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【Renesas】ルネサス総合 part12
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0001774ワット発電中さん2019/06/18(火) 04:50:12.44ID:zmCOF6k6
ルネサスの製品全般について

https://www.renesas.com/ja-jp/

■マイコン総合
https://www.renesas.com/ja-jp/products/microcontrollers-microprocessors.html

過去スレ
【Renesas】ルネサス総合 part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/
【Renesas】ルネサス総合 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1424761591/
【Renesas】ルネサス総合 part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391644674/
【Renesas】ルネサス総合 part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525563696/
0952774ワット発電中さん2022/06/22(水) 23:31:33.17ID:DkH1gzQE
>>949
気持ちはわからんでもないけど、多品種の半導体をそれぞれMOQ以上で買い揃えて販売できるだけの
規模をもつ商社が日本にないってことでしょう。

でもさ、Arduinoに、あるRXやRAが使われて、それが今の328Pみたいな定番のチップみたいになったら
そのへんの部品屋でもそのICは入手できるようになるのでは。多品種を揃えられなくても、それだけを
店に並べればいいわけだし。
0953774ワット発電中さん2022/06/23(木) 06:01:14.06ID:H7MnXjky
>>952
外資系の大手の通販商社はみんな世界中を相手にしている。
日本だけで商売しているマルツが勝負できるわけがない。
DigiKeyと提携せざるを得ないのも苦渋の選択だろうし。
秋月のような正攻法でないニッチ商法が、今の日本の国力では正解。
0954774ワット発電中さん2022/06/23(木) 07:22:57.38ID:TmDJ1Uwm
国連加盟国だけでも200近い国があるのに、世界になだたる電子部品の通販商社って10社ぐらいじゃないのかな(数え方にもよるだろうけど)。
日本の商社だけが小さく収まってるわけじゃない。

それはともかく定番チップという柱ができれば、小規模部品店は在庫も持ちやすくなる。
定番が行き過ぎると、「ずっとPIC16F84を求める人」みたいな弊害も出てくるが。
0955774ワット発電中さん2022/06/23(木) 08:10:41.90ID:NM2eF9DO
>>952
Arduinoを支援するって事はその裏に小口需要の掘り起こしもしたいって意図があるんじゃないの?
TIやMicrochipみたいに自ら小売りしろとは言わないまでも、小売りしてくれるディストリビューターに便宜を図るくらいは
して良いんじゃないの。Arduinoを支援する一方で小売りの取り扱いがショボくなっているのでは矛盾しているじゃない
ルネサスの製品検索の在庫一覧に掲載されている小売りディストリビューターの中でマルツは国内勢唯一なんだし
確かにDigi-Keyのラインナップの豊富さは魅力だけどマルツより割高だし、グローバルスタンダードとアメリカの都合に
振り回されるデメリットが無視できるほど小さいとは思わない

>Arduinoに、あるRXやRAが使われて、それが今の328Pみたいな定番のチップみたいになったら
無い無いw そんな簡単に定番になれるならDueの後続が作られているだろ
0956774ワット発電中さん2022/06/23(木) 09:09:07.67ID:TmDJ1Uwm
>Arduinoを支援する一方で小売りの取り扱いがショボくなっているのでは矛盾しているじゃない

Arduinoに出資するのは、国内向けのArduinoに限った話ではないだろうし、この点で矛盾するかどうかは小売業者への便宜も含め、
グローバルな販売が縮小しているかどうかだけで考えればいい。
その点では(昨今の在庫問題は別として)縮小しているわけでもないので矛盾は小さい。

他者の行動は他者の観点に立てば矛盾が小さいことが多くて、それに自分の思い込みや要求をさしはさむと大きい矛盾が見えるだけのことが多い。

Arduino全体でのスタンダードにならなくても、
「ルネサスチップならこれだね、Arduinoでもサポートされているから使いやすいよ」
というものがもやもやと浮いてくいれば前進。
小規模な電子部品販売業者でも取り扱いがしやすくなる。間接的に便宜がはかられていると思うよ。

