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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
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0002774ワット発電中さん
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2019/11/24(日) 20:51:00.87ID:V1msrUJV
こっちか
0003774ワット発電中さん
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2019/11/24(日) 20:56:12.95ID:U9PdKDet
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0008774ワット発電中さん
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2020/01/04(土) 02:53:22.55ID:i7DRAm/O
制御盤機内配線の作業するときに
作業手袋良いものあったら
お勧め教えてくださいな
手の平コーティングまでは要らないのかなぁ
指先だけニトリルゴム在ればいいかなぁ
指先細いからネジ摘まむのに手袋邪魔になるのは困る
ショーワの組立グリップっての使ってるけど
他にお勧めある？
0010774ワット発電中さん
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2020/01/09(木) 22:38:26.33ID:1OLMSYsa
盤屋景気はどうだ？
0013774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 00:41:44.61ID:qd6uzLOi
地元のハロワ行った方がいいぞ
住処も変えたいなら行きたい地域の人炙り出すのもいいけど
0014774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 00:50:35.50ID:LKAD05Xg
もう行きました、当方ビルメンです。
電気の資格は結構揃ってますが、cadや盤組み立て等の経験はないので未経験可の盤屋さん探しています。
何社か目星はつけましたが、この職種の会社選びの判断基準が持てません
その会社が制作している制御盤の制御対象により
将来性等に差は出るのでしょうか？
0018774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 13:00:11.89ID:aexyzx90
>>17
両方です、出来ればPLCまでやりたいです。
一般ビル向けのみの受配電盤、空調、ポンプの制御盤（複雑なソフトは組まなそう）を製造している所から
プラント向けに、scada等でシステム監視の構築まで手広くやっている会社もあり
そういう所の方が将来的に食いっぱぐれのないスキルが見につくのか、挫折する可能性が高いから
未経験可でも辞めておけ等、知りたいです
0020774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 14:10:14.55ID:F/pFYabG
この業界新人に丁寧に指導してる会社は見た事ない
1人で根気よく調べて最後までめげずに出来るかどうか
打ち合わせから現地調整までこなせるようになったら食いっぱぐれは無い
独立すれば高卒だけど1000万以上年収ある人もボチボチいる
ただ鬱になって辞めていく奴も多いまさにIT土方
0021774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 15:06:18.98ID:xVAGwbW2
>>18
元ビルメンでどの程度情報系のスキルあるか知らないけど、SCADAの設計に関われるようになる可能性はほとんどないと言っとくわ
よく言われてるけど新人に優しくない業界なんで教育されないだろうし、上位のシステムに関しては目で盗む機会もないと思った方がいい
今の時点である程度触れるなら設計に関われる可能性はある
教える余裕がないのは人手不足のせいもあるから明らかにモノに出来そうな新人なら使ってくれる
0023774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 17:04:53.95ID:O3ESKWPJ
>>21
年齢重ねてから、初心から高度な技術を習得したいという人
逆に採用側の立場なら受け入れるだろうか。若年の受け入れに比べて
習得のコスト(給料=出費)やリスク(老化や転職癖)が伴うわりにその実用期間(定年まで)は短い

経験者ということである企業に40半ばの人が採用されたものの
虚言だらけで何のスキルもなし
曰く、ボチボチ学びますわ、と
仮にある程度できるようになっても
そのときゃもう定年前だよ、と
0024774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 17:06:53.08ID:O3ESKWPJ
逆に、めぼしい電気の資格があるならそれを活かしたほうがと思うけどね
0025774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 18:09:24.71ID:R2lq9HSY
俺もブラックパワハラすぎるから早く肩たたきにあって失業保険もらいながら転職活動したい。
うつ落ち着いたのに雑用で肘痛めたし。無職になれば治るろう
0027774ワット発電中さん
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2020/01/12(日) 18:51:57.32ID:O3ESKWPJ
それに人事考課の採点みたいなあやふやじゃない
売り上げ、利益というクールで正確な数字評価
0028774ワット発電中さん
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2020/01/13(月) 00:37:46.27ID:15kaKeLA
この業界の経験者という触れ込みはあんま当てにならんな
0029774ワット発電中さん
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2020/01/13(月) 01:44:56.47ID:x7vwE5vk
１からパラメータ設定できない20年選手とかザラにいるからな
0030774ワット発電中さん
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2020/01/13(月) 01:53:51.23ID:QzMSd9yl
向上心がある奴が入ってくる業界じゃない
向上心を別のジャンルの職に使え
0031774ワット発電中さん
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2020/01/13(月) 21:13:24.27ID:5LplJ/E2
産業機械の電気担当だけど、溶接と加工でパソコンに腰を据えて見るのが家。
機体配線の材料拾いだしくらいしかパソコンにいない。
0032774ワット発電中さん
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2020/01/13(月) 21:15:51.40ID:5LplJ/E2
家持ち帰り仕事をやりすぎると反動がきそうだ。
客先出張のホテルの部屋じゃないのに。
0033ウルトラスーパーハイパーカクテルスパーダモンバーストモードGX
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2020/01/13(月) 22:47:30.01ID:+h/Oh1sn
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送してね
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送してね
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デジモンチャンピオンシップは傑作だよ
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カレンダモンの勝利
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0034774ワット発電中さん
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2020/01/24(金) 14:25:33.20ID:PNPmLbXE
盤屋してたけど、雰囲気で設計してるから
盤に発熱とかの問題が有っても対処できない事が多くて困った。
所詮組立屋なんだな。
0036774ワット発電中さん
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2020/01/24(金) 17:08:39.87ID:aGk0FJAP
損失の計算は絶対するんだし、損失計算してりゃ熱のことが頭に浮かぶから熱計算し忘れることなんてないと思うが
0038774ワット発電中さん
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2020/01/25(土) 17:13:57.90ID:bJSNAroJ
初歩的な事かもしれないけど・・・
3相にAC(コイル)リレー使うとして普通はRSかSTで使うと思うんだけど配線間違えた時ってどうなります？
RRでもRTでも同電位だからリレーは作動しないと思うんですけど。
0039774ワット発電中さん
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2020/01/25(土) 17:23:07.18ID:SmCqFHjQ
受電確認用とかで電源のみダイレクトなら何も気にしなくていいけど配線間違えんなよ
リレー回路なんて特に勝手に改造されるんだから図面とは必ず合わせとかないと揉めるぞ
0041774ワット発電中さん
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2020/01/25(土) 21:55:30.50ID:NW7lQjIA
上司が監督不行き届きで叱られます
んでもって、倍返しされます。
0044774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 11:52:51.20ID:Tc6ehxrL
RTでも動作するもんなんですね、、、ありがとう。
線間200Vだからもし貸したら動作するのかな？とかも思ってたんだけど正直交流の理解がちゃんと出来てなくって。
S相にしたって対地0Vのクセに位相があるっていうのも理解できないし物理の参考書でも買ってみるかなあ。
0045774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 14:16:33.37ID:F+Gk9kN7
>>44
＞S相にしたって対地0Vのクセに位相があるっていうのも理解できないし

RもSもTも対地電圧は同じだろ
違ってたら漏電してるわ
0046774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 14:25:48.67ID:gniUiE9J
難しく考えすぎじゃね
磁石の周りに3個コイルがあって三相発電機
そのうち１つのコイル両端から電線引っ張るだけ
そうすると１つのコイルに１つの磁石の単相発電機になる
0048774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 17:09:26.04ID:L+Cw1/g7
>>44
ずっとRTで書いてるから気になってるんだけどRS, STと書いたんなら次はTRだぞ
位相を気にしない場合でも特に理由のない場合は一般的な相順にすべき
0049774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 22:37:10.24ID:3ZgsDDhO
MLFCってよく使う？
発熱し過ぎでダクトもエンドキャップもマークチューブも変色してるんだが…
完璧設計ミス
0050774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 22:47:28.17ID:p6kZ4yj3
>>49
被覆の耐熱性が高いから「90℃や110℃でも使えますよ」
「その温度でも構わないならIVより許容電流大きいですよ」
ってだけ
ケーブルの被覆は平気だとしても許容電流いっぱいで設計したら
盤内温度が凄いことになるんじゃない？
盤内部品が全て110℃に耐えられる部品なら大丈夫だろうけど

電線を太くして冷却性能強化するしかないね
0051774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 23:23:48.33ID:9n3+Krjc
>>49
スレ的に盤内のことだよね？
よく使うけどせいぜい導体許容温度75℃で許容電流みてるわ
MLFCで検索して最初に出てくるPDFにもそうかいてあるだろ？
0052774ワット発電中さん
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2020/01/26(日) 23:55:38.10ID:3ZgsDDhO
>>50
そうします…
失敗した

>>51
75℃で見てたけど、建屋から来てる一次側の電圧が170V(うろ覚え)ぐらいで、電流が過剰に流れる現象が起きてるらしい
張り替えしかないかー面倒だーーー
0053774ワット発電中さん
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2020/02/17(月) 19:21:18.98ID:z3KgBNmG
CAD使ったお絵かきとかPLCのソフト組んでたりするんだけどこの業界って現地調整は付き物だよね？
出張面倒だし上司も知らない技術自分で調べてソフト組めだとか色々限界...
上司はため息独り言うるさいし
3~4ヶ月掛かりのラダー組んだけど現地調整前に辞めてやりたい
参考までに聞きたいんですが盤屋から他業界に転職した人は今どこの業界にいますか?
0054774ワット発電中さん
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2020/02/17(月) 20:06:13.94ID:8jZz6lXF
>>53
プログラム出来合いで納品してという引き合いあったのだけど
キッパリ断った
少なくとも自分やチーム、身うち内で動作確認まで請けないと
ろくなことにならない
必ずワルモノ扱いになる
現場調整での悪口文句愚痴大会が目に浮かぶ
そういう縦横しっかりした体制組むほど大がかりなのを
やってないからだろうけど
0057774ワット発電中さん
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2020/02/17(月) 20:15:18.44ID:z3KgBNmG
俺は伝説になる!
1年そこらのぺーぺーにこの道何十年の上司が複雑とかいうもの投げるのがおかしい
なんだかんだ言いながら調整まではやる予定だけど終わったら辞めたい
地頭悪いし多分設計向いてないわ
0058774ワット発電中さん
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2020/02/17(月) 20:36:00.19ID:ijKSxib7
毎年そう思いながら気がついたら数年経ってたりするんだよな
0059774ワット発電中さん
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2020/02/17(月) 20:36:42.26ID:8jZz6lXF
だったら早いうちにやめた方がいい
なんとかならないかと無理にしがみついてると
年齢重ねてもたいして向上しない
そして他のことをしようと思っても潰しも利かなくなってる

ま、そういう人は何をやっても結局そうなるんだろうけど
0064774ワット発電中さん
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2020/03/04(水) 00:48:31.14ID:aUAYPGNH
手に入らないパーツがちらほらで出てきた
日本中同じ状況だから客に何か言われることはない変更など協力的だけど
平時からそうせんかいと思ってしまう
0065774ワット発電中さん
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2020/03/04(水) 06:42:32.13ID:ac1w4PSC
ちょうど10年前あるメーカーのタッチパネルの流通が止まって
その時三菱に乗り換えた
そして今もそのまんま
あれも中国がらみの部品がストップして生産が止まったとか
0066774ワット発電中さん
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2020/03/04(水) 21:49:04.54ID:Sn+/YGbh
>>64
ちょっと前に富士電機のMC発注したら納期3週間とか言われて
急ぎだったんで商社に探してもらったら1週間ぐらいしたら
知らない会社から送られてきたわ

だがメインのブレーカーがまだ届かない（三菱だけど）
0067774ワット発電中さん
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2020/03/04(水) 22:13:15.02ID:phnjY8zf
4極ブレーカーなんかは普段から月末にならないと入ってこない
0069774ワット発電中さん
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2020/03/27(金) 07:16:30.08ID:opSQSiNK
部品で心配なのは変圧器かなぁ
うちで使うのは特注ばかりで毎回設計してもらってるけど、中小の変圧器メーカーの設計担当は高齢者ばっかり
コロナにやられないかどうか
0070774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 19:22:23.60ID:aHFsoYZC
パーツは心配ないんだけど完成しても客が立ち会いに来れないｗｗｗ
完成品であふれそうだわ
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/02(木) 03:54:25.15ID:863M7f8P
盤屋の皆さんコロナで景気はどうですか？
0074774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/02(木) 10:38:33.99ID:iRLlMYdr
打ち合わせがことごとく中止
いくつかビデオ会議でやったけど密室じゃないのと簡単に録画できるという心理的な影響か
普段パワハラ全開の担当者が大人しいのなんの
もう打ち合わせは現地下見以外全部オンラインでいいわ
0075774ワット発電中さん
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2020/04/03(金) 07:16:56.86ID:3mVY8Y+C
ほかの業種よりはマシってところか？
0076774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/03(金) 07:40:39.32ID:sLrz0LfW
部品手配に難ありだから製作への影響は少しづつ出ている
逆に現場のメンテは色々止まっている今のうちにやってくれとなるね
0077774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/03(金) 21:14:14.24ID:NRWswfov
ビルメンていうと電工冷凍危険物ボイラーあたりだろうけど、どれも必要じゃないなあ。
自分は盤屋そのものじゃないし計装じゃなく機械屋だど電工1種まで合格してるが勉強のための指標として撮っただけだし。
おでもビルメンで一生掃除夫やるより将来性もやりがいもあるから頑張ってみれば？
0078774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/03(金) 22:20:02.63ID:3mVY8Y+C
>>77
なにこれ？
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/08(水) 02:09:32.52ID:8snZwINS
そんなニッチな発注あるか？
0083774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/08(水) 23:02:01.27ID:xn3XmqPR
話しはあったけど余りにタイト過ぎて断った
今までに受けてる仕事もあるからムリ
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/09(木) 08:15:08.34ID:52PYCQ5t
マークチューブを印刷する時のチューブを載せる台というかスタンドってどれがいいんだろ？
分解できる糸巻きボビンみたいなのを通して電線引き出しドラムみたいなのがいいんだけど
正式な名称がわからないせいか色々調べてもコレだ！ってのが出て来ない…
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/09(木) 11:03:44.59ID:L/qnl/TU
>>84
名前がわからないのはGoogle画像検索に限るよ
メーカーによって名称違ったりするし名称決め打ちだといい商品見逃したりするよ
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/09(木) 21:51:44.14ID:f74WsaFs
お前らってマークチューブの印刷に
ダイヤル式の熱でカーボン温めて手で押すやつ使ってたんだろ？
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/11(土) 01:01:00.83ID:oIl5Lz7r
ハーネス作ってる会社だけどそれ一昨年の年末大掃除で処分したわ
さすがに売ることもなく産廃コンテナに掘り込まれてった
0091774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/11(土) 16:34:06.06ID:1dSzog+8
ガッチャン！ガッチャン！てうるさいんだよな
0093774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/15(水) 04:07:24.07ID:RwtMdGFj
タッチパネルのスイッチ、目立つ組み合わせはと
赤地に黄文字にしてみたら、おまけで明朝体にしてみたら
まるで中国みたいで、嫌
0094774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/22(水) 21:54:47.63ID:9kEDM/fQ
メカ設計にムカついた経験ありますか？
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/22(水) 21:59:21.85ID:2sGhbVpV
見積もり積算してたのに
勝手に価格も納期も既に決められてた
営業の馬鹿にムカつくことなら
0097774ワット発電中さん
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2020/04/23(木) 08:31:23.73ID:n5ETS2Tc
>>96
どんな文句言ってます？
こっちの検討もあるのに向こうの変更押し付けないで欲しい。
0098774ワット発電中さん
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2020/04/23(木) 10:37:06.88ID:A0GkVYZq
>>97
勝手にセンサー増やすな
キャップスクリューの頭の高さ計算せずに設計してバカじゃない？
そのサイズは盤入んねーよ
色々だよ
0099774ワット発電中さん
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2020/04/24(金) 09:48:39.60ID:G9vR7K6X
・ギア（可動部）剥き出し→異物噛んだり人の手が巻き込まれたらどうすんの？
・メンテ時見えない手探りの状態で3つの軸に軸受の板を組込→作業性って考えたことある？
・勝手に部品の仕様変えるな、可動域変えるな
とかとか・・・
うーん、レベル低過ぎてリアルじゃ他人に話せないなｗ
0100774ワット発電中さん
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2020/04/24(金) 17:13:29.58ID:mM68VG4v
かわいそうに
はっきり言うけどそういうクソなメカ設計ほど、電気に疎い
電気に疎いからお前らのような外注や部署に発注させるのだ

俺様のような抜け目ないセンスの良い天才なら
そもそも電気も自分でやれるから発注すら出さないのよ

お前らに来る仕事はカス仕事しか来ない理屈だ
0101774ワット発電中さん
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2020/04/24(金) 20:20:04.26ID:rj2sKvQx
真面目な話、使える外注って少ない。
自分の周りの狭い世界しか知らんけど。
0102774ワット発電中さん
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2020/04/24(金) 21:11:45.60ID:7IWEAcIA
使える外注知ってる会社は内製ほとんどしない分よく外注探すよ
外注うまく使うのそれはそれでノウハウだし
0103774ワット発電中さん
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2020/04/24(金) 23:59:00.33ID:G9vR7K6X
>>100
> そもそも電気も自分でやれるから発注すら出さないのよ
外注先の、その会社内ではベテラン設計者ｗとされてる奴が設計した電源回路が
受入検査したら絶縁距離不足で火花散らして壊れた事例をなぜか思い出しちまったわｗ
0104774ワット発電中さん
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2020/04/25(土) 00:55:31.34ID:hYor8uQg
不思議なもので
趣味でも生活でも仕事でも
長い目で見ると、結局は自分のスキル
と釣り合った環境に落ち着くようになる

要するに周囲を見たときの印象は自分の鏡写し

全員一律義務教育時代の同窓会などで
それがよくわかる
参加者だけでなく参加不参加も含めて
0105774ワット発電中さん
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2020/04/25(土) 12:18:30.21ID:q7S7yyTi
>>102
うまく使えないってんじゃなく単純にスキルが足らん人が多いな、呼んでみた外注は。
きったねえ配線で圧着もこれで大丈夫か？って心配になるような人とか電気図読む力が弱くてちょっと知らない機器なんかがあると取説読んでも使い方理解できなかったり。
俺の仕事楽にするつもりで呼んだのにお守りしなきゃいけないかったりねえ。
良い外注有れば教えてほしいよw
0106774ワット発電中さん
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2020/04/25(土) 13:11:30.07ID:oWuC6kZb
お前ら、上流（発注者）にも下流（外注者）にも文句ばっかだな
お前ら自身が元凶なんだろうな
0108774ワット発電中さん
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2020/04/25(土) 16:56:21.06ID:ljL1Ma0i
>>107
悔しくてたまらないのかね？
上流と下流から逃れられないのが自分のせいだってこと
0109774ワット発電中さん
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2020/05/11(月) 10:18:38.37ID:hU63jsNi
>>105
日本のものづくりが不安になった
0111774ワット発電中さん
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2020/05/11(月) 12:47:08.54ID:MXw380z+
日本の物づくりなんて師匠が弟子殴ってバカだとしても体に覚えさせるってのが上手く行ってただけ
理不尽な厳しさが許されなくなってからどんどんレベル下がっとるぞ
0112774ワット発電中さん
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2020/05/11(月) 16:29:47.62ID:N9l+pKwp
たまに現場で工事屋みると80歳くらいの爺さんが安全ベルトして作業してるな
電工の高齢化は異常
0113774ワット発電中さん
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2020/05/11(月) 18:07:15.19ID:zfPht/Z4
65歳以上2メートル以上登っての作業禁止とか、体力測定させて体動かないやつ弾いたりしてる現場もあるな
若い奴がやりたくない仕事だから現場の力仕事なのに平均年齢どんどん上がってるな
0114774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 10:05:26.66ID:lwxImABa
キーエンスって何で資料をダウンロードシタだけで営業電話が掛かってくんだよ
俺は客先で既設のキーエンス製センサーの調子が悪いって言うからそのマニュアルを落としただけで買う気はさらさら無ぇーんだよ
ウチに売りたきゃエンドユーザーよりも安く持ってきやがれってんだ
0115774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 10:17:19.05ID:M2EC6Ebz
ビッグデータを元に大手はもとより個人業に至るまで激しく精密な業界相関関係を把握しているようです
0116774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 12:28:56.00ID:yJbrYt2l
同意してダウンロードしてるんだから仕方ないけど、アイツらめちゃくちゃタフだから
適当に呼びつけて説明させたりサンプルせびったりしても何も心が痛まんから嫌いじゃない
0117774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 14:44:18.73ID:mwXOqxXn
キーエンスってエンドユーザーと話をつけて
エンドユーザーからの支給品になってしまうから
うちらわまったく儲からない
打ち合わせ資料を勝手に盗み見てエンドユーザーに連絡取るから
油断も隙もありゃしない
0119774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 15:08:05.31ID:7gYpAqWl
以前、求めてもいないサンプルを送ってきたことがありました
「送りますね」「はい」
程度の会話だったと思う。開封の暇もなく放置していたら請求されたことがあった上司

ほか、昔、富山の置き薬のように置きセンサーを置いて帰られたことがあった
PHだったかPXだったか汎用的なもの。早急に必要なときご利用ください、と

商魂たくましいというか少々度が過ぎてるのが、なんだかなぁ
0120774ワット発電中さん
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2020/05/29(金) 20:00:07.07ID:ktcaJqVb
そう言う話よく聞くけどうちはあんまり営業電話してこないな
キーエンスの営業よく勉強してるからあんまり嫌いじゃない
電気ド素人の営業マンよりは好き
0121774ワット発電中さん
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2020/05/30(土) 06:42:58.42ID:SyppS0Kt
サンプルが全て無料サンプルだと思い込んでるのもそれはそれで問題だな
ちょっとみに来てよって現場に呼びつけて金がかかるとは思わなかったっていう客と同じレベルじゃねぇか
0122774ワット発電中さん
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2020/06/07(日) 20:12:17.30ID:1FE68m2V
盤面に付ける機器で防水パッキンの設定がない機器に防水パッキンを付けたいって時に
いろんなサイズのパッキンを扱ってる所ってどこかないかな？
取り付け穴30mm角の機器なんだけど同じサイズのパッキンってオムロンとかの補修部品で無いかな？
0124774ワット発電中さん
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2020/06/09(火) 08:57:55.86ID:uVl4CZjC
やっぱりミスミかぁ…
30角なら他の機器のが流用できるかと思ったけど
30角の表面取付機器ってなかなか無いのね
時間ももったいないしミスミで行くわ
サンクス
0127774ワット発電中さん
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2020/06/16(火) 11:00:49.99ID:nOMZGmfE
制御盤の設計してる人、展開接続図に接点表って描いてる？
他社の図面見ても省略してるところ多いみたいだし、面倒なんで省略したいんだけど・・・
0130774ワット発電中さん
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2020/06/16(火) 19:49:14.64ID:nOMZGmfE
電気系のCADだと接点表の自動生成機能が付いてるのは常識なんでしょうか？
0133774ワット発電中さん
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2020/06/18(木) 22:26:50.30ID:O+4IBoHa
>>132
無くてもあんまり困らないですよね。
0134774ワット発電中さん
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2020/06/19(金) 00:11:51.12ID:yI7lW/jd
トラブル時に現場の保全マンが図面を広げて回路を追いかける用だから製作側はなくて困らないのはその通り
24時間動いてるプラント系は要求してくる所が多い印象

