【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】

1774ワット発電中さん2018/08/13(月) 14:32:32.24ID:wRBAdkGC
RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ12【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511403722/

2774ワット発電中さん2018/08/13(月) 14:33:21.97ID:wRBAdkGC

3774ワット発電中さん2018/08/13(月) 14:33:50.81ID:wRBAdkGC
関連スレ

【犬小屋】 BeagleBone Black のスレ @電気・電子板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1384641726/
Intel Edison のスレ @電気・電子板 (※2017年9月生産中止)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1410668783/

【ARM】 Raspberry Pi Ver.16@自作PC板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471743512/
【ARM】 Raspberry Pi Ver.16@自作PC板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471710697/

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part40【ARM】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1533982879/
【BBB】BeagleBoard part1 【ARM】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1386584449/
Orange Pi @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1487988806/
【PINE64】パイン64 part2【ROCK64】 @Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1513583078/
【高性能】Banana Pi【Raspberry Pi】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1407883637/

4774ワット発電中さん2018/08/13(月) 14:34:20.45ID:wRBAdkGC

5774ワット発電中さん2018/08/13(月) 15:29:50.30ID:m0YjKGJk
今や$200あったらかなり高機能な1ボードPCが買えるよね

6774ワット発電中さん2018/08/13(月) 16:46:31.71ID:XfodM4i8
というか$200あれば(ローエンドだけど)ちゃんと使えるSIMフリースマホが買えてしまうような?

7774ワット発電中さん2018/08/13(月) 17:11:27.78ID:uo/GHVfo
なんでスマホとの比較になるのか理解できないけど

8774ワット発電中さん2018/08/13(月) 17:13:27.49ID:9TY3VHss
理解できないけど想像はできる
>>6は電々板に迷い込んだソフト屋さん

9774ワット発電中さん2018/08/13(月) 17:38:30.64ID:NtSyXQvz
スマホではできないけどラズパイならできることってなに?

10774ワット発電中さん2018/08/13(月) 17:46:17.25ID:SrziwclB
>>9
I2CとかSPIとかGPIOとか直で出せるとか

11774ワット発電中さん2018/08/13(月) 17:56:06.27ID:p2ljrTSh
>>9
java以外のプログラミング

12774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:02:22.69ID:p2ljrTSh
ただスマホは、バッテリー、タッチパネル、スピーカー、マイク、ジャイロセンサーがここまでコンパクトに収納できるのはいい

13774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:22:31.47ID:NtSyXQvz
んー GPIOとかA/DとかI2Cとかはarduinoでいんじゃないかな
イーサネットとくっつけても500円くらいでできてしまう

14774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:23:48.45ID:NtSyXQvz
それ以上はスマホ買ってしまうのが便利で安くてみたいに思ってるんだけどいかかざんしょ

15774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:30:37.64ID:oiOPwQU3
お前さんがそう思うのは自由だから問題ないよ
ただスレチだから二度と来ないでね

16774ワット発電中さん2018/08/13(月) 18:42:28.91ID:zXEP1zFZ
>>13
1ボードPCスレ連中はマイコンが使えない奴が多い
だから、GPIOはGPIO付きのPCでやるしかない

17774ワット発電中さん2018/08/14(火) 00:09:54.14ID:Ts3EltMu
>>14
SBCならネット検索してコピペで大体事足りる
スマホでデーモンとか動かそうとしたらそんな前提のOSじゃないからサーバー用途は面倒くさいんじゃないの?

18774ワット発電中さん2018/08/14(火) 10:53:15.83ID:lcE+WBBo

19774ワット発電中さん2018/08/14(火) 20:17:55.29ID:3yV2Ur91
今やRaspberry Piクラスの1ボードPCは昔の自作PCブームと同じく
大抵の店で入手できてLinux動かすのに何の苦労も要らないからな…
飽きが早いと言えばそれまでか

20774ワット発電中さん2018/08/14(火) 21:40:05.14ID:xrvZn7pB
スマホ連続稼働だと負荷によっては給電が追いつかないのがあるからなあ

21774ワット発電中さん2018/08/14(火) 21:50:04.64ID:IC4//0I1
ここってnvidia jetson関連の話題もOK?

22774ワット発電中さん2018/08/14(火) 22:36:08.20ID:lcE+WBBo
>>21
OKだけど、買ったやつって、このスレにはいないんじゃないかな

23774ワット発電中さん2018/08/14(火) 22:54:02.88ID:LrlAHuZ7
>>19
Piは安い上に色々なところで取り上げられているから、
自作PCする奴が自作PCを買う感覚で買った奴が多いだろうな。
俺もこんな感覚で買った口出し

>>22
jetsonは組み込みとかでGPGPUを検討するための評価ボードのような感じがあるからな。
Piのように低脳でもググればなんとかなる物と違い、かなりのスキルある奴が前提のような感じだし。

24774ワット発電中さん2018/08/14(火) 23:05:48.80ID:SEjHbir1
初心者ですがraspberry pi 3 model B+を買って有線LAN経由でファイルさーバーを作ってみたのですが
LANポートのLEDがオレンジ点滅しっぱなしでもう片方の緑LEDが一切つかないのですが
これは初期不良か何らかの設定不良どちらが考えられますか
ちなみに送受信はちゃんとできます
調べて出てこなかったので質問しました

25774ワット発電中さん2018/08/15(水) 02:44:40.40ID:Z0xd56Vg
しょきふりょう

26774ワット発電中さん2018/08/15(水) 05:07:39.96ID:uq9dmyQG
初心者には変に口出しをしない親切もある

27774ワット発電中さん2018/08/15(水) 06:36:31.15ID:chJJzVRR
>>25
有難う御座います 返品交換します

28774ワット発電中さん2018/08/15(水) 08:45:06.64ID:s36IH600
1000円以下で有線LAN付のものってない?

29774ワット発電中さん2018/08/15(水) 10:38:03.56ID:ZTH3Pz55
>>22
ありがと。

>>23
piもGPU積んでるし、コアやOSも同系だし、
価格と性能以外は大差ない気がする。

先日のmakerフェアTokyoで半額で売ってて、
同伴者に勧められて買っちゃった。

積んどくのももったいないので、AI関係で少し遊んだ後は
ゲーム機かADCとかを追加して計測器にでもしようかなと思ってる。

30774ワット発電中さん2018/08/15(水) 10:44:44.00ID:ZTH3Pz55

31774ワット発電中さん2018/08/15(水) 16:22:12.63ID:qbSQEtof
piのgpuってユーザー側で使えるの?

32774ワット発電中さん2018/08/15(水) 16:45:53.28ID:3TsL8wjj
>>31
https://qiita.com/9_ties/items/2e85318989170f967e4b
やっぱりラズベリーパイ検索性いいね

33774ワット発電中さん2018/08/15(水) 18:21:35.90ID:08yIvJUK
>>32
生のアセンブリで記述ってのが男のロマンをかき立てるな
Piの場合はBaremetalでPiする奴も居て、公式フォーラムにBaremetalスレあるぐらいだかな。
GPGPUしようって奴もそれなりにいるだろうからな。

>>29
>価格と性能以外は大差ない気がする。
レベルの超高い人はPiを使う感覚でjetsonを使うんだろうな

34774ワット発電中さん2018/08/15(水) 18:28:57.09ID:Ur/+osY1
今の日本にそんなやつっているの?

35774ワット発電中さん2018/08/15(水) 19:09:42.40ID:0878mwCy
zero wでLinuxクラスタ組む剛の者は居らんの?

36774ワット発電中さん2018/08/15(水) 19:46:48.21ID:ZTH3Pz55
>>35
このスレの住人にいるかは分からんけど、やってる人はそれなりにいるかもね。
キットも売ってるし。
https://qiita.com/ShinHashitani/items/24fe88a012e01dfc28d0
https://www.mana-cat.com/entry/2018/02/08/120000

外人さん
https://blog.hackster.io/should-you-build-or-buy-a-cluster-of-single-board-computers-5931119384e8

>>33
ラズパイ触ったこと無いから知らないけど、ソフト的には性能や環境がリッチなjetsonの方が簡単だと思ってる。
ボードをカスタマイズしてアートワークするとしたらラズパイの方が楽かもしれん。

37774ワット発電中さん2018/08/15(水) 20:13:18.64ID:WWsaHFxa
Wifiでリンク?

ラズパイでスパコンという本も出るようだしね。

38774ワット発電中さん2018/08/15(水) 23:39:26.62ID:Dj5yMAQn
どう考えてもコスパの為にやるもんじゃないから楽だとかどうでも良いだろ

39774ワット発電中さん2018/08/16(木) 21:54:59.42ID:WljtxJR7
>>38
まぁね。

1万円以下のPCIe接続のADCって案外ないもんだな。
jetsonにくっつけて遊んでみたかったんだけど。

40774ワット発電中さん2018/08/18(土) 11:42:28.52ID:4m2N0flI
中華製で4コア@1GHz メモリ1GBくらいの性能で
\1000円以下はムリゲーですか?
自分で書いててありえないと思うけど一応きいてみるわ

41774ワット発電中さん2018/08/18(土) 11:51:47.01ID:lqCZrr2J
512MBならOrangePi

42774ワット発電中さん2018/08/21(火) 19:15:38.50ID:iLQRGQYy
ソニーの超小型ボード「Spresense」が店頭入荷、ハイレゾオーディオやマルチGNSS機能を搭載
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1138169.html

お前ら興味ないの?
ザイコストアからメールが来たから条件反射に近い感じでポチってしまったけど
俺に使いこなせるんだろうか

43774ワット発電中さん2018/08/21(火) 20:34:08.73ID:e9z7/wio
そらSBCの価値はハードスペックやブランドじゃないからな
んで独自規格で囲い込むのが大好きなソニーが自由に使わせるなんて到底思えない

44774ワット発電中さん2018/08/21(火) 21:06:38.80ID:RCJ9Di5d
>>42
高い(終了)

45774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:15:49.73ID:iLQRGQYy
>>44みたいに自分の意見が究極でゆるぎないものだと思い込んで、終了とか宣言するのって
オタクみたいでキモいよな

46774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:18:52.36ID:Ot26RRNh
>>42
オーディオとGPSが売りみたいだからドローンに載せて
空飛ぶスピーカーでも作るべし

47774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:23:47.73ID:JiHmGdt4
ソニーは一発ギャグみたいなものを出してくるけど大多数の一般人の心はつかめないイメージ
転がるスピーカーとかpsVRとかもその範疇
どうせこれも一発ギャグ

48774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:32:04.86ID:Ot26RRNh
>>46
ボードの詳細をみたらオーディオは入力側だった。
作るなら空飛ぶスピーカーじゃなくて空飛ぶマイクだな。

複数入力できるみたいだし、マイクアレイで音源探知ごっこ
とかも面白そうw

49774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:40:16.31ID:e/p3W9BP
>>42
cortexM4で6コア?
へえー

50774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:45:28.79ID:JiHmGdt4
wifiがあったらまだ使い道は有った気がする

51774ワット発電中さん2018/08/21(火) 22:49:59.37ID:Vak4Ha8w
>>42
ついに世界No1の家庭用コンピュータのソニーがSBCに参入してきたのか
他のSBCメーカーは超脅威だろうな

>>48
やっぱり電電板のSBC住人だな
この板ではSBCを使ったドローンは定番の入門な感じだからな

52774ワット発電中さん2018/08/21(火) 23:03:20.51ID:JiHmGdt4
Sonyはあまり信用してないから出てきてもふーんぐらいしか感想がない
IOTやSBC業界から期待されてるような機能(Linux,wifi,低消費電力)を持ってるように見えないから
キワモノにしか見えない

これでarduino系が一掃されるとも思えない

53774ワット発電中さん2018/08/21(火) 23:56:36.14ID:eB+0gDC7
Linuxが動くならタイムサーバに良いんじゃないかなと思った

54774ワット発電中さん2018/08/22(水) 00:11:52.27ID:koTXep6p
有線ネットワークコネクタ付けて本体基板と拡張基板を1枚のボードに作り直せ
話はそれからだ、という気分

55774ワット発電中さん2018/08/22(水) 03:49:25.90ID:8jF5McIM
>>53
メモリ少ないから中途半端
Nucleoの豪華版って感じ
開発環境はあるの?何かと相乗り?

56422018/08/22(水) 05:49:21.99ID:UBsjTttN
>>48
なにそれ、結構そそるんだけど
勢いでポチったけどちょっと頑張ってみるわ

57774ワット発電中さん2018/08/22(水) 08:14:13.17ID:BPy3BWvu
>>50
だね、IoT云々言うならネットワーク機能は必須だと思う

58774ワット発電中さん2018/08/22(水) 12:02:45.19ID:33gpPKm+
電電板にapplesony好きはいない

59774ワット発電中さん2018/08/22(水) 15:42:18.98ID:PtBN+o5q
メモリースティックでないと読み書きできません

60774ワット発電中さん2018/08/22(水) 18:28:44.02ID:NqP+cluW
ビット・トレード・ワン、Raspberry Pi Zero向け単機能拡張基板「ゼロワン」シリーズに4製品追加 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180822_bittradeone_zeroone4productsupdate.html

61774ワット発電中さん2018/08/22(水) 18:42:36.67ID:+3P2h/ce
キラーアプリがあれば
ラズパイならメディアプレイヤ&各種エミュで便利に使えてます

62774ワット発電中さん2018/08/22(水) 19:11:38.13ID:8mCpdL8l
ハイレゾボードは興味なかったんで手を付けなかったけど
メディアプレイヤーとレトロパイは便利だわ
これでシリアルATAとUSB3付いてれば更に良いんだけど
無きゃ無いでそんなに困らないのも事実

63774ワット発電中さん2018/08/22(水) 19:37:20.90ID:S67uwpeT
>>62
シリアルATAとUSB3がついている、またはどちらかがついているボードはあるだろ

>>60
Piは自作PC感覚でモジュールを買ってやるものになって
電子工作やARMの知識なくてもなんか作れるって感じだからな
このスレ連中のようにCortex-A・Mをマニュアルが愛読書って連中はいまやPiでは少数派
なんだろうな

64774ワット発電中さん2018/08/22(水) 20:55:38.36ID:8mCpdL8l
>>63
ん?ラズパイでの話
ついてんのあったっけ?
上のメディアプレイヤーの話に追随して書いてるから流れ汲んでくれよください

65774ワット発電中さん2018/08/22(水) 20:56:25.06ID:8mCpdL8l
>>63
オレ個人でのpiは便利なLinuxマシンの認識ス

66774ワット発電中さん2018/08/22(水) 21:25:46.36ID:+3P2h/ce
PiをCPUネィティブから使おうとしたら大変だよなぁ

67774ワット発電中さん2018/08/22(水) 21:26:41.81ID:+3P2h/ce
あ、OSとか無しという意味でね
cortex-Mとかのボードならなんてことはないが

68774ワット発電中さん2018/08/22(水) 21:40:54.53ID:j6UhYngD
OSなしはベアメタルというんだぜ

69774ワット発電中さん2018/08/22(水) 22:21:55.09ID:pjxTo2DM
>>67
このスレの奴なら当然cortex-Mのボードも使っているだろう
電電板でARMならPiなんかよりcortex-M系ボードを使って色々自作している奴が多いだろうな

70774ワット発電中さん2018/08/22(水) 23:33:00.91ID:bR2C2Nw3
GPIO必要ないヤツはオッパイ、ナノパイなんかに任せて、
GPIO使うヤツはラズパイ使ってるな
先達の潤沢な情報無しにGPIO使いこなせる技能ないから
あ、Cortex-Mのボードも数枚持ってますよ、使えてないけど

71774ワット発電中さん2018/08/23(木) 00:45:33.85ID:Zu4HvCYf
>>42
オーディオと測位を組み合わせて何に使うんだよwww
とか思ったがデータシートを見ると

SONY CXD5602GG19
Power Consumption
・Application Domain Active Power Performance
 ーLow Power mode: VDD = 0.7V
  ☆Six Cortex-M4Fs active
   ・200 uA/MHz i.e., 34 uA/MHz,1Core
  ☆One Cortex-M4F active
  ・45 uA/MHz
 ーHigh Performance mode: VDD = 1.0V
  ☆Six Cortex-M4Fs active
   ・282uA/MHz i.e., 48uA/MHz,1Core
  ☆One Cortex-M4F active
   ・64uA/MHz
このスレで出てくるSBCなんて鎧袖一触の電力効率じゃね?
組み込み用の汎用マイコンでもこのレベルはなかなかないような
バッテリー駆動で省電力が要求される用途でこれをプログラマブルDSPとして使えば
柔軟かつロングライフを実現できそう

72774ワット発電中さん2018/08/23(木) 15:29:08.52ID:VVQGRzTT
ルネサスのボードは仲間はずれですか

73774ワット発電中さん2018/08/23(木) 17:15:29.34ID://JTW6qv
Raspberry Piでオートメーション??産業機器/ビルオートメーション向けI/Oインターフェースボード「MegaIO-IND」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180823_raspberrypi_megaioind.html

74774ワット発電中さん2018/08/23(木) 17:42:44.10ID:+C4EJBfx
ラズパイにsimってさせるんですか?

75774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:01:07.56ID:tBNpe1lV
USBドングルさしてみよw

76774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:19:51.35ID:fGOG1fWY
SpresenseってRAMに比してCORE多すぎだしPS3/Cellの鬼畜プログラミングに興奮しちゃう変態向けだろ
神が使うと高いパフォーマンスを発揮するが凡人ではしょっぱい結果に終わるみたいなw

77774ワット発電中さん2018/08/24(金) 00:58:59.13ID:7aB5Eq32
あの価格で全機能を自由に使わせる訳が無いだろ
アホか

78774ワット発電中さん2018/08/24(金) 04:06:04.40ID:lnwPENGo
Spresenseはmbed enabledなん?
独自環境なら要らんかな…面倒くさそう(笑)

79422018/08/24(金) 06:21:51.87ID:/odhbxJc
>>78
arduino互換
ガッツリやるには64bitubuntu必須

80774ワット発電中さん2018/08/24(金) 10:10:32.19ID:lgpWRh/k
OSMCみたいなソフトが使用出来て4K再生可能な1ボードPCってありますか?

81774ワット発電中さん2018/08/24(金) 10:31:16.38ID:/odhbxJc

82774ワット発電中さん2018/08/24(金) 12:19:20.29ID:ZRW6+b7u
>>80
どうせSBCの必然性なんか無いんだろ
タブレットかSTBでも買え

83774ワット発電中さん2018/08/25(土) 04:28:00.03ID:NSZPR04D
NanoPi M4 Raspberry Pi Inspired RK3399 Board Launched for $65 and Up
https://www.cnx-software.com/2018/08/24/nanopi-m4-raspberry-pi-rk3399-board/

NanoPi M4 board specifications:

  SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
    2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz, 4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
    a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11, and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 6decoding
  System Memory Dual-channel 4GB LPDDR3-1866, or dual-channel 2GB DDR3-1866
  Storage eMMC module socket, micro SD card slot
  Video Output
    HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
    4-Lane MIPI-DSI connector
  Audio 3.5mm headphone jack, HDMI digital audio output, microphone header
  Camera one or two 4-lane MIPI-CSI connector (one multiplexed with MIPI-DSI),
    dual ISP up to 13MP
  Connectivity Gigabit Ethernet, dual band 802.11 a/b/g/n/ac WiFi,
    Bluetooth 4.1 with 2x u.FL antenna connectors
  USB 4x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input
  Expansion
    40-pin GPIO header with 3x 3V/1.8V I2C, up to 1x 3V UART,
      1x 3V SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs, 1x 1.8V 8-channel I2S
    24-pin extension port with 2x USB 2.0 interface, PCIe x2, 1x PWM
  Debugging 4-pin UART header (3V 1.5Mbps)
  Misc Power key, power LED, user LED, 2-pin header for RTC battery
  Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
  Dimensions 85 mm x 56 mm (8-layer PCB)
  Temperature Range 0℃ to 80℃

84774ワット発電中さん2018/08/25(土) 15:14:04.32ID:TgX+Cifx
>>83
FriendlyELECの高性能機なら超期待
ハード設計もサポートもしっかりしてるから

85774ワット発電中さん2018/08/25(土) 15:41:41.92ID:GXJKA73v
どうせでかいヒートシンク付けるなら裏面ってことか

86774ワット発電中さん2018/08/25(土) 15:51:19.12ID:fIQ3L0CW
1Aぐらいで動くLANポート付のボードがほすぃ
出来れば$8以下で

87774ワット発電中さん2018/08/25(土) 17:14:10.62ID:OVumFLn3
esp8266ではいかんのか?

LANポート=RJ45のことだったら知らん

88774ワット発電中さん2018/08/25(土) 17:43:21.82ID:9eJ8l5vo
NanoPi neoとかがいいんじゃね。

89774ワット発電中さん2018/08/25(土) 18:11:03.73ID:ZSTuvu7R
秋葉原へ行ったんだがソニーの新ボードもルネの新ボードも品切れで草w

90774ワット発電中さん2018/08/25(土) 19:26:44.51ID:BdCemLHy
今時は無線LANで実装なんだろうな
ワンボードマイコンに有線はRJ-45が邪魔すぎる

91774ワット発電中さん2018/08/25(土) 19:43:39.30ID:hhhT3Fm7
なんで?
電力送れる場合もあるし工場内の電波障害に強い

92774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:08:22.97ID:FmPAYjjq
ソニーのやつが届いたんでGNSSの性能を調べてみた
在来工法の木造2階建て2階の室内で測定
東西・南北の誤差と掴んだ衛星数の推移
https://imgur.com/a/SEvCKTu

93774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:13:53.92ID:FmPAYjjq

94774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:29:08.91ID:C57TFDXQ
>>92
Cortex-M搭載の物もこのスレになるのか?
ソニーのはこのスレではなくARMスレだろ

95774ワット発電中さん2018/08/25(土) 20:51:38.84ID:FmPAYjjq
さぁ、ソニーのやつが話題になってたから情報を流しただけだよ

96774ワット発電中さん2018/08/25(土) 21:00:38.93ID:vNlkbwOl
「Interface 2018年10月号」はIT農耕実験特集??Raspberry Piによる農業向けセンシング事例を紹介 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180823_cq_interface201810_itagri.html

97774ワット発電中さん2018/08/25(土) 21:05:08.80ID:C57TFDXQ
>>95
次はSTM32Hボードの情報を貼ると話題になるよ
で、誰かが情報を流してくれるだろ

98774ワット発電中さん2018/08/25(土) 21:16:06.07ID:FmPAYjjq
>>97
残念ながらそっちの情報はないので貼りようもない

99774ワット発電中さん2018/08/25(土) 21:43:47.14ID:qZGnzvH+
>>94
uClinux載せてUARTでターミナルを実装して
シェルを動かしたらワンボードPCと言えると思う。

sonyのはそのポテンシャルがあるんだから、ここでも
いいんじゃね?

100774ワット発電中さん2018/08/25(土) 22:15:39.73ID:Sgv0AvXQ
昔あれだけ沢山出てた動物ボードで
今も生きのこってるのはBeagleBoneくらいなん?

101774ワット発電中さん2018/08/25(土) 22:32:45.66ID:lKGhq8QJ
>>79
Aruduinoでも使えるけど、ハイレゾ使いたいからSpresense SDK使ってる。
GPSもこっちじゃないとだめだったはず。

I/O 1.8Vなんで、資料をよく読まずに動かして壊す奴がいそう。
いちいちレベルコンバータ噛ますの面倒なので、拡張ボードもすぐに入手した。

102774ワット発電中さん2018/08/25(土) 23:14:42.29ID:zUGVhC4o
>>99
ポテンシャルがあるならルネサスのRZのGR-PEACHもここだな

>>96
そういうのはPiよりSonyボードのようなのが向いているんじゃないのか

103774ワット発電中さん2018/08/25(土) 23:36:22.70ID:fIQ3L0CW
電電板住人はSONYが大っ嫌い

104774ワット発電中さん2018/08/26(日) 01:47:36.62ID:Gn/ehJXa
>>102
>そういうのはPiよりSonyボードのようなのが向いているんじゃないのか
このスレを見ていればわかるだろ。今やネットで探してきたパッケージとコードをぶち込めば動くようじゃないとダメなんだよ
C/C++等を使ってベアメタルで動くコードをごりごり書けるようなやつはほとんどいない
RTOS付きのSDKを持つSpresenseですらめんどくさいなどといわれているじゃないか

105774ワット発電中さん2018/08/26(日) 08:32:11.03ID:cjca4TYG
>>104
作例うp

106774ワット発電中さん2018/08/26(日) 10:00:54.74ID:6bV/UhF+
uClinux では PC にはならないな。組み込みやな。

LicheePi Nano 954円 (送料込み)
 https://www.cnx-software.com/2018/08/17/licheepi-nano-cheap-sd-card-sized-linux-board/
 https://www.banggood.com/Lichee-Pi-Nano-Cross-Border-Core-Board-ARM-926EJS-32MB-DDR-Development-Board-Mini-PC-p-1339789.html
 http://nano.lichee.pro/

こっちはメモリ 32MB とは言えちゃんと Linux が動くようだ。一見安いように思えるが、中国では 9.9 元 (170円?)とかわけわかの値段らしい。 

107774ワット発電中さん2018/08/26(日) 10:26:00.73ID:cjca4TYG
Linux kernel-1.xの頃はメモリ8MBあれば普通にX-Window Systemまで動いていたからなぁ
kernelもXもx86固有の作りだったとはいえ
Raspberrianももっとチューニングできるのでは

108774ワット発電中さん2018/08/26(日) 11:03:51.42ID:6bV/UhF+
>>107
他に 64MB の LicheePi Zero というのがあって 英語の サイトがある。
  https://licheepizero.us/

debian LXDE が一応動くらしいのだが、swap なしではトラブルようだ。今どきは最低ラインが 256MB なんだろう。

109774ワット発電中さん2018/08/26(日) 12:18:01.09ID:cjca4TYG
RaspPiやArduinoやmbedみたいなお気楽環境があるのに
わざわざ苦労してベアメタルからスクラッチで書く者は絶滅した
それが出来るならルネサスボードだってもっと売れてる
マイコンボードを一から自作しないのと同じ理由だな
時代が変わったんだ、嘆いても仕方ない

110774ワット発電中さん2018/08/26(日) 12:45:48.78ID:zjPxfc62
>>106
無線LAN SDカードアダプタのPQI Air Cardと同じCPU、メモリ容量だな
これも内部はLinux動いてたから、中身は同じような感じか

111774ワット発電中さん2018/08/26(日) 12:55:17.87ID:6bV/UhF+
>>109
ボードによって Linux 的ホスト志向と arduino 系デバイス志向とはっきり分かれてしまうね。
Linux カーネルモジュール 使って arduino シミュレーションみたいなのが、いまどきのベアメタルという気がするんだが、作例が全然ないなぁ。

112774ワット発電中さん2018/08/26(日) 13:19:17.59ID:JQqRZiqB
>>109
お手軽って意味では、micropython乗るのがものすごく楽。
使用する目的が、aruduino,mbedでカバーするとこで、raspberryPiとは領域が違うけど。

113774ワット発電中さん2018/08/26(日) 14:37:15.19ID:+nFlmbjY
「みんなのラズパイコンテスト2016」全受賞作品
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/121900307/

ラズパイコンテストなんてあるんだな

114774ワット発電中さん2018/08/26(日) 14:48:39.26ID:gbkOa1FM
RaspPiが無駄に高機能高性能高品質化しすぎたな
Zero WHですらそう
Pine64は頑張ってるけど、このクラスにあった他の動物ボードは殆ど駆逐されてしまった
Allwinnerとか使いたく無いけど軍門に下るしか無いのか

115774ワット発電中さん2018/08/26(日) 15:08:24.19ID:Gn/ehJXa
>>107,109
言っていることが矛盾していない?
ベアメタルでごりごり書けないやつがOSのチューニングなんてできないと思うのだが
不要なモジュールを外すとかそういうレベルじゃないよね

116774ワット発電中さん2018/08/26(日) 15:48:16.67ID:7GohEsQL
お前らはmbed(のボード)は何を使っている?
俺はUSBしたいからとトラ技のLPC11U35でmbed初めて
いまは秋月のLPC11U35オードをたまに使う感じだな

>>106
このスレの連中はソニーボードであろうが、mbedであろうがPicであろうがPCと認識で
ここスレ範疇と思っている。
まぁ、個人が操作するコンピュータはなんでもPCって認識だろ
普通は自分で後からソフトを個別にインスコできないようなのをPCと言わないだろ

117774ワット発電中さん2018/08/26(日) 16:14:58.12ID:QdamM3TJ
IchigoJam

118774ワット発電中さん2018/08/26(日) 16:16:02.68ID:6bV/UhF+
>>116
いや違うと思うぞ。一応ラズパイのようなものが SBC 。
Linux が動き microsd にルートファイルシステムを置いて。。。みたいな。

mbed スレなら他にあるし。
 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1414418156/

119774ワット発電中さん2018/08/26(日) 16:21:52.47ID:zjPxfc62
>>116
mbed LPC1114FN28,STM32F401,STM32F303K8,FRDM-KL25Z
どれも使ってないな

俺は、mbedは別スレだと思う

120774ワット発電中さん2018/08/26(日) 16:40:59.15ID:6bV/UhF+
>>115
Linux 自体は 32MB あれば余裕で動くだろ。
チューニングはそういう意味ではなくて、ディストリの再構築ってことだろ。
ただ、それも無理。メモリを潤沢に使うソフトで溢れている。昔のディストリをベースにする以外方法はない。

121774ワット発電中さん2018/08/26(日) 17:01:00.55ID:7GohEsQL
>>120
Linuxでならrootfs Linuxの前のinitramfsで動くようにすれば省メモリ、
小ストレージでも行けると思うが、でも、それでないができるとなるからな。
これだとあとからソフトインスコできないし(やろうと思えばできるのか?)