今の状態はどうだろう。
ルネサスのチップを店頭で買うとして、せいぜい数個単位でしか買わない、ホビーや試作メインのシステムハウスは、どの型式を求める?
それは何種類ぐらいあれば、わりと多くの要求を満たせる? たぶん今はしんどい。C-MOSのZ80を置いておいたら済んだ時代じゃないしね。
0957774ワット発電中さん2022/06/23(木) 19:15:36.03ID:2x1rE4mW
>グローバルな販売が縮小しているかどうかだけで考えればいい。
本気でそう考えているならその影響はルネエレ1社にとどまらないよね
ビジネスの判断としては正しいかもしれなくても、日本のエレクトロニクス産業のさらなる衰退とほぼイコールだろう
最終的にルネエレは日本から出て行くつもりなのだろうか
0958774ワット発電中さん2022/06/23(木) 23:19:10.26ID:TmDJ1Uwm
>>957
> >グローバルな販売が縮小しているかどうかだけで考えればいい。
> 本気でそう考えているなら

いや、そうは考えていないよ。おれが書いたのは

>Arduinoに出資するのは、国内向けのArduinoに限った話ではないだろうし、この点で矛盾するかどうかは小売業者への便宜も含め、
>グローバルな販売が縮小しているかどうかだけで考えればいい。

だし。
0959774ワット発電中さん2022/06/23(木) 23:33:39.94ID:TmDJ1Uwm
Arduino出資とチップの販路に矛盾があるかどうかという話とは全く別にして、
>>957
ルネサスが小口販売の窓口としてグローバルな通販店を使ったら、ビジネスとしては正しくても(ルネサスは儲かっても)
日本のエレクトロニクス産業のさらなる衰退とほぼイコール?

ルネサスが儲からない、低迷していることが、日本のエレクトロニクス産業の衰退の象徴みたいな扱いだったのにな。
イケイケの半導体メーカーはどこもグローバル展開している。ルネサスが同じ位置にいるためには、グローバルに商いをするしかないことは明白だろ?
で、ルネサスがグローバルに動いたら、儲かるだろうといいつつ、日本のエレクトロニクス産業の衰退とイコールだという。
何をやっても「日本のエレクトロニクス産業の衰退」なのかい?
0960774ワット発電中さん2022/06/24(金) 07:33:53.85ID:WwBNcqLx
しっかし、イタリア人に作れた
Arduinoを日本人の若者は作れないのかね

イギリス人に作れたARMやらラズパイやらを
日本人の若者は作れないのかねえ。

しみじみ
0961774ワット発電中さん2022/06/24(金) 08:10:03.24ID:FCQYZeZm
なんで「若者」が付くんだろうね。
なんで「イタリア人」「日本人」「イギリス人」が付くんだろね。

イタリア人だからArduinoが作れたんじゃなくて、Arduinoを作れる才能と環境と本人たちの努力なりがあったからで、
それは世界中で何十億という人の中でわずかに数人という、ごく限られた確率の人だったわけだしね。

もし仮に国が要因で若者が何かをなしえないのだとしたら、その国を引き継いできた作ってきた上の年代のせいだ。
0962774ワット発電中さん2022/06/24(金) 08:12:16.06ID:ybxs2Dci
>>959
現状ですら米中などとだいぶ差を付けられてしまっているのに
国内の教育・育成が今以上に細れば差が拡大するのは明らかでしょ
人が減っている以上、より付加価値の高い仕事をしなければ伸ばせないのに
ベンチャーを育成したり搾取構造を改めるようみたいな方向には行かないようだし
0963774ワット発電中さん2022/06/24(金) 08:44:22.87ID:FCQYZeZm
>>962
(1)ルネサスが小口販売の窓口としてグローバルな通販店を使う。
(2)国内の教育・育成が今以上に細る。
(3)日本のエレクトロニクス産業のさらなる衰退
(4)するのは明らか。

