【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今や$200あったらかなり高機能な1ボードPCが買えるよね というか$200あれば(ローエンドだけど)ちゃんと使えるSIMフリースマホが買えてしまうような? 理解できないけど想像はできる
>>6は電々板に迷い込んだソフト屋さん スマホではできないけどラズパイならできることってなに? >>9
I2CとかSPIとかGPIOとか直で出せるとか ただスマホは、バッテリー、タッチパネル、スピーカー、マイク、ジャイロセンサーがここまでコンパクトに収納できるのはいい んー GPIOとかA/DとかI2Cとかはarduinoでいんじゃないかな
イーサネットとくっつけても500円くらいでできてしまう それ以上はスマホ買ってしまうのが便利で安くてみたいに思ってるんだけどいかかざんしょ お前さんがそう思うのは自由だから問題ないよ
ただスレチだから二度と来ないでね >>13
1ボードPCスレ連中はマイコンが使えない奴が多い
だから、GPIOはGPIO付きのPCでやるしかない >>14
SBCならネット検索してコピペで大体事足りる
スマホでデーモンとか動かそうとしたらそんな前提のOSじゃないからサーバー用途は面倒くさいんじゃないの? 今やRaspberry Piクラスの1ボードPCは昔の自作PCブームと同じく
大抵の店で入手できてLinux動かすのに何の苦労も要らないからな…
飽きが早いと言えばそれまでか スマホ連続稼働だと負荷によっては給電が追いつかないのがあるからなあ ここってnvidia jetson関連の話題もOK? >>21
OKだけど、買ったやつって、このスレにはいないんじゃないかな >>19
Piは安い上に色々なところで取り上げられているから、
自作PCする奴が自作PCを買う感覚で買った奴が多いだろうな。
俺もこんな感覚で買った口出し
>>22
jetsonは組み込みとかでGPGPUを検討するための評価ボードのような感じがあるからな。
Piのように低脳でもググればなんとかなる物と違い、かなりのスキルある奴が前提のような感じだし。 初心者ですがraspberry pi 3 model B+を買って有線LAN経由でファイルさーバーを作ってみたのですが
LANポートのLEDがオレンジ点滅しっぱなしでもう片方の緑LEDが一切つかないのですが
これは初期不良か何らかの設定不良どちらが考えられますか
ちなみに送受信はちゃんとできます
調べて出てこなかったので質問しました >>22
ありがと。
>>23
piもGPU積んでるし、コアやOSも同系だし、
価格と性能以外は大差ない気がする。
先日のmakerフェアTokyoで半額で売ってて、
同伴者に勧められて買っちゃった。
積んどくのももったいないので、AI関係で少し遊んだ後は
ゲーム機かADCとかを追加して計測器にでもしようかなと思ってる。 >>32
生のアセンブリで記述ってのが男のロマンをかき立てるな
Piの場合はBaremetalでPiする奴も居て、公式フォーラムにBaremetalスレあるぐらいだかな。
GPGPUしようって奴もそれなりにいるだろうからな。
>>29
>価格と性能以外は大差ない気がする。
レベルの超高い人はPiを使う感覚でjetsonを使うんだろうな zero wでLinuxクラスタ組む剛の者は居らんの? Wifiでリンク?
ラズパイでスパコンという本も出るようだしね。 どう考えてもコスパの為にやるもんじゃないから楽だとかどうでも良いだろ >>38
まぁね。
1万円以下のPCIe接続のADCって案外ないもんだな。
jetsonにくっつけて遊んでみたかったんだけど。 中華製で4コア@1GHz メモリ1GBくらいの性能で
\1000円以下はムリゲーですか?
自分で書いててありえないと思うけど一応きいてみるわ ソニーの超小型ボード「Spresense」が店頭入荷、ハイレゾオーディオやマルチGNSS機能を搭載
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1138169.html
お前ら興味ないの?
ザイコストアからメールが来たから条件反射に近い感じでポチってしまったけど
俺に使いこなせるんだろうか そらSBCの価値はハードスペックやブランドじゃないからな
んで独自規格で囲い込むのが大好きなソニーが自由に使わせるなんて到底思えない >>44みたいに自分の意見が究極でゆるぎないものだと思い込んで、終了とか宣言するのって
オタクみたいでキモいよな >>42
オーディオとGPSが売りみたいだからドローンに載せて
空飛ぶスピーカーでも作るべし ソニーは一発ギャグみたいなものを出してくるけど大多数の一般人の心はつかめないイメージ
転がるスピーカーとかpsVRとかもその範疇
どうせこれも一発ギャグ >>46
ボードの詳細をみたらオーディオは入力側だった。
作るなら空飛ぶスピーカーじゃなくて空飛ぶマイクだな。
複数入力できるみたいだし、マイクアレイで音源探知ごっこ
とかも面白そうw >>42
ついに世界No1の家庭用コンピュータのソニーがSBCに参入してきたのか
他のSBCメーカーは超脅威だろうな
>>48
やっぱり電電板のSBC住人だな
この板ではSBCを使ったドローンは定番の入門な感じだからな Sonyはあまり信用してないから出てきてもふーんぐらいしか感想がない
IOTやSBC業界から期待されてるような機能(Linux,wifi,低消費電力)を持ってるように見えないから
キワモノにしか見えない
これでarduino系が一掃されるとも思えない Linuxが動くならタイムサーバに良いんじゃないかなと思った 有線ネットワークコネクタ付けて本体基板と拡張基板を1枚のボードに作り直せ
話はそれからだ、という気分 >>53
メモリ少ないから中途半端
Nucleoの豪華版って感じ
開発環境はあるの?何かと相乗り? >>48
なにそれ、結構そそるんだけど
勢いでポチったけどちょっと頑張ってみるわ >>50
だね、IoT云々言うならネットワーク機能は必須だと思う キラーアプリがあれば
ラズパイならメディアプレイヤ&各種エミュで便利に使えてます ハイレゾボードは興味なかったんで手を付けなかったけど
メディアプレイヤーとレトロパイは便利だわ
これでシリアルATAとUSB3付いてれば更に良いんだけど
無きゃ無いでそんなに困らないのも事実 >>62
シリアルATAとUSB3がついている、またはどちらかがついているボードはあるだろ
>>60
Piは自作PC感覚でモジュールを買ってやるものになって
電子工作やARMの知識なくてもなんか作れるって感じだからな
このスレ連中のようにCortex-A・Mをマニュアルが愛読書って連中はいまやPiでは少数派
なんだろうな >>63
ん?ラズパイでの話
ついてんのあったっけ?
上のメディアプレイヤーの話に追随して書いてるから流れ汲んでくれよください >>63
オレ個人でのpiは便利なLinuxマシンの認識ス PiをCPUネィティブから使おうとしたら大変だよなぁ あ、OSとか無しという意味でね
cortex-Mとかのボードならなんてことはないが >>67
このスレの奴なら当然cortex-Mのボードも使っているだろう
電電板でARMならPiなんかよりcortex-M系ボードを使って色々自作している奴が多いだろうな GPIO必要ないヤツはオッパイ、ナノパイなんかに任せて、
GPIO使うヤツはラズパイ使ってるな
先達の潤沢な情報無しにGPIO使いこなせる技能ないから
あ、Cortex-Mのボードも数枚持ってますよ、使えてないけど >>42
オーディオと測位を組み合わせて何に使うんだよwww
とか思ったがデータシートを見ると
SONY CXD5602GG19
Power Consumption
・Application Domain Active Power Performance
ーLow Power mode: VDD = 0.7V
☆Six Cortex-M4Fs active
・200 uA/MHz i.e., 34 uA/MHz,1Core
☆One Cortex-M4F active
・45 uA/MHz
ーHigh Performance mode: VDD = 1.0V
☆Six Cortex-M4Fs active
・282uA/MHz i.e., 48uA/MHz,1Core
☆One Cortex-M4F active
・64uA/MHz
このスレで出てくるSBCなんて鎧袖一触の電力効率じゃね?
組み込み用の汎用マイコンでもこのレベルはなかなかないような
バッテリー駆動で省電力が要求される用途でこれをプログラマブルDSPとして使えば
柔軟かつロングライフを実現できそう Raspberry Piでオートメーション??産業機器/ビルオートメーション向けI/Oインターフェースボード「MegaIO-IND」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180823_raspberrypi_megaioind.html SpresenseってRAMに比してCORE多すぎだしPS3/Cellの鬼畜プログラミングに興奮しちゃう変態向けだろ
神が使うと高いパフォーマンスを発揮するが凡人ではしょっぱい結果に終わるみたいなw あの価格で全機能を自由に使わせる訳が無いだろ
アホか Spresenseはmbed enabledなん?
独自環境なら要らんかな…面倒くさそう(笑) >>78
arduino互換
ガッツリやるには64bitubuntu必須 OSMCみたいなソフトが使用出来て4K再生可能な1ボードPCってありますか? >>80
どうせSBCの必然性なんか無いんだろ
タブレットかSTBでも買え NanoPi M4 Raspberry Pi Inspired RK3399 Board Launched for $65 and Up
https://www.cnx-software.com/2018/08/24/nanopi-m4-raspberry-pi-rk3399-board/
NanoPi M4 board specifications:
SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz, 4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11, and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 6decoding
System Memory Dual-channel 4GB LPDDR3-1866, or dual-channel 2GB DDR3-1866
Storage eMMC module socket, micro SD card slot
Video Output
HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
4-Lane MIPI-DSI connector
Audio 3.5mm headphone jack, HDMI digital audio output, microphone header
Camera one or two 4-lane MIPI-CSI connector (one multiplexed with MIPI-DSI),
dual ISP up to 13MP
Connectivity Gigabit Ethernet, dual band 802.11 a/b/g/n/ac WiFi,
Bluetooth 4.1 with 2x u.FL antenna connectors
USB 4x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input
Expansion
40-pin GPIO header with 3x 3V/1.8V I2C, up to 1x 3V UART,
1x 3V SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs, 1x 1.8V 8-channel I2S
24-pin extension port with 2x USB 2.0 interface, PCIe x2, 1x PWM
Debugging 4-pin UART header (3V 1.5Mbps)
Misc Power key, power LED, user LED, 2-pin header for RTC battery
Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
Dimensions 85 mm x 56 mm (8-layer PCB)
Temperature Range 0℃ to 80℃ >>83
FriendlyELECの高性能機なら超期待
ハード設計もサポートもしっかりしてるから 1Aぐらいで動くLANポート付のボードがほすぃ
出来れば$8以下で esp8266ではいかんのか?
LANポート=RJ45のことだったら知らん 秋葉原へ行ったんだがソニーの新ボードもルネの新ボードも品切れで草w 今時は無線LANで実装なんだろうな
ワンボードマイコンに有線はRJ-45が邪魔すぎる なんで?
電力送れる場合もあるし工場内の電波障害に強い ソニーのやつが届いたんでGNSSの性能を調べてみた
在来工法の木造2階建て2階の室内で測定
東西・南北の誤差と掴んだ衛星数の推移
https://imgur.com/a/SEvCKTu >>92
Cortex-M搭載の物もこのスレになるのか?
ソニーのはこのスレではなくARMスレだろ さぁ、ソニーのやつが話題になってたから情報を流しただけだよ 「Interface 2018年10月号」はIT農耕実験特集??Raspberry Piによる農業向けセンシング事例を紹介 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180823_cq_interface201810_itagri.html >>95
次はSTM32Hボードの情報を貼ると話題になるよ
で、誰かが情報を流してくれるだろ >>97
残念ながらそっちの情報はないので貼りようもない >>94
uClinux載せてUARTでターミナルを実装して
シェルを動かしたらワンボードPCと言えると思う。
sonyのはそのポテンシャルがあるんだから、ここでも
いいんじゃね? 昔あれだけ沢山出てた動物ボードで
今も生きのこってるのはBeagleBoneくらいなん? >>79
Aruduinoでも使えるけど、ハイレゾ使いたいからSpresense SDK使ってる。
GPSもこっちじゃないとだめだったはず。
I/O 1.8Vなんで、資料をよく読まずに動かして壊す奴がいそう。
いちいちレベルコンバータ噛ますの面倒なので、拡張ボードもすぐに入手した。 >>99
ポテンシャルがあるならルネサスのRZのGR-PEACHもここだな
>>96
そういうのはPiよりSonyボードのようなのが向いているんじゃないのか >>102
>そういうのはPiよりSonyボードのようなのが向いているんじゃないのか
このスレを見ていればわかるだろ。今やネットで探してきたパッケージとコードをぶち込めば動くようじゃないとダメなんだよ
C/C++等を使ってベアメタルで動くコードをごりごり書けるようなやつはほとんどいない
RTOS付きのSDKを持つSpresenseですらめんどくさいなどといわれているじゃないか Linux kernel-1.xの頃はメモリ8MBあれば普通にX-Window Systemまで動いていたからなぁ
kernelもXもx86固有の作りだったとはいえ
Raspberrianももっとチューニングできるのでは >>107
他に 64MB の LicheePi Zero というのがあって 英語の サイトがある。
https://licheepizero.us/
debian LXDE が一応動くらしいのだが、swap なしではトラブルようだ。今どきは最低ラインが 256MB なんだろう。 RaspPiやArduinoやmbedみたいなお気楽環境があるのに
わざわざ苦労してベアメタルからスクラッチで書く者は絶滅した
それが出来るならルネサスボードだってもっと売れてる
マイコンボードを一から自作しないのと同じ理由だな
時代が変わったんだ、嘆いても仕方ない >>106
無線LAN SDカードアダプタのPQI Air Cardと同じCPU、メモリ容量だな
これも内部はLinux動いてたから、中身は同じような感じか >>109
ボードによって Linux 的ホスト志向と arduino 系デバイス志向とはっきり分かれてしまうね。
Linux カーネルモジュール 使って arduino シミュレーションみたいなのが、いまどきのベアメタルという気がするんだが、作例が全然ないなぁ。 >>109
お手軽って意味では、micropython乗るのがものすごく楽。
使用する目的が、aruduino,mbedでカバーするとこで、raspberryPiとは領域が違うけど。 RaspPiが無駄に高機能高性能高品質化しすぎたな
Zero WHですらそう
Pine64は頑張ってるけど、このクラスにあった他の動物ボードは殆ど駆逐されてしまった
Allwinnerとか使いたく無いけど軍門に下るしか無いのか >>107,109
言っていることが矛盾していない?
ベアメタルでごりごり書けないやつがOSのチューニングなんてできないと思うのだが
不要なモジュールを外すとかそういうレベルじゃないよね お前らはmbed(のボード)は何を使っている?
俺はUSBしたいからとトラ技のLPC11U35でmbed初めて
いまは秋月のLPC11U35オードをたまに使う感じだな
>>106
このスレの連中はソニーボードであろうが、mbedであろうがPicであろうがPCと認識で
ここスレ範疇と思っている。
まぁ、個人が操作するコンピュータはなんでもPCって認識だろ
普通は自分で後からソフトを個別にインスコできないようなのをPCと言わないだろ >>116
いや違うと思うぞ。一応ラズパイのようなものが SBC 。
Linux が動き microsd にルートファイルシステムを置いて。。。みたいな。
mbed スレなら他にあるし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1414418156/ >>116
mbed LPC1114FN28,STM32F401,STM32F303K8,FRDM-KL25Z
どれも使ってないな
俺は、mbedは別スレだと思う >>115
Linux 自体は 32MB あれば余裕で動くだろ。
チューニングはそういう意味ではなくて、ディストリの再構築ってことだろ。
ただ、それも無理。メモリを潤沢に使うソフトで溢れている。昔のディストリをベースにする以外方法はない。 >>120
Linuxでならrootfs Linuxの前のinitramfsで動くようにすれば省メモリ、
小ストレージでも行けると思うが、でも、それでないができるとなるからな。
これだとあとからソフトインスコできないし(やろうと思えばできるのか?) >>116
補助記憶装置(SPI接続のSDカードとか)を外付けしたら
後からソフトを個別にインストールできるじゃん。
汎用的ならPC,何かの制御に特化してたらコントローラって
定義じゃダメなの? 汎用OSが動くということならそれこそルネサスのRXでもいけそうだな
SDRAM用のメモリ空間は128MBあるしMPUもあるし節約構成ならLinuxなり*BSDなり動くはずだ
これを実現できるボードは売っていないだろうから基板から自作か。デバドラも自作する必要があるだろうな
そこまでして汎用OSを動かす価値があるかは微妙だけどw Linuxじゃないけど、NuttXだといろいろ乗るな。
RXには対応していないようだけど。 RXのN付きモデルはEthernet内包やし
phyの用意とXを動かさなければ何とかなるっしょ
昔のDreamcastですらNetBSD動いとる しかし、値段とサイズでみんな似たようなものだと思っていまう人が多いのかな?
25.4mm x 50mm ぐらいで USB が付いているってのは本当にいろいろある。
NanoPi DUO RAM 256MB/512MB
Lichee Zero RAM 64MB (Lichee Nano RAM 32MB)
ESP32-DevKitC RAM 1MB
Arduino Nano V3 RAM 2KB
どれが良いという話ではなくて、RAM 容量が1桁も違えば全く違うものに見えるけどなぁ。
俺的には ホストマシンになれる NanoPi DUO だけが PC 。あとはデバイス。 >>127
昔のPCと比べたらRAM容量の差は一桁どころじゃないやん?
