オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
縦乙
ワッチョイ欲しかった
それと前スレは知ったか連投で落ちたんだね 銀行につなぎ融資をお願いする人はコロナで給付金がっつりもらえるだろ？
200万でキーサイトでも買ってIDと一緒に見せてくれ >>6
お前雑魚っぽいけどお前でいいや
早く写真出せよ シッタカくん今週から病院に戻ったのかな
静かでいいね >>9
IDは？
あと、測定してる中で「いちばん格好いい波形」出してくれない？
10Ghzのアイとか見せつけてくれよ
ジッタも極小で開口でかくて「仕上がってる」奴
その秋月の奴は当然出せるよな？ 最近家の近くで
?大的毛主席
っていう相当強い電界強度のSSIDがあるんで
どこのアホかと思ってたら
自分のオシロの電源切ったら消えた >>39
えっSSIDって半角英数文字だけじゃ無いの？ 全角出来るけど、受信側で文字化けしたりしなかったり。 802.11の仕様書によると0〜32オクテットのデータとしか
定義されていないので「仕様上は」NULL文字ですら
利用可能
ただし、これを正しく表示・入力できるかは
処理系による 毛主席のオシロって、どこのメーカなの？
すげー怖いんですけど… 中華オシロメーカーってーとrigol, siglent, owon, hantek, uni-t、他あったっけ？
wifi内蔵ラインナップ多いのはowonぽいね
自分のrigolはwifi無いけど、念のため電波吹いてないの確認しちゃったじゃないかw >>44
自分もRIGOLだけど、レス読んで電源入れてしまった。。 RIGOLのオシロはインターネット経由でファームウェアアップデートする時に
ユーザーの使用状況を送信したような希ガス オシロが自分で電波発しても仕方ないだろ。
WiFi つかんでネットにつながないと。 >>47
そのSSIDをサーチする車が町中走り回ってるらしい。 周辺のSSIDのデータを集めて送信させれば半径50m程度まで絞り込めるかも。 >>49
小金もってるっていうんでチャンコロ強盗団の標的にされるときいた
女子供も拉致されて売り飛ばされるらしい >>49
彼女ができて、宝くじが当たって、ハゲも癌も治ると聞いた
晩年は叙勲の栄に浴し、リニアが延伸されて地域の名士として駅前に銅像が建つらしい https://www.youtube.com/watch?v=bVxDibdosdI
へー、シグレントのオシロって画面表示範囲外のデータ消えちゃうんだ。
キーサイトみたいな挙動に慣れてるからちょっとやだな。
あとリゴルとR&Sの画面はテカテカですっげー見難そう。 >>49
バレて、写真とIDを要求されるたあげく、10Ghzのアイを見せろ（正しくは10Gbpsな。背伸びするなよw）とか書かれた怪文書が玄関に貼られたりする。 中華のAndroid搭載タブレット型オシロ
https://youtu.be/C7Ee0wYtAZY
結構サクサク動いてるしUSBオシロと違って単体で動くから良さげ 同じ値段だとふつうのでかいのしか買えないからこそ Micsig STO1104C に価値があるのでは。 >>58
$300 くらいでデカくないの買ったよ。
100MHz 4ch。
スペックは同じようなもんだけど。 >>57
この手のオシロはフィールドサービスとか車整備とかで電源無いところで使えるのが売り
ニッチ製品だから値段高くなるのはしょうがないねー >>61
おー。何を買いました?
出先で使うのにポータブルなものがあるといいなあって思ってます。
感想もできれば欲しい。 >>63
Hantek DSO4104B セールで$273だった。送料入れても3万円くらい。
まだそんなに使い込んでないけど良く出来てる。
4ch 使うには画面小さいかな。普段は2ch くらいしか使わないからいいんだけど。 てっきりバッテリー駆動のを買ったのかとおもだたら、普通のベンチトップじゃんか National InstrumentsがいつのまにかNIに社名変更してるじゃん
なんかロゴが・・・キーサイトもそうだが計測器メーカーはダサいロゴにしなくちゃいけない業界ルールでもあるんか？ あの鳥みたいなんけっこういいデザインだったのになあ フラットデザインをダサいと感じるのは高齢者特有の反応
恥じることはない
誰しも等しく歳を取る >>72
高齢者がフラットデザインを格好悪く思うエビデンスが存在するのかどうかは置いておいて、
普段目にしているiOSや道路標識はフラットデザインたがダサいとは思ったことはないな。 >>71
俺もあの鳥デザインのほうが全体のバランスが取れていて好み
>>72
あれがフラットデザイン？というのかデザインの専門家じゃないから分からないが
nの右肩のR部分が内側が直角だからくぼんでいるように見えるのと、iの下のRがついているせいで短く見えてバランスが悪く見える
iになんでRがついているのか分からないが、iの筆記体とかの右に跳ねる？部分を表しているのなら
ブロック体調のnとちぐはぐな感じでダサく感じたんだと思う >>72
俺に都合の悪いことは全部高齢者が原因なんてのは脳が・・・ テクトロでせールやってる
https://info.tek.com/jp-3456-sales-program-ms.html?utm_source=google&;utm_medium=ppc&utm_content=tdbu-3-4-series&utm_term=3%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BAmdo&utm_campaign=3456-series-SalesPromo&gclid=EAIaIQobChMI88_L4bKK6gIVT6mWCh3kGwY7EAAYASAAEgKDMvD_BwE
3シリーズとかどれぐらい売れるのかな？
RIGOLだったらやすーいの買ってCrackすりゃええからな >>68
黒はやっぱ視認性に問題あるわ
オフィスグレーとかデザインであの色にしてるんじゃないんだよな >>79
キーサイトの最近のモデルが黒色だからその真似じゃない キーサイトがリゴールを真似ている気がする。
作ってるのリゴールだから同じかもね。 >>81
RIGOLがOEMしてたのってAgilent時代のローエンドだけで
現行品はASICもファームウェアもRIGOLと違うしKeysight内製じゃなかったっけ？ 最近は、らいごるもあまりお買い得な感じが無くなったな 私もリゴルじゃなくて、ライゴルって読む派です。
EEVBlog見てるせいかな。 知らないけどそうなんじゃない？
そう言って欲しいんでしょ？ >>82
そう、X無しの1000番台と3000番台がリゴルのOEMで、5000番台から上が自社開発だった。
X付になってからは全部自社開発。 廉価帯はコスパ悪いし買う価値ないが高いのは素晴らしいよな アナログ入力のデジタル表示で限界
デジタルは殺伐としてる DS1202Z-E 200MHz で定価56000円か。じわじわ安くなってくるな。 >>65
何処で買いましたか？
初オシロで何買えば良いかなーって検討中なのですが
よろしければ教えて下さい >>90
このスレはプロ用限定なんだけどいいの？
そもそもどの帯域何チャンネルやりたいの？
反応速度とかは？ こちらはプロの方スレでしたか
私の様な初心者が場違いですみませんでした
オーディオの自作等に使用したいなと
3万円予算で探していたのでお聞きさせて頂きました DS1054Z買おうぜと言いたいところだがいい値段するしねえ アマのスレはあるんだからって事だろうが、「総合」なんだから来るもの拒まずでいいんじゃないか。 アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/
1 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/02/17(水) 18:06:08.94 ID:O+gjzepO [1/7]
・本スレは 「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22 」の別院です。
実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。
・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
対処しようかな？と。そのへんは適当に。
・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
とあるので、こっちはプロ用かと そういう派生したスレは荒らしが建てたスレだから機能してないだろ >>96
このスレには自称プロさんがアマさんイジメをした黒歴史があるんよ おまえらプロなんだったら、初心者様に丁寧に教えて差し上げろ
プロなんだろ？ >>99
無料でプロにイジメてもらえるなんて
素晴らしいスレじゃん 万年筆、腕時計、ワインとオシロを同列にして、高級品を尊ぶ精神性もあるしね。
そのへんのボールペンでOK、チープカシオって正確だぜ、ストロングゼロ上等どうせ毒だ
って割り切ってオシロを使うのもプロだし。 ここはプロ風の尼が多いと思うけどな
大学で電気電子系だったけど仕事は全くオシロ使わない奴とか、
ホビーで中華オシロ使ってるやつ、
派遣や請負で客先でちょろっとオシロ触ってる程度の奴
退職したジジイ
がっつり開発職で評価やデバッグでオシロを使ってるやつって、このスレに俺以外ほぼいないと思う 組込み系のソフト屋ですが、開発でオシロ使ってますよー。
ここではROM専ですが >組込み系のソフト屋ですが、開発でオシロ使ってますよー。
こんな感じ
がっつりハード屋じゃない
GPIOのレベル見てる程度だから、マルチメータでもいいかもしれないw
こういう人が多いイメージ >>106
マルチメータでもいいかもしれないw
決めつけるよな。
そんな使い方してるのは、ほんの一部。 >>107
組み込み系のソフト屋ならどこまで動いてるかって見るためにオシロ使ってるんでしょ？
デバッグのためにGPIOをH/Lさせる程度
ぶっちゃけオシロよりもロジアナ使ったほうがよほど早いし
ただ手元に安物オシロしかないからそれ使ってるだけだろうし >>106
タイマ出力のタイミングをnsオーダの精度でチェックしたり、制御対象の電流波形を確認してるんで、マルチメータじゃ仕事にならないっすね。 オシロって本来はアナログ的な挙動を見るための物でしょ
でも今って「それマルチメータでよくね？」「ロジアナのほうがよくね？」ってのをオシロで見てる人が8割だと思う
別にそれはそれでいいんだけど、その手の人がプロ気取りで偉そうな事を言い始めるからな、このスレw >>108
デジタルなタイミングだけ確認したいときはロジアナ使いますけど、組み込み系は現実世界の動きをテストするのでオシロ必須ですね。
ソフト屋の分際で100万円級の8CHオシロ使ってます。 >>111
>100万円級の8CHオシロ
いやすまん
8chで100万って俺のようなプロのハード屋からすれば「それまともに使えるの？校正できるのか？」ってレベルの安もんなんだよ・・・
それ中華でしょ？
そういうところだよw
俺がバカにしたくなるのは >>83
RIGOLは安いモデルを買ってクラックするのが大前提
カタログスペックまんまみて比較したんじゃお買い得感はないと思う >>84
リーダー電子に修理依頼するとき
らいごる、らいごる
いってたらリゴルと言い直されてむっとした >>113
横河のオシロです。
僕の開発対象だとこのレベルのオシロで間に合ってるので、必要以上にハイスペックなものは買わないですね。 >>116
100万8chオシロで「nsオーダーの精度で」なんて言っちゃうの？
だいじょうぶか？
それ最低でも1GHz帯域ぐらい持ってるんだよな？
そういうところなw >>106
この時点でオシロ使ってないの丸わかり
乙 僕が安易に返信してしまったせいで、スレの雰囲気が悪くなってしまってすみません。
>>120
オシロを使うプロは自分一人でないと困るようなので、あまり関わらないほうがいいですよ。 >>121
ROM専なら分かるでしょ、このスレの流儀
自分より格下を見つけて叩くんだよww >>106
なんでGPIOのon/offと決めつけるんだろう。
まあ、からかったり、煽る時は自分のレベルやコンプレックスを基準にすると言うからな。
つまりハゲと言われて悔しいのを知ってるのも、またハゲと言う事 そういう叩きをする人ってろくでなしだから放っておいていいわけですが。
自分のイメージや想像で他人を悪く人って、ハードソフトの論理的な部分を信用できないね。オシロの評価でも。 >>123
組み込み系のごく一般的なデバッグ手法だし、自分でもやってるから
自分はハード屋だから実際にはソフト屋に「ここに出力するようにして」って作ってもらって確認したりしてるけど 自分がやってるから、他人に対しても、そうやってるでしょ、すごいね。 >>126
ハードに組み込んだ後のデバッグでオシロ使う手法って他に何があるんだ？
ICEを使うなら基本オシロ不要だし A/DコンバータもD/AコンバータもコンパレータもPWMも思いつかない人っているんだ… >>123
テストするためにGPIOのHI/LO切替は、僕の会社ではあまりしないですね。
テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。
ソフトのタイミングと、ハードのアナログ信号のタイミングの関係を調べたいときは、デバッガからオシロにトリガ出力してます。 >>128
外付けでそこまで面倒なこと、普通はしないから
学生が趣味でやってるんじゃないんだからな？
>>129
>テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。
いや、デバッグの話
評価の話じゃないから っていうか、製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残すわけないでしょ・・・
この手の人多いよなあ
自称プロみたいなテイで出てきて、変なこと言い始める人 >>130
>>128はマイコンの外じゃなくて中の話だぞ（GPIOからどの様な信号を出力するか）
それともマイコン未経験でHI・LOWしか出力できないとおもってるのか？
書けば書くほどボロが出るな >>132
だから、自分が作ってるソフトに外付けするって意味で書いたけど
GPIOをH/Lするより圧倒的に面倒だろ > >A/DコンバータもD/AコンバータもコンパレータもPWMも
>外付けでそこまで面倒なこと、普通はしない
外付け限定の話にすり替える? いきなり飛躍したなー。
仮に外付けだとして、単体のA/DコンバータもD/Aコンバータが市場に存在することで、
外付けを「普通はしない」ということはないことぐらいわかりそうだけど、
自分がしてなかったら、普通はしない、って思うのか。
自分がやってるから他人もそうやってるでしょ、って考えるような人だしな。
>製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残す
って誰が書いたんだろう。 >>135
>>製品版ソフトに、無駄なGPIOの出力なんかをさせる処理残す
>って誰が書いたんだろう。
>>129読めよ
ていうか話に首突っ込むならもうちょっと理解してからにしてくれよ
頭悪い奴にまた一から説明するのは面倒なんだよ >自分が作ってるソフトに外付けするって
ID:ZcnhUgJY氏って
GPIOを叩くことさえ、
>自分はハード屋だから実際にはソフト屋に「ここに出力するようにして」って作ってもらって確認したりしてるけど
ってやってもらってるんじゃなかったっけ。 >>131
>>ZcnhUgJY
＞がっつり開発職で評価やデバッグでオシロを使ってるやつって、このスレに俺以外ほぼいないと思う
＞この手の人多いよなあ
＞自称プロみたいなテイで出てきて、変なこと言い始める人
おまいう >>136
>>129は製品版ソフトの話じゃないと思うよ。
>テストするためにGPIOのHI/LO切替は、僕の会社ではあまりしないですね。
>テスト対象のソフトをテストするためにソフトを書き換えたら、テストにならないので。 >>137
だからさー、人に頼むなら余計面倒だろって話だよ
どこまでソフトが動いてるか、どういう分岐してるかを見るだけならH/Lを入れるだけ、
それこそ1行追加でいいだけだろ
それがD/Aなんてやり始めたらどれだけ面倒なことを頼む羽目になるんだよって話だよ
>>139
よく読めよ
デバッグならソフト書き替えて調べるなんて普通にあるだろ こんな人が「ソフト担当の人のオシロの用途ってこんなもんだろ」って言ってるんだね。 >>141
うちはソフトの人はオシロなんて触らないよ
そんな小さい仕事してない >>142