122774ワット発電中さん2018/08/26(日) 18:05:48.08ID:+nFlmbjY
>>116
補助記憶装置(SPI接続のSDカードとか)を外付けしたら
後からソフトを個別にインストールできるじゃん。

汎用的ならPC,何かの制御に特化してたらコントローラって
定義じゃダメなの?

123774ワット発電中さん2018/08/26(日) 18:12:18.25ID:7GohEsQL
>>121
お前はそれを実現できるのか?

124774ワット発電中さん2018/08/26(日) 18:23:28.73ID:U61PJIuN
汎用OSが動くということならそれこそルネサスのRXでもいけそうだな
SDRAM用のメモリ空間は128MBあるしMPUもあるし節約構成ならLinuxなり*BSDなり動くはずだ
これを実現できるボードは売っていないだろうから基板から自作か。デバドラも自作する必要があるだろうな
そこまでして汎用OSを動かす価値があるかは微妙だけどw

125774ワット発電中さん2018/08/26(日) 20:04:56.18ID:JQqRZiqB
Linuxじゃないけど、NuttXだといろいろ乗るな。
RXには対応していないようだけど。

126774ワット発電中さん2018/08/26(日) 20:31:33.66ID:cjca4TYG
RXのN付きモデルはEthernet内包やし
phyの用意とXを動かさなければ何とかなるっしょ
昔のDreamcastですらNetBSD動いとる

127774ワット発電中さん2018/08/26(日) 20:34:30.32ID:6bV/UhF+
しかし、値段とサイズでみんな似たようなものだと思っていまう人が多いのかな?
25.4mm x 50mm ぐらいで USB が付いているってのは本当にいろいろある。
 NanoPi DUO RAM 256MB/512MB
 Lichee Zero RAM 64MB (Lichee Nano RAM 32MB)
 ESP32-DevKitC RAM 1MB
 Arduino Nano V3 RAM 2KB

どれが良いという話ではなくて、RAM 容量が1桁も違えば全く違うものに見えるけどなぁ。
俺的には ホストマシンになれる NanoPi DUO だけが PC 。あとはデバイス。

128774ワット発電中さん2018/08/26(日) 20:36:08.31ID:Gn/ehJXa
RX用のRTOSならTOPPERSじゃね

129774ワット発電中さん2018/08/26(日) 21:27:49.30ID:+nFlmbjY
>>127
昔のPCと比べたらRAM容量の差は一桁どころじゃないやん?

俺的には、汎用的(いろいろな用途に使える)なコンピュータで
個人が所有できるものはPC。
特定の用途に特化したものはコントローラ(デバイス)。

130774ワット発電中さん2018/08/27(月) 08:08:56.01ID:0VGJ1RIS
>>129
スマホ、ガラホ、DAP(Android/iOS搭載機)あたりは?

131774ワット発電中さん2018/08/27(月) 11:28:03.93ID:/YC5Mxcb
>>130
ガラホ:ほぼ特定の用途にしか使えないから組み込み
スマホ:汎用的に使えるからPC
DAP:汎用的に使えるならPC、オーディオ関連に特化してるなら組み込み

132774ワット発電中さん2018/08/27(月) 20:07:37.40ID:rB5RMT7F
たとえばDAPを作るとする
汎用OSベースとRTOSベースではHWスペック&消費電力に一桁以上の開きがでそう

133774ワット発電中さん2018/08/27(月) 20:19:16.47ID:bekE9cwv
オレンジパイに技適通ってないsimスロットあるけど、これ使うとバレますか?

134774ワット発電中さん2018/08/27(月) 20:28:35.46ID:dpZgZ9aJ
技適のダメさ加減は置いておくとしても
技適通ってない機器に通電するのは止めよう

135774ワット発電中さん2018/08/27(月) 20:33:43.31ID:rB5RMT7F
外国人はOK
日本人はNG

136774ワット発電中さん2018/08/27(月) 20:40:38.86ID:bekE9cwv
ありがとうございます。
やめておきます。

仕方なくSIM対応USB
買います。

137774ワット発電中さん2018/08/27(月) 21:03:54.72ID:majazumV
「Raspberry Pi」のネットワーク給電を可能にするPoEボード「PoE HAT」発売開始 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0827/274074

138774ワット発電中さん2018/08/28(火) 17:44:52.46ID:FrsLuJvn
FreeRTOSとかTOPPERS入れないん?

139774ワット発電中さん2018/08/28(火) 17:54:15.73ID:1dC7oPiJ
>>138
そういうことができる人はここで難癖付けられて罵倒されることはあっても
こんなクソスレに来ることはないよ

140774ワット発電中さん2018/08/28(火) 19:50:21.25ID:cuxGHO2p
>>139
5chに来るような俺ら底辺は激しく嫉妬して難癖付て罵倒は当然
俺らのスキルは雑談と罵倒ぐらいだし
当然FreeRTOSとかTOPPERSな奴と俺らでは住む世界が違う感じだろう

141774ワット発電中さん2018/08/28(火) 22:40:03.29ID:BJMlFO3i
ラトック、最大16個のサーボモータやLEDを制御できるラズパイ用のパルス入出力ボード発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0828/274228

142774ワット発電中さん2018/08/29(水) 00:19:50.75ID:hS/j7BzG
>>141
これって誰向けなんだろうな。いくら絶縁型とはいえ足下見まくりの値段ヤバイw

143774ワット発電中さん2018/08/29(水) 00:45:08.34ID:ZFJtvrv0
産業用としてはかなり安いと思うよ
ラズパイの安さに錯覚してるだけで

144774ワット発電中さん2018/08/29(水) 01:25:16.82ID:7dC5LS/2
>>143
だよな。
俺らは糞安かろう糞悪かろう物で十二分で、産業用を使うことはないだろうし

145774ワット発電中さん2018/08/29(水) 07:34:48.07ID:KvAJD173
>>143
その用途の場合はリアルタイム性が要求されそうだけど関連する情報が全く書いていない気がするんだが
機能的には制御向けのワンチップマイコンでほぼ実現できるレベルだし
そっちがのっているマイコンボードの方が遙かに安くリアルタイム性も保証できる

146774ワット発電中さん2018/08/29(水) 08:18:58.79ID:YCHA7Bj4
>>142
まあたいして売れないだろうからこの値段はしょうがないわな

>>145
ワンチップマイコンでやりたい奴はそうすればいいだろ
スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある

147774ワット発電中さん2018/08/29(水) 09:04:10.05ID:eqjhq0jX
ラズパイは産業用の利用が非常に多いってつい最近
財団代表がインタビューで答えてなかったっけ

148774ワット発電中さん2018/08/29(水) 12:29:02.83ID:W2kDVfPi
リアルタイムって制御の事を言いたいんだろうが、まあズレてるよな
そんな認識で知った風に語れるのが不思議でしょうがない

149774ワット発電中さん2018/08/29(水) 18:01:33.42ID:iq8aQEKs
グラフィカルにホームオートメーションが設定できる??Raspberry Pi向けオートメーションプラットフォーム「Easy Control」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180829_cloudservicehomeautomation_easycontrol.html

150774ワット発電中さん2018/08/29(水) 18:37:24.78ID:KvAJD173
>>146
>スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある
それに10ch以上のPWMが必要なのか?そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような

151774ワット発電中さん2018/08/29(水) 19:44:47.99ID:t+eva5r+
>>150
>>146は家庭では言っていない
いまや産業用途でもスマートスピーカーとの連動はよくやることなんだろ
産業用システムを構築したことのない我々では分からん分野だろ?
このスレにはPiやらマイコン使って家庭で使うすごいリアルタイムシステムとかの
構築経験ある奴は多いだろうが、
さすがに産業用システムを構築している奴は少ないだろう

152774ワット発電中さん2018/08/29(水) 19:55:44.44ID:YCHA7Bj4
>>150
> それに10ch以上のPWMが必要なのか?
そんなもの作る奴の想像力次第だろ
端からゆっくり消えていく演出とか3色LED使って色が変化していくクリスマスツリーとか

> そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような
ないなら作ればいいだろ
てか、PWMの意味わかってるのか?

153774ワット発電中さん2018/08/29(水) 20:03:19.60ID:cpA1IW1Y
>>151
産業用システムを作ってるけど、俺の周りではスマートスピーカーとの連動はやっていない。
ただ、産業用と言っても色々あるんで、やってるところもあると思う。
隣の部門はgoogle homeで遊んでるからうちでも実験レベルではやってるようだ。

あのボードを見た印象ではあんなちゃちいので動くのはおもちゃレベルでは?というものだ。
ノーメンテで10年は普通に動くのが俺の周りでやってる機械だから、ラズパイやそのオプション基板は
検討の対象にしようという話すら出てこない。

154774ワット発電中さん2018/08/29(水) 20:26:42.44ID:HO4SDYk2
10ch以上のPWMって自律ロボットとかで使うイメージ

155774ワット発電中さん2018/08/29(水) 20:40:12.23ID:KW0BnQU/
>>153
>おもちゃレベル
Piにあうのはおもちゃレベルだろ。
でも、このスレ住人は止まったらこまることになるようなシステムにPiを普通に使うだろうが

156774ワット発電中さん2018/08/29(水) 20:54:35.15ID:cpA1IW1Y
>>155
基板については外見だけを見た印象なんだけど、
わざわざアイソレートしてるってことはガチ用なのかとも思えるし、
今一どこら辺をターゲットにしているのかが分からない

157774ワット発電中さん2018/08/29(水) 20:54:45.27ID:KvAJD173
>>152
そうじゃなくって>>141みたいな商品の存在意義はなんなのか、どういう用途を想定しているのかって話
PWMがいっぱいでているワンチップマイコンのアプリケーションノートなどを見ると何個もモーターをつないでサーボ制御みたいな使用例が出てくるだろ
数万円以上のI/Oボード買ってクリスマスツリーはいくらなんでもないと思うわ

>>153
工場とかでも間接系ならホビー向けコンピュータボードの出番はありそう
でもその用途ならArduinoクラスでも間に合いそうだし、Ethernetを使うにしてもRJ-45コネクタを持つボード1枚あれば事足りるはず

>>154
ホビーならともかく産業用の自律ロボットだとかなり高い信頼性を求められると思うな

158774ワット発電中さん2018/08/29(水) 21:09:40.51ID:YCHA7Bj4
>>156
モーター駆動するとかちょっと離れた場所までケーブル引くとかしたらアイソレートしてないとすぐに誤動作するよ

>>157とかなんでケチ付けたいのかよくわからんけど店舗のディスプレイで結構いろいろ色変わるツリーとか見たことないのか?
まあモーターしか思いつかないならそれでもいいけどさ w

159774ワット発電中さん2018/08/29(水) 21:29:04.92ID:KvAJD173
>>158
そのツリーをラズパイと純正マイコン評価ボードが買えてしまいそうな値段のI/Oボードでやる意義は?

自分が相談を受けた側だったらそういう提案はしないな。無駄が多すぎる

160774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:05:25.29ID:Ze4DO2ih
趣味に数万かけるなんていくらでもあると思うが…

161774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:06:48.46ID:kGZxBy0J
googlehomeとかいう盗聴器を産業用と連携させるとかw
太平洋戦争時代から防諜に関しては後進国のままですか、そうですか

162774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:13:31.37ID:hS/j7BzG
>>161
コマンドを受けると勝手にGPSを起動して自端末場所を通報するガラケー/スマホを何の疑問も持たずに使っている人種だし
そんなこと気にするはずがないじゃん。むしろ気にすると基地扱いじゃね

163774ワット発電中さん2018/08/29(水) 22:29:02.70ID:uZDVa89h
よくわからんのだけど、普通のピンヘッダ―だし、何をもって10年ノーメンテと言えるのか、
そもそもラズパイ本体にそういう信頼性が無いじゃないかと、おかしくね?

164774ワット発電中さん2018/08/29(水) 23:35:15.09ID:6payQPPd
雑談は盛り上がるな。俺らのスレらしいよな

165774ワット発電中さん2018/08/29(水) 23:46:06.51ID:Ze4DO2ih
>>163
だれも>>141の奴とかRaspiが10年ノーメンテでもつとか言ってないと思うよ
ちょっと落ち着いたほうがいい

166774ワット発電中さん2018/08/29(水) 23:59:55.38ID:6payQPPd
>>165
>>153が仕事でやっている物の話が>>141も当然そうであるになるのは
知能的に問題あるからじゃないのか

167774ワット発電中さん2018/08/30(木) 05:10:27.64ID:3ycyqo2x
日本語を正しく使える知能を持ってからレスしろよ…

168774ワット発電中さん2018/08/30(木) 06:30:27.02ID:gXbysiv9
日本語教室じゃないんだから
意味が通じればそれでいい

169774ワット発電中さん2018/08/30(木) 06:44:00.32ID:9nypJo52
人の知能をとやかく言う前に自分の知能の心配しろってことだろ
そもそもアンカー先も>>163にすべきだし

170774ワット発電中さん2018/08/30(木) 07:22:26.69ID:Pv8Ph/LW
>>143,144でホビー用じゃなくて産業用だろって書かれたから>>153に繋がっているんだろ

171774ワット発電中さん2018/08/30(木) 07:35:11.73ID:YPDAXvoB
産業用で、ユーザー側がメンテナンスや改造ができて信頼性が高い制御装置はPLCで

その高速パルス出力ユニットは
8chで15万円ぐらいする

172774ワット発電中さん2018/08/30(木) 09:02:34.05ID:QOKaEgdR
産業用というか、ホビー以外では
供給責任や問題発生時の解析等も必要になるので
ラズパイは選択肢ならないと思う。
短期利用の一品ものpや実験用には使えるかもしれないけど。

173774ワット発電中さん2018/08/30(木) 09:30:55.74ID:GVIEopg+
デジタルサイネージとかああいうクリティカルじゃない分野に使ってるって話じゃない?

174774ワット発電中さん2018/08/30(木) 12:36:19.48ID:9nypJo52
デジタルサイネージ以外にもまあ似たようなもんだが上にも書いた店舗のディスプレイとか
10年なんて動かなくていい
たまにコケても電源Off/Onで復旧
だめなら装置交換で対応
っていう案件もある

175774ワット発電中さん2018/08/30(木) 17:31:02.76ID:Pv8Ph/LW
この人は意図的に論点ずらししているのか?
普通のデジタルサイネージだったら汎用OSベースのコンピュータボードだけで良いだろ
デジタルサイネージにPWMを16本生やして何するんだよ

>>172
自社工場の支援・管理用ならホビー用のボードでも使えると思うよ。管轄は生技や情シスあたりか

176774ワット発電中さん2018/08/30(木) 17:57:21.30ID:fLywHQvA

177774ワット発電中さん2018/08/30(木) 18:43:03.71ID:QslusoGF
ここの連中は家庭以外で使うのはだいたい産業用って認識だろ
つまり会社のデスクワークで使うPCでも、個人商店で使うようなデジタルサイネージ用ヘタレPCも
産業用PCになる

178774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:01:15.15ID:Y6/CROUx
>>175
確かにそうだね。

産業用は『量産品』というイメージだろうね。
量産品は製造部隊が製造工程で作る製品という意味あいで、出荷台数の大小ではなく。

179774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:03:49.66ID:C8ifD8ED
ホビーで面白い使い方してるなら教えてよ

180774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:07:19.32ID:9nypJo52
>>175
老害並みに頭が固いんだな w
デジタルサイネージって書いてあったらそれのことしか考えられないのかよ
応用力ない奴はいちいち口挟まなくていいよ

181774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:17:51.75ID:QslusoGF
>>179
俺もだけどここの連中はしていないだろ
だからだろうが雑談ばっかする

182774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:27:41.36ID:C8ifD8ED
誰か雨が降ったら洗濯物を取り込んでるとかやってないのかな

183774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:34:01.19ID:+rZsydlI
センサーにすいてきが付く、もしくは周辺の天気が雨になったら、物干竿が斜めに持ち上がって部屋に放り込まれるとか?(生乾きだと床が湿気ます)

184774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:35:14.86ID:C8ifD8ED
家の外までロープウェイみたいのが伸びてて
雨が降ったら家まで取り込むとか

185774ワット発電中さん2018/08/30(木) 20:38:50.36ID:QslusoGF
>>182
誰かではなく、自分でやれば良いじゃないか

186774ワット発電中さん2018/08/30(木) 21:10:17.76ID:19LUY8Ge
Pi ZeroかNano Piの方が組込み甲斐がある
Pi2/3はもう単なるPC基板やろ

187774ワット発電中さん2018/08/30(木) 21:42:56.69ID:Pv8Ph/LW
ふと思ったけど「産業用=信頼性が高い」も時代遅れになりつつあるかもね
コンポーネントの信頼性の高さより全体のリスク管理の方がよほど重要では
システム(米)は複雑化する一方だしコンポーネントの信頼性が高いからと言ってシステムの信頼性が高いとは限らない
ってどっかで既視感が・・・原発事故か

>>180
具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね

188774ワット発電中さん2018/08/30(木) 22:15:43.75ID:aVelvSyn
>>187
産業用少量生産で重要なのは供給期間。ある程度ないと製品計画が立てられんと聞いたことがある。
ラズパイとかかなり安心ではないかな。他の SBC でも LTS (Long Term Support)をうたってる製品がいくつか出てきている。

189774ワット発電中さん2018/08/30(木) 22:40:43.41ID:Tv8U4FYL
>>188
デファクトスタンダードになって、互換品が他のメーカーから出るようになれば安心だと思う

190774ワット発電中さん2018/08/31(金) 00:03:05.70ID:lTvj+1KC
>>188
完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
システムの設計手腕が問われる部分かと
部品の供給年数も短くなることはあっても長くなることはまずないだろうし代替デバイスがあるにもかかわらず
特定のデバイスに依存するような設計は時代に即さないような

191774ワット発電中さん2018/08/31(金) 01:52:17.67ID:QGOqDFmE
Raspberry PiをIoTゲートウェイに??西菱電機、ゲートウェイソフトウェアインストール済microSDカードの提供開始 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180830_seiryo_raspberrypigatewaysdcard.html

192774ワット発電中さん2018/08/31(金) 05:43:49.74ID:+mQ2Dmc1
>>187
お前はさわりだけでいいから信頼性工学を学んでこい
リスク管理とか頓珍漢すぎ
あと原発は設計不良と言うかほぼ人災だよ

> 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね
ツリーの話とか出してるだろ
ちょっと上のレスすら読めてないのかよ w

193774ワット発電中さん2018/08/31(金) 06:09:06.97ID:+mQ2Dmc1
>>190
> 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
ならないよ
何かを変えるならそれに対する変更と評価が必要になる
他社に納入するような奴ならそれなりに時間をかけて変更すればいいけど自社設備なんかだとそもそも長時間止められないからどうにもならなくなる
なのでアホほど高い産業用PCとか性能や機能はRaspiでいいのに何倍も高いOpenBlocksを使うんだよ

194774ワット発電中さん2018/08/31(金) 08:02:47.74ID:lTvj+1KC
>>192
あ、やっぱりわかっていないんだね
システム工学(米:Systems engineering)や安全工学(米:Safety engineering)について勉強してくると良いよ
日本でそのれはたいていの場合偏っているし本来の目的は理解されていないことが多いけど
人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる

ツリーのどこが具体的なんだよ。ツリーといっても多種多様だぞ。単にLEDを制御するだけなら>>141を使う必然性はないし

>>193
自己責任すら理解できないのかよ
一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
生産を例に取ると外から納品された設備がトラブって生産が遅延して納期が遅延して自社顧客に迷惑をかけたとする
発注先に責任があった場合お金は受け取れても悪化した自社顧客の心証を回復できる訳じゃないからな
もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな

195774ワット発電中さん2018/08/31(金) 08:12:33.72ID:a34J9XaV
フールプルーフだろ

196774ワット発電中さん2018/08/31(金) 08:20:24.58ID:MKiEUSrz
世の中には長期的かつ安定性が必要な仕事もあるし、数ヶ月動いたらいい仕事もある
どの製品がどの仕事に適してるかなんて、ケースバイケースすぎて回答不能だわな

197774ワット発電中さん2018/08/31(金) 08:27:18.61ID:k5DjLd7K
自分で使わない産業用IoTの話はいいから
自分でやったラズパイの応用例を語れください

198774ワット発電中さん2018/08/31(金) 09:03:18.17ID:KfOC8vAB
かつてSCSI HDDはIDEに比べて信頼性があると言っていた人達がたくさんいた。
IDEに比べて壊れにくいと。
そういうこともあって値段もIDEの5倍や10倍になっていた。

ある時、技術力のある同僚が言っていた言葉が印象的だ。
「値段が5倍なら最初から5台買って、4台予備にした場合とどっちが信頼性が有るんだろう」

199774ワット発電中さん2018/08/31(金) 10:14:43.75ID:a34J9XaV
本に見せかけた隠しカメラ作ったけどスパイ的な気持ちを唆られるだけで使い道のないゴミと化してしまった…

200774ワット発電中さん2018/08/31(金) 10:23:00.84ID:9nDF35/L
>>196
なるほど。つまり産業用途には
「長期的かつ安定性が必要な仕事」と「数ヶ月動いたらいい仕事」があって、たぶん予算の少ないだろう後者は、ラズパイの出現でやっと市場が立ち上がって来てるのかもね。
で、前者メインだった既存技術者としては後者が危なっかしく見えると。

201774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:18:59.97ID:3pabtDW0
ホビーでもみんな使ってないのか。
dashボタンと連携して自作のリマインダーに投稿したり、
生き物飼ってるんだけど、その小屋の温度ロギングしたり、雑だが便利に使ってるぞ。

産業用には微妙に向いてないだろうけど、昔の職場で中にラズパイが入ったベンチャーの製品は見た事あるな。SOHO向け。
壊れたら交換とのことで、外からはSDも見えなかった。
社長(非IT系)がどこからともなく買ってきたんだが、値段とか聞くといい商売してたわ。
言ったら作らされそうだったから敢えて言わなかった。

202774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:29:41.77ID:n4FuwLvP
信頼性というが、ラズパイなんか壊れんやろ。可動部品もないし、ヒンヘッダ自体は信頼性が高い。
マイクロSDが壊れる話はよく聞くが、使い方の問題だし、そもそもラズパイの一部ではないし。
一体何の話をしているんだ?

203774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:29:55.12ID:XPGgUAot
>>194
> 人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
なに頓珍漢なこと言ってるんだよ w
福一の事故原因も知らんのか?