俺的には、汎用的(いろいろな用途に使える)なコンピュータで
個人が所有できるものはPC。
特定の用途に特化したものはコントローラ(デバイス)。 >>129
スマホ、ガラホ、DAP(Android/iOS搭載機)あたりは? >>130
ガラホ:ほぼ特定の用途にしか使えないから組み込み
スマホ:汎用的に使えるからPC
DAP:汎用的に使えるならPC、オーディオ関連に特化してるなら組み込み たとえばDAPを作るとする
汎用OSベースとRTOSベースではHWスペック&消費電力に一桁以上の開きがでそう オレンジパイに技適通ってないsimスロットあるけど、これ使うとバレますか? 技適のダメさ加減は置いておくとしても
技適通ってない機器に通電するのは止めよう ありがとうございます。
やめておきます。
仕方なくSIM対応USB
買います。 「Raspberry Pi」のネットワーク給電を可能にするPoEボード「PoE HAT」発売開始 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0827/274074 >>138
そういうことができる人はここで難癖付けられて罵倒されることはあっても
こんなクソスレに来ることはないよ >>139
5chに来るような俺ら底辺は激しく嫉妬して難癖付て罵倒は当然
俺らのスキルは雑談と罵倒ぐらいだし
当然FreeRTOSとかTOPPERSな奴と俺らでは住む世界が違う感じだろう ラトック、最大16個のサーボモータやLEDを制御できるラズパイ用のパルス入出力ボード発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0828/274228 >>141
これって誰向けなんだろうな。いくら絶縁型とはいえ足下見まくりの値段ヤバイw 産業用としてはかなり安いと思うよ
ラズパイの安さに錯覚してるだけで >>143
だよな。
俺らは糞安かろう糞悪かろう物で十二分で、産業用を使うことはないだろうし >>143
その用途の場合はリアルタイム性が要求されそうだけど関連する情報が全く書いていない気がするんだが
機能的には制御向けのワンチップマイコンでほぼ実現できるレベルだし
そっちがのっているマイコンボードの方が遙かに安くリアルタイム性も保証できる >>142
まあたいして売れないだろうからこの値段はしょうがないわな
>>145
ワンチップマイコンでやりたい奴はそうすればいいだろ
スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある ラズパイは産業用の利用が非常に多いってつい最近
財団代表がインタビューで答えてなかったっけ リアルタイムって制御の事を言いたいんだろうが、まあズレてるよな
そんな認識で知った風に語れるのが不思議でしょうがない グラフィカルにホームオートメーションが設定できる??Raspberry Pi向けオートメーションプラットフォーム「Easy Control」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180829_cloudservicehomeautomation_easycontrol.html >>146
>スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある
それに10ch以上のPWMが必要なのか?そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような >>150
>>146は家庭では言っていない
いまや産業用途でもスマートスピーカーとの連動はよくやることなんだろ
産業用システムを構築したことのない我々では分からん分野だろ?
このスレにはPiやらマイコン使って家庭で使うすごいリアルタイムシステムとかの
構築経験ある奴は多いだろうが、
さすがに産業用システムを構築している奴は少ないだろう >>150
> それに10ch以上のPWMが必要なのか?
そんなもの作る奴の想像力次第だろ
端からゆっくり消えていく演出とか3色LED使って色が変化していくクリスマスツリーとか
> そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような
ないなら作ればいいだろ
てか、PWMの意味わかってるのか? >>151
産業用システムを作ってるけど、俺の周りではスマートスピーカーとの連動はやっていない。
ただ、産業用と言っても色々あるんで、やってるところもあると思う。
隣の部門はgoogle homeで遊んでるからうちでも実験レベルではやってるようだ。
あのボードを見た印象ではあんなちゃちいので動くのはおもちゃレベルでは?というものだ。
ノーメンテで10年は普通に動くのが俺の周りでやってる機械だから、ラズパイやそのオプション基板は
検討の対象にしようという話すら出てこない。 10ch以上のPWMって自律ロボットとかで使うイメージ >>153
>おもちゃレベル
Piにあうのはおもちゃレベルだろ。
でも、このスレ住人は止まったらこまることになるようなシステムにPiを普通に使うだろうが >>155
基板については外見だけを見た印象なんだけど、
わざわざアイソレートしてるってことはガチ用なのかとも思えるし、
今一どこら辺をターゲットにしているのかが分からない >>152
そうじゃなくって>>141みたいな商品の存在意義はなんなのか、どういう用途を想定しているのかって話
PWMがいっぱいでているワンチップマイコンのアプリケーションノートなどを見ると何個もモーターをつないでサーボ制御みたいな使用例が出てくるだろ
数万円以上のI/Oボード買ってクリスマスツリーはいくらなんでもないと思うわ
>>153
工場とかでも間接系ならホビー向けコンピュータボードの出番はありそう
でもその用途ならArduinoクラスでも間に合いそうだし、Ethernetを使うにしてもRJ-45コネクタを持つボード1枚あれば事足りるはず
>>154
ホビーならともかく産業用の自律ロボットだとかなり高い信頼性を求められると思うな >>156
モーター駆動するとかちょっと離れた場所までケーブル引くとかしたらアイソレートしてないとすぐに誤動作するよ
>>157とかなんでケチ付けたいのかよくわからんけど店舗のディスプレイで結構いろいろ色変わるツリーとか見たことないのか?
まあモーターしか思いつかないならそれでもいいけどさ w >>158
そのツリーをラズパイと純正マイコン評価ボードが買えてしまいそうな値段のI/Oボードでやる意義は?
自分が相談を受けた側だったらそういう提案はしないな。無駄が多すぎる googlehomeとかいう盗聴器を産業用と連携させるとかw
太平洋戦争時代から防諜に関しては後進国のままですか、そうですか >>161
コマンドを受けると勝手にGPSを起動して自端末場所を通報するガラケー/スマホを何の疑問も持たずに使っている人種だし
そんなこと気にするはずがないじゃん。むしろ気にすると基地扱いじゃね よくわからんのだけど、普通のピンヘッダ―だし、何をもって10年ノーメンテと言えるのか、
そもそもラズパイ本体にそういう信頼性が無いじゃないかと、おかしくね? >>163
だれも>>141の奴とかRaspiが10年ノーメンテでもつとか言ってないと思うよ
ちょっと落ち着いたほうがいい >>165
>>153が仕事でやっている物の話が>>141も当然そうであるになるのは
知能的に問題あるからじゃないのか 日本語教室じゃないんだから
意味が通じればそれでいい 人の知能をとやかく言う前に自分の知能の心配しろってことだろ
そもそもアンカー先も>>163にすべきだし >>143,144でホビー用じゃなくて産業用だろって書かれたから>>153に繋がっているんだろ 産業用で、ユーザー側がメンテナンスや改造ができて信頼性が高い制御装置はPLCで
その高速パルス出力ユニットは
8chで15万円ぐらいする 産業用というか、ホビー以外では
供給責任や問題発生時の解析等も必要になるので
ラズパイは選択肢ならないと思う。
短期利用の一品ものpや実験用には使えるかもしれないけど。 デジタルサイネージとかああいうクリティカルじゃない分野に使ってるって話じゃない? デジタルサイネージ以外にもまあ似たようなもんだが上にも書いた店舗のディスプレイとか
10年なんて動かなくていい
たまにコケても電源Off/Onで復旧
だめなら装置交換で対応
っていう案件もある この人は意図的に論点ずらししているのか?
普通のデジタルサイネージだったら汎用OSベースのコンピュータボードだけで良いだろ
デジタルサイネージにPWMを16本生やして何するんだよ
>>172
自社工場の支援・管理用ならホビー用のボードでも使えると思うよ。管轄は生技や情シスあたりか ここの連中は家庭以外で使うのはだいたい産業用って認識だろ
つまり会社のデスクワークで使うPCでも、個人商店で使うようなデジタルサイネージ用ヘタレPCも
産業用PCになる >>175
確かにそうだね。
産業用は『量産品』というイメージだろうね。
量産品は製造部隊が製造工程で作る製品という意味あいで、出荷台数の大小ではなく。 >>175
老害並みに頭が固いんだな w
デジタルサイネージって書いてあったらそれのことしか考えられないのかよ
応用力ない奴はいちいち口挟まなくていいよ >>179
俺もだけどここの連中はしていないだろ
だからだろうが雑談ばっかする 誰か雨が降ったら洗濯物を取り込んでるとかやってないのかな センサーにすいてきが付く、もしくは周辺の天気が雨になったら、物干竿が斜めに持ち上がって部屋に放り込まれるとか?(生乾きだと床が湿気ます) 家の外までロープウェイみたいのが伸びてて
雨が降ったら家まで取り込むとか >>182
誰かではなく、自分でやれば良いじゃないか Pi ZeroかNano Piの方が組込み甲斐がある
Pi2/3はもう単なるPC基板やろ ふと思ったけど「産業用=信頼性が高い」も時代遅れになりつつあるかもね
コンポーネントの信頼性の高さより全体のリスク管理の方がよほど重要では
システム(米)は複雑化する一方だしコンポーネントの信頼性が高いからと言ってシステムの信頼性が高いとは限らない
ってどっかで既視感が・・・原発事故か
>>180
具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね >>187
産業用少量生産で重要なのは供給期間。ある程度ないと製品計画が立てられんと聞いたことがある。
ラズパイとかかなり安心ではないかな。他の SBC でも LTS (Long Term Support)をうたってる製品がいくつか出てきている。 >>188
デファクトスタンダードになって、互換品が他のメーカーから出るようになれば安心だと思う >>188
完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
システムの設計手腕が問われる部分かと
部品の供給年数も短くなることはあっても長くなることはまずないだろうし代替デバイスがあるにもかかわらず
特定のデバイスに依存するような設計は時代に即さないような Raspberry PiをIoTゲートウェイに??西菱電機、ゲートウェイソフトウェアインストール済microSDカードの提供開始 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180830_seiryo_raspberrypigatewaysdcard.html >>187
お前はさわりだけでいいから信頼性工学を学んでこい
リスク管理とか頓珍漢すぎ
あと原発は設計不良と言うかほぼ人災だよ
> 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね
ツリーの話とか出してるだろ
ちょっと上のレスすら読めてないのかよ w >>190
> 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
ならないよ
何かを変えるならそれに対する変更と評価が必要になる
他社に納入するような奴ならそれなりに時間をかけて変更すればいいけど自社設備なんかだとそもそも長時間止められないからどうにもならなくなる
なのでアホほど高い産業用PCとか性能や機能はRaspiでいいのに何倍も高いOpenBlocksを使うんだよ >>192
あ、やっぱりわかっていないんだね
システム工学(米:Systems engineering)や安全工学(米:Safety engineering)について勉強してくると良いよ
日本でそのれはたいていの場合偏っているし本来の目的は理解されていないことが多いけど
人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
ツリーのどこが具体的なんだよ。ツリーといっても多種多様だぞ。単にLEDを制御するだけなら>>141を使う必然性はないし
>>193
自己責任すら理解できないのかよ
一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
生産を例に取ると外から納品された設備がトラブって生産が遅延して納期が遅延して自社顧客に迷惑をかけたとする
発注先に責任があった場合お金は受け取れても悪化した自社顧客の心証を回復できる訳じゃないからな
もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな 世の中には長期的かつ安定性が必要な仕事もあるし、数ヶ月動いたらいい仕事もある
どの製品がどの仕事に適してるかなんて、ケースバイケースすぎて回答不能だわな 自分で使わない産業用IoTの話はいいから
自分でやったラズパイの応用例を語れください かつてSCSI HDDはIDEに比べて信頼性があると言っていた人達がたくさんいた。
IDEに比べて壊れにくいと。
そういうこともあって値段もIDEの5倍や10倍になっていた。
ある時、技術力のある同僚が言っていた言葉が印象的だ。
「値段が5倍なら最初から5台買って、4台予備にした場合とどっちが信頼性が有るんだろう」 本に見せかけた隠しカメラ作ったけどスパイ的な気持ちを唆られるだけで使い道のないゴミと化してしまった… >>196
なるほど。つまり産業用途には
「長期的かつ安定性が必要な仕事」と「数ヶ月動いたらいい仕事」があって、たぶん予算の少ないだろう後者は、ラズパイの出現でやっと市場が立ち上がって来てるのかもね。
で、前者メインだった既存技術者としては後者が危なっかしく見えると。 ホビーでもみんな使ってないのか。
dashボタンと連携して自作のリマインダーに投稿したり、
生き物飼ってるんだけど、その小屋の温度ロギングしたり、雑だが便利に使ってるぞ。
産業用には微妙に向いてないだろうけど、昔の職場で中にラズパイが入ったベンチャーの製品は見た事あるな。SOHO向け。
壊れたら交換とのことで、外からはSDも見えなかった。
社長(非IT系)がどこからともなく買ってきたんだが、値段とか聞くといい商売してたわ。
言ったら作らされそうだったから敢えて言わなかった。 信頼性というが、ラズパイなんか壊れんやろ。可動部品もないし、ヒンヘッダ自体は信頼性が高い。
マイクロSDが壊れる話はよく聞くが、使い方の問題だし、そもそもラズパイの一部ではないし。
一体何の話をしているんだ? >>194
> 人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
なに頓珍漢なこと言ってるんだよ w
福一の事故原因も知らんのか?
> 自己責任すら理解できないのかよ
わかってないのはお前な
責任取りようがないから長期保守できる奴を使うんだよ
> 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
それはシステム設計の問題でシステム維持の話とは違う
> もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
だから簡単に入れ替えられないって話な
入れ替えのコストを考えたらちょっと高くても程度のいい中古のほうがはるかに安いんだよ
> この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな
Win95の時代になるとコストダウン要求が厳しくて信頼性下がってるけどDOS時代のPC-98はかなり信頼性いいぞ
コネクタ部分のメンテをちゃんとやればそうそう壊れない > 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
シングルポイント・オブ・フェイラーの話は可用性。信頼性とは関係ない。 >>198
まあ信頼性が同じになるとして、そう言う人はたいてい交換にかかる工数見てない
24hオンサイト保守みたいな契約してれば工数は見かけ上かからないかもしれないけどそういうサイトだとHDD壊れただけで大問題になったりするから結局メリットないよ ラズパイを産業向けに電気的・機械的にいくらでも信頼性を上げることはできる
ラズパイ互換ってのはソフトから見た構造が同じってのがキモ
本来の教育向けに育成した人材や開発環境が利用できるわけだし
ハードウェア構成がバラバラ&ディストリ乱立で先人の知識の再現性に
乏しいLINUXに対する明らかなアドバンテージ >>198
今なら安いIAサーバを数揃えてスケールアウトするのと同じやな >>202
壊れるとすれば電源からかな。産業用だと。
同じ系統で急に負荷がなくなったときの電圧変動を、5V作ってるものが受け止めきれない時とか。
そんな所から電源取るなという話だけど。
あとはコネクタの抜き差しに耐えられなくなったとか、加熱しただとか、基板が腐食しただとか、粉塵でショートしたとか。
こっちはどんな板でも起こるし対策自体はやるかやらないかの差でしかない。
ただ壊れた時の対応考えたら、安値で交換部品がいくらでも用意できて、データの移し替えがSD抜いて交換品に刺すだけってのは美味しいわな。
SDが飛ぶのが怖ければ本番系と待機系作って、SDのバックアップ取っても良いんだし。
本当の意味で同じハードだしrsyncでも充分。
普通にサーバ立ててると、本格的に壊れて立て直すときに全く同じものが手に入るとは限らんし、交換品のチップセットまで気をつけないといかん。
これは>>206も言ってるけど大きめのメリットだと思う。
だから未だに旧ラズパイが売ってるんだと思ってる。 ラズパイで製品開発しても、海外での競争力はないだろ。
コストがかかりすぎ。
所詮、ホビー用途でしかない。 最近の工場だとドキュメント表示や進捗管理のために各所にWinPCをおいていたりするが
これらはラズパイをはじめとする汎用OSベースのボードでリプレイスできるはずだ
低価格故に予備をたくさん用意できるし資産管理も不要。WinPCだとリースであっても予備をいくつも用意するのはなかなか厳しい
また元から生えているI/Oにセンサーやコードリーダー、Webカメラ等をつないで人手を煩わせずに進捗の集計などもできる。このような
芸当はWinPCではなかなか難しいところ
>>204
その辺はシステム工学を頂点とする体系で研究されているな
Single Point of Failureの管轄は信頼性工学だった気がするけど正確な分類に自信はない
>>206
スタンドアロンで使うならともかくネットワークにつなぐ場合はLinuxを使える人がいないとまずいと思うがどうか
全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ >>210
> 全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
知ったか乙
当時の設計はケミコンの容量抜けに対しても相当マージン持ってたことも知らんのだろ w
> 10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ
お前が単に無知なだけ 工場の制御用のPC98なんて正直現場のおっさんが部品交換ぐらいする。 ここ底辺多すぎで雑談スレになってスレ崩壊だよな
PCでないとGPIOできないレベルだとこんなものなんだろうな >>213
>PCでないとGPIOできないレベル
他にどういうレベルがあるん?