あなたのうちの話はしてないよ。(あなたの勤め先のソフト担当の人がどうオシロを使おうが自由です) >>143
>>141の「こんな人」って俺の事だろ
だから俺の話をしてるんだけど
気に食わないから何が何でも反論したいのは分かるんだけど、もうちょっと頭良くなってから来てくれ ホビー用途でポチってみました。
外でも使いたいのでUSBタイプ。
滅多に使わないし高周波は不要なのでオモチャだけど、初マイオシロなので届くの楽しみだな。
#Aliexpress ￥ 6,862 8%OFF | Hantek Official 6022BL PC USB Oscilloscope 2 Digital Channels 20MHz Bandwidth 48MSa/s Sample Rate 16 Channels Logic Analyzer
https://a.aliexpress.com/_dWSgrmS 自称プロのハード屋がこの程度の知識、論理的思考力しかないとか泣ける
そりゃ中国、台湾、韓国に負けるわけだ >>147
は？どこが劣ってると？
ショボい煽りしかできないお前よりマシだろ 高い機材を使ってる俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEって奴ってここに限らずいるけどさ
本当にSUGEEEEEEEEEEEEEEE奴ってのは何をやってるかであって何を使ってるかじゃないんだよね
多分高い機材自慢してる人ってそれしか威張れるところがないんだろうな テスターのプローブで高周波が見えると主張する奴
ID付きでオシロの写真と10GHzのアイパターン見せろと強要してくる奴
謎の自称プロのハード屋
5chって人材の宝庫だね >>152 (ID:ZcnhUgJY)
歴史を見ても議論の余地が無いのに、信号波形の視覚的認知の重要性が理解できないバカ？
知能、小学生レベルか？
しかも昔とは比べものにならない程の機能・性能のオシロが格安に手に入る
早く消えろ！ 視覚的認知が重要って、アナログオシロのことか。
デジタルじゃ見えないからな。 思いこんだ何かがあって、そこから理解が離れられない人はいるね。 >>153
誰もオシロが不要なんて書いてないんだけど
なに言ってんだこのジジイ
引退したジジイ多いよなあこのスレ>>103 会議で一方的に自分の話だけするゴミと一緒。
饒舌で話もうまいんだけど、web会議に出すと一方的に話をするだけのコミュ障であることが発覚。
相手の話を聴く能力が欠けていて、それを埋めるために喋り倒してるらしい。
この手の人間の会話は隙がなく、ディスカッションをディベートだと思い込んでいるので、相手にするだけ時間の無駄。 >>158
話についていけないだけじゃね？お前の知能が不足してて
頭の回転早ければ適当なところで突っ込み入れて議論に持っていけると思うけど
どう思う？ >どこまでソフトが動いてるか、どういう分岐してるかを見るだけならH/Lを入れるだけ、
なんでそこ見るだけにするのかね。
ID:ZcnhUgJYの仕事場がそうしてるからだろうけど。 人の話を聴けない奴の特徴を絵に描いたようなレスありがとうございます。
時間の無駄って書いてんだろw >>162
ここは成人知能テスト会場じゃないからな？
お前が日常生活に耐えられるかどうかの試験する場所じゃないし、ここじゃ手帳は発行できないんだよ
福祉事務所に行けよ
間違えて救急車呼ぶんじゃないぞ？ >>163 ( ID:ZcnhUgJY )
小学生知能は、このスレから早く消えろって言ってんだろ！ 完全にスルーして登場した俺
今帰ってきただけなんですけどね
んで誰かまとめてくれ 1930年代に登場したオシロが未だ無い1910年代に、例えば再生、超再生、スーパーヘテロダイン回路を次々と発明したエドウィン・アームストロングって凄いな
「再生回路の発明は幸運で、動作する回路を組み立てるのは数時間の作業だったが、回路内で起こっている現象を解き明かすには何か月もかかった、と後になってアームストロングは述べている[64]。」って天才だわ
ただ、この人の場合、最期は悲劇的結末を迎えるんだけど。。。
- Wikipedia「再生回路」 >>171
いわゆるブラウン管アナログオシロは当時存在しなかったが、
紙などに記録するオシログラフというのが存在したからこれを使ったんだろうなぁ
当然ブラウン管オシロなんかより遥かに低性能だし、解析に何か月もかかったのも分かる >>171
アームストロングの論文読むと1910年代には
波形観測やってるよ
すぐ読めるのだと
E.H.Armstrong "Some recent developments in the audian receiver"
Proc. Institution of radio engineers,
vol 3, (1915)
あたり
直接オシロとは関係ないけど、
この頃の論文は面白いのが多い その論文見てないけど、そのころだったら鏡と写真フィルムだろか。 普通は紙とペンだろ
観測装置で記録型はこれが基本かな
今はSDカードに記録できるって進歩したな >>175
1910年頃だと>>174の言うガルバノミラー+写真乾板が多いよ
ペンレコタイプは1kHz以上の高周波?に対応できない >>173
>>177
初期のラジオ(無線電話)の実験はその10年くらい前だからWW1以前は波形観測とかせずに無線機が作られていた事になるのか... >>178
無線機で波形観測なんて元々しなかったろ。 ビジグラフ なつかしいなぁ
高速対応の記録紙が高いんで安い低速用を使っていた 倉庫に残骸があったのだけは知ってる。
実際に使ったことはなくて、>>183がうらやましい。 >>171、>>173
おぉ結構、アームストロングって知られてるんだ
自分は、知人からラジオの検波原理の質問され、ネット調べ中に偶然知ったんだけど。。。
ところで、紙記録式オシロ(ペンレコーダ？)ってなるほどと思ったけど、F特は無茶苦茶悪いでしょ？
後のスーパーヘテロダインに繋がるミキサー回路とか使って、低い周波数を取り出してたのかな・・・とか考えてたら、なんかスレが伸びてるんで、読ませて貰います
それにしても、電磁波と電子回路の視点からは、20世紀初頭って面白いね >>177
ガルバノミラーって、そんなにF特いいの？
それともミラーとフィルムの距離を離すと、それなりに振幅が稼げる？ >>187
えっ10KHzって、20世紀の初頭の技術でも？
ダイナミックスピーカーも同時期らしいから、小さく作れば10KHz行ったかも？ アームストロングさんはRF系の技術書なら必ず名前が出てくるな >>183
波形で鳥画がかけられないので、感光紙がじゃんじゃん要った。
感光紙が高価で、計測準備室のお姉さんに
文句言われながら何度ももらいに行った。 >>185
この3本おすすめ
"A Study of Heterodyne Amplification by the Electron Relay"
DOI: 10.1109/JRPROC.1917.217302
"Some Recent Developments of Regenerative Circuits"
DOI: 10.1109/JRPROC.1922.219822
"The Super-Heterodyne-Its Origin, Development, and Some Recent Improvements"
DOI: 10.1109/JRPROC.1924.219990
あと、スーパーヘテロダインの原理を完結にっていうなら
"New System of Short Wave Amplification"
DOI: 10.1109/JRPROC.1921.220092
いずれも、Edwin Armstrong本人著 >>194
おぉ全部アームストロングで、面白そうな文献だ！
サンクスです！ >>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい Nikonをニコンと読む国にいない人かな。
そっちのSNSでもやってりゃいいのに何で5chに出てくるの。
当の本人、リゴルがそう読んでくれってんだからほっとけよ。 読めるように読めばいいんだよ
どうせ発音にこだわるほどきれいな発音ができるわけじゃねーんだし ニケをナイケと読むアホがナイコン言ってるだけだろ
昔から知能にアレしてるのが言い続けている rigolは英語の古語でcrownとかcircleの意味
発音はリゴル(リにアクセント)
いつかはRIGOL 読みは国によって違うので、別にどーでもいい。
意味が通じれば、リゴル、ライゴル、リゴールでもなんでもいいと思う。
ちなみに公式サイトは 計測器のリゴル と表記してある。
ライゴルと呼びたければ勝手に呼べばいいし、公式サイトに「I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕」と指摘すればいいよ。 >「I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕」と指摘すれば
どこの馬の骨か分からん英語警察に自社の呼び方を指示されるRIGOLさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 随分前ですが、携帯電話のSDカードを買いに行ったら
店員さんが、ミクロSDって言ってたので、一瞬？
になった。
今でも、あれが正当な呼び名かなって思う事がある ミクロはラテン語読みからだよ？
ドイツ語もミクロなので以前は
ミクロの方が普通だった
今は言わなくなったけど
1umを1ミクロンって言ってたろ？ Micron Technology（ミクロンテクノロジー）
Mikrograph（マイクログラフ）
Microsoft（ミクロソフト）
Microeconomics（マイクロ経済学）
Microscope（ミクロスコープ）
Fantastic Voyage（マイクロの決死圏） カタカナでかくから紛らわしい
発音記号だとどうなんの？ ライゴルと発音する人もいれば、リゴルと発音する人もいる。
ちなみにRIGOLの公式Youtube channelではリゴールと発音しているように聞こえるし、Google先生はリゴルと発音している。
https://youtu.be/jubeCoCw7io
英語は国や地域にによって発音が全然違うのが当たり前なので、いちいち発音の違いを指摘することほど愚かなことはない。
たとえば、1000を英語で発音する場合、サウザンドでもタウザンドでも通じる。最初サもしくはタを強く発音すればカタカタ発音でも普通に相手に通じるよ。
意味が通じればなんでもいいんだよイングリッシュ・ポリスメン >>217
マイクロン、マイクロソフト、マイクロスコープ
でないと違和感ありまくりw >>202
リゴルと呼んでほしけりゃ
はじめから
Regol
とでも書けっつーはなしだ低脳が
呼んで欲しい発音がしかるべき表記になってねぇんよチャンコロ
客がらいごると発音したものを生意気にを訂正すんな馬鹿たれ youtube見てるとライゴルと発音するのは英語圏の人でイタリアドイツはリゴルだね。
そもそもRIGOLは英語(単語)だっけ？ 何だろうと会社名、ブランド名の固有名詞なんだから当の会社がリゴルだって言えばそれが正解。
お舞等も自分の名前を三国人が売りではこう読むって勝手に呼ばわったら気分悪いだろ？ お金持ちのことをさして、ライチ はないよな。
RMSを、ライチャード・ストールマン とは呼ばないだろうし。(リヒャルドでも違うぞって言われそう)
タイヤの ライム も言わなさそう。
装備は ライグ じゃないと思う。
FIFOが出てきたけど、実装するのに ライング・バッファを使うとか言うかな。
i は アイ って頑なに覚えてしまうのってどこかおかしい。それは一種の発達障害。 そもそも日本語で英語発音無理だからな
なんでカタカナでムキになってるのかと もう苏州普源精电科技って呼べよ >>235
そう思う。発音を議論して誰が得する？
そもそもなんでこの議論してんの？ ID:AhJx03/G
ID:NfD7KPuf
ID:RUv307yz
が 発 狂 したから。 発音が問題だろ
あと重要なのは大本がどう読んでほしいと発信している事かな
発音記号か音声で公開してくれればそれに習う ttps://www.pronouncekiwi.com/RIGOL%20Technologies >>236
英語でマウントを取りたいボンクラがライゴルを主張し、
次スレまで語り継ぎたい名言の
《I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕》
が飛び出したが、
本家がリゴルと呼んでいることに発 狂してるところ。
YouTubeのあの方が、ライゴルって言ってるから、それが正しいと思い込んでるだけだと思う。
馬鹿みたいww ホンマにね
GIFの呼び方騒動そのままで
否定してるやつの人間性クソまみれ まともな技術論や論文が出てくるとついて来れないからでしょ？ MSO5000ファームあがったら bode plot 機能が追加されてた。なんか得した気分
https://youtu.be/kgv7rljlOJo >>245
技術を語る場ではない。
痛い老人を揶揄する場。 哀れだよねぇ
誇れるものが実務"年数"のみ
ちょっとでも理論に振られると逆上 analogdiscovery2ってどうですか
今のところオシロスコープとネットワークアナライザ、ファンクションジェネレータがあれば満足です
それぞれ別に購入した方が良いでしょうか >>251
どのあたりの周波数まで必要とするかが大きいと思う。 >>252
現在はオシロスコープでノイズを見たいので数十MHzあれば良いかなと考えています >>253
Analog Discovery2の帯域は30MHz+＠-3dBだし。30MHz「プラス」が微妙な表現だけど、大きく超えてることはないはず。 >>251
あなたの希望による。
軽い電子工作をしたい、あるいはオーディオ帯域しか使わない、
また、使いたい時だけ出して、終わったらササっと片付けるくらいしか場所がない と言うのならanalog discoveryで良いです。
常時置いておける、オーディオ帯域より上もやる、と言うなら、個別の測定器。 >>253
ノイズの周波数帯域と大きさによる。
オーディオ帯域ならanalog discoveryで良い ありがとうございます
今のところは軽めの工作の予定なので
~50MHz程度のものが良さそうですね iの発音がほぼ変化するのは
i+（子音）eの時にaiになる場合 mHz以上はほぼ矩形波の観測で、フーリエ級数展開で矩形波を作ればどのくらいの帯域が必要か分かると思う、っていつも言ってる
立ち上がり性能は置いておくとして >>259
liveみたいにどっちもあるのもあるけどね
何となく話の流れで覚えるかも
おおむねそんな感じかもなぁ ｍHz・・・・
アメリカ潜水艦隊でもせいぜいkHzオーダだから、よっぽどの軍事機密通信だな。 >>264
実用されていた無線通信の中で最も周波数が低いと思われる
かつて米海軍が運用していた対潜水艦用45Hz, 76HzのELF通信でボーレート50くらいって噂だから
mHzだと恐ろしく気の長い話になりそう mHz の矩形派でさえGHzの帯域を持ってしても
正しく再現できないということを
>>260 は言っているんだよ。 1000000000000倍でも無理だって？
何倍必要なんだよ 矩形波の立ち上がりを見たい場合は基本波よりも遥かに大きい周波数成分を含んでるしオシロスコープ自体の立ち上がり性能も要求される
...のはわかるが見たい立ち上がりがどのくらいなのか分からないから欲しいので選べない無知な俺 mHzか。。。
CMOS素子の1/fノイズの評価で扱ったことあるわ。 そんな周波数を出力するファンクションジェネレータのデバッグってどうしてるのかな。 ライゴル派の諸兄はCursorをなんと呼ぶ？
まさか、カーソルじゃないよな？ すみません。
オシロスコープの話題を扱うスレを探しています。
分かる方誘導して頂けませんか？ >>146
届きました。China post早い。
ちょっとだけ動作確認してみたけど、7500円にしては質感良いし、マニュアルも結構丁寧に書かれてる。
Windowsアプリケーションも普通に使えるし、今の所不満なし。 二週間かラッキーだねw
それならsigrokってフリーソフトもつかえるね >>282
こんなツールもあるんですね。
純正アプリに満足できなくなったら試してみます なるほど、signal は サァイグナル、 emitter は エマァイッター、Linux は ラァイナックス なんですねぇ >>284
なるほど、AIは「あぁぃ♪」と読むのか。
ちょっとアクメ顔で可愛く言ってみてくれ >>287
あわゎゎ恥ずかしいww
マサチューセッツ州に住んでたけど >>288 が近い