保全の資料として完成図書を重視する客は図面の書き方から線番の命名規則
果ては完成図書の綴じ順まで事細かく指定してくるから気が狂いそうになるよ
0135774ワット発電中さん
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2020/06/19(金) 01:00:18.87ID:r28Rb/iC
線番の向きとか指定されるのホント嫌だ
慣れないからやたら間違える
0136774ワット発電中さん
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2020/07/03(金) 13:54:15.28ID:dFmDdsj8
アインシュタインの稲田（不細工の方）は制御盤の配線やってたそうだ
図面も読める
0137774ワット発電中さん
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2020/07/31(金) 19:05:21.32ID:nH8AFFSP
制御盤配線経験者て行っても様々だねえ。
最近ウチに入った人も経験者なんだけど結局コンベア屋さんの仕事ばっかりやってたらしく三相モータとインバータは詳しいんだけどあとはからっきし。
でもウチでそんな単純な盤はやってないからパンクしちゃってて未経験で去年入った俺以下という。
まあ今後に期待だけど。
0138774ワット発電中さん
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2020/07/31(金) 22:51:15.17ID:fcgpK+KC
まあ馬鹿になさんな
特化した人は特化した人で助けになる時が来るよ
0139774ワット発電中さん
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2020/08/01(土) 00:02:14.03ID:itFdgKMY
せやねえ。
ただ5こ上ぐらいの歳の人なんで悪い人じゃないんだけど教えるってわけにもいかないし接し方が難しいです。
0140774ワット発電中さん
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2020/08/03(月) 01:47:37.43ID:WCAjUBI6
みんな景気はどうだ？
0143774ワット発電中さん
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2020/08/03(月) 20:00:27.36ID:dLVP1qXq
マジかよ、いいなあ。
少しの間暇だったけどなんだかんだ忙しくなりつつある。
0144774ワット発電中さん
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2020/08/03(月) 20:58:54.81ID:wrG5OoQH
もともとスパン長い仕事が多かったからあんまり影響なかった
一時的に部品が手に入りづらくなったのがかえって良い方に転んだ
今でも普段より納期がかかりますが次の入荷は全く目処が立たないみたいですって言ったら慌てて部品代だけくれたわ
その手口で資金繰りには全く困らなかった
0145774ワット発電中さん
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2020/08/07(金) 22:30:03.07ID:jx+YRFXr
4月からの異動で人が減ったからそれなりに忙しい
ただ自分が忙しいだけで会社としてはコロナ影響で先月赤字、今月も赤字予定らしい。
0146774ワット発電中さん
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2020/08/07(金) 23:27:05.86ID:qcGXmyU4
ウチはコロナの影響が出始めた頃から予定してた仕事が前倒し前倒しで動いたせいで去年より売上自体は上がっちまい給付金の請求や国庫の借換が出来なくなった…
しかも前倒しになったせいで来年の予定がほとんど白紙……
詰んだっぽい(´・ω・`)
0147774ワット発電中さん
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2020/08/09(日) 21:19:36.73ID:3xCIDJ5+
なんか中国案件が多くない？
急にあっちこっちから話出始めた
0149774ワット発電中さん
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2020/08/10(月) 01:11:54.64ID:MfZbNkEh
洪水大変だから普段の生産力はないと思うぞ
あとはデカップリングされないように仕事あるからってアッピルしてんかな？
0150774ワット発電中さん
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2020/08/10(月) 07:09:16.33ID:urcRTGrx
デカプリンは途中で飽きる
大きさの割にカラメルが少ないし
0152774ワット発電中さん
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2020/08/14(金) 15:00:09.23ID:sbVojxZX
アシックスの安全靴、高価だけどとてもいいな
ダイヤルで靴紐じゃない靴ワイヤー締めるやつ
0153774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 07:06:21.50ID:MENqbcFT
凄く理不尽な夢を見た
簡単にいうと、明日立ち会いなのに前日深夜になっても図面ができていない
できたところから製造中
設計担当じゃないのになぜか俺が怒られている
という夢
よく似たことが本当にあったことが笑えないが
0154774ワット発電中さん
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2020/08/27(木) 23:44:28.43ID:wfL2xs0V
うちの会社も似たような事あったけど
「何でこんな事になったんでしょうね？私も困ってるんです」
現場の女の子がニッコリ笑って言ってた
すげー怖かった
0155774ワット発電中さん
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2020/08/28(金) 10:10:40.73ID:TsHb9CS0
前の同僚にもいたな
上流にいる者ほど、下流にいる者全ての工数が加味されることをなんとも思わんで
マイペースでのほほんと自分の仕事に没頭

無能の典型
それを叱ったり降格させたり首にしない経営者も無能
0157774ワット発電中さん
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2020/09/02(水) 21:34:29.41ID:bdB28hda
盤屋さんて電気図読んで一台きりの盤作ったりする事は少なく同じ物をリピート作成する事が多いんでしょうか？
0158774ワット発電中さん
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2020/09/02(水) 22:33:17.32ID:t077M/f9
>>157
両方あるよ
リピート品も年に数回あるものから数年後にくるやつとか様々。
0160774ワット発電中さん
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2020/09/03(木) 01:18:42.44ID:5s8lxfRG
盤屋と制御屋ってどう違うの？
制御盤ならラダーも書くだろうけどその場合どっちに属するの？
0161774ワット発電中さん
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2020/09/03(木) 08:07:44.98ID:4wfj4StS
盤屋は会社、組み立て配線請負業者だったり装置メーカーだったり文脈で何する会社かは変わる
制御屋は主として人間、メーカーの制御設計担当者や客の制御周りの担当者を指す場合がほとんど
会社としての制御屋ってのはほとんど見たことがない
制御が必要な装置や設備作ってるメーカーは自社で制御するので制御だけ取り出して制御屋とは呼ばれない
0162774ワット発電中さん
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2020/09/03(木) 09:55:30.40ID:INRKGTdK
とある中堅企業の立ち上げに制御屋で参加
他に10人ほど
自分以外は同じ作業服なんだけど
なんだかみんな手が違う
何気なく尋ねてみたら、まとめ二人以外はみんな一人親方
0164774ワット発電中さん
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2020/09/03(木) 18:44:21.03ID:5s8lxfRG
つまり制御屋＝ソフト屋って呼んでいいのかな？
まぁハードも二足わらじで設計する人がほとんどだろうけど
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/03(木) 19:27:30.61ID:ilCnAQQk
制御屋ソフト屋とはいっても多くは電動工具や刃物持っていて
配管じゃない程度の工事や
太物じゃない盤組みぐらいは
できたりしますね
0166774ワット発電中さん
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2020/09/03(木) 21:49:26.98ID:VYWrXmmY
盤組みできたりします＝盤組みする
訳じゃない
うちだとまずしない
ちょっとしたテストの仮配線くらいしかしないよ
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/03(木) 22:37:59.01ID:BrswjR9/
餅は餅屋
毎日嫌と言うほど作業してる人とやり方知ってて経験少しある程度では雲泥の差
趣味なら良いけど同じ会社の名前で納める以上クオリティの低い作業を混ぜるのはダメ

こういうと手は遅いがクオリティは同等と反論すやつ居るけど過信
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/04(金) 01:55:56.74ID:1/4DFwVH
ソフト屋さん最後までいるからちょっとした盤屋さんの始末も請けざるをえないからね
0169774ワット発電中さん
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2020/09/05(土) 14:07:30.19ID:TOU7zZOf
組み立て屋と盤屋と制御屋が全然バラバラの会社ってあるんですね。
一貫生産の会社にいるからそんな状況で上手くいかせられるのが不思議です。
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/05(土) 14:33:02.88ID:l7bTo89b
>>169
盤だけつくってくれとか
通信やサーボが分からないからソフトだけ作ってくれとか
そういうのは普通だな
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/07(月) 01:39:06.84ID:ZZfx2nK+
>>169
機械屋さんが作った装置に指定通りに作った制御盤を取り付けてセンサとか電磁弁の
電装だけやってくれって仕事はたまにあるよ
動かなかろうが図面通り仕上げてあれば知ったことでは無い
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 21:19:02.95ID:eYcx+HJb
なるほど。
それでですかね？
ウチに今月で使用期間終わる電機屋さんがいて元々外注として15年ほどやってきたそうなのですが、省略されてたり間違っている電気図が出てくると対応できないのは。
自分は機器の取説読んで回路直して設計に確認に報告したら配線進めちゃうんですけど元外注さんは取説読んでも回路作れないみたいで結局自分が代わりに読み込んで回路作ってあげないといけないんですよね。
ちなみに自分は去年11月にポリテク 卒業して入った未経験者なのでちょっと面食らっちゃいました。
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 21:25:51.69ID:v/xuhjMu
>>172
外注は責任の所在をはっきりさせなきゃならないから図面通りにしかやらないんだよ
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 21:28:54.71ID:L7JMbG9Y
設計、製造の責任の所在をはっきりさせるために
図面が間違っていても報告をあげるだけで(あげなくても良い)、修正せずに図面通り間違ったままの配線をせよという会社はある
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 21:35:36.13ID:pjfVV46k
>>172
あいつの図面クソ適当だから気を付けろよ未経験者はダメだなって現場で言われてるよ君
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 21:53:45.79ID:eYcx+HJb
>>173
そうなんですね、それが外注としての責任の果たし方なんですね。
そういうのを知らなかったのですが確かにそれだと回路を作るスキルは長年やってても付かないのでしょうし、そもそも不要なスキルなんですね。

>>175
自分は設計じゃなく現場ですよ。
配線メインでたまにラダーも担当するような立ち位置です。
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:02:37.95ID:cXLw1Ytf
>>176
図面が間違ってるのは分かってるけど外注が勝手に図面と違うことはできないって意味だよ
バカかお前
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:07:13.08ID:eYcx+HJb
>>177
ですから、それが外注さんの責任範囲って事でしょう？
あまりカッカなさらない方が良いですよ。
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:13:09.76ID:cXLw1Ytf
>>178
そう
責任はその図面を書いた人にあるんだよ
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:33:47.49ID:eYcx+HJb
>>179
で、話を元に戻すと、、、、というか説明不足だったかもしれませんが。
ウチは設備屋なので同じ社内で営業して機械電機設計して組み立てて配線してラダー作ってるんです。
その中で図面が省略形で書かれていたり間違っていたりするわけですけど、その場合に機器の取説読んで回路作ったり修正したりする事があるんです。
もちろん確認しないといけない物は確認しますけど事後報告すむ物はそれで会社として許されていて、そういったスキルが持ちめれているんです。

ところが元外注さんはこの道15年のエキスパートだと思っていたのにいざ取説読んで回路作成や修正する場面になっても取説読んだだけでは回路を作ることができないので結局自分が代わりに回路を作ってあげないといけないので面食らったという話をさせてもらったんです。
これで一通り伝わったでしょうか。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 22:57:07.42ID:eYcx+HJb
分からないですか、そうですか。
では

もうすぐ試用期間を終える元外注でこの道15年の転職者がいる
　↓
その元外注さんにある案件の配線実務を担当してもらう
　↓
設計が作った電気図面に省略部分や間違えがある
　↓(ウチの会社では機器の取説を読んだりして現場が洗い出して修正する)
ところが元外注さんは取説読んだりしても回路を構築できない
　↓
15年やってるのにマジで！？

こんなんでいいですか？
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:00:13.71ID:yxaBEp7P
何年やっていようがそいつのスキルを見抜けなかった採用担当者が悪い
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:24:58.02ID:eYcx+HJb
>>183
その通りです。
ただ、上の人たちは「元外注さんはエキスパートなんだからバンバン教えてもらえよ」みたいに言ってるし年上なのもあってこちらからは何か言えませんし。
人間関係に器用になりたいです。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:32:09.48ID:vis9NVCS
配線実務のエキスパートなんじゃないですかね。
設計できなくても、丁寧な仕事をされる方はおられますし。
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:35:11.13ID:6Kd2BB3K
僕と比べてこんなに使えないやつがいるんですよ！って騒がれても、
正直、大変だね だから何？って感じ
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:38:14.86ID:aVNVrxzO
正しい回路なのに、現場が勝手に独断で配線してショートさせたことなら
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/08(火) 23:50:09.53ID:eYcx+HJb
> 丁寧な仕事をされる方はおられますし。
せめてこれに該当してくれていれば安心もできたのですが。
何となく、、、ですけどもしかしたら外注として客から信用されるほどスキルの高い人はそもそも転職なんかしてこないのかもしれませんが。
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/09(水) 00:28:44.71ID:2gc9g4Sw
偏見と言われるのを承知の上で
ポリテクからって人の話は何件か聞くけど
大成した事例を覚えていない
次行ったらいなかったとか
試用だけでしたかー、とか
あれ？○○の経験ってことで入ったのに
なんでそんな担当なの？みたいな

たまたまだとは思いたいけど
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/09(水) 00:31:57.13ID:Ce4eJgol
あなたと同じことができる他部署の人間がいればあなたはいらないんですよ
初めから見下してたら何も勉強できないよ
組み立てのプロがどう言う事を心がけて作業してるかとか、あなたと違う分野の情報を仕入れれば
それを設計にも活かせるしいい設計ができる技術者になれる
組み立てを考慮してない馬鹿な図面を書く奴だの類の愚痴はよく聞くよ
0191774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 00:40:54.07ID:aDUQYj+P
で、ID:eYcx+HJb
1年未満で、色々言いますねーw
な印象

3年ぐらいでも業界に浸かってから
ここ読み直してみるといいよ

その主観的な内容を正として、一言客観的な意見を書くと
15年やってもその程度hな実力なのを承知で受け入れるような会社
だからこそあなたも受け入れられたというだけのこと
なのかもしれないよ
0193774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 01:12:47.48ID:CxzY1rbR
もうさすがに来ないでしょ
長々と引っ張るような話でもないので
0194774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 10:23:47.16ID:Q5Nb8ZzV
>>182
お前んとこの設計は何やってんだよ？
作れない図面ほど無価値なものはない

自分で全部作れりゃ図面なんかいらねーんだよ
他人に作ってもらうために図面が必要
その図面が目的果たせてないなら意味がねーんだよ

○○年やってるのにマジで？ｗｗｗｗ
0195774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 11:20:57.89ID:Qb1UH4t/
組み立て配線の人だってスキルは千差万別なので
誰が見ても作れるような図面書かない設計が悪いわな
外注に出すならその会社のやり方に沿った物を出したりするし
現場の人は出来るだけ頭を使わないように設計段階で段取りしておかないと
暑い中図面と取説見て回路考えながら体動かすことになるから気の毒だし恨まれるよ
0197774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 17:43:44.03ID:KnQ+07ZQ
配線工は書かれた図面通りマシンのように配線するだけ
「あれ？ここA接点じゃなくてB接点じゃないか？そうじゃないとこの先のランプが…」
なんて考えない
ただひたすら図面を見てマシンのように配線するのだ
0198774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 18:47:48.50ID:Pugufnq9
>>197
実際そうでないと、生産性が落ちると思う。
0199774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 18:51:05.82ID:oyxVq3AE
パートのおばちゃんが理解できる図面を書ければ一人前
0200774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 19:50:58.29ID:BkMa2VSD
なるほど。
皆さんのお話を聞いてウチが相当に変わった会社だということが良く分かりました。
自分は電機設計もできるし制御も出来るし配線もできるし、という技術者たれ、と思っているので図面通り線つなぐだけというのは性に合いません。
その辺は個人個人のバイタリティやモチベーションの持ち方に違いなのでしょうね。

生産性は悪いかもしれないですがスキルも上がる今の会社に入社できてよかったです。
0201774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 19:57:17.79ID:oyxVq3AE
>>200
そうやって全部他人のせいにしているところをみんなはツッコんでるんだよ
0203774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 20:58:17.00ID:Rsasq97G
なんでも出来るのは技術者として良い事だよ
そういう人は付加価値高い

ただこの業界アル中で手が震えるおっさんとか
定時で帰ることしか考えてない人とか
すぐ不機嫌になって喧嘩する人とか
コミュ障で喋れない人に仕事振らないといけないのがな
誰しも向上力ある人じゃ無いんだな
1人で全部やるには時間的に限度があるし儲からない
0204774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 21:34:25.83ID:Pugufnq9
なんでもできるを目指すのは立派なことなんだけど、
わかってくれば、なんでもがどんどん広がって、とてもなんでもできなくなる。
>>203が言ってることに共感できることも、なんでもできるべきことの一つになるさ。
自分の目指す基準に合わない人を蔑んでもなんも良いことはないし、
もし蔑むことが自分を鼓舞するエネルギーになるようだと、蔑みが自分に戻ってきたときしんどいよ。
0205774ワット発電中さん
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2020/09/09(水) 21:35:12.77ID:FicuiLB+
安全帯を新調しようと思ったら何故か安全帯が打ち切れ続出なんだけど？
なんかあったのか？
0208774ワット発電中さん
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2020/09/10(木) 02:08:06.84ID:COUi83K2
直したくても直せない案件もあるんだよ
回ってきた図面の間違いを指摘したら役所絡みで承認通った図面だから直せないって言われて
何をどう間違えていて何をすればいいのかも理解してるけど間違ってる通りに作ったよ
立ち会いで動かなければ図面書いた奴が責任を取らされるけど、よかれと思って図面と違う物を納めたら
それが原因で無かったとしても図面と違う物を作った奴が責任を取らされる
盤一台の値段だけじゃなく関わってる全員の追加の経費とかもだぞ
中小企業なら案件の規模によっちゃ会社が傾く

趣味でやってるならいいけどこっちは仕事なんだよ
0209774ワット発電中さん
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2020/09/10(木) 06:34:00.04ID:vsNMvmRt
そっかトラブル未経験なんだ
客も元請けも金は以外は一円も出さないけど経費はあっという間に膨らむ
数円のパーツひとつ追加の必要があれば何万も掛けて現地へ行って取り付ける責任がある
特に大手はガッツリ立ち会いしてて非がない自信があるから軽いトラブルでも容赦なく経費掛けて調査するから余計恐ろしい
遠隔地でトラブルやらかしたら最悪で盤の費用は当然、動いた人間のアゴアシ全部請求されて数日で数百万飛んだりする
あいつらの満額請求の日当は高いし
0211774ワット発電中さん
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2020/09/10(木) 08:12:10.18ID:52AvIgvs
hahaha
こんな雑魚にいらついてるようじゃ
人の上になんて立てっこないって
0213774ワット発電中さん
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2020/09/10(木) 18:10:53.94ID:JsfM3QMl
>>204
そうなんだよね。自分はソフト屋だけど、なんでもやった結果、たしかに何でも出来るんだけど、
結局一つのことに専念している人なら気づくような間違いとか怪しいところには気づけなくて、問題を踏んだりするんだよね。
3ヵ月学んだら大体思った通りに動作させることは出来るんだけど、表面的にしか作ってない感じで、
特殊なケースには対応できてない不安定なものが出来上がる。
アイディアをプロトタイプに落とし込んでアイディアを検証したりデモしたりするというのがメインだからそれでいいんだけど、
商用クオリティに辿り着くまでにはかなりの大きなギャップがあるなあと常日頃から感じている。
0215774ワット発電中さん
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2020/09/10(木) 18:43:13.21ID:/KxkxziH
>>200
それだけスキル自信があるなら
独立開業するのがいいよ
好きな仕事を好きなチームで好きなようにできる環境を
自分の力次第で作り上げることができる
0219774ワット発電中さん
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2020/09/11(金) 07:25:15.97ID:tuT7H89L
>>218
E-CADは癖ありすぎるわ
盤屋さん皆使ってるけど
AutoCADに慣れた身としてはね
0220774ワット発電中さん
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2020/09/11(金) 10:10:13.11ID:5zRgNIWw
DesignSpark使ってる人いる？いたら使い心地知りたいんだけど
0221774ワット発電中さん
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2020/09/11(金) 15:07:45.41ID:8IJO0e9I
試したけど国産パーツを網羅してないから便利な機能使えないと感じた
0222774ワット発電中さん
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2020/09/11(金) 18:54:26.11ID:uKRrsd5z
E-CADってそんなに便利？
触ってみたいけど弊社貧乏故に買えぬ
0223774ワット発電中さん
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2020/09/13(日) 02:43:05.71ID:HS3zQPpD
盤への配管の仕舞いとかコーキングって盤屋がやるの？電気屋がやるの？
どっちも相手の仕事だと言い出して話がまとまらん
0224774ワット発電中さん
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2020/09/13(日) 08:39:13.73ID:yXKpUuQm
おらんところは盤屋は車上渡しで納品して終わり。後は電気屋の仕事
0225774ワット発電中さん
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2020/09/13(日) 11:03:39.33ID:skcOhOJ8
見積もり範囲に入ってたらやるだけでしょ
当日の状況なんて読めないから据付けなんて付き合ってられないから車上渡しと見積書に書いとくけど
0226774ワット発電中さん
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2020/09/14(月) 21:13:41.58ID:613szAy+
電気工事屋のレベルが低いと繋ぎ込みも盤屋の仕事になる事も多いしな
端子台図出しても間違えるし
0227774ワット発電中さん
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2020/09/14(月) 22:15:05.06ID:ecSZBwr+
最後はソフト屋が全部まとめて始末する
でないと帰れない
0228774ワット発電中さん
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2020/09/15(火) 01:09:19.31ID:PYSq1O60
こないだ新設したラインに納入したら200v来てなくてワロタ
しばらく置物かな
0229774ワット発電中さん
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2020/09/15(火) 07:39:46.43ID:46smwd2y
系統図を信じてサブ変落としたのに制御電源来てて半日かけてラック追いかけたら隣の棟の誰も存在知らない仮設配電盤から来てた
古い図面は信じるな
0231774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 00:32:00.60ID:+BOD4iuH
制御盤の中と外では配線の文化が違うね
最近はIOはフェルール端子台がかなり多くなってきたけど分電盤とか電気工事の領域ではフェルール端子台なんてほぼ使われない
0232774ワット発電中さん
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2020/09/16(水) 08:10:51.73ID:Zf45RRVd
そりゃあ盤内のみをフェルールに統一するのは容易いけど逆は完全新設工場でもかなり難しいから仕方ない
入れたての設備にはフェルール端子で繋ぎ込んで隣の少し古い設備は伝統的なネジ端子なんてやってられないわけだし
0235774ワット発電中さん
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2020/09/19(土) 18:15:57.39ID:bxr46Rxp
でも、さすがに漏電ブレーカーのフェルールバージョンとかは怖くて使えない事ないです？
0236774ワット発電中さん
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2020/09/19(土) 18:45:58.26ID:sacWaP+g
>>235
何が怖いんだ？
0237774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 17:31:09.34ID:dUSIC9k7
盤の入れ替え
しかも図面上は動力出入りと信号が10芯2系統程度なんで軽く見てたら
そのラインの電源から動力から信号通信その他諸々全部入れ替え予定の盤の上部から入って下のピットまでスルーして他の盤に行ってるってのがあったな
しかもすぐ近くには上のラックから縦にピット開口部までちゃんと張ってあるにも関わらずだ