> 自己責任すら理解できないのかよ
わかってないのはお前な
責任取りようがないから長期保守できる奴を使うんだよ

> 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
それはシステム設計の問題でシステム維持の話とは違う

> もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
だから簡単に入れ替えられないって話な
入れ替えのコストを考えたらちょっと高くても程度のいい中古のほうがはるかに安いんだよ

> この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな
Win95の時代になるとコストダウン要求が厳しくて信頼性下がってるけどDOS時代のPC-98はかなり信頼性いいぞ
コネクタ部分のメンテをちゃんとやればそうそう壊れない

204774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:40:11.57ID:n4FuwLvP
> 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
シングルポイント・オブ・フェイラーの話は可用性。信頼性とは関係ない。

205774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:41:06.21ID:XPGgUAot
>>198
まあ信頼性が同じになるとして、そう言う人はたいてい交換にかかる工数見てない
24hオンサイト保守みたいな契約してれば工数は見かけ上かからないかもしれないけどそういうサイトだとHDD壊れただけで大問題になったりするから結局メリットないよ

206774ワット発電中さん2018/08/31(金) 12:59:27.82ID:7chHgAe3
ラズパイを産業向けに電気的・機械的にいくらでも信頼性を上げることはできる
ラズパイ互換ってのはソフトから見た構造が同じってのがキモ
本来の教育向けに育成した人材や開発環境が利用できるわけだし
ハードウェア構成がバラバラ&ディストリ乱立で先人の知識の再現性に
乏しいLINUXに対する明らかなアドバンテージ

207774ワット発電中さん2018/08/31(金) 13:13:05.16ID:k5DjLd7K
>>198
今なら安いIAサーバを数揃えてスケールアウトするのと同じやな

208774ワット発電中さん2018/08/31(金) 13:54:13.31ID:3pabtDW0
>>202
壊れるとすれば電源からかな。産業用だと。
同じ系統で急に負荷がなくなったときの電圧変動を、5V作ってるものが受け止めきれない時とか。
そんな所から電源取るなという話だけど。

あとはコネクタの抜き差しに耐えられなくなったとか、加熱しただとか、基板が腐食しただとか、粉塵でショートしたとか。
こっちはどんな板でも起こるし対策自体はやるかやらないかの差でしかない。

ただ壊れた時の対応考えたら、安値で交換部品がいくらでも用意できて、データの移し替えがSD抜いて交換品に刺すだけってのは美味しいわな。
SDが飛ぶのが怖ければ本番系と待機系作って、SDのバックアップ取っても良いんだし。
本当の意味で同じハードだしrsyncでも充分。

普通にサーバ立ててると、本格的に壊れて立て直すときに全く同じものが手に入るとは限らんし、交換品のチップセットまで気をつけないといかん。
これは>>206も言ってるけど大きめのメリットだと思う。
だから未だに旧ラズパイが売ってるんだと思ってる。

209774ワット発電中さん2018/08/31(金) 17:56:17.83ID:9tC8uFGx
ラズパイで製品開発しても、海外での競争力はないだろ。
コストがかかりすぎ。
所詮、ホビー用途でしかない。

210774ワット発電中さん2018/08/31(金) 18:15:28.63ID:lTvj+1KC
最近の工場だとドキュメント表示や進捗管理のために各所にWinPCをおいていたりするが
これらはラズパイをはじめとする汎用OSベースのボードでリプレイスできるはずだ
低価格故に予備をたくさん用意できるし資産管理も不要。WinPCだとリースであっても予備をいくつも用意するのはなかなか厳しい
また元から生えているI/Oにセンサーやコードリーダー、Webカメラ等をつないで人手を煩わせずに進捗の集計などもできる。このような
芸当はWinPCではなかなか難しいところ

>>204
その辺はシステム工学を頂点とする体系で研究されているな
Single Point of Failureの管轄は信頼性工学だった気がするけど正確な分類に自信はない

>>206
スタンドアロンで使うならともかくネットワークにつなぐ場合はLinuxを使える人がいないとまずいと思うがどうか

全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ

211774ワット発電中さん2018/08/31(金) 20:24:05.51ID:XPGgUAot
>>210
> 全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
知ったか乙
当時の設計はケミコンの容量抜けに対しても相当マージン持ってたことも知らんのだろ w

> 10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ
お前が単に無知なだけ

212774ワット発電中さん2018/08/31(金) 20:26:52.74ID:3JwFbPNY
工場の制御用のPC98なんて正直現場のおっさんが部品交換ぐらいする。

213774ワット発電中さん2018/08/31(金) 22:55:10.62ID:XkBmcFsA
ここ底辺多すぎで雑談スレになってスレ崩壊だよな
PCでないとGPIOできないレベルだとこんなものなんだろうな

214774ワット発電中さん2018/08/31(金) 23:03:06.93ID:lE8qWrA9
>>213
>PCでないとGPIOできないレベル
他にどういうレベルがあるん?
上から順に並べてみて。

215774ワット発電中さん2018/08/31(金) 23:28:42.77ID:LIhiZZ6t
信頼性の低い部品をクリティカルな用途に“そのまま”使うことはできないけど工夫次第で実用になるのもまた事実。使いどころと使い方次第
メーカーが禁止している用途だってCOTSで使われるご時世だしな。特に宇宙関係なんかはメンテナンスフリーがほぼ必須だし地上で
使われる物より遙かに難しい。にもかかわらずプロセッサから始まってWebカメラ、SDカード、ハイビジョンカメラなどなどいろいろ民生品も飛んでいる

うちの会社のPC-98は自分が知っている範囲でも1機リタイアしていたな。もう1機よく見るやつがあるけど寒いと起動しないし
最近はハングアップ頻発で起動不能になるのは時間の問題と予想している

216774ワット発電中さん2018/09/01(土) 00:07:58.50ID:TSvaQ4kx
>>214
電電板ならFPGAでGPIOとか当たり前だろ
FPGAにマイコンやらCortex-Aを入れて使う時代だからな

217774ワット発電中さん2018/09/01(土) 01:07:06.76ID:iT+XfBUj
6pinのpicだろ

218774ワット発電中さん2018/09/01(土) 10:40:15.38ID:hacngIfo
WindowsNT載っけたパソコン積んでたらゼロ除算に引っかかってシステム丸ごと落ちて漂流したどっかの国の軍艦のことはもう許してやれ

219774ワット発電中さん2018/09/01(土) 12:50:56.54ID:ecE7YIQe
ディストリ乱立状態のLinuxの性能を保証してくれる機関がない
少なくともマイクロソフツの方がPCヲタクよりは信頼されているということなのだろう

220774ワット発電中さん2018/09/01(土) 13:43:18.60ID:jLKvLdlN
>>219
性能の保証をしてくれるOSが、どんな条件で保証をしてくれるのか興味があるな。

マイクロソフトとPCおたくを比較することに意味があるのかな?

221774ワット発電中さん2018/09/01(土) 13:56:57.52ID:jHJg47Sw
>>215に書いたのはすべて日本の例ね
プロセッサ 民生用のSH-3(三重一致多数決)
 観測機器に使用 はやぶさ、かぐや
 機体制御に使用 れいめい、ミネルバ ←プロセッサの機能停止=全損なので責任重大
Webカメラ
 はやぶさが持って行ったローバー ミネルバのメインカメラがVAIOのWebカメラ。イトカワ近傍で動作した
 これ以降DCAMとしてWebカメラでなくとも民生用の小型カメラが飛ぶことになる。イカロスやはやぶさ2&ミネルバ2でも使用
SDカード
 イカロスのデータ記録装置。少なくとも半年程度は使えていたようだ(以降は再生の機会が得られていないため不明)
ハイビジョンカメラ
 かぐやの観測機器。イメージセンサーなどは民生品であったため真っ先にダメになると思われていたらしいが最後まで健全だった

まだあるはずだが民生品が期待未満の結果に終わったという例は聞いたことないな

小型&高性能を要求されたり予算がなかったりすると低性能&高価な宇宙用が使えない→民生用で使えそうなのを見つけて使うしか・・・となる
最近はキューブサットが流行だしラズパイを打ち上げた例もありそう。放射線耐性はよくなさそうだけど地球低軌道なら
不具合の発生を検出して再起動なり予備のボードに切り替えるようなからくりを付加すれば最低限の仕事はしてくれるんじゃないかな

222774ワット発電中さん2018/09/01(土) 14:37:50.83ID:w4I36grw
>>219
RedHat とか有料サポートの OS があるな。
ソースコードは公開されているから クローンOS もある。
CentOS が有名だが Oracle linux もあるな。これらは Raspberry pi 3

223774ワット発電中さん2018/09/01(土) 16:18:58.69ID:ZEQkgnoB
RaspberrianはWolfram Mathematicaが標準搭載やで

224774ワット発電中さん2018/09/01(土) 18:10:49.78ID:L9tzD1Ig
>>217
このスレおっさんはPC使いでそんなのを扱うのは苦手
産業用x86系のPCに産業用PCIeボード(必要なら自分でPCIeのボードを開発)を挿して
x86系のWin,Linuxで色々やるのは超得意。
仕事でこう言うことを激しくやっている・いたんだよ。
でも、家でこんなのやるのは予算的にハードル高いから、
家用はGPIOのある安いPi+低価格の糞モジュール・自作回路でやっているという感じだよ。

225774ワット発電中さん2018/09/01(土) 18:13:46.32ID:n3ttWzN5
RAID(のIはInexpensive)のラズパイ版どっかでやってないの?

226774ワット発電中さん2018/09/01(土) 20:20:40.57ID:IatDFWpP
ラズパイのHATはあまり面白いアイテムが無くてな…

227774ワット発電中さん2018/09/01(土) 20:43:35.09ID:lGQ2uxyd
>>222
RHELっていうか、サポート付きのlinuxディストリの存在ってちょっと不思議なんだよな
サポートがあった方がそりゃ楽だろうけど、RHELを使って目的を実現できるシステムを構築できるなら、サポートなんか無くてもできるんじゃなかなって思ってしまう
自分もCENTOSユーザーだから、RedHatの存在はただただ有難いんだけど

228774ワット発電中さん2018/09/02(日) 04:16:13.20ID:VbyTiSKj
ただのお布施

229774ワット発電中さん2018/09/02(日) 05:30:03.52ID:DA+0u/x7
Enterprise向けのOSが純粋なOSSでビジネスが成立するとでも?
開発もサポートも誰がすんねん
人がうごくということはカネがかかるんやで
従業員が霞喰って生きとる訳やないで

230774ワット発電中さん2018/09/02(日) 07:00:08.63ID:cBTDqDj8
本物のスーパーハカーに解決してほしい問題を持ってる人には価格以上の価値があるかもね。

231774ワット発電中さん2018/09/02(日) 08:02:46.95ID:j6y1yYkD
>>227
LinuxってOSSなんだろ、何かあった時にどうするんだ?

って言われた時のためにあるんだよ
Oracle とかと同じ

232774ワット発電中さん2018/09/02(日) 08:08:08.17ID:3NwN2rnE
>>231
なるほど。納得した
組織の一員として利用するならそうなるわな

233774ワット発電中さん2018/09/02(日) 08:37:29.03ID:j9dJngBV
ミカカとかそれだね
ケツもちが必要
サポ切れWindows鯖も仮想環境に入れて
一生使えばいいんじゃないっすかって提案したら嫌だってさ
系列SIer(Dじゃないほう)とかアホだしサポートなしはありえないって

234774ワット発電中さん2018/09/02(日) 08:52:36.69ID:3NwN2rnE
そういえば、結構前だけど、
講習会の会場とかで、数十台のPCを設置するっていう仕事を請負でやってる人の話を見たことある
LANで接続してセットアップするわけじゃなくて単にテーブルに並べて電源等を繋いで動作確認するだけ
誰にでもできることなんだけど、発注側は誰かに責任負わせてやってもらう方が楽なので、結構いい単価貰えるとか

235774ワット発電中さん2018/09/02(日) 09:16:53.28ID:j6y1yYkD
>>234
いや、そう言うのは流石に社員がやると高くつくし慣れない奴ってちょっとしたトラブル時に自分でなんとかしようとして余計傷口広げたりするから

236774ワット発電中さん2018/09/02(日) 09:48:19.25ID:DA+0u/x7
オープンシステムなんて大規模システムには向かないんやで
ハードソフトの組合せが無限になった所為でトラブルが判り辛くなった
導入コストが下がって喜んどるのは電子工作レベルのおっさんだけや

237774ワット発電中さん2018/09/02(日) 10:41:02.80ID:XdW+tKT9
>>236
超大規模・ミッションクリティカルサーバは皆Linux やで。
IBM をはじめとした企業が自社OSを捨てて Linux に載りかえたんや。
Windows とか自社が開発・保守できないOSは使えんのだ。

238774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:31:28.80ID:xBJaEEVh
裏を返せばとがった構成にも最適化できるってことだからな

239774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:43:47.65ID:SF/xMioO
なんでBSD系は負けてしまったん?
ゲーム機やApple製品や小規模サーバ以外あんま使われてなくない?

240774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:55:25.72ID:i4bC2E9s
ライセンス条項だろ

241774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:57:53.98ID:DA+0u/x7
>>239
アピール不足やろな
米YahooですらFreeBSDからLinuxに乗り換えた(笑)
あとはGoogle様がLinux(とPython)推しやし
ライセンス的には扱い易いので、クローズドな商用製品は今もFreeBSDベースのOSやファームウェアが使われとるで
(PS4, Nintendo Switch, MacOS X, Juniper Junos, Bluecoat ProxyNG, etc...)

242774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:59:06.67ID:XdW+tKT9
>>239
20年ぐらい前かな。Intel が 先導して 超大規模サーバへのテコ入れやったな。
IA64 への移植だけでなくて、ミッションクリティカルに必要な機能を全部載せようという動きやった。
これに各社乗ってきてな。完全に流れが決まった。

243774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:59:19.76ID:DA+0u/x7
あと*BSDは最新ラズパイとかへの対応がやや遅れがちなのもあるやろ

244774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:38:08.87ID:XdW+tKT9
OSの開発なんて金ばっかりかかるんや。独自で作っても同じような機能を目指すしな無駄でしょうがないわけや。
だったら他社の成果も利用できる GPL が良いという判断やな、たぶん。
成果を利用される側もメリットがあってな。mainline に入ると保守が圧倒的に楽になる。作り直さなくても良いわけだしな。

245774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:56:41.69ID:DA+0u/x7
>>237
2018年の今でも超大規模、ミッションクリティカル分野は汎用機とハイエンドUnixサーバ機やで
(IBMと日立は汎用機&AIX、富士通は汎用機とSolaris)
但し数が出ないので、話題にもならんだけや
Linux勢が「ミッションクリティカルにも使える(キリッ」と喧伝しとるのを真に受けんことや

246774ワット発電中さん2018/09/02(日) 13:10:26.61ID:PmolnY6s
微妙に関西弁混じってんの気色悪いな
なんとかしろ

247774ワット発電中さん2018/09/02(日) 13:13:05.73ID:9e7KBHJR
>>231
そういう自己保身を第一とする会社では革新的なサービスや商品は提供できないだろうな
世界の相手に苦戦して当然だ。日本にはめっちゃおおいけど
情報システムが連絡係だったり、人事がアウトソースされていたり

248774ワット発電中さん2018/09/02(日) 13:38:54.39ID:XdW+tKT9
>>245
そうか言い過ぎたか。しかし汎用機はないやろ。中身エミュレータやろし、大規模なんて組めるわけないわ。
最近の事情は詳しくないが、クラウドと仮想マシン駆使して組むんやろ。
仮想マシンがサポートしない独自OSの出番も減ってくやろ。

249774ワット発電中さん2018/09/02(日) 14:45:45.64ID:j6y1yYkD
>>247
だから何?
日本企業の話なんてしてないし

250774ワット発電中さん2018/09/02(日) 15:35:08.41ID:9e7KBHJR
Googleって基幹系までほとんどLinuxじゃないの?
MicrosoftやAppleもOSSではないが自社でOS作って自社内で使っているんじゃないの

251774ワット発電中さん2018/09/02(日) 15:47:03.31ID:+qxXjyi6
>>250
AppleはもうマイクロソフトのAzureにしてる
知らず知らずのうちにマイクロソフトの軍門に成り下がってるわw

252774ワット発電中さん2018/09/02(日) 16:00:28.59ID:9e7KBHJR
そうなんか。まぁAppleはジョブズが逝った時点で独自路線の追求は不可能だったが
exFATもすみやかに対応していたしな

253774ワット発電中さん2018/09/02(日) 16:41:48.52ID:p+dEii9t
データも自力で保管しないで半分はGoogle頼み
さすがに断片化暗号化しているだろうけれど

254774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:41:44.21ID:tLeo1lKX
Risc系は1GHzに届く前に絶滅してしまった
進化し続けるCPUはインテル系しか残っていない

255774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:00:12.17ID:xcwgM1w6
ARMアーキテクチャのRの文字はRISCのRなんだけど…

256774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:19:15.16ID:wOdHnui9
Cavium Octeron使ったホワイトボックスは結構有るけどね。
速いのは2GHz越でコア数も数十個。

257774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:23:49.30ID:rZa8GR46
今のCPUはどれも進化なんてしてないね
セールストークでピークパワーを謳うが継続して発揮はできない ひどいいかさまだ

258774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:44:07.56ID:DA+0u/x7
使い方が多様化しただけでは?
ハイエンドなCPUはPOWER, SPARC, Xeonくらいだけど
nVidiaはGPGPUに特化してるし
マイコン関係ならPIC, AVR〜ArmベースのSoC、車載用ならルネサスRXも頑張ってる

259774ワット発電中さん2018/09/03(月) 00:12:30.69ID:sgJXpjU3
ARM系の出自は特殊

260774ワット発電中さん2018/09/03(月) 08:41:20.69ID:zbn92e33
3DOのCPUも昔のARM

261774ワット発電中さん2018/09/03(月) 13:14:37.36ID:0xJD8M5y
ARM系が強すぎてintel系が押されてる現状

262774ワット発電中さん2018/09/03(月) 13:35:47.19ID:4a+z9NhW
xscaleも持ってたのに鳴かず飛ばず
Galileoも止めちまったしな
スマホにAtom載せてたのにな

263774ワット発電中さん2018/09/03(月) 15:14:02.65ID:o7THmFKE
Raspberry Pi3で動作するSmileBASIC「Pi STARTER」の一般販売は9日から
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1141097.html

> Pi STARTERは、ラズパイ用に最適化されたSmileBASIC入り開発環境。
> 開発はスマイルブームで、
> スプライト描画による回転/拡大縮小/半透明表示やソフトウェア音源とMMLによるサウンド再生、
> 各種ハードウェア制御などに対応しており、ゲームプログラミングに最適とされている。

264774ワット発電中さん2018/09/03(月) 18:43:59.95ID:EWYbuckU
ラズパイ3 Model B+のPoE拡張ボードが国内正式発売 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141290.html

265774ワット発電中さん2018/09/03(月) 20:36:50.30ID:RP7DWSpx
> Raspberry Pi POE Hat
> Raspberry Pi PoE HATは、Raspberry Pi 3 Model B+をインサーネットケーブル経由で

インサーネット?

インターネットとイーサネットの合体?

266774ワット発電中さん2018/09/04(火) 05:18:23.54ID:CuGVP/Qs
ARMを凌駕するパワーセーバー機能が必要だね。

267774ワット発電中さん2018/09/04(火) 07:12:59.83ID:KXHMJKwI
ラズパイやナノパイで電子工作しとるか?

268774ワット発電中さん2018/09/04(火) 07:19:56.75ID:IedrPmPk
電子工作なんて陰気なことはやらない

269774ワット発電中さん2018/09/04(火) 07:24:57.48ID:XaHCyi7x
ラズパイzero wは電子工作用途寄りじゃね
i2cセンサぶら下げて遊んでるわ

270774ワット発電中さん2018/09/04(火) 07:46:04.59ID:QDn07QTJ
>>268
自分の存在を否定するなよ

271774ワット発電中さん2018/09/04(火) 08:02:13.75ID:97aJhS2u
LicheePi Zero も banggood で発売された。2214円で期待よりは高い。
 https://www.banggood.com/LicheePi-Zero-1GHz-Cortex-A7-512Mbit-DDR-Development-Board-Mini-PC-p-1337966.html

 https://licheepizero.us/
 http://bbs.ilichee.cc/
 https://github.com/Lichee-Pi/lichee-pi-zero

メモリが 64MB しかないが、低消費電力。
I/O が豊富。LCD に カメラ x2、イーサ。と、microSD スロット(SDIO) x2

272774ワット発電中さん2018/09/04(火) 13:42:24.16ID:OyVwjsQo
ラズパイでやった事と言ったら
Windowsのソフト組んで売ったぐらいかな。

QTとかもっと安けりゃいいのに

273774ワット発電中さん2018/09/04(火) 19:36:54.30ID:sO8PmvYH
>>267
ここは実は電子工作できない連中が集まって雑談しているんだぞ
ここの連中が出来ることはPCと各種のボード組み合わせて、例えば
PCIexの1GspsのADボードと強力なIntel xeon x2+SSD RAIDコンピュータで
データ収集とかするシステムの構築とかだからな。
だから、出来ない電子工作の話はほとんど出ない

274774ワット発電中さん2018/09/06(木) 21:35:32.68ID:kFQ5JMWR
ローム、ソニーのIoT向けプロセッサボード「SPRESENSE」対応拡張ボード2種発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275402

275774ワット発電中さん2018/09/07(金) 01:33:09.44ID:X/MS/ujd
約5千円か、工場とかで使う産業用クラスのモジュールが5千円は激安なんだろうな

276774ワット発電中さん2018/09/07(金) 08:36:12.83ID:YceApDtZ
産業用クラス?
どこが?

277774ワット発電中さん2018/09/07(金) 10:54:24.10ID:9+4ZN96o
あそこが。

278774ワット発電中さん2018/09/07(金) 20:48:16.39ID:4hZjuQnP
ここまで、NECの話は全くないなぁ

279774ワット発電中さん2018/09/07(金) 22:18:58.09ID:KO56vvk0
NECが何かボード出してたっけ?
TK-80の話とかは止めてよ(笑)
V60ボードは20年以上前だし

280774ワット発電中さん2018/09/07(金) 23:44:10.41ID:beBVO2Wk
赤外線リモコンの話になるとNECフォーマットの話になるけど
世界制覇するような規格をつくったのに今のありさまはどうなんだよ

281774ワット発電中さん2018/09/08(土) 01:37:45.78ID:1vh/6HYs
日本大企業病。多くがこれで傾いているよ

282774ワット発電中さん2018/09/08(土) 04:59:43.48ID:lsAJNWlb
今のNECはフォトニックスイッチ(NTTなどの基幹向け光スイッチ)と人工衛星で食ってるから…
昔の電電体質に逆戻り
日立も三菱も東芝も民生用は殆ど造って無い

世間の知名度が落ちただけで企業体力や技術力が落ちた訳ではない
ソニーやシャープみたいな弱電家電メーカーとは違う
マスコミは不勉強だから、目に付きやすいところでしか評価しないから

283774ワット発電中さん2018/09/08(土) 05:17:47.49ID:lsAJNWlb
たぶんこの板的にはナノフォトニクス使った光LSIの
コンピューターとか出てくるようになればまた認知されると思う
その辺はNTT研究所とか総務省とかが官民一体で
最新技術を研究してる
(ググれば出てくる公開情報の範囲)
ナノフォトニクス技術は日本は世界最先端の一角だけど
誰も報道しないから知られてないだけ

284774ワット発電中さん2018/09/08(土) 07:12:23.02ID:xM5V7OzW
>>280
RCAコネクタを作ったRCAなんて、よくて、「あ〜そんな会社があったね/あったらしいね」
悪くて、「なにそれ?」だろ

285774ワット発電中さん2018/09/08(土) 08:08:05.03ID:+Ua6Txti
西條秀樹の運動会

286774ワット発電中さん2018/09/08(土) 08:30:00.38ID:ULgEzwGI
悪くて、「なにそれ?」
なのか
良くて、「なにそれ?」
なのか、言葉って面白いな。

287774ワット発電中さん2018/09/08(土) 10:12:38.53ID:lsAJNWlb
RCAは現存しとらん会社やし…
流石に20世紀の歴史の話やろ

288774ワット発電中さん2018/09/08(土) 10:22:40.50ID:vD7vLOl9
TIは意外と盛り返してるね。
ナショセミは消滅。

NECの企業体力はどうかな。人員削減しないと利益が出ないようになったらおしまい。

289774ワット発電中さん2018/09/08(土) 10:31:31.69ID:OvlupRAB
>>286
悪けりゃ「何それ」でしょ
>>284の日本語能力が少し足りないだけ

290774ワット発電中さん2018/09/08(土) 10:47:01.06ID:lsAJNWlb
TIは汎用ロジックICというド定番があるから(笑)
このスレ的にはちょっと前の動物ボードやな
(PandaBoard, BeagleBoard)

291774ワット発電中さん2018/09/08(土) 11:55:29.66ID:1vh/6HYs
>>282
NECって宇宙関係の主力を戻したのか?過去に東芝と一緒にNTスペースとして切り離していたよね
その後一応社として推進する的なことは言っていた気がするが(そうじゃないと官が発注できない)

あと官需は利益率が低いな。JAXA発注分なんか赤くはないだろうが儲かっているとはお世辞にも言えないはず

292774ワット発電中さん2018/09/08(土) 12:21:58.92ID:ULgEzwGI
>>289
あ、ほんに。読み間違えてた。

293774ワット発電中さん2018/09/08(土) 13:44:25.05ID:xpJjjPWM
TIは元々のアナログに加えて、DLPで大勝利してるだろう

294774ワット発電中さん2018/09/10(月) 22:28:18.02ID:mVtP1rm0
質問です
RaspberryPiの購入を考えています
RaspberryPiモデルB、またはB+ で GPIOの一つを
ON、ウェイト、OFF、ウェイトしてループするだけのプログラムを作って
周波数をほぼ一定にして動かしたい場合、最大何MHzくらいまで出せるのでしょうか?
OS以外のソフトは動かさない状態で大体の値を知りたいです

295774ワット発電中さん2018/09/10(月) 22:57:39.26ID:mVtP1rm0
ごめんなさい
>>294 はRaspberryPi 3です

296774ワット発電中さん2018/09/10(月) 23:22:10.21ID:AEecFSn7
これと http://codeandlife.com/2015/03/25/raspberry-pi-2-vs-1-gpio-benchmark/
これ https://medium.com/@ghalfacree/benchmarking-the-raspberry-pi-3-b-plus-44122cf3d806

でも「全力でやればxMHz出る」と「適切なウェイトによって0~xMHzの間の任意の周波数を出せる」は違うぞ

297774ワット発電中さん2018/09/11(火) 00:16:12.83ID:ac3QvgBP
>>294
そもそも汎用OSが動いている環境でそのような評価は困難だし最高値も保証できない
平均だとxMHzでるけど一瞬yKHzに下がるなどと言うことが起きうる
Arudinoみたいにベアメタルで動いている物なら比較的簡単に予測できるけど

298774ワット発電中さん2018/09/11(火) 08:37:52.82ID:UAXR/hL3
5000円超えるボードは高いんや

299774ワット発電中さん2018/09/11(火) 12:37:25.85ID:0d49ssK9
>>298
嫁大蔵大臣おつ

300774ワット発電中さん2018/09/11(火) 20:20:47.35ID:yjIS12uO
>>296
>>297
リンク先のRaspberryPi 2で、40MHzを出せているのが参考になりました。
言われるように周波数が一瞬落ちたりするので、それを許容できない場合は
別の方法にした方がよさそうですね。
ありがとうございました。

301774ワット発電中さん2018/09/13(木) 00:32:51.55ID:PdpVGFiH
micro bit どうだろう?