アメリカ人は決してLinuxの i を アイ とは発音してない でも Lion はリオンじゃないよ。
アメリカの人を全部調べた訳じゃないだろうし、
地域や社会によって発音が違うのは普通のこと。
ましてアメリカなんてヒスパニックとか中国系とか色んな人がいるんだから
一括りにすべきではない。 命名者が英語圏で無い固有名詞を、米国でこう読むと言ってもそれは訛りに過ぎない。
それを日本人がどうこう言うのは滑稽だね。 CASIO (カサイオ)
TOSHBIA (トゥシャァイバ)
Italy (アイタリー)
National Instruments (ナタイオナル アインストゥルメンツ)
Nvidia (エヌヴァイダイア) >>296
トッシュヴァイアだろ、それ。
まあ、どれもドイツ語っぽいな。 I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕I
は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕I は
イ じゃなくアイと発音するのだよ僕I は イ
じゃなくアイと発音するのだよ僕I は イ じ
ゃなくアイと発音するのだよ僕I は イ じゃ
なくアイと発音するのだよ僕I は イ じゃな
くアイと発音するのだよ僕I は イ じゃなく
アイと発音するのだよ僕I は イ じゃなくア
イと発音するのだよ僕I は イ じゃなくアイ
と発音するのだよ僕I は イ じゃなくアイと
発音するのだよ僕I は イ じゃなくアイと発
音するのだよ僕I は イ じゃなくアイと発音
するのだよ僕I は イ じゃなくアイと発音す
るのだよ僕I は イ じゃなくアイと発音する
のだよ僕I は イ じゃなくアイと発音するの
だよ僕I は イ じゃなくアイと発音するのだ
よ僕I は イ じゃなくアイと発音するのだよ
僕I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕 らいごるひとつで、ここまで膨らませられるこのスレに乾杯 晒しあげ
237 774ワット発電中さん sage 2020/06/26(金) 19:19:28.42 ID:hlg9Kpdf
ID:AhJx03/G
ID:NfD7KPuf
ID:RUv307yz
が 発 狂 したから。 >>295
でもまあ英語は標準語だから英語読みが準正式みたいなところはある
学名の場合はラテン語派もいてさらにややこしい
Escherichia coli（大腸菌）は、
独語風 ：エシュリヒア＝コリー
英語風 ：エシュリキア＝コーライ
ラテン語：エスケリキア＝コリー
学会でもごちゃ混ぜのエスケリキア＝コーライと発音する大先生もいたり >>225
RIGOLはリゴルだ、気違いはレスすんな！
このスレから即刻消えろ！
https://i.imgur.com/U0MAMoI.jpg そんなに拳振り上げることかね？
どう発音しようが、目の前の基板性能が上がるでもなし、問題が解決する訳でもなし。
どうでもいいや、通じれば 拳振り上げた人。
ID:AhJx03/G
ID:NfD7KPuf
ID:RUv307yz リゴルでもライゴルでも構わない。
『I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕』はバブル世代の痛い老害が言いそうで壺 RigolのMSO5072買おうと思ってるんだけど、
買った人、使用感とかどうでしょうか？ >>311
あまり詳しくはないのだけど、その値段出すならもう少しだけ予算上げて
MSO5074とかにした方がいいのでは？ amazon見たら5072の方でオプション追加キャンペーンやってるけど
これって5074は対象外なのかな。 MSO5072ってごにょごにょすると4ch
350MHzに変身するらしいの。 5074との差額は350Mプローブが2本多いだけ
結局後で別に買うんだから5074で良いと思う 合理的だな。
お舞等ソフトに金出すのに抵抗有るンか。 MSO5000のハードは全部同じ、4chアップグレードオプション有り
>>313
元は全機種対象のはずだけど、正規代理店扱いなら聞いてみたら？
他に、計測器ランドで5072+フルオプション（5354相当）が格安で出てるの発見 （なぜかリンクがNGなので）
デジタルオシロスコープ2チャネル110Mhz帯域幅1GS / sサンプルレート、レコード長10K、トリガーモード、7インチLCDディスプレイポータブルUSBオシロスコープ (SDS1102X)
￥28599
こんなのあったっけ？誰かよろしく >>321
OWONのSDS1000シリーズ
3年ぐらい前からある
自称Super Economy Type
トイオシロ好きならどうぞ MSO5000の使用感について誰も書き込みしてない件
過去スレみる限りは2〜3人は買ってたみたいだが、もういないのかな？ トラ技ジュニアのRIGOLの広告
「学生のミカタ、学生のリゴル」って書いてあるな MSO5000のフリーズってどんな状態でおこったんだろう？ eevblog見る限り特に話題としては見つからない
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
対抗馬で Siglent SDS2104X plus (hackable!)が気になっていて、悩み中 転職したらつよつよオシロのある環境じゃなくなったのが残念
報告書もクソザコオシロで測定しててこれレコーダーだろってなってる しょぼい測定器しか使ってなくても儲けられるのが企業では正義だよね
ローテクでもなんか稼ぎがいいみたいな >>334
昔、そう思っていた時期が俺にもありました https://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds6000-pro-10-and-12-bit-dso-coming/
Siglentからなんちゃってハイレゾじゃない本物の10bit、12bitオシロが出るらしい
レクロイは最終的にはミドルクラス以下は100% SiglentのOEM、レクロイ自社開発はハイエンドだけにするのだろうか レクロイって正直誰が買ってるのかって感じだしなあ
ハイエンド作っても買う人いるんだろうか >>343
ごめん。2000シリーズだった。Saelig。 教えてください。
今持っているオシロ(Tek4104)では、
ロールモード表示の状態でにしてから、トリガをSINGLEに切替え、
トリガ位置を左から1divの位置に調整して待ちます。
トリガー条件が成り立つと画面右上に「Trg'd」と表示され画面は真っ暗そのまま。
しばらくすると、左から1divの位置のトリガで、波形がパッと表示されます。
ロールでもトリガ位置が指定可能だと、回路条件を変えてもいつもトリガ点は決まった位置にできます。
これが気に入っているのですが、
上級機のTekの7000では、それが出来ず、波形を流しながら自分で目押しで止めるしかなく、複数波形の比較時に
見にくいのでした。
質問ですが、
アジレントの4000番クラスでも、ロール、SINGLEL、トリガ点任意決め、というのができるでしょうか? Rigol MSO5000はバグだらけ。
Siglent SDS2000Xは2Gsa/s止まり。
何を買ったら良いか分からない。 >>347
その二台を買う前に相談してくれてれば、、、。 予算はどれくらい？ 2Gsa/s超でRIGOL/SIGLENT外すと、100万超クラスかな >>351
帯域200MHz以下でいいならキーサイトのDSOX3000シリーズが70万以下で買えるから少し安い
テクトロの新しく出たMDO3シリーズも同じぐらいで買える >>347
悩む時間無駄。とりあえず安いんだし、どっちか買って使ってみれば？ EEVblogがRigolをライゴルって言ってるからライゴルでいいのかと思ったら、
Hakkoのことヘイコーって言ってた。 まあ日本人もぴえんでぱおんだしGoToトラベルだから >>361
いや、すげえバリエーションがあるだけで、それぞれは拘りというか、
守り通してコミュニティだとかよそ者を嗅ぎ分けるツールにはなってたろう。
日本でも方言を大切にしてきたのは、仲間意識と排他性の両方の意味があったはず。 すみません。
ds1054z買う予定なんですがプローブGNDのスプリングというか、そういうアクセサリってついてます？
また、単体で買えたりしますか？ ついてる
買えない プローブとのセット
ハイ 次の方ドーゾ たま〜にオクでカラーチップやアースリードなどと一緒にプローブアクセサリーだけで出てたりする。 大抵盗品だろうけどな、企業の実験室なんかの
アクセサリー類って管理がずさんになるから >>365 これかな？
ttps://www.aliexpress.com/item/4000494249484.html プローブのアクセサリが売りに出されるのはあるのでは。
ケーブルも傷んでくるのだし。 >>371
質問者ですが、聞いたことに対しては回答してくださってるんで特になんとも思いませんでした。
何個付いてるかは分かりませんが、私がそういう聞き方してないですしね。
>>369
ありがとうございます。
そういうことです。 >>372
そういう風に甘やかすから回答者がつけあがるんですよ。
質問スレはあくまで質問者がお客様で、回答者はホストですからね。
お客様に対する態度がなっていないんですよ。 >>369
へー、その金具って売ってるものなんだ
もう無くなってしまってたから、テキトーにハンダとかを巻きつけて使ってたわ
質問者じゃないけどいい事を知った シナの生産材は日本で使用禁止になるだろな
当然オシロも含まれる 深センからは逃げ始めてるな。
はよ逃げないとそろそろ戦争状態だから、捕まえられて奴隷にされる。ｗ
香港の締め付けが厳しくなったから香港から逃げられんようになった。どこかで漁船か
クルーザーをパクって逃げるしかないな。 >>378
報道番組で見たけど、今度の治安法には、国外渡航禁止の条項があるらしいね
イギリスが香港人に何百万人分のビザ出すと言ってるし、今の北朝鮮とか、昔の東ドイツの脱出みたいに、命懸けになるかも
日本がトランプに従わないよう、日本人だって相当数が人質にされそう >>381
スレチだけどそんな事になってんの？知らなかった。
英国は返還前に中国か台湾か、沖縄みたく住民投票すれば良かったのに 99年経ったら返すって約束でちゃんと返すイギリスは偉いよね。 一国二制度も反故にしたし、南沙は軍事拠点にしないといいつつ軍事訓練してるし、尖閣は陵辱されっぱなしだし、中共は本当に世界の的。中国人は目を覚ませ。 中国人を信用するのが根本的に間違ってる
ベトナム戦争の時は北ベトナムを支援してながら、アメリカ軍が撤退すると、南ベトナムの南沙諸島を奇襲攻撃で占領したり、有ろうことか北ベトナムに侵略戦争まで仕掛けたのが中共
そんな中国人が、香港返還の時に言った一国二制度なんて、信用するのが馬鹿 ｽﾚﾁｽﾏｿ
>>383
返すのは良かったが共産党に返さずとも…
詭弁だが中国は「一つの中国」なんだから、中華人民共和国"台湾"省に返しても中国に返した事になったと思うぞ さらっと読み流してしまったけど世界の的ってなんぞい >>385
大丈夫！
コロナ禍で技能実習生も来なくなり、徹底した省力化をやらざるを得なくなった日本の工場で生産するようになるから シナから出資してもらうJOLEDとかマジでやばくねーか？
そもそもここなんでジャパンディスプレイ傘下に入らないの？ >>390
出資しようにも金がなくなったので、香港の企業を全部ぶんどった。ｗ
経営者を誘拐して殺しておいて接収だからな。なりふりかまわずにやってる。 いま大変な事になってるから、youtubeとかで情報集めたほうがいいぞ。
日本の報道はかなり中国に忖度してるので、あまり悪い中国報道がでてこない。
日経なんかでも企業よりだから中国忖度が見え隠れする。中国はほんとやばいよ。
そもそもフォロコーストが大問題だ。行きたまま臓器とりだしとかひどすぎる。
ユニクロとかトヨタも世界から厳しい目で見られてる。もちろんアップルもだけど。
ウイグル人をつかまえて教育という名目で奴隷化して工場でただで働かせてる。
もちろん大手企業は直接にはそういう奴隷は使ってないが下請けとして
使ってる。だから安くできる。無茶苦茶だ。 しかしオシロが倍の価格になったら後悔するのだろう
正義を実現するのは難しい >>392
死刑場の敷地内に、臓器移植の専門病院があるんだよね
お客は、共産党上層部と海外の資産家
死刑囚の大半が政治犯で、死刑確定後、2週間以内に執行
中共怖過ぎ >>392
イギリスBBCは、中国大使だったかな？を別の名目でスタジオに招待して、ウイグル問題を問い正してるからなあ。
多くのウイグル人がバスで連れて行かれる映像などを見せながらね。
アベマスクで沸き返るマスコミとはいったい何と思ってしまう。 >>388
音読してストンと胸に落ちる意味で解釈してください。申し訳ございません。 >>395
消費者がそういうのを喜ぶからそういう番組を作る
日本もイギリスも他の国も同じ >>398
日本の報道メディアと英国では、特に国際的視点において、覚悟が全く違う >>399
消費者、
つまり自分の問題だとなぜ認められない？ 英国は中国と経済以上のつながりってどれぐらいあるんだろうね。日本よりはヨソの世界のイメージなんじゃないのかな。
IRAやアルゼンチンとの複雑な心理を自分たちのこととして意識できないのと同じで。 >>399
日本の報道機関に求めても視聴者はそんなこと求めていないから成立するはずがない。
日本と英国は同じ島国ですが、世界中に植民地を持っていた島国と、村社会がベースとなる閉鎖的な島国では必要とされるニュースは違うので、報道機関の覚悟の差ではない。
BBC, CNN, アルジャジーラが見れるんだから、日本国内の報道機関がドメスのニュースに特化するのは妥当な判断。 >>400 >>402
それ以前に、日本にジャーナリズムは無いよ >>403
ユーチューブで大阪や兵庫見たら真っ黒すぎて
日本のマスゴミいい事しか言わねえと思った
関東だとせいぜい多摩川以外思いつかん >>406
YouTubeを信じる時点でアレだなw >>406
総務大臣やってる大バカ高市が、政治的中立を欠いた放送をすると停波させると脅してるけど、もし英国の大臣が言ったらBBCは大臣が辞任するまで徹底的に戦うよ
っていうか、昔アメリカに住んでたけど、アメリカは放送局に政治的中立性は不要
自分が住んでた地域の右翼系ラジオ局なんか、平気でジャップって言ってて、ほんとアメリカは自由だなと笑ってしまった >>409
放送法があって表向きは偏向してはいけない事になってるからな。その大臣の発言には報道の自由がどうとか反発するが、じゃあ放送法見直すかと言えばマスコミは反対する、既得権益守りたいヘタレなんだよ。 >>410
ほんこれ！
海外、特に欧米では(含ケーブル)ラジオ、テレビは殆ど既得権が無い
特にラジオは山のようなチャンネル数が有るし、インターネットラジオも無尽蔵にあって、世界中に無制限に音楽をバンバン流してる
でも日本は、既存のラジオ局がやってるだけ
それどころか、インターネットラジオでさえ有料じゃ無いと、電波の到達範囲を超えた聴取ができ無い
中共さえも驚きの既得権独裁国家が日本 今時テレビ観てるの日和ってゲバ棒持っちゃった団塊だけでしょ。 >>412
まぁ、そうだな
でも、東日本大震災がいい例だけど、ネットは災害や有事には弱いよな
携帯電話は全く使えない
最後は(放送)電波が残る
おっと、ちょっと引っ張り過ぎたか。。。 >>414
高価なのに、何人が個人で持ってるんだよ？
しかもネットなんかに繋げたら、お金が幾らあっても足りんわ >>417
ネトウヨがお一人様で複数回線回してるだけだろ
オシロとか一人でやる趣味はこういうやつばかり 上でGNDスプリング質問したものです。
基板側のGNDスプリング用ビアはドリル径はどれくらいが適切でしょうか？
また、このビアは測定対象から何mm位離すとやり易いでしょうか？ >>420
じゃ、お前の衛星電話の写真、ここにアップしみろ？
できねーだろ？ん？
大嘘付きがレスすんじゃねーよ！ >>412
ジャーナリズムに正義を求めがちなのもこの世代。
世論を誘導するためのメディアに客観性を印象付けるためにジャーナリズムという言葉で恣意的な意図を覆い隠しているだなのに、それを絶対的な正義だと誤認している。
ある意味ピュアな世代かもしれない。 >>429
だからマスコミの既得権益を批判する、どちらかと言うとリベラルな事を言ってもネトウヨ認定してくるのか。 >>429
朝日新聞か…
安保闘争、危うく日本が赤化する事件。
一歩間違えれば今頃の日本はロシアか中国の属国か。怖い怖い 少なくとも学生のほとんどはファッションでやっていただけだから大丈夫だったろ