前の盤は工場立ち上げ時からあるらしいので前の入替えとかで線が届かなくなって仕方なくショートカットしたとはでは無いらしい
どうしてこんな工事をやったのか前の工事屋を問い詰めたいわ
0238774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 17:34:26.33ID:p8lCUG7j
現場下見は重要せめて写真や動画確認は必須
それが出来ない案件はお断り見積り
通っても損がないようにしておかないとね
0239774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 19:05:51.36ID:gIAlCgwt
ダクトじゃなくてパイプにケーブル通す機械屋も絶滅して欲しい
しかもそのパイプの中でセンサと元配線が圧着になってるとか
水回りの機械なのにそんな事するからカビと腐汁で地獄絵図になってる
0240774ワット発電中さん
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2020/09/20(日) 20:30:00.40ID:KjO/g2Gb
写真も形だけの送ってくるから直に行きたいよね
信頼できる元請けの全体、拡大、パーツアップ、ダクト開けたり何なりで
数百枚の写真を送ってくれるから事前に判断しやすいけど別のとこはさらっと10枚にも満たない写真で温度差を感じる
盤に歴史あり、図面が残ってようが納品してしまえばそこからは図面は参考資料に過ぎない
0241774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:18:10.89ID:YRymbX5C
たまに聞く
発注元「前の工事屋がいい加減で文句を言ったら逃げた」
は
「前の工事屋は発注元に振り回されて逃げ出した」
が正解
特に見積もり時点で内容ではなく金額にケチをつけてくる所はほぼ間違いない
0242774ワット発電中さん
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2020/09/21(月) 03:50:42.90ID:LGsgbIre
逃げ出したすら不正解だよ、相手にされなくなったが正しいよ
口では協力会社と言いつつ自分は協力する気なんて一切ないからな
注文すれば受注するのが当たり前、仕事出してやってるって認識だ
注文書は発行するけど注文請書を要求する会社は非常に少ない
最初の契約に注文は全部受けるとでも書いてあるのかね？そんなわけないよね
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/21(月) 05:30:01.89ID:ki2NGsX/
見積もりから1割引の金額で発注書が届いて呆れたことがある
0245774ワット発電中さん
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2020/10/03(土) 19:57:48.68ID:3rv51VqG
今週末までに持ってこい！→残業して納品

倉庫で1か月眠る盤…なぜなのか
0247774ワット発電中さん
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2020/10/24(土) 11:00:15.50ID:Nnm1mt+t
仕事失ったんだが、誰か雇って欲しい30半ばだけど、まだいけるかな？？
0248774ワット発電中さん
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2020/10/24(土) 11:10:20.50ID:Nnm1mt+t
盤屋辞めて、保全行ったけど
保全つまんねー延々と雑用ばっかやんけ！
0253774ワット発電中さん
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2020/10/25(日) 14:37:59.46ID:GcU7dHZD
家族の介護でかなり困ってて、色々揉めて辞めたんだよ

家族の介護も落ち着いて、近場に転職したら更にモラル崩壊してて疲れたわ

23万～ボーナスなし
0257774ワット発電中さん
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2020/10/27(火) 06:04:12.91ID:p1s1KZdI
手取りじゃないよ、扶養はしてない
一人ものだよ、親は離れて住んでる
0258774ワット発電中さん
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2020/10/29(木) 16:07:30.48ID:4pHmIu82
じゃあ手取り18万くらいか・・・
まあ盤屋だとこんなもんだわな
0259774ワット発電中さん
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2020/10/30(金) 14:15:24.30ID:dhwOj/hg
盤屋はコロナ関係あるの？
0261774ワット発電中さん
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2020/10/30(金) 22:37:09.52ID:C8qs0N/Z
安川のインバータの推奨電線サイズって、なんであんな太いの？

ベクトルインバータ440V 220kWで比較
富士　FRN220VG1S-4J 200sp
安川　G7A4220 200sq×2

モータ定格電流を仮に440A(kWの倍で概算)したら、HIV200sq許容電流572Aでも束ねたらもしかしたらギリ足りないかもだけど、ダブルはねーだろ
0264774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 07:14:13.34ID:0O1PHBTd
270馬力と考えるとスポーツカーのエンジンぐらいの出力
エンジンって電気より効率良い？
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/31(土) 08:58:42.58ID:y50WilLz
エンジンは効率悪いぞ 40～50%くらい
モータはIMで80～90% PMなら90%以上ある
0266774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 10:48:37.53ID:w6h8lcvi
>>264
最高馬力を出し続けるとあっという間に寿命だろうな

それだけのエンジンの一般の車を普通に道路で使っていて
最高出力やその9割を出す時間は
寿命のうちに10分もないんじゃないかな
0267774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 17:34:19.63ID:OfO5Q3Cy
>>261
どこの資料見てる？
A1000の400/110kw使った時は普通にモーター容量で電線決めたけど問題は出てない
ただ安川推奨のシャフナー製ノイズフィルタ使った時にノイズフィルタの容量の問題で2台使ってダブルにした記憶はある
0268774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/31(土) 18:37:09.72ID:KzEP3YqT
200sqってw
盤屋さんで扱うようなもんとは思えないですね。
仕事としては20超えるようなケーブル見たことすらないです。
0269774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 19:05:00.02ID:0O1PHBTd
普通に動力盤だと使うことあるけど
計装しかやらないんかな
0270774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 19:07:31.31ID:wvBh2lgJ
俺は2sq以上は扱わないと決めている
タップもM8までと決めている
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:24:59.20ID:2xor3gxj
M8すげーなぁー
オレなんか今年はM3、M3.5、M4しか使ってないわ
0272774ワット発電中さん
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2020/10/31(土) 21:28:33.18ID:KzEP3YqT
>>269
本当の盤屋さんじゃなく盤作ってますけど機械屋なのでほとんど0.3から2sq位で8以上ですら稀にしか使わないんですよ。
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:11:36.07ID:7WP2SZJX
ヒーター盤だと電流がkAオーダーだから主回路の存在感ありまくりでおもしろいよ
高圧受電だから電線は細いけど2次側はひたすらブスバー
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:20:39.61ID:HLWYrl5Q
インバータも扱う容量は15kwが最大だわ
この容量ですらモータもアホみたいにデカくて据付に苦労した
これ以上のクソデカ容量とかメーカーはどうやってデバッグしたんだろうな ソフトは容量によらず同一でもハードの設計は全然違うだろうに
0275774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:29:41.06ID:MoouOZsQ
プラントやってるとそれ以上のモーター結構あるけど
そんなのがトリップするとビビる
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:58:47.43ID:onXZzBz4
3相３線Δ200V10Aヒーターなんじゃけど
PIDじゃなくONOFFの予定ですの。
開閉頻度少ないから、電磁接触器使おうかと思うんやが

LYリレー使うってのもアリなんかなぁ？

動力線にヒューズいる？サーキットプロテクター？
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/01(日) 23:40:09.04ID:c6c83Rm0
開閉頻度少ないならブレーカー後に電磁接触器だけでいいんじゃない
PIDなら電磁接触器で動作可にしてからG3PE
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/03(火) 17:33:07.39ID:PAoZDjtD
>>267
経験談、ありがとう。

安川のサイトからダウンロードした取説で見てる。
ちょい訂正だけど、
G7A4220 RSTは200×2P、UVWが150×2P
だった。

ちなみに
A1000のテクニカルマニュアル見ると、同じく220kWの
4A0515は、RSTは125×2P、UVWは150×2P
だった。

UVWはモータに合わせてるのか？同じだけど、
RSTはえらく違うのね。コンデンサーがでかいのか？

結局よく分からんけど、
今回はRST,UVW全部150sq×2Pでいくことにしました。

職人に、嫌がられそうだけど・・・
0282774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/10(火) 01:37:57.31ID:efD5I/WF
ブレーカ→電磁接触器→電磁接触器を
縦に並べて配置したいんやが使う配線がAWG４だと
間隔を最低どれくらい離せば無理なく配線可能？

なるべく近づけたいんやが
自分で配線やらんからピンとこない、、、
0285774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/10(火) 08:42:34.85ID:JoiprQqR
縦のループ取れば近くは出来るね
でも何でMCが2つも連続するんだ？
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/10(火) 08:55:56.59ID:G0FBb8XE
海外ものだと、安全リレーと組合せで
そういうのもあったりするのではないかいな
あの手のリレー、理屈ははわかるけど本当に意味あるのかなと
欧州の部品の基礎的な信頼性が低いだけなのではないかいなと
それのフォローなだけではないのかいなと
昨今のベンツBMWの様相眺めてるとなおさらそんなこと思い更ける

もうずいぶん前から技術頭打ちなのか規格ブランド商法になって久しい欧州
ま、それに振り回される日本も、そういう権威的な面では二流三流ということだろうけども

朝から一杯、仕事捗るわ
0287774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 00:33:42.96ID:zQ9mHZfx
意味あるのか？
開閉器にすればいいのでは？
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 01:30:14.63ID:jOy0lAq+
海外だとすぐ訴訟になるから責任逃れ
断線しようが短絡しようが接点が溶着しようが非情停止は効くように
安全回路の費用はかかるけど対企業損害賠償請求より安い
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 01:36:09.81ID:g3RZT+Td
ブレーカ→接触器→接触器→コンバータ（60kVA）やからなぁ

万が一、片方の接触器のa接点が溶着しても
もう片方の接触器が無事ならコンバータの一次側を切れると思うんやが

ありがとうございます。
日東か篠原あたりでブスバー探してみます。
ループ配線もクランプメータ使くなるからそれはそれでありか、、
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 03:01:48.23ID:9zfsIX0E
とある電流扱う盤やさんで
メッキやタップ加工前の
山盛り生銅バー見たときは
なんというか金塊の山にすら見えたわ
屋内の倉庫のなかで更に鍵してあった
ある意味資産ストックともいえる
ゴマキの弟あたりが知ったらヤバいな
0291774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 09:36:57.34ID:7IRZ6gp5
銅価格が高騰したとき、架空電線の活線まで切って盗んでいく奴もいたが、
感電して死んだ奴も少なからずいた
0292774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 15:33:59.37ID:JVYGWewA
銅とかステンレスが高騰した時に
廃棄予定のSUS盤とか敷地内の目立つ所で外からも出入り自由な場所に放り投げておいたけど誰も持っていってくれなかった…
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:24:43.08ID:zQ9mHZfx
年末大掃除の時に1年分のKIVの切れ端を鉄くずやに持って行く
1000円くらいになる
0294774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:44:03.07ID:al237EGi
盤屋のKIVったら1.25か2.0だべ　マメだね
オレはめんどくさくてやってられないわ
0295774ワット発電中さん
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2020/11/11(水) 17:59:44.55ID:z3KjSN5W
現場で解体のときはいろんな業者で太物の取り合い隠し合い
やってきた現場企業の担当者
「これまだうちのもんですからね」
一言で決着。

ま、乞食臭い業界ですな
0296774ワット発電中さん
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2020/11/12(木) 00:10:26.47ID:jDIHw4dF
>>266
さすがに10分以上はないか？
寿命というよりはオーバーホールが必要になるだけのような認識があるけど
自走でサーキット走ってるような人で500kmごとにエンジン下ろしてオーバーホールってのは流石になさそうだし
車検だけでメンテ済ませてたら壊れるだろうけど
0297774ワット発電中さん
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2020/11/12(木) 06:55:41.89ID:06IrD1X/
>>266
巡航速度230km/hオーバーで走り切ることにチャレンジする。
テストコースを実に1万890周。昼夜を分かたず19日間の高速連続走行を戦い抜かなければならないというものだった。

https://motor-fan.jp/article/10008061
0298774ワット発電中さん
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2020/11/12(木) 12:49:20.35ID:EtsaKVWy
初代レガシィでそんなのやってたっけなーと思ったら初代レガシィだった
0299774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 18:57:40.57ID:32n7rfoL
制御盤の組立、設計経験ありでソフトも出来るんだけど、盤屋に転職して総支給17万ってどう？普通なんか？
0300774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 20:43:39.94ID:yjmqii6n
前職で設計中心の仕事してたなら30はもらえよ
いくら経験あっても仕事で必要ないなら低賃金に文句は言えないけどな
盤屋の組み立て作業員で役職もないならそんなもんだ
0301774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 20:49:43.88ID:xaLmjJq+
総支給ってことは、手取りじゃないよね？働いてる場所によって地域差が大きいからわからないけど、書いてあるのが本当なら、うちで働いて欲しいよ。この仕事の経験年数は？
0302774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 21:18:41.90ID:UgCU4ZSW
能力と給与に相関はない
その会社が正しく見積もってるか、還元してくれるかだけ
0303774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 21:20:38.71ID:YjBItxj/
>>301
13年ぐらいあるけどソフト関係や現地調整が得意、ハード設計はある程度出来るけどそんなに得意ではない。
今後はハード設計経験積みたいんだよ
手取りで最低20は欲しかった、ちなみに九州の田舎

また組立要員で何年間も組立とかマジで時間の無駄な気がする、嫌いではないんだけどね
組立しないと設計出来ないって言われるんだけど、もう充分経験してきたから、設計経験積んでバリバリしたいのにな

働かせて貰えるなら是非お願いしたいわ
0304774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 21:49:24.60ID:piUkrSyn
というか、業界にいるなら横の繋がりとかあって大体の基準はわからないかな
特にソフト調整で現場とか多いなら
文字通りの横の繋がりの機会も機械もあるだろうし
0305774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 22:08:54.25ID:Ljd+PoZi
>>303
盤屋も自社で設計してる所と組立配線のみの所があるから後者の場合は設計やソフトの経験は評価され辛いと思うけどどっち？
どっちにしろやりたい事に対して盤屋への就職というのがそもそも選択ミスな気はするけど
田舎の相場分からんけどその経験年数で実力が伴っていれば都心部なら就職先ちゃんと選べば4～500万は貰える
0306774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 23:31:25.24ID:00RrWkd/
文字情報だけだから何とも言えないけどそのキャリアとスキルで手取り20以下は無いな
その盤屋が求めてるのがその給料が妥当な何も考えない組み立て要員って事なのでは？

寿司握れる奴がコンベア流れる刺身のパックにタンポポ乗せて一日過ごすべきじゃないだろ
0307774ワット発電中さん
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2020/11/28(土) 23:40:02.51ID:HsdW7awT
当方大阪四十前、大したスキルないけど500くらい貰っとるで
場所や場所、給料なんて場所で8割決まるで

転職するなら知り合い頼って内部がわかって内部に味方がいる状態で入らないと中途採用組は潰されるぞ
スキルある奴は出世その他の邪魔、スキルない奴は仕事の邪魔
0308774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 03:56:58.82ID:giX+xxBV
潰されるとかあるんだ
ウチはみんな年中出張で部署内で全員集まるとかほとんどないし一度も顔見たことない人もいる
みんな個人商店的に自分の仕事を黙々とやるだけだから他人に興味ない
0309774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 05:17:08.57ID:hNx/8kVv
社内籠り系じゃなく外にもでて
自発的に仕事できるなら
顔が広ければ独立自営組も多い
そんなスキルがあって辞めたと聞いて
放ってはおかない業界、よほどの粗相がなければ
逆に言えば村社会な空気もある業界
0310774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 07:57:15.44ID:cCrKI6sk
しょっちゅううち来ねえ？って誘われるわ
今の給料安いから魅力的に映るけど、仕事放り出す訳にも行かなくて笑ってごまかしてる
0311774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 08:45:46.24ID:pPbFAJOb
組手もソフト屋も
ある意味包丁一本の業界
組織にすがるのはなんかワケアリとも
0312774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 09:33:35.88ID:JXMF93lZ
こんなに色々有り難い意見もあってありがとう

前職の給与参考にするって話だったのにコネ入社したらこのザマ、やっぱり出せないとか色々言われて、組立要員にされてるし
だからコネ入社嫌なんだよな、条件が二転三転するし
0315774ワット発電中さん
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2020/11/29(日) 09:56:22.06ID:9rpvkxJy
この業界、少なくとも一般の求人や役所系からの紹介で来た人で
よくできる人を見たり聞いたりしたことがない
あくまでも自分主観だけど

他、個人独立系はよくできる人多いけど
良くも悪くも得手不得手や個性やクセが強いので
それをいくつか確保して振り分け管理できる羊飼い担当が必要
コーヒーのブレンダーみたいな感じかな
0317774ワット発電中さん
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2020/11/30(月) 07:27:31.96ID:w2DhCI7o
盤屋って独立しすぎだろ
営業も設計もお客さんつかんだらすぐ独立するから
低価格競争になって全員が不幸になってる
0318774ワット発電中さん
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2020/11/30(月) 07:37:15.77ID:NGePWFV6
独立して収入が増える人と客は幸せだよ
残りが不幸になるのは分かる
0319774ワット発電中さん
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2020/12/02(水) 19:45:37.18ID:Jz0zYGD0
【悲報】俺氏の上司、立ち歩いて話してばっかりで仕事しない
0322774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 11:36:56.29ID:tUGcsuqu
質問させてください。
エリアセンサーの信号をターミナルリレーを介して、PLCに入力しているのですが、
なぜリレーを介して入力するのでしょうか。

https://imgur.com/wNGUdko
0324774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 12:17:55.59ID:0HnMkPQn
エリアセンサーとPLCの入力で電源ラインが合わないか、PNP出力/NPN入力だからのどちらかかな。
画像は重くて見れんかったから分からんが
0325774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 15:06:40.77ID:+cwUh5FI
盤外の配線はショートの危険が想定されるから電源を分けてあるのかな？
ショートした時ヒューズ断でP24AとN24Aが死ぬけどPLCは生きてた方がいいね
直だとショートした時ほかの入力が死んだり最悪はPLCも死んでしまって大変なことになる時あるね
0326774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 19:38:20.44ID:9JnR8uMp
わざわざAついてるからライトカーテンが別電源なのかな
図面じゃ見えないけどPLCがP24とN24じゃない？
PLC側から見れば得体のしれない回路がつながってるより
ドライ接点の方が確実かつ安心ではある
0327774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 19:54:54.88ID:CANgzTT8
エリアセンサーの配線図を忠実に守ってる（エリアセンサーの回線図はだいたいリレーがを動かす回路が参考図になってる）のかもしれんぞ
0328774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 20:14:20.48ID:dKVTQN6k
外線はできるだけ絶縁したい
ライン止まれば巨額の損害だから外の事故に巻き込まれるわけにはいかない
0329774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 21:19:46.84ID:xKyMGqmq
ちょっと前に、とある工場に簡単な設備と盤を納めたんだが仕様打合せの段階で
相手の電気保全担当が仮図面にえらい剣幕でダメ出しというか
修正要望を出してきた事があった。

その内容が盤の材質指定と防水等級から始まり
盤表面にはスイッチ類含めて何もつけるな、スイッチは
別途プラボックスで内部にすべて納めてプラボックスにも配線用の
穴以外は一切開けるなとかその他言われて何言ってんだコイツ・・・だった。

据え付けに行って、調整完了してからその人の言ってる意味が分かったわ。
作業員が掃除中に盤だろうとモーターだろうとお構いなしにホースで水を
ぶっかける、高圧洗浄機でもお構いなし。

担当者を見たら死んだ目で笑ってたわ。
話を聞いたら3日に1回のレベルで漏電騒ぎが起こるとか。
中途で入社して日が浅かったそうだが強く生きてて欲しい・・・。
0330774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 21:25:47.43ID:bmLZ0Qg2
>>329
水をよく使う食品工場じゃない？
俺もそっち系で仕事したけど、作っても速攻で壊れるし汚いしでやる気なくなったわ
0331774ワット発電中さん
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2020/12/03(木) 22:56:31.05ID:bGugWx1N
食肉加工場やったときは二重パッキンのステンレス盤で外部のコンプレッサーから盤内部を10kPa加圧して水や湿気が侵入しないようにする仕様だった。
その現場は肉加工職員が仕事中に触る所は、日1回60℃以上の湯を高圧洗浄機で
吹き付けて洗浄消毒する決まり(規則)があるらしい。
0332774ワット発電中さん
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2020/12/04(金) 00:51:02.26ID:+b4AsdgI
この仕事していると色々な生産現場が見れて面白いよね
現場固有の「〇〇だから××してる」みたいなルールに「なるほどな～」と思いながら結構ワクワクする
0333774ワット発電中さん
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2020/12/04(金) 01:12:49.35ID:Mv7phXLt
何でそんな使い方！と思っても運用上の理由を聞いてそんな使い方があるのかと勉強になることも多い
0335774ワット発電中さん
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2020/12/04(金) 09:58:52.92ID:1LYdFh1J
実際の現場を見ないとどういう使われ方をするのかわからんし
現場の作業員って本当にこっちが予想しないそれこそ斜め上を突き抜ける使い方する時も多々あるしな
安全柵のロックにボールペン突っ込んで無効にするとか禁止札かけたブレーカーを勝手に上げるとか序の口だもん
0336774ワット発電中さん
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2020/12/04(金) 10:43:10.74ID:Jq5V5CpY
なんでこんな原始的な仕様なんだろう
もっと安くて使いやすいやつがありますよ
「法令で決まって変更できません」
あっ、はい・・・
0338774ワット発電中さん
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2020/12/07(月) 19:17:47.85ID:fTmFx4YY
>>337
社員全員そう思ってるから心配するな
0339774ワット発電中さん
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2020/12/08(火) 04:27:07.00ID:ZCc9jfzn
旅客機のパイロットは身体能力だけでなく知性やら性格の適正が要件になってるらしいけど
理由がわかる気がする。・・・工場では作業員がヘマをしても、作業員全滅なんてないもんな。
だが最低限、設備に被害を及ぼさないようにはしておくと
0341774ワット発電中さん
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2020/12/08(火) 11:37:07.54ID:2fYVE3UZ
段取り役一人が無能のせいで機会損失が半端ないトコもあるんだよ
0343774ワット発電中さん
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2020/12/27(日) 21:25:08.51ID:1z2h/J5V
無能しかいなくて障がい者介護施設みたいなんだが
何か知らんけど年齢だけでマウント取るハゲとかハゲとかハゲしかおらん
0345774ワット発電中さん
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2020/12/28(月) 04:52:51.57ID:6GNnGO1d
>>344
それな
明日は我が身、今も我が身、なかま