って論法なんかな? 少なくとも(1)と(2)が論理的につながっていないから(4)に無理がある。

それと(2)に関しては私企業よりも国や学校法人、個人の教育家の仕事だと思う。
危機だと思うなら、教育に力をいれてくれそうな政治家に投票することから、私塾やWEBでの教育活動をするなど
個人でもできることはいくらでもある。
そのこととは別に、
ルネサスがArduinoに出資することは、ルネサスの利益のためでもあるが、若年層への教育につながることでもある。
このことは歓迎していいことだよね?
0964774ワット発電中さん2022/06/24(金) 08:54:39.01ID:FCQYZeZm
訂正
「それと(2)に関しては(電子デバイスメーカーの)私企業よりも国や学校法人、個人の教育家の仕事だと思う」
分かると思うが念のため。
0965774ワット発電中さん2022/06/24(金) 11:24:44.02ID:Qw8d1+vJ
>>962
ルネサスはもう日本に見切りをつけているだろ。
開発ツールや高度アプリケーションサンプルは、見るからに外国で作っている。
デバイス本体の開発は知らないが、もうかなり海外の社員に出しているだろ。
0966774ワット発電中さん2022/06/24(金) 11:55:07.35ID:FCQYZeZm
そもそも「日本に見切りをつける」とはどういう意味なんだろうね。

「日本だけで商売をしない」が「日本に見切りをつける」だったら、
「日本に見切りをつけない企業」って「世界的にはマイナーに留まる企業」ということになるよ。

「見切り」って言葉自体に他者を裏切るような悪い印象を与えるし、この言葉を使うことでルネサスを貶める恐れもある。
「日本に見切りをつける」って言ってる人は
何を根拠に
ほかの企業と比較してどれぐらいの重さの違いがあるゆえに
こういう表現をしているんだろう。
0967774ワット発電中さん2022/06/24(金) 12:12:20.97ID:hyJdDfEU
ルネはもう日本の会社じゃないね
っていうか日本の会社の看板出してて中身違ってるのが増えまくってる
0968774ワット発電中さん2022/06/24(金) 12:29:05.22ID:5bl65oE0
いやいや
日本車の車載マイコンはルネがガッツリ抑えてるだろ
日本車でNXPは少数派では?
0969774ワット発電中さん2022/06/24(金) 12:53:36.48ID:q6PSmh0U
小口販売としてグローバルな代理店を使うのは正しい戦略だと思う。
日本の古臭い代理店は在庫を持たないから、見積依頼すると挨拶に来たいとか言い出すし、納期は半年とか。
我々は営業マンとの人付き合いしたいんじゃないくて部品がほしいんだよ。

グローバルな代理店は100万個とか一気に買って倉庫に置いて切り売りしてくれるからね。
デジキーとかマウザーとかアブネットとかアローとかさ。

日本の代理店はそういうのやらないだろ。
何が違うんだろうね。
0970774ワット発電中さん2022/06/24(金) 12:59:35.87ID:MlenCBex
ソニーなんかもだが明らかに日本は二の次よね。特にCS市場はその傾向が強くなってきている
グローバル視点で見て日本の価値が低下しているわけで、重大な問題だと思うが
そう思っている人は少ないようだ
0971774ワット発電中さん2022/06/24(金) 13:35:12.57ID:hyJdDfEU
日本車に部品供給してたら日本の会社と言えるのか?
そうじゃないだろ
0972774ワット発電中さん2022/06/24(金) 14:19:12.81ID:FCQYZeZm
本社が日本にあればそれで日本の会社でいいんじゃないの?