ブームが終わったら学生の大多数があっさりとスーツ着て就職して社畜化してたし コロナに感染したとか、タレントの演技の態度が気に入らないからとかいって、
ネットで集中放火浴びせるような、集団になびくのと同じだろね。 公正中立な放送を義務付ける法律があり、その義務に反する行為が継続されるようであれば、停波や免許停止を検討するのが法治国家のあるべき姿だと思う。
ヘルメットかぶってゲバ棒を振り回すと、大臣が辞めるまで戦いたくなるんですかね？ >>434
そんな法律があったら報道規制になるやんw
言論の自由は憲法で定められているんだからさ、憲法を越える法律はあってはならないし、ある筈が無い >>436
放送法4条ですね。
米国にも以前はこれと同じ条文（フェアネスドクトリン）がありましたが、80年代に撤廃しました。
その結果センセーショナルな偏った報道が増えて社会が分断されたと言われていますし、トランプのような大統領を生み出す遠因とも言われており、米国の民主党はフェアネスドクトリンの復活を主張しているようです。
放送法4条が憲法が定める表現の自由の保護に反していない理由は、放送は表現ではなく対価を得る営業行為であり、公共の財産である電波を独占的に利用して営業していることもあり、法律で制限を設けることは違憲ではないとされています。 小さい頃から憧れだったし、そろそろ中華オシロ買おうかな
そんなに活用しないだろうけど自己満足で テクトロに憧れつつ最初に買ったマイオシロはケンウッド。 >>393
>正義を実現するのは難しい
4倍にlic料値上げすること決めた親方ハゲのことか？ テクトロの一番下のクラスって今いくらぐらいで買えるの？
やっぱりowonあたりの同クラスと比べると激高？ テクトロはわりと状態のいい中古がオクに出てきたりするからそういうのを狙うのもありかも アンロックキーが解析されたか何かで話題になってたね そのクラスはレコード長2.5kポイントとか20kポイントで本当に波形を見るだけ
にしか使えない 波形見るだけならeBayで50ドルぐらいのブラウン管オシロを買うのがいいってEEVblogの人が言ってた テクトロってそんな廉価機種出してるんだ
知らんかった 中華に対抗してか、キーサイトとかも廉価版が充実してる キーサイトのDSOX1102Gっていう
ファンクションジェネレーター付きのやつを新古品で安く買えた。
周波数応答のグラフが自動的に描けるのが面白いよ。 >>450
100ドル以上かかるな。
まあ、日本ならヤフオクで6000円ぐらいのやつを買えってことだよ。 ヤフオクでジャンクのテクトロブラウン管オシロ（100M）買ったことある
本体3000円くらい送料1500円くらいだった
半年くらい放置してある日突然気になって分解して修理した、時々使ってる >>455
修理するならその為のオシロが必要そうだな 修理のモチベーションのためオシロ測定対象の基板も新作しないとですね。 1GSPSのオシロは、1nsごとにADからFPGAやゲートアレーなどに信号が来るんでしょうか？
だとすると、ADには、2GHzの矩形波でstart信号が行っていると考えても良いでしょうか？
そんな高速な信号が基板パターンの上を走っていくんですよね？
驚きです。 >>459
インターリーブなしに
4ch同時サンプルでもですか？ パネルデザインはOWONにそっくりなのでOEMじゃないかな くわっ、不要不急で特に必要もないのにOWONの3万のお城を注文しちゃいました
もう一国一城の主人気分
ついでに
ディジタル・オシロスコープ活用ノート
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4789837602/
も買ったんだけど、他にも使い方のオススメの本とかサイトがあったら教えてください >>465
おっと、アマ■オシロスコープ■専用 スレでOWONのオシロが話題になったばかり。
どこで買ったんですか。 もしかしてだけどそれって発送がAmazonなだけで販売は別なんじゃないの？ 別にあたりまえだろ
その種の製品はAmazon以外のショップばっかりなのも知らんのか？ ばっかりってことはないだろ
売れ筋はAmazon販売発送が多いよ
オレが買ったRIGOLもそうだったし。 今SIGLENTの見てみたら尼販売が多かった。primeなのに1〜2ヶ月以内に発送とかだったがw 自分もRIGOLだけどAmazonで買った
ただ、デジタル信号のデコードオプションのサービス期間中で、日本法人に連絡したら、確か、正規品かどうか確認するから、梱包に貼ってある伝票高の写真を撮って、メールで送るように言われたな テクトロとかオシロの製品サイクル（後継機の投入タイミング）って、どのくらいなんだろう？ 今後アメリカからの要請にもとづきCOCOMと同じように
中国規制法が成立し、
RIGOL製品の使用禁止と
所有者はRIGOL製品の放棄が求められると思いますが
みなさんは所有してるRIGOL製品をどーされますか？ >>475
勝手に脳内で思うのは法規制されないが
それがこの先されるかのように語るのは風説の流布という立派な犯罪じゃなかったかな >>475
まだ日本の半導体がビンビンに元気で日米貿易摩擦がバリ盛り上がってた時代、
日米が戦争に突入し日本製の半導体に仕込まれた破壊機能が作動して米国中大混乱で日本大勝利！、
みたいな三流SFがあったのを思い出すなー >>476
お前は風説の流布をまったく理解できてないことがよくわかった
恥ずかしいのうwww 風説の流布調べて見てほしい
業務妨害にあたるし
指摘したレスはまんまこれに当たる >>ID:LWiyuEEH
犯罪ってのは警察が独自に捜査するものだから
ご厄介にならないと良いですね？ >>485
さすがだなw
しかしBOSEは隠してるのね >>485
これじゃ、アメリカも怒るわ
特許や著作権法の違反だらけ まあいいんだけど、ACアダプタとかさ、安全基準の承認のマークまで単に
コピーしてきただけってのはやめて欲しいよな >>489
中国は真似することは良いことだ。むしろ真似してもらえてありがたいと思え。
って子供の頃から教えられてるから本気でそう思ってるんだよな。 >>490 同意。
RIGOLをはじめとする中国製品が使用禁止になったらどうするか、って話があったけど「そのときはそのとき」で良いのでは。
今から心配するメリットなんてないしね。これから買うのだとしても。 >>491
卒論やってた研究室に、中国の大学教授が訪問研究してて「中国人はライバルになり得る同僚や他人とは絶対に協力しない、日本は全く逆で、中国より遥かに共産主義の理想に近い」って言ってたのを思い出した MonotaROで測定機器の日に買うと10%引きでお得 >>482
お前あほだろ。なぁ
風説の流布とは株価操作を意図した虚偽情報の拡散だ。
株価操作を目的としないものは風説の流布にはあたらんことぐらい理解しろ低脳
虚偽情報の拡散は業務妨害にあたるが、
米国はサプライチェーンからシナ企業を排除することを同盟国に求めておりこれも該当しない。
オシロスコープは生産財、こいつを排除するのはあったり前のなりゆきだ。何も虚偽情報ではない。 >>476
>>482
くそったれのお前らに再度警告を繰り返す
サプライチェーン & ネットアクセスできる全シナ製デバイスは排除対象だ
早晩日本でもかつてのcocom規制相当の法律ができあがる
既に自民党で法案作成中。2021年施行目標だ もひとつ
アマゾンあたりで、シナ本土から配送されるほぼ送料無料の商品も早晩姿を消すはず
今後はそれなりの送料が必要になる >>495
その解釈は
https://ja.wikipedia.org/wiki/風説の流布
に拠ったものではないの?
でもそこにも書いてあるよ。
「この項目では、金融商品取引法で禁止されている行為について説明しています。刑法で禁止されている風説の流布については「信用毀損罪・業務妨害罪」をご覧ください」
その信用毀損罪・業務妨害罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/信用毀損罪・業務妨害罪
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である」
>お前あほだろ。なぁ
間違いは「あほ」ではない。修正すればいいことですし、個人の限られた知っている範囲で他人をあほかどうかを判定する必要もありません。 >>ID:eqI6auaW
警察に通報されたらあうとなのに？
ガクブルしてそう >cocom規制相当
ところでCOCOM相当って規制は輸出だよね。 >>496
昔のCOCOM規制って、輸出の規制じゃ無かったっけ？
旧ソ連や中共に、西側のハイテク製品や技術が漏れるのを防ぐ目的で、向こうの製品は国内で違法なもので無い限り、大丈夫だったような？
昔は東西で科学技術に雲泥の差が有ったから、西側の優位を保とうと、COCOMで規制してたと思ってたわ >>501
あぁ、もうレスされてた
そう、自分も輸出規制かと思ってたわ >>493
日本は災害が多く、助け合い精神の国、思いやりの国だからね。(世界の災害の3割は日本じゃなかったっけ?)
一方あちらというか、日本以外は個人主義の国ばかり。
自分さえ良ければそれで良し。それが民度や製品の品質となって現れる。
日本だけ、他の惑星の国なんだってさw 日本は助け合いの国と言われていい気分になってていいわけでもないよ。
同調圧力の国でもあるし「みんなと一緒」から外れた人にもみんなと一緒の道徳を求めて潰そうとするよね。
何かの欠落があるから何かの突出があるかもしれないのに。
エジソン(が立派な人だったかどうかは別にして)が日本で生まれていたら、学校ではいじめまくって、親御さんにも周囲から
ちゃんとさせなくちゃ、と圧力がかかって自信喪失させてたんじゃないかな。
凡人が相互監視のもとで協力するのは結構だけど、野心的な人、才能のある人が、自分主義で振るまえるようにする方が
結局、組織や国の力を強くするんじゃないかな。 >>502
おかげでロシアの測定器とか電卓とか独自の進化を遂げててカッコ良かったよな。
そういえばモスクワ大学行ったときに使われてたPCがMSXだった。
「キャラジェネ切り替えてキリル文字表示出来るようにしたよ」って自慢してた。
20年くらい前の話。 >>506
自分も同じ様な時期にモスクワ出張した事あるけど、パソコンは、確か80286とか、その辺の、時代遅れのCPUだったと思う
今は、どうなんたろう？
中国とかは、最新のパソコン製造してるから、ロシアとかも規制は無くなったのかね？ >>508
普通に最新のPCだらけ。
あとスポーツ省がeスポーツを公認スポーツとして認定するぐらいゲーマーが多い。 >>505
でも、現代はノーベル賞とか、ほぼ連続で取ってるから、天才やユニークな人は、それなりに実力を発揮できてるんで無いかい？
学生だけじゃなく、研究者でも、欧米で研究し易くなってるのもいいかも
まぁ、青色LEDの中村先生みたいに、横暴な経営者に潰されかけた人もいるけど。 >>509
あぁ・・やっぱ、そうなんだ
中国も含めて軍事・暴力で統治してる全体主義国家に、欧米や日本が、ビジネス優先を理由に先端技術を提供してもいいのかな？
個人的には疑問に思えてしまう。。。 もはや製造に関しては中国が最先端だったりするからな。
システム組む時に間違えたり手抜きしたりするけれど。 >でも、現代はノーベル賞とか、ほぼ連続で取ってるから、天才やユニークな人は、それなりに実力を発揮できてるんで無いかい？
ノーベル賞が現代若年層の才能のある人の個性を大切にできている証しになるかな。
格差も広がってるし、高い教育を受けられる層も減ってきそう。
生まれる数×天才の確率×初期教育で伸ばされる確率×格差で足切りを受けない確率×同調圧力で凡人化されない確率＝天才が社会で活躍できる数 >欧米や日本が、ビジネス優先を理由に先端技術を提供してもいいのかな？
今のアメリカがどれぐらい正常なのかよくわからないけれど、
中国の技術が日本に比べて劣っている、という前提は違うのではないかと思う。
俺たちが中国製品を嘲るときって、鉄道事故の堂々としたやっつけ処理、低品質な民生品、
偽物ブランド、不健康な食材みたいなものをネタにするけどそういうのって中国の多数層
を養う営みから出てきているものでしかないしね。
先端なんて優れた才能が少数いればいいんだし。 >>513
> ノーベル賞が現代若年層の才能のある人の個性を大切にできている証しになるかな。
ならないと思うし、ノーベル賞だけで日本を語るのはどうよ？
GAFAが世界を席巻する今、日本にそんなスタートアップ企業が存在するか？
無いよね〜 >>513
イギリス(UK)は、科学の近代化に多大に貢献してるけど、ニュートン以来、キャベンディッシュ、マックスウェル、ヘビサイド、ハミルトン・・とか、貴族や裕福な環境の人も多いけど、
例えば、貧困層出身のファラデーなんかは、多くに認められて天才だと分かってても、親分の化学者の嫉妬を買って、ずっと助手にされてたり、周りに電磁場と言う見方を否定されたり、それなりに苦労してるみたい(ハミルトンは裕福でも、四元数をボロ糞に言われた)
やっぱり、最後は忍耐力かな？ >>519
偉人伝的には、周囲の圧力や嫉妬、妨害に打ち勝って、というのは面白いし、日本人ってそういう話が好きな人が多いような気がする。
でも、そういうのって、本来の能力とは別の能力まで同じ人に同居していることを求めることになる。
生まれる数×天才の確率×初期教育で伸ばされる確率×格差で足切りを受けない確率×同調圧力で凡人化されない確率×嫉妬妨害に負けない確率＝天才が社会で活躍できる数
もまれて成長するんだよ、と言う人がいるけれど、それは人によりけり。 ファラデーは三角関数さえ知らないレベルで電磁力学やってたらしいからなあ
ちょっとだけ世代がずれるがほぼない同時代でオーパーツ的に数学ができるマクスウェルがいたりイギリスはカオスですわ 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など >>513
ノーベル賞候補はたくさんいるけど
全部おじいちゃん
若手で候補になるような凄いのどこにいる？
針の穴ほじくるように探せばいるかもしれんが要するにこういう事
若手活躍出来ない現代はノーベル候補一人もいない >>523
将来ノーベル賞確実とか言われる人って昔もそうはいなかったと思うけど。
研究者なんて元々表に出てない人が多いし。 田中さんとか山中さんとか吉野さんとか本庶さんとか、事前に「凄いのどこにいる？」の対象だったんかー。
賞そのものに関心がない一般人には、受賞して初めて名前が知られることが多いのでは。
一般人の間で、今年こそはとネタにされて気の毒なのは村上さんぐらいではないか。 村上春樹ってすげー盛り上がってたときに少し読んだけど、
利根川幸雄の「大人は質問に答えたりしない」かよってぐらい噛み合わない会話とか、
必要性を感じない長さとか、（1Q84とかベースとなった1984年の5倍くらい長いよね、これ）
人の鬱屈した感情とか孤独感とか描くのはうまいけど・・・で、結局何が言いたいのこの作者って感じで
これがノーベル文学賞のレベルなのかぁ・・・俺には絶対わからんなぁ・・・って思ったけどまだ受賞してなかったんだね 君の周りの人はきっと君との会話が苦痛だろうな
「なんかあの人ずれてるよね、自覚ないんだろうけど」と言われてる このスレ、まさにハルキストみたいなやり取りばかりだなｗ
オシロじゃなくてハルキストスレにすれば？ 「素直で我慢強く協調性があって空気が読めて上司のいうことをよく聞く人」ってかw
尖ったエンジニアが潰される訳だw
日本がグーグルやアマゾンを生み出せない真因
https://toyokeizai.net/articles/-/367678?display=b
世界のどこにユニコーンが生息しているかというと、2019年7月末時点で、世界計380社のうち、アメリカが200社弱、中国が100社弱と全体の8割を占め、日本はわずか3社にすぎません（日本経済新聞）。問題の核心がここにあります。
つまり、日本では採用基準に成績が入っていないのです。
成績が真ん中以下ということは、大学時代に勉強の手を抜いて過ごした人間である。こういう人を採用しても、上司に上手にゴマをすって仕事も手を抜くに決まっているから採用しても仕方がない、そう考えます。 書いたら4レス上にまさしく日本の問題さんが居てワロタw >>530
そうだね、ゲイツもジョブズも中退だよね。 Amazonのジェフ・ベゾスやSONYの井深大、森田昭夫は大卒だけどなｗ
あ、ライブドア事件のホリエモンは中退だったわｗ 今の日本の大学が日本の情緒の中に存在している以上、大学の成績の概念が欧米の大学の成績と同じとは到底思えないし、
その日本情緒の大学の成績評価をみて採用を決めてなんか改善するかな。
飛びぬけた例外的な人ならすでに力のある企業が学校から情報を得て、ちゃんと刈ってるのではないの?