ある程度の高い歳になってから、
まだ振り分けのあまりされていない 小中の同窓会行くと
自分が自分のあるべき階級や格差に填まっているなと
つくづく思うよ

つまり、ピンキリある格差の幅で同じ職場
そして同僚ともなればそのピンキリの中でも狭い幅
その中でまた格差を付けている

要するに同じ穴のムジナ

この大きな格差の人同士は、個人で行くような飲み屋で
たまたま顔見知りになるようなことはあっても
実際の友達やお付き合いになることは稀だね
生活趣味職業の活動圏がそもそも違う
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:34:00.74ID:ydUTyEIW
仲間とは思ってもないし、格差付けとかしてないよ
所属欲求を満たしたいだけだし
ここの奴らも何か自分に酔ってるからやべぇ
0347774ワット発電中さん
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2020/12/29(火) 10:46:35.20ID:tlf13iZK
例のあれで26日から4日まで休める
休日出勤がない連休は久々だ
引きこもり過ぎて休み明けがこわい
0348774ワット発電中さん
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2020/12/29(火) 11:06:24.09ID:k7JyiFrM
年末年始は休めるのだけど
しかし、出勤部隊がある
なので、要請連絡があるかもしれない
なので、毎日朝一から呑むことにする
どうせ、出歩かない正月になるだろうしね
0349774ワット発電中さん
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2021/01/13(水) 21:02:20.98ID:rh9MFZws
去年末に現場見て「部品交換」と「調整」が必要ですと見積り出したら値段が気に食わないのかどうやら他の業者に出して「部品交換」をしたらしい
ハイもちろん「調整」をやってないのでうまく動きません
そしたら別の分野で入ってる知り合いのメンテ屋さんにその機械を見てくれと打診があった
無論別分野なのでそのメンテ屋さんじゃ手に余るのでウチに回って来た

さて、どうしてくれようか
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/13(水) 21:08:16.97ID:nbTVOQuI
気に食わなかったのは値段だけじゃないような気がする
0353774ワット発電中さん
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2021/01/14(木) 12:14:38.88ID:WOZTqu36
わざと調整が必要なようにしておいて後から金を取る
ビジネスモデルとしてはまれによくある
0354774ワット発電中さん
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2021/01/18(月) 12:46:02.31ID:AW7qLAw1
稀なのかよくあることなのかよくわからないことは稀によくある
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/18(月) 12:48:14.34ID:jOkfxKEq
稀によくあるに引っかかるやつ久しぶりに見たな
若返った気分だ
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/06(土) 19:18:29.31ID:/jSBOesp
前に会社に元1人親方の年上の人が入ったという話レスしたけど結局今月で辞めるそうです。
電気回路もあまり理解できなかったり配線ミス単純作業ミスが多すぎたのと、入社早々親方気取りで上からもに言いまくってきたので言うことも聞いてくれないしスキル的にも最終的に仕事任せられなくなり雑用的なことばかりにしてしまったので正直自分にも責任あるんですけど。
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/06(土) 22:38:02.05ID:ljYYCfqt
何度教えても理解できない
ミスが多すぎ
指示に従わない
これは雑用しか使えないから判断は正しいと思うよ
0360774ワット発電中さん
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2021/02/08(月) 10:49:20.30ID:utxqhJha
しがらみで天下りとかの役立たずを辞めさせられないのは最悪だよ
産業廃棄物処理場なんて言われている
0362774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 05:28:58.05ID:w/KMvt63
自分が未経験中途で社歴も浅いので周囲も「色々教えてもらえよ」的な言い方をしてたのを知っていたので最初から高圧的な態度を取っていてそれが全てが悪い方向へ転がってしまった気がします。
凄い腕利きとの触れ込みで年上でもあったのでどうしていいか分からなかったのですが元一人親方さんが完全に自信無くして退職すると聞くとやっぱり罪悪感あります。
経験者採用というのも難しいのですね。
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 06:16:20.57ID:w4fgM2AP
外注の独り親方の時点で観察しとけよと
しかもその年頃になってサラリーマンになる(戻る)心情も察しろと
そのぐらいの年齢になると方々にネットワーク持っているはず
それを捨てて一社入魂とはどういうことか察しろと

ということで想像できることは
相思相愛、同格での縺れですね

前歴不問、来るもの拒まずで、アピールが立派な
30代後半以上ばかりが続々と入社している会社を知ってるのだけど

一言で言うと、まあすごいょ...

たまに珠玉が訪れるのだけどすぐいなくなる
0364774ワット発電中さん
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2021/02/10(水) 06:22:27.99ID:w4fgM2AP
というか独り親方なんて個性の塊
技術も特定に長けていても
偏りがち

そこでそれを采配できる中間業者を挟むとすごくスムーズになる
独り親方も特長を活かせる

産地や農家で味にばらつきのあるコーヒーやお茶を
ブレンダーが加減して均一で良いものに仕上げブランドを名乗る
ような感じかな

派遣業者経由、という意味ではない
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 06:31:05.59ID:w4fgM2AP
>>362
電気ではないけど
先程とはまた別の社だけど、その社でまだ成熟していない事業に
鳴り物入りで招かれた独り親方エンジニアがいた
一般基準の普通に仕事はできるけどとにかく態度が傲慢俺様仕様
その事業が安定軌道になり、段々と増員、外注不要に

ずいぶん経って、全然他所のサラリーマンになってた
その人に偶然現場で会う
そこでの



もう時間がないので、以下略
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 11:11:16.97ID:2cwOsz8/
5.5mm2用の裸圧着端子に、6mm2のより線を差し込もうとしたらどうなりますでしょうか？
(1)大体の場合は入ってしまう
(2)まれに入ることもある
(3)絶対に入らない
(4)より線の仕様(素線径、本数)次第
尚、これは短時間の実験用なので品質保証上の問題はありません
「そんなことするなアホ」ということは承知の上での質問です
試したことがある方の回答をいただければ幸いです
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 13:19:54.60ID:2cwOsz8/
皆さん親切にありがとうございます

>>368
仰る通りでした
助かりました

>>369
素線間の隙間を考慮しても入りそうです
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 14:54:36.09ID:tzZdn/ll
教えてください。

ショートバーを探しています。図を見てください↓
https://i.imgur.com/zuEqyZa.jpg

図の、1はよく見かけますが、
2とか3のような形状のショートバーって、あるのでしょうか?
4があれば最高なんですが、ネジを取り外せば、2でも3でも使えると考えています。
端子台のようにバリアがある所では無くて、ネジ頭しか出ていない所に使いたいのです。

電流は10Aちょっとなので、t=0.4とかで良いと考えています。
似たような形状のショートバーをご存じの方がいらっしゃったら、ご指導ください。

宜しくお願いします。
0372774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 15:39:40.34ID:0wl3Uzxh
２に近いのを自分で絵を描いて薄い胴帯注文する時についでで大量に注文してるわ
１はメジャーな端子台に合わせて端子間ピッチは決められるけど
そうじゃないから汎用品として作りにくいだろうね
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 16:13:02.43ID:tzZdn/ll
>>372
さっそくありがとうございます。
確かに汎用性がないですからね。
少し長い分には、Uの字に曲げて距離を調整しようと考えていました。

あと、スイッチング電源の V+----+S　-S ----- -V　とかのショートバーで
端子台のバリアを上から跨ぐのを、以前見た覚えがあったのですが、
見つけられません。
まあ仮に見つけても、それだけ単体で売ってくれるか、という話もあります。

ありがとうございました。
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 18:48:47.26ID:2igenPfH
>>373
パワーサプライのバリア跨いでるショートバーはさすがに専用品だと思うよ
昔よく使ったコーセルのやつが最初からついてた気がする
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 19:40:33.47ID:Dgti1ccS
現物に合わせて金型作ってメッキかけてってなると相当数が出ないと割高になりそう
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/12(金) 02:10:24.08ID:ixXuX8Tz
>>374
ありがとうございます。
そうです、こういうやつです。ありがとうございました。調べてみます。

>>375
>>376
やっぱり、専用品ですよね。考えてみます。

みなさんご親切に、どうもありがとうございました。
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/13(土) 19:54:12.11ID:4il/W/nb
基板回路系から移ってきて
複巻きトランス二次側の片方を接地しているのを初めて見たとき
違和感大きかったな

せっかくのアイソレーションなのに
というのと
人体に影響ある電圧で、わざわざ余計なリスクを、と。
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/13(土) 21:55:59.01ID:bAS3kr45
あれ意味あるんですかね？
盤内で混触時の電圧上昇なんてたかが知れてるし、漏電ブレーカーより絶縁しといた方が人にも安全な気がするのですが？
0381774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 06:07:22.89ID:fGiB0yFo
>>380
ですね電柱のトランスのように絶縁不良でいきなり6600が漏れてくるわけでもないし
屋内配線とかは規定あったきはするけど
0382774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/14(日) 06:11:17.04ID:fGiB0yFo
小学校の時、アースの勉強していて
屋内配線の片側を接地する(してある？)というのを読んで早速
地面に5寸釘打って試したら、漏電ブレーカー落ちたらしく家中停電
偶然だ近所も停電しているはずと自分に思い込ませてビビってたあの頃

L側をアースしてた
0383774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/14(日) 06:14:55.15ID:fGiB0yFo
そんな頃から電圧電流の概念持ってたんだなと思いつつ
そんな頃からの中途半端な我流の概念が
後々の邪魔になってるのも事実
0384774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 07:11:27.85ID:oSDT1Xhc
>>379
電路が非接地で絶縁不良事故があっても電位が上がらないから安全なんだけど
事故検出が難しくなるね
そのまま使い続けて2箇所目の絶縁不良が同相で起こっても事故検出は困難だけど絶縁不良箇所を通って制御が誤作動する可能性があるね
制御が暴走したら危険な場合の事故検出のために2次側を接地する目的と2次側の地絡事故を1次側に波及させないと言う目的なんじゃないかな
知らんけど
0385774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 07:22:03.33ID:A2qwVC80
その点はどちらにするか念のため確認することにしてるけどね

動力メインか信号メインかでも概念が変わったりするかもしれない

DC24の片側接地も、どうなんだろうね
誤動作防止にコイル側母線を接地AC100ならN側というのは理解できるけど

それに合わせたような制御機器(スイッチ)側が高い電圧側にある、いわゆるPNPな回路にはまだ慣れない
0387774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 07:35:38.54ID:HGFsi212
安全第一が基本なら絶縁破壊された時点で事故発生してるから
さっさと漏電ブレーカで落とすためしてると思う
一箇所目の漏電ならまだ安全だけど二箇所目がどうなるか分からないから
0388774ワット発電中さん
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2021/02/14(日) 16:56:06.61ID:6SuRrcMv
電源の話ついでに聞くけど、電源が単相AC100～240Vの装置の１次電源の端子の線番ってどうしてる？
200V想定の時はRSE、100Vの時はLNEにしてるけど、色々な装置見ててもL100/N100だったりAC_INだったり
結構バラバラでたまに何が正解か考えてしまう
0392774ワット発電中さん
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2021/02/16(火) 21:49:21.49ID:lSmCwZz4
単相はどっちが活きてるか分からないから指定されない限りL極性を感じさせる名前は付けない
0394774ワット発電中さん
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2021/02/17(水) 09:36:21.83ID:ktX6O07u
LはCT使う時に振ってるから100系統はR100/S100使ってる
数字のみの線番はウチは母線以外の制御回路にしか割り振らないな


ウチは指定がない限りDC回路を＋＝赤/−＝青で配線してるんだけど
ミスミとかでハーネス買うと＋も青になるから見栄えが良くないんだよなぁ
＋も青ってのはisoとかJISで規定されてるんだっけ？
0395774ワット発電中さん
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2021/02/17(水) 09:37:17.82ID:ktX6O07u
すまん化けた

ウチは指定がない限りDC回路を＋＝赤/−＝青で配線してるんだけど
↓
ウチは指定がない限りDC回路を＋＝赤/ー＝青で配線してるんだけど
0396774ワット発電中さん
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2021/02/17(水) 10:02:46.13ID:TMZsPvnH
CTは一次側は貫通タイプしか使わないので小文字lしか使わんな
lkは筆記体だし小文字はよそで使わない運用になってる
0397774ワット発電中さん
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2021/02/17(水) 10:34:17.55ID:ApAr0rtt
ウチも貫通が多く本来は小文字ｌ使うのがセオリーなんだけど年寄り多くなるとｌとか1とかIの区別がつきにくく組配やチェック時の間違い防止で基本小文字を使わないのよね
それなりの大手にも入れてるけど特に指摘は受けた事ないし
他にも「B」＋数字だけの線番禁止とか少しウチは変わってるかもしれん
0398774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 02:25:48.48ID:eoobUwt+
誰か雇って！
E-CADはできないけど、AutoCADならできる
もう50過ぎてるけどね
0399774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 05:18:12.52ID:TTda8vEl
設計じゃなくてオペレータか。
最近40超えのオジサン雇ったところあるけれど
悲惨の一言。即戦力という肩書きで歓迎されたけど
蓋を開ければ二十歳以下の新米以下
経歴詐称じゃないのかと
本人のほほん、周囲はパニック状態

考えてみりゃこの業界、その歳で転職といえば
引き抜きか、捨てられたかの2択
あるいは独立
募集で来るのはどういうことなのかと
考えれば判断つきそうなものなのに
0400774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 07:06:51.32ID:eoobUwt+
設計だよ
ITで言うところのSEやってた
激務で体壊して退職
盤そのものというより、プラント設計だな
0402774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 07:46:43.18ID:MCCN/Xsd
>>400
その年齢で体調不安定なんて履歴は
門前払いでしょう
しかも自分から条件仕掛けてくるなんて
0403774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 07:46:46.20ID:Ie85efwL
再就職するならプラント設計より盤設計できた方が有利だな
プラント設計を請け負うような会社がわざわざ50のおじさん雇う旨みがない
給料は知らんが
0406774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 10:53:52.57ID:W3cFc/Zg
>>400
その実績をアピールすればいいんじゃないでしょうか
体を壊すまで無理しました、というのはマイナス評価にしかなりませんけどね
0409774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 16:37:07.89ID:HQwkEXoF
人となりをよく知ってないと50過ぎの採用は無理だろうな
現場であうそれくらいの年齢の地雷率が高すぎる
0410774ワット発電中さん
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2021/03/16(火) 17:02:51.24ID:xNo4E0E+
見合った値打ちがあれば
普通は縁繋がりがる業界だとおもうのだけどね
0411774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 12:31:43.08ID:kQlXmOUD
ガラパゴった包装機の盤改中の愚痴です
PLC出力なのに線番X000とか使うな
AC100V回路の線番にP1とN1とか使うな
何故DC+もAC100どちらも電線赤色なのか
紛らわしいんだよ
もしかして騙す気満々なのか
と言ってる俺が頭固いのか
0412774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 12:38:31.88ID:CaLJI9hq
>>411
きっと途中でDCとACの仕様が変わったんだよ
入力と出力も入れ替わったんだよ



リンクのIOがプログラムとハード一致してないのが稀によくある
0413774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 16:22:34.89ID:7jXAhejF
>>411
ACもDCも動力も停電保持も外部電源も全部IV黄色だったって盤見たことあるしもう線の色云々じゃ驚かないわ…

>>412
古いcc-linkで番号を割り振ったはいいけどライン自体が改装に改装を重ねてリモートのアドレスがメチャクチャになってて
更新時に振り直してわかりやすくしようとしたら各リモートに繋がってる方の機械のアドレスも振り直す必要が出て来て結局元のままの
アドレスがあっちこっちに飛んでるリモート盤ができましたとさ
リモートio使ってると普通によくあるよな
0414774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 17:20:25.54ID:2Fk732YG
>>413
いや、納入されたような状態でだ
やっベーIO割付合わねーよ
線番も今から変えられねーよ
機器番も今から変えられねーよ

そっ閉じ
0415774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 17:55:52.32ID:sfmAZiXY
全部黄色はよく見る
0416774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 18:17:15.25ID:y9XGZh8B
古い盤だと全部黄色のIVで最低2sqっていう後から触るには地獄の仕様がままある
I/Oカード近辺なんて乾麺がダクトから生えてるみたいな整線になってる
0417774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 20:36:23.74ID:HfYQ7yuY
411だが図面を見ると改造された訳ではなく
設計からそんな思想だったみたい
PLC入出力の線番はアドレス全く無視の数字
機器番号かな？でも統一感なし
何故か出力ソレノイドだけ線番X○○とか使ってる
AC100Vの線番はP1とN1でどちらも赤線
DC線番は24Vと0Vで赤線と0V青線
AC200V系は黄色
よくあるのこんなの？

明日ラダー抜く予定FXだから舐めてたけど中身ももしかして・・
0419774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 20:50:12.23ID:RFIYl1Vc
>>417
線番はどんな番号か分からないからなんとも言えない
電線色は特に珍しくない
図面があるだけ運がいい

いいかげんウザくなってきたからもうレスしなくていいよ
0420774ワット発電中さん
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2021/03/22(月) 20:58:20.12ID:7F5tBxFC
>>419
ありきたりだよな
と書いてしまえば実も蓋もないけど

あらぁお兄さん、初めてなの？(はあと

みたいな
0421774ワット発電中さん
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2021/03/23(火) 01:02:09.27ID:3uzM0OVz
全部黄色ならまだしも、マークチューブじゃなくて白の絶縁キャップだった時は
そっと蓋を閉じた
0422774ワット発電中さん
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2021/03/23(火) 03:56:02.36ID:LFRfV+uL
納めた機械が修理で戻ってきて盤サイズの都合でクッソ狭くてやりにくい所の電線変えてあった時は逆に笑った
よくココを変えたなと
やりにくくてさぞイライラしただろうな
0424774ワット発電中さん
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2021/03/23(火) 10:11:29.09ID:C3hM5EaH
彼は常識とまでは言ってないけどよく見かける配色だよ
たらたら愚痴言って同意してもらえなかったら拗ねるとか中々だなこいつ
0425sage
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2021/03/23(火) 22:56:57.73ID:mHK3vS2H
え、交流LNで両方赤って珍しくない？
しかもP1って…
駆け出しの自分からすると間違えそうで怖い
0426774ワット発電中さん
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2021/03/24(水) 00:59:29.75ID:YpfIBz8U
入手性良くて安価な電線色なんて数色しかないからどんな組み合わせもありえるよ、法律でもないし
単純に交流が2系統あるから識別が必要で色分けてるんだろ
古い盤は制御がAC200Vのリレー回路が多かったからそっちに黄色のLNを振っていた
後から100V機器を使うようになって異電圧の識別に線色を変えて赤
直流は正負識別したいから赤青とかそんなところだろ
過去からの経緯で客先の社内標準が自分の思う自然なものと違ってるのはよくある事
君が間違えそうなのは頑張れ、客はプロの君が間違うとは思ってない
電線色なんて基本的な仕様にバリエーションを増やして自社の保全が間違うことをこそ恐れてる
0428774ワット発電中さん
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2021/03/24(水) 05:54:11.41ID:LkUy372a
RSTを赤白黒で作ってしまって
全部黒線のエンドキャップ色分けに
修正させられてるの見たことある
逆もまた
0429774ワット発電中さん
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2021/03/26(金) 00:54:51.05ID:XF9yG3UP
出力の線番がXでACの線番がP1の包装屋と言えば・・もしかして特定出来たかも
0430774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 11:01:36.14ID:/p4npJfU
部品屋通すと時々メーカーからエンドユーザー教えろって言ってくるのはなんでかな
キーエンスの悪例があるから教えたくないんだよなぁ
0431774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 13:54:37.84ID:Kn+bhme1
つい先日LINEの情報管理が大騒ぎになったけど
そういう風に、今や顧客情報や業界相関図は営業戦略上の超重要情報
それに躍起なセンサーやさん、おそらく、当人もビックリみたいな
詳細な業界の相関関係を極秘レベルで持ってるだろうね
業界の動向が上位からでも下位からでも追えて
手に取るように把握できるんじゃないかな


知らんけど
0432774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 13:56:28.91ID:Kn+bhme1
風が吹いたら桶屋が儲かる的な連鎖が見えるようになる？

よう知らんけど
0433774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 14:16:54.76ID:5ehk3TfH
どこの工場の誰々さんが使うメーカー決めてるとかそんなのまで持ってそうね
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/31(水) 16:15:40.47ID:a88UZnb/
決める権限が無いと返すと
ピタリと電話が来なくなる

調べものするとまた即&執拗に
電話が来る
決める権限が無いと返すと
ピタリと電話が来なくなる

繰り返し
0435774ワット発電中さん
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2021/03/31(水) 16:21:09.58ID:KDFcfyTF
LINEもそうだけど、ビッグデータを多数の中のひとつと安易に考えるけど
それが充実すると今度は、レンズが焦点を結ぶように
個人データを狙えるようになるのです

これかなりヤバい
LINEはもう時既にお寿司
0436774ワット発電中さん
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2021/04/01(木) 09:10:55.90ID:H8LKkRMm
LINE使ってなかったわい大勝利
開発にｋ国絡んでる時点で警戒すべきだったからなぁ
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/01(木) 09:46:51.73ID:xtnm0jLk
大勢のうちの個人ごときのデータなんぞ
という意識にさせているけれど
そのビッグデータで狙うのは
結局は「大勢のうちの個人」なのですから

さんま漁と同じ、トン単位の大網で掬っても
食卓にはその中の一匹が出てくるわけです
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/01(木) 10:07:23.87ID:l2NgkNOD
今の日本は世界各国から「カモの国」「イワシの群れ」という認識がされているのに等しいなｗ
0440774ワット発電中さん
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2021/04/07(水) 09:31:38.71ID:aJ0vakFI
MC1個交換するのに午前中いっぱい掛けてやってくれとか逆に無理難題すぎる…
しかも後ろでお客さんが見てる中でだ
どうすりゃいいんだよｗ
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/30(水) 07:36:41.32ID:jkzJPaKY
受電灯用のLEDの納期が延びたから他社製品に変更になったぜ
いぇい
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/30(水) 07:49:06.65ID:ejvPMDC8
リレーのソケットが全然入ってこなくて笑ってる
ワイが2000個誤発注したのはこの日のためやから感謝して欲しいわ
0446774ワット発電中さん
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2021/07/03(土) 00:38:23.97ID:NCd96XRy
そりゃ
コロナによる
経済停滞によるにきまっとろうが！

変異株でロックダウン
収束のカギはワクチンによる
人口削減です。
0447774ワット発電中さん
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2021/07/03(土) 11:07:55.96ID:/WrJYIt3
商社いわく絶縁樹脂が無いらしい