違うって言うなら>>971の考える「日本の会社」の定義を書かないと。

以後「>>971の考える日本の会社の定義でいえば」と注意書きを付けて話ができるのでは。

>>970
そもそも日本の市場が狭いのだから、大きい商売をしようとしたら、
平均的に言えば、二の次どころか市場規模順になってあたりまえ。

日本の会社は常に日本市場を一番で考えてくれなきゃ嫌だ、っていうのはとんでもない我儘だと思う。
自分の子供や後輩、部下が自分よりおおきくなってはばたくのを疎んじる人がいるけれど、そういうのと一緒じゃないかな。
0974774ワット発電中さん2022/06/25(土) 00:47:58.17ID:5WnNUIWT
高専とかにバラまけば日本語資料が武器になる

はずだったのに、今はもう日本語のやってみた系のブログとかにコピペ元が揃ってるので優位性を失った。
0975774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:26:29.85ID:4jDhBMPz
企業が市場を世界に求めるのは当たり前で、全盛期の日本もそうだった。
問題は生産はともかく、開発を海外に移管していること。
ルネサスも見るからにそうなっており、ルネサスが復活(?)したのは
高度な開発を海外で行っていること。
日本で年収数千万円でプロジェクトに必要な技術者をスカウトして
プロジェクトが終了したら辞めてもらったり、給料を下げることは
雇用規制で不可能。これが日本で高度な開発ができない理由。
日本人技術者が無能だからではない。
0976774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:28:41.64ID:t5wwNLmP
>>975
妄想小説乙

二重派遣の時給1100円に、派遣の立場で下請けにされた気分はどうだい?
0977774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:32:13.87ID:t5wwNLmP
>>975
おまえの言っていることが無能w
0978774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:33:56.50ID:4jDhBMPz
>>976
あんだノンキャリ公務員の正規職員だな。
いま日本の解雇規制も最も利益を得ているのはノンキャリ公務員で
解雇規制が緩和されたら寄って立つアイデンティティがなくなるから
ネット活動ご苦労さん。
0979774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:37:58.50ID:t5wwNLmP
>>978
ノンキャリ公務員の正規職員の妄想小説が意味不明

統合失調症だから医者いったほうがいい
0980774ワット発電中さん2022/06/25(土) 06:53:35.39ID:4jDhBMPz
ルネサスがRXに簡易DSP機能を実装したのは早くて、FFTとかのデモはプロ筋
には受けた。けどアプリケーションをあまり発展させられていない。
STもSTM32にDSPを実装して、モーターの振動をFFTにかけてAIに解析させて
故障診断させており、これはユーザーには受ける。
こういうことは専門の技術者を高給で随時スカウトできないと無理。開発の
工程で必要なスキルも違ってくるし。
0981774ワット発電中さん2022/06/25(土) 07:54:54.37ID:t5wwNLmP
>>980
geriちゃんがルネに派遣される前は、FPGAでOFDM無線機をFFTバリバリに使ってやってたんだけどな

お前やっぱりあたまおかしいから、病院イッタホウガいいよ
0982774ワット発電中さん2022/06/25(土) 09:17:13.89ID:5ScSVpdP
ミーム不思議な旅
0983774ワット発電中さん2022/06/25(土) 14:19:00.23ID:E52BHYDQ
>>972
>自分の子供や後輩、部下が自分よりおおきくなってはばたくのを疎んじる人がいるけれど、そういうのと一緒じゃないかな。
ここ10年、20年で後発のベンチャーが先行する名門企業、大手業を蹴落として、その分野を制覇するに至った実例ある?
むしろそう言う例がポコポコ出てくるようなら日本は復活できるんじゃないかな

>>974
今ググって出てくるやってみた系の情報って完全に素人レベルじゃないか
アプリケーションノート未満だし実用的なガジェットを作る参考にならないどころか
基本すら押さえられてなくて応用しにくい上に事故の元
0985774ワット発電中さん2022/06/25(土) 16:29:02.27ID:CPoxSeSp
みんなArduinoのボードが使いたくてArduino IDEを使ってるんじゃなくて
Arduino IDEを使いたいが為にArduinoを買ってる
だから中華系のマイコンメーカーも必死にArduino IDE用の拡張機能を開発してる
もしArduinoブランドでもArduino IDEが使えないパチモンだったら間違いなく売れない
もしそういうこけ方したら市場調査が碌にできていないオワコン企業だと言うことだ
0986774ワット発電中さん2022/06/25(土) 20:40:28.71ID:z2105tmg
>みんなArduinoのボードが使いたくてArduino IDEを使ってるんじゃなくて
>Arduino IDEを使いたいが為にArduinoを買ってる