学校においてその他大勢になった人。生まれた地域や経済的理由で大学に行けなかった人もたくさんいる。
学校で芽が出なかった人を社会が掬い上げるシステムが日本は乏しい。やりなおしが効きにくい社会だしね。 >で、結局何が言いたいのこの作者って感じで
すぐに答えを求める人には苦痛なんだろうね。
でも、あいまいなものが苦手だったり、想定と違うことを受け入れがたい人に、ある方向に突出した人もいる。
普通と同じことができない、分からない人を排除してしまう感覚が悪い意味での日本的情緒なんだと思う。
ちょっと違うけど、ホリエモンは個人としては感情的には好きじゃないけど、社会には必要な人だと思うね。 >>535
すぐに答えが云々じゃなくて単純にメッセージ性がよくわからなかったんだよね
技術の仕事なら「すぐに答え」を求めるけど、いくらなんでも小説にまでそれは求めないよ
それに事実、未だノーベル文学賞が授与されていないのはそういうことなんじゃないのかな？
さすがにスウェーデンアカデミーが日本的情緒を持っているとは思えないけど 一応言っておくと、仕事でも何でもかんでも全部に「すぐに答え」を出せとは言ってないからね
当然、物事にはすぐに答えが出ないものもあることなんてわかってるから
単に曖昧なのは困るってだけ >>536
ここの奴らはハルキちゃんの本なんて読んでないから無駄無駄ｗ
単にマウント取ってシコりたいだけｗ >単に曖昧なのは困るってだけ
曖昧さっていうのは多様性であったり背反する価値観を考える基本だしね。
物語にメッセージ性が必要だと思ったこともないけど、曖昧である、というメッセージ性もありじゃないかな。
人によって合う合わないがあるだけで。
>それに事実、未だノーベル文学賞が授与されていないのはそういうことなんじゃないのかな？
今のノーベル文学賞って抑圧からの解放みたいな政治的なメッセージ性が求められてるような気がする。
ある種の価値観でしか選考されないしね。ネームバリューは大きいけど、それ以上のものじゃないのでは。
選考者のセクハラ疑惑があったけど、選考者は文学作品の選考能力があればいいのにな。
俗人の価値観で能力者の能力発揮の場を奪うのもおかしい。
当の選考者に文学作品の選考能力があったかどうかは知らんけど。 なんか話が外れたけど、今のままなら日本の工業は中国に勝てなくなる。
工作機械がすごいって話があるけど、それを維持するために何をしてるんだろう。 >>539
なるほど、もしそういう事情があるなら彼が受賞するのは難しいかもしれないね
ちょっとキツイ書き方でファンの人には悪かったけど
必要性がわからない女子高生とまでやっちゃうシーンを入れる気持ち悪さとか
途中で伏線回収をすべて放り出すところとか
そういうのもあって自分には合わない作家だったんだろうな だから最近の作品では南京をスパイスとして入れてみたｗ
https://www.あまぞん.co.jp/gp/customer-reviews/R3FECXL2A2UUDO/ 人生ってオシロスコープみたいなものね、と彼女は言った。何かが見えるような気がするけど、わからないことが増えるばかり。
ぼくはやれやれ、と呟いて、人生はテスターでわかるぐらいの方がいいよ、と言った。 人生はテスターって？ 人生はそんな単純な物じゃない、と彼は言った。
立ち昇る炎のような湧き上がる情熱だって、彼の眼には、別次元の現象が見えて
いるようだった。そう、時間次元でなく周波数次元のスぺクトラムアナライザのようなものだ。 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
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中国も教育や道徳が行き届いて来て、
規格等の重要さを理解しつつ、ちゃんと問題を見つけて自ら改善し続けることが出来る人が増えたってこと。
でも何より人口が多いことは強い。 Hantek って潰れたの？
ドライバーダウンロードしようとしてもサイトにつながらない。 >>550
ホントだ、繋がらない
ただでも値下げ競争が激しい中、アメリカの中共制裁が厳しくなったから、やっぱり倒産？
俺のオシロのRIGOL、大丈夫かな。。 華為関連38社との取引停止に加えて
シナの全IT企業、サプライチェーン、ドル決済システムからシナをまるごと排除試用としてるのに
今更シナからもの買おうとしてる時点でどーかしてる
つーか情弱の極みだな >>500
さっさと通報しろ
いつまで待たせるつもりだ
なに躊躇してんだ
チ キ ン 野 郎
怖いのか？ あ amazonでDS1104Z plusがセール特価だぞ
一応63276
俺はsiglent買うからいらんが >>559
8月4日辺りからその値段だったね（安いと思うが）
なんかRPL1116の値段とか考えると・・・・
デジタル入力使わないならDS1054Zで良い気がする MSOって安オシロのちっちぇー画面だと辛いからPCでUSBロジアナ使ってるわ
Rigolって安い奴でもTRG OUTついてていいわー >>562
そうだけど、RIGOLのはMSOにロジアナ機能付きだから、それを使うか、別途USBのロジアナ付けて、広いパソコン画面で見易く(チャンネル数とか解析機能も多いけど)使うかって言う話 そうなんだ。最近のはステート解析とかできるんだね。
レクロイのMSO使ってたけどデジタルチャンネルは取り込むだけで
外部CLOCKで取り込めなくて、ただ波形見るしか出来なかったから。 >>564
UART, I2C, SPI バスのみだけど、トリガとデコードは一応できる
https://i.imgur.com/I7CVxDG.jpg 無いよりマシだけど、専用のロジアナ使えるならそっち使った方が良いと思う 思うにオシロのロジアナは波形評価の補足機能だね
やっぱオシロに機能あるとエラーを説明しやすい >>566
そうね
画面が小さいデメリットがあるけど、ロジックプローブを買うと16チャンネル(24Msps)までは使える
自分は持ってるけど、別途3万円くらいはする・・
>>567
自分も、その用途が多い ウチはzeroplusの16032を改造、MSO用のロジックプローブ買うよりは安い ロガー的な機能が欲しかったらロジアナだけど（エラー率の算出など）、
最終的にはロジアナからトリガ出力で波形取得する必要がある >>569
へーっ、そうなんだ
RIGOL(アクティブ・ロジック・ヘッドだっけ？)みたいに、フラットケーブルとの変換ユニットみたいなの作ったの？ >>569
16032、安い割には結構役に立つよね
圧縮機能が地味に便利。 オシロとロジアナは使うフェーズが違うんだよな
電気的にどーなってるか不明なものに対してはオシロ
ある程度電気動作が確定したあとで使うのがロジアナ
だから、
オシロはPCとは独立して別筐体で使いたいし、
ロジアナはPCと連携して使うのが都合がいい ブラウン管のロジアナが数千円で売られてるのを見て
ちょっと買いたくなったけど邪魔だから思いとどまった。
そんなこと言いながらブラウン管オシロは数台持ってるんだけどね。 >>576
使うフェーズが違うものを一体にして売ってることがナンセンスだし
それ買うやつはアホだと言ってるんだよ糞のお前 >>577
さらに阿呆レスして、恥の上塗りしてるって分かってる？ >>578
視野が5ミリしか無い○ホなんだか上塗りしてることに気がつくわけないじゃんw >>577
1粒で2度美味しいんだから重宝してたぞ 視野の場合、角度で言った方がよいのではないだろうか >>574
DDR3とかの検証した事が無いみたいだね。
メモリ系でなくても、マルチ電源のシーケンス回路と一緒に計測とかも無さそう。
今時そんなロースキルで、よく飯食えてんなぁー >>581
標準レンズが50mmだろ。
5mmってことはべらぼうに広角だ。 >>577
だからオシロのロジアナは可読性のために載ってんの 50mmが標準レンズというのは35mmフィルムに対する画角から来てるから
フィルムや撮像素子のサイズが変われば焦点距離も変わる。 ヒマなので3600円の一現象おもちゃオシロ買いました
テスターしか持ってなかったから、嬉しくて試しに手持ちのmini moogに繋いでおお本当に三角波だあ、とかやってます
我ながらバカ >>586
でも、未来技術遺産の1/5型とかですら、5mmなら標準レンズ程度じゃね？
視野の狭さを表すには無理がある。 5mmをもって画角が狭いとは言えないと書いてる>>586にアンカーを打って、
「でも」で繋いで「視野の狭さを表すには無理がある」と反論口調で終わるのってどうなん。
同意するなら「でも」で繋がんよね? >>590
>>586 は、広角だ標準だ、という「広い」という話に対応している。
普通の感覚では超広角のf=5mmでも、撮像素子によっては「狭い」こともあるよ、という指摘だ。
それは論理的に正しいが、実商品を見る限りでは、それはちょっと無理がある、というのが>>589。
> 5mmをもって画角が狭いとは言えないと書いてる>>586に
というのは解釈が逆。 視野と言ってんのに焦点距離にすり替わって画角がどうとか、昔あった御長寿クイズ見ている気分。
お題や流れ関係無く、目に入った単語にだけ反応する所がそのまんまw ま。5mmの話なんてどうでもいいさ。
>使うフェーズが違うものを一体にして売ってることがナンセンスだし
>それ買うやつはアホだと言ってるんだよ糞のお前
わりとちゃんとしたメーカーも一体にしたものを売っていて、そのメーカーやユーザーにナンセンス、アホと言えるのは誇大妄想のなせるわざだね。 >>592
お題って、スレタイ読まない奴が言うか？w >>594
スレタイ関係なく反応するなら脳内で勝手に言葉変換するなって事だろ >>594
ほらな、俺を579辺りの誰かだと勝手に解釈してるだろ 視野が5ミリも、で脱線したんだよな。普及してない比喩的表現だし、この表現を使うのも脱線も良いんじゃないの?
