となった。
実際はさくっとって簡単じゃなかったよ
IBMは日本語表示はXGA以上の解像度の専用表示アダプタが無いと品質基準を満たせないってスタンスでPS/55路線が主流だった
それを崩すためにPC系のグループが裏で工作してた
ソフトウェアでハードウェア同等の日本語表示が出来るドライバを密かに開発続けてて
アメリカのPS/2のモデルをそのままに日本に導入する案件の時にしれっと日本語をソフトウェア表示出来るドライバを紛れ込ませた
それはあくまでその機種専用のドライバの扱いで社内基準を通したけど実は汎用ドライバでVGA解像度もサポートしていた
で、そのドライバを抜き出して英語版DOSに入れるとVGAで日本語表示出来るよって情報をニフティとか裏で流して下地を作った
それでIBMも正式にDOS/Vとしてリリースしないとという状況を作り出してPS/Vシリーズのリリースに至った
例えば5535をT-ZONEに突っ込んでDOS/V広めてたのはIBMのPC部隊の工作
なって、98でもDOS/V機でも同じソフトが動く
ようになったのが大きかったかな。DOS版ソフトに
こだわらなければ、98である必要がなくなった。
一太郎からWordに乗り換えればいいだけだったし。
コンパックショックはまじで衝撃的だった
98が日本語表示が速いって比較CMをやって
それにイラッとしたIBMはpower9000乗っけたPS/V masterを出すという大人気ない対応をした
まあコンパックショック自体は不発だったけどね
まさかCOMPAQがHPに買われるとはね。
ほんとショックだった。
いや米国人とオンライン対戦するのにpingを1/60秒未満にするには光速でも足りない、と言う話かも知れんぞ
OS本体につまんない細工するのやめて
CONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATでDOSとしての
真っ当なやり方で日本語対応を実現させてたところ
今は無き計測器ランドジャンクビルで置いてあった
あそこFACOMの磁気テープ装置とか白バイ装置
なぜかテレ東の競馬取材テープなどジャンク屋に
相応しい闇鍋店で好きだったのにな
TECRAで40-50万円くらい
>歴史のある会社はそこまで見通せるのかと思ったよ
オフコンなんかで嫌っというほど同じ事やってるからな
オフコンは全く互換性のないシリーズが6種類あった
国別でほとんど連携なく勝手に開発したせいだな
>曖昧な記憶だけでロクに調べず書いちゃった。適当過ぎたスマン
一連の書き込みは各爺みんな何十年前の怪しげな記憶を調べもしないで書いている
勿論俺も、最近のことよりは昔のことの方がよく思い出せるわ
外野だが、もっと前の話だよ
そんな話してないよ黙ってな
一太郎は今でも使ってる
wordはどうも毛唐の押しつけがましさが鼻について
長いこと使ってる今なお違和感が消えなくて
word縛りのないところでは一太郎が使いたくなる
もっとも一太郎にもwordから伝染した変なクセがあって
やめて欲しいんだけど毎年お布施してるのに直らない
そんな話してないから黙ってて
286や386の時代の話にVLバス持ち出すバカさ加減に気づけ
DOS/Vは最初にちょろっと触って
PC-98からMacに変えたわ
白黒の大型画面にアウトラインフォントの美しいレーザープリンター
DTP用セットで150万円くらいか
その頃からマルチモニターをサポートしてた気がする
MacはPowerbookG3とかまで使ってたかな
Windowsはwin98の頃から使ったけど、めっちゃ使いにくいかった
DOS/V用のベアボーンキットで安くLinux走らせるだけだったな
PCもVGAとCGAかEGAでマルチモニタが出来た
普通のプログラムは対応してなかったけどプログラム作るときにデバッグ出力に使えて便利だった
PhotoShopがMacのみ対応の時代も長かったし
Cylix、DX4、K6-2+…何もかも懐かしい
↓
PCIではなくVLバスの間違いだとは認めている。
ということは、
「互換機連合のVLバス対IBMのMCAバスという構図になったものの」
という論なんだろか。この時点で間違ってるよね。
バスの名前きちんと覚えてないだけの話だろ
今まで5Vの出力にKIC-503使ってたんで尚更に驚いてる
おまけに倍の容量だってんだから技術の進歩を目の当たりにした気分だ