営業よ
物が無いから客先への納期交渉してくれ
0449774ワット発電中さん
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2021/07/06(火) 07:26:45.77ID:2VXDRyPK
フェルール端子って0.25とか使ってもオートスイッチや細いセンサーの線とか引っ張ると抜けない？4方カシメ使っても抜ける時あるから角度位置ズラして二回打ってる人も見る
0450774ワット発電中さん
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2021/07/06(火) 07:53:39.98ID:bQwldf5x
あんなもん単線使わなかったら欠陥みたいなカシメ具合だもの
0451774ワット発電中さん
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2021/07/06(火) 09:20:47.95ID:ruQazVOa
>>449
AWG26でも0.13sqぐらいだから引けば抜けるね
長めに剥いて折り返して通してからカシメてるよ
折った所が通し辛いけど本数が少なかったら
ラジオペンチとかで潰して押し込んでる
0454774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/06(火) 22:49:41.22ID:b/n7hXhE
試験とか社内設備なら普通の圧着端子でもたまにやるな
製品でやる勇気はないけど
0455774ワット発電中さん
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2021/07/07(水) 18:58:05.64ID:JWSn2COK
>>454
勇気を出してやるようなものじゃない
極一般的な物だ
0456774ワット発電中さん
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2021/07/11(日) 15:19:42.35ID:1Wfmw0YX
圧着端子だとやるけどフェルールでやった事ないな
線うまく入る？
0459774ワット発電中さん
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2021/08/19(木) 23:34:37.21ID:oodRO/Of
ヘラマンタイトンのインシュロックとマウントベース（盤に貼り付けてインシュロックで配線を固定する奴）の流通はいつ回復するんだろう
他社の奴はすぐに剥がれちゃう
0463774ワット発電中さん
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2021/08/21(土) 10:47:08.30ID:v+x7Esq2
強く撚った電線を圧着すると切れやすくなると教わった。

そのとき聞いた理由
まっすぐ差し込んで圧着した状態で電線を引っ張ったら、だいたい均一に力が
かかるけれど、強く撚ったものだと不均一に力がかかる。

実際に経験したほかの理由
オープンバレル端子の場合、端子の羽が電線を左右に分けながら抱えこむときに、
強く撚ってあると左右の羽にまたがるものがちぎれることがある。

線を剥いて、もともとの緩やかな撚りのまま端子に差し込んで圧着する、で
いいと思う。
0466774ワット発電中さん
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2021/09/01(水) 23:21:42.70ID:9JnR8uMp
三菱はブレーカーもかよ

対象製品名： 低圧遮断器（UL489 遮断器）
（ NF50-SMU、NF/NV100-SRU、NF/NV100-HRU、NF/NV125-SVU/HVU、
NF/NV250-CVU/SVU/HVU、NF/NV400-SWU/HWU、NF630-SWU/HWU、
NF/NV50-SVFU、NF/NV100-CVFU ）
0471774ワット発電中さん
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2021/09/04(土) 18:14:12.07ID:mgyEs4wW
でも生活雑貨はそうは見えないよな
特に100均とか家具雑貨とか
0474774ワット発電中さん
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2021/09/05(日) 09:53:26.93ID:oNRCXyQU
この業界では定番でしょうけどいわゆる六角軸
電動ドライバー工具の標準的なものではありますが
これでアンカーや盤縫い付けや装置架台などの
大きなナット回してる光景がなんだか好めない
ラック組ぐらいまでかな
細い軸に鐘のようなソケット
スーツにサンダルみたいな出で立ち

実務的には充電ドライバー充電インパクトドライバーでも
事足りているのだろうけど
適材適所電動工具もドライバー系とレンチ系を使い分けたいな
そんな人まず見かけないけどね
というかインパクトだけで事済ますって
それできちんと適正に締まってるのかな
0475774ワット発電中さん
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2021/09/08(水) 08:46:15.41ID:IQnNNf4B
インパクトはトルク管理が出来ないので、特に主回路の接続で仮の接続くらいなら大丈夫でしょうが、本締めにはトルクレンチを使用するのが常識だし、ネジサイズに合わせたインパクトの切り替えは必要だと思う。ペン型のインパクトドライバーだと、M8以上のボルトだと必要トルクに満たないのと、バッテリーの充電が減ってくれば力も弱くなるからね。ちゃんと指導しているところは、全部インパクトで済ますことは無いんじゃないかな。
0476774ワット発電中さん
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2021/09/10(金) 21:41:59.75ID:/sZwHSao
いよいよ本格的になんも手に入らなくなってきたなあ
仕事しないで給料だけ貰える桃源郷来るかな？
0477774ワット発電中さん
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2021/09/10(金) 23:14:51.48ID:rGHqUeYK
わいは仕事中ネットサーフィンメインで、たまに同僚の手伝いするだけや
500万くらいで我慢できるなら桃源郷かな
0479774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 16:50:47.35ID:PGKqm9ws
倉庫の奥の方から日焼けしたPTF14Aが一箱出てきたけど
ウチの仕事は小型盤ばっかりだからなぁ・・
MY用のは8極が残9、14極が残8、G2RVが残7
自営の一人親方だからｵﾜﾀ
0480774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 17:17:06.89ID:XDPRTZs0
今話題の日本端子って俺ら盤屋がいつも使ってる奴だよな？
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/22(水) 17:58:51.98ID:XDPRTZs0
あ、別なのかｗ勘違いしてたｗ
0484774ワット発電中さん
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2021/09/22(水) 21:45:56.24ID:fZla4G35
基板作ってた頃はよくＪＳＴ使ってたけど
盤屋になってからは大同とニチフばっかりだわ
ってか大同全然入らねー
0485774ワット発電中さん
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2021/09/23(木) 10:21:49.59ID:/RKPvF1F
ニチフの1.25Y-2.5って特殊なのかな？
0487774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:50:44.32ID:a79yZmO0
誰か雇って〜切実に
0490774ワット発電中さん
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2021/10/06(水) 21:44:13.76ID:iIFfNGXK
メーカー曰く樹脂と金属と半導体が不足してるんだってよ
0492774ワット発電中さん
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2021/10/08(金) 23:19:38.41ID:BDv0Z/0h
圧着端子が入手難ってマジ？
0496774ワット発電中さん
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2021/10/09(土) 06:03:06.68ID:4ptVMlXp
短期勝負、寄ってたかって入り乱れてのお盆の現場作業
圧着確保したって箱積み上げて意気揚々のある盤やさん

そういうことするからみんなに回らんのや、と
袋叩き状態
0497774ワット発電中さん
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2021/10/09(土) 06:10:38.38ID:/TdnYFJW
ボルトナット回し、充電ドライバー/インパクトドライバーでの用途
六角軸のソケット揃えるか
普通の四角穴のソケット揃えて四角六角の変換常用するか
どっちが効率的か
前者、それだけでいいけど案外長くなる
17とか以上になると軸が細くて不恰好
(そもそもドライバー用途サイズじゃないけど)
後者、ソケットレンチ関係の豊富なハンドルにも応用効く
0499774ワット発電中さん
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2021/10/09(土) 08:34:44.41ID:D/RBBtBv
KIVじゃなくてIV使えばいいんじゃないですかね?
IVでもハミ毛するなら引退を考えろレベルやぞｗ
0502774ワット発電中さん
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2021/10/12(火) 21:54:05.05ID:Xs9AMvz/
当然、お前らなら
プッシュイン端子台に接続するときも
ちゃんとフェルール端子打ってるよな？
0504774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 07:16:43.79ID:hFpau5qa
横から失礼します。
ちょっと教えてください。
いままでいろんなメーカーの機械を導入してきたけど、
今回、導入したメーカーの稼働スイッチは制御盤の中の
200vのメインブレーカーを入り切りするようになって
います。
制御盤は縦横80センチくらいのなかに
ぎっしりブレーカーやリレーや端子だいで詰まっています。
　
毎日、制御盤を開けるの危ないと思うんだが
機械の一部だから電気の配電盤のような規定は
無くてスイッチを制御盤の外側につけるかは
その会社の自主判断なのかな？

これ、クレームで外側にスイッチ付けてもらえないの
でしょうか？
0505774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 07:31:45.86ID:hFpau5qa
追伸、制御盤はメインのブレーカーの入り切りだけなんだけど
例えば無意識に端子やリレーに触れたり、
パートさんが主に使うので何かあったら心配です。

当方、電気工事士の免許を持っているので
こういう電気設備には普段から気を使う立場です。

メーカーがだめなら、当方で手元開閉機を付けようと
考えてます。

長文失礼しました。
0506774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 08:55:15.89ID:P1Tcn88R
電気設備の技術基準には問題ないし、内線規程にも問題ない。社内ルールに引っ掛かるなら見積もりの時に言わないとメーカーは知らんし。
0507774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 09:15:28.82ID:kMXwHAvv
盤外部の電源1次側にフレーカー付けろでFA
納入仕様書にブレーカーのレバー外出しの記載がないならそれが仕様
それをクレーム扱いにしたら俺ならキレる
キレてブツクサ文句を言いながら交換やってキッチリ改造費は請求する
0509774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 12:33:02.58ID:hFpau5qa
俺がしゃちなら怒鳴りつける。
安全衛生管理のなさ、そんな業者つかわない。
契約の時説明しないのはいいわけにならない。
そんな機械みたことない。
0510774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 12:35:44.75ID:hFpau5qa
俺が社長の間違い。

もっと小さな事で怒鳴るお客たくさんいる。
販売店はきちんとトラブルが起きない説明が必要。
0511774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 13:05:49.76ID:FWFmg047
俺がいた工場の設備は、縦横2mくらいの盤の蓋開けて、400V主電源のブレーカーを
毎日入り切りしてたな。
ふつうやろ。
0512774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 13:18:29.09ID:jswSUk4y
そんな最初の仕様に無いことをクレーム扱い
ましてや怒鳴り込んできたら俺なら二度とそこの工場には入らんし納入した盤を引き上げるまであるね
0513774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 14:45:11.84ID:ZnshqszM
メイン電源切らないと盤扉が開かないようにするのがあたりまえだけどな
0514774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 17:15:01.03ID:4p4L7kiU
何も言われなければブレーカーを外から操作できるようにするわけないだろ
毎日入り切りするかどうかの打ち合わせもしとけ
そしたら何かアイデアもらえただろ
0515774ワット発電中さん
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2021/10/16(土) 18:46:13.20ID:FWFmg047
確かに扉開けるとぶっといブスバー剥き出しで怖かったね
30年前の話だ。
0518774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 12:19:29.00ID:d3O5zRhT
操作スイッチぐらい付けとけと思うが
操作スイッチが無い事ぐらい事前に図面で分かるだろとも思う
0519774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 12:27:31.60ID:OtCIOJ4Z
バカだから分からないんだろ
たまに自分達の使い方知ってて当たり前と思い込んでる客いるけどその手合いだろ
0520774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 17:40:29.43ID:826MbZv1
三菱電機の
ブレーカ用
操作取っ手
使わないの？
0521774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 17:48:20.68ID:mDy8WHxn
操作とってを使う使わない以前に打ち合わせやすり合わせの話だろ
打ち合わせや仕様書決定の段階でブレーカー操作部外出しの話が付いててそれが付いてないなら作った方の問題
そんな話が無いのに図面も納入仕様書も見ず納入されてからとってが付いてないとか言い出すのは発注側の問題
0522774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 18:02:50.22ID:aLmYyIke
全ては要求仕様
ツルツルののっぺらぼうにして欲しい客もいれば、全ての情報がわかるように表示灯だらけにしたい客もいる
後からおかしいと言い出すやつがおかしい
0523774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 18:55:41.71ID:qM2zgrFg
リスクアセスメントやってら、要求仕様に記載なくても操作とってつけるだろ

製造者責任とらされて、会社潰す気か？
0525774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 20:31:29.05ID:Le2F/DAU
要求されてないのに外部から電源操作できる機能つけるの？
はっきり言って異常な感覚だよ、それ
0526774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 21:10:58.46ID:Rt8NpHsb
操作ハンドル付けましたよ！

そんなの仕様にありませんし
むやみに操作されても困ります
外してください、扉も交換してください、と
0527774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 21:19:46.59ID:o/O+vH6g
文章がアレでわかり辛いけど買った機械の主電源が盤の中のブレーカーという事にキレてるのか？
0528774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 21:32:26.16ID:qGcEUPD3
1:
「業者さん、悪いんだけどブレーカーの所がちょっとウチの仕様と違っててさ、ウチの仕様に改造してくれないかな?費用はちょっとオマケしてくれると助かるんだけど」
『しょうがないですねー。じゃぁ次の機械からそういう仕様にしますんで仕様書直しときますね』
それから担当者と業者は仲良くなって緊急の対応にも快く対応してくれるようになりましたとさ
めでたしめでたし
2:
「あぁ!?何だこの機械は!仕様は伝えてなかったし制作仕様書にも目を通してないけどウチの仕様になってねーじゃねーか!!フザケンナ。直せ、今すぐ直せ!無論悪いのはお前らだから無料で直せ!」
『そうですか、それは申し訳ございませんでした。それではそちらの仕様に合ってないこちらの機械は引き上げさせてもらいます。無論お代は結構でございます。』
今の御時世、他の業者に頼んでも納期が1年後という回答をもらい新ラインの立ち上げが出来なくなり途方に暮れる担当者でしたとさ
めでたしめでたし

明日はどっちだ?
0529774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 21:47:07.52ID:bVlqgvZJ
>>527
毎日主電源を電気に詳しい俺様と違ってパートが入り切りする
なのに主幹ブレーカーが盤内にしかなく充電部もたくさんあるのに危険だ
メーカーを怒鳴りつけてクレーム扱いで改造させれないか
どんな使い方をするか超能力で理解して、クレームつきそうな事は先んじて説明しなければならない
説明してないのに言われてないから仕様ですは通らない

まぁこんなとこだね
0530774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 21:47:36.39ID:ZBSPLSPZ
>>504
充電部が露出して感電のおそれがあるなら電気取扱者以外に制御盤を開けさせないように施錠する等しないと労安衛則329条違反ですね。
けど今どきのブレーカや端子台やリレーの充電部はカバーしてあるでしょ。普通に。
毎日制御盤を開けるのは危ないかについては、感電のおそれがなければパートさんでも法に触れることなく安全に操作できるよね。
0531774ワット発電中さん
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2021/10/22(金) 12:38:05.89ID:tzIQrXsK
フツーどんな盤屋でも動力に繋がってるならデフォルトでスイッチやランプが付くでしょ
図面もらった担当者が「ウチはこういう仕様じゃない」ってわざわざ断ってのっぺらぼうにしたんじゃないの
0532774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 06:43:05.57ID:DVZPz3yE
制御電源（24V）は活線で作業しやすくするためにループ配線すると教えらえたのですが
してる方しますか？安全面で矛盾してるような気がするようになりました。
0534774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 08:59:32.44ID:7WRHyuM4
何故活線前提なのかわからん
トラブル時にある程度目測付けられるように系統ごとに端子台分岐する事はあるけどループって普通使うか?
ショートを伴わない断線時に断線を認識出来ずそのまま通電が止まらないとか危ないじゃん
0535774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 10:44:20.62ID:DVZPz3yE
活線で機器を追加する時に渡り線を外すとそれ以降の機器の電気が切れる為
にすると言われました。電気を落とせない機械もあるからうんぬん。
常識だろ！！って怒られたんですが全く納得いかなくて書込みました。
0536774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 11:53:23.07ID:rns8wZdu
ループになっているかひと目で分からないしな。
PCA7-COMを各列に用意して単独配線にしてたらバカでもひと目で分かるし、交換、増設も容易。
0538774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 12:25:28.88ID:1meUj/mA
その製造現場で常識ならなおさらマニュアル化なり指導なりしないといけないと思うけどね
その｢常識的な配線」のつもりで客先で作業してやらかしたらどうするつもりなんだろ
0539774ワット発電中さん
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2021/11/08(月) 13:21:44.35ID:LaZGVhkV
ループ配線ってネットワークでいうリング型？
うちは装置のスイッチ類はバス型で繋ぐ場合もあるけど基本はスター型だな
0541774ワット発電中さん
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2021/11/11(木) 11:55:37.67ID:vd0UC/z7
電源をループ配線推奨なんて聞いたことねー
電力網の分散化のつもりなのか？
0542774ワット発電中さん
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2021/11/11(木) 12:30:04.25ID:ePwsmCov
改造を重ねたらいつの間にやらループしてたってんならまぁ稀によくある話だが
ループ前提で組むとか意味不明
そもそも>>535みたいに電源落とせないなら2重化が普通だろうし
24Vなら制御系だと思うが機器がぶっ壊れたなら機械止めにゃ危険だろうに
0543774ワット発電中さん
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2021/11/11(木) 12:45:15.48ID:Hb7WMyqO
皆様返信有難う御座います。やっぱり普通ではないのですね。
0544774ワット発電中さん
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2021/11/14(日) 01:19:34.34ID:wpLmAV/G
NTTやNEXCOの下請け工事会社
株式会社協和エクシオ(現社名:エクシオグループ)
住吉会系暴力団の向後睦会構成員を雇用
住吉会系右翼団体の日本青年社構成員と共同で2016年～2017年に掛けて都内の住宅地マンションへ住居侵入後に監視カメラ工事や地デジアンテナ工事の押し売り営業を行ない現行犯逮捕
後日、警察沙汰にした報復としてマンション周辺の路上へ糞尿をバラ撒く
従業員は退職済みと有耶無耶にしているが指定暴力団と協業していたのは事実

事実認定されるだけなので大ごとにできず
先月社名を株式会社エクシオグループへ変更した様子
0545774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 10:39:11.75ID:ZHV1As0p
お疲れ様です。

色んなユーザーの盤を作る方にお聞きしたいのですが、設備の運転停止ボタンの配列は、右から運転か左からどちらが多いですか？
上下は上からと共通してるようですが...
JISで決まってるはずですが、解釈によって変わるのか、資料によっても違いがあって困ってます
0548774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 11:34:03.94ID:ZHV1As0p
>>547
色はバラバラですよね。運転中を正常として緑のとこもあれば、危険なので赤としてるお客さんいますね。

左右もバラバラですかね？
個人的にJISの解釈で言うと右が運転となると思っていたのですが、左が運転である商品もあったりして...

一般的にどちらが多いかを知りたいです
0550774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 11:37:17.38ID:HPgqKpwv
基本は客先に指定させるけど安全面での理想は止めやすく動かしにくい配置
0551774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 11:37:53.51ID:t0wx7F+/
自分個人的には安全側を右手寄りにするかな
非常停止も同様

左利きのことはしらn
0552774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 11:41:20.54ID:t0wx7F+/
そういえばタッチパネルも主要な操作は無意識にも右か下に配置
画面に腕が被らずに操作できるから

左利きのことはしらn
0553774ワット発電中さん
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2021/11/17(水) 12:15:30.83ID:106mQkUs
客先指定がある場合はもちろん合わせるんですけど、指定がない時や、貸出機とかの自社品をどうするか決めたいんですよね。

厚生労働省が出してる資料は左が運転で、JIS C 0448は右が運転なんですよねー...
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/17(水) 15:28:30.34ID:HPgqKpwv
>>552
最近だとパネルの一番下にバーを用意して
左から「一画面戻る」「ホーム画面」「画面選択」
にしてくれって言われたのがあった
要はスマホ準拠
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/17(水) 16:54:13.65ID:HPgqKpwv
>>556
作ってても作りやすいし使い勝手も良さそうだったんで
流用して他所から別件が来てもそれにしようと思ってたら
世界から物資が消えた
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:12:54.32ID:+JKZN1I0
バルブの左が出、右が止と同じに合わせたって聞いたけど。最近のバルブはブレーカーの上から下が切、下から上が入と同じになってるね。昔のバルブは逆のがあって間違ってビチャビチャになる。私的には左が切、右が入が好き。
0560774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 07:52:32.46ID:+738hTLx
水産関係やったとき
ボタンの緑と赤が逆の意味で現場でなおしたなぁ
0562774ワット発電中さん
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2021/11/18(木) 15:18:16.76ID:+b5f8hz1
>>553
電気工事標準の本もってないの？5500円くらいでAmazonでも買えるから手元にあったほうがいいよ
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/18(木) 21:50:00.38ID:BnRlYcAB
>>562
知りたいのは左右だけなんですがやっぱいりますか...
内線規定とJISはあるんですが。
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/18(木) 22:51:55.96ID:L1ZIepqd
>>563
そう
令和４年版出てから買うわーって人や
今回だけ仕様を調べたいってだけなら
国土交通省のサイト行けば無料のPDFが読めるのでオススメ
(というか自分用のメモ書きしたりするならこっちのが使いやすいｗ)
0566774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 13:53:00.89ID:zWz6ruMa
>>565
ありがとうございます。

PDF見ましたがスイッチの配置について記載はなさそうですね...
ただJIS C 0448に準ずるようあるので、右が運転と捉えてよさそうですね
0567774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 12:50:46.86ID:45xgsuSc
部品が全然入らない・・・・
0569774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 19:58:49.71ID:pSsGReNj
商社からFAX来たけど三菱インバーター、一年待ちとかだよな
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:32:46.09ID:8cXCSbwb
今年はどうにか食いつないだけど来年は弾切れ起こしそうだわ
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:34:53.63ID:KUoM1DtX
以前、電気部品調達してて、東日本大震災とタイの洪水のときにてんやわんやしたけど、今はそれよりひどいな
普段の取引が重要なんだよな
持ちつ持たれつだから
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/01(水) 15:01:16.20ID:vEPqkS67
ウチもGWにGo出た案件がようやく部品が揃って作業完了
なんとか請求掛けて年内入金Okになってどうにか餅代は稼げた

来年はもう何にも見えねぇよ(´・ω・`)
0574774ワット発電中さん
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2021/12/16(木) 02:18:45.73ID:YIkwDuCB
ここまでひどいと逆に笑うしかないわなw

このまま業界の大規模縮小とかになれば困る層はそこそこいると思うんだが
まあそこは俺の知ったことじゃない
0575774ワット発電中さん
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2021/12/16(木) 02:25:03.14ID:rxrpdODB
部品がないと焦ってた機械やさんも
諦めモードになっておちついてきた
0576774ワット発電中さん
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2021/12/16(木) 09:26:33.27ID:U655mkt7
冬だから毟る草も無いんだよなぁ
新規の話が無いのは仕方ないとして、今動いてる生産ラインのインバーターが壊れた時に
「交換部品ありません。代替品もありません」ってなった時にどうするのかね
仕事はあっても機械が修理出来なくて潰れる工場も出てくるんじゃない？
0577774ワット発電中さん
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2021/12/16(木) 10:05:25.43ID:KW3++TKO
廃棄設備の部品取りしたら
割と近年改造されたのか宝の山だったわ

今までうーん、中古か･･･て感じだったのに感覚狂ってるなw
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:18:57.61ID:ohP8zaKu
>>576
富士電機はそういう緊急対応用に
少しだけ在庫を持ってると聞いたことがある
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:59:34.48ID:RBdTvaMj
11月の末に発注かけた3.7kwのインバータが昨日入荷して困惑気味
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/16(木) 23:10:51.63ID:JOOIkZch
幸いに東芝のインバータが手に入った。
説明書のパラメータ設定がわかりづらすぎてワロタ
0581774ワット発電中さん
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2021/12/17(金) 00:46:25.04ID:/mwBBhFa
東芝のインバータ事業ってほぼ死に体だろ
東芝グループ内ですら使われてないレベル
逆に日立はグループ内での売り上げが大きい
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/17(金) 18:51:39.41ID:AAaMmhIp
まあ富士電機は安定だろうな。
T芝は昔から技術的な事や難しい事、それと製品の設計・製造は下請け任せだｗ
外から持ち込んだ物をラベルだけ張り替え、ウリジナルっぽく外販してきた歴史と文化。
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/19(日) 15:14:35.17ID:0L5fJlS2
工場を動かす部品が生産できなくなって工場が止まるとか
ウィザーズ・ブレインみたいだよね。わっほう！
0588774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 20:56:10.70ID:NjN4QSK0
改造予定の設備の下流がリレーシーケンスカチャガチャで動いててズッコケたわ