ちょっと変わった比喩的表現を使うのは、ちょっと気をてらって読み手にひっかかることを狙ってるわけで、ひっかかってこそ価値があるんだし。 レンズの話も政治の話もついていけない。おまえらアスペだ。 >>600
・レンズや政治の話ぐらいの脱線についていけない頑ななおまえらはアスペだ。
・まともな俺は、ばかばかしくて脱線につきあってられない。おまえらはアスペだ。
どっちだろうね。
どっちにしても、アスペ診断はスレチですね。 >>582
DDR3の実装程度でそんなに苦労してんのかい。底辺のお前www
符号間干渉も、ナイキスト点を正確に叩くのにチューナブルフィルタで調整すらやったこともなさそうだな
卒業証書返納してこいゆとり
オシロの狭い画面で多チャネル表示させてありがたがってろ知障ww >>603
マジでDDR3の評価経験無いのかぁ〜w
MSOの利点を理解出来なくて当然か どちらもフワッとした言葉で上から目線
一人自演と見た >>605
DDR3実装のMSOのアホの一つ覚え
どこまで無能なんだお前はwww
底辺園児ニアここに極まれり
哀れよのう高卒 >>605
MSOの利点挙げるのにDDR3の実装一点しか挙げられないお前みたいな単細胞を
一体とこの会社が採用して教育したのか興味あるわ
どーせ糞外注なんだろうけどよww
設計したことのない測定選任かえ？あ >>603
オシロの狭い画面とか…
今はオシロでも外部にFull HDディスプレイを接続出来る時代だと言うのに。 外部モニタに出力はできるけど解像度はオシロ内蔵のモニタと同じじゃね？
それとも最新のオシロは解像度UPして出力されるのか。それはいいな。 >>611
ちょっとそれは・・・
画面に表示される程度の分解能しかないオシロスコープってどんだけ低性能なんですか >>612
背面VGA端子がついててモニタと繋げるんだがオシロと同じ画面解像度でしか映像出力されんのよ。
（結局オシロの画面が拡大されてるの同じなんで拡大した分ぼやぼや映像）
最新のオシロだったら外部モニタにFHDとかで表示できたらそれはいいな、と思ったわけ。 >>603
アダプティブ・フィルタの方がしっくりくる >>613
VGA端子は機種が古いね。
そもそもVGAケーブルで Full HDは伝送出来ないから >>603
チューナブルフィルタ？
ISI軽減するイコライザだろそれ？ >>619
キーサイトはインフィニビジョンは設計が古いのかVGAしかなくてねぇ。。。メモリも少なめだし。
インフィニウム系はまた別らしいんだけどそんな高いの買えないし持て余す。
あと細かいところだけどVGAは規格上FHDは行ける。もうちょっと大きい解像度まで行けたはず。
とはいえアナログだからボンヤリした絵になっちゃうけどね。。。
テクトロの新しい奴とか内蔵もFHDだし良さそうだなぁ。キーサイトも対抗してモデルチェンジしてくれないかな。 >>619
よく読むんだ
別の話を一緒くたにしてはいけない
斜め読みは無職の証明と
よく言ったものだ 高速DACで〜30MHzくらいのサイン波を作りたいのだがこの出力を観測できるオシロってどのくらいのが必要？
気になるポイントは
・ビット化けに伴う不連続
・波形データの誤りに伴う不連続
・LPF後のジッター
・LPF後の歪み
100Mspsでは流石に足りなくて1Gspsくらいはいるかなと思っているんだけど
もしくは該当する機材を安価に使わせてもらえるところでも可(関東圏に住んでいるので都内付近で) 30MHz のサイン波を出すのに必要なDACの性能はどのくらいかをまず考えるべき。 サンプリング速度 DACのサンプル速度の2倍以上のサンプリング速度
帯域 サンプリング速度の半分の以下の帯域
電圧分解能 分解能が高くて低ノイズ
メモリ量 測定したいジッタの下限周波数をカバーできる量 そもそもサイン波ごときを出すのになぜDACを使うのか 信号処理して出力、位相制御して周波数を連続可変、高調波を制御・抑制、変調、直流重畳、DACが付いてるから使うだけ、etc…
DACを使う理由は色々あると思う。 欲しいのは周波数が同じサイン波とコサイン波。周波数は可変
ありそうだけどググってもそういう作例は見つけられず
いくつか思いついた方法の一つがDACの使用。いろいろ無理はありそうとは思っています
ジッターや歪みが何処まで許容できるかは要実験かなと
観測できないと評価できないので観測できる手段が欲しい >>631
DDS で出来ると思うけど、>>628 がもっといい方法を教えてくれるってさ。 >>631
位相雑音見たいならスペアナじゃ無いの？
どういう検索したのか分からないが、基準信号+PLLかDDSをキーに調べてみたらどうだろう 測定じゃなくて生成の話なんだけど、
4倍の周波数のクロックをPLLで作って
そこから90度位相がずれたクロックを作って
それをもとに1:1のPLLで正弦波を作るVCOを駆動して作る。
というのはどうかな。 PLLだと周波数の変え方はすぐに出てくるけど位相の回し方が出てこないです
DDSだと他の条件も含めて使えそうなのはAD9834くらい？
良いお値段だし2個必要だしマスタークロックも50MHzとちょい面倒だけど
>>633
スペアナあれば理想的だけどオシロよりさらに高価じゃないですかね
信号発生装置が欲しいのではなくて今構想している機器の発振部です >位相の回し方が出てこないです
位相も任意で微調整が必要でしたか。90度ずれだけでいいのかと。 >>634
4倍で発振させてカウンタで数えて位相を回すという話でしょうか？
>>636
ひとまずは位相で言えば0度と90度が得られればかまいません。位相の調整が必要になる可能性はあります
PLLに関してググっても位相を合わせて〜みたいな記事ばかり出てきて位相を○○度ずらすみたいな話は見あたらないような
>>637
動作原理がよく判っていなかった。そういう意味だったのか こんな感じのつもりでした。
>>638
目的がわからないのだが、市販のシグナルジェネレータを使うのはダメなの？
波形発生装置を作りたいなら今の流れで良いと思うけど >>639
なるほど下の2波をPLLに入れてサイン波のVCOを駆動すれば望む信号が得られるという事ですね
>>640
いや、まぁぶっちゃけるとやりたいのはこれ
ttps://eetimes.jp/ee/articles/0911/13/news097.html
ただし周波数は上記の通り。この類の処理を行うためのICも市販されているみたいで
消費電力も少なく良さそうなのだけど多くがUHFバンド以上(デジタルテレビ？移動体通信？)を
対象とした物で流用できずどうしようかと
今のところ考えている条件は
・〜30MHzで可変
・位相は0度と90度
・サイン波
・バッテリー駆動〜3V程度で動作する。もちろん電気は食わない方が好ましい >>637
それがDDSだから。
ってか、専用チップ使わずにDACでやれるよ。 どういうオシロが必要という質問じゃなかったのか？
いつの間にか信号の発生方法の話になってる。
ちゃんとやるならオシロだけじゃなくてスペアナとかジッターが測定できる
周波数カウンタとかが必要なんじゃないの。 オシロのオマケFGはしょせんオマケ
大した性能も精度もない 探し回っていたらVHFバンドをフルカバーしているIQ復調器もあるようです。例えば
ttps://www.cmlmicro.com/products/rf-building-block-quadrature-demodulator-with-if-pll-vco/
PLL/VCOまで内蔵している全入り仕様で1個700円くらい。これを
ANT→LNA→MIX→CMX972
↑
XOSC 48MHz
とすれば行けるかも？
ただアナログさっぱりな自分が作るのに周波数の上昇はリスク要因になるし
あとこの場合〜100MHzくらいの信号を観測できる必要が出てきそう
>>642
なかなか良さそうですが1個4〜5千円は高すぎます
HFバンド向けのSGでも自作するならアリかも？
>>643
そんな感じです
>>645
はい。製作に役立ちそうなオシロを含む測定器を探しています RTL-SDRみたいなSDRドングルを使うのは無し？
やっぱり全部自分で作りたいのかな？ スレチかもしれませんが、質問があります
音楽用のオシロスコープ＆スペクトラムアナライザを探しています
目的はハードウェアシンセサイザーの波形や周波数を見ることです
可能であればオシロ＆スペアナを一画面に同時に表示できるものが望ましいのですが、そういった製品は存在しますか？
もしあるならオススメのものを教えて欲しいです。よろしくお願いします >>652
PC有りませんか？
有るならPCで良いのでは？
あと、スマホでもその様なアプリあると思います >>652
http://nice.kaze.com/av/wavespectra.html
こういうソフトとPCの組み合わせで十分じゃない？
これはそこそこ有名だけどちょっと古いソフトで画面は今風ではないですが、機能は十分かと。
spectrum analyzer + windowsで検索すると似たようなソフトがたくさん出てくるので、好きなの選べば良いと思う >>652
音響帯域なら、ちょっと高価いけど Analog Discovery 2 がいいんじゃない？
https://i.imgur.com/gXVg6Mx.png オーディオ帯域と割り切るなら、オーディオインターフェースを使ったソフトウェアツールの方が下手な計測器よりダイナミックレンジが広くてよ 結構高えよなあ
中華のパチモンで1500円ぐらいで出ないかな？ Analog Discovery 2 と良く比べられるADALM2000は秋月だと税込12580円。
次回入荷分より20100円に値上げって書いてある。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-14068/ >>654-655
PCや音楽作成ソフトを使わずに、あくまでハードウェア単体で使えるものを探しています
スマホ用でいいアプリは知っているのですが、専用機を常に機材の脇に置いておきたいなと
>>656,659
ただのPCソフトよりも高機能のようで、これはこれで面白いと思うのですが、
今回はPC経由でなく、画面や操作子を持ち独立して使えるものを探しています
>>657
機能的にPC経由の方が融通が効きそうなのはわかるのですが、
あくまで単体の専用機で、シンセの波形の確認や周波数帯域の確認をお手軽にやりたいのです >>660
安いAndroidタブレットでも買って、その用途専用端末にするって方法もあるな ちょっと古いけどEEVblogでオシロのFFT機能の比較してる動画があったよ
EEVblog #845 - Oscilloscope FFT Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=07VkEUUd0eo たいていのオシロって8ビットだし、FFTっていっても40dBぐらいしかないよね…。 >>664
十分でしょ。
>>652
>目的はハードウェアシンセサイザーの波形や周波数を見ることです 何をもってお手軽なのか？
DSOは起動時間があるしな。PCのスリープ復帰の方が速いかも >>661
それもアリかもしれませんが、汎用機ならではの煩わしさを避けたいので、純粋な専用機を探しています
>>663
まさにこんな感じのイメージです
気になったのですが、オシロとFFTは基本的に画面切り替えが主流なのでしょうか？
個人的には一画面でオシロとFFTを同時に表示できるのが理想なのですが、あまり見かけない気が…
>>666
「煩わしさがないこと」です
PCやスマホなど要さず独立して起動し、
シンセの出力からケーブルを繋ぐだけで波形と周波数が見られるのが理想です
故に単体専用機がいいと思っていたのですが、起動時間については全く知りませんでした（電源入れればすぐ使えるものかと…）
1分くらいなら耐えられる（手軽に使えるの範囲内）のですが、どれくらいかかるものなのでしょうか？ うちのDS1074Zは起動に35秒かかった
オシロとFFTの同時表示は出来るけれども、パネル操作がちまちましてお手軽感は薄い もう中古のオシロとスペアナの2台買えばいいんじゃね
というかオシロのFFTで周波数分解能足りんの？ うちのオシロの起動時間はだいたいこんな感じだった。
RIGOL DS1054Z 25秒
Keysight DXOS1102G 20秒
Tektronix TDS3052B 15秒
どれも波形とFFTは同時表示できる。
ただどれも音響信号の分析に使うには周波数の解像度とか向いてないと感じました。
メガヘルツの帯域の観測用だからなあ。 あと、機種によってはファンの音が大きいので要注意。 自分だったら適当なノートPCを専用機化するな。不要なサービスやデバイスは全て止めて起動を高速化
自動でロインさせてWaveSpectraも自動起動させれば電源入れるだけで使える
キャプチャまで自動にしたいならCtrl+Rを送るプログラムを書く
デジタルオシロと比べて圧倒的に高い計算能力と広い画面を堪能できる オシロは立ち上げてから30分はウォーミングアップしないとな。 校正しないって話をバカにする人もいれば、温度に無頓着な人もいて。
校正温度でつかわないと意味がない、って人もいるね。 やってる仕事によるよね
ちなみにマルチテスター兼用機で
DMMにプローブ指したつもりで
24V10Aタッチして軽くショートさせおバカは俺です
なーに動いてるので問題ない >>675
バラツキ、経時変化、なにより温度特性、を考慮して設計した事ないだろ？ 相手を否定的に捉えて、大した根拠もないのにレッテルを貼る
パヨクやネトウヨみたいだね 電子部品の特性も知らず、配慮して設計した事もなく、短絡的思考で真空管とか言っちゃう奴。
そんなんでよくオシロを語るなぁ〜。10年早いわw 電源ONして、じゅうぶん待ってから使うのも正解。すぐに使うのも正解。
違う正解を否定的に言う必要なんてないのにね。
やってることが違うだけだろうに。 >>675が代わりに「そこまでのことはやってないなあ」って言ってればもっといい話になったのかもな。 >>668,670
参考になります
30秒程度なら全然許容範囲なんで大丈夫そうです
波形とFFTの同時表示について、操作性が極端に落ちるのであれば別個購入も検討していますが、
基本的には音の周波数帯域を把握するのが目的なので、操作性の問題はそこまで致命的にならない気がします
>>669,670
音楽用なので周波数は20kHzも見られれば十分なのですが、
対応MHz数が高い機種ほど低い周波数帯域の視認性が落ちるようなことがあるのでしょうか？
単に設定で低い帯域にフォーカスすればいいというものではない？
>>672
PCは考えてない（煩わしさ的にPCよりもタブレットを選ぶ）のですが、
安い単体デジタルオシロ機は性能的に微妙（反映にラグがあったりカクカク表示）だったりするんですかね？
即座反映＆ヌルヌル表示させたい場合は高級機種を買う必要がありますか？ >>669
FFTの周波数分解能はざっくりいうと サンプリング周波数÷FFTのポイント数 で決まる
どのくらいの周波数成分が含まれているかおおよその確認程度ならいいけど
調律に使いたいとかならストロボチューナーとか電子チューナーのほうが良いかな >>685
ラグとか即座とかヌルヌルとかは個人の感覚に依存するので、ここで「ナンタラってオシロはヌルヌル即座に動く」って話になってもわからんよね…
動画で比較しているサイトでもあればヒントになるのかもしれんけど。
オーディオ帯域に絞るなら、FFTアナライザって名前で売ってる商品も探してみては。
あと、ほかの人が十分っていってたみたいだけど、40dBに満たなくてもOK?
それにつけても、PCタイプを避ける理由はいまいち弱いとは思う。汎用機、専用機については、そのPCを専用にしてしまえばいいし、
シリコン起動なら時間もかからない。記録のしやすさっていう点では、PCタイプのメリットも大きい。
そういや、最新のラズパイでAnalogDiscoveryが使えるんじゃなかったか。 オシロのFFTのダイナミックレンジが40dBとか言ってる奴はバカだから、そんな奴の意見は聞いちゃダメ 要するにこういうことがしたいんですよね？
https://youtu.be/sKGeuT2K_KI
30秒ぐらいから
手持ちのオシロで同様のことをしてみました
https://youtu.be/SLSlkYJtOO0
FFTの更新頻度が低いです。これはオシロによると思うが。パソコンやスマホアプリだと調整できる。
あとFFTの時間軸がリニア固定のようで、対数にできない。これは結構致命的かも。楽器だとオクターブ
ということで、スマホ、PCアプリを使ったほうが良いと思う。
まずはスマホでどんなもんか試して見たほうが良いのではないですかね。 >>689
まさにそういうことです
わざわざ動画まで上げてくださってありがとうございます
FFTの反映速度とカクカク具合、ちょっとストレス溜まるレベルですね
10万越えの専用機でこれは許容範囲外かもです
対数切り替えができないのも自分の用途的に致命的
スマホアプリのを試したことはあります
気に入っていたのはe-scope 3-in-1というもので、オシロとFFTの同時表示はできないものの、
FFTは対数表示であり、反映速度やヌルヌル具合はdfを多少荒くすれば快適に使えるレベルでした
専用機ならもっと色々快適なはずと思っていたのですが、自分の目論見は甘かったかもしれません >>686
手持ちのスマホアプリの周波数分解能は11Hz、22Hz、43Hzで、
個人的にはそのくらいでも十分に感じられました
専用機はだいたいどのくらいの幅を選択可能なんですかね
個人的には細かさよりも反応速度を重視しています
>>687
専用機で音楽用途に向くものがなさそうであれば、
PC・タブレットを用いるタイプも検討したいと思います 視覚効果のために見たいのかな？
測定して解析する為ではなさそう 自作ガジェットだけど>>689のオシロより
ttp://elm-chan.org/junk/gvfd/report.html
の方がフレームレートが高いな