何処でも、でしゃばるMac厨
EISA vs MCAだろ
相手すんなよ…
ExcelもMacからだったね。
Wingzというのもあったけど、あまり売れなかったようだ。
PowerPointもMacの方が早かったんじゃないかな？知らんけど。
元の環境と新しい環境の「良さ」が同程度でしかなければ、わざわざエネルギーを使ってまで乗り換えることはないな。
何から何へ買い替えたか定期的にマーケティングした結果だってさ
MacならMacintosh2の頃でも平気だったのに
分かった
スマソ！
VLバスは要するに486のバスそのものなんでしょ？
だからPentiumには使えなくてPCIが導入された
若い頃にPC互換機向けのCADアプリの開発をやっていて、同じことしてた。
その通り。双方ともバス・マスターに対応。調停機能も有する。
PC買い替えると自分が使い慣れたアプリも全部入れなおさなきゃならないし
それで終わりじゃなくて自分の好みに合わせるために行った
膨大なカスタマイズも全部やり直しになるんだよね
で、実際にどれほどのことをやらなきゃならないかを書き出してみると
それにかかる時間と労力と金がわかってゲンナリするｗ
というわけで自宅ではいまだにWinXPがメインでWin10ノートがサブになってるｗ
WinXPではどうしてもできないもしくはきついことだけWin10でやってる
win10で同期しない部分はなるべくいじらないで済むようにしとくと
PC変えてもアカウント同期するだけですぐ使えるから便利だぞ
Macに比べると同期できない事が多いからもっと進めて欲しい
自分もこれ
キーボード・モニタ切り替え器があるから、これで切り替えながら徐々に移行してる
各種アプリのデータ、そのバックアップデータ、システムイメージのバックアップデータは複数のNASに入れてる
多少は245とかのバッファ噛ましたりしてたけど
>>595
秋月、千石、若松の話しろよ
VMwareでバーチャル化してるわ
母艦マシンの性能でめっさ速くなる
可哀想な境遇だからとか、他の話題ないんだから大目に見てよってのは悪い癖
それとこれとは話が別ってのが多すぎ
・・・いつか・・・
千石が今の店の向かいぐらいにあったり、若松が今のガレリアがあるあたりにあった頃の話とか？
これを「丸ピンＩＣ用連結ソケット（両端オスピン・１列４０Ｐ）」と呼んでいて、
トップ > パーツ一般 > ICソケット関連 > DIP連結ソケット(1列)
に分類されていた。。。どこがDIP？どこがソケット？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01382/
http://akizukidenshi.com/img/goods/L/P-01382.jpg
http://akizukidenshi.com/img/goods/3/P-01382.jpg
例えば
1SS319
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00632/
2素子(独立タイプ)入りショットキーバリアダイオードなんだけど
ショットキーバリアダイオード分類じやないのは勿論
2素子で検索しても引っかからないww
そうカリカリすんなよ。
間違いは問い合わせフォームからって書いてあるから問い合わせフォームに行ったら
適切な件名が選択肢に無いんだよ。
てきとうに選んで出しておくか。
カリカリしてんのお前
上の基板の裏に丸ピンソケット？
変換基板でDIP化したものを丸ピンソケットに挿す用
ああ、そうか、上下逆ね、理解した、ありがとう
2.54ピッチのICソケットなんかに挿せるのが使い勝手良し
ピン数にもよるけど、まさにその用途のDIPのピンヘッダっぽい形の物もあったとおもうけど、
ピンヘッダとは太さが違っているから注意が必要だよ
カリカリ食べてるのうちの猫
作る目的があって買ったんだよ。
買えて得られた満足感と心の安寧を、いま存分に満喫しているところ。
流石に信越が瀬田にあった頃の話ができるやつは少ないだろうな
前社長がガキの頃の話だもんな
秋葉原に移ってきたときはまだ信越の名前だったよな？
https://i.imgur.com/7aMrFqG.jpg
今の佐川のあたりにあった頃は信越だった
今の場所に移って数年して秋月になった
まだ前々社長が店頭にいた頃かな