その発想は無かった
0987774ワット発電中さん2022/06/25(土) 21:09:26.19ID:E52BHYDQ
Arduinoが生まれてそろそろ20年になるけどエンジニアは
どのくらい増えたのかな?どのくらい稼いでいるのかな?

>>984
それエンジニアの育成になってる?
0988774ワット発電中さん2022/06/26(日) 06:18:20.34ID:efpnuTqZ
>その発想は無かった
発想は狭いより広い方が良いね
特に自分の意見と反対の発想ができることは大切
0989774ワット発電中さん2022/06/26(日) 06:24:11.28ID:efpnuTqZ
>それエンジニアの育成になってる?
正確でないかもしれない、あるいは多様な実態の一部
でしかないことをもとに問い詰めてもしかたないしね
0990774ワット発電中さん2022/06/26(日) 06:32:51.53ID:efpnuTqZ
個人であれ企業であれ、誰かがなにか今までと違うことを
しようとしたときに否定的な意見や予測を投げかける行為が
足を引っ張っているわけだけど、ここでもそういうレス多いよね。
書き手の性格なのかな? 普段から無自覚にやっていて日本の
没落に貢献してそう。
0992774ワット発電中さん2022/06/26(日) 16:35:39.96ID:lACTSnxN
ルネサスのマイコンが搭載されているArduino互換I/F搭載ボードはすでにある
しかしArduinoへ出資のプレスリリースでは全く触れられてないしちぐはぐ感が否めない
それこそ大企業にありがちな縦割り構造に見えなくもない
Arduino IDE対応が目的ならボードは自社でもかまわないはずだ。Nucleoなんかまさにそれだし

「出資した資金と用意してある秘策で32bit Arduinoを成功させる!」くらいのプロジェクトならともかく
そうでないならZeroの二の舞になる可能性すらありそう
もしZeroの二の舞になっちゃったら「がじぇるねの反省はどこいったんですか?」って言われるだろうね

いずれにしろ数年後には答えが見えてくるか
0993774ワット発電中さん2022/06/26(日) 19:55:22.55ID:DUB0Ie1g
Arduino IDE で開発できないものは、ここでは議論に載せなくていいと思う。
0994774ワット発電中さん2022/06/26(日) 20:20:29.80ID:UY88gnMV
Arduino 初心者向けと思って馬鹿にしてたけど
やっぱり便利は受け入れられるんだね。
0995774ワット発電中さん2022/06/26(日) 20:23:49.16ID:DUB0Ie1g
自分たち自身もそれより古い時代の人たちから見れば便利さの恩恵を直接間接に受けているからね。
0997774ワット発電中さん2022/06/26(日) 21:22:41.16ID:lACTSnxN
Arduino IDEを前提とするなら
・高機能化、高性能化に対応できるArduino IDE
・Arduinoからネイティブ開発出来るようになるステップアップ手段
あたりを用意する必要があるんじゃね
0998774ワット発電中さん2022/06/26(日) 22:34:51.15ID:DUB0Ie1g
ルネサスが出資することと、>>997のArduinoへの個人的期待とを結びつける必要はないよね。

ネイティブって何だろう。
0999774ワット発電中さん2022/06/27(月) 08:46:37.82ID:afjw2e9L
Arduino IDEには多くのディスプレイやセンサなどのデバイスをサポートする
ライブラリが揃っているから、これは大きな利便性だ。
1000774ワット発電中さん2022/06/27(月) 08:59:55.45ID:POgVjnZy
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