でも案内ああいうのにスイッチ追加したり仕様変更するの面白いもんだな
ラダー変更とは違う趣がある
0589774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 23:54:56.42ID:sP1OWTjp
仕事でこの1ヶ月はいろんな現場行ったけど、大概、盤の扉の角穴が空いたままだわ
0590774ワット発電中さん
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2021/12/24(金) 23:59:03.66ID:sP1OWTjp
三菱、納期問題だけじゃなくて、ISO取り消しの関係でカタログも見れなくなってるのね
0591774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 00:33:01.27ID:v9WoHISv
モノタロウで1ヶ月納期のインバーターを注文したら、案の定延期
納期を守れと抗議したら強制キャンセルされてワロタ
0592774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 07:12:03.68ID:RpmRvujg
盤やさんお茶しに寄ったら、部品なくて組めない箱で作業場埋まってた
0594774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 07:15:08.66ID:RpmRvujg
電設のオーバーホールなんだけど
シーケンササーボインバータは既存の流用と
意味ないかと
0595774ワット発電中さん
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2021/12/25(土) 19:27:12.88ID:etZXqcxY
なぜか上品な人が入社してきた
過負荷と聞いてシェークスピアの話題を始めたときは
酒パチンコ競馬風俗的なこの業界において
話しが合わないだろなぁ、って思った
0598774ワット発電中さん
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2021/12/26(日) 03:33:18.50ID:vlboNV97
>>593
注文直後すぐキャンセルなら全然いいけど、1ヶ月待って納期が来てから延期だったからマジで腹立った。
待ってた時間帰せよと
0599774ワット発電中さん
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2021/12/26(日) 09:32:08.45ID:SZhjxG0f
>>598
デリで出勤遅れてますって言われてずいぶん待ったのに違うのが来たの思い出した
おでぶ選んだのにスリムが来た金返せ
0600774ワット発電中さん
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2021/12/26(日) 22:49:14.70ID:onZ3Tfxq
ヤフオクで買おうかと思ってる
0601774ワット発電中さん
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2021/12/27(月) 08:59:22.84ID:nveBG+lp
盤屋って仕事つまんねーな
技術的課題とかなくて、部品が入る入らないの話ばっかり
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/27(月) 23:15:16.42ID:jwzUrmjR
未知の要素なんかほとんどない
決められた仕様にしたがってただ作るだけや
0603774ワット発電中さん
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2021/12/27(月) 23:24:19.29ID:AulmkNCD
課題あっても解決してる暇なんて無いし
物がついたら火入れ立ち会い出荷
0606774ワット発電中さん
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2021/12/30(木) 15:06:47.39ID:j6yW6yD7
『子供を殺すためにブースターを・・・・』　　デドロス世界保健機関（WHO）事務局長

https://www.nicovideo.jp/watch/sm39800410
0607774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 22:52:32.59ID:ABg4qroi
昔から盤を仕事の中心、もしくは専業でやってて、それなりの規模になってしまった会社って、組織の雰囲気がつまらなさそうで、末端の人間の給料が激安って印象。
0608774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 23:03:12.96ID:2sYgx6Uy
初めての顧客の盤の仕事とかで、仕様書に載らないような細かいローカルルールが面倒臭い。
やたら手間のかかるやり方だったりとか。

海外の盤の写真とか見ると、その辺とかすごく大雑把な気がする。
0609774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 09:48:09.46ID:QEa02MtF
端子盤への接続だけ頼まれた仕事だけど
「電線の被覆は圧着端子の両端2mmまで剥き、透明の絶縁キャップを使用する」
という糞面倒くさい指示があった
0611774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 11:36:26.26ID:S6IRXr6R
昔、大まかな部品の配置図で中板に部品詰めまくってて、動力線と制御線を分けるのにダクトは分けて2本並べてという仕様で、20mm幅のダクトでもギリギリ部品入らなかったり、配線したらマークチューブ見えないってのがあったな。

構想図であって配置図ではないという図面だから、配置考えては問い合わせてで、部品取り付けまでにすごく時間がかかった。
0612774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 11:41:27.85ID:S6IRXr6R
>>609
何か問題あったからそんな仕様ができたんだろうな。
でも2mmは長いですね。
0615774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 12:23:34.53ID:55ZX0NUs
>>609
その隙の目視確認ができないということでマークチューブ使用禁止になったところがある
しかも一部は縛りでダクト無し
なので普通にマークチューブを入れて組立とチェックのあとで
マークチューブ外し
変更や改造が大変
0616774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 12:27:54.93ID:55ZX0NUs
>>611
寸法制限ある盤、どうしても配置が収まらない
元に相談
元さん「なんとかなるだろ、俺が描いてやる」
元さん「これでどうだ収まっただろ」
あの、ダクト無しでぎゅうぎゅうなんですが(菓子の詰め合わせみたいな)
すみませんが、後作業の実装と配線もお願いできますかぁ
(事実上のお断り)
0619774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 20:10:31.79ID:1DcixicO
ダクトなし縛りのみは最初は綺麗だけど
最後にアレコレケーブルを入れるの急にゴチャッとするな
やっぱ太さが同じじゃないと異物感出るんだろうな
0620774ワット発電中さん
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2022/01/09(日) 07:46:59.75ID:8sgBDC4g
>>609
透明だと流れているのが見えるんですか？
0622774ワット発電中さん
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2022/01/09(日) 08:18:30.72ID:WXoQTarU
条件が良ければ切れかけたところからアーク放電が見れるかも？
0623774ワット発電中さん
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2022/01/09(日) 10:59:09.08ID:sZcwZGPx
>>607
盤作ってる会社なんて下請けだから薄給だよ
自分で仕事取ってこれるなら自分でやった方が絶対にいい
0624774ワット発電中さん
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2022/01/11(火) 23:45:21.92ID:iw8q7MVH
すみません、教えてください
↓のような端子台?を探しているのですが、
https://imgur.com/dLUDdxt.jpg
部品の品名がわかりません。
検索のキーワードをご存じの方、教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。
0626774ワット発電中さん
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2022/01/12(水) 00:05:10.76ID:ds5CNuSg
>>624です。
すみません、1Pですが見つかりました。
篠原のAT-1P-6 などです。
質問取り下げです。ありがとうございました。
0629774ワット発電中さん
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2022/01/12(水) 17:25:25.16ID:e4CiIMlP
チューブプリンターどこのメーカー使ってる？
今キャノンだけど他メーカーの使用感教えてほしい
0633774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 11:44:51.49ID:ApCfgN4m
電技20条とか労安衛則329条の危険について言っているのだと思います。電気取扱者以外の者が接近する恐れのない場所であれば問題にならないと思います。
0637774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 15:18:43.17ID:L1IvqaHA
>>635
MK2600も切れやすい
最近のキャノンは切れやすいのか…
昔のキャノンはまず切れなかったけど
0638774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 15:20:05.70ID:L1IvqaHA
>>636
PCソフトは問題なく使える？
キャノンのは使いにくい
コピペとかできないし
0639774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 16:17:28.84ID:fto8UqJx
>>637
2600もリボンは同じじゃないかな
確かに昔は滅多に切れなかった記憶がある

時間があればリボンのケース割ってセロテープで繋いで再生させてるけど
かなり時間かかるし面倒くさいから急ぎの時は新品のリボン開けちゃう
あと現場に持っていく時には予備持っていかないと不安
0640774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 17:13:35.88ID:cztZYXOT
>>638
ウチはスタンドアロンの安いやつだからすまんわかんね。
普段製作は下請けさんにしてもらって、自分では改造とか手直し程度しかしないもんで
0641774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 19:15:43.35ID:7xKn0IV+
やっぱりキャノンのリボン切れやすくなったと思ってる人多いんだな
最近余りに切れるからレタツインに乗り換えたよ
0642774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 20:10:49.19ID:714diDdq
昔はダイヤル回して手動でがちゃん！がちゃん！と印刷してた
0644774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 20:58:25.76ID:vkdVabIk
うちの80代の職人さんもたまに少しだけチューブ打つ時は前の職場からもらってきた手動のやつ使ってる
フォント変わるからやめて欲しいんだけど、まあいいかと
マークチューブのフォントは統一する事なんて仕様書は見た事ないしね
0647774ワット発電中さん
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2022/01/13(木) 21:53:42.58ID:L29i4v+c
>>646
60年以上体動かす仕事してきた人は元気だよ
設計でデスクワーク20年の人間より元気まである
0648774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 09:03:57.95ID:R9GFO+V0
>>643
もっと早く移行すればよかった
チューブのセットが手動機械式なので
電源なくても外せるしセットも早い
最終切断が手動機械式なので切れが悪くなるとかない
半切断の切り込み量を調整出来るので
多分だんだん切り込み量を追い込んでると思われるので
カッターの交換がほぼ無い
ヒーターにチューブを通しやすい
0649774ワット発電中さん
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2022/01/14(金) 19:40:18.57ID:RKMvV0qG
>>648
ありがとう
プリンター買う時にマックス検討しやすくなった

プリンターやら何やらの展覧会みたいなのあればいいんだけどね
色々見れて実際触れるみたいな
どうしても今まで使ってたものをそのまま買い足すから便利そうな物を知る機会がもっとほしい
メーカーカタログ見て良さげなものは買ったりするけど全メーカー分カタログもないし
0652774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 19:23:21.97ID:0Dhusfsa
この業界、人は足りないと言われるけど現実は足りてますよね。
どこから人はやってくるのでしょう？
やりたい人は多いのかな？
0661774ワット発電中さん
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2022/02/04(金) 10:04:14.94ID:XHEDYm4m
物は試しとカシメさせてもらったが
繋がってなかった･･･

コツでもあんのか
爺さんの不敵な笑い方がムカつく
0664774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 19:18:33.45ID:Dxitjj9u
うちは基本設計は現場なし
ただ今はコロナで客先に行く人数絞ってるから簡単な盤内改造とかは設計だけ行ってる場合もある
コロナ以前は簡単な改造でも設計と現場の人間で行ってた
0665774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 23:15:03.39ID:8/MzbBpj
プッシュイン端子使ってる人いたら聞きたいんですけど、どこのメーカー使ってますか？
やっぱフェニックス？
ヨーロッパ向けやることになったんだけど元請も詳しくないみたいで、端子のメーカーとかは任せるって投げられちゃって困ってしまった
0666774ワット発電中さん
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2022/02/22(火) 23:55:50.42ID:PqpvER6q
端子は無難にフェニックス使ってるけど無ければミスミ
圧着工具は使用頻度低いからミスミの安いやつ
今のところ焼けたとかすっぽ抜けたといったクレームは無い
0667774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 13:05:32.69ID:Y+lvCYhK
>>666
ありがとう、やっぱりフェニックスが無難ですね

端子台と書くつもりだったんですが、誤字ってました・・・
端子台でもやはりフェニックスですか？
ネジ端子代とかだと渡りバーとかアクセサリー類とか互換性あるからあんまり気にしないけど
ヨーロッパの端子代は難しいですね、簡単に選ぶと後で後悔しそうで
0668774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 14:29:23.46ID:FAS8aLlM
>>666
端子台はDINレール用のならXW5T使ってるけど今注文しても買える保証は無いから
買えるやつなら何でもいいって感じで設計しないと地獄を見そう
PLCとハーネスで繋ぐやつは東洋技研のPCXかPCXV使ってるけど
現状なら似たようなのが手に入ったらラッキーぐらいの気持ちで
0669774ワット発電中さん
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2022/02/23(水) 14:30:40.52ID:FAS8aLlM
>>667
の安価ミスだったわ
24Vラインにうっかり200V繋いだ訳じゃないから許してくれ
0670774ワット発電中さん
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2022/02/24(木) 02:31:59.41ID:ZwiK9I7A
教えてください。
圧着器についてですが、
1.25 2 3.5 5.5 8 をカバーするハンドの圧着器を持っているのですが、
14 を圧着する可能性が出てきました。いっそのこと圧着器を買おうと思うのですが、
以下のような条件の圧着器って、ありますか?
1) 8SQ 14SQができれば良い。
2) 充電式だとうれしい
3) 14SQだけでも良い
60とか120とかは要らない。重くて大きくなってしまうからです。
8SQをハンドでやるのもツライので、8と14ができるものを探しています。
そんな虫の良い話はないでしょうか。
0672774ワット発電中さん
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2022/02/24(木) 12:35:10.50ID:ZwiK9I7A
>>671
ありがとうございます。
目指していたのは、これです。バッチリです。ありがとうございました。
素晴らしい。
助かりました。
0674774ワット発電中さん
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2022/02/25(金) 17:43:00.41ID:wx8wS/Sa
>>665
フェニックスはＴ社系が指定だからこれ使っとけば間違い無い
あと工作機械でＷＡＧＯは結構見る
海外向けならIDECなんかのプッシュインは避けた方がいいかもね
0675774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 13:23:28.64ID:9ULyLAwU
設計1年の新参ですが、この業界全体として指導や教育はあまりない感じですか？
長く続けてる方はやっぱり頭いい方が多いんですかね。
0676774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 13:31:44.91ID:QdXWMbkp
>>675
体系だった講義は少なくてOJTメインかもしれませんね
PLC講習やロボット講習ぐらいは行かせてもらえるとは思いますけど。

長く続く人は新しい事覚えるのが好きな人で打たれ強い人だと思います。
頭はバカじゃ駄目だけどある程度であればそう飛びぬけた頭脳は必要無いと思いますよ。
0677774ワット発電中さん
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2022/03/09(水) 14:16:10.66ID:9ULyLAwU
>>676

ご返信ありがとうございます。
OJTメインなのはどこも変わらなそうですね。

新しい事には時間的負担を感じ、打たれ弱いため辛い事も多いので早計ですが向いてないかもしれませんね。

参考になりました。
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/09(水) 14:48:10.96ID:QdXWMbkp
>>677
あらら・・・
まあぶっちゃけて言うとメカの遅れのしわ寄せが一挙に押しかけてくるこの仕事は
ちょっとでもいいから興味が無ければやってらんない仕事ですよ。
ただ食うためだけにこの仕事を選んだのなら早めの転向をお勧めします。
0679774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/09(水) 15:35:45.46ID:Q+l4K5Ss
盤メーカーは設計まで出来る様になれば
独立もしやすく1人で作業出来て高卒でも出来るのに平均より稼げる
やる事幅広くて俺は楽しいけどなー
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/09(水) 17:51:46.46ID:QdXWMbkp
>>679
そうそう
好奇心旺盛でこの仕事が好きならまあまあ満足な仕事。
電気や制御に全く興味なくて仕方なくやってる人にとっては貧乏くじばかりの地獄な仕事ｗ
0681774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/09(水) 21:45:57.64ID:zrYfW97P
出先で他所が作った制御盤とか許される範囲で片っ端から開いてみて
こういうやり方もあるのかーとか今度これ使ってみようって思うなら
経験や能力は別として適性はあると思う
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/11(金) 21:21:19.02ID:aUS/rfDB
上司がクソすぎるから今年1番忙しくなるタイミングで辞めようと思ってる
辞めます言うてそのまま有休からの退社パターンで
問題は自分がそこまで我慢できるかどうかなんだけど、上司を本気で泣かせたいから事務仕事も今まで以上に取り組んでる。
爆弾も仕込んだ方がいいのかなあ？
0683774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/11(金) 22:33:28.86ID:5GvTTq41
そんな手間ひまかけてどんだけ上司好きで上司中心に世界回ってんのよって
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 02:33:24.15ID:3GqiOlEK
何されたかと言うと何もされてない？
何もしない上司に呆れ果てた
皆不満持ってるのに気付いてないのかね？って思う
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 08:59:17.65ID:a85fMGbf
一般に、俺がいなくなるとどうなるか思い知れ
といって去っていった人の後の組織には
安定が訪れる
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 09:01:08.97ID:a85fMGbf
ほんの一瞬はてんやわんやするだろうけどね
辞めた人はそこだけの情報を得て、ほくそ笑む
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 09:08:25.21ID:+iPKlUDM
>>689
不思議とそうなる事多いよな
一方後を濁して辞めた人って転職した後イマイチパッとしない事多い
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 09:41:50.85ID:a85fMGbf
俺にしか成せない仕事だ、と威張る人は
俺にしかできないように仕組んでいたりする
情報の囲い込みや俺様基準仕様など
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 09:51:11.77ID:bNMoccYH
仕事が自己完結してるなら上司は何もするなって思うけどね
やらかした時のケツモチ以外何もしなくていい
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/12(土) 09:56:15.85ID:GIdIpcig
人一人やめたところで混乱なんかない
ブラックな会社は急にやめられることに慣れてるからな
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/16(水) 18:28:20.25ID:AEU1JS+p
ネジ止め端子台にY端子で二本背中合わせの間に渡りバー入ってる盤見かけたんだけど
これって三本入ってる事になるよね？
改造ではなく新規盤で何ヵ所もそうなってるのでその盤屋のデフォみたい
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/16(水) 19:08:21.99ID:yfretl2A
理論的には短絡しない限り
別に何本でも入れていいんだけど
付属のネジが短くてスペースがないから2本がデフォなだけで
その下にショートバーくらいならまぁいいんじゃないかな

改造で端子台が足りない時は無理矢理3本入れたりするし
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/16(水) 19:55:59.20ID:KMWfq5el
>>695
3本入れるなってのは結局端子のカシメ部分が干渉してひん曲がるからやめろってことだから、
背中合わせにして間に薄いショートバー入れるだけなら別に問題ないんじゃない？
もちろんネジの長さ足りるならだけど
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/16(水) 21:05:07.57ID:Jthkr55u
昔のスタッドとかだとアングル変えながら5丁噛みとかよくやってる
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/17(木) 09:24:52.16ID:zD6I4Bfv
基本はやらないけどスペース的に端子数増やせなくてどうしても足りない時はやっちゃうかな
それで盤が火を吹いたってクレームは来たこと無いし
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/17(木) 10:07:16.72ID:1yY4Q2GN
モーターとかでない限り端子台の容量オーバーとか有り得んからな
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/18(金) 23:58:06.02ID:aMFwYe5g
単線の途中を剥いてUに折って圧着
あっという間に渡りの完成
0706774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 10:04:47.84ID:JPxItJfS
400×400にマグネットのサーマルがダクトに食い込んでるぐらい
ギッチギチに詰め込んだ40年前設計のリレーとタイマーの
昭和のスパゲッティモンスター
材料支給で5万円でコレと同じように作ってくれって言われたんで秒で断った
一生に一回これっきりなら考えなくもないが年間35台とかアホか
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 10:51:34.65ID:pC7HtFnb
ボランティアじゃないんで5万でリスクばら撒きたくないわな
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 12:34:42.72ID:dg0f1hRK
図面にインバーターパラメータ書いて依頼してるのに、微妙に設定おかしいのなんだよ。
試運転にめっちゃ時間かかった
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 12:49:06.32ID:gZzu1WYH
>>708
状況がよくわからんが、パラメータ関係は現地で動かす前に自分でもう一度確認するのが普通じゃないのか？
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 14:57:34.98ID:owx00xKa
>>706
うちが受けます！
0713774ワット発電中さん
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2022/03/25(金) 16:25:57.76ID:QXr1kamR
インバータの操作知らない人が組立したりするから自分でやった方が早い
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/25(金) 16:57:21.89ID:AOc1IoHg
>>709,710
まあそうなんだが、中途半端にわけのわからない設定してあるせいで、動くのに挙動が変となって原因追求に時間かかった。
それならデフォルトのままにしといてくれと
0715774ワット発電中さん
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2022/03/25(金) 17:06:07.17ID:Z9ygyJBT
自分でさわり直すときは基本として初期化リセットする
PLCもとりあえず全てリセット&クリア
0716774ワット発電中さん
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2022/03/25(金) 20:30:18.77ID:Y1Dq8gI8
今時はPCで書き込めるから楽だよね
照合のおかげで助かったこともあるし
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 04:11:28.57ID:JYMuzFp4
ブレーカーもマグネットもリレーも小型化してるやろ
同じように組めって同じギチギチにしてどうする
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 04:42:27.60ID:peZR3AA8
昭和というならGTソケットのリレーやタイマー、モータータイマーもありえるな
ところで水位センサの61FはなぜかいまだにGTソケットが選定されやすい、習わしか
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/26(土) 04:45:11.79ID:peZR3AA8
ところで三菱のインバータ、CCLINKかEthernet、どっちにしようか検討中
納期は別にして
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/10(日) 17:39:41.66ID:vxPpzyjR
この仕事は将来、海外移住したい時に役に立ってくれる技術なのだろうか
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 00:09:06.95ID:c5GJDMbD
>>721
海外の図面が読めればなんとかなるんじゃね？欧米仕様の盤は慣れるしかなかろう、あとは英語か
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 00:09:50.89ID:c5GJDMbD
あ、それと、シーメンスやロックウェルのPLCをいじる必要があるな
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 00:15:57.68ID:RMGzmdp7
思想は違うけどやってること同じなんだから仕事にはありつけるでしょ
英語出来れば
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 05:35:02.70ID:K6+fz5fh
PLCはラダー以外も使えないといけないらしい
実情知らないけど
0726774ワット発電中さん
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2022/04/11(月) 07:32:55.91ID:TBylARIU
>>722
戦後まもなくみたいな時代のドイツの機械
A0に緻密に書かれた広大な
リレーシーケンスの理解大変だった
ロジック回路のように母線の平行線がとにかく多くて

なんとなく思い出した
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 10:01:18.61ID:c5GJDMbD
>>726
昔、見積もりで、ロシアはヴォロネジの大型プレス機の電気図面の、ここがおしいんだが、それを日本で作り直した図面を見たことがある
気になって調べてみたら、ロシア製の機械は電気関係は使いもんにならないらしいので、日本で作り直したみたい
ヴォロネジをボロネジと書いてて笑ったよ
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/11(月) 10:38:55.62ID:s1yDtXfL
共産主義は品質とかどうでも良いんだろうね
そのメンタルが今も生きてる
0729774ワット発電中さん
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2022/04/11(月) 11:30:28.35ID:YcexPLE9
図面は読めるだろうけど規格に詳しくないといけないんじゃない？
海外に出す時に各国の色々な違いで苦労した
その国なら普通に買えば全部適合品だとは思うから飛び込めば脳死で作れるのかも知れんが
0731774ワット発電中さん
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2022/04/11(月) 20:01:20.03ID:+bxjpXNA
けど宇宙は強いよね
0732774ワット発電中さん
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2022/04/12(火) 11:03:02.25ID:hd7It3pb
>>728
試験結果の改竄とか
品質保証資格の取り消しされた企業が
日本にもごろごろありますが・・・
やらかしていたのは共産主義秘密結社のフロント企業説！？
なにそれ(^p^)おもろー
0737774ワット発電中さん
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2022/04/20(水) 18:21:42.07ID:sf/YTMtT
AIの活用で、この国は変えられる、(株)JDSC(東大ベンチャー発)テンバガー候補(旧 日本データサイエンス研究所)(4418)
商品開発も棚もデータが決め手　テックで消費が変わる AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
https://jdsc.ai/news/news-964/
シニアマーケティングのゆこゆこ、DM等による販促サポートサービスへ JDSCのAIを導入。複数の実証実験においてCVRが平均2.4倍に。