http://akizukidenshi.com/img/goods/4/P-00267.jpg
この使用例、上下逆さまじゃなかろうか？
太い方が丸ピンソケット側になっているよね
今日行こうかと思ってんだけど
だね！
太い方がはんだ付け側、細い方がソケット側。
何も考えずに商品撮影したのがバレバレですな。
裏を見せないとパターンも分からない
こういう店の売上の大半は通販だろうから店舗開けなくてもいいのかもしれんが店舗に行って送料ケチりたい
黒い樹脂部分の凹みから判断できるよ
DECがコンパックに買収された時の方が衝撃が大きかった
正にイノベーションのジレンマ
今は寧ろ電子工作にマイクロコンピューター製作が無い
Arduinoやラスパイで満足してしまっている
Arduinoに載ってるのはマイクロコンピュータだよね
「マイクロコンピュータ製作」って文字通りマイクロコンピュータ作るって意味で使ってんの？
どっちにしても意味不明
チップ部品も載せてはんだ付けもやって
納品してくれる業者ってどこ？
CPUを創るスレみたいなのは昔観た覚えがある
その写真だと太く見えるけど、両端とも丸ピンで同じ太さだから逆ではないと思う
多くの基板屋さんは実装サービスもやってるのでは?
個人的には実装サービスは使わないけど。
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」
同じ床面積なら日本が計算速度世界一
PC基板スレで色々業者紹介されてるよ
データシート見てみ、太さは違うよ
あと凹部があるからそれも確認してみて
CPUを作るのは脈々と継続しているね
その水道水もダム付近に大量のゴルフ場や産廃を作った結果
汚染が相次いでかなりまずいことになってる
まったく電気ネタと関係ねーよ
まあ単なるミスだろうね
DEC の Hinote ultra Ⅱ のデザインを超える PC に未だ出会えない。
今でもちょっと心残り
FPGAの容量がバカみたいに大きいから
そこに入るクラスなら簡単に作れるね
コツコツやれば一人でも作れる
作って何すんの？って問題はあるが
作るのが趣味って人も一部にいる
マスクやレイアウトしたい人は作れる
0.8ミクロンプロセスクラスなので数十MHzならCPUもどきも動くよ
試作専用のマイクロファブだかってので作ってる
http://hissi.org/read.php/denki/20200830/cEloTEpEazU.html
今で言うSBCを昔は一から製作していた時代があった
勿論CPUは当時の8080や6800を使っていたが、今時のマイコンと異なり周辺装置は外付けだった
マイクロコンピューターの言葉の意味が1970年代と現代では異なる
つまり、今の「マイクロコンピュータ」と昔の「マイクロコンピュータ」の意味合いが違う、と認識しているわけだね?
だったら
>今は寧ろ電子工作にマイクロコンピューター製作が無い
はあまりに言葉足らず。意図的に誤読を生じさせている。
「今は電子工作で1970年代と同じマイクロコンピューター製作をしていない」
と書くべきでは? あたりまえ、という感想になるだろうけど。
カセットテープにサッポロシティスタンダードでセーブロード
TK-80BSを増設し東大版整数ベーシックとインベーダーゲームで遊ぶ
クッソ高いApple][を横目で見ながら
カラーグラフィックを作るがメモリーが高すぎて買えない
マイコン工作のメインストリームではなかった、ってことなんだろね。
ただの当たり前を独自の仮定と条件付けで好き勝手に吹聴してみせ
あいまいさに突っ込まれると後出しで仮定・条件を披露する手口のひと
楽しいですか？
マイクロプロセッサ
マイクロコントローラ
マイクロコンピュータ
の用語の解釈が違う中で議論できるわけがない。
まずは用語の定義から。
製造メーカーの呼称なんだよ
思い込みや独善的な書き込みはそれ程気にはならないが、こう言うこき下ろし方は気持ち悪いな。
真・ワンボードマイコン総合スレ 第五章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549882208/
だから、議論ごとに、その場その場での定義をしないと話が通じなくなるんだが。
昔：マイコン＝マイクロ・コンピュータ
現代：マイコン＝マイクロ・コントローラ
じゃ無いの？