302774ワット発電中さん2018/09/13(木) 07:03:32.07ID:ckDFlCed
>>301
小さいのが良い所。あとお手軽か。
非力なのと、コネクタがちょっと特殊なのが良くない所。
学習用だな。学習用のマニュアル揃ってるし入りやすいと思う。
センサ類最初から載ってるの有るから、micro pythonベースで簡単な使い方覚えてからSTM32とかESP8266系に移行するのが良いと思う。

303774ワット発電中さん2018/09/13(木) 12:33:29.20ID:Vj+uayp7
>>301
用途と目的によるとしか言えん

304774ワット発電中さん2018/09/13(木) 13:33:10.97ID:jEWUaeBd
>>302
まだ入手性が良くないが、どうなのかなと思い。知人がこれの書籍書いたので、気になった。やはり、エントリーなのね。ありがとう。

>>303
確かに

305774ワット発電中さん2018/09/13(木) 14:14:26.98ID:ckDFlCed
>>304
秋月とかで普通に売ってるけど。
入手性は良いよ。

306774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:31:44.48ID:SrsdWP6Y
>>301
このスレに多いどおっさんは昔からマイコン系は普通に色々使っているだろうからな。
十分マイコンやっているおっさんは、おもちゃなのに値段が少し高いmicro bitよりは
値段は高いが面白そうなsonyのspresenseであーだこーだしたいってなるような気がする

307774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:35:40.86ID:3AzVSPlo
>>305
検索で出たのでサイトに行ってみたら、秋月メンテナンス中でなんにも見えない、、、

308774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:40:26.32ID:3AzVSPlo
>>306
秋月見えないけど、それについて書いてる人がいて2100円だった。中華duinoの数倍。微妙。でもichigoよりはいろいろ載ってて遊べそうなので、一個買ってみようかな。

309774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:50:05.05ID:SrsdWP6Y
>>308
子供向け用で色々載っているからそんな値段になるのはしょうがないんだろうが。
おっさんにはLEDsやらセンサーはいらんから無線とUSBだけにして値段を下げれば
まだ良いんだろうが、でもそうなると子供のおもちゃ工作には向かなくなるからな。

310774ワット発電中さん2018/09/13(木) 23:02:24.31ID:opC5uOhz
>>307
ここ数日秋月メンテ情報が時々出るけど
私は一度も遭遇しないなあ、今もつながるし…

311774ワット発電中さん2018/09/13(木) 23:02:37.14ID:ckDFlCed
>>306
spresenseはとりあえず、レベルコンバータ入れるのが面倒。
1.8Vなんで。
手持ちのセンサー類は3.3Vか5Vだからな。
拡張ボード使うとそのままつなぐことできるけど、サイズがArduino Unoと同じになる。
コネクタ類の位置が違うので、ケースは流用出来ないが、プレートは流用できる。

インターフェースの構成見ると、スマートスピーカーの系統で使うことを考えてるんじゃないかな。

312774ワット発電中さん2018/09/13(木) 23:09:59.62ID:C/Bhp66s
SPRESENSEはツンデレ娘。攻略難
RaspberryPiはぽんこつチョロイン。攻略易

313774ワット発電中さん2018/09/13(木) 23:20:07.05ID:SrsdWP6Y
>>311
おっさんはspresenseのCortex-M4Fの6コアにwktkして腕がなるだよ
十分マイコンしてきたおっさんには6コアの活用はスゲーチャレンジし甲斐あるだろうからな

314774ワット発電中さん2018/09/14(金) 00:14:45.87ID:EPV3nDK3
>>309
海外サイト見ても、秋月が安そう。買ってみます。

315774ワット発電中さん2018/09/14(金) 00:47:02.94ID:CJ2G1ASX
>>313
本来はおっさんじゃなく若手にチャレンジしてもらわないとまずいところじゃね
そうじゃないと世界との技術差は開く一方や

316774ワット発電中さん2018/09/14(金) 02:04:31.82ID:Ar55cHNh
Raspberry Piをイーサネットで給電できる??PoE拡張ボード「Raspberry Pi PoE HAT」国内発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180913_raspberrypi_poehat.html

317774ワット発電中さん2018/09/14(金) 08:31:20.32ID:BCgfwqxd
RAM 128〜256MBくらいの安いボード無いん?

318774ワット発電中さん2018/09/14(金) 08:35:59.04ID:e9a88XB0
ありますん

319774ワット発電中さん2018/09/14(金) 08:37:01.96ID:17QhLFvd
ないアルヨ

320774ワット発電中さん2018/09/14(金) 22:20:42.66ID:Y7EeZST5
山菜ブックスのラジオ記事のうpありましか?

321774ワット発電中さん2018/09/15(土) 04:19:47.62ID:fd345czv
>>317
256MB だと Orange Pi Zero と NanoPi DUO 。
64MB だと Lichee PI Zero 32MB で良いなら Lichee PI Nano 。

322774ワット発電中さん2018/09/15(土) 11:51:49.65ID:JsB5kDie
みんな非力なマシンが好きね

323774ワット発電中さん2018/09/15(土) 21:40:22.29ID:L+2pvAtW
好きねでも、ここに来る奴の実情はへたの横好きだからな

324774ワット発電中さん2018/09/15(土) 22:23:09.24ID:0c4SNC00
ファイルサーバー向けで安いやつってなかなかないね
USB 3.xでお茶を濁す手もなくはないが・・・

325774ワット発電中さん2018/09/15(土) 23:24:00.48ID:Cnoibs7j
>>324
NanoPi2を買うんや

326774ワット発電中さん2018/09/16(日) 00:20:18.15ID:6B5uZFSI
>>325
NanoPi NEO2ではないのか? 
NEO2にはケース付きのNAS化キット出ているからな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12591/

327774ワット発電中さん2018/09/16(日) 00:22:32.61ID:6B5uZFSI
ただ、USB->SATA変換だからな

328774ワット発電中さん2018/09/16(日) 00:30:01.25ID:i61K8Ymu
普通にいらなくなったpcでいい気がするよ

329774ワット発電中さん2018/09/16(日) 02:53:36.58ID:5QFchY5E
久しぶりにケースに収めてたRasPi2Bを取り出してGPIO回りとか作り直したら
SPI液晶が動かない上に何でかBTキーボドも使えなくなって萎えた
結線一本一本テスターで周囲とショートしてない所まで確認したんだけど

330774ワット発電中さん2018/09/16(日) 03:10:21.07ID:PRiTuVe4
う〜ん。SATAが生えているのでも所詮1本しかないのか
PCI ExpressにSATA変換をつなぐ?しかしM.2付きのボードも良いお値段だ

>>328
でかいし・・・

331774ワット発電中さん2018/09/16(日) 07:14:34.54ID:nrsUp9pB
RockPro64

332774ワット発電中さん2018/09/16(日) 08:28:12.93ID:b9Y2edTP
LattePandaつこてるひとおらん?

333774ワット発電中さん2018/09/16(日) 09:21:42.04ID:w2c9Ra7j
>>330
ODROID-HC1/HC2 が良いと思うよ。(ただし これも USB-3 接続)

CPUパワーもメモリもというなら、RK3399 採用のボード一択。
お安くとなると USB-3 になるから割り切って Nanopi M4 とか。

334774ワット発電中さん2018/09/16(日) 12:38:42.78ID:wIHD53QZ
SATAが付いてるOrange Pi Plus2はSoCがH3
全部盛りのOrange Pi RK3399はお高め
USB3.0で我慢してOrange Pi Lite 2

335774ワット発電中さん2018/09/16(日) 13:42:05.69ID:Ewqb2o7r
基本のボード+ケース+ACアダプタ+SATAやUSB3の拡張ボードが全部で5k以上するなら
やっぱ小型の中古PCがいい

336774ワット発電中さん2018/09/16(日) 14:06:19.17ID:5vqiKN4q
1ボードマイコンで実装するのもロマンやろ(笑)

337774ワット発電中さん2018/09/16(日) 14:25:24.16ID:Ewqb2o7r
俺は夏になるとエアコンの利いた部屋でロマンに向けて扇風機をつけてるw

338774ワット発電中さん2018/09/16(日) 22:27:29.21ID:sNYGTar8
PCに比べて消費電力≒維持費が
月100円単位で違うでしょ

計算してないけど

339774ワット発電中さん2018/09/16(日) 23:03:14.13ID:SLyAKSkT
俺らは月100円単位の差に超必死するからな
俺らの超底辺だとわずかな金にいつも必死だよな
わずかな金に必死の超底辺だと能力も底辺で、そんな奴が集まるこのスレは
電電板の底辺スレにな感じだしな。
Linux板のPiスレは板のがち超底辺スレだしな

340774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:02:01.34ID:RN2n2b6S
おじちゃんなんで働かないの?

341774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:10:57.45ID:PsNVNEQ7
適当にググったのも含めてまとめると候補はこんな感じかな

PlanA オンボードGbE&USB 3.x
 Rock64
 ROC-RK3328-CC
 追加でUSB3.x HUBとUSB3.x to SATA変換と変換の電源制御回路が必要
PlanA' オンボードGbE&USB3.x×n
 Banana Pi BRI-R2 (USB 3.0×2)
 nストレージまではUSB 3.x HUBが不要になる

PlanB オンボードGbE&PCI Express
 RockPro64
 NanoPC-T4
 Firefly-RK3399
 Banana Pi BRI-R2
 Friendly NanoPi M4
 追加でPCIe to SATA変換が必要

PlanC PCI Express&USB3.x
 rock960
 追加でPCIe to SATA変換とUSB 3.0 to GbE変換が必要

可能性はあるが現実的ではない物
オンボードGbE&SATA+PMP
 PMPの入手性が難&ホットスワップできるか不明

あれば便利だがどうにもなさそうなの
 SATAを複数ポート装備

レガシーなペリフェラルは未考慮。NanoPi M4もRockPro64もADCがなさそう
この中だとPlanBのNanoPi M4が良さそうだけど国内では売っていないような・・・

342774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:24:36.08ID:uunRxfHt

343774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:34:01.39ID:uunRxfHt
>>341
あと ODROIND-N1 (の後継)。キャンセルされてしまったんだが、 ODROIND-N1は RK3399 で SATA 2ポートの予定だった。
いずれメモリ周りを変更したものが出てくるような気がする。

344774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:42:13.43ID:j6Ygw/l4
>>341
https://www.socionext.com/jp/pr/sn_pr20171115_01j.pdf
これなら 2 x Sata に 2 x GbE だぜ。
13万円でmATXだけど。

345774ワット発電中さん2018/09/17(月) 00:53:46.27ID:PsNVNEQ7
>>342,344
そこまで行くと自作PC用のM/Bと大差なくなってしまうので・・・
NanoPi M4にいろいろくっつけてもそれらよりコンパクトだし

>>343
そのようなボードが出てきてくれれば候補になり得ますね

346774ワット発電中さん2018/09/17(月) 08:38:38.66ID:9VyG6Jcc
ESPRESSOBin なんてどう?
http://www.globalscaletechnologies.com/p-72-marvell-espressobin.aspx

イーサの口が3つあって、どちらかというと自作ルーター用だけど

347774ワット発電中さん2018/09/17(月) 11:26:05.84ID:j6Ygw/l4
Banana Pi M2Uなら GbEとSATAがある
http://www.banana-pi.org/m2u.html

348774ワット発電中さん2018/09/18(火) 21:44:50.80ID:PHVlLfSo
>>326
あ、在庫復活したのか。
簡易NAS用に本家に注文しようと考えていたんでありがたい。

これ、ブート部分だけSDに置いて、openmediavault本体はHDD(もしくはUSB HDD)に持って行く事できないのかな?
SDの劣化は気になる。

349774ワット発電中さん2018/09/19(水) 01:00:40.29ID:79IO6Rk9
ビット・トレード・ワン、Raspberry Pi Zero向け拡張基板「ゼロワン」第3弾4製品を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180918_bittradeone_zeroone3.html

350774ワット発電中さん2018/09/19(水) 01:35:31.47ID:WIGpUE19
>>348
>これ、ブート部分だけSDに置いて....
NAS用なのにSDブートしかサポートしていないのか?
SD以外に少なくとも内蔵するHDDからは起動できるようになっているんじゃないのか。
でも、安価ものにSD以外のブートデバイスのサポートを期待する、乞食!なのかもしれないが

351774ワット発電中さん2018/09/19(水) 01:40:07.91ID:WIGpUE19
訂正
"な"が抜けていた
....期待する"な"、乞食!...

352774ワット発電中さん2018/09/19(水) 05:44:41.99ID:kbjlxjQI
>>348
uboot に USB からのブートとかネットワークブートの機能がある。
したがって、設定だけの話。
また、SPI FLASH が付いている機種は SD が必要なわけじゃない。

353774ワット発電中さん2018/09/19(水) 15:24:44.21ID:2Hmnkc9v
>>350
>>352
ありがとう。週末にでも買ってくるわ。

けど、本家版のメモリ1GBも魅力的なんだよなぁ。

354774ワット発電中さん2018/09/19(水) 15:55:45.94ID:TCglvH+s
回路図見ると、SPI FLASH は付いてないね

355774ワット発電中さん2018/09/19(水) 21:13:45.41ID:Xq5QRF2A
テス

356774ワット発電中さん2018/09/20(木) 00:50:29.93ID:tuAjI+KA
どうせxxの機能が無いから買うのやめたとか言い出すでしょw

357774ワット発電中さん2018/09/20(木) 02:19:01.20ID:O4nlLjbS
魚の飼育や水耕栽培に活用、Raspberry Pi用インターフェース「BioControle」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180919_biocontrole.html

358774ワット発電中さん2018/09/20(木) 07:32:34.90ID:Xv61at+G
おまえらははんだ付けも出来ひんからラズパイに挿せるHATみたいなのが無いと何も出来ないんやろ?

359774ワット発電中さん2018/09/20(木) 08:04:51.69ID:IU/k9dtr
>>358
突然喧嘩腰。なにゆえ?

360774ワット発電中さん2018/09/20(木) 10:41:45.16ID:hiXM/lsA
いつのまにかchromeのデザインが大幅に変わってる
入力窓とか丸くなっててタブも全部古臭いデザインになってる

361774ワット発電中さん2018/09/20(木) 16:27:36.08ID:WtcTv11p
>>338
つけるHDDで変わってくる予感
ちなみにバスパワーで動くHDDは1.8インチのみ
2.5インチもセルフパワーで電源が必要

362774ワット発電中さん2018/09/20(木) 16:49:44.37ID:+w4GerRr
OPiだけど2.5インチがバスパワーで動いてるよ。
1.8インチのみということはないようだね。

363774ワット発電中さん2018/09/20(木) 17:08:47.36ID:NdALpkkJ
2.5-HDD
手持に10個以上あるけど、バスパワーで動かないものは一つも無い

むしろ、バスパワーで動かないヤツの方が少数派だろ

364774ワット発電中さん2018/09/20(木) 17:25:59.66ID:LQKqPn/Z
361だけど2.5インチもバスパワーおkなのか
自分が使ってるのは年代物のIDE 20GBだから消費電力大きいんだろうな

365774ワット発電中さん2018/09/20(木) 17:32:24.90ID:BU62Fpva
>>364
>ちなみにバスパワーで動くHDDは1.8インチのみ
オマカンなら「うちのHDDは」と先頭に付け加えろ、何で断言してんだ、馬鹿なのか?

366774ワット発電中さん2018/09/20(木) 17:34:13.33ID:zqPZyP3j
>年代物のIDE 20GB
それを根拠によく何かを語る気になったもんだ、ご立派。

367774ワット発電中さん2018/09/20(木) 20:49:28.09ID:neEMj1dW
叩くしか脳のない俺達よりは遥かに立派だろ

368774ワット発電中さん2018/09/21(金) 04:32:19.83ID:aO7bJvHm
今のLinuxのフットプリントがでかすぎなんや
だから何百MBもメモリを必要とする

369774ワット発電中さん2018/09/21(金) 08:45:16.04ID:W84JhuNl
何でもたたくあっちのベイビースレに来たのかと思った

370774ワット発電中さん2018/09/21(金) 14:30:33.02ID:nX62/QYk
今やハッカー(本来の意味)クラスの人が集っている場所ってないよね。昔は2chにもいたけどさ

371774ワット発電中さん2018/09/21(金) 15:27:28.35ID:+fXjGqT6
なんか懐かしいね……
ぼくもむかしはドロップスで飛び出してきても戻してた

372774ワット発電中さん2018/09/21(金) 17:36:41.88ID:96mLxnR0
>>370
そういう人達は保守的だからそもそも2chなんか来ない

373774ワット発電中さん2018/09/21(金) 19:35:00.69ID:w3Cg7hbp
ハッカーが保守的ってどこの世界の話だよw

374774ワット発電中さん2018/09/21(金) 19:43:29.69ID:FxtAgvta
「カッコウはコンピューターに卵を産む」の著者が、ハッカー(クラッカー的な意味合いに近い)に対峙するうちにだんだんと保守的な方向に傾いていったっていう話が印象に残ってるわ
彼女と事実婚状態だったのが正式に結婚したり、長髪をやめたりしたらしい

375774ワット発電中さん2018/09/21(金) 21:07:40.49ID:w3Cg7hbp
技術の探求をしなくなったらもはやハッカーでないんじゃね?

376774ワット発電中さん2018/09/21(金) 21:39:32.78ID:p9LMuK+/
ベイビースレは雑談が盛り上がるよな

377774ワット発電中さん2018/09/21(金) 21:50:57.73ID:5LpO0V0m
>>374
ハッカーが侵入したらポケベルを鳴らすという仕組みに興奮した思い出が

378774ワット発電中さん2018/09/21(金) 21:52:12.19ID:wLsyF7/B
>>374
これと「ハッカーズ」がごっちゃになってる。

379774ワット発電中さん2018/09/21(金) 22:07:53.13ID:6Iw5d9uK
>>375
技術の探求と保守的かどうかは関係なくね?

380774ワット発電中さん2018/09/21(金) 23:31:10.47ID:nX62/QYk
>>379
ハッカーの定義とは?
自分はwikipediaの説明で大筋合っていると思う
ハッカソンなどの意味もそんな感じだよね
どのみち保守的なスタンスじゃなり得ない

381774ワット発電中さん2018/09/21(金) 23:54:21.87ID:Efd7d5b3
クラッカソンやろうぜ

382774ワット発電中さん2018/09/22(土) 06:32:44.14ID:FfFcsLjO
>>381
ちょっと署まで来い(aary

383774ワット発電中さん2018/09/22(土) 06:47:52.63ID:T719fBzj
ハッカーじゃないけどXDAに書き込みしてる人達は凄いと思う。

384774ワット発電中さん2018/09/22(土) 06:59:11.73ID:5zyaBryY
>>380
ハッカー云々の話じゃなくて技術の探求の話ね

385774ワット発電中さん2018/09/22(土) 09:08:17.02ID:FfFcsLjO
PocketBeagleのピン穴がSoCに近すぎて使いづらいんや

386774ワット発電中さん2018/09/22(土) 12:05:25.77ID:GAzIhFAU
>>380
少なくともゲーム機をハッキングしている人達は
汎用コンピュータとして利用できるようにする目的でやっている

387774ワット発電中さん2018/09/22(土) 16:04:47.54ID:yXWsZHMz
DreamcastやWiiのhomebrewとかか

388774ワット発電中さん2018/09/23(日) 13:25:32.94ID:DIGyvJn8
Pi zero WHを安く買へるのは何処でしょうか

389774ワット発電中さん2018/09/23(日) 14:10:49.27ID:GfTpUk5E
スイッチサイエンスで2個以上買うと送料無料だな。

390774ワット発電中さん2018/09/23(日) 15:33:55.23ID:+tfapED6
Pi Zero Wはいくらだったら数量制限なくせるんだろう
WHはあのピンいらんし1500円で購入制限なくならないかなあ

391774ワット発電中さん2018/09/23(日) 19:51:19.74ID:J45dFjWn
このケースはお得感あるね
http://blog.digit-parts.com/archives/52061273.html

392774ワット発電中さん2018/09/23(日) 21:14:58.99ID:/+ncB6Ih
>>391
こういうケースを待っていた
次大阪行くとき買おうっと

393774ワット発電中さん2018/09/23(日) 21:41:38.88ID:FUdqY4Vy
業者さんも大変だねぇ

394774ワット発電中さん2018/09/23(日) 23:21:46.58ID:zX49KxwL
このケースってあいてんどーで同じの売ってて買ったけどアクリル板のツメがすぐに折れてゴミになった

395774ワット発電中さん2018/09/24(月) 01:44:18.05ID:OZCiB+Sj
これよりアルミのやつが格好良かったな

396774ワット発電中さん2018/09/24(月) 05:58:27.20ID:vI4Uxann
X68kケース買おうず

397774ワット発電中さん2018/09/24(月) 08:11:45.79ID:7cuS/a4y
発火ージャパン

398774ワット発電中さん2018/09/24(月) 10:54:53.69ID:m3MD2mgp
とっくに廃刊した

399774ワット発電中さん2018/09/24(月) 12:42:14.58ID:vZFRyrgP
>>392
これはaliで注文すれば送料無料で500円強位だな。
でも日本の業者は現地価格の3倍くらいの値付けが普通だから、まぁまぁ良心的だな。

400774ワット発電中さん2018/09/24(月) 13:57:28.40ID:K8WvF1dI

401774ワット発電中さん2018/09/24(月) 15:32:15.56ID:CYrVERoZ
ファン付きとファン無しを同列に扱われても困る

402774ワット発電中さん2018/09/24(月) 15:41:26.22ID:X8wA7kaz
with fan $3.20 Free Shipping
http://s.aliexpress.com/IzyiYJNr

403774ワット発電中さん2018/09/24(月) 15:41:55.56ID:CYrVERoZ
ってファンも100円くらいだったな、すまん

404774ワット発電中さん2018/09/24(月) 17:25:42.74ID:3DiCVb2J
>>391
ダサい
1000円ならもっといいのが買える

405774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:48:02.75ID:U4w8YBXo
>>404
ちなみにどれ?

406774ワット発電中さん2018/09/25(火) 02:18:04.35ID:PmB01J3J
>>404
俺だけに教えろカス

407774ワット発電中さん2018/09/25(火) 09:55:29.45ID:8Czh5+Ov
100均の電子レンジokのタッパーが熱に強くて良いんじゃないか

408774ワット発電中さん2018/09/26(水) 05:19:19.13ID:FFQ2vgrq
おまえらラズパイのSmileBASIC買うの?

409774ワット発電中さん2018/09/26(水) 07:14:35.41ID:EEtUfazB
>>408
プロテクトがきついので汎用性に疑問がある。
既存の環境にインストールって使い方が出来ないから。
イメージのバックアップは出来るようだけど購入したmicrosdでしか動かないそうだ。

410774ワット発電中さん2018/09/26(水) 07:34:30.74ID:Yzc7UFXo
ブロック化能力が低い言語とメモリ保護を持たない言語はできるだけ使いたいない

411774ワット発電中さん2018/09/26(水) 12:49:53.71ID:qap3SrVj
>>408
買ったけど他のラズパイで動かすときは
動かしたいラズパイごとにpistarterを買って入れないといけないと気付いて
封も開けず倉庫行きになった

412774ワット発電中さん2018/09/27(木) 18:17:36.51ID:J90Snkgv
Raspberry Piを使ったプロフェッショナル向けタブレット「HackerTab Pro」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180927_raspberrypicm3tablet_hackertabpro.html

413774ワット発電中さん2018/09/27(木) 19:56:36.53ID:jg6pJ2M4
アイディアはいいんだけどちょっと高いな

414774ワット発電中さん2018/09/27(木) 21:12:34.14ID:Ye9dQmec
プロフェッショナル向けとかHackerなんとかとかぼったくる気満々やん
そもそも電池動作させるならWiFiを標準にしろよ…

415774ワット発電中さん2018/09/27(木) 21:19:34.32ID:7KmW3HwW
>>413
プロ向けだけあって高価なモジュールpiを使っているからな。
ストレージはeMMCなんだろうな。

416774ワット発電中さん2018/09/28(金) 01:45:38.97ID:4bkmSgYi
>>411

417774ワット発電中さん2018/09/30(日) 01:18:26.30ID:w5PpikDZ
ASUS(エイスース)のTinkerBoard(テンカーボード)を以前に買ったのです。
倍速いって広告にあったので、速いと思って。
たしかに安いスマホくらいの速さで、結構速くウェブブラウスできたので、速い!!!と喜んでたんですが、
これ、なんに使えばいいっすかね・・・
使いみち無くて放り投げてあるんですが。速いっつってもパソコンより全然遅いし。

とりあえずラズパイカメラ付けて、AI的ななにかとかですかね。どうやるかわかりませんが。

418774ワット発電中さん2018/09/30(日) 02:09:46.12ID:OBa2vE9D
部屋を片付けていたら出てきたが使い道が・・・
ttps://uploader.purinka.work/src/11746.jpg
バッテリー駆動機器に組み込むには電機食い過ぎ
ハードウェアユーザーズマニュアルがないからガッツリ使うには向かない
PCとしては処理能力不足
う〜む・・・何かの試作用?

419774ワット発電中さん2018/09/30(日) 02:22:27.84ID:XnAELNQT
>>417
君はApple製品を使い続ける方が幸せになれる

420774ワット発電中さん2018/09/30(日) 02:35:21.74ID:XnAELNQT
>>418
君は知った様なキーワードを使ってるのにビックリする位に無知だね
アナログお爺ちゃんかな

先ずはネット検索を覚えるべきです

421774ワット発電中さん2018/09/30(日) 02:37:42.95ID:LQp9kIP2
とりあえず家のリモコン機器全部制御できるリモコンとか作ってみたら?

422774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:48:44.67ID:s0ShLd/X
ハードウェアユーザーズマニュアルが有ったとしてもお前には無理w

423774ワット発電中さん2018/09/30(日) 23:33:02.45ID:pdzAoa7m
>>422
このスレに来るおっさんにそんなのが必要な奴がいるのかって感じだよな
でも、>>422はPCをガッツリ使うためにIntel等のCPU/チップセットのハードウェアユーザーズマニュアル
を必死に読んでいるからハードマニュアルが...なんだろうが。

424774ワット発電中さん2018/09/30(日) 23:44:16.31ID:pdzAoa7m
いかん、
でも、>>418はPCを
だった。

425774ワット発電中さん2018/10/01(月) 10:30:35.63ID:RG9Go7RF
3マソとっちゃだめせいぜい1.5マソだわ
2マソ出せばシナタブレットのwinマシンが手に入る

426774ワット発電中さん2018/10/01(月) 23:35:20.94ID:klwDgN0s
数年前に、RaspberryPiのGPIOのpin4(VCC5V_SYS)とpin6(GND)に5.6Vの乾電池つなげたら、起動できた記憶があるのですが、
この記憶あってますか?