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/ai_network/02iicp01_04000288.html
開催案内 AIネットワーク社会推進会議（第21回）AIガバナンス検討会（第17回）合同会議 総務省

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC066SQ0W2A400C2000000/
商品開発も棚もデータが決め手　テックで消費が変わる
2022年度、ビジネスここがポイント AI 2022年4月20日 日経

https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
米中対立激化なら20年代後半にもマイナス成長の可能性 20211207 日本経済研究センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 20220327 日経

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11C8C0R10C22A4000000/
デジタル人材の育成、日本企業は18%どまり　AWS調査 20220419 日経
シンガポール、ニュージーランド、インドネシアも含めた7カ国の企業の管理職ら約2100人を対象に調査した。日本は7カ国平均の29%を大幅に下回った。経営層の意識が不足し日本がデジタル人材育成を進められていないことが改めて浮き彫りになった。

AI通信① 今、投資対象として「AI」をどう見るか？ 日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり 官民の積極的な取り組みが加速するAI

中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」を取りまとめ 20220408 経済産業省
https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html

理研 革新知能統合研究センター
https://www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1
革新的な人工知能基盤技術を開発し、それらを応用することにより、科学研究の進歩や実社会における課題解決に貢献することを目指しています
0738774ワット発電中さん
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2022/05/03(火) 20:31:47.59ID:50K//Bx7
多少部品は入りやすくなったか？
0740774ワット発電中さん
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2022/05/10(火) 23:06:46.33ID:FrVNWylJ
上海ロックアウトってFA部品に影響あるのかね？
ベトナムは多いにあるらしいが
0741774ワット発電中さん
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2022/05/10(火) 23:07:26.61ID:FrVNWylJ
ロックダウンに訂正
0744774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 06:12:29.35ID:9mq1jTZ7
戦争、疫病、自然災害、サプライチェーン見直しはあるかな
理想は地産地消がいいんじゃないの
0745774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 06:16:50.20ID:9mq1jTZ7
図面描くばかり、ソフト仕様打合せばかり
手待ちばかり、空けて待ってもいられないから、図面描きを詰め込み
どの物件が転がり出るか(揃うか)順番もタイミングもわからない
揃えば即対応か、一気に重なってきたら手に負えない
そんな時は受注の早い順と断り入れてるけど、そうもいかないだろう
どうしよう
0747774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 12:35:08.51ID:YaRCI2NB
自立盤の上段にPLC置いて
中段辺りにでか目のinv並べる奴って
太線配線少なくしたいのかな
温度分布やPLCメンテ考えない感じ
0748774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 13:03:58.47ID:zcY0swCS
コロナが憎い
0749774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 15:24:22.81ID:9dapyEVE
>>747
似たような盤で最上段にインバーターやサーボ
2段目にPLCやパワーサプライ
以下MCやRY
2段目の高さの右側面に吸気ファン、左側面に排気ファン
なんて設計の盤があったな

案の定去年の猛暑でぶっ飛んだ
0750774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 20:13:29.08ID:GcHU7HJg
なぜファンを上につけて吸出しにするんだろう
上を開放ルーバーにしてファンを下につけて吹き込みにすれば
吸気口にフィルター付ければ正圧でパージできるじゃないか
0751774ワット発電中さん
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2022/05/11(水) 21:47:29.63ID:WES82Faw
俺「上のルーバーにフィルター付属してますけど付けなくていいですよね」
客「一応付けといて」
0754774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 00:39:09.91ID:SFGO44Jp
調べてみたけど、オリエンタルのQ&Aによると
「内部温度の均一化」の点で吐き出しのが有利らしい
0755774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 03:54:39.87ID:Qa/4NIIa
>>754
内外差圧の違いだけだと思うんだけどね
隙間が多くなるシステムラックで
下から吹き込んでみたら内部汚れにくい効果はあった
0756774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 09:48:17.17ID:9Ih//Nl/
>>755
内部の空気の流れ方がかなり違う
どっちが良いかはケースバイケースかな
0757774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 10:45:18.71ID:u0jZNJho
内部が正圧だと熱くなる前の空気が隙間から出ちゃうのかね
上方で排気だと多少の漏れがあっても熱い空気が出るのは
間違い無さそうだし

吐き出しと同じ量をファンで吸い込めば一番いいんだろうけどね
デスクトップPCも排気だけよりフィルター付きの吸気ファンがあると
ホコリの溜まり方が全然違う
0758774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 14:15:37.13ID:xQSs3pfK
盤右上にインバータ置くから、右上に排気ファンつけたら、客の都合で左上排気にしてくれって言われた。
排熱悪くても知らねーぞ
インバーターを左上？にはせんよ、ブレーカー類が置けなくなる
0759774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 15:03:34.52ID:UyRKc8VR
同じような設計の盤でも
排気ファンよりも吸気ファンつけた方が吸気フィルタの目詰まりが早い
排気ファンだと吸気口以外にも漏れ吸いがあるけど
吸気ファンの場合そこでダイレクトに空気を吸うからホコリもよく吸うと推論
0760774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 16:11:50.03ID:35ZoJATy
密閉じゃないとそれあるね
吸気ファンの吸気フィルタが詰まったら吸気量ゼロで死ぬ
排気ファンの吸気フィルタが詰まってもどこかから吸気する
0761774ワット発電中さん
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2022/05/12(木) 18:09:42.48ID:bjkvsmJl
上にPLCで設計してる
夏場盤内50℃くらいの場所で
15～20年くらいA※SやQシリーズを20台使ってるがトラブった事無いなぁ

新規工場で機外温度が35℃越えてる何て思わなかった
0762774ワット発電中さん
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2022/05/13(金) 09:47:39.29ID:tLMuKdJb
冷却って難しいよね
500mm角の基盤をザクザク刺していくような古い装置で盤クーラーが容量不足で
扉開けてスポットクーラー当てて対応してる所の対策を頼まれたんだけど
最終的には基盤の隙間を風がビュービュー抜けるように250mm角のファンを3つ取り付けて
扉面にパンチャーで吸気口をボコボコに開けたら熱で落ちる事は無くなった
0763774ワット発電中さん
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2022/05/13(金) 10:53:57.66ID:0i0zn6jA
盤内を撹拌させるだけでも、局所ならじゅうぶん効果ありますね

粉塵対策で
中板の曲げを左右と上だけにして、下部を開口
曲げ端は盤背板に接するようにして
中板の上側にファン開口開けて
中板と背板の隙間に上部の空気を吹き込み
背面使った簡易熱交試してみたことある
発熱少ない盤だったから効果は試してないけど
本当は中に抵抗でも入れてデータ欲しかった
0764774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 01:26:29.55ID:e4G7N72F
標高が高いとディレーティングが必要とのことだけど、そんな場所に盤設置したことないな
日本にそんな設備どれだけあるのかな？
0765774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 04:22:21.93ID:V/K4ElvE
空気の比熱とかのパラメータは確かに影響するんだろうけど
それを建前にして極端な環境での保証を免責するための方便でもあるのでは
0766774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 13:04:42.95ID:4lW5i5gR
現場知ってる人やラダー屋の配置はPLCとコンセントがハンドル高位じゃね
0767774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 13:18:05.65ID:1u+Pcx8L
机に座って程好い高さ

そういう概念ない人は、意識しがちな高機能部品を上から詰めてゆく
0768774ワット発電中さん
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2022/05/14(土) 13:19:07.15ID:1u+Pcx8L
たまに端子台が上という仕様を見落として
えらいことになったりもする
0769774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 23:30:16.70ID:V83PyZTD
購入した新規設備、現場の準備できたから使用しようとブレーカー投入したらケーブルや盤から白煙がモクモクと…
慌ててブレーカー落として原因調べたら電源ラインにアースつながれててアースのラインが溶けてた

メーカー立ち会いの検収後だから電源にアースつないだのは社内の人間だと思うのだけど
電気触るのは社内に２人しかいないし２人とも線番あるのにR1とEをまとめてつなぐとか思えないし
誰だよ、こんな悪意あるつなぎ方したの
0771774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 08:17:57.88ID:yu6e8v2P
ですね
「な、ちゅうこっちゃ、頼むわ」
で、話が引き継げる
0772774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 08:52:36.65ID:Cd9Dw8Bv
22kのINV搭載の盤を現場で初火入れ
運転準備ONと同時にMCから大きな火の玉
INVのEを間違えてNに繋いでた
っていうのはあったな
0775774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 13:51:30.14ID:WJXRP+K8
団塊世代の退職後、どこの現場も人手不足からくる経験不足やらで事故ばっかですわ

若手、中堅を育てて来なかった業界が悪いんだけどな
今どき現場仕事は不人気だし
0776774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 23:52:55.78ID:yzjQcSbh
工事担当が社内の2人なら立ち会っても結果同じ
投入前に絶縁抵抗測定をしていれば
0777774ワット発電中さん
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2022/05/22(日) 10:17:34.36ID:dA6zLO6R
客先で温調器の表示がおかしいから見てくてと言われて見に行ったら
機械屋が熱電対のセンサーを本来Jが使われてる所にKを間違えて取り付けてやがった
それはいいんだが今Jタイプの熱電対ってオムロンしか作ってないんか?

あとネジ無しのシースをネジ付きニップルに入れてネジを締め込むとシースの方も締まるニップルみたいな物って無かったっけ?
調べようとしても名称がわからん
0778774ワット発電中さん
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2022/05/22(日) 10:56:25.70ID:lOV6WvNr
管やホースなら食い込み継ぎ手あるけど
シースを食い込みながらネジもってのはないだろう
0780774ワット発電中さん
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2022/05/23(月) 09:20:14.38ID:MRLGXVqd
熱電対は最近全然触ってないな
みんな測温抵抗体になった
0784774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 18:34:52.77ID:wcSrdEfF
うちも0-200度レンジの用途ばっかりだからpt100使うことしか頭になかった
0785774ワット発電中さん
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2022/05/24(火) 18:43:02.22ID:J8jHtWt7
うちは温度帯というよりは要求精度で使い分けてるなぁ
高精度が要求されるなら測温抵抗体
そうでなければ熱電対
0786774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 22:37:16.82ID:BZHfdmDm
電流計とかのアナログメータを正面から見るのに、
脚立や踏み台にのぼらないとならない様な、高い位置に配置してる盤が職場に在るの
ですけど、こういう配置にするのって、何か事情があったりするのでしょうか？
週イチで点検で見るけど面倒だ…
0787774ワット発電中さん
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2022/06/08(水) 22:51:40.97ID:PM2jCtQg
盤が高い基礎の上に設置してあるのは、浸水対策で上げているのかもね。盤の高い位置に計器があるのは、点検者以外が容易に見られないようにしているのかもね。
0789774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 08:50:43.15ID:ZAFtKZ2p
水害以外の可能性としては
・湿度
・害獣害虫対策
・風水的に良い配置だった
・設計者の身長が3mぐらいある人でそれくらいの位置が見やすい位置だった←←←
・おまえの嫌がらせ（^p^)
0791774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 10:17:46.34ID:ZAFtKZ2p
かつてあったイスラエルの情報機関の選抜テストで、
深夜に政府重要施設の近くを指定して来させるらしいのだが
現れるのは担当者じゃなくて本物の警備員、不審者として尋問させる。
合格者の例は　そこが自然林をもつ公園に隣接している地区で指示外で、
双眼鏡などを用意していて、野鳥観察だ、この時期はｘｘという鳥を観察できる
みたいな理由をすらすらと弁明する事が出来たものだという。

一流の諜報員というのはどうやら最悪の事態を見越して事前に弁明可能な対策を講ずるものらしい。
ところで、その異様に高い盤、隣が中学校のプールとか更衣室だったりしないかね？(^p^)
0792774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 11:13:12.42ID:mfQLRU4H
落合信彦か
0793774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 12:55:36.35ID:VUaJwI5n
車の荷物室に工具箱の蓋が開いてるけどまぁいいか、メシメシ
↓
途中の道の段差で跳ねて工具が散らばった様な音がする
↓
まぁ工具ならいいか
↓
飯食って時間早いし昼寝すっか
↓
いや、その前に散らばった工具戻して寝るか
↓
散らばったの工具じゃなくて蓋を締めてあったハズの端子台のケースでしかもほぼ全部中身ぶち撒けてた

サヨナラ俺の昼寝時間……(´・ω・`)
0794774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 16:03:43.79ID:dC0hT0ww
選別し直すのはロス
ひとつの箱に放り込んで手に取ったやつから使えばいい
今ほしいのがつかめるといいね
0795774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 17:08:23.82ID:a44CPvis
箱のロックが外れてて持ち上げたとたんぶちまけると言うのはあるな。
0796774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 18:22:41.34ID:gch4O791
楽器ケースを持つときの習慣で
蓋側を足側にして持ってる
万一の時にももで押さえ込める
ネジや端子とかならどっちみち無駄だけど
0797774ワット発電中さん
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2022/06/09(木) 19:00:37.62ID:gpk3ig04
カット済みの収縮チューブが細かくサイズ別にぎっちり詰まってるパーツボックスをひっくり返した時は発狂した
0798774ワット発電中さん
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2022/06/10(金) 14:10:46.45ID:tQ+nOYmX
現場用に小ねじやナットをサイズ毎に小分けにしたパーツケースもひっくり返していいぞ
0799774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 00:22:06.79ID:BYoatWUZ
この業界は建設業の職人とかと比較すると刺青入ってる人はあまりいない感じですか？
0800774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 00:33:31.57ID:/WZVxKBI
全くいないね
どちらかと言うとオタっぽい奴が多い
0801774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 01:20:51.64ID:BYoatWUZ
であれば黙認される環境ではなさそうですね
高校は電気科出てたのもあり気になってたので参考になりました
レスありがとう
0802774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 23:58:29.57ID:HdySlTqw
タトゥー左腕にがっつり入ってるよ
会社じゃ半袖にならないなら誰にも言ってないしバレてない
社内規約も読んだけどタトゥー刺青がダメとはかいてなかった
0803774ワット発電中さん
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2022/06/13(月) 06:03:12.90ID:4Kg95sSt
8年ぐらい前に長袖の汗を吸って涼しくなるというシャツが流行り出した頃
プラント工事段階の現場に行ったら、みんな黒いそれ着てる、真夏炎天下なのに
ああ、ここでは見せられないアートが描かれてる人たちなんだ、と思って
近寄らないようにしてた。絡まれると面倒だから、必要な会話もなるべく間を通して

それから数年、爆発的に空調服が流行った
0807774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 07:11:41.95ID:OItMpnWP
>>805
なにがあかんねん、違法なんか？あ？

と、なりかねない、ので
採用しないという予防の流れになるのでは

あと、海外行きも比較的あったりする業界なので
日本人ならフリーパスな出張先でも他所の国籍で日本に住んでる人だと色々手続きが
と、なる場合もあるようなので
採用しないという予防の流れもあるのでは
0808774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 10:26:53.60ID:sP6ZoS1V
タトゥーの話になると過剰に叩くのが多いな
今時入れてるのは音楽やスポーツ等で興味持った普通の人が大半だろう
害のない他人なんて放っておいたらいいのに
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 11:19:50.12ID:CUVjY3Sm
構内入れるんかな？
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/14(火) 11:29:46.17ID:r/aXK/hf
>>802
バレてないと書いてる時点で隠し事な自覚あるわけだしw
晒すのが後ろめたいからの行動だしw
0812774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 22:44:05.80ID:AeosDJTG
出入り業者が入れ墨入れててもさほど驚かんな。
ヤバめの外国人とかも居るし。
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/15(水) 20:02:45.64ID:Z7lwGEQx
タトゥー自体に問題はないと思うんだよな。外国人がやっていても別になんとも思わない人も多いし。
「日本人でタトゥーをしている人は面倒くさい人の確率が高い」「私は良いと思うんだけどね、お客様がどう思うか」
みたいな考え方が一定量ある。これは差別の構図に近いけれど、先天的なものや環境や不慮の事故その他本人の責任に
よらない原因の差別と違って、タトゥーをするしないは本人の選択の結果でもあるし支援は集めにくいだろうな。

でも、でっかい弁天様や龍と、小さい平和的なメッセージが同じ忌避感を持たれるとは思わないんだけどな。
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/16(木) 00:57:17.50ID:JDwXoghY
むしろドラえもんとかアンパンマンとかミンキーモモ描かれてるほうが怖いわ
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/16(木) 08:04:39.90ID:GFOw+qz9
人事担当者で採用基準を厳しくしてるのか、応募者が居ないのか、ハローワークで正社員募集を締め切らずに出し続けたまんまだね
配電盤の組立や現場での設置工事の仕事に人気が無かったり、労働環境の面でも感電リスクとか色々と敬遠されてるんだろうな
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/16(木) 10:34:26.04ID:4qbl5MQL
天井裏でケーブル引っ張ったり、薄給じゃあやってられんよな。
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:09:55.79ID:5VVva8lH
>>816
上司に向かって中指建てて「薄給！」って叫べばあら不思議
翌日からあなたはその仕事から解放されるでしょう
0818774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/02(土) 09:59:23.84ID:pEJZdng2
盤屋ってのはなかなか業務効率化も出来んし、薄給なのは構造的な問題だなあ
0819774ワット発電中さん
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2022/07/03(日) 14:55:13.28ID:+OZCrgsb
早い場合で数ヵ月、長くても数年で退職していく社員が多いからか、今でも求人を出してるね
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/04(月) 16:54:50.24ID:+Ld59X/h
>>817
オイラの給料と掛けて、春夏の甲子園と解く
その心は「白球（薄給）に泣き笑い」
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/05(火) 12:50:10.35ID:ZEwcTyAd
どこで聞いていいのか分からないので、ここで質問させてください。

熱電対についてです。
K型熱電対は、昔は青色でしたが、今は緑色(若草色)のようです。

接続コネクタも、緑色の物がRSとかで売られていますので、
なるほど色が合わせてあるんだな、と思います。
しかし、K型でも黄色の接続コネクタもあります。現在も売られています。

この緑と黄の接続コネクタについて、

1. 差し替えて使っても良いものなのでしょうか?
　　　それとも黄色には何か別の意味があり、差替NGなのでしょうか?

2. なぜ同じK型で、黄と緑があるのでしょうか?経緯とかあるのでしょうか。

宜しくお願いします。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2022/07/06(水) 03:26:11.68ID:13f0BEaZ
>>821です。
質問取り下げます。
ありがとうございました。別のスレで聞いてみます。
0823774ワット発電中さん
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2022/07/12(火) 10:17:02.31ID:I/7No4wv
中の基板にタップ穴いっぱい開けるけど、裏面のバリの処理って普通するよね？
この前改造案件で行った先で基板外したらバリそのままだったんだけど
ウチは見えない箇所とはいえ何かあった時に恥かきたくないから処理してる
0825774ワット発電中さん
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2022/07/18(月) 22:53:30.31ID:imyxNB1u
中板のこと基盤ていうの？
そんな無意味な処理してたらコスト上がるだけやん
0826774ワット発電中さん
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2022/07/19(火) 07:12:59.55ID:P4WIJ8ej
>>825
もしかして業界じゃない人がイッチョカミしてみようというネタだったりして
0827774ワット発電中さん
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2022/07/19(火) 07:15:55.25ID:P4WIJ8ej
そもそもあれを基板と呼ぶと、一般には中板から浮かせて直接付けた基板を想像するよ
で、タップ？普通はバカ穴にスペーサーで浮かすけど？
ってなって話が繋がらない
0828774ワット発電中さん
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2022/07/19(火) 14:50:22.12ID:JVvbh+6N
日東の図面なんかだと中板のことを基板って書いてはあるね
0831774ワット発電中さん
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2022/07/20(水) 02:27:35.06ID:0zMFaGYy
盤、外配屋だけど今年は何とか改造メインで食いつなげそうだが、
来年やばそうだわ
0832774ワット発電中さん
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2022/07/23(土) 18:27:52.22ID:+CpD8mqV
コロナの影響一番受けてるのって飲食じゃなくてここだろ
0833774ワット発電中さん
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2022/07/27(水) 19:49:46.84ID:o77mduKX
コロナ影響そこまでない
コロナ流行りだした頃は一気に受注減ってヤバかったけどそれも半期で終わった
今は部品入ってこないから納期かかりますで受注してる。
0834774ワット発電中さん
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2022/07/28(木) 07:19:53.48ID:o06v0fMU
盤屋と話してたらもうほぼ今年の仕事の見通しが立ってしまってるみたいやね。
例年なら今からでも年内の仕事が入ってくるけど部品入らないから今出る話はほとんど来年以降で改造もないって…
0835774ワット発電中さん
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2022/07/28(木) 12:55:39.62ID:mcf2CUvc
ウチは来年の物件は決まったけど物が揃うかどうか………
今年はホントに現場でチマチマ改造とか来年以降の改造の計画資料作りとか金にならん仕事ばっかりや
国庫で金借りて食いつなぐか………
0836774ワット発電中さん
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2022/08/17(水) 18:21:36.35ID:hwvJ/4So
物が入らないのに先行設計できず
決まれば２～３ヵ月後に量産開始
中古でどうにもならない部品の先行手配もダメ
自分の判断で設計させようとすると上司の許可が無いから出来ないと
その上司とやらから裁量権わたされてるんだがなぁ
課員と上司の対応につかれた
0837774ワット発電中さん
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2022/08/18(木) 09:55:02.65ID:0qaPlQWx
出先で制御盤改造する時なんだけど
中板にタップ立てる時に垂直に立てるガイド的なやつで
盤の中で使えそうな小さいやつってある？