上から順に並べてみて。 信頼性の低い部品をクリティカルな用途に“そのまま”使うことはできないけど工夫次第で実用になるのもまた事実。使いどころと使い方次第
メーカーが禁止している用途だってCOTSで使われるご時世だしな。特に宇宙関係なんかはメンテナンスフリーがほぼ必須だし地上で
使われる物より遙かに難しい。にもかかわらずプロセッサから始まってWebカメラ、SDカード、ハイビジョンカメラなどなどいろいろ民生品も飛んでいる
うちの会社のPC-98は自分が知っている範囲でも1機リタイアしていたな。もう1機よく見るやつがあるけど寒いと起動しないし
最近はハングアップ頻発で起動不能になるのは時間の問題と予想している >>214
電電板ならFPGAでGPIOとか当たり前だろ
FPGAにマイコンやらCortex-Aを入れて使う時代だからな WindowsNT載っけたパソコン積んでたらゼロ除算に引っかかってシステム丸ごと落ちて漂流したどっかの国の軍艦のことはもう許してやれ ディストリ乱立状態のLinuxの性能を保証してくれる機関がない
少なくともマイクロソフツの方がPCヲタクよりは信頼されているということなのだろう >>219
性能の保証をしてくれるOSが、どんな条件で保証をしてくれるのか興味があるな。
マイクロソフトとPCおたくを比較することに意味があるのかな? >>215に書いたのはすべて日本の例ね
プロセッサ 民生用のSH-3(三重一致多数決)
観測機器に使用 はやぶさ、かぐや
機体制御に使用 れいめい、ミネルバ ←プロセッサの機能停止=全損なので責任重大
Webカメラ
はやぶさが持って行ったローバー ミネルバのメインカメラがVAIOのWebカメラ。イトカワ近傍で動作した
これ以降DCAMとしてWebカメラでなくとも民生用の小型カメラが飛ぶことになる。イカロスやはやぶさ2&ミネルバ2でも使用
SDカード
イカロスのデータ記録装置。少なくとも半年程度は使えていたようだ(以降は再生の機会が得られていないため不明)
ハイビジョンカメラ
かぐやの観測機器。イメージセンサーなどは民生品であったため真っ先にダメになると思われていたらしいが最後まで健全だった
まだあるはずだが民生品が期待未満の結果に終わったという例は聞いたことないな
小型&高性能を要求されたり予算がなかったりすると低性能&高価な宇宙用が使えない→民生用で使えそうなのを見つけて使うしか・・・となる
最近はキューブサットが流行だしラズパイを打ち上げた例もありそう。放射線耐性はよくなさそうだけど地球低軌道なら
不具合の発生を検出して再起動なり予備のボードに切り替えるようなからくりを付加すれば最低限の仕事はしてくれるんじゃないかな >>219
RedHat とか有料サポートの OS があるな。
ソースコードは公開されているから クローンOS もある。
CentOS が有名だが Oracle linux もあるな。これらは Raspberry pi 3 RaspberrianはWolfram Mathematicaが標準搭載やで >>217
このスレおっさんはPC使いでそんなのを扱うのは苦手
産業用x86系のPCに産業用PCIeボード(必要なら自分でPCIeのボードを開発)を挿して
x86系のWin,Linuxで色々やるのは超得意。
仕事でこう言うことを激しくやっている・いたんだよ。
でも、家でこんなのやるのは予算的にハードル高いから、
家用はGPIOのある安いPi+低価格の糞モジュール・自作回路でやっているという感じだよ。 RAID(のIはInexpensive)のラズパイ版どっかでやってないの? ラズパイのHATはあまり面白いアイテムが無くてな… >>222
RHELっていうか、サポート付きのlinuxディストリの存在ってちょっと不思議なんだよな
サポートがあった方がそりゃ楽だろうけど、RHELを使って目的を実現できるシステムを構築できるなら、サポートなんか無くてもできるんじゃなかなって思ってしまう
自分もCENTOSユーザーだから、RedHatの存在はただただ有難いんだけど Enterprise向けのOSが純粋なOSSでビジネスが成立するとでも?
開発もサポートも誰がすんねん
人がうごくということはカネがかかるんやで
従業員が霞喰って生きとる訳やないで 本物のスーパーハカーに解決してほしい問題を持ってる人には価格以上の価値があるかもね。 >>227
LinuxってOSSなんだろ、何かあった時にどうするんだ?
って言われた時のためにあるんだよ
Oracle とかと同じ >>231
なるほど。納得した
組織の一員として利用するならそうなるわな ミカカとかそれだね
ケツもちが必要
サポ切れWindows鯖も仮想環境に入れて
一生使えばいいんじゃないっすかって提案したら嫌だってさ
系列SIer(Dじゃないほう)とかアホだしサポートなしはありえないって そういえば、結構前だけど、
講習会の会場とかで、数十台のPCを設置するっていう仕事を請負でやってる人の話を見たことある
LANで接続してセットアップするわけじゃなくて単にテーブルに並べて電源等を繋いで動作確認するだけ
誰にでもできることなんだけど、発注側は誰かに責任負わせてやってもらう方が楽なので、結構いい単価貰えるとか >>234
いや、そう言うのは流石に社員がやると高くつくし慣れない奴ってちょっとしたトラブル時に自分でなんとかしようとして余計傷口広げたりするから オープンシステムなんて大規模システムには向かないんやで
ハードソフトの組合せが無限になった所為でトラブルが判り辛くなった
導入コストが下がって喜んどるのは電子工作レベルのおっさんだけや >>236
超大規模・ミッションクリティカルサーバは皆Linux やで。
IBM をはじめとした企業が自社OSを捨てて Linux に載りかえたんや。
Windows とか自社が開発・保守できないOSは使えんのだ。 裏を返せばとがった構成にも最適化できるってことだからな なんでBSD系は負けてしまったん?
ゲーム機やApple製品や小規模サーバ以外あんま使われてなくない? >>239
アピール不足やろな
米YahooですらFreeBSDからLinuxに乗り換えた(笑)
あとはGoogle様がLinux(とPython)推しやし
ライセンス的には扱い易いので、クローズドな商用製品は今もFreeBSDベースのOSやファームウェアが使われとるで
(PS4, Nintendo Switch, MacOS X, Juniper Junos, Bluecoat ProxyNG, etc...) >>239
20年ぐらい前かな。Intel が 先導して 超大規模サーバへのテコ入れやったな。
IA64 への移植だけでなくて、ミッションクリティカルに必要な機能を全部載せようという動きやった。
これに各社乗ってきてな。完全に流れが決まった。 あと*BSDは最新ラズパイとかへの対応がやや遅れがちなのもあるやろ OSの開発なんて金ばっかりかかるんや。独自で作っても同じような機能を目指すしな無駄でしょうがないわけや。
だったら他社の成果も利用できる GPL が良いという判断やな、たぶん。
成果を利用される側もメリットがあってな。mainline に入ると保守が圧倒的に楽になる。作り直さなくても良いわけだしな。 >>237
2018年の今でも超大規模、ミッションクリティカル分野は汎用機とハイエンドUnixサーバ機やで
(IBMと日立は汎用機&AIX、富士通は汎用機とSolaris)
但し数が出ないので、話題にもならんだけや
Linux勢が「ミッションクリティカルにも使える(キリッ」と喧伝しとるのを真に受けんことや >>231
そういう自己保身を第一とする会社では革新的なサービスや商品は提供できないだろうな
世界の相手に苦戦して当然だ。日本にはめっちゃおおいけど
情報システムが連絡係だったり、人事がアウトソースされていたり >>245
そうか言い過ぎたか。しかし汎用機はないやろ。中身エミュレータやろし、大規模なんて組めるわけないわ。
最近の事情は詳しくないが、クラウドと仮想マシン駆使して組むんやろ。
仮想マシンがサポートしない独自OSの出番も減ってくやろ。 >>247
だから何?
日本企業の話なんてしてないし Googleって基幹系までほとんどLinuxじゃないの?
MicrosoftやAppleもOSSではないが自社でOS作って自社内で使っているんじゃないの >>250
AppleはもうマイクロソフトのAzureにしてる
知らず知らずのうちにマイクロソフトの軍門に成り下がってるわw そうなんか。まぁAppleはジョブズが逝った時点で独自路線の追求は不可能だったが
exFATもすみやかに対応していたしな データも自力で保管しないで半分はGoogle頼み
さすがに断片化暗号化しているだろうけれど Risc系は1GHzに届く前に絶滅してしまった
進化し続けるCPUはインテル系しか残っていない ARMアーキテクチャのRの文字はRISCのRなんだけど… Cavium Octeron使ったホワイトボックスは結構有るけどね。
速いのは2GHz越でコア数も数十個。 今のCPUはどれも進化なんてしてないね
セールストークでピークパワーを謳うが継続して発揮はできない ひどいいかさまだ 使い方が多様化しただけでは?
ハイエンドなCPUはPOWER, SPARC, Xeonくらいだけど
nVidiaはGPGPUに特化してるし
マイコン関係ならPIC, AVR〜ArmベースのSoC、車載用ならルネサスRXも頑張ってる xscaleも持ってたのに鳴かず飛ばず
Galileoも止めちまったしな
スマホにAtom載せてたのにな Raspberry Pi3で動作するSmileBASIC「Pi STARTER」の一般販売は9日から
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1141097.html
> Pi STARTERは、ラズパイ用に最適化されたSmileBASIC入り開発環境。
> 開発はスマイルブームで、
> スプライト描画による回転/拡大縮小/半透明表示やソフトウェア音源とMMLによるサウンド再生、
> 各種ハードウェア制御などに対応しており、ゲームプログラミングに最適とされている。 > Raspberry Pi POE Hat
> Raspberry Pi PoE HATは、Raspberry Pi 3 Model B+をインサーネットケーブル経由で
インサーネット?
インターネットとイーサネットの合体? ラズパイzero wは電子工作用途寄りじゃね
i2cセンサぶら下げて遊んでるわ ラズパイでやった事と言ったら
Windowsのソフト組んで売ったぐらいかな。
QTとかもっと安けりゃいいのに >>267
ここは実は電子工作できない連中が集まって雑談しているんだぞ
ここの連中が出来ることはPCと各種のボード組み合わせて、例えば
PCIexの1GspsのADボードと強力なIntel xeon x2+SSD RAIDコンピュータで
データ収集とかするシステムの構築とかだからな。
だから、出来ない電子工作の話はほとんど出ない ローム、ソニーのIoT向けプロセッサボード「SPRESENSE」対応拡張ボード2種発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275402 約5千円か、工場とかで使う産業用クラスのモジュールが5千円は激安なんだろうな NECが何かボード出してたっけ?
TK-80の話とかは止めてよ(笑)
V60ボードは20年以上前だし 赤外線リモコンの話になるとNECフォーマットの話になるけど
世界制覇するような規格をつくったのに今のありさまはどうなんだよ 今のNECはフォトニックスイッチ(NTTなどの基幹向け光スイッチ)と人工衛星で食ってるから…
昔の電電体質に逆戻り
日立も三菱も東芝も民生用は殆ど造って無い
世間の知名度が落ちただけで企業体力や技術力が落ちた訳ではない
ソニーやシャープみたいな弱電家電メーカーとは違う
マスコミは不勉強だから、目に付きやすいところでしか評価しないから たぶんこの板的にはナノフォトニクス使った光LSIの
コンピューターとか出てくるようになればまた認知されると思う
その辺はNTT研究所とか総務省とかが官民一体で
最新技術を研究してる
(ググれば出てくる公開情報の範囲)
ナノフォトニクス技術は日本は世界最先端の一角だけど
誰も報道しないから知られてないだけ >>280
RCAコネクタを作ったRCAなんて、よくて、「あ〜そんな会社があったね/あったらしいね」
悪くて、「なにそれ?」だろ 悪くて、「なにそれ?」
なのか
良くて、「なにそれ?」
なのか、言葉って面白いな。 RCAは現存しとらん会社やし…
流石に20世紀の歴史の話やろ TIは意外と盛り返してるね。
ナショセミは消滅。
NECの企業体力はどうかな。人員削減しないと利益が出ないようになったらおしまい。 >>286
悪けりゃ「何それ」でしょ
>>284の日本語能力が少し足りないだけ TIは汎用ロジックICというド定番があるから(笑)
このスレ的にはちょっと前の動物ボードやな
(PandaBoard, BeagleBoard) >>282
NECって宇宙関係の主力を戻したのか?過去に東芝と一緒にNTスペースとして切り離していたよね
その後一応社として推進する的なことは言っていた気がするが(そうじゃないと官が発注できない)
あと官需は利益率が低いな。JAXA発注分なんか赤くはないだろうが儲かっているとはお世辞にも言えないはず TIは元々のアナログに加えて、DLPで大勝利してるだろう 質問です
RaspberryPiの購入を考えています
RaspberryPiモデルB、またはB+ で GPIOの一つを
ON、ウェイト、OFF、ウェイトしてループするだけのプログラムを作って
周波数をほぼ一定にして動かしたい場合、最大何MHzくらいまで出せるのでしょうか?
OS以外のソフトは動かさない状態で大体の値を知りたいです ごめんなさい
>>294 はRaspberryPi 3です >>294
そもそも汎用OSが動いている環境でそのような評価は困難だし最高値も保証できない
平均だとxMHzでるけど一瞬yKHzに下がるなどと言うことが起きうる
Arudinoみたいにベアメタルで動いている物なら比較的簡単に予測できるけど >>296
>>297
リンク先のRaspberryPi 2で、40MHzを出せているのが参考になりました。
言われるように周波数が一瞬落ちたりするので、それを許容できない場合は
別の方法にした方がよさそうですね。
ありがとうございました。 >>301
小さいのが良い所。あとお手軽か。
非力なのと、コネクタがちょっと特殊なのが良くない所。
学習用だな。学習用のマニュアル揃ってるし入りやすいと思う。
センサ類最初から載ってるの有るから、micro pythonベースで簡単な使い方覚えてからSTM32とかESP8266系に移行するのが良いと思う。 >>302
まだ入手性が良くないが、どうなのかなと思い。知人がこれの書籍書いたので、気になった。やはり、エントリーなのね。ありがとう。
>>303
確かに >>304
秋月とかで普通に売ってるけど。
入手性は良いよ。 >>301
このスレに多いどおっさんは昔からマイコン系は普通に色々使っているだろうからな。
十分マイコンやっているおっさんは、おもちゃなのに値段が少し高いmicro bitよりは
値段は高いが面白そうなsonyのspresenseであーだこーだしたいってなるような気がする >>305
検索で出たのでサイトに行ってみたら、秋月メンテナンス中でなんにも見えない、、、 >>306
秋月見えないけど、それについて書いてる人がいて2100円だった。中華duinoの数倍。微妙。でもichigoよりはいろいろ載ってて遊べそうなので、一個買ってみようかな。 >>308
子供向け用で色々載っているからそんな値段になるのはしょうがないんだろうが。
おっさんにはLEDsやらセンサーはいらんから無線とUSBだけにして値段を下げれば
まだ良いんだろうが、でもそうなると子供のおもちゃ工作には向かなくなるからな。 >>307
ここ数日秋月メンテ情報が時々出るけど
私は一度も遭遇しないなあ、今もつながるし… >>306
spresenseはとりあえず、レベルコンバータ入れるのが面倒。
1.8Vなんで。
手持ちのセンサー類は3.3Vか5Vだからな。
拡張ボード使うとそのままつなぐことできるけど、サイズがArduino Unoと同じになる。
コネクタ類の位置が違うので、ケースは流用出来ないが、プレートは流用できる。
インターフェースの構成見ると、スマートスピーカーの系統で使うことを考えてるんじゃないかな。 SPRESENSEはツンデレ娘。攻略難
RaspberryPiはぽんこつチョロイン。攻略易 >>311
おっさんはspresenseのCortex-M4Fの6コアにwktkして腕がなるだよ
十分マイコンしてきたおっさんには6コアの活用はスゲーチャレンジし甲斐あるだろうからな >>309
海外サイト見ても、秋月が安そう。買ってみます。 >>313
本来はおっさんじゃなく若手にチャレンジしてもらわないとまずいところじゃね
そうじゃないと世界との技術差は開く一方や Raspberry Piをイーサネットで給電できる??PoE拡張ボード「Raspberry Pi PoE HAT」国内発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180913_raspberrypi_poehat.html RAM 128〜256MBくらいの安いボード無いん? >>317
256MB だと Orange Pi Zero と NanoPi DUO 。
64MB だと Lichee PI Zero 32MB で良いなら Lichee PI Nano 。 好きねでも、ここに来る奴の実情はへたの横好きだからな ファイルサーバー向けで安いやつってなかなかないね
USB 3.xでお茶を濁す手もなくはないが・・・ 久しぶりにケースに収めてたRasPi2Bを取り出してGPIO回りとか作り直したら
SPI液晶が動かない上に何でかBTキーボドも使えなくなって萎えた
結線一本一本テスターで周囲とショートしてない所まで確認したんだけど う〜ん。SATAが生えているのでも所詮1本しかないのか
PCI ExpressにSATA変換をつなぐ?しかしM.2付きのボードも良いお値段だ
>>328
でかいし・・・ >>330
ODROID-HC1/HC2 が良いと思うよ。(ただし これも USB-3 接続)
CPUパワーもメモリもというなら、RK3399 採用のボード一択。
お安くとなると USB-3 になるから割り切って Nanopi M4 とか。 SATAが付いてるOrange Pi Plus2はSoCがH3
全部盛りのOrange Pi RK3399はお高め
USB3.0で我慢してOrange Pi Lite 2 基本のボード+ケース+ACアダプタ+SATAやUSB3の拡張ボードが全部で5k以上するなら
やっぱ小型の中古PCがいい 俺は夏になるとエアコンの利いた部屋でロマンに向けて扇風機をつけてるw PCに比べて消費電力≒維持費が
月100円単位で違うでしょ
計算してないけど 俺らは月100円単位の差に超必死するからな
俺らの超底辺だとわずかな金にいつも必死だよな
わずかな金に必死の超底辺だと能力も底辺で、そんな奴が集まるこのスレは
電電板の底辺スレにな感じだしな。
Linux板のPiスレは板のがち超底辺スレだしな 適当にググったのも含めてまとめると候補はこんな感じかな
PlanA オンボードGbE&USB 3.x
Rock64
ROC-RK3328-CC
追加でUSB3.x HUBとUSB3.x to SATA変換と変換の電源制御回路が必要
PlanA' オンボードGbE&USB3.x×n
Banana Pi BRI-R2 (USB 3.0×2)
nストレージまではUSB 3.x HUBが不要になる
PlanB オンボードGbE&PCI Express
RockPro64
NanoPC-T4
Firefly-RK3399
Banana Pi BRI-R2
Friendly NanoPi M4
追加でPCIe to SATA変換が必要
PlanC PCI Express&USB3.x
rock960
追加でPCIe to SATA変換とUSB 3.0 to GbE変換が必要
可能性はあるが現実的ではない物
オンボードGbE&SATA+PMP
PMPの入手性が難&ホットスワップできるか不明
あれば便利だがどうにもなさそうなの
SATAを複数ポート装備
レガシーなペリフェラルは未考慮。NanoPi M4もRockPro64もADCがなさそう
この中だとPlanBのNanoPi M4が良さそうだけど国内では売っていないような・・・ >>341
あと ODROIND-N1 (の後継)。キャンセルされてしまったんだが、 ODROIND-N1は RK3399 で SATA 2ポートの予定だった。
いずれメモリ周りを変更したものが出てくるような気がする。 >>342,344
そこまで行くと自作PC用のM/Bと大差なくなってしまうので・・・
NanoPi M4にいろいろくっつけてもそれらよりコンパクトだし
>>343
そのようなボードが出てきてくれれば候補になり得ますね >>326
あ、在庫復活したのか。
簡易NAS用に本家に注文しようと考えていたんでありがたい。
これ、ブート部分だけSDに置いて、openmediavault本体はHDD(もしくはUSB HDD)に持って行く事できないのかな?