TinkerBoardのGPIOのpin4,6でも同様に電池つなげて起動できますか?
こっちは結構高い(9000円)ので壊れると嫌なので、「壊れても気にしない」と強気なチャレンジするのがむずかしい。

427774ワット発電中さん2018/10/02(火) 00:49:12.23ID:G9j6zpfc
できるよ
ソースは俺

428774ワット発電中さん2018/10/02(火) 06:11:50.42ID:3WVNloHb
ZeroWHでやればいいのに

429774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:06:29.39ID:FZbIiCW+
BeagleBoard以後この手の1ボードマイコンは沢山出たけど、最初からLinux動かすスペックと目的で出てるから電子工作の観点では流行らなかった
(Linuxボードとしては流行ったが)
初代BeagleBoardからもう10年経ったんだな
性能向上も結構だがPCと変わらん使い方してたら飽きられるのも早い
折角の性能が勿体ないし消費電力が大きいとIoTには向かない
帯に短し襷に長しの状態に見える

430774ワット発電中さん2018/10/04(木) 00:25:26.96ID:uZeWP6Hq
IoT系だといきなりクラウドに送ると金かかるから中継用にはちょうど良い。
あとビデオ扱う場合かな。

431774ワット発電中さん2018/10/04(木) 00:54:37.09ID:FIv/E49e
5.6Vってなんだ(小並感)

432774ワット発電中さん2018/10/04(木) 01:09:01.15ID:cbjOj02U
>>429
携帯やらセットトップボックス用の特定顧客向けSoCものを使っているからな。
電子工作で気合を入れて弄るとなるとかなりの資料がないと駄目だろうが、でも、特定顧客向けだとあんまり公開しないからな
一般向けをやるTIやらFreescale(NXP)のCortex-A SoCなら資料充実で良いんだろうが。
Beagleに採用のTIのなんかはLinuxだと産業用途で要求されるリアルタイムが苦手だからと、
リアルタイム用にシンプルな小型マイコンようなのを(PRU)搭載しているしな

433774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:03:27.96ID:Cbiloc/c
Linux ディスリを使いたい場合は、メモリが 256MB 〜 512MB が必須だろう。そうなると消費電力もそれ相応になってしまう。

数MB のメモリで済む用途で電子工作であれば ESP32 の応用製品が良いと思われる。
カメラを搭載した製品も出てきているが少々荷が勝ちすぎる感じ。
 https://www.aliexpress.com/store/3226069/search?SearchText=camera
それ以下の応用であれば腕次第で何でも出来そうな感じ。

434774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:25:34.35ID:oH08bsJx
最近のマイコンはイサコンを内蔵していたりするし無線LANモジュールも売っているし簡単なプロトコルならベアメタルで実装できちゃうんだよね
少なからぬ電力を投入してLinuxを動かすのであれば相応の仕事をさせる必要が出てくるけどその範囲は意外と狭い

435774ワット発電中さん2018/10/04(木) 12:34:25.75ID:yTnRl3f6
おまえら的にはBeagleBoard-x15は飼わないの?

436774ワット発電中さん2018/10/05(金) 08:27:36.27ID:NhHd0nOY
>>435
いくらなんでも、この性能で3マソは高杉

437774ワット発電中さん2018/10/05(金) 19:44:11.24ID:aT/t+IiC
まさか仕事でラズパイを使うことになるとは思わなんだ

438774ワット発電中さん2018/10/05(金) 19:52:27.00ID:W5bkT9tk
むしろ何で仕事では使わないとか思っちゃったのかを知りたいわ

439774ワット発電中さん2018/10/05(金) 20:14:13.78ID:aT/t+IiC
ん?
だっておもちゃじゃん

440774ワット発電中さん2018/10/05(金) 20:15:37.27ID:h45Eq2Xt
高性能なカメラ=一眼レフ
くらい石頭だな

441774ワット発電中さん2018/10/05(金) 20:21:58.57ID:aT/t+IiC
言いたいことはそれだけか?

442774ワット発電中さん2018/10/05(金) 22:47:42.21ID:EXZb4yU+
おもちゃじゃん!って人多いお陰でいい商売させてもらってます。そのまま何も疑問持たずいてください。

443774ワット発電中さん2018/10/05(金) 22:48:00.57ID:SNLmTa74
ミニコンとパソコンの関係を思い出しますね…
「パソコン? あんなの玩具じゃん」「使い道ねえだろあんなもん」と昔は笑われていたけれど
それが今ではパソコンすら重厚長大な時代遅れの粗大ゴミとスマホユーザあたりから揶揄される場面もチラホラ
時代は繰り返すし、その時々で軽薄短小な何かを「玩具」扱いして嘲笑する人達が必ず出てくるのでしょうね

444774ワット発電中さん2018/10/05(金) 23:11:04.95ID:5pLIZskr
イノベーションのジレンマ
悪貨は良貨を駆逐する
設計の筋が良く性能の良いモノが普及しないのがコの世界で繰り返される悪夢やで

445774ワット発電中さん2018/10/05(金) 23:14:48.06ID:5pLIZskr
PocketBeagleですらPowerVR搭載しているというのにラズパイときたら

446774ワット発電中さん2018/10/05(金) 23:50:39.33ID:W5bkT9tk
やっぱ要件の意味さえ理解出来ないシッタカだったな
何が仕事だよ、土方がw

447774ワット発電中さん2018/10/06(土) 00:44:52.49ID:b6DH5vra
土方さんにあやまれ!

448774ワット発電中さん2018/10/06(土) 01:42:25.56ID:Iu80CUCv
土方か土方かはっきりしろ

449774ワット発電中さん2018/10/06(土) 07:56:34.51ID:NwHBDnLR
>>448
まずおまえがはっきりしろ!

450774ワット発電中さん2018/10/06(土) 08:48:27.27ID:D0x9/JVB
俺が土方だ!

451774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:05:42.95ID:YdQWU8tJ
じゃあ俺が俺が土方の方ね

452774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:53:57.14ID:xYqx4p+N
今となってはラズパイも高杉やな

453774ワット発電中さん2018/10/06(土) 10:46:03.51ID:Ms7pO32I
俺が沖田だ!

454774ワット発電中さん2018/10/06(土) 11:00:06.25ID:uGYo75Yn
古代!

455774ワット発電中さん2018/10/06(土) 19:30:47.93ID:liUANNu1
ワシは江田島平八

456774ワット発電中さん2018/10/06(土) 21:17:36.17ID:VYTEn/KI
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

457774ワット発電中さん2018/10/06(土) 23:39:58.30ID:sRkT8dz6
>その時々で軽薄短小な何かを「玩具」扱いして嘲笑する人達が必ず出てくるのでしょうね

てか、既にタブレットもあればスマホもあるしでな。
ボードコンピュータ自体が「でかい」代物で、決して軽薄短小とは言えないでしょ。

458774ワット発電中さん2018/10/07(日) 00:54:52.11ID:XUGbA+Ak
>>444
Intel x86やWinなんかそうだよな
Piもそんな感じなところがあるよな
ものはうんこでもうまい具合に商売をやって大成功
大成功を収めるためには知恵遅れの底辺にいっぱい買ってもらうことが重要だからな
俺らのような知恵遅れの底辺は悪貨で大満足だし

>>436
BeagleBoard-x15はCortex-A、DSP、Cortex-M4、PRU搭載で超リアルタイム+Linuxやるには格安ボードだろ
でも、俺らは知恵遅れでCortex-Aしか見ないから高すぎになって見向きもしないよな

459774ワット発電中さん2018/10/07(日) 07:58:43.99ID:KwEOFD+m
使いこなせないものはないのと一緒

460774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:53:28.85ID:kOxsobxN
>BeagleBoard-x15はCortex-A、DSP、Cortex-M4、PRU搭載で

そこまで言うなら、中華Androidでも買ってきたほうがいいんじゃね?
ディスプレイやカメラまでついてるぞ

461774ワット発電中さん2018/10/07(日) 11:34:50.99ID:pwZE3L/3
ああまったくだ。外部の独自機器を直結したい場合だけ、ボードの出番

462774ワット発電中さん2018/10/07(日) 14:57:20.10ID:8CugGY8X
RPi くらいだと微妙だけどRK3399(Mali)+GbEで$100くらいだとクラスター組む意味が出てくるか。
アプリケーションの用途とGPUドライバの出来次第だが、、、

463774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:13:50.91ID:kOxsobxN
Androidスマホでも、独自の機器をつなぐならBluetoothとかWi-FiとかUSBとか。

隣のスマホの画面をカメラで写してパラレル空間光伝送だぜ・・・・とうそぶいてみる。

464774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:37:46.56ID:HCWFl5yb
Pi Zero WHってBLE対応だっけ?
モバイルキーボード付けて極小PC作りたいんや

465774ワット発電中さん2018/10/09(火) 10:11:59.61ID:Dlh6Acwd
>>464
なんのために?
実用目的ならやめたほうがいい

466774ワット発電中さん2018/10/09(火) 17:59:30.96ID:mF0lCAdf
ロマンのためじゃないかな

467774ワット発電中さん2018/10/09(火) 18:27:42.78ID:IHo0BFox
cuiのみでの運用や、リモート端末としての運用ならそこまで悪くないんじゃね?
まぁ質問主が夢見てるだけの可能性は高いが、、

468774ワット発電中さん2018/10/09(火) 20:32:56.67ID:23sReE9n
cuiのみでいいならSSHでいいじゃん

469774ワット発電中さん2018/10/09(火) 23:09:52.66ID:qSLVeAIk
HDMI出力がついててGUIが動くから夢見ちゃうんだろうな。

470774ワット発電中さん2018/10/09(火) 23:37:47.58ID:HoMnW+bU
極小PCならスマホをハックするんじゃダメなん?
いや自分もハックに詳しいわけではないのでどこまで汎用化できるのか知らないけど

471774ワット発電中さん2018/10/10(水) 01:56:31.74ID:nUGxIWf1
なら中古のnexus5x買ってuserdebug版のromを自力でビルドして焼くぐらいから練習始めたほうが良くね
…手段が目的化しそう

472774ワット発電中さん2018/10/10(水) 07:15:00.60ID:YQGeO5uI
その前にlinuxのデスクトップに適応できるかの方が問題な気がする。

473774ワット発電中さん2018/10/10(水) 07:26:36.61ID:V41fumgp
>>471
それ技適通らなくね?

474774ワット発電中さん2018/10/10(水) 07:34:52.83ID:HwB+n36R
技適ってOSも含むんだっけ?ファームウェアは含んだと思うけど

475774ワット発電中さん2018/10/10(水) 08:01:10.52ID:hPKH8UAF
俗に言うモジュール認証ならモジュールのファームでいいが
スマホの無線はメインSOCそのままだから
OSも全部含んだものになる

476774ワット発電中さん2018/10/10(水) 08:07:24.65ID:HwB+n36R
その理屈だとOSのアップデートがかかるたびに技適を取っているということ?

477774ワット発電中さん2018/10/10(水) 08:10:56.88ID:fx+IJi6d
インボックスドライバとかwifiの設定次第では通らんね。

478774ワット発電中さん2018/10/10(水) 11:11:32.07ID:bO5B6bg/
細かく言うとmodemを焼くなら技適はもう一度通す必要があるはず。
modemを焼かなくても、技適のマークが見れなくなるROMもダメ。

479774ワット発電中さん2018/10/10(水) 12:55:41.40ID:0iaNbUwA
androidのrom焼きはfastbootコマンドでどこを焼くか指定できるからradioだけ焼かなければ問題ないんじゃないの

480774ワット発電中さん2018/10/10(水) 13:04:51.48ID:mwxdcY9F
ESP32とか8266とかのSDKもそんな感じの対応だね。

481774ワット発電中さん2018/10/10(水) 17:54:16.74ID:FIoKYkD/
NanoPi NEO4 is the Cheapest & Smallest RK3399 Board So Far
https://www.cnx-software.com/2018/10/10/nanopi-neo4-cheapest-smallest-rk3399-board/

NanoPi NEO4 board specifications:

SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
  2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz,
  4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
  a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11,
  and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 decoding
System Memory 1GB DDR3-1866
Storage eMMC module socket, micro SD card slot
Video & Audio Output HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
Camera 1x 4-lane MIPI-CSI connector for camera up to 13MP
Connectivity Gigabit Ethernet, 2.4 GHz 802.11 a/b/g/n WiFi,
  Bluetooth 4.0 with 1x u.FL antenna connector
USB 1x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input,
  1x USB 2.0 type A port, 1x USB 2.0 interface via 2.54mm header
Expansion
  40-pin GPIO1 header with 2x 3V I2C,
  1x 3V UART/SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs,
  PCIe x2, 1x PWM, PowerKey
  GPIO2 header with 1x 1.8V 8ch I2S
  GPIO3 header with debug UART, 1x USB 2.0
Misc Power LED, user LED, 2-pin header for RTC battery
Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
Dimensions 60 x 45 mm (8-layer PCB)
Temperature Range -20℃ to 70℃

482774ワット発電中さん2018/10/10(水) 18:56:31.35ID:hfur/pCn
>>476
番号取り直しは必要ないけど、更新しないといけない
技適のホームページ見に行けよ
同じ型式の製品に複数の登録があるやつあるだろ?
一部は違うけど、殆どのはアップデートによって、登録が複数になってるんだよ

483774ワット発電中さん2018/10/10(水) 19:00:15.90ID:pDKIVlvS
>>481
外したケースの上にボード置いてるのかと思ったらヒートシンクだった

484774ワット発電中さん2018/10/10(水) 19:25:34.20ID:hfur/pCn
すまん嘘ついた
殆どはいいすぎた
周波数違いによる種別違いによる複数登録も多いな

485774ワット発電中さん2018/10/10(水) 23:30:10.98ID:IeMlw/sm
>>481
ド本命来た

安いだけでハードの出来もOSも不完全なorengepi
OSの安定性以外全て割高なraspberrypi

nanopiならハードもOSもしっかりしてて比較的安い
このスペックならアプリとファイルを扱えるサーバーになるな

486774ワット発電中さん2018/10/10(水) 23:43:14.32ID:87lucJ+P
しかし個人輸入するしかない罠が

487774ワット発電中さん2018/10/11(木) 00:02:05.31ID:ewNu4Pw+
ラズパイ使ったあとだとnanopiの公式ROMってなんか古めで物足りなくない?
今度のはUSB3もついててよさそうだけど

488774ワット発電中さん2018/10/11(木) 00:07:48.32ID:YeBHNkU6
>>483
ヒートシンクがないと駄目だろうななスペックだからな

これ、Cortex-A72 とCortex-A53搭載のヘテロジニアスマルチコアなんだけど、
俺プログラムはこの部分はA72指定で実行
それ以外のはA72/A53のどちらでも実行可能にするように作るのかな?

489774ワット発電中さん2018/10/11(木) 00:22:31.76ID:I8kgLL8f
メモリ1Gとはいえrk3399のSBCがこなれた価格で出てくるというのは
さすがに普及品クラスでも28nmプロセスのSoCはまもなく過去のものになるのか、という気がしないでもないが

490774ワット発電中さん2018/10/11(木) 04:08:17.16ID:PMRDWJtF
>>487
64ビット公式対応してから言えw

491774ワット発電中さん2018/10/11(木) 06:04:35.41ID:VB/+BzjH
ラズパイのSmileBASIC本を電波新聞社はやはり出してきたか

492774ワット発電中さん2018/10/11(木) 07:26:44.31ID:FuddtEee
tsのI/O pinが出てるSBCって無いのかな?

493774ワット発電中さん2018/10/11(木) 07:57:09.34ID:n96xHiz9
>>486
秋月のリクエストフォームからリクエストを出すんや
売れるマイコンボードを欲しがってる

494774ワット発電中さん2018/10/11(木) 08:00:01.97ID:nfk9/xuN
技適なんてSNSで違反をみた正義マンがたれこんでも
よほど悪質でもなければ捕まらない

495774ワット発電中さん2018/10/11(木) 08:05:13.28ID:l9o6nh1B
>>494
展示イベント等で絡まれたりする方がヤバイ

496774ワット発電中さん2018/10/11(木) 10:19:00.50ID:SGFqIaK0
あるなあ
オープンソースライセンスでも本当にソースが見たい奴なんていなくて開示で何か不手際を見つけて炎上させたい奴しかいないのに似てる

497774ワット粕ュ電中さん2018/10/11(木) 15:34:39.68ID:F26ldqNR
>>483
RK3399仲間で
NanoPi M4にも似たタイプの大型ヒートシンクが出てるんだけど
何故かNanoPC-T4には小さくて粗末なヒートシンクしか用意されてない。

498774ワット発電中さん2018/10/11(木) 17:24:01.10ID:l9o6nh1B
>>493
技適なしは無理じゃね?

>>496
ネットで絡んで炎上させようとする輩もいるよな
この類の小出力違法無線局よりも自称正義の味方の輩がよっぽど迷惑だと言う・・・

499774ワット発電中さん2018/10/11(木) 20:23:34.46ID:n7gyQlB7
>よほど悪質でもなければ捕まらない

「私達、お仕事してますよ」アピールのための餌にされるかもよ。

500774ワット発電中さん2018/10/11(木) 20:41:15.39ID:XzB4uB58
>>499
PCB製造発注した
ついでにbluetoothモジュール買ったんだけど
通関から電話きて焦ったことあるわ
技適のことすっかり忘れてた

501774ワット発電中さん2018/10/12(金) 02:14:56.89ID:977Uuayi
税関で技適云々聞かれた?

502774ワット発電中さん2018/10/12(金) 08:04:23.45ID:AYJtHuHV
>>501
技適の話じゃないけど
個人の利用でするか
とかなんとか

503774ワット発電中さん2018/10/12(金) 10:40:47.38ID:5rHybGmP
nano pi 4m買ったけど、emmcのコネクタがちゃんと半田付けされてないのか浮いてた
当然emmc認識せず、FriendlyElecに問い合わせ中..

初期不良どうなるんだ

504774ワット発電中さん2018/10/12(金) 11:15:45.85ID:rXTh+N5D
中華品質

505774ワット発電中さん2018/10/12(金) 17:48:50.77ID:pJmnwCEi
>>482 >>484
うわースマホはOSアプデでも技適取り直す必要があるのかよ
そりゃ気軽にアプデ提供できないはずだわ
(つーかマイナー海外メーカーはそれ知ってるんだろうか?)

506774ワット発電中さん2018/10/13(土) 00:17:00.48ID:55WBn3JC
文鎮ヒートシンクすげーな
3288は電圧下げれば爆熱というほどでもなかったが
3399はそこらへんどうなのかな

507774ワット発電中さん2018/10/13(土) 00:30:08.33ID:e70az1jO
>>503
国内購入なら着払いで不良品を返品すれば良品と交換してくれるんだろうが
自腹返品となると中国とは言えそれなりの送料になりそうだからな

508774ワット発電中さん2018/10/13(土) 00:49:58.75ID:th437M4B
eMMCコネクタだと自分で直そうにも場所がきついな
あの隙間に入るコテ先かノズルが必要そう・・・

509774ワット発電中さん2018/10/13(土) 08:54:05.76ID:+nW9f9xS
オーブントースターで再リフロー

5105032018/10/13(土) 10:20:16.04ID:jE0//sKS
なるべく早く発送してくれるとのこと

返送品はどうなるかは聞いている

>>507
国際ems便で1000円くらいかかるだろうが、こちらに落ち度がないので送料交渉するつもりだわ

>>508
はじめ半田付け考えたがどう考えても無理な位置だわ

511774ワット発電中さん2018/10/13(土) 17:48:24.57ID:th437M4B
銅の塊を用意してヤスリで隙間に入る形にごりごりと・・・

NanoPi M4欲しいんだけど個人輸入しかないのがつらいなぁ
英語できないしなんかあったとき泣き寝入りだ

512774ワット発電中さん2018/10/13(土) 21:20:48.36ID:7DbaVBE0
>>511
貴様にはGoogle翻訳と先人が残したwebがあるとなぜ気づかない?

513774ワット発電中さん2018/10/13(土) 21:41:36.85ID:th437M4B
>>512
読む方はGoogle翻訳で何とかならなくもないけど、書く方はそうもいかなくない?
写真添付で一見してわかるような不良ならテンプレで対応できるかもしれないけど
技術的に説明しなきゃいけないようなケースだった場合何とかできる気がしない

514774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:36:14.74ID:WwSQawwT
テクニカルタームさえ把握できてれば中学校の英語で通じるよ
時候の挨拶もマナーも知ったことか

515774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:40:47.17ID:th437M4B
(中学校の英語もわからない・・・orz)

516774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:43:58.03ID:WwSQawwT
っ夜間中学

517774ワット発電中さん2018/10/14(日) 01:17:49.83ID:hSX+qfuC
>>515
そういうレベルならNanoPi M4のような日本語情報が少なくて要英語になるのは止めた方が良いな

518774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:38:45.30ID:njVctRDv
NanoPi NEO4 board specifications:
...
 Memory 1GB
...

値段優先とは言えかなり割り切った構成だな、RK3399なら せめて2GB にしろよな
これじゃ、値段上がって熱くなっただけじゃないか(多少は速くなってるが、せいぜいRK3328の2倍程度)
したら、他社より安い値段が出せないってか?

俺はイラネ

519774ワット発電中さん2018/10/14(日) 09:24:38.42ID:90u5Ufsm
>>515
グズグズ言ってねーで中学の教科書と翻訳ツール駆使して当たって砕けてみろや。
1万かそこらで生の英語に触れられて鍛えられる教材と思えば安いもんじゃん。
知りたい、情報が欲しいって目的意識があるならすぐ伸びるよ。

520774ワット発電中さん2018/10/14(日) 10:03:34.24ID:/knw96A3
>>518
確かにRK3399なら2GBは欲しいよな
値段と大きさを優先して1GBなんだろうが
大きさに関しては基板を小型にしても基板サイズのデカいヒートシンク付けSoC面につけないといけないからな
あと、GPIOのピンヘッダのピッチが2.54より狭い2mm(?)のような気がするんだよな

521774ワット発電中さん2018/10/14(日) 11:00:25.41ID:oQ5/eqeK
>読む方はGoogle翻訳で何とかならなくもないけど、書く方はそうもいかなくない?

Google翻訳で英訳して、それを見ながら調整すればいい。
多少おかしな日本語でも意味はわかってくるのと同じように多少変な英語だって頑張れば通じる。

出川哲郎を見習え(笑)

522774ワット発電中さん2018/10/14(日) 11:10:43.04ID:C/8NKvhG
>>517
そうはいってもGbEとPCIeが生えたボードで入手性が良さそうな物だとNanoPi M4か同NEO4くらいしかなくない?

>>519,521
確かにその通りだと思いますが・・・まずはペイパルからかぁ

523774ワット発電中さん2018/10/14(日) 12:31:24.46ID:6PrVY7Fa
ペイパルからとか言ってる時点でなにもやる気ないに等しい
あんなもん日本語で全部表示されるだろ

524774ワット発電中さん2018/10/14(日) 14:22:34.12ID:oQ5/eqeK
>>522
まぁ、ご自由に。
別に貴方ができなくても、放り出しても誰も困らないし。

525774ワット発電中さん2018/10/14(日) 17:47:23.55ID:gMHl6knI
中学英語もできない馬鹿はやめとけ

526774ワット発電中さん2018/10/15(月) 00:35:38.87ID:3ZaHrKuY
目視で明確にわかる製造不良なら画像を送れば代品がくるだろ
検品コストを端折っているわけなんだから
それでトラぶるようなところは使ってはいけない通販という認識

527774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:36:29.46ID:HUZ+ZiKg
自慢じゃないが俺なんてペラッペラだぜ
日本語と人生が

528774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:37:15.14ID:xVZgKz53
Nice!

529774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:52:33.70ID:tno3BOI0
>>513
俺は中学は3日くらいしか行ってない実質小卒で英語の勉強なんかしたことないから
文法もたぶん合ってない単語の羅列みたいな英語で問い合わせするけど
結構通じてるわw

530774ワット発電中さん2018/10/15(月) 07:23:12.87ID:FHfzWaKi
>>527
知ってる

531774ワット発電中さん2018/10/15(月) 08:05:10.06ID:70L0HY8j
>>521
出川のあのお使い見てたら安心するよね。
かえって英語ペラペラのお嬢のがガサかったりして。
やっぱやる気の問題なんだなって思うよ。

532774ワット発電中さん2018/10/15(月) 15:29:25.19ID:mJTXIpOK
Raspberry Pi 3と同性能で10ドルから??シングルボードコンピューター「La Frite」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181015_lafrite.html

Raspberry Piを自分好みのノートPCにする組み立てキット「LapPi」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181015_lappi.html

533774ワット発電中さん2018/10/15(月) 18:12:50.08ID:F5j378G6
La Friteいいな

534774ワット発電中さん2018/10/15(月) 18:28:54.07ID:Ozwdl1GF
> 日本への送料は9ドル(約1000円)だ。
本当はタダ同然だろ
Amazonでよくみかける、送料無料の中華業者と同じカラクリ

送料で儲けるビジネスモデルだ
別に ここだけじゃない、Pineもそうだった。
商売だから損するわけには いかない、ある意味当然

俺は受け入れるよ。
---
だが、トランプがこの辺りの不公平を是正するとか言ってたから
今後はこの手のビジネス・モデルは厳しいかも・・・

535774ワット発電中さん2018/10/15(月) 19:50:17.81ID:PyemOvea
国産ニンニクが現地価格700円なのが
国内輸送されてスーパーで2000円もするのに
中華ニンニクが、国内輸送経由してるくせに400円で売られてるのが解せない

だったら国産ニンニクも1000円で売れよ

536774ワット発電中さん2018/10/15(月) 21:01:32.52ID:DZYabX0x
いいビジネスチャンスを見つけたな

537774ワット発電中さん2018/10/15(月) 22:14:47.06ID:3ZaHrKuY
s805xは他のA53SoCに比べれば発熱的には扱い易いかもしれんが、

538774ワット発電中さん2018/10/16(火) 00:19:15.60ID:bnurkrug
>>534

539774ワット発電中さん2018/10/16(火) 12:53:01.75ID:5uRNtoQJ
>>534
子どもそのもの

540774ワット発電中さん2018/10/16(火) 14:37:50.33ID:+qBItncB
図星で、馬鹿チョン発狂

541774ワット発電中さん2018/10/16(火) 18:44:59.54ID:3EPFYVpq
https://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/47/47071.html
ラズパイでLinuxオーディオとかおまえら好きやろ?

542774ワット発電中さん2018/10/16(火) 20:48:41.03ID:YFU4Apbp
>>535
>中華ニンニクが、国内輸送経由してるくせに400円で売られてるのが解せない

国内じゃねーか

543774ワット発電中さん2018/10/17(水) 04:39:05.20ID:z69zivIt
BeagleBoneはPowerVR積んでて重くない3Dゲームが出来るくらいの性能あるのにおまえら使わないの?

544774ワット発電中さん2018/10/17(水) 04:58:33.71ID:Mmlux3xA
powerVRにもいろいろあるんだが…
ちゃんと仕様みたか?