オシロのFFT機能なんて所詮おまけだしな サンプリングレートは高いほど良いでしょうけど2Gsps×2は高すぎて手が出せないので
今だとSDS1104X-E？国内のレポは見あたらないけど
1Gsps×2で14Mpt。対RIGOL or OWONだとメモリ長が短めだけどサンプリングレートや表示更新レートは優速
エントリー価格帯で1Gsps×2はあまり選択肢がなさそうに見えます
最安は米DigiKeyっぽいけど無難に行くなら尼か・・
>>650
RTL-SDRも基本VHF以上みたいですしHFを受信したければどのみち周波数を変換する必要があるのでは
後段の信号処理等は自作したくて、前段のRF部は楽したいけど部品がそれを許してくれなさそうですけど
>>651
そうですけど、20MHzのアナログオシロで高周波は無謀だと思うので買う必要はあると思っています 音響信号の解析するのに高いサンプリングレートは不要だよ。 >>696
HackRF OneとかだとDCから出せたような 別スレの話題とごっちゃになってた。
>>697は無視してくれ >>698
今回の用途には適しそうにないですがおもしろそうなアイテムですね
というか秋月って要免許の無線装置を扱うようになったんだな
こんな無線機はアマチュア無線では使えないだろうに
でも低電圧動作かつ集積回路多用していて参考になるかも
RFアンプはMGA-81563一発か >>621
あほの極み
サンプリング点の微調整するのにフィルタの位相変化を利用してるのにそれすらわかってない
アホは死ね >>696
>サンプリングレートは高いほど良いでしょうけど
サンプリングレートを高くすればノイズフロアは上昇する
量子化ビット数が少なければわかりにくいかもしれないが、
16bit以上になればはっきり確認できる
それ以外にも帯域を広げればその分ノイズも増える
不必要な帯域拡大はなんのメリットもない >>617
>アダプティブ・フィルタの方がしっくりくる
>>620
>アダプティブイコライザだろうな
全く違う。
カルマンフィルタにしろ粒子フィルタにしろ
適応フィルタは位相特性は全くなんの保証もないってことぐらい理解してからレスしろ無能
ナイキスト点を正確に叩くため、位相調整のためにチューナブルフィルタを使うんだよゆとり馬鹿共
ゆとり馬鹿にはまったく ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ 後学のためにナイキスト点を叩くの意味とチューナブルフィルタで代表的なICを教えてほしい 年収上げるために電機大手親に転職できたけど、今の会社はハイエンドオシロを使える奴が皆無でミドルですら怪しい感じ
ハイエンドの俺定義はUSBなんかのコンプライアンステストができる程度と定義しとくが
まぁ業種によるんだろうが、オシロ人材のミスマッチ感すごいあるんで、回路設計でオシロ使用歴+何かしょぼいのでも案外年収は上げられる >>710
回路設計下請けにやらせてる所って回収にも直結するし、良くできるなって思う
普通にOEMの方がマシでしょ
まぁ技術ないと下請けに出すしかないんだろうが
元いた会社は回路設計の下請けもしてて本業より儲かってたわ オシロ使えるかどうかで採用するわけじゃないしオシロの使い方なんて言うほど深くないしイキりすぎだろw 俺も電機だけどここ数年シミュレーションばっかりやって現物触らないからやべーわ
あと某チャイナのファ〜の制裁絡みでアメリカ製のソフトウェアはチャーイナ絡む製品に使うな指令が出たりして
日本ももしアメリカに睨まれたら俺即失業だな〜とか思ったり >>712
要はオシロ使える＝現物触れる
オシロ使えない所はオシロの能力を選定する力すらない事が転職して分かった
波形観測のノウハウも大企業でもほとんど無かったりするのな
元いた所（も大企業の部門子会社だったけど）は電気は全員持ってる基本技術だけど オシロのプロービングよりどの職場にも一人は居るフィクスチャとかステージのネジ類を
ゴリラ並の筋力で締める奴をなんとかしてくれ >>713
アメリカ製のソフトウェア＝Windows？ >>716
Windowsは良いらしい
macOSは知らん なーにアメリカ自体が矛盾した国だから大丈夫だ、問題ない >>716
まーあまりにも酷いレスだったから少し真面目に返事すると
何かアメリカの複雑怪奇な輸出管理法に引っ掛からないか貿易部が調べているらしい
とりあえずWindowsとかオートデスクは良いらしい
Ansysとかシミュレーション系は駄目かも？まだ連絡がこないから本当のところは分からん 別にEARは複雑怪奇じゃないしCCLが地域毎に金額比率で規制されてて、EAR99は特定国には送れないってだけ 再輸出が独特なだけで、基本的には国内法とそう変わらない >>721-722
ほぇ〜 その辺全く素人なもんで分からなかったがそうなのかー
といいつつまだあんまり理解してないけど >>702
送信する周波数を限定すりゃ使えるでしょ。
スプリアスが法に適合するかは知らんけど。 放射ノイズが多い環境でほんとに基板に流れてるノイズなのかプローブが拾っちゃったノイズなのか見分けるにはどうすればいよい？ 「拾っちゃった」ってどこで拾うことを想定してんだろ
ほんとにプローブで拾ってるのを見るならGNDでも繋いでみればいいだけじゃないの？
それとも、プロービングの技術の巧拙の事を言ってる？ >>725
プローブ外して入力をGNDに落とすとか？
それでも起きるなら本体の問題じゃね？ グランドリードのループで磁界ノイズを拾ってるかどうかなら、グランドリードの形を保ったまま近傍のGNDを測定してみるといいかもしれない（これで出てくる波形はノイズとして考える） リード外してスプリングにすればいいんじゃないの？
信号のそばに適当なGNDが無いとだめだけど。
グランドリードってノイズもさることながら歪みが気になる。 環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的 > 環境ノイズは周期的じゃない
あーやっぱり、プローブを心臓に当てたときの波形は心拍だったんだな
だいたい脈拍60ぐらいだった マジか！脈拍が毎秒60だと哺乳類最速だな。
おれもさっきプローブ当てたら偶然同じ数値になったけどお互い短い寿命を全うしようぜ〜 さっきプローブを心臓に突き立てたら50でしたね。
年末の検診で要精密検査になりそうですorz >>737
そっか〜 やっぱり電磁波は人体に影響するんだな 環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的
環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的
環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的
環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的
環境ノイズは周期的じゃない
それよりプローブ原因か基板原因かの見分けの方が経験的 そういや脳波って見られるの？
プローブ工夫すれば？ 環境ノイズは周期的じゃない
愚かなのか言葉足らずなのかわからないけど、部下にしたくないタイプ。 >>750
IWATSU SS-7802 かその系統。 測定で商用電源が見えるとかそもそもオシロの使い方が悪いんだよ 単なるグランドループを環境ノイズとか言っちゃうのは 興味ある人しかスレ覗かないってのもあるだろうけど
やっぱみんな詳しいのね
てか学生時代にもっと勉強して
労働条件がよくて技術的に難しい事ができる会社で働けるよう
もっと勉強しておけばよかった・・・ いくつの人か知らないけど、今の仕事でそれなりに技術的なことをしているなら、
転職は十分可能だと思うけどな
新卒で技術派遣の会社に入って、2年ぐらいでソニー本体とかキヤノン本体なんてのはいくらでもいるよ
学生の勉強よりも、就職してエンジニアとして仕事してるかどうかが大事 Amazonプライムデーのタイムセールで
ADS5012Hが6999円だったからポチった >>759
スマホで検索して出てこなかった
詳しく F特的には良さそうだけど、スクリーンの解像度がなぁ。。。 >>764
すべてを求めるなら金を払わねばならない >>765
でも、Amazonのクリーン画像は高解像度に見せ掛けた、フェイクの嵌め込み画像だよな？ 折れもポータブル持ってるけど
見られれば良いという品質
画面外にグラフ出たら分からんので拡大もしづらいしな ポータブルは割り切って使うべきね
機器不具合対応の出張のときなんか助かる 画面外に出たらBEAM FINDERって書いてあるボタン押すんやで >>767
だろうね
>>768
そう言う用途なら、バッテリー駆動だし、充分ありだね もうポータブルも割り切って
USB接続のスマホかタプレット前提になっちゃえば良いのに… スマホの有料アプリで色々できるのあるよ
据え置きと比べるとそりゃ足りないけどね USBでPCにつなげるのをスマホで使えるようにしてるだけさ
だからまあ買った USBでPCに接続して
PCアプリで使うのならAnalog Discovery 2買っておけばいいんだよね？ >>776
似たような製品でADALM2000ってのが有るんだけど、比較検討してみては？
実は１時間ぐらい前に興味本位でADALM2000買った、ろくに電子工作出来ないのにツール類が増えてく・・・
Analog Discovery2もADALM2000も外装(見た目)はしょぼいけど、中身は凄く手間とコスト掛かってるよね 値段の差を考えるとADALM2000はコストパフォーマンスいいよね。
Analog Devicesってところも安心できる。
秋月で今なら12580円(税込,、送料無料)、次回入荷分から20100円に値上げらしい。 ADALM2000って商品(ラーニングモジュール)は
ADALP2000って商品(アナログパーツキット)と
何か親和性がいいんだろうか？ >>115
どっちでもいいんだよ
英語圏の人がrいgolと発音すると日本人には
rあいgolと聞こえることがある
ISOも同じ またホンモノの発音論争か
そんなにホンモノがいいならイギリスに行って戻ってくるなよ >>777
この2つって、ざっと見では仕様も機能も近いんだけど、違いは何なんだろう？ 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
ほんと気の毒な人だ。 >>787
NIKE＝ニケ
NIKON＝ニコン
固有名詞に対してナイコンとか言うのは頭おかしい 固有名詞に対してナイキとか言うのは頭おかしい・・・のか。 >>786
俺も違いとか関係が気になって色々調べたんだけど
https://wiki.analog.com/university/tools/m2k/devs/hardware
https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual
ハードウェアの作りは似てる
[Analog Discovery2]にはANALOG DEVICES社の部品が多く使われていて、裏にはXILINXやICs Provided by ANALOG DEVICESの文字も有り
[ADALM2000]はANALOG DEVICES社製
入出力IFは同じ配列になってる(HWの仕様もかなり近いスペックに思える）
実は調べ始める前は両方もっとチープな物だと思ってた
昨日買ってから知ったことが多いのだけど、ADALM2000は回路図やFPGAのソースコードが公開されていて自由にカスタムできるっぽい（俺には無理だけど・・）
PCからもJavaScriptで操作できるみたいなので色々遊べそう >>791
発音が決まってる簡単な単語なのに別の発音当てはめるのがおかしいだけよ >>789
流石、老舗のアナログ・デバイセズ
素晴らしい
トランジスタより先にOPアンプにやって、しかもバイポーラ・トランジスタとMOS-FETを並行して学習したり、最後にLEDを光センサーとして使う実験とか面白い
サンクスです >>792
>>794 を書いてるときに詳しいレスして貰い、重ねてサンクスです
やはり、両者はかなり似てるんですね
ちょっとググっただけだけど、ADIの教育ページでナショナル・インストゥルメンツの製品を扱ったり、両社に連携関係が有るのかも？ だからなんでオシロスコープのスレにいるんだよ。
早くオサイロスコープのスレを立ててそっちに行ってくれ。 >>795
最終的にはソフトウェアやファームウェアの違いで性能に差が出る部分も多いと思うけど
ADALM2000の方がHWにコストが掛ってる
基板の部品点数もADALM2000の方がだいぶ多い
FPGAの性能が高く、512MBのDDR3のメモリが載ってる
ADALM2000のFPGA(XC7Z010-1CLG225C)はDigikeyで6,529円・・・
(;´･ω･) 中華版の類似製品が無いってことは、本物より安くは作れないってことなんだろうな 英語でiはどっちの読みもある気がするけど。
divisionとかdiskは短いイだけど、
diagramとかdiversityなんかはアイだし。
英語の発音ルールってイギリスの侵略された歴史なんかも絡んでかなりカオスで、統一されたものではなくて
物によって違う覚えゲーだと聞いたことがあるが。 >>797
サンクスです
なるほど、RAMも512MBあれば波形記録とかの面で、ハード機能はADALM2000が強そうだけど、その後もググると、ADCがAnalog Discovery 2のほうが分解能が2ビット高くて、ソフトも高機能みたいですね
そこを価格差との比較でどう見るか。。。 12ビットと14ビットっていうカタログスペックの分解能の差は気にする必要無いと思う。
下の数ビットはノイズだろうし。 表示させる波形部分をズームしていった時に
分解能が高い方が波形ギザギザしてないんじゃなかったっけ？
にわか知識だから間違ってたらすまん 201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい >>805
英語でも固有名詞で特定の読み方するのが多いから
君のその突っ込みは難癖にしかならない >>805は過去のおかしなレス ( >>201 ) の晒しあげでしょ。>805が>201と同意見ってわけでもなくて。 尼のSDS1104X-Eが急に値下げされてるな
ライゴルとほぼ同価格
ごにょごにょすると200MHz機になるんだっけ？ >>808
晒し上げはいいとして、なんで脈絡もなくいきなり晒しあげてるんだ？w >>805
周りが勝手に英語ではこう読むと押し付けようとしたgif論争思い出せ
固有名詞についてアホが思い込みで語るなバカで終わりだぜ ちょうどSDS1104X-E欲しかったんでポチったわ
しかし5万以上の商品でも置配されるのだろうか？
紛失からキャンセルされたら困るから一応解除しておいたけど >>814
俺>>809だけど俺も迷った末に結局買ったw
元々は尼直販じゃなかった覚えがあるのに、
尼プライムになってるんだよね
国内正規品だし 尼直販って国内正規品なのかよくわからん
サポート窓口は何処になるのだろう？ >>816
尼でも正規品じゃ無い場合も有る
ただ、このSDX1104X-Eについては、この前まで販売元が中華業者だったのが、
今は販売元も尼で、一応「国内代理店の正規取扱品」の記載があるから、
もしなんか有っても尼に文句付けられると思ってる
まあ、中華の並行品よりマシかな、と言う程度
と言ってる間に値段元に戻ったねw
65780円 SDX1104X-E買おうか悩んでいる内に値段戻っちゃたよ SDS1202X-Eの方のレビューに正規代理店の担当者っぽい人がコメントつけてるね
それによるとアドウィン株式会社ってとこが日本の代理店らしい
https://adwin.com/product/SIGLENT.html
siglent.comの代理店検索でもアドウィンのほうが引っかかるし
https://int.siglent.com/map/i-567/
今のとこはアドウィンが正規代理店なんでない? siglent.jp持ってるのはウェーブクレストってとこみたいだね
electronicsdiyみたいな人も代理店と言ってる siglent japan
owon japan
frankonia japan
全て勝手に日本法人らしく名乗ってるようです
ウエーブクレストも含めて同一人物らしい
あっちのスレで話題になってましたが
消費者庁に報告せなあかんな >>823
自分が>>815書く直前に買って、残り3台になったw RigolのMSO5000シリーズオプション無償でコスパ良いな
簡易FRAやパワーアナライザとかついてくるし 尼直販SDS1104X-Eポチったひと、サポートというか国内代理店ってどこのものだったのか教えて欲しいな >>824
キャプチャーには単なる販売店だと書かれてるよ ローデのRTB2000がフルオプションで50万
FRAもある
金貯めて買うか MSO5000はデーブが触ってたら固まっててウッてなる 俺昨日届いてたけど、まだ開けてないw
二重にシールされてたから、日本代理店が一度開けて保証入れたんだろうなとは思ってた >>826
>>830
それはアマゾンとかが誤解させないように書いてるだけじゃね
自らそう書いてるサイトがあるのなら教えてほしい あの説明文はアドウインが販売する奴そのままなのかな >>835
キャプチャー画像しか見てないから知らん 計測器ランドの狂気のオプション盛り盛りはもうやらんのかな あれは凄かった。
後悔はしていないけど、買った後で
「本当に必要？」
ってなる。 動画なんども見たけど、もたついた感じは
MSO5000(800ms~1200ms)>siglent1104X-E(500ms) >>>siglent2104Xplus(250ms)
RTB2004とsiglent2104Xplusは操作性は互角かな
カウント数はRTBがかなり多い CPUでなんとかしてる感じ(ちょっとうるさいらしいが使える 最新世代だし)
siglent2104Xplusはまだ新しいので評価待ち(海外受けはいいらしい MSO5000より高評価多い)
ローデに文句言ってる人はまずいない.