俺はメモリー外置きのはマイコンとは認めないよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
めんど臭えーヤツが出てきたなぁ
お前も >>861
ビンテージSBCのオークション情報交換所じゃねーか？！
それにしてもTK-80が30万円って・・・
本当に鬱陶しい奴だな
MIcro COMputer
MY COMputer
後者は明らかに後付けのこじつけだろ
30万は新品未開封品だから。普通は3万円ぐらいだよ。
確かにあったな
My Car、My Home みたいに、個人が持つコンピュータの My Computer を短縮してマイコンと呼んだけど、海外だとPersonal Computer とだから、そのうちパソコンになってったと思う
>>866 は正しい
例えば
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/月刊マイコン
りそな銀行なんてネーミングの根拠の公式説明からして複数ある
しかし、ウィンチェスターデスクは開発の当事者の説明からして3種類有る
俺がネーミングしたという人が二人いるが意見が違う
りそなって預けても利息がつか無いの意味だと思ってたよ
それのどこが「例えば」なのかわからん。
こっちはその時代をリアルに体験してきたジジイなんだよ。
Personal computerがパーコンと呼ばれてた時代を知らない若者かな？
直ぐ切れるジジイだなぁ
切れると血圧上がるから、落ち着けよ、爺さん？
お前、ジジイ舐めてると刺されるぞ
みんなコンピュータだね
ノートパソコンはラップトップ
証拠写真用カメラは全てNikon(ナイコン)使用してる
自分の知ってるアメリカ人達は、パソコンはPC(ピーシー)と言ってる
確かに、ノートパソコンはラップトップ
日本にでもATでも98でもなんでもPCという人は居たね
大体そちら方面詳しくない人だったと思うけど
PC/AT
両方PCだけど？
Personal Computerの略語な
Apple][からPersonal Computerな米国ではPCなんですね
Personal じゃないComputerが死滅した後はComputerで十分だろう
そういう人は特定の機種のことをPCって呼んでるっていう意味だよ
その周りの人にしか話が伝わらない
PDP-11やVAX11/780はsimhというエミュレーターがあるね
simhでVersion 7 UNIXや4.2BSD、4.3BSDが走る
4.3BSDならネットワークでTCP/IPが使える
当時のUNIXがどんな感じだったか興味がある人は動かしてみるといいかも
完成品一号機日立ベーシックマスターも日立マイクロコンピューターして宣伝してる
NECの記号がμCOMだしな
特定の機種をPCなんて呼んでる人いるか？
オリジナルのIBM PCはthe PCなんて呼ばれたりしてたけどアメリカでは
その後の互換機もPCって言うのは
ファミコンやらホッチキスとかと同系統の話だろ？
日本だけマイコンだったんだっけ
海外でマイコンって通じたのかな？
VAX11使ってたわUnixの勉強した
同時に使ってた富士通のメインフレームがキチガイ的に速かった思い出
ECLのICに五重の塔生えてたわ
ちょっとだけ保守管理してたのでメインフレームのラック開けたら超絶職人級の手配線で蜘蛛の巣になってたのでそっと閉じ
PC98がフロッピーの時代に洗濯機サイズのDASDで無限に思えるHDD使えたし
しかしJCLだけはクソ
Microsoft内では通じてたよ
つーかさ
今だから話すけど、当時は日本の半導体の黄金期でどこのメーカーもハードは作れた
そしてMS Basicが搭載されてなければ売れないこともわかってた
なのでMSは日本メーカーにぼったくり吹っかけてた
ハードの台数が売れるかに関わらず契約金1億円
ハードが売れたら台数に応じて別途
メーカーからは自分のとろこの対応を早くしてくれと猛烈な接待攻勢
これをMS内ではクラブ活動と言ってた
学生時代にPDP-11使っていたから今更ソフトはどうでも良いんだけど、
コンソールを算盤の様に操作してIPLを入力したりするのが懐かしかった
PDP-11の1/2模型を作りたかった、勿論ソフトはコンパチで
DOS/Vパラダイスがドスパラになったのは2003年みたいだな
Mac は PC とは違う。