SDの劣化は気になる。 >>348
>これ、ブート部分だけSDに置いて....
NAS用なのにSDブートしかサポートしていないのか?
SD以外に少なくとも内蔵するHDDからは起動できるようになっているんじゃないのか。
でも、安価ものにSD以外のブートデバイスのサポートを期待する、乞食!なのかもしれないが 訂正
"な"が抜けていた
....期待する"な"、乞食!... >>348
uboot に USB からのブートとかネットワークブートの機能がある。
したがって、設定だけの話。
また、SPI FLASH が付いている機種は SD が必要なわけじゃない。 >>350
>>352
ありがとう。週末にでも買ってくるわ。
けど、本家版のメモリ1GBも魅力的なんだよなぁ。 どうせxxの機能が無いから買うのやめたとか言い出すでしょw 魚の飼育や水耕栽培に活用、Raspberry Pi用インターフェース「BioControle」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180919_biocontrole.html おまえらははんだ付けも出来ひんからラズパイに挿せるHATみたいなのが無いと何も出来ないんやろ? いつのまにかchromeのデザインが大幅に変わってる
入力窓とか丸くなっててタブも全部古臭いデザインになってる >>338
つけるHDDで変わってくる予感
ちなみにバスパワーで動くHDDは1.8インチのみ
2.5インチもセルフパワーで電源が必要 OPiだけど2.5インチがバスパワーで動いてるよ。
1.8インチのみということはないようだね。 2.5-HDD
手持に10個以上あるけど、バスパワーで動かないものは一つも無い
むしろ、バスパワーで動かないヤツの方が少数派だろ 361だけど2.5インチもバスパワーおkなのか
自分が使ってるのは年代物のIDE 20GBだから消費電力大きいんだろうな >>364
>ちなみにバスパワーで動くHDDは1.8インチのみ
オマカンなら「うちのHDDは」と先頭に付け加えろ、何で断言してんだ、馬鹿なのか? >年代物のIDE 20GB
それを根拠によく何かを語る気になったもんだ、ご立派。 今のLinuxのフットプリントがでかすぎなんや
だから何百MBもメモリを必要とする 何でもたたくあっちのベイビースレに来たのかと思った 今やハッカー(本来の意味)クラスの人が集っている場所ってないよね。昔は2chにもいたけどさ なんか懐かしいね……
ぼくもむかしはドロップスで飛び出してきても戻してた >>370
そういう人達は保守的だからそもそも2chなんか来ない 「カッコウはコンピューターに卵を産む」の著者が、ハッカー(クラッカー的な意味合いに近い)に対峙するうちにだんだんと保守的な方向に傾いていったっていう話が印象に残ってるわ
彼女と事実婚状態だったのが正式に結婚したり、長髪をやめたりしたらしい 技術の探求をしなくなったらもはやハッカーでないんじゃね? >>374
ハッカーが侵入したらポケベルを鳴らすという仕組みに興奮した思い出が >>374
これと「ハッカーズ」がごっちゃになってる。 >>375
技術の探求と保守的かどうかは関係なくね? >>379
ハッカーの定義とは?
自分はwikipediaの説明で大筋合っていると思う
ハッカソンなどの意味もそんな感じだよね
どのみち保守的なスタンスじゃなり得ない ハッカーじゃないけどXDAに書き込みしてる人達は凄いと思う。 >>380
ハッカー云々の話じゃなくて技術の探求の話ね PocketBeagleのピン穴がSoCに近すぎて使いづらいんや >>380
少なくともゲーム機をハッキングしている人達は
汎用コンピュータとして利用できるようにする目的でやっている DreamcastやWiiのhomebrewとかか Pi zero WHを安く買へるのは何処でしょうか Pi Zero Wはいくらだったら数量制限なくせるんだろう
WHはあのピンいらんし1500円で購入制限なくならないかなあ >>391
こういうケースを待っていた
次大阪行くとき買おうっと このケースってあいてんどーで同じの売ってて買ったけどアクリル板のツメがすぐに折れてゴミになった >>392
これはaliで注文すれば送料無料で500円強位だな。
でも日本の業者は現地価格の3倍くらいの値付けが普通だから、まぁまぁ良心的だな。 >>391
ダサい
1000円ならもっといいのが買える 100均の電子レンジokのタッパーが熱に強くて良いんじゃないか >>408
プロテクトがきついので汎用性に疑問がある。
既存の環境にインストールって使い方が出来ないから。
イメージのバックアップは出来るようだけど購入したmicrosdでしか動かないそうだ。 ブロック化能力が低い言語とメモリ保護を持たない言語はできるだけ使いたいない >>408
買ったけど他のラズパイで動かすときは
動かしたいラズパイごとにpistarterを買って入れないといけないと気付いて
封も開けず倉庫行きになった プロフェッショナル向けとかHackerなんとかとかぼったくる気満々やん
そもそも電池動作させるならWiFiを標準にしろよ… >>413
プロ向けだけあって高価なモジュールpiを使っているからな。
ストレージはeMMCなんだろうな。 ASUS(エイスース)のTinkerBoard(テンカーボード)を以前に買ったのです。
倍速いって広告にあったので、速いと思って。
たしかに安いスマホくらいの速さで、結構速くウェブブラウスできたので、速い!!!と喜んでたんですが、
これ、なんに使えばいいっすかね・・・
使いみち無くて放り投げてあるんですが。速いっつってもパソコンより全然遅いし。
とりあえずラズパイカメラ付けて、AI的ななにかとかですかね。どうやるかわかりませんが。 部屋を片付けていたら出てきたが使い道が・・・
ttps://uploader.purinka.work/src/11746.jpg
バッテリー駆動機器に組み込むには電機食い過ぎ
ハードウェアユーザーズマニュアルがないからガッツリ使うには向かない
PCとしては処理能力不足
う〜む・・・何かの試作用? >>417
君はApple製品を使い続ける方が幸せになれる >>418
君は知った様なキーワードを使ってるのにビックリする位に無知だね
アナログお爺ちゃんかな
先ずはネット検索を覚えるべきです とりあえず家のリモコン機器全部制御できるリモコンとか作ってみたら? ハードウェアユーザーズマニュアルが有ったとしてもお前には無理w >>422
このスレに来るおっさんにそんなのが必要な奴がいるのかって感じだよな
でも、>>422はPCをガッツリ使うためにIntel等のCPU/チップセットのハードウェアユーザーズマニュアル
を必死に読んでいるからハードマニュアルが...なんだろうが。 3マソとっちゃだめせいぜい1.5マソだわ
2マソ出せばシナタブレットのwinマシンが手に入る 数年前に、RaspberryPiのGPIOのpin4(VCC5V_SYS)とpin6(GND)に5.6Vの乾電池つなげたら、起動できた記憶があるのですが、
この記憶あってますか?
TinkerBoardのGPIOのpin4,6でも同様に電池つなげて起動できますか?
こっちは結構高い(9000円)ので壊れると嫌なので、「壊れても気にしない」と強気なチャレンジするのがむずかしい。 BeagleBoard以後この手の1ボードマイコンは沢山出たけど、最初からLinux動かすスペックと目的で出てるから電子工作の観点では流行らなかった
(Linuxボードとしては流行ったが)
初代BeagleBoardからもう10年経ったんだな
性能向上も結構だがPCと変わらん使い方してたら飽きられるのも早い
折角の性能が勿体ないし消費電力が大きいとIoTには向かない
帯に短し襷に長しの状態に見える IoT系だといきなりクラウドに送ると金かかるから中継用にはちょうど良い。
あとビデオ扱う場合かな。 >>429
携帯やらセットトップボックス用の特定顧客向けSoCものを使っているからな。
電子工作で気合を入れて弄るとなるとかなりの資料がないと駄目だろうが、でも、特定顧客向けだとあんまり公開しないからな
一般向けをやるTIやらFreescale(NXP)のCortex-A SoCなら資料充実で良いんだろうが。
Beagleに採用のTIのなんかはLinuxだと産業用途で要求されるリアルタイムが苦手だからと、
リアルタイム用にシンプルな小型マイコンようなのを(PRU)搭載しているしな Linux ディスリを使いたい場合は、メモリが 256MB 〜 512MB が必須だろう。そうなると消費電力もそれ相応になってしまう。
数MB のメモリで済む用途で電子工作であれば ESP32 の応用製品が良いと思われる。
カメラを搭載した製品も出てきているが少々荷が勝ちすぎる感じ。
https://www.aliexpress.com/store/3226069/search?SearchText=camera
それ以下の応用であれば腕次第で何でも出来そうな感じ。 最近のマイコンはイサコンを内蔵していたりするし無線LANモジュールも売っているし簡単なプロトコルならベアメタルで実装できちゃうんだよね
少なからぬ電力を投入してLinuxを動かすのであれば相応の仕事をさせる必要が出てくるけどその範囲は意外と狭い おまえら的にはBeagleBoard-x15は飼わないの? >>435
いくらなんでも、この性能で3マソは高杉 まさか仕事でラズパイを使うことになるとは思わなんだ むしろ何で仕事では使わないとか思っちゃったのかを知りたいわ おもちゃじゃん!って人多いお陰でいい商売させてもらってます。そのまま何も疑問持たずいてください。 ミニコンとパソコンの関係を思い出しますね…
「パソコン? あんなの玩具じゃん」「使い道ねえだろあんなもん」と昔は笑われていたけれど
それが今ではパソコンすら重厚長大な時代遅れの粗大ゴミとスマホユーザあたりから揶揄される場面もチラホラ
時代は繰り返すし、その時々で軽薄短小な何かを「玩具」扱いして嘲笑する人達が必ず出てくるのでしょうね イノベーションのジレンマ
悪貨は良貨を駆逐する
設計の筋が良く性能の良いモノが普及しないのがコの世界で繰り返される悪夢やで PocketBeagleですらPowerVR搭載しているというのにラズパイときたら やっぱ要件の意味さえ理解出来ないシッタカだったな
何が仕事だよ、土方がw >その時々で軽薄短小な何かを「玩具」扱いして嘲笑する人達が必ず出てくるのでしょうね
てか、既にタブレットもあればスマホもあるしでな。
ボードコンピュータ自体が「でかい」代物で、決して軽薄短小とは言えないでしょ。 >>444
Intel x86やWinなんかそうだよな
Piもそんな感じなところがあるよな
ものはうんこでもうまい具合に商売をやって大成功
大成功を収めるためには知恵遅れの底辺にいっぱい買ってもらうことが重要だからな
俺らのような知恵遅れの底辺は悪貨で大満足だし
>>436
BeagleBoard-x15はCortex-A、DSP、Cortex-M4、PRU搭載で超リアルタイム+Linuxやるには格安ボードだろ
でも、俺らは知恵遅れでCortex-Aしか見ないから高すぎになって見向きもしないよな >BeagleBoard-x15はCortex-A、DSP、Cortex-M4、PRU搭載で
そこまで言うなら、中華Androidでも買ってきたほうがいいんじゃね?
ディスプレイやカメラまでついてるぞ ああまったくだ。外部の独自機器を直結したい場合だけ、ボードの出番 RPi くらいだと微妙だけどRK3399(Mali)+GbEで$100くらいだとクラスター組む意味が出てくるか。
アプリケーションの用途とGPUドライバの出来次第だが、、、 Androidスマホでも、独自の機器をつなぐならBluetoothとかWi-FiとかUSBとか。
隣のスマホの画面をカメラで写してパラレル空間光伝送だぜ・・・・とうそぶいてみる。 Pi Zero WHってBLE対応だっけ?
モバイルキーボード付けて極小PC作りたいんや >>464
なんのために?
実用目的ならやめたほうがいい cuiのみでの運用や、リモート端末としての運用ならそこまで悪くないんじゃね?
まぁ質問主が夢見てるだけの可能性は高いが、、 HDMI出力がついててGUIが動くから夢見ちゃうんだろうな。 極小PCならスマホをハックするんじゃダメなん?
いや自分もハックに詳しいわけではないのでどこまで汎用化できるのか知らないけど なら中古のnexus5x買ってuserdebug版のromを自力でビルドして焼くぐらいから練習始めたほうが良くね
…手段が目的化しそう その前にlinuxのデスクトップに適応できるかの方が問題な気がする。 技適ってOSも含むんだっけ?ファームウェアは含んだと思うけど 俗に言うモジュール認証ならモジュールのファームでいいが
スマホの無線はメインSOCそのままだから
OSも全部含んだものになる その理屈だとOSのアップデートがかかるたびに技適を取っているということ? インボックスドライバとかwifiの設定次第では通らんね。 細かく言うとmodemを焼くなら技適はもう一度通す必要があるはず。
modemを焼かなくても、技適のマークが見れなくなるROMもダメ。 androidのrom焼きはfastbootコマンドでどこを焼くか指定できるからradioだけ焼かなければ問題ないんじゃないの ESP32とか8266とかのSDKもそんな感じの対応だね。 NanoPi NEO4 is the Cheapest & Smallest RK3399 Board So Far
https://www.cnx-software.com/2018/10/10/nanopi-neo4-cheapest-smallest-rk3399-board/
NanoPi NEO4 board specifications:
SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz,
4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11,
and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 decoding
System Memory 1GB DDR3-1866
Storage eMMC module socket, micro SD card slot
Video & Audio Output HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
Camera 1x 4-lane MIPI-CSI connector for camera up to 13MP
Connectivity Gigabit Ethernet, 2.4 GHz 802.11 a/b/g/n WiFi,
Bluetooth 4.0 with 1x u.FL antenna connector
USB 1x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input,
1x USB 2.0 type A port, 1x USB 2.0 interface via 2.54mm header
Expansion
40-pin GPIO1 header with 2x 3V I2C,
1x 3V UART/SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs,
PCIe x2, 1x PWM, PowerKey
GPIO2 header with 1x 1.8V 8ch I2S
GPIO3 header with debug UART, 1x USB 2.0
Misc Power LED, user LED, 2-pin header for RTC battery
Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
Dimensions 60 x 45 mm (8-layer PCB)
Temperature Range -20℃ to 70℃ >>476
番号取り直しは必要ないけど、更新しないといけない
技適のホームページ見に行けよ
同じ型式の製品に複数の登録があるやつあるだろ?
一部は違うけど、殆どのはアップデートによって、登録が複数になってるんだよ >>481
外したケースの上にボード置いてるのかと思ったらヒートシンクだった すまん嘘ついた
殆どはいいすぎた
周波数違いによる種別違いによる複数登録も多いな >>481
ド本命来た
安いだけでハードの出来もOSも不完全なorengepi
OSの安定性以外全て割高なraspberrypi
nanopiならハードもOSもしっかりしてて比較的安い
このスペックならアプリとファイルを扱えるサーバーになるな ラズパイ使ったあとだとnanopiの公式ROMってなんか古めで物足りなくない?
今度のはUSB3もついててよさそうだけど >>483
ヒートシンクがないと駄目だろうななスペックだからな
これ、Cortex-A72 とCortex-A53搭載のヘテロジニアスマルチコアなんだけど、
俺プログラムはこの部分はA72指定で実行
それ以外のはA72/A53のどちらでも実行可能にするように作るのかな? メモリ1Gとはいえrk3399のSBCがこなれた価格で出てくるというのは
さすがに普及品クラスでも28nmプロセスのSoCはまもなく過去のものになるのか、という気がしないでもないが ラズパイのSmileBASIC本を電波新聞社はやはり出してきたか tsのI/O pinが出てるSBCって無いのかな? >>486
秋月のリクエストフォームからリクエストを出すんや
売れるマイコンボードを欲しがってる 技適なんてSNSで違反をみた正義マンがたれこんでも
よほど悪質でもなければ捕まらない >>494
展示イベント等で絡まれたりする方がヤバイ あるなあ
オープンソースライセンスでも本当にソースが見たい奴なんていなくて開示で何か不手際を見つけて炎上させたい奴しかいないのに似てる >>483
RK3399仲間で
NanoPi M4にも似たタイプの大型ヒートシンクが出てるんだけど
何故かNanoPC-T4には小さくて粗末なヒートシンクしか用意されてない。 >>493
技適なしは無理じゃね?
>>496
ネットで絡んで炎上させようとする輩もいるよな
この類の小出力違法無線局よりも自称正義の味方の輩がよっぽど迷惑だと言う・・・ >よほど悪質でもなければ捕まらない
「私達、お仕事してますよ」アピールのための餌にされるかもよ。 >>499
PCB製造発注した
ついでにbluetoothモジュール買ったんだけど
通関から電話きて焦ったことあるわ
技適のことすっかり忘れてた >>501
技適の話じゃないけど
個人の利用でするか
とかなんとか nano pi 4m買ったけど、emmcのコネクタがちゃんと半田付けされてないのか浮いてた
当然emmc認識せず、FriendlyElecに問い合わせ中..