545774ワット発電中さん2018/10/17(水) 08:07:55.28ID:STukn5Yk
性能は二の次なんだよなぁ。

546774ワット発電中さん2018/10/17(水) 15:26:54.15ID:QdZlIOPT
アホは直ぐカタログスペックに騙される

547774ワット発電中さん2018/10/17(水) 17:06:28.22ID:17COuawp
スペック、スペックって、うるせぇなぁ。
どんだけスペックが高かろうが、
予算内に作れなきゃ、何の意味もないねぇんだよ。
無駄。無駄な努力。付き合うのも、無駄

548774ワット発電中さん2018/10/17(水) 17:13:43.89ID:JyxFYEmh
値段もスペックのうちだよ、ぼーや。

549774ワット発電中さん2018/10/17(水) 18:02:30.97ID:njsEIZ6Y
GPGPU (OpenCL) が可能と思われる SBC を調べてみた。
 Raspi : VideoCore4@250MHz (24 GFlops)
 Allwinner H6 boards : Mali-T760 MP2 @600MHz (40.8 GFlops ?)
 Tinker board RK3288 : Mali-T760 MP4 @600MHz (81.6 GFlops ?)
 RK3399 boards : Mali-T860 MP4 @600MHz (??)
 BeagleBone-X15 : SGX544 MP2 @532MHz (34 GFlops)

OpenCL は画像処理(OpenCV) や マイニングで使われていたりする。なお、GFlops 値は参考 - 実効性脳はかなり落ちる。
ついでに言うとビデオエンコード・デコードは別のハードウェアがあるのが普通で OpenCL とはあんまり関係ない。

Mali-T760 等のサポート状況は、良く分からないものの Tinker board が一番進んでいるような感じ。

550774ワット発電中さん2018/10/17(水) 18:42:37.64ID:Mmlux3xA
nano m4いつ発売なんだろー

551774ワット発電中さん2018/10/17(水) 21:12:49.97ID:SoSS4rzK
俺らのような底辺の低脳は自身のスペックが低すぎるからな
そんな奴らが集まると自身のスペックに見合った雑談、お買い物話になってしまうってのがな

552774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:27:21.46ID:RUwO0vJB
>俺らのような

他人を巻き込まないように。

553774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:55:02.31ID:1MHSmFHr
>>443
>それが今ではパソコンすら重厚長大な時代遅れの粗大ゴミとスマホユーザ
こーゆーあほは会社に入ってキーボードすら扱えず5月病で離職よwwww

554774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:57:13.89ID:1MHSmFHr
>>551
>俺らのような底辺の低脳は
おまえのような
と限定しろ
ここ学問版なんだよ
なんらかの学会員じゃないやつは出て行けよwww
創価学会はあかんぞ

555774ワット発電中さん2018/10/18(木) 01:05:14.25ID:ig35Z0ba
まさしく低脳の雑談スレ

556774ワット発電中さん2018/10/18(木) 03:52:28.08ID:tCzXrwce
554しか残らない予感

557774ワット発電中さん2018/10/18(木) 07:20:01.46ID:wjjMY3xb
確かに
わざわざ「おまえのような」って言い直させるあたり相当キテる

558774ワット発電中さん2018/10/18(木) 07:43:15.28ID:YFmDHQx3
>>554が一人で書き続けると噂のスレはここですか

559774ワット発電中さん2018/10/18(木) 08:41:53.13ID:wjjMY3xb
>>558
そうするとお前も>>554になるわけだがそれでいいのか?

560774ワット発電中さん2018/10/19(金) 03:09:06.46ID:ek1xwOBP
>>541
ZERO用の真空管も後付できるアンプが最近また出たらしい。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1148257.html
ちょっと物欲感じたけどケースめんどくさそう

561774ワット発電中さん2018/10/19(金) 12:20:45.74ID:ykLYFhCT
やっぱアホを囲うならオーディオだなw

562774ワット発電中さん2018/10/19(金) 17:58:57.97ID:5oTbihyB
画面系は差違がハッキリするけど
オーディオなら工作も簡単やし違いが判らんな(笑)

563774ワット発電中さん2018/10/20(土) 00:30:59.57ID:tm2DN9nZ
>>560
GPIOがーの電子工作おっさんならそんなのを設計自作なんだろうが。
でも、ゆとり教育のおかげでこのスレにいるおっさんの電子工作はそんなのお買い物してつなぐがだからな

564774ワット発電中さん2018/10/20(土) 02:50:17.55ID:PwfhAoZ7
>>560
いろいろ突っ込みどころがあるな
>回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない
真空管をどのように使っているんだ?
あとノンオーバーサンプリングの場合LPFの特性が重要になってくるけど次数やfcすら書いていない
部品表を見るとオペアンプは使っていないようだし部品点数から察するとLPFはかなり弱そう
超高域まで再生できる機材をつないで低サンプリングレートのデータを突っ込んでも大丈夫なのか?

こんな物が売れるんだからスゲーw

565774ワット発電中さん2018/10/20(土) 09:53:13.51ID:T/Jlt+6A
>>564
高が三千円台のブツにごちゃごちゃ文句言うだけの奴は相手にしてないから

566774ワット発電中さん2018/10/20(土) 10:27:26.36ID:QZuxjRqX
過去作は回路図公開されてるけど、似た構成なんじゃない?

567774ワット発電中さん2018/10/20(土) 10:40:35.26ID:SBD/xR/N
>>565
3千円台の安物に色々言ってもしょうがない感じはするよな
良い物を求めるなら高いのを買えだろうな

5685032018/10/20(土) 12:07:54.40ID:ij4DdldH
この前 nanopi M4初期不良言ってたもんですが、
代わりの品送ってくれた。なかなか良い対応

壊れてるm4は返さんでええの?と聞いてるが返事がないから、多分返さなくていいのかと思う(emmcが使えないだけでsdカードで動くんだが、仕様上アンドロイド入れることができない

569774ワット発電中さん2018/10/20(土) 12:35:42.97ID:pZBQxJ5F
>>198
SCSIがまともに動作する時代に、安物用としてIDEが開発、製造されるようになったのだから当たり前でしょ。

そもそも、初期のIDEってパリティなかったような?

570774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:02:51.11ID:PwfhAoZ7
>>565-567
えっ?
自分は廉価なSBCといえども必要とするI/Fが出ているのかとか、電気的につなぎたい物が
動作しうるのかとか事前に確認するけど、今はしないのが普通なのか・・・

571774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:06:15.67ID:SQdoy4Jr
お手軽真空管アンプっていったらエレキットがまず思い浮かぶけど、今安いのでも25kもするんだな。
俺が買って積んでるの20k切っていたような気がする。

572774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:12:24.86ID:a0En2d3S
今時アンプは真空管である必要は無い

573774ワット発電中さん2018/10/20(土) 14:26:12.81ID:VUIAMC4q
ラインアンプなら3000円台でNFJが売ってるなw

574774ワット発電中さん2018/10/20(土) 16:22:26.29ID:EslZCjY0
>>569
今は SAS vs SATA になったが事情は変わらない。
「SATAは一般のユーザー様向けの汎用インタフェースであるのに対し、SASはミッションクリティカルなエンタープライズアプリケーションに最適です。」
だそうだよ。

575774ワット発電中さん2018/10/20(土) 17:12:44.55ID:T/Jlt+6A
>>570
回路図がないと言ってるだけで
> 必要とするI/Fが出ているのかとか、電気的につなぎたい物が
> 動作しうるのかとか
も調べられない奴を相手にしてないから

576774ワット発電中さん2018/10/20(土) 18:29:16.44ID:PwfhAoZ7
>>575
LPFがどうなっているのかわからないとつなげられる機材もわからないだろって話なんだが

う〜ん・・・ググってみると今やノンオーバーサンプリングDAC=LPFなしだと思っている人もいるらしいな
怖い世の中だ

自分がLPFなしのノンオーバーサンプリングDACについて知った頃の記事には十中八九「高周波のノイズが
出力される可能性がある。接続した機器を傷める恐れがあるため注意せよ」的な注意が書いてあったな

577774ワット発電中さん2018/10/20(土) 19:24:25.37ID:T/Jlt+6A
>>576
ヘッドフォンアンプにヘッドフォン以外の機器を繋ぎたいって話?
メーカーの想定してない使い方したいなら自己責任でやるなり諦めるなりするだけだろ

578774ワット発電中さん2018/10/20(土) 19:47:53.75ID:PwfhAoZ7
>>577
最近はハイレゾブームのあおりかヘッドホンやイヤホンでもツイーターじゃないと出ないような高周波域の
再生能力を獲得していたりする。そのような物を接続して使用しても問題は起きないのかな?

579774ワット発電中さん2018/10/20(土) 19:51:15.39ID:T/Jlt+6A
>>578
さあね
そもそも
> なお、真空管は5V単電源で駆動するため、相性などの問題が発生する可能性があるとされている。
とか言ってるメーカーに何を期待してるんだ?
お前には買わないという権利があるんだからとっとと行使すればいいと思うよ

580774ワット発電中さん2018/10/20(土) 20:00:12.85ID:gvNqm58g
>>579
5V駆動の真空管ワロチ

581774ワット発電中さん2018/10/20(土) 20:05:04.48ID:xj1f1Snm
プレートないんだw

582774ワット発電中さん2018/10/20(土) 20:33:43.00ID:PwfhAoZ7
>>579
同人ハードを盾に不正確な情報しか提供せず利益を上げる行為に問題はないと?自分はそんな厚顔無恥なことできねぇわ

583774ワット発電中さん2018/10/20(土) 20:40:13.56ID:T/Jlt+6A
>>582
それが問題だと言うなら福袋販売してる百貨店とか家電屋に文句言えば? w
そもそも誰もお前にやれなんて言ってないし

584774ワット発電中さん2018/10/21(日) 16:36:05.59ID:TcfTxIxP
趣味の延長で売ってるだけなんだからリスクは買う側が取れよと思うけど
こういう手合に粘着される可能性を考えると
同人ハードと銘打ってもショップで売るのは怖いな

585774ワット発電中さん2018/10/21(日) 16:41:42.82ID:o+5H4DqD
日本は金は出さないくせに文句が多いモンスタークレーマーが増えたよな

586774ワット発電中さん2018/10/21(日) 16:42:40.64ID:dSudywkn
>>582
>同人ハードを盾に不正確な情報しか提供せず利益を上げる行為
うーん。どれだけの製品が中身の情報を正確に提供してるんだろう。
食品のアレルギー物質は正確でないと困るけれど。

正確な情報を提供しないと利益をあげちゃいけないってことなら、
不正確な情報しか提供できないものを市場に出せなくなるよな。

食べごろ判定がユーザーまかせのアボカドなんて売れなくなる。

いいか。
気に入らなければ買わない自由があるし、
公序良俗や人命健康に関わらない限り、あるものを、たとえ自分が嫌いでも、
それでも良いと思う人が手に入れられる自由を守るのは我々自身なんだぞ。

587774ワット発電中さん2018/10/21(日) 16:46:41.38ID:ID+nUrk+
問題はそこなんか?
高々なもんに真空管の意味あるのかどうかの方が問題のような気がするが。

588774ワット発電中さん2018/10/21(日) 17:25:12.44ID:R2hSB8tX
意味がないと思えば買わなきゃいいだけ
誰もお前に買えとか商売しろとか言ってないんだし

589774ワット発電中さん2018/10/21(日) 17:34:05.14ID:ID+nUrk+
うん、そりゃ買わんわな。
つまらなそうなもんは買わん。

590774ワット発電中さん2018/10/21(日) 17:43:50.26ID:AfGMuuCc
ならなんの問題もないだろ

591774ワット発電中さん2018/10/21(日) 17:50:45.50ID:XxHmzn1H
一々買わない宣言をしないと気が済まない奴wwww

592774ワット発電中さん2018/10/21(日) 17:55:01.64ID:OzexHKKJ
まっとうなメーカー品のDACでLPFがなかったりLPFが極端に弱い製品はないはず
理由は主信号と一緒に出力されるノイズで接続した機器を傷める可能性があるから
DACの自作記事や改造記事でLPFを弱くしたり取っ払う物はあるけど出力につないだ
機器を傷める可能性がある旨の注意書きがあったりする

>>586
ヘッドホンやイヤホンを痛める可能性がある場合にその情報を伏せて売ったら公序良俗に反すると思うんだが違うか?

593774ワット発電中さん2018/10/21(日) 18:03:38.46ID:dSudywkn
>>587
>高々なもんに真空管の意味あるのかどうかの方が問題のような気がするが。
商売の良しあしではなく、純粋に電気の話なら、
これってYAHAアンプと同じようなもので、
最終的な出力は、MAX9722B (ヘッドフォンアンプIC)に依存していて、
真空管自体は、歪み付加の機能を担っているんじゃないかな。

ラズパイとは関連商売という接点以外はスレチになるね。

594774ワット発電中さん2018/10/21(日) 18:03:44.84ID:IKz49st1
ここは1ボードPCスレなんだが、アンプの話は余所でしてくれないか

595774ワット発電中さん2018/10/21(日) 18:11:12.42ID:0oMIkWQz
世の中すべてを許せない糖質

596774ワット発電中さん2018/10/21(日) 18:12:17.99ID:0oMIkWQz
>>592
じゃあ裁判でもすれば?

597774ワット発電中さん2018/10/21(日) 18:19:54.90ID:OzexHKKJ
技術者のモラルと言えばいいのか
なんかそんなもんクソ食らえな人もいるようだが

598774ワット発電中さん2018/10/21(日) 19:32:29.48ID:R2hSB8tX
>>592
> ヘッドホンやイヤホンを痛める可能性がある
なんか断定してるけど証拠でもあるの?
勝手な憶測で書き込んで事実じゃなければ風説の流布で捕まるよ? w

599774ワット発電中さん2018/10/21(日) 20:04:04.24ID:GbKO6b8v
流布wwwwwwwwwwwwwwwwww

600774ワット発電中さん2018/10/21(日) 20:09:22.29ID:OzexHKKJ
>>598
DACチップのユーザーズマニュアルやアプリケーションノートを見てみ。LPFをつけない例なんて無いから
その理由すら考えつかないなら黙っていた方が良いぞ。ここは一応学問版だし

601774ワット発電中さん2018/10/21(日) 21:28:52.36ID:R2hSB8tX
>>600
で、壊れるという証拠は?
回路図もわからんのに壊れるのがわかると言うならならお前がオカルト板にでも行くべきだろ w

602774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:13:20.13ID:OzexHKKJ
>>601
スピーカやイヤホンやらヘッドホンが再生できるエネルギーに上限があることも知らないのか
ホント黙っていてくれ

603774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:22:02.85ID:R2hSB8tX
>>602
で、件の機器がそれを超える出力をすると言う証拠は?
早く出してね w

604774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:32:56.67ID:OzexHKKJ
>>603
・DACの原理と動作を理解していない
・論理と実機の区別も付いていない
・煽りだけは一人前
なんでこんな奴が学問/電電版にいるんだろうね。これ以上相手しても意味ないな

605774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:44:47.03ID:dSudywkn
水をのんだら死ぬ、みたいな話ですね。

606774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:57:30.69ID:hPa05LOA
>>602
便所の落書き君

607774ワット発電中さん2018/10/21(日) 23:05:47.83ID:n3TqusUD
5V駆動ならNutube使えばいかにも今どきのガジェット感演出できるのにね
さして意味はないと分かりつつシャレで買えるノリというか

608774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:04:10.43ID:TSxNcxXn
誰かが人柱で回路図公表すれば済む話。
妄想話でヒートアップw
残暑だな

609774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:06:01.54ID:Ic0jv5Hg
>誰かが人柱で回路図公表すれば済む話。
それだけでは足りないね。

610774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:09:22.66ID:Gb2fpbFH
それ、著作権侵害でアウトな事案

611774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:15:04.40ID:eMrezA8r
回路そのものには著作権はないよ

例えばメーカー内部資料の回路図の画像がばら撒かれたらそれは著作権侵害だけど
その回路図を見て書き直した回路図や基板トレースして作った回路図を公開しても
著作権侵害にはならない

612774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:21:12.00ID:Ic0jv5Hg
市販している装置から回路図を起こしてそれを公開した場合に抵触する法律って何なんだろう。

「著作権」って言う人がいると思うけれど、回路図についての著作権について調べた上で言ってるのか
言った人のジョーシキ的にそう言ってるのか、それ以外なのか…

613774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:21:59.01ID:Ic0jv5Hg
あ。ちょっとかぶった。

614774ワット発電中さん2018/10/22(月) 00:30:22.90ID:Gb2fpbFH
知的財産権の侵害でアウト
ヘイトクライムの事案でもアウト
ジャップはさっさと日本から出ていけよ

615774ワット発電中さん2018/10/22(月) 05:04:41.79ID:gaHoyybA

616774ワット発電中さん2018/10/22(月) 05:10:35.98ID:bsOpYkAR
>>612
登録しないで主張できる権利は著作権だけだと思ったが。

617774ワット発電中さん2018/10/22(月) 06:40:34.80ID:lkZbEeH8
>>607
いやいや、ガジェット感より真空管使ってます〜って言うインパクト狙いでしょ
そもそもNutubeって手に入るのか?

618名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:23:46.89ID:dcSQCWUz
ここに居るやつの殆どは、真空管使うから何だってんだ
ってやつばかりだろ
何熱くなってんだ

619名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:27:42.51ID:11RfvHw4
オーオタはどこにでも湧くから嫌がられる

620名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:06:37.31ID:j1gCNU52
>>593
これ
この時代、真空管自体が単なる雰囲気デバイスなんだから
5V駆動がどうのこうの言うのはナンセンス

621名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:44:53.75ID:7c+bM5I0
>>617
秋月

622名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:10:20.81ID:JWtFXiuJ
単なるカソードホロワじゃないの?

623名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:48:36.92ID:Ic0jv5Hg
>>616
回路図に無条件で著作権が発生すると思ってる?「著作物」にしか著作権は発生しないよ。
回路図が無条件に著作物として認められるのか調べてみてほしい。

おまけに、この場合(>>608)は、回路図を作成するのは、解析した人。
機器の作者がもたらしたのは回路図ではなく機器そのもの、あえていえばその回路なので、
この場合に著作権で保護されるかどうかを論じるのは回路図ではなく回路。

つまり、「回路図」ではなく、「回路が著作権で保護されるかろどうか」や「
何かの手続きをすることなく回路の著作権が発生するのか」を論じることになる。

しかし、回路や回路図に著作権が発生して同一性保持権を守れってことになったら面倒だろね。

624名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:12:42.73ID:bsOpYkAR
>>623
なんで俺にそんなレスするのかな? 言ってないことを勝手に想像してもらっては困るな。

625774ワット発電中さん2018/10/22(月) 12:01:24.13ID:M5Gr0xCY
>>623
興味あるなら自分で調べろよ
何でお前はそんなに偉そうなの?

626774ワット発電中さん2018/10/22(月) 17:40:47.43ID:d1HVJmiP
回路や回路図、プリント基板等に著作権があると主張している人がいるが根拠は何なんだ?
>著作権法
>第一章 総則
>第一節 通則
>(目的)
>第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
>(昭六一法六四・一部改正)
>(定義)
>第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
って書いてあるようだがこの書き方だと回路図やプリント基板等が含まれるようには見えない
例外があるとすればアーティスティックなプリント基板は著作権を主張できるかもしれない(余熱氏の基板とか)
よく見るような回路や基板に著作権を主張するのは無理があるのでは

627774ワット発電中さん2018/10/22(月) 18:30:52.90ID:L/Z4eW7i
条文はともかく、回路パターンやプログラムのコードには著作権が発生するとどこかで見た記憶がある。
ソースを探して、自説を押し通そうとまでは思わないので、信じたくないなら信じなくてもいい。

628774ワット発電中さん2018/10/22(月) 18:43:38.49ID:eMrezA8r
だから回路そのものには著作権は発生しないよ
回路図となると場合による

629774ワット発電中さん2018/10/22(月) 18:53:20.93ID:d1HVJmiP
こうも書いてあるな
>第二章 著作者の権利
>第一節 著作物
>(著作物の例示)
>第十条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
>一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
>二 音楽の著作物
>三 舞踊又は無言劇の著作物
>四 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
>五 建築の著作物
>六 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
>七 映画の著作物
>八 写真の著作物
>九 プログラムの著作物
プログラムは含むと書いてある

回路図も含めて技術資料の類は原則含まれないのでは?技術資料を
無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い

630774ワット発電中さん2018/10/22(月) 19:07:34.53ID:+yl43JB3
ストリーミングも可能なRaspberry Pi専用TVチューナー「Raspberry Pi TV HAT」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1022/280882

631774ワット発電中さん2018/10/22(月) 19:36:44.22ID:Gb2fpbFH
print("Hello World!")

このコード俺の著作物だから勝手に使ったらアウトなって事か

632774ワット発電中さん2018/10/22(月) 19:39:23.90ID:Gb2fpbFH
>>629
ちょうどタイムリーな話題

【カナダ】航空機大手ボンバルディア、三菱航空機を提訴 「情報を不正流用」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540168277/

633774ワット発電中さん2018/10/22(月) 20:05:17.72ID:v+1zfyyM
>>628
発生しないと断言するのは危険だよ
学術的な性質を有する回路図がないとは限らない

634774ワット発電中さん2018/10/22(月) 20:56:39.88ID:Ic0jv5Hg
>>632
それは著作権法ではなかろ。

635774ワット発電中さん2018/10/22(月) 21:02:44.56ID:Ic0jv5Hg
>技術資料を無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い
秘密にされている技術資料を盗み出して無断公開したときに引っかかるのは不正競争防止法だよな。

636774ワット発電中さん2018/10/22(月) 21:23:51.00ID:Ic0jv5Hg
この話の発端は
回路図が提供されていなくて、基板から読み取ってほしいとマニュアルに
書かれている 「NosPiDAC Zero Plus Tube」について

>>608
>誰かが人柱で回路図公表するばかりの話。

現物から読み取って回路図を作ればいいのに、という話に対し、

>>610
>それ、著作権侵害でアウトな事案

と言ったわけだけど、回路図を作成するのは、現物から読み取った人であり、
回路図の作成者に著作権が発生するなら、この読み取った人ってことになる。
公開するつもりで、パターン等から回路図を読み取ったのであれば、
仮に、仮に著作権が発生していたとしても本人が良いって言ってるならアウト
にはならない。

でもみんなが「保護されるのでは?」と考えてるのは元の作者の権利だよな。

だとしたら、回路図ではなく、その現物の部品の繋がり構造に著作権が発生
しているかどうかが問題なんだけどな。

637774ワット発電中さん2018/10/22(月) 22:43:08.70ID:/sQoPX0r
おっさんの雑談スレすぎるよここ

638774ワット発電中さん2018/10/22(月) 22:53:29.04ID:zb8LXrPy
>>631
K&Rのパクりだろう。

639774ワット発電中さん2018/10/22(月) 23:36:19.36ID:hLdNItZc
>>631
"hello, world"

640774ワット発電中さん2018/10/23(火) 06:38:39.76ID:DuIl/e3d
おっさんだって雑談したいのよ

641774ワット発電中さん2018/10/23(火) 06:43:53.97ID:ewhq0ED4
>>631
それに類似したコードはすでに書かれてるからむしろお前がアウト w

まあマジレスしとくとそのコード断片では
> 電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。
に該当しないから著作物とは認められないと思う

642774ワット発電中さん2018/10/23(火) 07:49:15.02ID:bzbDv0zx
基板から読み取れっていう時点で察しろよ
「えーこの回路の回路図公開すんの?ちょっと勘弁してくれよ」って事だよ
真空管使用のオーヲタ向けとか明らかに回路読める人は購買ターゲットにないよ
こっちも武士の情けで、あんま触れてやるな

643774ワット発電中さん2018/10/23(火) 08:00:08.55ID:/BbkHdIS
>>640
ここですんじゃねーよ?

644774ワット発電中さん2018/10/23(火) 08:53:05.70ID:QCUjP8Yr
数百種のシングルボードコンピューターからスペック指定でサクッと検索できる「Single Board Computer Database」
https://gigazine.net/news/20181023-single-board-computer-database/

645774ワット発電中さん2018/10/23(火) 09:10:20.25ID:KLJymlUm
Aliwinner
Aliwinner

646774ワット発電中さん2018/10/23(火) 19:06:16.60ID:rCFHuHiQ
Raspberry Piの裏側にヘッダーを立てたい??表裏両面対応のRaspberry Pi用GPIOピンアウトカード | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181023_raspberrypi_pinreferenceboard.html

647774ワット発電中さん2018/10/23(火) 20:17:09.70ID:klVJzO89
こんなFusionあたりでやってくれそうなものまでクラウドファンディングでやるんだな

648774ワット発電中さん2018/10/23(火) 23:18:07.10ID:RRIICSTd
>>642
そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの?って話

649774ワット発電中さん2018/10/23(火) 23:34:06.30ID:4fPSSSNx
>>648
拡大解釈をすれば、多くの商品が「何が起きても知らん」じゃないですかね。
スーパーで売ってる水だって飲み過ぎたら死にますよ。
およそ通常の飲み方、使い方では死ぬ可能性は低いからそういう前提にはなりません。

問題のキットで、何かヤバイことが起きる可能性はどれぐらいあるんですか?

650774ワット発電中さん2018/10/24(水) 00:10:04.39ID:TQg2CT1F
>>648
だから同人ハードに何求めてんだよって話
製作者が大衆に許されて、受け入れたいと思ってんなら同人ハードではないだろうよ
まぁ製品が火でもあげてくれればniteが動くかもな
同人だろうと自己責任注意書きだろうと、ぶち抜いて責任を問える

651774ワット発電中さん2018/10/24(水) 05:50:08.44ID:oyJn0K0z
WindowsのOEM用のもセロテープでメモリーを貼っつけとけばOKみたいな売りかたもあったくらいだしなんだっていいよ

652774ワット発電中さん2018/10/24(水) 06:36:35.93ID:mAgXRhnE
>>650
完成品の製品でも改造したら責任は問えないだろう。
そしてこれはキットだからな、改造どころではない。

653774ワット発電中さん2018/10/24(水) 06:54:01.78ID:Qm8FJpEG
>>651
全然関係ない

654774ワット発電中さん2018/10/24(水) 08:00:36.45ID:36RUauNm
>>650
そういう同人なら何しても許される的な考えはおかしいだろ

>>652
>>560はキットのみらしいが同じ人の販売物には組み立て済み品もある
プロフェッショナルが使うアイテムである的ないいわけは通らないのでは

655774ワット発電中さん2018/10/24(水) 08:12:26.18ID:kZ5oB+hC
>>648
で、結局何が問題なんだ?
許せないとか思うなら裁判でもなんでも起こして現実を知ったほうがいい

656774ワット発電中さん2018/10/24(水) 08:48:41.31ID:mAgXRhnE
>>654
他人が勝手に組み立てたものの責任なんか取れるわけないだろう。
あと組み立て済み品は、あくまで組み立て代行って扱いにしてると思うぞ。保証するにしても組み立ての範囲だろうよ。

657774ワット発電中さん2018/10/24(水) 08:57:45.46ID:ejY9p8Ii
なるほど。

こういうものに対してプレッシャーをかけたり攻撃的な人が増えてくると、
作り手が絶対安全無難凡庸なものしか作らなくなって、

まずはやってみようぜ、売ってみようぜ、改良してみようぜ、
お前が作るなら俺が営業流通を担うぜ、
ははん。怪しいけど面白そうじゃないか、投資してやろう。

という環境が失われていくわけです。
社会が成熟してくると没落が始まるのはこういうところからなんでしょうね。

これじゃ中国の野心的な人たちに負けても仕方がありません。

658774ワット発電中さん2018/10/24(水) 14:54:13.31ID:RUqkwTk9
>>653
同じじゃん
回路繋がってなくても真空管に電気流して光らすだけで音が良くなったと喜んでくれるんだからな

659774ワット発電中さん2018/10/24(水) 15:03:02.57ID:PODofKuU
>回路繋がってなくても
それ、どういう意味で言ってるん? 例のキットがヒーターを光らせているだけだという前提?根拠はあるの?