> 同時に使ってた富士通のメインフレームがキチガイ的に速かった思い出
どうやって使ってたん？
メインフレームってスループットは高いけどレスポンスはたいして良くなかった記憶しかないけど…
日本人はラーメン屋とかでも「うちが元祖！」ってみんな言い張るよなｗ
X'83がちゃんとマニュアル化されてたね
テキスト表示端末からFortranだよ
紙パンチカードか8インチFD
Job作って結果はプリンターで印刷
すっごく速いレーザープリンタが付いてて紙束が上からふってきたよ
Windows95ぐらいまでな気がする。
Windows98になったらあんまり言われなくなってたような。
うぜーな
【真空管ラジオ】 5球スーパー その13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1520342320/
シャープ以外のBASICはMS-BASICベース
レトロ秋月ネタなら音声多重アダプター知ってる人手を上げて
LEDマトリックスでオシロ合ったな
Win95くらいまではPC-9800シリーズがある程度シェアあったからソレとの区別を付ける意味で使ってたような
これが100円で手に入るなんていい時代になったものだ。
http://akizukidenshi.com/img/goods/C/I-00040.jpg
パチ屋のＣＲＴやタクシーの広告ユニット同様
古いネタじゃねえよ
はい残念
こういうの好き
理解できない人は読まなければ良いだけ
投げ売りされてたナショナルか何かの音声多重アダプター買ってきてテレビを改造してコネクタ付けて接続した記憶がある
本に改造記事とかよく載ってた（つっても復調した直後くらいの音声取り出すだけ）
FMステレオ化アダプターなら覚えてる
理解云々じゃなくてスレ違いなんだよ、此処が何のスレかも分からなくなったボケたお爺ちゃんたち
店員は仕事あるのに世間話に付き合わされて、迷惑極まりない
あんなのがこのスレにも住み着いてるんだろ
海外向け（PAL？）のUHF帯コンバーターを使ったトランスミッターキットなんてのもあったな
NTSCで使うためにコンデンサを交換したりしないと動作しなかったはず
理解できないのをスレ違いというのか
読んでも教訓どころか理解もできないのは可哀想では有るな
君の理解できる秋月のキットでLEDチカチカさせましたマルっていうのを書いても良いんだよ
小学生の頃にナショセミのLSIでテレビゲーム作った覚えがある。
+1
めっちゃ判りますωωω
さすがOMさん
びしっと締めてくれますわ
スレ違いという事も理解できないのか…
すこし話題がそれるぐらいなら良いけど、何百レスもするのは流石に酷い。それは別スレを作ってやるべきだよね。
そういう自覚が全く無いのが…
パーツ屋でも同じ事してるのが目に浮かぶな。
ネットにブブ漬けは無いんやからスルーしとけばええねん。
ところで、超音波対応のマイクロホン、ズバコンでも作れやって事かえ？
こんなパーツを扱うようになったのかとか、
この新しいキットどんなんだろうとか、
じっくり読むのは楽しかった
最初は300bpsのカプラーだよな
NTTが電話機以外の接続を認めてなかったからさ
PC2001のオプションが最初の頃かな
電話機をバラしてオーディオ流す実験やったわ
アメリカでは解禁されてたのかな
モデムICってことは
電話線ってよく出来ているよな
二線なのに同時に送受信できる
最初に見た時は考えた奴天才かよと思ったわ
新しいキットは衝動的に作りたくなったわ
それ作って何するのとかじゃなく
作れるものなら作ってみろ的なさ
今はキットが多すぎてね
古人曰く、ワッチョイは２ちゃんを滅ぼすと
誰の発言か追えなきゃ気持ち悪い人はSNSへ行けばいい
aki80の時代からパソコンの話題は秋月スレの重要なテーマの内で有ることも理解できないのか
>二線なのに同時に送受信できる
ベルも鳴らせるし、電話機の電源も供給できる
うまく複合化してあるね
いや全く重要なテーマではないしAKI80はパソコンじゃ無いしAKI80の時代から嫌われ者だよお前は
aki80知らないくせに言うアホ
aki80においては使用するパソコンが重要な問題だったのだ
モデムキット買ってそれやったなー。300bps。
時効時効ｗ
STM32やESP32に対してマイクロコントローラーとは言わないだろう