初期不良どうなるんだ >>482 >>484
うわースマホはOSアプデでも技適取り直す必要があるのかよ
そりゃ気軽にアプデ提供できないはずだわ
(つーかマイナー海外メーカーはそれ知ってるんだろうか?) 文鎮ヒートシンクすげーな
3288は電圧下げれば爆熱というほどでもなかったが
3399はそこらへんどうなのかな >>503
国内購入なら着払いで不良品を返品すれば良品と交換してくれるんだろうが
自腹返品となると中国とは言えそれなりの送料になりそうだからな eMMCコネクタだと自分で直そうにも場所がきついな
あの隙間に入るコテ先かノズルが必要そう・・・ なるべく早く発送してくれるとのこと
返送品はどうなるかは聞いている
>>507
国際ems便で1000円くらいかかるだろうが、こちらに落ち度がないので送料交渉するつもりだわ
>>508
はじめ半田付け考えたがどう考えても無理な位置だわ 銅の塊を用意してヤスリで隙間に入る形にごりごりと・・・
NanoPi M4欲しいんだけど個人輸入しかないのがつらいなぁ
英語できないしなんかあったとき泣き寝入りだ >>511
貴様にはGoogle翻訳と先人が残したwebがあるとなぜ気づかない? >>512
読む方はGoogle翻訳で何とかならなくもないけど、書く方はそうもいかなくない?
写真添付で一見してわかるような不良ならテンプレで対応できるかもしれないけど
技術的に説明しなきゃいけないようなケースだった場合何とかできる気がしない テクニカルタームさえ把握できてれば中学校の英語で通じるよ
時候の挨拶もマナーも知ったことか >>515
そういうレベルならNanoPi M4のような日本語情報が少なくて要英語になるのは止めた方が良いな NanoPi NEO4 board specifications:
...
Memory 1GB
...
値段優先とは言えかなり割り切った構成だな、RK3399なら せめて2GB にしろよな
これじゃ、値段上がって熱くなっただけじゃないか(多少は速くなってるが、せいぜいRK3328の2倍程度)
したら、他社より安い値段が出せないってか?
俺はイラネ >>515
グズグズ言ってねーで中学の教科書と翻訳ツール駆使して当たって砕けてみろや。
1万かそこらで生の英語に触れられて鍛えられる教材と思えば安いもんじゃん。
知りたい、情報が欲しいって目的意識があるならすぐ伸びるよ。 >>518
確かにRK3399なら2GBは欲しいよな
値段と大きさを優先して1GBなんだろうが
大きさに関しては基板を小型にしても基板サイズのデカいヒートシンク付けSoC面につけないといけないからな
あと、GPIOのピンヘッダのピッチが2.54より狭い2mm(?)のような気がするんだよな >読む方はGoogle翻訳で何とかならなくもないけど、書く方はそうもいかなくない?
Google翻訳で英訳して、それを見ながら調整すればいい。
多少おかしな日本語でも意味はわかってくるのと同じように多少変な英語だって頑張れば通じる。
出川哲郎を見習え(笑) >>517
そうはいってもGbEとPCIeが生えたボードで入手性が良さそうな物だとNanoPi M4か同NEO4くらいしかなくない?
>>519,521
確かにその通りだと思いますが・・・まずはペイパルからかぁ ペイパルからとか言ってる時点でなにもやる気ないに等しい
あんなもん日本語で全部表示されるだろ >>522
まぁ、ご自由に。
別に貴方ができなくても、放り出しても誰も困らないし。 目視で明確にわかる製造不良なら画像を送れば代品がくるだろ
検品コストを端折っているわけなんだから
それでトラぶるようなところは使ってはいけない通販という認識 自慢じゃないが俺なんてペラッペラだぜ
日本語と人生が >>513
俺は中学は3日くらいしか行ってない実質小卒で英語の勉強なんかしたことないから
文法もたぶん合ってない単語の羅列みたいな英語で問い合わせするけど
結構通じてるわw >>521
出川のあのお使い見てたら安心するよね。
かえって英語ペラペラのお嬢のがガサかったりして。
やっぱやる気の問題なんだなって思うよ。 Raspberry Pi 3と同性能で10ドルから??シングルボードコンピューター「La Frite」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181015_lafrite.html
Raspberry Piを自分好みのノートPCにする組み立てキット「LapPi」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181015_lappi.html > 日本への送料は9ドル(約1000円)だ。
本当はタダ同然だろ
Amazonでよくみかける、送料無料の中華業者と同じカラクリ
送料で儲けるビジネスモデルだ
別に ここだけじゃない、Pineもそうだった。
商売だから損するわけには いかない、ある意味当然
俺は受け入れるよ。
---
だが、トランプがこの辺りの不公平を是正するとか言ってたから
今後はこの手のビジネス・モデルは厳しいかも・・・ 国産ニンニクが現地価格700円なのが
国内輸送されてスーパーで2000円もするのに
中華ニンニクが、国内輸送経由してるくせに400円で売られてるのが解せない
だったら国産ニンニクも1000円で売れよ s805xは他のA53SoCに比べれば発熱的には扱い易いかもしれんが、 >>535
>中華ニンニクが、国内輸送経由してるくせに400円で売られてるのが解せない
国内じゃねーか BeagleBoneはPowerVR積んでて重くない3Dゲームが出来るくらいの性能あるのにおまえら使わないの? powerVRにもいろいろあるんだが…
ちゃんと仕様みたか? スペック、スペックって、うるせぇなぁ。
どんだけスペックが高かろうが、
予算内に作れなきゃ、何の意味もないねぇんだよ。
無駄。無駄な努力。付き合うのも、無駄 GPGPU (OpenCL) が可能と思われる SBC を調べてみた。
Raspi : VideoCore4@250MHz (24 GFlops)
Allwinner H6 boards : Mali-T760 MP2 @600MHz (40.8 GFlops ?)
Tinker board RK3288 : Mali-T760 MP4 @600MHz (81.6 GFlops ?)
RK3399 boards : Mali-T860 MP4 @600MHz (??)
BeagleBone-X15 : SGX544 MP2 @532MHz (34 GFlops)
OpenCL は画像処理(OpenCV) や マイニングで使われていたりする。なお、GFlops 値は参考 - 実効性脳はかなり落ちる。
ついでに言うとビデオエンコード・デコードは別のハードウェアがあるのが普通で OpenCL とはあんまり関係ない。
Mali-T760 等のサポート状況は、良く分からないものの Tinker board が一番進んでいるような感じ。 俺らのような底辺の低脳は自身のスペックが低すぎるからな
そんな奴らが集まると自身のスペックに見合った雑談、お買い物話になってしまうってのがな >>443
>それが今ではパソコンすら重厚長大な時代遅れの粗大ゴミとスマホユーザ
こーゆーあほは会社に入ってキーボードすら扱えず5月病で離職よwwww >>551
>俺らのような底辺の低脳は
おまえのような
と限定しろ
ここ学問版なんだよ
なんらかの学会員じゃないやつは出て行けよwww
創価学会はあかんぞ 確かに
わざわざ「おまえのような」って言い直させるあたり相当キテる >>554が一人で書き続けると噂のスレはここですか >>558
そうするとお前も>>554になるわけだがそれでいいのか? 画面系は差違がハッキリするけど
オーディオなら工作も簡単やし違いが判らんな(笑) >>560
GPIOがーの電子工作おっさんならそんなのを設計自作なんだろうが。
でも、ゆとり教育のおかげでこのスレにいるおっさんの電子工作はそんなのお買い物してつなぐがだからな >>560
いろいろ突っ込みどころがあるな
>回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない
真空管をどのように使っているんだ?
あとノンオーバーサンプリングの場合LPFの特性が重要になってくるけど次数やfcすら書いていない
部品表を見るとオペアンプは使っていないようだし部品点数から察するとLPFはかなり弱そう
超高域まで再生できる機材をつないで低サンプリングレートのデータを突っ込んでも大丈夫なのか?
こんな物が売れるんだからスゲーw >>564
高が三千円台のブツにごちゃごちゃ文句言うだけの奴は相手にしてないから 過去作は回路図公開されてるけど、似た構成なんじゃない? >>565
3千円台の安物に色々言ってもしょうがない感じはするよな
良い物を求めるなら高いのを買えだろうな この前 nanopi M4初期不良言ってたもんですが、
代わりの品送ってくれた。なかなか良い対応
壊れてるm4は返さんでええの?と聞いてるが返事がないから、多分返さなくていいのかと思う(emmcが使えないだけでsdカードで動くんだが、仕様上アンドロイド入れることができない >>198
SCSIがまともに動作する時代に、安物用としてIDEが開発、製造されるようになったのだから当たり前でしょ。
そもそも、初期のIDEってパリティなかったような? >>565-567
えっ?
自分は廉価なSBCといえども必要とするI/Fが出ているのかとか、電気的につなぎたい物が
動作しうるのかとか事前に確認するけど、今はしないのが普通なのか・・・ お手軽真空管アンプっていったらエレキットがまず思い浮かぶけど、今安いのでも25kもするんだな。
俺が買って積んでるの20k切っていたような気がする。 ラインアンプなら3000円台でNFJが売ってるなw >>569
今は SAS vs SATA になったが事情は変わらない。
「SATAは一般のユーザー様向けの汎用インタフェースであるのに対し、SASはミッションクリティカルなエンタープライズアプリケーションに最適です。」
だそうだよ。 >>570
回路図がないと言ってるだけで
> 必要とするI/Fが出ているのかとか、電気的につなぎたい物が
> 動作しうるのかとか
も調べられない奴を相手にしてないから >>575
LPFがどうなっているのかわからないとつなげられる機材もわからないだろって話なんだが
う〜ん・・・ググってみると今やノンオーバーサンプリングDAC=LPFなしだと思っている人もいるらしいな
怖い世の中だ
自分がLPFなしのノンオーバーサンプリングDACについて知った頃の記事には十中八九「高周波のノイズが
出力される可能性がある。接続した機器を傷める恐れがあるため注意せよ」的な注意が書いてあったな >>576
ヘッドフォンアンプにヘッドフォン以外の機器を繋ぎたいって話?
メーカーの想定してない使い方したいなら自己責任でやるなり諦めるなりするだけだろ >>577
最近はハイレゾブームのあおりかヘッドホンやイヤホンでもツイーターじゃないと出ないような高周波域の
再生能力を獲得していたりする。そのような物を接続して使用しても問題は起きないのかな? >>578
さあね
そもそも
> なお、真空管は5V単電源で駆動するため、相性などの問題が発生する可能性があるとされている。
とか言ってるメーカーに何を期待してるんだ?
お前には買わないという権利があるんだからとっとと行使すればいいと思うよ >>579
同人ハードを盾に不正確な情報しか提供せず利益を上げる行為に問題はないと?自分はそんな厚顔無恥なことできねぇわ >>582
それが問題だと言うなら福袋販売してる百貨店とか家電屋に文句言えば? w
そもそも誰もお前にやれなんて言ってないし 趣味の延長で売ってるだけなんだからリスクは買う側が取れよと思うけど
こういう手合に粘着される可能性を考えると
同人ハードと銘打ってもショップで売るのは怖いな 日本は金は出さないくせに文句が多いモンスタークレーマーが増えたよな >>582
>同人ハードを盾に不正確な情報しか提供せず利益を上げる行為
うーん。どれだけの製品が中身の情報を正確に提供してるんだろう。
食品のアレルギー物質は正確でないと困るけれど。
正確な情報を提供しないと利益をあげちゃいけないってことなら、
不正確な情報しか提供できないものを市場に出せなくなるよな。
食べごろ判定がユーザーまかせのアボカドなんて売れなくなる。
いいか。
気に入らなければ買わない自由があるし、
公序良俗や人命健康に関わらない限り、あるものを、たとえ自分が嫌いでも、
それでも良いと思う人が手に入れられる自由を守るのは我々自身なんだぞ。 問題はそこなんか?
高々なもんに真空管の意味あるのかどうかの方が問題のような気がするが。 意味がないと思えば買わなきゃいいだけ
誰もお前に買えとか商売しろとか言ってないんだし うん、そりゃ買わんわな。
つまらなそうなもんは買わん。 まっとうなメーカー品のDACでLPFがなかったりLPFが極端に弱い製品はないはず
理由は主信号と一緒に出力されるノイズで接続した機器を傷める可能性があるから
DACの自作記事や改造記事でLPFを弱くしたり取っ払う物はあるけど出力につないだ
機器を傷める可能性がある旨の注意書きがあったりする
>>586
ヘッドホンやイヤホンを痛める可能性がある場合にその情報を伏せて売ったら公序良俗に反すると思うんだが違うか? >>587
>高々なもんに真空管の意味あるのかどうかの方が問題のような気がするが。
商売の良しあしではなく、純粋に電気の話なら、
これってYAHAアンプと同じようなもので、
最終的な出力は、MAX9722B (ヘッドフォンアンプIC)に依存していて、
真空管自体は、歪み付加の機能を担っているんじゃないかな。
ラズパイとは関連商売という接点以外はスレチになるね。 ここは1ボードPCスレなんだが、アンプの話は余所でしてくれないか 技術者のモラルと言えばいいのか
なんかそんなもんクソ食らえな人もいるようだが >>592
> ヘッドホンやイヤホンを痛める可能性がある
なんか断定してるけど証拠でもあるの?
勝手な憶測で書き込んで事実じゃなければ風説の流布で捕まるよ? w >>598
DACチップのユーザーズマニュアルやアプリケーションノートを見てみ。LPFをつけない例なんて無いから
その理由すら考えつかないなら黙っていた方が良いぞ。ここは一応学問版だし >>600
で、壊れるという証拠は?
回路図もわからんのに壊れるのがわかると言うならならお前がオカルト板にでも行くべきだろ w >>601
スピーカやイヤホンやらヘッドホンが再生できるエネルギーに上限があることも知らないのか
ホント黙っていてくれ >>602
で、件の機器がそれを超える出力をすると言う証拠は?
早く出してね w >>603
・DACの原理と動作を理解していない
・論理と実機の区別も付いていない
・煽りだけは一人前
なんでこんな奴が学問/電電版にいるんだろうね。これ以上相手しても意味ないな 5V駆動ならNutube使えばいかにも今どきのガジェット感演出できるのにね
さして意味はないと分かりつつシャレで買えるノリというか 誰かが人柱で回路図公表すれば済む話。
妄想話でヒートアップw
残暑だな >誰かが人柱で回路図公表すれば済む話。
それだけでは足りないね。 回路そのものには著作権はないよ
例えばメーカー内部資料の回路図の画像がばら撒かれたらそれは著作権侵害だけど
その回路図を見て書き直した回路図や基板トレースして作った回路図を公開しても
著作権侵害にはならない 市販している装置から回路図を起こしてそれを公開した場合に抵触する法律って何なんだろう。
「著作権」って言う人がいると思うけれど、回路図についての著作権について調べた上で言ってるのか
言った人のジョーシキ的にそう言ってるのか、それ以外なのか… 知的財産権の侵害でアウト
ヘイトクライムの事案でもアウト
ジャップはさっさと日本から出ていけよ >>612
登録しないで主張できる権利は著作権だけだと思ったが。 >>607
いやいや、ガジェット感より真空管使ってます〜って言うインパクト狙いでしょ
そもそもNutubeって手に入るのか? ここに居るやつの殆どは、真空管使うから何だってんだ
ってやつばかりだろ
何熱くなってんだ >>593
これ
この時代、真空管自体が単なる雰囲気デバイスなんだから
5V駆動がどうのこうの言うのはナンセンス >>616
回路図に無条件で著作権が発生すると思ってる?「著作物」にしか著作権は発生しないよ。
回路図が無条件に著作物として認められるのか調べてみてほしい。
おまけに、この場合(>>608)は、回路図を作成するのは、解析した人。
機器の作者がもたらしたのは回路図ではなく機器そのもの、あえていえばその回路なので、
この場合に著作権で保護されるかどうかを論じるのは回路図ではなく回路。
つまり、「回路図」ではなく、「回路が著作権で保護されるかろどうか」や「
何かの手続きをすることなく回路の著作権が発生するのか」を論じることになる。
しかし、回路や回路図に著作権が発生して同一性保持権を守れってことになったら面倒だろね。 >>623
なんで俺にそんなレスするのかな? 言ってないことを勝手に想像してもらっては困るな。 >>623
興味あるなら自分で調べろよ
何でお前はそんなに偉そうなの? 回路や回路図、プリント基板等に著作権があると主張している人がいるが根拠は何なんだ?
>著作権法
>第一章 総則
>第一節 通則
>(目的)
>第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
>(昭六一法六四・一部改正)
>(定義)
>第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
って書いてあるようだがこの書き方だと回路図やプリント基板等が含まれるようには見えない
例外があるとすればアーティスティックなプリント基板は著作権を主張できるかもしれない(余熱氏の基板とか)
よく見るような回路や基板に著作権を主張するのは無理があるのでは 条文はともかく、回路パターンやプログラムのコードには著作権が発生するとどこかで見た記憶がある。
ソースを探して、自説を押し通そうとまでは思わないので、信じたくないなら信じなくてもいい。 だから回路そのものには著作権は発生しないよ
回路図となると場合による こうも書いてあるな
>第二章 著作者の権利
>第一節 著作物
>(著作物の例示)
>第十条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
>一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
>二 音楽の著作物
>三 舞踊又は無言劇の著作物
>四 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
>五 建築の著作物
>六 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
>七 映画の著作物
>八 写真の著作物
>九 プログラムの著作物
プログラムは含むと書いてある
回路図も含めて技術資料の類は原則含まれないのでは?技術資料を
無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い ストリーミングも可能なRaspberry Pi専用TVチューナー「Raspberry Pi TV HAT」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1022/280882 print("Hello World!")