sigの2000xplusは10bitローデRTB2004をライバルにして設計したのだろう。
rigolもそろそろ世代交代しそう 付属の電源コードは本体へのささりが良くないようで動作中にケーブルを動かすと電源が落ちてしまう
手持ちの別のケーブルに変えてみたらそんなことはなくなった
軽く触った雑感。これまでオシロは岩通のアナログ20MHzしかなかったので初DSO
・大画面は正義
・岩通アナログと比べるのはかわいそうけど、一昔前のDSOで良くあったもっさり感は大分改善している
ノブ回して一拍待たされるような感じはない
・予想通りだがFFTは所詮おまけか。特に更新レートはWaveSpectraに勝てない
・付属プローブがちょっと上下非対称？まぁこれもおまけだし・・・
・ノブを押し込んだときに回ってしまうことがしばしばある。慣れの問題もあるのかな
値段を考えればまぁ良いんじゃないかな？
プローブの調整も怪しいけど適当に動かしてみた。せっかくだしアナログオシロでは出来ない観測を・・
PS4にPS4-069を繋いだときのエニュメレーション部
ttps://uploader.purinka.work/src/17884.png
ttps://uploader.purinka.work/src/17885.png ←多分SET_ADDRESS
ttps://uploader.purinka.work/src/17886.png ←多分インタラプトIN→バスアイドル→DATAの頭
こういうケースで良い感じにトリガーを掛ける方法はまだ判っていない
あとCSVで書き出すと500MByte以上になってクッソ時間かかる >>842
SDS1104X-Eのweb interfaceは使い勝手どう？ Webブラウザから開いて操作もできるけど画面が自動更新されないため実用的ではない
Firefox/Chromium/IE/Edgeともに同様。公式のYoutube動画見る限りそんなことはないようだけど
原因不明。ファームウェアは現時点で最新の6.1.35R2
スクリーンショットや波形データはWeb経由でも取得可能
波形保存時にバイナリファイルで保存すると20MByte台となって比較的現実的なサイズになる
しかしファイルフォーマットが不明。暗号化されているわけではなさそうなので解析は難しくないと思われる
1サンプル1バイトっぽいのでDACは8bitかな？ちなみに
ttps://siglentna.com/operating-tip/extract-data-binary-file-sds2000x-sds1000x/
こんなページがあるのだがこれは明らかに正しくないｗ RIGOLのMSO5000シリーズが良さそうだけど情報が少なすぎる 8bitだと1V/divの分解能は40mVなんだよな
低速なら10bit欲しい >>846
国内ではほとんど情報ない、海外のeevblogが豊富
ホビー用途で予算限られているなら選択肢の一つかな、コスパでかなう他機種はない
価格考えて>>847の内容をどう受け取るか次第 >>850
ファームのアップデートが何度か有ったようですがバグは治って無いんですかね...？ MSO5000ってテクトロにもあるよね。
同じ名前にするとか企業倫理的にどうなんだと思う。 ネット情報信用するならASICのバグならファームでどうにかなるようなもんじゃ無いね >>852
同感
パクリ国家の中国内は大丈夫かも知れないけど、少なくとも日本じゃ商標法違反だよね？ よく判らんけど14Mpts使用可能かつ5ms(250Msps)時に限りなぜか17.5Mptsになる
保存される波形データサイズも増加する
>>845
CSVでも保存できるよ。14Mptsが2ch分で
BIN 28,002,048 Byte
CSV 588,000,388 Byte
メモリの内容を全部書き出すとでかくなるってはなし
メモリ長は変更できるから減らせばファイルサイズも減る 某所でローデシュワルツの10bitオシロ使ったけど、ノイズが大きいし、使いにくいしなんだこりゃ？と思った。
2bit増やしたらノイズも4倍に増えたの？というくらい酷かった。
オプションてんこ盛りで安く買えたらしいけど、誰も使わないから文鎮扱い。
多機能でメモリも長いから使えなくはないけど、なんか違う気がした。 https://www.keisokuki-land.com/SHOP/N173RTB2KCOM4.html
485,100円 42%OFF（税込）
こういうの見てると欲しくなるよねw
300MHzで4chならそこまで高くないし >>862
ローデとか買うやつはブルジョワ(´・ω・`) >>864
そうそう
自分も仕事ではローデのスペアナとか数千万の無線シミュレータとかしか使わないから、
ブルジョアなイメージしかない
そのローデがこの値段なら良いなあってw
インテリアに置きたいw ローデシュワルツってよく知らないんだけど、車で言ったらポルシェみたいなポジションなのかな？ >>867
他のオシロも似たような感じじゃん。
この現象ってプローブ付けてたら起きないんじゃないの？ ローデシュワルツってよく知らないんだけど、英がスターで言えば
アーノルドシュワルツネッガーみたいなもんだよね？ >>868
そうだよ
どの機種でも起きる問題って趣旨だし 昔は漏電シュワルツって言ってた印象がある
ローデandシュワルツ
フロントパネル見るとやはり古臭いと言うか伝統的な個性がありますね andじゃなくてundだな
と、ドイツ語の単位を落としまくってたオレが言ってみる >>873
シュワルツじゃ無くシュヴァルツだな
同じくドイツ語がダメだった俺も言う。。 シュワちゃんは
アーノルド・シュワルツェネッガー
シュワルツでもシュヴァルツでもないな 英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい 言葉の使い方は、ある程度の人が使うようになれば、互いに正反対のものでさえ、
それぞれが、ありうる用例のひとつになるしね。 > 宗教戦争勃発。
平和な証拠。
ギリシャ・トルコを見てみ。戦争前夜ぐらいの険悪な関係だったのに、一発の地震で手を握ってる。 うちのベテランはシンクロっていう
で、若手が「シンクロって？？」って感じになってる、毎年w ビルヂング
ヂーゼル
カルシューム
シューマイ/シウマイ
スレッショルド/スレシホールド
ポルシェ/ポーチェ
カウンタック/クンタッチ
メルセデス/メルツェデス
ビーエムダビリュ/ベンベ
じていすう/ときていすう
ダイムラー/ディムラー
ホリゾン/ホライゾン
ダイキャスト/ダイカスト
カンチレバー/キャンティレヴァー シンクロは岩通の商品名だろ
その岩通も今はview goだし 子供の頃、シンクロスコープっていうのはオシロスコープより高機能なものなんだろうと思ってたよ。 >>894
メルセデスって言うけど、そもそもベンツって言う人が大半だなって思った。
車好きだけじゃない？最近はそうでもないのかな
ジャガーはジャギュワと言いたくなるような気がしないでもない >>880
固有名詞は表記に関わりなく特定の読み方と決まっている
お前のそれは単なる屁理屈 クンタッチのくだりで突然脳内に涌き出でたMCハマー 今日の現場の先輩達の話題の中心は「野菜切るのはスライサーで充分。包丁裁きをわざわざ自慢してマウントとるのはバカ女がやること」だった
とっても説得力があった 「息子の嫁は部屋汚いし料理下手くそだけど美人だよ」 「息子の嫁は部屋汚いし料理下手くそだけど美人だよ」 SDX1104X-Eに子機モードにしたWRC-733FEBK-Aを繋いで無線化してみた
電源はケーブルを自作して本体背面のUSBポートから給電しているので本体と連動する
純正の無線LANアダプタと違い5GHzでリンクできるので電子レンジ等の妨害も怖くない 自分が出来ることを同じくできない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない そういう奴は周りから「ここに居ない人」（幽霊みたいなもの）として扱われて結局、自分から辞めていく >助け合い精神の職場
今時の職場だと、出来ないことを教えてやったり代わりにやってやったりすると、
相手が「自分がやりました」ってしゃあしゃあというのが普通 出来ることを出来るからって自慢気にしてるだけの人間よりも、まだ何も出来ない人間のほうがまだ伸びしろがあーる 伸びしろがある人間のほうが現場の伸びしろもあーる
出来るからって自慢気にしたいだけの人間は類は友を呼んでみんなでそこで固まってやっててくれ 基本的に類は友を呼ぶ人生を送りたいから己の行いには気をつけて変な人間を遠ざけるように頑張ってる 伸びしろ第一の職場では自分が出来るからってそれを周りに広めようとしない人間は要らない
そこの職場に存在する意味が無い
逆に害があるだけ。 エグザイルのあっしがソロに専念するらしいですね(笑) エグザイルのメンバー少ししか把握してないけど(笑) 今の若い子についでにE-girlsも広めたい(笑) 自分が出来ることを同じくできない人にマウントとりたがるだけの人間は助け合い精神の職場では邪魔でしかない 銀行員なんか親戚に変なのがいたら自分がまともでも銀行員になれないからな 逆に身内に銀行員が居るって凄い事なんだな
自慢だね >>936
パワエレ系をターゲットにしているのか。
テクトロやキーサイトの8ch入力オシロは高いし、
競合より100万は安いから悪くないかも。 画面15.6インチはでかいな、そしてツマミ類がかなり少ない
タッチ操作メインだろうが、タッチ操作は各社バラバラなんでややこしいというか混乱する チャンネル毎に垂直ツマミがある方が断然使いやすいのになあ。
タッチ操作なんかよりツマミや物理スイッチが多い方がいい。 物理つまみは多い方が良いと思うけど
プリセットで一機に設定出来たら便利やん？
デジタル化とロータリーエンコーダーで実現出来る訳だが 俺もタッチパネルでできる事はそれでやれれば良いと思う反面
押し込みボタンやダイヤルは十分な数欲しい
出来るなら他業種のようにボタンの機能割当自体変更できると有り難い
まあ無いだろうな とはいえ今時のオシロはリモコンできるんだから
「ぼくのかんがえたさいきょうのこんぱね」を作って繋げば良い気も タッチパネルはカーソルとかの微調整が難しいから駄目
マウス使えるならいいけど ノブが1個しかなくて切り替えて使うとかは些細な問題
まぁ一番嫌いなUIはテクトロのこのタイプなんだが
この昔のビデオデッキのリモコンみたいなのが死ぬほど使いにくい
https://i.imgur.com/NoaUjzt.jpg ジジイじゃないから昔のビデオデッキは分からないけど
テクトロのUIは好きだわ
キーサイトのはハゲ上がるくらい嫌い 昔のビデオデッキも知ってるけどテクトロのUIと何が似てるのかさっぱりわからん なぜ使いにくいのか、なぜ嫌いなのか書いてもらいたいな。 >>948
どこにどの機能があるかわかりづらいから使いづらい
直感的に分かるから好き 旧ソ連のデッドストックで出てきたみたいなオシロないかな？ >>950
使いづらいのに好きとか・・・どMかよ。 俺たちの岩通
新型オシロスコープ キタ−！（感涙）
IWATSU DS-8000 シリーズ オシロスコープ発売予告 / IWATSU DS-8000 Series New Oscilloscope
https://www.youtube.com/watch?v=qu5HpPy9akE >>952
(キーサイトは)どこにどの機能があるかわかりづらいから使いづらい
(テクトロは)直感的に分かるから好き >>956
>>950でそう補完しろとか言うのはちょっと無理あるわ キーサイトのオシロってメモリ長は少ないけど動作や反応はすごい良いから好き
メモリ長増やしてテクトロのFastAcqに対抗した取得モードを追加したInfiniiVision系の新機種投入してくれないかな オシロのスペアナ機能で本物のスペアナの代わりをさせたいんだけど
何が問題になってくる？
つまり、もし何の問題もないならホンモノのスペアナなんて消えてなくなってるはずなのに
なくなってないということは、オシロのスペアナ機能では何か問題があるので
本物は本物として必要な何らかの理由があるはずなんだけど
その理由は何って意味なんだけど >>961
スペアナはスイープ式（ヘテロダイン）とFFT式（FFTアナライザ）があって
どちらの方式もそれぞれメリット・デメリットがある
FFT方式はオシロとスペアナでADコンバータの分解能が違うのでオシロのFFT機能だとダイナミックレンジが不足したりする
オシロではFFTを使ったものが多いけど中にはスペアナ回路を内蔵した奴とかある ヘテロダイン方式だと比較的高い周波数に対応しやすいけれど、
オシロは高い周波数のサンプリングにすごくお金がかかるのも理由かな。 >>963
上限100MHzあれば十分で、200MHzのオシロを使うつもりなんだがどうだろうか
ちなみにFFT方式なんだけど >>966
目的は技適を受けてないHFリニアアンプの技適を受けるのにスプリアスの測定が必要で
それをなんとかオシロでできないかなというものなんだ
今まで漫然と規格を見てたけど、ちゃんと見てみたらうちのオシロではダメだったわ
上限1GHzまで見ないといけなかったんだな 目的があるなら最初に仕様を書けばいいのに
一般論で「もし何の問題もないならホンモノのスペアナなんて消えてなくなってるはず」とか言い出すのはどうかと思う。 >>967
それ、60dBとか70dBとかの世界なんですね。8ビットのオシロだとしんどいのでは。 2万ぐらいで買える オシロスコープのオススメ教えてください
よろしくお願いします >>974
うむ。それでは2万ぐらいで買えるオススメのオシロを教えてくれ 2465B懐かしいな
入社した頃によく使ってた
そんな俺も今年定年だけど >>975
まずはその骨董品を勧める理由を述べてくれ。
2465のスペック云々じゃ無いぞ、2万で入手できる個体を勧める理由だぞ。 >>977
2万くらいがヤフオクの相場だからだろ。 >>977
2465Bだとちょっと難しいかもしれないけど、
2465なら2万で比較的まともな状態の物が入手出来る可能性があるからね。
Bを付けなかったのはそれなりに理由がある。
予算5万ならデジタルオシロの入門機を買えばいいけど2万なら骨董品の方がマシ。 >>977
とりあえずこちらは答えたので、次は2万で買える今のオシロのオススメを教えてもらえるかな。 嫌だ嫌だ、デカくて重いし、骨董品だからまともに動作するかも怪しい。
たぶん素人の２万円君にそんなもんを勧めるのは非常識ですよね。 あ、最近の機種で2万でいいものもあったわ。
ADALM2000かAnalog discovery2はいいかもね。
でも単体オシロで2万ではろくなものはないだろ。 >>981
まあ、2465は半分冗談だからね。
>>982で真面目な回答もしたので、君のオススメも教えてもらえるかな。 自分が若い頃から使っていて愛着あるのは分かるけど。
たぶん若いであろう２万円君に押し付けるのは酷だわ、老害だな。 ハンテックのDSO-5072Pとか、OWONのSDS1102とかでいいんじゃないの？
今アリエクでセールやってたりするから、2万にギリ収まるでしょ >>984
確かに、最初の1台にいきなり2万円のブラウン管オシロを買わせるのは非常識でした。それは認めるよ。
でもEEVblogのDaveも$60ぐらいのアナログオシロをeBayで買えって勧めてたし、
安っすいデジタルオシロの他に、7000〜8000円ぐらいで100MHzぐらいのアナログオシロを持つのもいいと思うよ。 なんかほんと老害だな
別にオシロ趣味でもないし、勉強したいわけでもないんだろ
なんで2万って言ってるのに、それを勉強代として使えとか言ってんだよ
馬鹿だろこいつ >>985
初心者にaliexpressで計測器買えってのは老害じゃないのか？ >>988
老害って海外通販出来ないだろ
クレカも持ってるか怪しいし
なあ、今どんな時代か理解してるか？
普通に若い奴のほうが抵抗なく海外から買ってるぞ？
アリエクを勧めるのが老害、ってどういう感覚なんだ？？ 本当に言いたいことは、『俺はこんなに古い機材を知ってる経験豊かな大先輩なんだぜ』ってことなんだよなぁ >>991
リース上がりのすぐ壊れる中古のアナログオシロとどっちがマシだと思うんだ？ そもそも、俺が入社した20年前ですら、アナログオシロなんて使ってなかったぞ？
大学の実験で使った覚えがある程度
つまり、40年ぐらい前の物だろ
それを2万出して買えと？
アホかこいつ >>992
いやいや、せめてRigolかSiglentにしろよ。
ＨａｎｔｅｋやOWONだったらリース上がりのテクトロの方がいいわ。 >>990
それを言うなら465かな。
>>989
買うのは勝手だが、不良品つかまされると面倒くさいぞ。安い部品ならともかく。 >>994
OWONからHantekに乗り換えたオレに謝れ！ トイ・オシロにしてはマトモなカタログスペックの FNIRSI 1013D ってのが、〜15k＠アリ、20k@尼(日本）である
値段考えたら良いかもという声がチラホラ、当然否定的な意見もあるけど選択候補の一つかな
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