660774ワット発電中さん2018/10/24(水) 15:11:16.87ID:oyJn0K0z
>>659
そのキットの事じゃ無いよ

661774ワット発電中さん2018/10/24(水) 15:20:43.07ID:oyJn0K0z
全然関係ないけど、つい今朝どこかのスレでリーンスタートアップって言葉覚えた
けどこんな風にすぐ叩かれまくると日本じゃ無理ゲ

662774ワット発電中さん2018/10/24(水) 15:37:03.20ID:9K+CpB0k
DesignStartにCortex-A5を追加:
Linux対応Armプロセッサ、利用がより簡単に
http://eetimes.jp/ee/articles/1810/24/news040.html

663774ワット発電中さん2018/10/24(水) 17:48:54.34ID:oLi6W9/C
新空間

664774ワット発電中さん2018/10/24(水) 18:37:56.94ID:osmWFUQj
>>654
同人てのは製作者のオナで、それに必死にケチをつけてるのがお前
これで言ってる意味わかるか?
法の一線を超えない限り、自己満の世界を批判しても無意味で、お前の許しなど全く不要だとおわかり?

665774ワット発電中さん2018/10/24(水) 20:56:11.71ID:36RUauNm
売っているブツの説明をちゃんとしろって話で自分は売るなとは一言も言っていない
リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽいのにそのことについて何も書いていない
にもかかわらず言い訳がましい免責事項を書き並べるのは不誠実ではないのか

>>655
技術者としてのマナーやモラル

>>664
ルールに反しなければモラルや公衆良俗より自己満足が優先されるのか。悪質転売屋みたいな主張だな

666774ワット発電中さん2018/10/24(水) 21:33:14.43ID:r8LTiCxD
>そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの?って話
べつにいいんじゃねぇの?
何を期待しているんだか知らねぇけど。

667774ワット発電中さん2018/10/24(水) 21:55:27.35ID:At7d4N87
>>665
> リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽい
掲示板においてなんの根拠もない憶測でディスる奴がマナーとかモラルとか語るなよ w

668774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:33:42.09ID:ejY9p8Ii
あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。

名誉棄損
刑法 第二百三十条
第一項:公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

侮辱
刑法 第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

669774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:41:01.04ID:ejY9p8Ii
>あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。

…というのは間違ってるようでした。
刑法から名誉棄損を検索して>>668に引用したものの、「公然と事実を摘示し」に引っかかって調べてみたら、
事実であっても公然といいふらして人を貶めるようなことをすれば名誉棄損になりうるようですね。

670774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:41:23.37ID:+DehTXtm
>>667
根拠ならあるよ
オーバーサンプリングしない使い方が想定されているDAC(大抵古い)チップのデータシートやアプリケーションノートには
大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。それがリファレンスだろ
当時のCDプレーヤーとかのDACもそういう設計になっているしな

故意に?ソースを見ないで憶測だの言っている方がモラルがなっていないんじゃないですかね

671774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:44:35.27ID:ejY9p8Ii
>大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。
何度も同じことを書くようですが、それをしていない場合にどんなことがどんな頻度で
起きるんですか?

672774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:56:07.57ID:At7d4N87
>>670
回路図もわからんのにLPFガーとか頭おかしい

673774ワット発電中さん2018/10/24(水) 22:59:58.21ID:2EjAMcT2
いや わかるだろ

674774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:01:06.15ID:+DehTXtm
>>671
サンプリング周波数/2以上のDACの動作に起因するノイズが出力される。それにより何が起こるかは出力に接続される物による
接続した機器がそのような高周波に脆弱だった場合ダメージを受けるケースが予測される

その発生頻度はユーザーが何をつなぐかに左右されるんだからそんなの誰にもわからない
だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう適切なLPFを挿入している

675774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:05:32.23ID:ejY9p8Ii
NOSだからこのキットを選ぶ人」が、文化的に高次 LPFを入れることを
求めるかどうかはなんとなく疑問だけどな。

676774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:06:15.37ID:mAgXRhnE
>>674
高周波に脆弱とか何? そういう製品なら注意書きがあるだろう。具体的に示してくれ。

677774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:09:29.84ID:ejY9p8Ii
オーバーサンプリングや、高次LPFで音がゆがめられている、という文化的思想的背景から、
それを取り払うムーブメントが背景にあるわけだよね?

678774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:18:04.50ID:ejY9p8Ii
>だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう
ある種のオーディオファンは、こういうモノに飽き飽きしてるように思う。

彼らからみれば「これで十分な音質なのです」という説明も
「何か大切なものを忘れさせられているのでは」 という疑いがあるだろね。

679774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:26:22.75ID:mAgXRhnE
しかし、高周波に脆弱なヘッドホンとか、そんな製品があるわけ?
当然具体的に何をしてはいけないとか書いてあるんだよな、技術者の良心として。

680774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:38:22.71ID:+DehTXtm
>>675,677
アンチオーバーサンプリングやアンチLPFな人がいることは理解しているし自分の好みもそっちの方
LPFの必要性やLPFを撤去することにより発生するリスクを理解した上で不要だと判断するなら
それは自己責任でかまわないと思う
でもあの人のキットを作った人のレビューを見ているとDACに関する基本的な理解があるわけではなく
オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える

>>676
SONYがやらかした例
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/150723/index.html
これは極端だが無用な高周波を垂れ流すのはほめられないしリスクも増える

681774ワット発電中さん2018/10/24(水) 23:59:02.32ID:ejY9p8Ii
>>680
そのソニーの件は何が原因だったんだろね。
DACのLPFに不具合があった場合にサンプリングクロックに起因するノイズがスピーカーに
まで到達するとしても、はたしてそれがスピーカーを壊すレベルになるかな?

ソフトウェアアップデートで修正を行えたこと、その過程でトーンコントロールが使えなくなって
いたところを見ると、次のようなことではないかと思う。
・デジタルフィルタが高い周波数で発振を起こしてしまった。(サンプリングクロックのノイズより、とても大きい振幅になりうる)
・緊急的にその機能を停止するソフトウェアアップデートを実施した
・2回目のソフトウェアアップデートで発振の不具合をクリアしたトーンコントロールにした。

デジタルフィルタでなくても、アンプが発振して、なんとなく音が変、無音なのにアンプが熱い、電流多い、みたいなことはある。
可聴域以上の発振ときとしてアンプの最大振幅でぶんぶん振れる。気づきにくいのでめんどう。

682774ワット発電中さん2018/10/25(木) 00:01:03.11ID:Wy/psNN1
>オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
もうね。
こういう人たちは、そうやって手をいれた装置の前後に繋がっている装置が
壊れたときに、自分以外の何かに責任を問う権利なんてないと思うんだ。

683774ワット発電中さん2018/10/25(木) 01:26:00.71ID:0J7Kx20e
オーバーサンプリングで音が歪められるとかすげえなw
根本的な理解が足り無いし官能的センスも悪いと自己紹介してる様なもんだ

684774ワット発電中さん2018/10/25(木) 01:27:29.36ID:ebPyr1hp
このバカまだ居るの?

685774ワット発電中さん2018/10/25(木) 01:40:52.14ID:9PdSqqHe
まぁ、変な趣向というか スレてんなぁ

686774ワット発電中さん2018/10/25(木) 04:35:35.51ID:W48Gnq/+
ラスパイ=BroadcomのSoC部門が推し
BeagleBoard=TiのSoC部門が推し
Nucleo=STmicroの販促ツール
色が無いのはAllwinnerくらい?

687774ワット発電中さん2018/10/25(木) 04:54:17.42ID:/cYxkMsP
>>673
話の流れも読めてないアホは黙ってな

>>564
> いろいろ突っ込みどころがあるな
>> 回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
> 回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない

688774ワット発電中さん2018/10/25(木) 07:17:48.90ID:7SvIMHbV
オーバサンプリングってのは、ΔΣと組み合わせて使うためのもの。ΔΣってのは 1〜数ビットのDAC で出力するから、オーバサンプリングしないとどうにもならん。
一方 TDA1387 てのは、R2R の 16bit DAC だな。オーバサンプリング以前の問題として中の抵抗の誤差によってノイズが発生する。
フィルタを頑張ってもしょうがない面がある。オーオタは、そういうものとして楽しむんだろうな。

ソニーのやつは、D級アンプだな、64fs やそれ以上のオーバサンプリングをして 1bit で出力するのだろう。
そこまですると、フィルターレスと言ってよいぐらいのレベルのフィルターにする。正しく動けばそれで良いんだが、バグればめちゃくちゃになるな。

689774ワット発電中さん2018/10/25(木) 18:53:33.16ID:GZmuVymh
>>682
その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ

>>683
読点打ってあるしゆがめられているは高次LPFのみにかかっているのでは?

690774ワット発電中さん2018/10/25(木) 19:36:43.82ID:hsiHyeHo
もういいよ、全てのメーカーに回路図の提供を義務付ける法案の成立運動でもやってくれ w

691774ワット発電中さん2018/10/25(木) 19:45:59.79ID://tqemrj
回路だLPFだ以前に5V駆動の真空管て時点でゴミデバイスだろうからどうでもいい

692774ワット発電中さん2018/10/25(木) 22:10:07.00ID:Wy/psNN1
>その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
あのキット程度の説明で、モラルを問うほどにおろそかなのだとしたら、ほかにも結構そういうものはありそうだ。

>>689はどんな文言の説明があれば万人が納得すると思っているのだろうか。それを提起してみてはどうか。

693774ワット発電中さん2018/10/25(木) 22:37:39.42ID:zWJFbXRN
メカトラックス、3キャリア対応のRaspberry Pi用4G通信モジュール「4GPi」発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181025_mechatrax_4gpi.html

Arduino互換のコントローラーで動き、Raspberry PiのAIで考える子猫型ロボット「Nybble」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181024_nybble.html

694774ワット発電中さん2018/10/25(木) 22:52:03.71ID:RYPe77Se
回路が問題で被害者が出る可能性があると思っているなら、
その技術者の良心とやらできちんと解析して、その上で問題提起すればいい
人に良心を求める以上、自分も被害者が出るのを知りながら黙って見過ごさないよね

695774ワット発電中さん2018/10/26(金) 00:02:06.20ID:OOPZQM5C
>>692
他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない?
何かあって苦情が出たり、動作が不適切だなどと暴露されたときに面倒なことになるからな
パスコンケチって電源部がノイズをまき散らしていることがばれて不名誉な取り上げ方をされたSE-U55SXとか

近しい規模のDACキットだと秋月DACがあるけどあれはほぼリファレンス通りの設計になっているし
デジタルフィルターとアナログフィルターがチップ内蔵だし組み立てを失敗したり変な改造をしない限り
リスクはメーカー品と大差ないはず

万人が納得するなどあり得ないが・・・たとえばかつてはそこそこ有名どころだったと思うけど
UENO氏のR=2R型ディスクリートDAC
論理面のリスクと実測が書いてある。数字までは書いていないがこれを読んだ上で自作して使用するのであれば
その結果は自己責任だろう
もっともこのくらいになるとオペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人が作るのは難しいはずで、もっと簡素でも
かまわないと思うけど。買う人はラダー式DAC自作?まずは抵抗を大人買いして選別だ!みたいな人ばかりだろうし

696774ワット発電中さん2018/10/26(金) 00:03:33.28ID:OOPZQM5C
URLがNGではれなかったのでググって。“R=2R型ディスクリートDAC”でトップに出てくるはず

697774ワット発電中さん2018/10/26(金) 01:56:49.91ID:zYt9GqOQ
どおでもいい

698774ワット発電中さん2018/10/26(金) 07:24:49.94ID:mEa6Ko4R
散々他の人の言葉を否定して、そんなに問題の確信があるなら直接言えよ
馬鹿じゃないの?

699774ワット発電中さん2018/10/26(金) 07:49:59.96ID:PW1EZZ59
>他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない?

どれぐらい「離れた」ら「かけ離れた」なんだろう。
多いか少ないかなんてどうやって判断できるんだろう。
他人が販売している行為をモラルの観点から非難するのにあたって主観が入り込む余地が多すぎる。

いまいちよくわからないことがあるのだけど、
あなたは、このキットの何が気に食わなくて、モラルを問うべき理由を探してまでモラルをもって非難するんだろう。

いや、ターゲットはそのキットだけではない。そんな不公平なことはしない、と言うのかな?
どれぐらい、世の中のたくさんのキットや名もない内外のメーカーのボードについて検証しているんだろう。
Raspberry Piの基板に使われている1個1個の部品の使われ方はリファレンス通りだと検証はしたのだろうか。


例示されたDACの記事の、あなたの評価の仕方が混乱する。

「論理面のリスク」はありとあらゆる可能性を提示することではないよ。
ミネラルウォーターのボトルに「飲み過ぎたら死にます」とは書かないし、
金槌の注意書きに「頭を叩いたら頭蓋骨が陥没する恐れがあります」とも書かないと思う。
「テレビから放出されるデンパで死にそうです。実際、放出されるデンパはゼロではないと測定されています」と言われれば
多くの人は何か行き過ぎだと考えるだろう。
仕事における製品の企画会議で「今後のリスクは?」と問われたときに「小惑星が降ってきて地球が壊れる可能性があります」と言う
人がいたらやっぱり変だと思う。

ありうることを想定して書くのが、常識的な論理面のリスクの提示じゃないですかね。
じゃあ常識的であるための「ありうる」をどこまでで線引きするのか、ってことになるのだけど、それは人によって揺れる部分ではある。
揺れるという点では、他人の書き方について評価をすることも必要だけど、揺れることだからこそ、モラルを問うのは行き過ぎじゃないかな?

「実測が書いてある。数字までは書いていない」
こういう評価をするあなたの基準が何なのかちょっとわからない。

700774ワット発電中さん2018/10/26(金) 07:58:28.56ID:PW1EZZ59
例のキットの話からは離れて…
ラダー抵抗で多ビットのDACを安く作れる、って言う人、たまにいるな。
用途次第といえば用途次第なんだろうけど。

701774ワット発電中さん2018/10/26(金) 08:15:18.74ID:PW1EZZ59
>>698
ある種のオーディオ趣味って、ある程度のネタ性も含めて楽しめる人たちや夢中な人のものだと思う。
そうじゃない人からの突っ込みには慣れているのでは。

直接言ってもさらっと流されてしまって、ルサンチマンを膨らませる結果になったりして。

702774ワット発電中さん2018/10/26(金) 08:32:04.23ID:0r9XVvoV
LPF だが、簡単な例が
 http://www.geocities.jp/pcm1723/html/STM8S_fmm_hard.htm
に載っている。オペアンプを使うのはアクティブフィルタ。L - インダクタを使わなくて良いというのが最大の特徴で、オペアンプを使っただけで高性能ということにはならない。
オーオタ好みは、LC フィルタだろ。定数を変更したり、部品の選定したり、高価な部品を使ったりという楽しみがあるからな。

703774ワット発電中さん2018/10/26(金) 17:02:34.70ID:KSj1UccJ
>>689
>その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ

いいんじゃねぇの?別に詳細なんて説明しなくたって。

704774ワット発電中さん2018/10/26(金) 17:47:07.57ID:dtE10ynP
買う買わないの自由はあるんだから、気にくわない人は買わないでいいんじゃない
とずっと思うワシ

705774ワット発電中さん2018/10/26(金) 18:52:05.04ID:mEa6Ko4R
ぶっちゃけこの手の製品は、売り切りで数百個だけとかザラだからな
問題があろうと、問題が騒ぎになる前に消える
もしくは問題があっても騒ぎになるになるほどのユーザーがいない

706774ワット発電中さん2018/10/26(金) 19:13:52.43ID:0r9XVvoV
>>705
店舗構えているとこだから、売り逃げはないな。
数百個というのもどうかな。基板が 10cm x 10cm みたいだし、今は 1ロット 10個でも可能なんだな。(10 枚で 送料込み $20 ぐらい。)

707774ワット発電中さん2018/10/26(金) 22:34:33.60ID:LDYcz4Du
何にせよゴミみたいなアンプ基板なんだからこれを擁護する奴の気が知れん

708774ワット発電中さん2018/10/26(金) 22:50:43.25ID:7w/PlVJR
擁護も何も、ゴミみたいな基板に説明責任とか、何を求めてるんだよって話じゃなくて?

709774ワット発電中さん2018/10/26(金) 23:31:55.96ID:95Wi9SFx
>>699
少なくともリファレンスで必要とされているコンポーネントが存在しないもしくは極端に能力が低いのはリファレンスから外れているのでは

>>702
別にL無くてもパッシブフィルタは構成できるだろ。TIのアプリケーションノートではRC一次パッシブフィルタが紹介されている
ただパッシブでメーカーがNOS DACに要求する高次のLPFは容易じゃないだろうね。オペアンプを使っても難しいと思うけど

710774ワット発電中さん2018/10/27(土) 01:10:58.06ID:hoysruqQ
>>709
さすがに一次じゃダメだろ。常識的に考えて LC の2次か3次を使うものだよ。別に難しくないだろ。
オーバサンプリングの場合は、ノイズが高周波に行くから一次で問題ない(場合がある)。

711774ワット発電中さん2018/10/27(土) 10:20:34.05ID:O00p2BQY
一次じゃ「ダメ」という、ひとくくりでの思考に陥った人が、モラルの問題を言い出してるように思う。

生命に関わるダメもあれば、料理の味がダメになる、なんて話もある。
後者だと、「味がくどくなる」「馬鹿言え。くどくなるのではない。野趣溢れるというのだ」と趣味で価値が分かれてしまう。

ひずみ率だ混変調特性だ、と数値的に価値を量る観点と、電気的ハプニングもオーディオの味わいだと思ってる人とでは
ダメの基準も違うだろね。

学問板だから官能的価値観は排除する、という考え方もあるだろうけど、一方で電子は産業とは切り離せない。
見栄もふくめた心理的な心地よさやくすぐりを武器にしたApple製品にめろめろになった人が多かったわけだよな。

712774ワット発電中さん2018/10/27(土) 12:23:18.74ID:hoysruqQ
>>711
一次じゃだめってのは、フィルタの特性から来るはなし。
 https://www.electronics-tutorials.ws/filter/fil57.gif
こんな緩やかな特性ではサンプリング・ノイズを除去できないわけ。ただしノイズを何倍も高い周波数に持っていければ、一次でも使えるということになる。

そういう話を書いたんだが、理解できたかな? ちなみに、俺はモラル君にレスした方だぞ。

713774ワット発電中さん2018/10/27(土) 13:31:48.57ID:O00p2BQY
>>712
わかってる人がそういう観点で「ダメ」って言うのは良いんだ。
でも、わかってない人がなにがどうダメなのかを考えずに「ダメ」の二文字だけを頭に入れると「ダメなものはダメ」って
なっちゃう。

「サンプリングノイズなり、高調波なりが除去できない? ええやんそれで。何があかんの?」という観点だと、
ダメでもなんでもないわけで。あなたなら、そういう価値観の人にまで、「1次じゃダメだ」とは言わんでしょう?

っていうのが>>711の話。

714774ワット発電中さん2018/10/28(日) 00:02:51.91ID:zMTdCJAt
関連スレ

【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ/ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/

715774ワット発電中さん2018/10/28(日) 04:05:46.37ID:WdHx5RyL
>>711>>713
現状の評価基準に満足できないなら新たな基準を提示すればいいのに

716774ワット発電中さん2018/10/28(日) 08:47:35.98ID:R2YP/v3T
マウント取りたくて必死な奴らに何言っても無駄

717774ワット発電中さん2018/10/28(日) 09:29:12.79ID:PztL1LGn
>>715
誰がどの評価基準に満足してない、って話?

>>711の俺は自分で設計する回路も思想も好みも>>712に近い立場だけどな。

718774ワット発電中さん2018/10/28(日) 10:23:27.59ID:gO2H7BKx
元々5V電源の真空管アンプに入力するDACにフィルタ入っていないって話しだっけ
そんなロースペ真空管アンプ自体LPFみたいなもんだろ
高次のLPFなんて位相ズレまくりなんだがそんなのを入れてもノイズさえ無ければいいと言うスタンスなんだろうか
今のオーディオオタクは

719774ワット発電中さん2018/10/28(日) 11:34:01.50ID:1vD8IXs0
そろそろスレ違いに気が付いて欲しいけどなあ

720774ワット発電中さん2018/10/28(日) 11:52:00.98ID:R2YP/v3T
勝手な想像でマウント取り合ってるだけだから飽きるまでスルーしとくしかないよ

721774ワット発電中さん2018/10/28(日) 12:05:36.93ID:PztL1LGn
【ADC】A/D, D/Aコンバータを語るスレ【DAC】に引っ越しするのがいいのではと思ったけど、
内容的には↑ここで禁止されてるオーオタ要素が絡み、商売上のモラルだとかスレに関係ない要素もある。
俺も自分のレス対して問われれば答えることになるが、ここで積極的にやりたいとは思わない。

続きをしたい人はこちらへ↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354

722774ワット発電中さん2018/10/28(日) 13:29:59.55ID:jKgMJXt0
まだキチガイやってるの?w

723774ワット発電中さん2018/10/28(日) 17:21:29.30ID:iTIPyWm8
真空管なら1000Vぐらいはかけたいな。

724774ワット発電中さん2018/10/28(日) 18:07:40.40ID:USwX8JVg
オーディオ関連スレへ行けよ。
このバカたれどもが。

725774ワット発電中さん2018/10/28(日) 18:21:53.85ID:LfJ8y2rL
あなたは全権力をお持ちの方ですか

726774ワット発電中さん2018/10/28(日) 19:44:35.21ID:bDoEK+cO
何の権限ももってない俺でも思う
オーディオ関連スレでやれと

727774ワット発電中さん2018/10/28(日) 19:51:32.93ID:LfJ8y2rL
誘導先でも示してあげたら?

728774ワット発電中さん2018/10/28(日) 20:55:37.10ID:PztL1LGn

729774ワット発電中さん2018/10/28(日) 21:30:54.61ID:kVueZtyJ
このスレはLinux板のPiスレ同様、電電板の雑談スレだからオーディオ話は激しく盛り上がる
一方、SBCの話はたいして出来ないから盛り上がらない

730774ワット発電中さん2018/10/29(月) 04:01:54.77ID:joRWw4+9
俺のLattePandaAlphaが出荷されねえ

731774ワット発電中さん2018/10/29(月) 08:07:11.97ID:XNnc19bY
うちのは一週間前くらいにきたよ

732774ワット発電中さん2018/10/29(月) 16:27:56.84ID:HCYYcWbK
>>726
そんなこと言うとHDDによる音質の違い貼っちゃうぞ!

733774ワット発電中さん2018/10/29(月) 16:40:23.15ID:gyMrieQp
>>731
熱とか安定性とかどうですか?

734774ワット発電中さん2018/10/29(月) 16:41:03.18ID:Xjk9149H
>>732
それ見たことないから頼むわ

735774ワット発電中さん2018/10/29(月) 18:00:14.50ID:XNnc19bY
>>733
動かしてる時はほんのりあったかいよ
50度になったらファンをまわるようにしてるけどたまに回るかんじ
あんまり負荷かけなきゃ大丈夫みたいよ

736774ワット発電中さん2018/10/29(月) 19:59:13.94ID:X552hu1n

737774ワット発電中さん2018/10/29(月) 20:41:39.77ID:s5pm2zpG
ああー ダイアナの声が別人になるぞい

738774ワット発電中さん2018/10/29(月) 21:40:41.61ID:HCYYcWbK
>>736
それそれ、さんきゅー

739774ワット発電中さん2018/10/30(火) 01:25:29.83ID:SJK6851C
NanoPi-NEO2 に nanopi-neo2_FriendlyCore-Xenial_4.14.0_20171208.img 入れてるんだけど、g_mass_storage について 2つ聞きたい。
やりたいことは pi を USBケーブルで PC に繋いで USB ストレージとして振る舞わせること。
pi のローカルにイメージファイルを作って

modprobe g_mass_storage file=そのファイル

とやればそれができるってことらしいんだけど、それやってから PC と USB接続しても何の反応も無い。
dmesg を見るとこんなのが出てるんだけど、

udc-core: couldn't find an available UDC - added [g_mass_storage] to list of pending drivers

どうすればちゃんと動かせるかな。

もう一点、modprobe -r g_mass_storage してから再度

modprove -v g_mass_storage file=そのファイル

とやると、こんな詳細表示が出てくる。

insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/libcomposite.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/function/usb_f_mass_storage.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/legacy/g_mass_storage.ko file=/dev/mmcblk0p1 file=そのファイル

最後の insmod にはどうやら勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付くようなんだけど、どの設定でこんな動きをしてるのかな。
これをやめたい。

先人は同じことやってスムーズにできてるっぽいんだけど、どうにもうまく行かなくて困ってる。
ここに同じことやってうまく行ってる人いる?

7407392018/10/30(火) 01:49:32.60ID:SJK6851C
一部自己解決
勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付く挙動は、/etc/modprobe.d/g_mass_storage.conf に書いてあった。
こんな感じ。
options g_mass_storage file=/dev/mmcblk0p1

これをコメントアウトしたら余計なオプションが付かなくなった。
でも udc-core の問題は解決してない。

741774ワット発電中さん2018/10/30(火) 06:57:49.44ID:T9vc3uId
>>739-740
なんでいちいち半角スペース挟むの?

742774ワット発電中さん2018/10/30(火) 07:25:53.66ID:szR6YLPD
見やすくするためだろう

743774ワット発電中さん2018/10/30(火) 08:33:54.29ID:dUz3op4E
流儀だろ
印刷物では日本語に英単語が入る場合、間に少しスペースを入れるので

744774ワット発電中さん2018/10/30(火) 08:49:45.90ID:T9vc3uId
5chでそれやるとか気持ち悪いわ

745774ワット発電中さん2018/10/30(火) 09:12:56.86ID:szR6YLPD
>>744
お前の感性など犬にでも食わせろ

746774ワット発電中さん2018/10/30(火) 10:16:36.12ID:QhrJFvp6
>>744
5chだからスペースが気持ち悪いとか句読点が気持ち悪いとか
頭おかしいんじゃね?としか思わん

747774ワット発電中さん2018/10/30(火) 12:02:48.98ID:3QszkNq6
なんかパイの事質問しづらいけどw
Pi3BのOS入れたSDって、Pi3B+でそのまま動作しますか?

748774ワット発電中さん2018/10/30(火) 12:41:25.22ID:TxALz7Rr
動くよ

749774ワット発電中さん2018/10/30(火) 19:34:02.70ID:OKx91Uxv
>>747
>なんかパイの事質問しづらいけど
でも、雑談は超しやすい
雑談スレだから半角スペースでわいわい

750774ワット発電中さん2018/10/30(火) 19:58:38.81ID:wi4aEGRg
Raspbianはラズパイ以外で動くん?

751774ワット発電中さん2018/10/30(火) 20:26:20.89ID:cLr7DKf4
>>750
le potatoで動くようになったみたい
https://libre.computer/products/boards/aml-s905x-cc/

752774ワット発電中さん2018/10/30(火) 22:12:12.49ID:os2D+9B7
x86用があったっけ

753774ワット発電中さん2018/10/31(水) 06:11:08.79ID:/4c1ZxHg
ラズパイって1990年代のワークステーションよりは速いんだよね?