2mmにM4だから多少傾いてても大丈夫だとは思うんだけど
0840774ワット発電中さん
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2022/08/19(金) 14:25:39.98ID:LHo2V+Ps
三菱のインバータ用の操作パネル接続ケーブル
FR-CB2**って市販のLANケーブルで代用できる?
安川は代用できたんだけど三菱はどうなんかね?
0841774ワット発電中さん
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2022/08/19(金) 20:36:37.71ID:cm0H5q3p
できるよ。
いつも箱のサイズに合わせてミスミで長さオーダーしてる
0848774ワット発電中さん
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2022/08/20(土) 18:36:01.97ID:u57BJClz
d-sub9ピンのケーブルならピンアサインは普通に気にするけどRJ45のケーブルがあったらイーサだと思っちゃうよな
0850774ワット発電中さん
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2022/08/25(木) 11:31:01.05ID:VRiN3Sfv
この後に及んでインバータの予備を持ってくれって言ってんのに頑なに予備の発注すらしない所は何を考えてるんだ
今付いてる30年前のインバータが死んだらその機械最低でも半年は動きませんよ?下手すりゃ1年掛かりますよ?って言ってんのにさ
もう知らん
0852774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 17:19:19.03ID:zkd0cfAF
インバーターはよ復活してくれや
1年先の仕事もろても気合はいらんで
0856774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 16:37:34.67ID:Mq6rVHVl
>>853
あっちこっち出歩いて他社の盤を見るんだよ
グチャグチャなのとキレイなのがあるから
キレイなやつを参考に似たようなのを作れ
0862774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 19:41:48.41ID:gtUnE2Q6
>>861
基本社外秘にしてるからネットに晒してるとこは皆無だと思う
元請けの設備メーカーにコッソリ貰うことが多い
0864774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 23:10:01.93ID:jilzLEFa
中年新人ハズレくじ、の予感
今までの業界は？なぜ初心者から？
一般にこの業界の中年なら求められるのは即戦力だけど
0865774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 04:02:59.67ID:6pPM0sM+
>>864
身バレになるからあんまり言えんけど
それを承知で雇うて貰たから必死なんや
そらそうよな、迷惑かけんように頑張るで
0866774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 10:00:22.57ID:lwTKuu/2
>>865
どんな環境になるか知らんが若い衆に何か言われた時に一瞬でも
「ワシの方が年上やで」とか思ったら終わりだと思った方がいい
0867774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 11:57:50.52ID:7p0v5XT/
ご指摘について　ふと「性の喜びを知りやがって」の台詞を思い出したが
性の喜びおじさんってぶっ殺されてたんやな・・・ご冥福をお祈り申し上げます；
0868774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 19:05:12.18ID:6pPM0sM+
>>866
以前は年下の上司が当たり前の職場で働いてたからそこは大丈夫や
むしろ迷惑かけまいとびびりちらかしとる
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:09:41.43ID:oe0K5OsH
百戦錬磨で即戦力を謳って入社してきたおじさん
パソコンと三菱シーケンサのオンラインどうやるんでしたっけ
ド忘れしてしまいましたーアハハ、だって
当然担当任せることになるが大方の客先でトラブル

面接採用した人、試用期間に切り捨てなかった人
責任とるべき
0870774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 20:12:33.68ID:oe0K5OsH
おそらく具体的な実務経験はなさそう

いや、そうやって巧みに多くの各社渡り歩いてきたその人
生きてゆく術としては相当カシコイともいえるかも

哀れで惨めだけど
0871774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 20:27:23.91ID:y7+91nKw
20代でも上から入社する人っている
みんな下っ端から始めるのにそいつはなぜか工場長代理級で

で会社潰れたけど、数年後OB会で会った時、そいつは某金融の支店長だとｗ
みんな言う
なんでお前は上から入るんだって？
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:56:25.24ID:FbQL3LA7
電気も機械もどっちもできますって言って入社してきたおじさんが圧着端子を裏側から圧着してて社内騒然
0874774ワット発電中さん
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2022/09/12(月) 22:09:39.39ID:ql4x2sRj
こういうこと？　天才的やな・・・
0877774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 03:50:34.98ID:Yp8Sj8VQ
>>871
潰れそうとかヤバそうとか、それでも長になれるところを探す
嗅覚というか直感性があるのだろうね

ある意味生きのびる能力
0878774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 03:56:37.47ID:Yp8Sj8VQ
>>875
頼んだ下請けさんの配線が間に合わなくて追い込まれて
作業の知識は全く無いうちの経理の人も、定時後には
好意で手伝いに入ってくれて、頑張ってくれたものの
全部ならまだともかく裏表の意識なくまばらに裏圧着で
色々大変でした
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 06:40:57.08ID:8LCDpoL+
上から②③なら大して問題ないな
電気工事士持ってる奴が家庭用内線工事でやらかしたんなら問題だけど制御盤ならどうってことない
途中入社のやつに任すときはどういう圧着してるか確認くらいしろっての

非常時ならなおさらだ

ちなみに大工経験40年の親戚がいるが
ロック付きの下げ振りのロック外さずに柱の垂直調整やって
そのためのワイヤー巻き取り器のワイヤー切るほど引っ張ったり
間柱の向き全部間違って合板全部張った後に発覚して全部引っ剥がして直したり・・・

「経験」とは？信用ならないものだよ
俺は経験よりセンスを最重要視する
0881774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 07:39:36.84ID:2xxCyA6A
長いキャリア、高い実績、豊富な知識は、
「すべてに抜けがない」
という意味でもないしなあ。

すごく引き出しが多くて、アイデアマンで、理論にも長けている人が、
はんだ付けをさせたら、子供みたいなへたっぴだったことがある。
ダメなところ見つけて嘲ったりマウントしても、それで気分がスッキリするタイプの
いやらしい人には良いだろうけれど、

生産的ではないと思う。補いあう、教えあうって大事。
0883774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 10:20:24.31ID:VtfkMYKl
＞すべてに抜け
＞けがない

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0884774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 19:55:04.05ID:rIaqOJVj
盤組み立てなんて、いわゆるものづくりの最下層に近い業種なのに、「百戦錬磨、即戦力人材以外お断り」なんかやってたら、そりゃあ人も来ないし育たないよな
こんな業界に来てくれた貴重な人材を丁寧に育て上げる　ぐらいの姿勢がないと終わるで
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:46:14.41ID:2xxCyA6A
能力未知数の人に高額オファーする気もないし、教育にかけるコストの余裕もないよ、を、その業界のみんなが言い出せば、業界全体が沈むね。
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 00:42:45.86ID:w0LuKm0z
圧着やハンダや結束はパートのオバチャンのが上手かったりするからなw
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:37:59.84ID:ng/TNo8i
そもそも機械も電気もっつー人に盤作業させるようなアホ会社
エースパイロットに銃持って前線行けっつってるのと同じ
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:57:27.29ID:x0R5qnif
多能工や半田技能習得者を　好都合だと安く使い潰すのではなく
相応の活躍と報酬を得られるステージへと転職を
促していくことこそ本当の人材の流動性育成で、
そういう方向への産業構造変化なら大歓迎なんだけどな・・・

やみくもに解雇しやすくしたり　非正規解禁したりしている奴ら　神様の祟りとかで死ねばいいのにね(^p^)しらんけど
0889774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 20:51:36.22ID:rD+o9z9w
>>887
電気も自社でやってる機械屋です
機械も電気もっつー人に機配やってもらった時の話です
0890774ワット発電中さん
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2022/09/15(木) 07:08:36.85ID:nQSeBtZ9
ていうか盤製作も国家資格（電工2種みたいに）の試験やるべきよ
製作できるやつ図面読める奴は2種
設計できるやつは1種とか
0894774ワット発電中さん
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2022/09/15(木) 11:03:03.11ID:HKjfVN9P
一応それでお金もらってるけど
たぶんシーケンスの試験無理だろうな
内容知らんけど
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:00:50.68ID:S44N9G8h
普通自動車免許しか持ってないけど特に何か言われる事もなく
10年以上普通に仕事できてるからヘーキヘーキ
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:35:51.61ID:lO4ZdkYV
最近は低電圧の特別教育受けてないと盤を触らせてくれないお客さんが増えてるから注意
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 11:01:28.33ID:RZbdKLa3
論理的に考えよう

つまり、特別教育を受けたらお触りさせて下さるということですな！(興奮AA略
0899774ワット発電中さん
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2022/10/22(土) 09:04:23.56ID:/4+N7hGd
アメリカの給料がすごい話題だけど盤屋も高いのかな？
0902774ワット発電中さん
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2022/10/28(金) 18:43:00.93ID:Z2DP0zeA
盤の配線だけでも月収50万いけそうだな
渡米するか
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/28(金) 18:57:37.81ID:dS3tQ6dH
医療保険制度が余りに脆弱で
任意の医療保険に入ってない人が
大病患うと破産する社会らしいぞ；しらんけど(^p^;
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/30(日) 13:01:24.22ID:dPdBYS5V
インフレだけど食材はそんなに高くない
ドル高だから海外から格安で食材は得られる

人件費がかかってる外食などが高い
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/30(日) 14:15:56.48ID:NEo2nAO4
貧富の差が前提で、サービス産業がお金のある人からお金を得るようになればいい、って考え方なのかな。
チップ制もそのうちの一つで。

農業も工業も、どんどん人手はいらなくなる。
だとすると、たくさんの働き手はサービス産業に移らないといけなくなるけれど、
貧乏人が使える金額でやっていたら、サービス産業は低収入のままになってしまう。
とても貧乏人が使えない金額に移っていけばいいんだな。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/30(日) 16:04:17.42ID:C7GmSivR
現実はジジババが安給で働いている
農業なんて体力次第で労働力3倍とか違ったりする
それでも同じ安給で若者がしぶしぶ働いてるとこもある
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/04(金) 11:12:32.81ID:/Rfig55A
ピンピンコロリが理想的だとすれば
洗練された社会やな
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/03(土) 10:58:34.89ID:X6M3lSBr
シャー ブレーキプレス NCパンチ 溶接機 ボール盤 数多なアマダいろいろ必要
0913774ワット発電中さん
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2022/12/03(土) 11:41:30.96ID:ERd4M9st
盤のドンガラの製作なのか中身の組付なのかで違うけどこのスレだと後者の人が多そう
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/03(土) 14:02:20.04ID:uqy1hO6o
根性さえあればドリルとパンチャーとジグソーがあれば理論上は可能
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/03(土) 17:35:07.19ID:CH3J9QNK
盤を組むだけならドライバー1本とニッパーあれば十分だな
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/04(日) 15:15:17.55ID:aPmOS0JL
単心とか硬いから今更ムリ
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/04(日) 18:23:46.19ID:cU0DB3yY
MT-BSL-??KとMT-BSC-??Kでほぼ正弦波
?の所は容量によって型式が違います
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/07(水) 13:58:09.32ID:EAWxyuuM
蟹・・・蟹工船の加工素材。LAN制御ICになる
蝦・・・鯛を釣る餌。ロブテックス社のロブスターマークを蝦印と呼ぶ人もいる。
不死鳥・・・ドイツの科学は世界いちぃぃぃぃーーーby　ルドル・フォン・シュトロハイム
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/13(火) 22:27:11.11ID:8oBxllSr
最近話題のパワー半導体ってインバーターの事なの？
0928774ワット発電中さん
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2022/12/14(水) 06:08:50.94ID:aP9euJW3
日東じゃなくてリタールの箱選ぶ理由ってなんだろう
卸商社の都合、見た目、ブランド、とか
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/18(日) 13:30:59.65ID:NLMDKHKQ
>>927
その出力段の半導体
高速かつ大電流を取り出せる半導体だよ

AC/DC変換した電源をスイッチングして正弦波にしてる
0930774ワット発電中さん
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2022/12/18(日) 13:44:00.99ID:r1h7zimE
スイッチング波形を作るのはDSPだぞ
最終段で増幅してるのがパワトラ
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/20(火) 21:40:33.61ID:n7D60Sym
もうずっとミスミの箱だわ。穴あけ無料だし、顧客も盤が安く仕上がって満足。
0932774ワット発電中さん
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2022/12/24(土) 01:09:00.77ID:R7eV//ZB
教えてください。部品の相談です。
2組の電線(100Vと220V)を、どちらか1組だけ端子台に接続しています。
接続しない方の2本は、絶縁して待避させておきたいのですが、端子台に空きがないので
今は端子をビニールテープでぐるぐる巻いて、他の端子や盤BOXと絶縁して、盤内に放置しています。
しかしビニテでは、端子が粘着剤でベトベトになってしまいます。

そこで、質問なのですが、
電線に圧着された丸端子に、パチンッとはめ込んで絶縁OK! みたいな、
樹脂製の「キャップ」みたいなものは無いでしょうか?
ドライバーでこじ開ければ外すこともできる物がほしいです。
端子は丸端子で2-4か2-5です。電線はVSFやKVなどの撚り線(2SQくらい)です。
よろしくお願いします。
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 05:01:50.55ID:ZX/pQd8E
それそのまま部品の仕入先に問えば
いいのを教えてくれるはずだけど
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 09:47:10.90ID:ZX/pQd8E
QTMは大流行ですね、なんでもというわけでもないけど
以前は白いキャップのやつ使ってた
それも昔のは先に筒を通しておく必要があって面倒だった
ネジもバラけるし
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 13:58:46.35ID:apps1LQX
文脈から考えれば絶縁被覆付圧着端子のことを言ってるような気もするが。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 14:45:33.32ID:R7eV//ZB
>>932です。
みなさんありがとうございました。
OA-QM　まさしくピッタリの商品です。こんなのを探していました。
どうもありがとうございました。

>>939 943
誤解させてすみません。
2本の電線を取り替える、
テープを剥がすとベトベトになる、
ドライバーで外せるもの
というところで理解いただきたかったですが、私の書き方が悪かったです。
すみませんでした。

みなさん、どうもありがとうございました。
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 15:51:51.30ID:R7eV//ZB
>>932です。
みなさんありがとうございました。
OA-QMのメーカーカタログなどを見てみました。
また1つ質問が出てきてしまいました。
教えていただけないでしょうか。

カタログの使用例の写真を見ていると、電線圧着済みマルタン氏2本をボルトナットで接続して、
それをまとめて保護しようと言う物のようですが、
1本だけではダメなのでしょうか?
引っ張り抜け防止は、結合したネジの外形によってストップしているように見えました。
丸端子の丸い部分でも抜けのストッパーになるなら1本だけの絶縁に使えると思いますが、
ネジがあってこそストップするということだと、
わざわざネジとナットを使わなければいけないと思いました。

使いたいのは、丸端子上げの2本の電線(100VのL,N)の端子部分を、
L,N お互いのショート無く、周囲機器との接触も無く絶縁したい、です
宜しくお願いします。
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 16:53:25.18ID:HDdKTF7E
カタログ見たけどネジ頭を樹脂に嵌め込んで抜けないようにしてるみたいね
ビスナットさえ付ければ1本でもいけるんでね？
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/24(土) 21:53:51.33ID:R7eV//ZB
>>946
ありがとうございます。

>カタログ見たけどネジ頭を樹脂に嵌め込んで抜けないようにしてるみたいね
ですよね。僕にもそう見えました。

>ビスナットさえ付ければ1本でもいけるんでね？
確かにそうなんですが、とり変えるときにネジを紛失したり、
変なところに入ってしまうと困るなと思っています。
ナットなしでビスだけでも良さそうな気もします。

一度買ってみるのもいいですが、結構なお値段。
趣味には高いものに付きそうです。
ありがとうございました。
0949774ワット発電中さん
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2022/12/24(土) 23:32:17.58ID:zNvjeRsi
ビスだけだとそれこそ開けるときにポロッといきそう
お金かけないなら端子にビニテ裏向きで一周巻いてそのあと普通に巻いたら通電部はべとつかなくていいかな
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/25(日) 03:55:06.52ID:1wI3gwEd
>>949
なるほど、袋被せてビニールテープと。
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/25(日) 06:47:27.58ID:o16RhFHN
それなら透明絶縁キャップにインシュロックで良いのではないかという疑問がw
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/28(水) 11:51:34.48ID:Mf7cQHgA
https://i.imgur.com/8kx1ah5.jpg
https://i.imgur.com/SDwc5sy.jpg
https://i.imgur.com/d8HMkk2.jpg
https://i.imgur.com/COmVxA2.jpg
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0954774ワット発電中さん
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2022/12/28(水) 15:08:03.46ID:sEVKpzd0
通電してるのが厄介だなｗ

通電してなければ大きなマークチューブ長めに被せて半分に折ってインシュロック止めしてる
大手相手でもそれでOK
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2022/12/29(木) 16:34:14.06ID:4NMLs8j/
OA-QMは付属ネジを使うなら端子にネジを付けておけば一本でもよっぽど強く引っ張らない限り抜けない
OA-QTMの方は確か本体側にタップ切って(ナットが埋め込まれて)あってそこにネジ止めするから1本でも中で暴れないぞ
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/09(月) 10:09:42.20ID:ULNC5Ydp
部品不足どうなった？
少しは改善したか？
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/14(土) 09:49:23.38ID:monGD5tv
一昨年の12月に注文したインバータまだ入ってこねえよ
当時の納期連絡11ヶ月をとうに過ぎてんだが...弱小販売店は後回しなんだろうな
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/14(土) 12:16:26.13ID:RxCd44QT
圧着端子ですらサイズによっては手に入りづらい状況続いてるし
資金の問題じゃなくて物理的に仕事ができなくて潰れた会社もあるだろうな
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/15(日) 02:17:18.38ID:/Xs5xvzm
海外に買い負けしてるのかな？
0963774ワット発電中さん
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2023/01/15(日) 13:21:39.76ID:25LUItvM
2000年ごろPS2が生産開始されるときにPS2のせいで部品不足で納期遅れがあったけどあれはいったい何だったんだ？
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/15(日) 14:11:08.61ID:/Xs5xvzm
東日本大震災の時もKIVとPLCが入らなかった
0966774ワット発電中さん
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2023/01/15(日) 20:30:58.94ID:Cm4mgsXp
>>965
マジで？
電材屋に3000個注文入れてて在庫有りって返事きたから気づいてなかったわ
今度から早めに注文入れることにする
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/15(日) 22:30:02.66ID:PJ0aQvea
PLCとかまだまだ納期長いな
規模によってはハードやリレーでやってやりたいところだがリレーもまだまだ怪しい
0969774ワット発電中さん
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2023/01/17(火) 21:47:27.51ID:EmlDYLTv
三菱電機は半導体サプライヤーを値段やらでかなりイジメまくってたんだろうなーって思うわ
世の中あらゆる業界で半導体使ってるのに、いまだ三菱電機だけ納期遅れが酷すぎる
品薄になったことでサプライヤーから総スカンされてるとしか思えないね

お前らも下請けは大事にしろよな
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/18(水) 05:40:57.44ID:Vbr1W9R+
そう、先日見かけた盤
通常なら三菱のブレーカーPLCインバータタッチパネル接触器
台湾韓国EUとかの聞いたこと無いような他社製の物などで代用

そろそろ代用とは言わなくなるかもね

そもそも、海外製が作られていて仕入れられるのになぜ日本製が作れないの
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/18(水) 14:42:28.27ID:/7XViEwv
何故かインドネシアには三菱のPLCやサーボが結構ある
最近Q06UDVとシンプルモーション10台と200Wの1/20ギア付きサーボとJ4アンプ40台を現地から入手した
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/18(水) 23:24:35.50ID:YSpD6m3I
おそらく国内では積み上がったバックオーダーを大手から優先してて規模の小さい企業には行き渡らないんだろう
海外で普通に流通してるのは販路ごとの割り当てがあって、そっちまでかき集めて国内優先なんてことにはしてないんだと思う
大手分は順調にやりくりしておいて海外のシェア落としてまで小口の国内取引先に協力する気がないんだろう
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/19(木) 02:56:55.81ID:hD+tieBN
海外にはあるのか
eBAYで買えればいいのに
0974774ワット発電中さん
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2023/01/20(金) 11:39:19.99ID:zwecXb5i
ハイブリッドカーなんかパワー素子使いまくってるのに、ちゃんと供給されてる。
自動車メーカーが高く買ってるからだろ。

三菱も20%ぐらい値上げしてくれもいいから納期正常化してほしいとこだわ
0975774ワット発電中さん
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2023/01/20(金) 12:19:34.61ID:arPtJwCL
三菱が半導体入手難になった原因はルネサスにNECが合流した時に
ルネサス株のほとんどを三菱が手放したからだと思う
大株主だった頃と違って今はルネサスが三菱に優遇する必要なんてないもんな
0976774ワット発電中さん
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2023/01/20(金) 12:28:58.87ID:yWbPA8Wl
外国では流通してる、というのとはまた別に
外国メーカーは生産できてるのに
国内メーカーはなぜ材料不足なんだ
ナイロンが云々だってずいぶんと経ってるはず
原料仕入れ競争にも負けてるのかな
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/20(金) 12:31:12.59ID:lx1iJ6hw
ボッシュのインバータは通常納期だもんな
三菱シェア失うぞ
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2023/01/22(日) 11:56:18.73ID:hMeULtlL
シェアなんて元々5％程度でしょｗ
0980774ワット発電中さん
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2023/02/05(日) 07:35:04.94ID:0MHDpx+V
1.25KIVをヒゲ無しで圧着端子付けるのが見えないし手が微妙にプルプル震えるしでツラくなってきた
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/05(日) 07:45:56.76ID:1tuPeDFY
老眼鏡で世界が変わる
忘れやすいから
安いのをあちこちに
配備しておけばいい
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/05(日) 10:51:13.97ID:huAlzGfw
この業界は老眼入ってようやく一人前だぞ
膝のひとつも痛くないやつは若者ひよっこ
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/06(月) 08:16:19.82ID:PPRAGfpO
うちの工場全員老眼だぞ
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/09(木) 14:47:47.90ID:QFmMTYO2
>>976
日本企業の仕事のやり方は負荷が高く、付き合ってられないので
競合より高い価格を提示しても、お断りしている
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/11(土) 00:58:29.09ID:WKhYWHBF
まあ全部ひっくるめて調達は海外に負けてる
買い負けだ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/11(土) 18:02:18.01ID:/HwaShB7
盤屋大嫌いなのにテレビでFAぽい奴やってると見ちゃうのよねえ
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/18(土) 09:05:14.50ID:/FTKA4nD
中途募集しても来ないから新卒ばっか取ってる
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/18(土) 09:43:37.02ID:d/w0yIyO
底辺学校で就職が決まらない底辺生徒が学校推薦として送られてくる…

盤に入れもしないクソデブ女とか掛け算が出来ない女とか…
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/18(土) 11:20:45.89ID:4OrTdOjQ
「あんたンところには、こいつで十分だろ」と思われているのか
「ちゃんと見てやって。みかけによらず手先が器用でまじめですよ」なのか、どうなんでしょう。

高卒就職は大卒以上にミスマッチが原因の離職率が高いので、いい生徒は、先生がよく知っている企業、
卒業生の実績とか評判とかがいい企業に紹介するだろうし、実績がないところは(世間でいい企業と
されているところでも)優先度は下がるだろうけれど。
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/18(土) 11:59:05.45ID:b3IlV93p
学校推薦は自信持って紹介してるのと、余ったら面倒だから手当たり次第押し付けるのがあるんや
卒業しても就職支援しろと粘着する保護者とかおるからな
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/22(水) 21:54:48.29ID:XE59jBsc
部品全部揃ってからの盤組できるようになるのはいつになるんだろね
二度手間面倒やねん
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 09:20:16.37ID:SjgWA79F
物不足というかコンビニの棚がスカスカだった時に
どこぞのラーメンだけ売れ残ってたみたいなアレと
同じ理由という可能性は・・・
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2023/02/24(金) 10:28:02.70ID:SSSiv8nE
同じだな

昔蓄熱ストーブ設置したけど端子台焦げてるのが韓国製だった
客になんで？って聞かれるたびに「韓国製だからねー」って答えてやった
その輸入＆販売店は倒産してた
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