このコード俺の著作物だから勝手に使ったらアウトなって事か >>628
発生しないと断言するのは危険だよ
学術的な性質を有する回路図がないとは限らない >技術資料を無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い
秘密にされている技術資料を盗み出して無断公開したときに引っかかるのは不正競争防止法だよな。 この話の発端は
回路図が提供されていなくて、基板から読み取ってほしいとマニュアルに
書かれている 「NosPiDAC Zero Plus Tube」について
>>608
>誰かが人柱で回路図公表するばかりの話。
現物から読み取って回路図を作ればいいのに、という話に対し、
>>610 が
>それ、著作権侵害でアウトな事案
と言ったわけだけど、回路図を作成するのは、現物から読み取った人であり、
回路図の作成者に著作権が発生するなら、この読み取った人ってことになる。
公開するつもりで、パターン等から回路図を読み取ったのであれば、
仮に、仮に著作権が発生していたとしても本人が良いって言ってるならアウト
にはならない。
でもみんなが「保護されるのでは?」と考えてるのは元の作者の権利だよな。
だとしたら、回路図ではなく、その現物の部品の繋がり構造に著作権が発生
しているかどうかが問題なんだけどな。 >>631
それに類似したコードはすでに書かれてるからむしろお前がアウト w
まあマジレスしとくとそのコード断片では
> 電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。
に該当しないから著作物とは認められないと思う 基板から読み取れっていう時点で察しろよ
「えーこの回路の回路図公開すんの?ちょっと勘弁してくれよ」って事だよ
真空管使用のオーヲタ向けとか明らかに回路読める人は購買ターゲットにないよ
こっちも武士の情けで、あんま触れてやるな 数百種のシングルボードコンピューターからスペック指定でサクッと検索できる「Single Board Computer Database」
https://gigazine.net/news/20181023-single-board-computer-database/ こんなFusionあたりでやってくれそうなものまでクラウドファンディングでやるんだな >>642
そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの?って話 >>648
拡大解釈をすれば、多くの商品が「何が起きても知らん」じゃないですかね。
スーパーで売ってる水だって飲み過ぎたら死にますよ。
およそ通常の飲み方、使い方では死ぬ可能性は低いからそういう前提にはなりません。
問題のキットで、何かヤバイことが起きる可能性はどれぐらいあるんですか? >>648
だから同人ハードに何求めてんだよって話
製作者が大衆に許されて、受け入れたいと思ってんなら同人ハードではないだろうよ
まぁ製品が火でもあげてくれればniteが動くかもな
同人だろうと自己責任注意書きだろうと、ぶち抜いて責任を問える WindowsのOEM用のもセロテープでメモリーを貼っつけとけばOKみたいな売りかたもあったくらいだしなんだっていいよ >>650
完成品の製品でも改造したら責任は問えないだろう。
そしてこれはキットだからな、改造どころではない。 >>650
そういう同人なら何しても許される的な考えはおかしいだろ
>>652
>>560はキットのみらしいが同じ人の販売物には組み立て済み品もある
プロフェッショナルが使うアイテムである的ないいわけは通らないのでは >>648
で、結局何が問題なんだ?
許せないとか思うなら裁判でもなんでも起こして現実を知ったほうがいい >>654
他人が勝手に組み立てたものの責任なんか取れるわけないだろう。
あと組み立て済み品は、あくまで組み立て代行って扱いにしてると思うぞ。保証するにしても組み立ての範囲だろうよ。 なるほど。
こういうものに対してプレッシャーをかけたり攻撃的な人が増えてくると、
作り手が絶対安全無難凡庸なものしか作らなくなって、
まずはやってみようぜ、売ってみようぜ、改良してみようぜ、
お前が作るなら俺が営業流通を担うぜ、
ははん。怪しいけど面白そうじゃないか、投資してやろう。
という環境が失われていくわけです。
社会が成熟してくると没落が始まるのはこういうところからなんでしょうね。
これじゃ中国の野心的な人たちに負けても仕方がありません。 >>653
同じじゃん
回路繋がってなくても真空管に電気流して光らすだけで音が良くなったと喜んでくれるんだからな >回路繋がってなくても
それ、どういう意味で言ってるん? 例のキットがヒーターを光らせているだけだという前提?根拠はあるの? 全然関係ないけど、つい今朝どこかのスレでリーンスタートアップって言葉覚えた
けどこんな風にすぐ叩かれまくると日本じゃ無理ゲ DesignStartにCortex-A5を追加:
Linux対応Armプロセッサ、利用がより簡単に
http://eetimes.jp/ee/articles/1810/24/news040.html >>654
同人てのは製作者のオナで、それに必死にケチをつけてるのがお前
これで言ってる意味わかるか?
法の一線を超えない限り、自己満の世界を批判しても無意味で、お前の許しなど全く不要だとおわかり? 売っているブツの説明をちゃんとしろって話で自分は売るなとは一言も言っていない
リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽいのにそのことについて何も書いていない
にもかかわらず言い訳がましい免責事項を書き並べるのは不誠実ではないのか
>>655
技術者としてのマナーやモラル
>>664
ルールに反しなければモラルや公衆良俗より自己満足が優先されるのか。悪質転売屋みたいな主張だな >そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの?って話
べつにいいんじゃねぇの?
何を期待しているんだか知らねぇけど。 >>665
> リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽい
掲示板においてなんの根拠もない憶測でディスる奴がマナーとかモラルとか語るなよ w あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
名誉棄損
刑法 第二百三十条
第一項:公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
侮辱
刑法 第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 >あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
…というのは間違ってるようでした。
刑法から名誉棄損を検索して>>668に引用したものの、「公然と事実を摘示し」に引っかかって調べてみたら、
事実であっても公然といいふらして人を貶めるようなことをすれば名誉棄損になりうるようですね。 >>667
根拠ならあるよ
オーバーサンプリングしない使い方が想定されているDAC(大抵古い)チップのデータシートやアプリケーションノートには
大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。それがリファレンスだろ
当時のCDプレーヤーとかのDACもそういう設計になっているしな
故意に?ソースを見ないで憶測だの言っている方がモラルがなっていないんじゃないですかね >大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。
何度も同じことを書くようですが、それをしていない場合にどんなことがどんな頻度で
起きるんですか? >>670
回路図もわからんのにLPFガーとか頭おかしい >>671
サンプリング周波数/2以上のDACの動作に起因するノイズが出力される。それにより何が起こるかは出力に接続される物による
接続した機器がそのような高周波に脆弱だった場合ダメージを受けるケースが予測される
その発生頻度はユーザーが何をつなぐかに左右されるんだからそんなの誰にもわからない
だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう適切なLPFを挿入している NOSだからこのキットを選ぶ人」が、文化的に高次 LPFを入れることを
求めるかどうかはなんとなく疑問だけどな。 >>674
高周波に脆弱とか何? そういう製品なら注意書きがあるだろう。具体的に示してくれ。 オーバーサンプリングや、高次LPFで音がゆがめられている、という文化的思想的背景から、
それを取り払うムーブメントが背景にあるわけだよね? >だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう
ある種のオーディオファンは、こういうモノに飽き飽きしてるように思う。
彼らからみれば「これで十分な音質なのです」という説明も
「何か大切なものを忘れさせられているのでは」 という疑いがあるだろね。 しかし、高周波に脆弱なヘッドホンとか、そんな製品があるわけ?
当然具体的に何をしてはいけないとか書いてあるんだよな、技術者の良心として。 >>675,677
アンチオーバーサンプリングやアンチLPFな人がいることは理解しているし自分の好みもそっちの方
LPFの必要性やLPFを撤去することにより発生するリスクを理解した上で不要だと判断するなら
それは自己責任でかまわないと思う
でもあの人のキットを作った人のレビューを見ているとDACに関する基本的な理解があるわけではなく
オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
>>676
SONYがやらかした例
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/150723/index.html
これは極端だが無用な高周波を垂れ流すのはほめられないしリスクも増える >>680
そのソニーの件は何が原因だったんだろね。
DACのLPFに不具合があった場合にサンプリングクロックに起因するノイズがスピーカーに
まで到達するとしても、はたしてそれがスピーカーを壊すレベルになるかな?
ソフトウェアアップデートで修正を行えたこと、その過程でトーンコントロールが使えなくなって
いたところを見ると、次のようなことではないかと思う。
・デジタルフィルタが高い周波数で発振を起こしてしまった。(サンプリングクロックのノイズより、とても大きい振幅になりうる)
・緊急的にその機能を停止するソフトウェアアップデートを実施した
・2回目のソフトウェアアップデートで発振の不具合をクリアしたトーンコントロールにした。
デジタルフィルタでなくても、アンプが発振して、なんとなく音が変、無音なのにアンプが熱い、電流多い、みたいなことはある。
可聴域以上の発振ときとしてアンプの最大振幅でぶんぶん振れる。気づきにくいのでめんどう。 >オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
もうね。
こういう人たちは、そうやって手をいれた装置の前後に繋がっている装置が
壊れたときに、自分以外の何かに責任を問う権利なんてないと思うんだ。 オーバーサンプリングで音が歪められるとかすげえなw
根本的な理解が足り無いし官能的センスも悪いと自己紹介してる様なもんだ ラスパイ=BroadcomのSoC部門が推し
BeagleBoard=TiのSoC部門が推し
Nucleo=STmicroの販促ツール
色が無いのはAllwinnerくらい? >>673
話の流れも読めてないアホは黙ってな
>>564
> いろいろ突っ込みどころがあるな
>> 回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
> 回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない オーバサンプリングってのは、ΔΣと組み合わせて使うためのもの。ΔΣってのは 1〜数ビットのDAC で出力するから、オーバサンプリングしないとどうにもならん。
一方 TDA1387 てのは、R2R の 16bit DAC だな。オーバサンプリング以前の問題として中の抵抗の誤差によってノイズが発生する。
フィルタを頑張ってもしょうがない面がある。オーオタは、そういうものとして楽しむんだろうな。
ソニーのやつは、D級アンプだな、64fs やそれ以上のオーバサンプリングをして 1bit で出力するのだろう。
そこまですると、フィルターレスと言ってよいぐらいのレベルのフィルターにする。正しく動けばそれで良いんだが、バグればめちゃくちゃになるな。 >>682
その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
>>683
読点打ってあるしゆがめられているは高次LPFのみにかかっているのでは? もういいよ、全てのメーカーに回路図の提供を義務付ける法案の成立運動でもやってくれ w 回路だLPFだ以前に5V駆動の真空管て時点でゴミデバイスだろうからどうでもいい >その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
あのキット程度の説明で、モラルを問うほどにおろそかなのだとしたら、ほかにも結構そういうものはありそうだ。
>>689はどんな文言の説明があれば万人が納得すると思っているのだろうか。それを提起してみてはどうか。 メカトラックス、3キャリア対応のRaspberry Pi用4G通信モジュール「4GPi」発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181025_mechatrax_4gpi.html
Arduino互換のコントローラーで動き、Raspberry PiのAIで考える子猫型ロボット「Nybble」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181024_nybble.html 回路が問題で被害者が出る可能性があると思っているなら、
その技術者の良心とやらできちんと解析して、その上で問題提起すればいい
人に良心を求める以上、自分も被害者が出るのを知りながら黙って見過ごさないよね >>692
他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない?
何かあって苦情が出たり、動作が不適切だなどと暴露されたときに面倒なことになるからな
パスコンケチって電源部がノイズをまき散らしていることがばれて不名誉な取り上げ方をされたSE-U55SXとか
近しい規模のDACキットだと秋月DACがあるけどあれはほぼリファレンス通りの設計になっているし
デジタルフィルターとアナログフィルターがチップ内蔵だし組み立てを失敗したり変な改造をしない限り
リスクはメーカー品と大差ないはず
万人が納得するなどあり得ないが・・・たとえばかつてはそこそこ有名どころだったと思うけど
UENO氏のR=2R型ディスクリートDAC
論理面のリスクと実測が書いてある。数字までは書いていないがこれを読んだ上で自作して使用するのであれば
その結果は自己責任だろう
もっともこのくらいになるとオペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人が作るのは難しいはずで、もっと簡素でも
かまわないと思うけど。買う人はラダー式DAC自作?まずは抵抗を大人買いして選別だ!みたいな人ばかりだろうし URLがNGではれなかったのでググって。“R=2R型ディスクリートDAC”でトップに出てくるはず 散々他の人の言葉を否定して、そんなに問題の確信があるなら直接言えよ
馬鹿じゃないの? >他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない?
どれぐらい「離れた」ら「かけ離れた」なんだろう。
多いか少ないかなんてどうやって判断できるんだろう。
他人が販売している行為をモラルの観点から非難するのにあたって主観が入り込む余地が多すぎる。
いまいちよくわからないことがあるのだけど、
あなたは、このキットの何が気に食わなくて、モラルを問うべき理由を探してまでモラルをもって非難するんだろう。
いや、ターゲットはそのキットだけではない。そんな不公平なことはしない、と言うのかな?
どれぐらい、世の中のたくさんのキットや名もない内外のメーカーのボードについて検証しているんだろう。
Raspberry Piの基板に使われている1個1個の部品の使われ方はリファレンス通りだと検証はしたのだろうか。
例示されたDACの記事の、あなたの評価の仕方が混乱する。
「論理面のリスク」はありとあらゆる可能性を提示することではないよ。
ミネラルウォーターのボトルに「飲み過ぎたら死にます」とは書かないし、
金槌の注意書きに「頭を叩いたら頭蓋骨が陥没する恐れがあります」とも書かないと思う。
「テレビから放出されるデンパで死にそうです。実際、放出されるデンパはゼロではないと測定されています」と言われれば
多くの人は何か行き過ぎだと考えるだろう。
仕事における製品の企画会議で「今後のリスクは?」と問われたときに「小惑星が降ってきて地球が壊れる可能性があります」と言う
人がいたらやっぱり変だと思う。
ありうることを想定して書くのが、常識的な論理面のリスクの提示じゃないですかね。
じゃあ常識的であるための「ありうる」をどこまでで線引きするのか、ってことになるのだけど、それは人によって揺れる部分ではある。
揺れるという点では、他人の書き方について評価をすることも必要だけど、揺れることだからこそ、モラルを問うのは行き過ぎじゃないかな?
「実測が書いてある。数字までは書いていない」
こういう評価をするあなたの基準が何なのかちょっとわからない。 例のキットの話からは離れて…
ラダー抵抗で多ビットのDACを安く作れる、って言う人、たまにいるな。
用途次第といえば用途次第なんだろうけど。 >>698
ある種のオーディオ趣味って、ある程度のネタ性も含めて楽しめる人たちや夢中な人のものだと思う。
そうじゃない人からの突っ込みには慣れているのでは。
直接言ってもさらっと流されてしまって、ルサンチマンを膨らませる結果になったりして。 LPF だが、簡単な例が
http://www.geocities.jp/pcm1723/html/STM8S_fmm_hard.htm
に載っている。オペアンプを使うのはアクティブフィルタ。L - インダクタを使わなくて良いというのが最大の特徴で、オペアンプを使っただけで高性能ということにはならない。
オーオタ好みは、LC フィルタだろ。定数を変更したり、部品の選定したり、高価な部品を使ったりという楽しみがあるからな。 >>689
>その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
いいんじゃねぇの?別に詳細なんて説明しなくたって。 買う買わないの自由はあるんだから、気にくわない人は買わないでいいんじゃない
とずっと思うワシ ぶっちゃけこの手の製品は、売り切りで数百個だけとかザラだからな
問題があろうと、問題が騒ぎになる前に消える
もしくは問題があっても騒ぎになるになるほどのユーザーがいない >>705
店舗構えているとこだから、売り逃げはないな。
数百個というのもどうかな。基板が 10cm x 10cm みたいだし、今は 1ロット 10個でも可能なんだな。(10 枚で 送料込み $20 ぐらい。) 何にせよゴミみたいなアンプ基板なんだからこれを擁護する奴の気が知れん 擁護も何も、ゴミみたいな基板に説明責任とか、何を求めてるんだよって話じゃなくて? >>699
少なくともリファレンスで必要とされているコンポーネントが存在しないもしくは極端に能力が低いのはリファレンスから外れているのでは
>>702
別にL無くてもパッシブフィルタは構成できるだろ。TIのアプリケーションノートではRC一次パッシブフィルタが紹介されている
ただパッシブでメーカーがNOS DACに要求する高次のLPFは容易じゃないだろうね。オペアンプを使っても難しいと思うけど >>709
さすがに一次じゃダメだろ。常識的に考えて LC の2次か3次を使うものだよ。別に難しくないだろ。
オーバサンプリングの場合は、ノイズが高周波に行くから一次で問題ない(場合がある)。 一次じゃ「ダメ」という、ひとくくりでの思考に陥った人が、モラルの問題を言い出してるように思う。
生命に関わるダメもあれば、料理の味がダメになる、なんて話もある。
後者だと、「味がくどくなる」「馬鹿言え。くどくなるのではない。野趣溢れるというのだ」と趣味で価値が分かれてしまう。
ひずみ率だ混変調特性だ、と数値的に価値を量る観点と、電気的ハプニングもオーディオの味わいだと思ってる人とでは
ダメの基準も違うだろね。
学問板だから官能的価値観は排除する、という考え方もあるだろうけど、一方で電子は産業とは切り離せない。
見栄もふくめた心理的な心地よさやくすぐりを武器にしたApple製品にめろめろになった人が多かったわけだよな。 >>711
一次じゃだめってのは、フィルタの特性から来るはなし。
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/fil57.gif
こんな緩やかな特性ではサンプリング・ノイズを除去できないわけ。ただしノイズを何倍も高い周波数に持っていければ、一次でも使えるということになる。
そういう話を書いたんだが、理解できたかな? ちなみに、俺はモラル君にレスした方だぞ。 >>712
わかってる人がそういう観点で「ダメ」って言うのは良いんだ。
でも、わかってない人がなにがどうダメなのかを考えずに「ダメ」の二文字だけを頭に入れると「ダメなものはダメ」って
なっちゃう。
「サンプリングノイズなり、高調波なりが除去できない? ええやんそれで。何があかんの?」という観点だと、
ダメでもなんでもないわけで。あなたなら、そういう価値観の人にまで、「1次じゃダメだ」とは言わんでしょう?