https://www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors/stm32-32-bit-arm-cortex-mcus.html
あなたの認識が変われば幸いです。
スペクトル分布、指向性と消費電力の違いかな？
犬は元々周囲の人間を見て信号機有る交差点で止まってたのか信号機見てたのかが分からん。
LEDシーリングライトの場合、蛍光灯のシーリングライトに比べて内側（中心）付近で光ってるから（製品によるのかな？）影ができやすい気がする
>通販の注文が集中し、通常より2~3日程度発送作業に遅延が発生しています。
月曜の夜に注文したら火曜に発送されて今日届く。
通常なら注文する前に届くのかな？
ルーメン同じで比べてる？
その昔のADSL回線屋の通常営業かよw
>ルーメン
ルクスと勘違いしてないか？
同じルーメンならLEDは照射角度が狭いから中心付近は電球より明るいけど周辺は暗くなる
だから感覚的に電球より暗いと感じる
スポットライトならいいんだろうけどね
カンデラだろ。
ほぼ真下にしか光を出さないから
電球や蛍光灯なら全方位に光を出してる
LEDなら天井が暗くなって部屋が暗く感じる
蛍光灯でもそういう雰囲気が好きな人用のはあるが
LED全般で、明るさに指向性があるからカンデラじゃマズいだろ？
禿げ頭に反射させると天井も明るくなって吉
# 間接照明が好きだから光を天井に向ける
遅レスだが
オシロなら100X100ドット位は欲しいだろうしなかなか困難だろ
ドライブの周辺結構大変だし100個要るのでは安くもない
なかなか良い使い道がを思い浮かばない
作るのが目的なんだろ
性能が欲しいならメーカー品を買うさ
64x32 くらいのオシロ秋月で売ってた。
10x10のLEDがピコピコ動くのがかわいいんだよ。
基板まで作ってる人がいたよ。しかもすごい最近の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=zdZse9tNCBs
1万数千円していたと思うが売れ残ったらしく福袋（五千円）に入ってた
売れ残るはずだと思ったけど、五千円ならオシロ持ってない人なら買いだとも思った
用途は限定的だけどそこは仕方がない
音声信号レベルに変換するコンバーター造ってみたの方がウケそう
https://www.youtube.com/watch?v=wEVe6XOojCM
うひょーマイコン無しか。すげえ
そういやLEDが16個並んだロジックテスターは高校の時に作ったなｗ
いやだからそういう実用性を求めているわけではないのだよ。
わからない人には説明してもわかってもらえないんだろうけど。
>>983
そうそう。マイコン無しってところもすごい魅力。
昨今はなんでもかんでもマイコンで済ませちゃうからねえ。
100円で売っているような電卓をトランジスタやリレーで
作るようなバカ（誉め言葉）もいるし、面白きゃいいんだよ
あれは今でもバカにならないんじゃないか？
Webと違って自然といろいろ目に入るのが良い
ジジイの昔話の方がよっぽどマシ
共感できない面白さを前提にしても
説得力ないよ
他人の趣味にケチつけるつもりはないが
これが面白いってだけ言われてもねぇ
夫婦喧嘩は犬も食わない
他人の子供の成長動画ほどクソつまんない物もない
LEDチカチカの発展系を作れるようになりました
僕って成長してるでしょ！
もクソつまんね～んだよ
清濁併せ呑む心の広さを。
面白くないと思ったら反応しなければいいだけだよ
文句を言う筋合いではない
他人がどんな反応するか考えて発言しろ
お前のレスは本当に面白くて凄いな
だから目に映ったモノで判断するか、裏にある銭にならない無駄な努力に感心したり、共感するかは、各人のスタンスで変わるだろうね。
世の中には自分が理解できない物に対して無関心というわけではなく
嫌悪感を抱く人がいるんだってことがわかったよ
でも私はこれからも自分が面白いと思う物は面白いでしょっ？て書くよ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ95【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1599131884/
アスペ
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