っていうのが>>711の話。 関連スレ
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ/ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/ >>711>>713
現状の評価基準に満足できないなら新たな基準を提示すればいいのに >>715
誰がどの評価基準に満足してない、って話?
>>711の俺は自分で設計する回路も思想も好みも>>712に近い立場だけどな。 元々5V電源の真空管アンプに入力するDACにフィルタ入っていないって話しだっけ
そんなロースペ真空管アンプ自体LPFみたいなもんだろ
高次のLPFなんて位相ズレまくりなんだがそんなのを入れてもノイズさえ無ければいいと言うスタンスなんだろうか
今のオーディオオタクは 勝手な想像でマウント取り合ってるだけだから飽きるまでスルーしとくしかないよ 【ADC】A/D, D/Aコンバータを語るスレ【DAC】に引っ越しするのがいいのではと思ったけど、
内容的には↑ここで禁止されてるオーオタ要素が絡み、商売上のモラルだとかスレに関係ない要素もある。
俺も自分のレス対して問われれば答えることになるが、ここで積極的にやりたいとは思わない。
続きをしたい人はこちらへ↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354 オーディオ関連スレへ行けよ。
このバカたれどもが。 何の権限ももってない俺でも思う
オーディオ関連スレでやれと このスレはLinux板のPiスレ同様、電電板の雑談スレだからオーディオ話は激しく盛り上がる
一方、SBCの話はたいして出来ないから盛り上がらない >>726
そんなこと言うとHDDによる音質の違い貼っちゃうぞ! >>733
動かしてる時はほんのりあったかいよ
50度になったらファンをまわるようにしてるけどたまに回るかんじ
あんまり負荷かけなきゃ大丈夫みたいよ NanoPi-NEO2 に nanopi-neo2_FriendlyCore-Xenial_4.14.0_20171208.img 入れてるんだけど、g_mass_storage について 2つ聞きたい。
やりたいことは pi を USBケーブルで PC に繋いで USB ストレージとして振る舞わせること。
pi のローカルにイメージファイルを作って
modprobe g_mass_storage file=そのファイル
とやればそれができるってことらしいんだけど、それやってから PC と USB接続しても何の反応も無い。
dmesg を見るとこんなのが出てるんだけど、
udc-core: couldn't find an available UDC - added [g_mass_storage] to list of pending drivers
どうすればちゃんと動かせるかな。
もう一点、modprobe -r g_mass_storage してから再度
modprove -v g_mass_storage file=そのファイル
とやると、こんな詳細表示が出てくる。
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/libcomposite.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/function/usb_f_mass_storage.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/legacy/g_mass_storage.ko file=/dev/mmcblk0p1 file=そのファイル
最後の insmod にはどうやら勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付くようなんだけど、どの設定でこんな動きをしてるのかな。
これをやめたい。
先人は同じことやってスムーズにできてるっぽいんだけど、どうにもうまく行かなくて困ってる。
ここに同じことやってうまく行ってる人いる? 一部自己解決
勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付く挙動は、/etc/modprobe.d/g_mass_storage.conf に書いてあった。
こんな感じ。
options g_mass_storage file=/dev/mmcblk0p1
これをコメントアウトしたら余計なオプションが付かなくなった。
でも udc-core の問題は解決してない。 >>739-740
なんでいちいち半角スペース挟むの? 流儀だろ
印刷物では日本語に英単語が入る場合、間に少しスペースを入れるので >>744
5chだからスペースが気持ち悪いとか句読点が気持ち悪いとか
頭おかしいんじゃね?としか思わん なんかパイの事質問しづらいけどw
Pi3BのOS入れたSDって、Pi3B+でそのまま動作しますか? >>747
>なんかパイの事質問しづらいけど
でも、雑談は超しやすい
雑談スレだから半角スペースでわいわい ラズパイって1990年代のワークステーションよりは速いんだよね? >>753
ワークステーションもピンきりだからどのモデルか言ってみ? Raspberry Piでディープラーニングを学ぼう??TensorflowやPythonの基礎が学べる「AIプログラム学習キット2プラス」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181031_aiprogramlearningkit2plus.html >>758
どこを見てもダメそうな臭いしかしてこない ダブルコンソメを仕立てている時間違って鍋に落とし
出来上がり具合で鍋底でアラーム鳴らしてくれるぐらいの根性がないと、
この俺には必要ない >>765
2000年ごろ?に「日本のメーカーがiPhoneを発売したらこんな広告なんじゃないか?」
って感じで作った架空の広告だったはず
性能の列挙と全米が泣いた的なメッセージばかりで何がいいのか伝わらない…とかなんとか…だっけ? TikerBoard買おうと思ったが、通販よりお店に行って買うほうが安いんだな。
ものがないのか? 久し振りに聞いたわAGP
ROCKPRO64にPCIE
ミニスロットまで入れたら結構有るよね。 ルネサス、アルファプロジェクト、サンハヤト、北斗電子とかのマイコンボードも語ってええのん? gccのコンパイル最適化にも依るけどラズパイ3だと100〜200MFLOPSくらい出るのね
I/Oが遅いからワークステーションの代わりにはならんけど(笑) >>780
>ラズパイ3だと100〜200MFLOPSくらい出るのね
やっぱとろとろしてると思ったら・・・
i4790kで 95GFPSぐらい、
10年前のQ9550でも45GFPSあるからな
>I/Oが遅いからワークステーションの代わりにはならんけど
フローティング遅すぎて、とてもとてもワークステーション代わりなんかに使えるかよ。
I/O以前の問題だ >>784
動けば速いがさっぱり動かないなんてM/Bがあったな >>783
Core2Quadが10年前とか嘘だろ
もうPCはE6300やPenD805で十分だな OpenCLがまともに動くボードならCore2に負けるって事はないんじゃね >>786
>Core2Quadが10年前とか嘘だろ
どゆこと?2008年発売だよ
ちなみにQ9550とQ9550sは俺は未だに現役で使ってるwwww FLOPSてのは
https://www.netlib.org/benchmark/whetstone.c
このf2cみたいなコードをまんま、コンパイルしてるんかな。
まんまコンパイルだと、シングルスレッドにしかなりようないけど、
IILOOPにgotoしてる一番外側のループを各スレッドに均等に割り当てるだけでリニアに処理時間短縮できる希ガス
ざっと見た感じそれぞれのループは独立してるように見えるけど?気のせい? >>789
おっさんがどのコードを用いてxxFLOPSだと言っているのか不明だからな
でも、このスレのおっさんならAVX系を用いたり、OpenCL・CUDAでGPUまで
活用してFLOPSを上げるようなコードを書くだろうからな オーストラリアのメーカだったかな?
ラスパイ並列駆動したスパコンなるもの発売してたけど、
単体で0.3GFLOPSしか出ないなら
i4790k相当の倍精度演算速度求めると300Pi以上必要ってことだな。
300おっぱいでデスクトップPC並てwww
GPUが倍精度苦手なら、ふつーにインテルチップ並列駆動してスパコン作った方がよくね?
それじゃふつーすぎて話題性に欠けるのかな? Raspberry PiのGPUで行列乗算(その2)
https://qiita.com/9_ties/items/e0fdd165c1c7df6bb8ee
ここ見ると Raspi はスペック 24GFLOPS で実効性能で 8.32 GFLOPS 出ているみたいだ。(単精度)
しかし、普通のパソコンでは GPU を 使わなくても 倍精度で同じぐらいの性能は出るとのこと。 >>784
黒歴史ならマイクロチャネルよ!!
カードがクソ高ェ!
そもそもマイクロチャネルの呪縛から逃れるためにPC/ATができたようなもんだし(違う >>786
会社でまだPenDC E2140使ってるけどまぁ不満はない
しいて言うならメモリ1Gしかないから増設してほしいが
>>792
core2世代のG45で単精度43GFLOPSだそうだ
でもこの頃ってユニファイアーキテクチャじゃないから
OpenCLには使えなかったような
(オペランドとなるデータをDirectXのテクスチャ形式にしてむりやり汎用計算させる荒技はみたことある) >>788
嘘だと思えるくらい衝撃的だって言ってるんだろ
国語の授業でそれとなく修辞学を学んだのに忘れたのか? >>792
それGPUでアセンブラゴリゴリじゃなかたけ 夢のようだわ(過ぎてく時間は怖くない、悲しみを失うのが嫌なのですぅー) カネ持ちも貧乏人も、歳をとるのは万人に平等やで
時間を無駄遣いしたらアカン でも日本の教育はそう教えていないけどね。むしろ逆かも >>803
まー、底辺おっさんの集う5chで、そして雑談必死スレいる俺らはそんな感じだよな Rock Pi 4 Raspberry Pi Compatible RK3399 Board to Sell for $39 and Up
https://www.cnx-software.com/2018/11/08/rock-pi-4-raspberry-pi-rk3399-board/
There will be two variants with Rock Pi 4 Model A and Model B sharing most of the same specifications:
SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
2x Arm Cortex-A72 @ up to 1.8 GHz,
4x Cortex-A53 @ up to 1.4 GHz,
a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11,
and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 decoding
System Memory 1, 2 or 4GB LPDDR4 @ 3200 Mbps
Storage eMMC module socket, micro SD card slot up to 128GB, M.2 NVME SSD socket
Video Output / Display Interface
HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz
2-lane MIPI DSI via FPC connector
Dual independent display support
Audio Via HDMI and 3.5mm audio jack; HD codec supporting up to 24-bit/96Khz audio
Camera MIPI-CSI2 connector for camera up to 8MP
Connectivity
Rock Pi 4A Gigabit Ethernet
Rock Pi 4B Gigabit Ethernet with PoE support (additional HAT required),
802.11ac WiFi 5, Bluetooth 5.0 with on-board antenna
USB 1x USB 3.0 host port, 1x USB 3.0 OTG port, 2x USB 2.0 host ports
Expansion 40-pin expansion header with 1x UART, 2x SPI bus, 2x I2C bus,
1x PCM/I2S, 1x SPDIF, 1x PWM, 1x ADC, 6x GPIO, and power signals (5V, 3.3V and GND)
Misc RTC
Power Supply Via USB-C port supporting USB PD 2.0 (9V/2A, 12V/2A, 15V/2A, or 20V/2A)
and Qualcomm Quick Charge 3.0/.0 (9V/2A, 12V/1.5A).
It’s also possible to power the power via a 5V/3.4A power adapter, but it is not recommended
Dimensions 85 x 54 mm Tom Cubie did not inform me about pricing, and there’s no such info on the website that I could find,
but LinuxGizmos reports the Rock Pi Model A will sell for $39 (1GB), $49 (2GB) and $65 (4GB),
while the Model B will go for $49 (1GB), $59 (2GB) or $75 (4GB). 安いね
惜しいのは、SPI-FLASHが足りないくらいだが
写真には、それらしいシルクも見えてるから 後で付けてくるかも?
これは売れそうだな 裏面にM.2スロット付いてるが、固定ネジ穴無い様子 ラズパイにESXiが載るならラズパイクラスタが捗るな
コア数少ないしメモリ1GBしか無いけど(笑) そもそも、M.2スロット 外向きになってない?
内向きだと、ヒートシンクが付けられないよな
M2.NVMEとか装着した場合、かなり不恰好な状態が想像できる
折ってしまいそうだ。
とりあえず付けてみました、って程度じゃないかな どの程度遅いのか気に成ったので、掛け算を10億回するコード書いて確認してみたら以下でした。
ラズパイ3B、gcc -O0 -march=cortex-a53 -mfpu=neon、全て単精度。
・シングルスレッドでa*=bを、forループで10億回 -> 12.6秒、約80メガFLOPS
・4スレッドでa*=bを、forループで10/4億回 -> 3.1秒、約320メガFLOPS
・4スレッドで128bitベクトルレジスタでa*=bを4個同時つづつを、forループで10/16億回 -> 0.09秒、約11000メガFLOPS(11GFLOPS)
Pen3の1GHzで単精度SSEの限界は4GFLOPSだから、ラズパイ3Bなかなかやりますね。 Pen3と比較されちゃうラズパイ3カワイソス(笑) >>813
普通は、積和だから結果を足していって 演算数2とするよ。
また、a , b はメモリに置いたデータにすべき。キャッシュに載るように小さな配列で良いけれども。 >>805
良いね
ヒートシンク取り付け考慮されたデザインになってる >>805
いつも言ってるだろう、最初の2行だけでいいのが分からんのか、馬鹿なのか? 最近やっとコピペっていうのを覚えたんです。
うれしくて仕方ないんです。
許してやってください。 だいたい Rock Pi 4A は wifi ないじゃないか。
電源は、USB-C で 20V までの高電圧対応なのは良いね。
Micro SD ソケットは、糞。
SPI-FLASH が空きパターンになってる。付いていれば ROCK64 のように USB ブートが出来るのに。 >>813
単精度じゃ、未知の数値計算で失敗する可能性あるんで(例えば高位の極付近がオーバーフローしやすいとか)、
倍精度で検証してもらえないか? >>815
よくわからないので、それはおまえに任せたわ。
>>822
よくわからないので、それはおまえに任せたわ。 Xeon E5-2609 約200 Gflops 3.6万円
Rpi 約11 Gflops 0.48万円 Xeon比コスパ約半分
RK3399物 Mali t864 理論値 約80 Gflops 実力半分くらいとして40Gflops 0.2万円 Xeon比コスパ約倍
目的によっては真面目にクラスタ組む意味が出てくるか。 Raspberry Pi Set第2弾??RSコンポーネンツ、カメラやディスプレイなどをセットにした「Autumn Set」5種類を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181109_autumnset.html >>825
なんでXeonはCPUだけの価格で語ってるんだよ >>825
わかってると思うけど
neonで11GFlopsって結果は、DDR2メモリー読み書きせずに、CPU内だけでグルグル回した結果の数字だから、
ほとんど理論値みたいな非現実的な数字だから、あまり真に受けて期待しないでくれ。
もし実際に、現実的なプログラムを書けば、どうせ100MFlopsとかの世界だろう、と思ってた方が精神衛生上良いよね。 中古/ジャンクになるがPS3(Cell BE)は200GFLOPSくらい出るらしいな
電気食う上にプログラミングが大変そうだがw >>825
電気代って知ってる?
プロセスルールとアーキテクチャの意味が判ってれば
そんなアホな計算しなくても答えが判るけどな >>833
知らないならなんか知ってる風を装うのはやめようぜ 最初から全てを知っている、見通しているという話し方をいる人いるよね
だったら最初からそう言えやって思うから、そういう人と話してると信用できないって思うよね キーワードを既に書いてるからなあ
其処には触れずにミスリードをはじめる時点で馬鹿確定なんだけど
無能の嘘つきは必ずモラルを絡めてくるのが常套w lattepanda alphaがこねー
kickstarterも炎上気味 >>828
L1→L2→RAM→Ether→SSDで 1〜2桁ずつ遅くなるぐらいは知ってますん。
https://gist.github.com/jboner/2841832
通信量・頻度が少なく計算量が多い用途でないとパフォーマンス出ないよね。
http://aircconline.com/ijdps/V7N4/7416ijdps02.pdf
N数増やすと当然 flops 上がる、そりゃそうだろう。貴方も分かってて設定してますね!
>831
何それ美味しいの? は冗談として、、、
https://dl.gi.de/bitstream/handle/20.500.12116/4032/E1-13.pdf
上であげた Xeon と型番違うけど Watt performance ええ線いっとるで。お茶の間 24/7 には仰るとおりきっついけどな。
エンタープライズ用途なら効率似たようなもんだしご家庭向けにはどちらにしろきっつい、何を気にしてるの?
特定用途に限るとはいえ、計算速度と電力効率は似たようなもんで値段は1/10以下、スケーラビリティも良いとくれば飛び付くところあると思うけどなー。
いずれにしろみんな「お?」てなり始めてるみたいだけど、どうでしょ。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167739X18301833
>832
いきなり割り込んでくんなやw raspberry pi zero って USBホストとデバイスを同時にやれる?
USBメモリに入ってる ISOイメージを使って USB CD デバイスのふりしたいんだけど。 話ずらしちゃうけど
OTGスレーブにしてスレーブのデバイスを読むってのは逃げ? キーワードだけ書いて、後はお前調べとけっていう超上から目線の奴がときどきいるけど
何様のつもりなんだろうね >>844
OTGスレーブにして、例えばPCに繋いだ時にUSB CDとして見せたいんだけど、そこに見せるイメージはUSBメモリに書いておいて pi に繋ぎたいんだ。
ホストとデバイス(スレーブ)を同時にやりたいってのはそういうこと。
nanopi だとOGTコネクタの他にUSBのコネクタもピンも出てるからやれるけど、raspberry pi zero はそうではなさそうだからどうなのかなと。 >>847
基板の裏に出ているパッドでusbを増やせるけどそれじゃだめなのかな?
たしかこのパッドを使ってポート増設するpHATが製品であった気がする >>848
おお、そんなのが出てるのか。
ちょっと調べてくる。ありがとう。 Windows 10の“リモートデスクトップ接続”でRaspberry Piに繋げたぜ!
悪戦苦闘…だから何だの世界だけどね
一人で、頭グルグル回して2週間、金の掛からない遊びだな〜 >>851
linux になら X で繋ぐ方が感動できるかも。
リモートデスクトップみたいに画面丸ごと表示じゃなく、linux上のウィンドウが個別にwindows上のウィンドウとして出てくるサーバがあるよ。
あたかもwindows上でlinuxのアプリを動かしてるような感覚。
これはサーバをインストールするだけだから面白味は無いかもしれないが。 >>851
10ってProじゃないとリモートでぅくトップできなかったっけか?
うちの安物PCなんでhomeなんだよな >>853
サーバー側になれないけど、クライアント側にはなれたような? >>853
homeでも他所のPCに繋ぎに行く方はできるよ。
そしてhomeでも他所から繋げられるようにするツールもあるらしい。
ところで、リモートデスクトップは繋ぎに来られる側がサーバになるのかな。
Xだと画面を提供してる側がXサーバだから逆でややこしいな。 >>856
どっちなんでしょう?
モニタを供給するサーバー、PCリソースを供給するサーバー・・・
色々な視点が有る事に気付きました。
言われてみればサーバーという言葉だけで、何を基準かハッキリしないとややこしいですね。 3.0inch前後で480x320のカラーディスプレイとかそろそろ出てこないかなぁ 4.3インチ?のPSP液晶互換品が秋月で売ってるやんか >>860
でかすぎぃ
2.8〜3.1inchあたりのを希望。向きは横 昔の携帯電話の液晶とか使えないかね。
使い方が分かれば簡単に使えるようなものなのかな。
携帯電話のじゃないがずっと昔の液晶モジュールがデータ付で部品箱の中にあるが、
それはメモリを積んでないからテレビの液晶のように延々と画像データを送り出してスキャンしないといけないやつで、
それをやるコントローラが無いとかなり使いづらくて手付かずになってる。
HDMIの信号を流用するなんて案はあるかもしれないが。 >>862
それは自分も考えたのだけど、3.0inch級の頃にはワイドが主流になっていた気が・・・
もちろんプロトコルも課題。描画品質は全く問題なさそうだけど
>テレビの液晶のように延々と画像データを送り出してスキャンしないといけないやつで
ttp://elm-chan.org/junk/aki3k/report.html
この類か。LCDC内蔵チップが楽そうだけど既成のボード(特にこのスレで扱うような奴)だと
配線が出ているのかという問題が。あとデバドラも作らないと
>>863
おぉ近いです。やっぱ画素数まで選ぶのは難しいか
aitendoに3.2inchのがあるけどちょっとでかいのと縦向きなのが残念 >>864
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/dpi/
SPI 接続で解像度が高いと描画速度が遅くてしょうがないわけだが、
もし DPI インターフェイスでパラレル接続のモジュールがあれば、CPU 負荷も問題にならない上に、描画速度も高速になる。
なお紹介したやつは、今探しただけだから詳細は分からない。 基板みたら MZDPI-VGA-ZERO VERSION:B って書いてあるね。
http://www.raspberrypiwiki.com/index.php/2.8_inch_Touch_Screen_for_Pi_zero
ここか。回路図もあった。 DPI 使ってるように見える。60 fps ってのは嘘ではないようだ。 LCDコントローラーかメモリ内蔵でないと、直接ドライブは厳しい pimoloniからPi3A+のお便り来た
4B+はまだか・・・ thinker board にadbが通らないけどwifiのせいかな?
usbだとどうするんかな。電源供給とPCとの接続を両立させないと X68kケースに入らないモデル出されてもな…(´・ω・`) >>869
自己解決
原因はwifi、有線だと通りました。 メモリ半分のものを同等の性能って言っていいのもか
用途にもよるが ラズパイ3bのカメラモジュールのコネクタが壊れてしまったので
換装したいんだけど、どこ製のFPCコネクタか分かるひとおる? マジレスするとコネクタ一個の入手で2000円とかするから新品買った方がいいよ Digiも
>他に買うものがあるなら
色々買わないと送料(2000円)がかかるからな 定期的に秋葉原へ行くならマルツ取り寄せという手もあるな コネクタの情報くれた人thx!
ついでに部品買って送料無料を目指します LattePanda発送されたがDHLクソすぎて受け取れねー シェルスクリプトマガジンとの連動企画第2弾??ビット・トレード・ワン、「ラズパイセンサーボード」発売へ | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181119_adssmg02.html >>892
正しい温度をとるのが目的じゃないからね ラズパイ本ってネットで調べたのを紙にしましたみたいな薄っぺらいのばっかだよな それ以上求めてる人が少ないんだよ
多分…
大多数はラズパイ買った後少し動かして満足して押し入れに入れっぱなしになる運命なんだ >>896
ネットで調べられない情弱用だからそれで充分。 ラスパイは殆どPCやからシンプルさが足りん
電子工作用途には機能を盛り込みすぎなんよ
おまえらがLinux入れただけで満足するのがアカンのや 一番の問題点はこのスレ住人の電子工作の知識が低すぎるということだろ
だから、スレが雑談スレになるんだろうが。
このスレには電子工作碌にやったことがない連中が集っているから、
Piの電子工作関係のことはこのスレではなく、この板の初心者スレで
尋ねたほうがはるかに良いからな。 階層化の上の方に置くから、工作よりソフトを弄るものだな。
I/OはARM M0/M4かESP。PIC F1も使ってる。なので工作はこっち。 実態を嘆く人がどれぐらい豊かな話題の種まきに貢献してるんだろうな。
自分が興味深いと思える話題を、誰かが出してくれるのを待ってるってことはないのかな。 >>901はお前らはマイコン使ってないだろうが、俺はこんなにいっぱい使ってIOしているいるぞ
とマウンティングしてるんだろうな
>>902
>興味深いと思える話題
買い物情報。 >>902
そうだぞ
思いつきでもなんでも良いから
話題作りして盛り上げていったらいいぞ >>902
自己紹介で話題を(雑談ネタも含めて)種まきするのがこのスレ
>>901が自分が興味深いと思える話題を自己紹介兼ねた種まきしてくれたが
俺らは低脳でついていけない話題でレスできない Linux板のラスパイスレも雑談ばかりやし、おまえらはボート買っただけで満足しとんのやろ? 貧乏で爺様が遺してくれたのを手放したわ
元々違法係留だったしマリーナ代が馬鹿にならない >>907
自己紹介話題乙
ボードで何が出来るかは、努力して自分の実力をあげない限り現状の実力で出来ることしかできない
俺を含めて雑談ばっかスレの連中は現状の実力で出来ることが雑談+アルファと言うこと どうも。私はプログラマのものです。
ラズパイで儲ける方法分かりました。
実際に出来るかどうかやってみます。 >>911
詳細は差し控えさせていただきます。
企業秘密ですので・・・。
今試している最中です。 STマイクロ、Arm Cortex-M0+を搭載した「STM32L0x0バリュー・ライン」を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181122_stmicro_stm32l0x0valueline.html
64bit RISC-Vデュアルコア+KPU??25.4×25.4mmでAIエッジコンピューティングに適した「Sipeed MAIX」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181122_riscv64_sipeedmaix.html
ブレッドボードを差すだけ、4〜24Vに対応の携帯型パワーサプライ「MEGO」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181122_mego.html FriendlARM black Friday sale:
http://www.friendlyarm.com/Forum/viewtopic.php?f=3&p=5316&sid=35b14e2bb6b853473d66742d5d18315d#p5316
まだ間に合うんだな。Nanopi M4 買っちまった。 NanoPi M4って海外から買ったら技適でアウトじゃないの? OS入れ替えたりベアメタルで動かしたら技適もクソもない・・・と身も蓋もないことを書いてみる >>915
GbE 使いたいんだから、Wifi なんか使わんだろう。
Wifi の firmware 抜けば 使える状態じゃないんだから技適関係ないと思われ。 ROCK PIのAを買えば問題ないやろ
nano piより安いし >>918
M.2 to PCIe変換を買ったらそんな差額簡単に吹っ飛ばね? もはやWi-FiはキャリアのLTE電波網よりも通信スピードが遅いことが浮き彫りに
https://gigazine.net/news/20181126-mobile-network-faster-than-wi-fi/
公衆WiFiの話だね
あと当然MVNOなどでなくキャリア側に制限は掛かってない >>924
通信速度よりも安いことを求めてる方が多数なんじゃね。 この間スマホで字他局光回線からのWi-Fiスピード計測したら450Mbpsくらいしか出てなかった… 質問失礼します。
良い性能のGPUを搭載した1万円程度で買える1ボードPCを探しています。
ベンチマークを比較できるサイトでも構いません。
知っている方、お願いします。 >>928
1万だとtinkerboardが最強クラスじゃないか?
Mali-T720MP4 450MHz 61.2GFLOPS 秋月で売ってるRock64のRK3288も似た性能だけど
何MHzで動いてるか持ってないのでわからない >>930
rock64は、linuxからはほぼmaliが使えないと思うが。32bit OSで動かしているのか? 調達先が海外でもいいならRK3399が載ったボードがいいかも
つか、Rockpro64-AIを待っているんだけどいつ出るんだ、あれ >>929
maliに期待してgstreamerでmp4変換をやってみたんだけど、どういうわけかraspberry pi 3上のffmpegの変換の方が速かったんだよな??。 何のためにGPU性能が良いものを探しているのか理由を書いてもらわないと
PCのように数値がよい=すげー使いよいではないからさ ありがとうございます!
ttps://gadgetrip.jp/2018/10/rk3399_sbc/
ここにまとめがありました。
最近の記事なので参考にさせていただきます。 >>934
どういうわけかって誰も mali で高速化できるって言ってないだろ。
・Raspi の場合は GPU がプログラミングできて 対応してれば 高速化できる。
・最新の mali は OpenCL に対応していて、それが使えれば 高速化できる。
−RK3399, allwinner H6 あと tinkerboad も
・RockChip とか allwinner の SoC は VPU 持ってて、それが使えれば 高速化できる。
−tinkerboard, Rock64, allwinner H3 ,H5 など情報があった。 >>938
> >>934
> どういうわけかって誰も mali で高速化できるって言ってないだろ。
高速化できないの?>>938 >>941
Mali-400 とか 450 じゃ無理。GPU の機能しかないよ。 プレイステーション・クラシックの本体内部ハードはArm-SoCを使ってるみたいだけど
なんかのSBCとかぶってたりするの?
>これは、オープンソースで開発されたPS1のエミュレータを、ARMプロセッサー向けに移植したものであるようだ。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1155161.html >>948
以前から3B取り扱いしてて、今回3B+も取り扱い >>924
それWi-Fiがおそいというよりは、APに対するユーザー数が足りてないだけでしょう >>951
電源入力端子どうにかならなかったのかな。
工夫しないとすぐ抜けるぞ。 >>952
日本は特にLTE>公衆無線LANかと
理由はバックボーンがワイマでそれを共有してるから
LTEは高速なら150Mbps(7割出たら100Mbps)出るから
公衆無線LAN超えるかと 速度や帯域よりも常時接続が大事
ADSLが無くなって安い常時接続が無くなった >>956
今のwebサイト重いし常時SSLでますます重い
ぶっちゃけそれでやってることは大して変わってないけどw >>954
車載だから振動で抜けちゃうってことかと Tinker board Sを2個入手したんですが
ASUS純正アルミケースがあることを知り欲しくなりました
日本で現在、取り扱ってるショップって無いですかね? Physical Computing Labで買った
Tinker boardはTinkerOSがクソすぎ
2.07でも2.08でも
sudo apt-get upgradeすると
ChromiumやFireFOX等のブラウザが起動しなくなるからなあ…
このバグ1年近く放置されてる >>960
TinkerOSよりもArmbianのほうが好きなんだけど、TinkerOSはgstreamer-rockchipがデフォルトで走るので仕方なく使っている。 >>960
それ、使う人が自分で動くようにしろよだろ
こんなのもできないレベルの奴は使うなよなんだよ >>962
まぁその通りなんだが、>>960が書き込んだおかげで、
ラズパイ感覚で買おうとしている奴が諦めるいい参考資料になっている
こういう冒険者の報告がある方がみんなして同じ罠にはまらなくて済むから効率的だろ とはいえ今ネットで出回っている情報はほぼすべてパッケージ管理ツールを使うこと前提だろ
これで意図した結果を得られないときにどうすべきか?という情報を見つけることは
よほどテンプレでもない限りメジャーなディストリでも難しい
LinuxSBCじゃないが今これではまっている件が1つある >>963
>ラズパイ感覚
>>959の質問レベルはPiユーザー的などこで買えますかだから
>>959はラズパイ感覚でtinkerを買ってしまった感じなのかな >>960
そもそもGUIつかわねぇから関係なかった 959だけど
別にアルミケースを輸入してまで買うつもりは無いってことだけだよ
だけど売ってあったら欲しい!
OSやソフトに不具合があるなんて普通だし、回避してプログラム組んで動かすだけ ラズパイのモデルのどれかとサイズやらレイアウトが一緒らしいし、
そっちから探してみるのもいいんじゃないか て、読み返したら純正のが欲しいのか
あれってケース単品で売られてたっけ? >>970
ほとんどの場合、自分じゃビルドしないし、したとしても
make[enter]でうまくいかなくてググっても情報がなかったら諦めて終わり
コードをデバッグして使えるようにする奴なんて極稀だし
ビルドが通っても動作がおかしい状態になったらそのわずかな例外のうちのほとんどがお手上げ
運よく簡単かつ分量が少ないコードだったらコードから仕様を起こして
本当の意味でのデバッグをして動けるようにできるけど
複雑で長大でしかも何がどうなってるのか分からなかったら普通の人は投げるよね
君にとっては何が何でも仕様を起こして作り直すのが当たり前かもしれないけど
そんな人は世界でも100人レベルなんじゃないかな 状況によるとはいえ今主流の汎用OSレベルのシステムになると、動作がおかしかったとしても
そのシステムのハッカーでもない限り原因の特定自体が困難じゃね
アプリケーションの問題かもしれないし、アプリケーションが使用しているライブラリやデータの問題かもしれない
ライブラリの場合はそれ自体の動作がおかしい以外に依存関係の解決に失敗している可能性もある
というかパッケージマネージャやビルド時に使用するコンフィグレータが期待する動作をしないケースを
自力で解決できる人ってどのくらいいるの?
>>971
自分がよくいじり回しているコード&環境でもない限り昨今のアプリをいきなりデバッグするとか現実的じゃないと思うな
#OSやデバドラの動作がおかしいケースは省いたがこの場合はさらにやっかいになる
#今のご時世そんなことそうそう無い・・・っと思っていたけど最近ハマったばかりで他人事じゃない ちんころぼーはIMGファイルさえ打ち込めば動くから
使う分にはそんなに面倒じゃないと思う >>971
>>970がどんなに非現実的なのかを言ったつもり 世界一の天才から見たら俺もお前もサルと同レベルの無能だよ デバッグなんてたいそうな話じゃないのに…
そんなに難しくないのに… マウントとりが必死だねえ…
他人がSBCでやってることなんて多種多様なのを理解できてないのかね >>971
本来動くはずのものを動かすだけという段階がある。
依存関係とか Config とかの問題が圧倒的に多いから、技術力とかあんまいらない。
動かないはずのものを動かすのと比べたら、必要なのは根気だけだね。 タイミングでなかなか再現しないとかだと大変だけど毎回再現するバグなら原因を調べるのはさほど難しくないよね >>976
世界一の天才ってそんなに認識力低いアホなのか
絶望だな もともと低脳なのにゆとり教育と言う素晴らしい教育を受けて池沼なみの知能しかないおっさんに
なっている俺らにはパッケージされている物を自分でビルドなんてできないだろ。
俺らに出来るには、雑談、お買い物話,マウントぐらいだし。 >>981
ん?
お前はサル山にいるサルAとサルBのどちらbェ優秀か区別つbュの? >>983
なんの疑問だよw
元のレス見たら容易にわかる通り人間とサルの能力を区別できるかどうかの話だぞw
俺はこんなの頑張ることなる簡単にできる
アホじゃねんだから聞く前に読み返せw 俺は上から冷静で見てる感出そうと思って失敗してていいねえ
頭の悪さがよく出てる >>960
マジかよ
コスパ悪いハードだけど高い分OSはちゃんとしてるんだろう
と、勝手に予測してたけど良いとこねえなw >>989
自社ハードウェアの修理すらおぼつかないメーカーのソフトウェアがまともなわけないだろw Tinker boardはOSイメージの準備が間に合わないうちにボードを売りだした
総合的に商品としてはOrangePIレベルでも驚くにはあたらんだろ ましてやASUS名義だし OSイメージって必要だったの?
何か文化の違う人達がやって来てるのかな。
俺もソフトウェア側の人だけど、それくらいはわきまえてると思ってた。 俺のようなど素人は誰かがOSイメージを用意してもらわんとどうにもならんが、
この板の普通の人だったら自分でイメージ作るもんだろ。 煽ろう煽ろうと必死だったもんで自ら馬鹿を晒すスタイル… rk3288とかrk3399とかのパワーが本当に必要ならSoCを冷やす方法を考えないといけない
それなりのサイズのヒートシンクが載るのは大前提 Tinker boardはその点でゴミ
3288のSBCでもMiQiはボードはさっぱりしたものだが大きめのヒートシンクが使えるように配慮されていた 裏面にメインチップがのっている基板はちゃんと考えられている NanoPi M4は冷えそうな専用ヒートシンクが用意されてるが、
NanoPC-T4に用意されてるのはペラペラのちっちゃなヒートシンク。冷却ファン用コネクタがあるからファンで風を当てろということのようだが、ファンの固定が考えられてないようなのでファンを固定できるケースが要りそうで面倒な子。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 9時間 53分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。