754774ワット発電中さん2018/10/31(水) 06:14:09.67ID:5PjIvLII
>>753
いや全然

755774ワット発電中さん2018/10/31(水) 07:24:21.49ID:nuxMjMT4
>>753
ワークステーションもピンきりだからどのモデルか言ってみ?

756774ワット発電中さん2018/10/31(水) 07:59:11.21ID:iLPq9AJ2
>>736
この人今どうしてんだろ?

757774ワット発電中さん2018/10/31(水) 08:01:59.75ID:bTkl092i
>>756
SSDの比較記事を書いてるんじゃね?

758774ワット発電中さん2018/10/31(水) 21:50:11.63ID:gD7UYT//
Raspberry Piでディープラーニングを学ぼう??TensorflowやPythonの基礎が学べる「AIプログラム学習キット2プラス」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181031_aiprogramlearningkit2plus.html

759774ワット発電中さん2018/10/31(水) 22:47:43.17ID:xf7bgmhB
>>741
突っかかるポイントがおかしい

760774ワット発電中さん2018/10/31(水) 23:04:01.24ID:wtXCzTi7
>>758
どこを見てもダメそうな臭いしかしてこない

761774ワット発電中さん2018/10/31(水) 23:11:04.22ID:wtXCzTi7

762774ワット発電中さん2018/11/01(木) 03:04:04.43ID:QFFNwfjp
ダブルコンソメを仕立てている時間違って鍋に落とし
出来上がり具合で鍋底でアラーム鳴らしてくれるぐらいの根性がないと、
この俺には必要ない

763774ワット発電中さん2018/11/01(木) 07:46:34.73ID:PEjlm0pI
回路図がないとか、こんな製品許していいのか?

764774ワット発電中さん2018/11/01(木) 08:18:10.97ID:MRjMq/mC
もうその話題終わった
周回遅れのノロマ乙

765774ワット発電中さん2018/11/01(木) 08:53:28.66ID:NnIOJxmS
>>761
なにこれ?

766774ワット発電中さん2018/11/01(木) 09:30:29.52ID:8vnqOtp8
>>755
SGI O2シリーズはどうやろ?

767774ワット発電中さん2018/11/01(木) 11:44:24.23ID:xN6/YhZi
>>765
2000年ごろ?に「日本のメーカーがiPhoneを発売したらこんな広告なんじゃないか?」
って感じで作った架空の広告だったはず
性能の列挙と全米が泣いた的なメッセージばかりで何がいいのか伝わらない…とかなんとか…だっけ?

768774ワット発電中さん2018/11/01(木) 12:33:46.04ID:4dek5rmF
Fが作りそうな広告やな(笑)

769774ワット発電中さん2018/11/03(土) 15:38:53.42ID:095UlIBz
rpi3はpen3と同程度の性能

770774ワット発電中さん2018/11/03(土) 15:40:57.16ID:tkgjj99c
むぁぢで?

771774ワット発電中さん2018/11/03(土) 20:04:06.47ID:Qc91voJT
CPU性能が高くてもI/Oが致命的に遅いから

772774ワット発電中さん2018/11/04(日) 10:36:37.59ID:MJIv14lc
TikerBoard買おうと思ったが、通販よりお店に行って買うほうが安いんだな。

ものがないのか?

773774ワット発電中さん2018/11/04(日) 11:33:10.97ID:+JOTkUFk
I/Oはまだ16だから〜

774774ワット発電中さん2018/11/04(日) 13:14:34.62ID:oOHiPxv8
>>772
米尼で57.24ドルに値下げ

775774ワット発電中さん2018/11/04(日) 23:59:04.93ID:ylxH1N/e
AGPバスとか付かないのか。

776774ワット発電中さん2018/11/05(月) 00:06:56.78ID:lgScbWoJ
古くて汎用性も無い黒歴史規格をなぜ持ち出す

777774ワット発電中さん2018/11/05(月) 00:14:22.49ID:LczNqRm2
久し振りに聞いたわAGP

ROCKPRO64にPCIE
ミニスロットまで入れたら結構有るよね。

778774ワット発電中さん2018/11/05(月) 06:12:13.84ID:F7iyOgXZ
>>776
ペン3なら時代的にその辺りかなと。

779774ワット発電中さん2018/11/07(水) 06:26:32.28ID:H+KVQrTu
ルネサス、アルファプロジェクト、サンハヤト、北斗電子とかのマイコンボードも語ってええのん?

780774ワット発電中さん2018/11/07(水) 08:31:42.17ID:k60s5UfV
gccのコンパイル最適化にも依るけどラズパイ3だと100〜200MFLOPSくらい出るのね
I/Oが遅いからワークステーションの代わりにはならんけど(笑)

781774ワット発電中さん2018/11/07(水) 16:01:01.33ID:S/xEl1w5
ワンダーキット、かほ無線も混ぜて。

782774ワット発電中さん2018/11/07(水) 16:14:26.46ID:CkxB/qwf
ルネのプロセッサとか車載メインなんじゃないの

783774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:17:38.51ID:tMvnwEy6
>>780
>ラズパイ3だと100〜200MFLOPSくらい出るのね

やっぱとろとろしてると思ったら・・・
i4790kで 95GFPSぐらい、
10年前のQ9550でも45GFPSあるからな

>I/Oが遅いからワークステーションの代わりにはならんけど

フローティング遅すぎて、とてもとてもワークステーション代わりなんかに使えるかよ。
I/O以前の問題だ

784774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:19:08.16ID:tMvnwEy6
>>776
もっと黒歴史のVLバスもお忘れなく

785774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:45:20.35ID:UHy4Gdm7
>>784
動けば速いがさっぱり動かないなんてM/Bがあったな

786774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:48:10.66ID:wcrIq2P9
>>783
Core2Quadが10年前とか嘘だろ
もうPCはE6300やPenD805で十分だな

787774ワット発電中さん2018/11/07(水) 22:53:19.81ID:SQ8xbsdW
OpenCLがまともに動くボードならCore2に負けるって事はないんじゃね

788774ワット発電中さん2018/11/07(水) 23:54:38.12ID:tMvnwEy6
>>786
>Core2Quadが10年前とか嘘だろ
どゆこと?2008年発売だよ
ちなみにQ9550とQ9550sは俺は未だに現役で使ってるwwww

789774ワット発電中さん2018/11/08(木) 00:34:42.80ID:bLOW5cJy
FLOPSてのは
https://www.netlib.org/benchmark/whetstone.c
このf2cみたいなコードをまんま、コンパイルしてるんかな。
まんまコンパイルだと、シングルスレッドにしかなりようないけど、
IILOOPにgotoしてる一番外側のループを各スレッドに均等に割り当てるだけでリニアに処理時間短縮できる希ガス
ざっと見た感じそれぞれのループは独立してるように見えるけど?気のせい?

790774ワット発電中さん2018/11/08(木) 01:39:39.70ID:1Z8aruZS
>>789
おっさんがどのコードを用いてxxFLOPSだと言っているのか不明だからな
でも、このスレのおっさんならAVX系を用いたり、OpenCL・CUDAでGPUまで
活用してFLOPSを上げるようなコードを書くだろうからな

791774ワット発電中さん2018/11/08(木) 03:12:22.63ID:bLOW5cJy
オーストラリアのメーカだったかな?
ラスパイ並列駆動したスパコンなるもの発売してたけど、
単体で0.3GFLOPSしか出ないなら
i4790k相当の倍精度演算速度求めると300Pi以上必要ってことだな。
300おっぱいでデスクトップPC並てwww
GPUが倍精度苦手なら、ふつーにインテルチップ並列駆動してスパコン作った方がよくね?
それじゃふつーすぎて話題性に欠けるのかな?

792774ワット発電中さん2018/11/08(木) 03:56:45.00ID:AnpGO6Du
Raspberry PiのGPUで行列乗算(その2)
 https://qiita.com/9_ties/items/e0fdd165c1c7df6bb8ee

ここ見ると Raspi はスペック 24GFLOPS で実効性能で 8.32 GFLOPS 出ているみたいだ。(単精度)
しかし、普通のパソコンでは GPU を 使わなくても 倍精度で同じぐらいの性能は出るとのこと。

793774ワット発電中さん2018/11/08(木) 04:52:31.71ID:M9RGL2GN
>>784
黒歴史ならマイクロチャネルよ!!
カードがクソ高ェ!
そもそもマイクロチャネルの呪縛から逃れるためにPC/ATができたようなもんだし(違う

794774ワット発電中さん2018/11/08(木) 04:53:30.96ID:M9RGL2GN
検索するとうまく出ないからMCAで夜露死苦

795774ワット発電中さん2018/11/08(木) 05:55:12.06ID:ru1B5tnC
>>786
会社でまだPenDC E2140使ってるけどまぁ不満はない
しいて言うならメモリ1Gしかないから増設してほしいが

>>792
core2世代のG45で単精度43GFLOPSだそうだ
でもこの頃ってユニファイアーキテクチャじゃないから
OpenCLには使えなかったような
(オペランドとなるデータをDirectXのテクスチャ形式にしてむりやり汎用計算させる荒技はみたことある)

796774ワット発電中さん2018/11/08(木) 10:08:44.29ID:gq4Hp9ZR
>>788
嘘だと思えるくらい衝撃的だって言ってるんだろ
国語の授業でそれとなく修辞学を学んだのに忘れたのか?

797774ワット発電中さん2018/11/08(木) 10:48:43.85ID:cr5vfwqT
>>792
それGPUでアセンブラゴリゴリじゃなかたけ

798774ワット発電中さん2018/11/08(木) 12:38:17.40ID:39R1ujZm
おっさんだから10年とかこの前くらいの感覚だわ

799774ワット発電中さん2018/11/08(木) 17:21:10.78ID:v+ksFlb+
夢のようだわ(過ぎてく時間は怖くない、悲しみを失うのが嫌なのですぅー)

800774ワット発電中さん2018/11/08(木) 17:40:31.10ID:cr5vfwqT
カネ持ちも貧乏人も、歳をとるのは万人に平等やで
時間を無駄遣いしたらアカン

801774ワット発電中さん2018/11/08(木) 18:01:55.27ID:Jp93QYIk
でも日本の教育はそう教えていないけどね。むしろ逆かも

802774ワット発電中さん2018/11/08(木) 19:23:58.30ID:cr5vfwqT
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320124370

おまえらもラズパイクラスタ創るの好きやろ?

803774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:01:26.64ID:lcYzilRn
俺たちは負犬クラスタだから…

804774ワット発電中さん2018/11/09(金) 00:41:20.63ID:yN5ZzZlG
>>803
まー、底辺おっさんの集う5chで、そして雑談必死スレいる俺らはそんな感じだよな

805774ワット発電中さん2018/11/09(金) 04:32:01.99ID:ZtyWSqjh
Rock Pi 4 Raspberry Pi Compatible RK3399 Board to Sell for $39 and Up
https://www.cnx-software.com/2018/11/08/rock-pi-4-raspberry-pi-rk3399-board/

There will be two variants with Rock Pi 4 Model A and Model B sharing most of the same specifications:

  SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with 
    2x Arm Cortex-A72 @ up to 1.8 GHz,
    4x Cortex-A53 @ up to 1.4 GHz,
    a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1, OpenCL, DX11,
    and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 decoding
  System Memory 1, 2 or 4GB LPDDR4 @ 3200 Mbps
  Storage eMMC module socket, micro SD card slot up to 128GB, M.2 NVME SSD socket
  Video Output / Display Interface
    HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz
    2-lane MIPI DSI via FPC connector
    Dual independent display support
  Audio Via HDMI and 3.5mm audio jack; HD codec supporting up to 24-bit/96Khz audio
  Camera MIPI-CSI2 connector for camera up to 8MP
  Connectivity
    Rock Pi 4A Gigabit Ethernet
    Rock Pi 4B Gigabit Ethernet with PoE support (additional HAT required),
           802.11ac WiFi 5, Bluetooth 5.0 with on-board antenna
  USB 1x USB 3.0 host port, 1x USB 3.0 OTG port, 2x USB 2.0 host ports
  Expansion 40-pin expansion header with 1x UART, 2x SPI bus, 2x I2C bus, 
        1x PCM/I2S, 1x SPDIF, 1x PWM, 1x ADC, 6x GPIO, and power signals (5V, 3.3V and GND)
  Misc RTC
  Power Supply Via USB-C port supporting USB PD 2.0 (9V/2A, 12V/2A, 15V/2A, or 20V/2A)
          and Qualcomm Quick Charge 3.0/.0 (9V/2A, 12V/1.5A).
          It’s also possible to power the power via a 5V/3.4A power adapter, but it is not recommended
  Dimensions 85 x 54 mm

806774ワット発電中さん2018/11/09(金) 04:33:31.67ID:ZtyWSqjh
Tom Cubie did not inform me about pricing, and there’s no such info on the website that I could find,
but LinuxGizmos reports the Rock Pi Model A will sell for $39 (1GB), $49 (2GB) and $65 (4GB),
while the Model B will go for $49 (1GB), $59 (2GB) or $75 (4GB).

807774ワット発電中さん2018/11/09(金) 06:11:58.99ID:FRVpNSmP
>>803
諦めたらそこで試合終了ですよ

808774ワット発電中さん2018/11/09(金) 06:23:57.37ID:B0WzhygL
>>805
技適なし
解散

809774ワット発電中さん2018/11/09(金) 07:46:29.12ID:W4JjF4V/
安いね
惜しいのは、SPI-FLASHが足りないくらいだが
写真には、それらしいシルクも見えてるから 後で付けてくるかも?

これは売れそうだな

810774ワット発電中さん2018/11/09(金) 08:17:58.95ID:Luvbvtqf
裏面にM.2スロット付いてるが、固定ネジ穴無い様子

811774ワット発電中さん2018/11/09(金) 08:33:03.46ID:Sx6myzqo
ラズパイにESXiが載るならラズパイクラスタが捗るな
コア数少ないしメモリ1GBしか無いけど(笑)

812774ワット発電中さん2018/11/09(金) 08:36:26.21ID:W4JjF4V/
そもそも、M.2スロット 外向きになってない?
内向きだと、ヒートシンクが付けられないよな

M2.NVMEとか装着した場合、かなり不恰好な状態が想像できる
折ってしまいそうだ。

とりあえず付けてみました、って程度じゃないかな

813774ワット発電中さん2018/11/09(金) 10:10:11.51ID:zINoe3jQ
どの程度遅いのか気に成ったので、掛け算を10億回するコード書いて確認してみたら以下でした。
ラズパイ3B、gcc -O0 -march=cortex-a53 -mfpu=neon、全て単精度。

・シングルスレッドでa*=bを、forループで10億回 -> 12.6秒、約80メガFLOPS

・4スレッドでa*=bを、forループで10/4億回 -> 3.1秒、約320メガFLOPS

・4スレッドで128bitベクトルレジスタでa*=bを4個同時つづつを、forループで10/16億回 -> 0.09秒、約11000メガFLOPS(11GFLOPS)

Pen3の1GHzで単精度SSEの限界は4GFLOPSだから、ラズパイ3Bなかなかやりますね。

814774ワット発電中さん2018/11/09(金) 10:27:08.34ID:5cUIS3Px
Pen3と比較されちゃうラズパイ3カワイソス(笑)

815774ワット発電中さん2018/11/09(金) 10:56:52.82ID:fqQQTVf9
>>813
普通は、積和だから結果を足していって 演算数2とするよ。
また、a , b はメモリに置いたデータにすべき。キャッシュに載るように小さな配列で良いけれども。

816774ワット発電中さん2018/11/09(金) 12:34:07.08ID:cPYYH+Ex
>>805
良いね
ヒートシンク取り付け考慮されたデザインになってる

817774ワット発電中さん2018/11/09(金) 13:04:39.21ID:z20rVQwS
技適なくても気にしないよ

818774ワット発電中さん2018/11/09(金) 14:19:10.67ID:n+vRhq1Q
>>805
いつも言ってるだろう、最初の2行だけでいいのが分からんのか、馬鹿なのか?

819774ワット発電中さん2018/11/09(金) 14:21:14.55ID:kJ7SPhz9
最近やっとコピペっていうのを覚えたんです。
うれしくて仕方ないんです。
許してやってください。

820774ワット発電中さん2018/11/09(金) 14:28:46.69ID:fqQQTVf9
だいたい Rock Pi 4A は wifi ないじゃないか。

電源は、USB-C で 20V までの高電圧対応なのは良いね。
Micro SD ソケットは、糞。
SPI-FLASH が空きパターンになってる。付いていれば ROCK64 のように USB ブートが出来るのに。

821774ワット発電中さん2018/11/09(金) 16:02:28.15ID:E3YpFziV
こんな感じに伸ばせばいいんでは? >M.2
http://www.bplus.com.tw/jpg/L12S_1.jpg

822774ワット発電中さん2018/11/09(金) 18:47:00.45ID:eQqifzck
>>813
単精度じゃ、未知の数値計算で失敗する可能性あるんで(例えば高位の極付近がオーバーフローしやすいとか)、
倍精度で検証してもらえないか?

823774ワット発電中さん2018/11/09(金) 21:36:20.72ID:zINoe3jQ
>>815
よくわからないので、それはおまえに任せたわ。

>>822
よくわからないので、それはおまえに任せたわ。

824774ワット発電中さん2018/11/09(金) 22:07:44.95ID:ziqV587p
>>821
ノイズとか大丈夫なんかこれ

825774ワット発電中さん2018/11/10(土) 00:39:14.93ID:giS/dK+c
Xeon E5-2609 約200 Gflops 3.6万円
Rpi 約11 Gflops 0.48万円 Xeon比コスパ約半分
RK3399物 Mali t864 理論値 約80 Gflops 実力半分くらいとして40Gflops 0.2万円 Xeon比コスパ約倍
目的によっては真面目にクラスタ組む意味が出てくるか。

826774ワット発電中さん2018/11/10(土) 04:34:14.26ID:VdGQva3X
Raspberry Pi Set第2弾??RSコンポーネンツ、カメラやディスプレイなどをセットにした「Autumn Set」5種類を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181109_autumnset.html

827774ワット発電中さん2018/11/10(土) 08:05:35.60ID:BulaBalA
>>825
なんでXeonはCPUだけの価格で語ってるんだよ

828774ワット発電中さん2018/11/10(土) 09:25:40.06ID:LQ67BCB1
>>825
わかってると思うけど
neonで11GFlopsって結果は、DDR2メモリー読み書きせずに、CPU内だけでグルグル回した結果の数字だから、
ほとんど理論値みたいな非現実的な数字だから、あまり真に受けて期待しないでくれ。

もし実際に、現実的なプログラムを書けば、どうせ100MFlopsとかの世界だろう、と思ってた方が精神衛生上良いよね。

829774ワット発電中さん2018/11/10(土) 09:43:48.40ID:rjFAa/hq
>>828
キャッシュヒット率をあげるんだ!!

830774ワット発電中さん2018/11/10(土) 10:28:58.09ID:BxZi4tHU
中古/ジャンクになるがPS3(Cell BE)は200GFLOPSくらい出るらしいな
電気食う上にプログラミングが大変そうだがw

831774ワット発電中さん2018/11/10(土) 12:31:29.43ID:IMuPfBfJ
>>825
電気代って知ってる?

プロセスルールとアーキテクチャの意味が判ってれば
そんなアホな計算しなくても答えが判るけどな

832774ワット発電中さん2018/11/10(土) 15:37:17.47ID:WZC/I+sb
>>831
知ってるけどそれがどうかしたの?

833774ワット発電中さん2018/11/10(土) 18:44:24.02ID:IMuPfBfJ
切り返しも出来ないなら黙ってれば良いのにw

834774ワット発電中さん2018/11/10(土) 18:44:51.75ID:rjFAa/hq
ばちばち

835774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:02:32.25ID:WZC/I+sb
>>833
知らないならなんか知ってる風を装うのはやめようぜ

836774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:09:10.75ID:rjFAa/hq
最初から全てを知っている、見通しているという話し方をいる人いるよね

だったら最初からそう言えやって思うから、そういう人と話してると信用できないって思うよね

837774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:17:44.55ID:IMuPfBfJ
キーワードを既に書いてるからなあ
其処には触れずにミスリードをはじめる時点で馬鹿確定なんだけど
無能の嘘つきは必ずモラルを絡めてくるのが常套w

838774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:21:11.26ID:rjFAa/hq
モラール

839774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:35:09.57ID:dSE7UYtz
また今日も熱いマウント取り合戦やってる…

840774ワット発電中さん2018/11/10(土) 19:40:49.32ID:VdGQva3X
「ASUS版ラズパイ」ことTinker Boardのカンファレンスが12月4日秋葉原で開催 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2018/11/10/asus-tinker-board-12-4/

841774ワット発電中さん2018/11/10(土) 20:00:50.91ID:VtmZdRxG
lattepanda alphaがこねー
kickstarterも炎上気味

842774ワット発電中さん2018/11/10(土) 22:45:59.81ID:iJcbQNt6
>>828
L1→L2→RAM→Ether→SSDで 1〜2桁ずつ遅くなるぐらいは知ってますん。
https://gist.github.com/jboner/2841832
通信量・頻度が少なく計算量が多い用途でないとパフォーマンス出ないよね。
http://aircconline.com/ijdps/V7N4/7416ijdps02.pdf
N数増やすと当然 flops 上がる、そりゃそうだろう。貴方も分かってて設定してますね!

>831
何それ美味しいの? は冗談として、、、
https://dl.gi.de/bitstream/handle/20.500.12116/4032/E1-13.pdf
上であげた Xeon と型番違うけど Watt performance ええ線いっとるで。お茶の間 24/7 には仰るとおりきっついけどな。
エンタープライズ用途なら効率似たようなもんだしご家庭向けにはどちらにしろきっつい、何を気にしてるの?

特定用途に限るとはいえ、計算速度と電力効率は似たようなもんで値段は1/10以下、スケーラビリティも良いとくれば飛び付くところあると思うけどなー。
いずれにしろみんな「お?」てなり始めてるみたいだけど、どうでしょ。
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167739X18301833

>832
いきなり割り込んでくんなやw

843774ワット発電中さん2018/11/11(日) 01:43:31.44ID:wiGADfE0
raspberry pi zero って USBホストとデバイスを同時にやれる?
USBメモリに入ってる ISOイメージを使って USB CD デバイスのふりしたいんだけど。

844774ワット発電中さん2018/11/11(日) 03:27:29.75ID:VDDjM/9+
話ずらしちゃうけど
OTGスレーブにしてスレーブのデバイスを読むってのは逃げ?

845774ワット発電中さん2018/11/11(日) 07:03:33.44ID:P7eIMSAA
キーワードだけ書いて、後はお前調べとけっていう超上から目線の奴がときどきいるけど
何様のつもりなんだろうね

846774ワット発電中さん2018/11/11(日) 09:38:01.73ID:j0ZQXjHD
なんだってやれるぜ?
ってレスすればいいよ

847774ワット発電中さん2018/11/11(日) 11:56:12.45ID:wiGADfE0
>>844
OTGスレーブにして、例えばPCに繋いだ時にUSB CDとして見せたいんだけど、そこに見せるイメージはUSBメモリに書いておいて pi に繋ぎたいんだ。
ホストとデバイス(スレーブ)を同時にやりたいってのはそういうこと。
nanopi だとOGTコネクタの他にUSBのコネクタもピンも出てるからやれるけど、raspberry pi zero はそうではなさそうだからどうなのかなと。

848774ワット発電中さん2018/11/11(日) 12:19:45.48ID:nbSd6jz+
>>847
基板の裏に出ているパッドでusbを増やせるけどそれじゃだめなのかな?
たしかこのパッドを使ってポート増設するpHATが製品であった気がする

849774ワット発電中さん2018/11/11(日) 12:25:31.38ID:wiGADfE0
>>848
おお、そんなのが出てるのか。
ちょっと調べてくる。ありがとう。

850774ワット発電中さん2018/11/11(日) 18:08:09.91ID:TxV6chnr
増やすではなく並列

851774ワット発電中さん2018/11/12(月) 01:54:20.21ID:a3kiuUin
Windows 10の“リモートデスクトップ接続”でRaspberry Piに繋げたぜ!

悪戦苦闘…だから何だの世界だけどね

一人で、頭グルグル回して2週間、金の掛からない遊びだな〜

852774ワット発電中さん2018/11/12(月) 09:50:32.35ID:MayAgxNZ
>>851
linux になら X で繋ぐ方が感動できるかも。
リモートデスクトップみたいに画面丸ごと表示じゃなく、linux上のウィンドウが個別にwindows上のウィンドウとして出てくるサーバがあるよ。
あたかもwindows上でlinuxのアプリを動かしてるような感覚。
これはサーバをインストールするだけだから面白味は無いかもしれないが。

853774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:03:18.87ID:aNTB3hOV
>>851
10ってProじゃないとリモートでぅくトップできなかったっけか?
うちの安物PCなんでhomeなんだよな

854774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:04:07.66ID:aNTB3hOV
でぅくとっぷ!!
ごめん、デスクトップだ

855774ワット発電中さん2018/11/12(月) 12:08:39.93ID:BXd+wG2m
>>853
サーバー側になれないけど、クライアント側にはなれたような?

856774ワット発電中さん2018/11/12(月) 12:19:08.98ID:MayAgxNZ
>>853
homeでも他所のPCに繋ぎに行く方はできるよ。
そしてhomeでも他所から繋げられるようにするツールもあるらしい。

ところで、リモートデスクトップは繋ぎに来られる側がサーバになるのかな。
Xだと画面を提供してる側がXサーバだから逆でややこしいな。

857774ワット発電中さん2018/11/12(月) 18:28:14.87ID:aNTB3hOV
なるほどありがとー

858774ワット発電中さん2018/11/12(月) 18:46:11.95ID:BXd+wG2m
>>856
どっちなんでしょう?

モニタを供給するサーバー、PCリソースを供給するサーバー・・・
色々な視点が有る事に気付きました。

言われてみればサーバーという言葉だけで、何を基準かハッキリしないとややこしいですね。

859774ワット発電中さん2018/11/12(月) 19:46:32.20ID:Gfl9mfP5
3.0inch前後で480x320のカラーディスプレイとかそろそろ出てこないかなぁ

860774ワット発電中さん2018/11/12(月) 21:26:36.93ID:WDvVBd9M
4.3インチ?のPSP液晶互換品が秋月で売ってるやんか

861774ワット発電中さん2018/11/12(月) 21:46:11.02ID:WbIYxSjK
>>860
でかすぎぃ
2.8〜3.1inchあたりのを希望。向きは横

862774ワット発電中さん2018/11/12(月) 22:28:34.19ID:MayAgxNZ
昔の携帯電話の液晶とか使えないかね。
使い方が分かれば簡単に使えるようなものなのかな。
携帯電話のじゃないがずっと昔の液晶モジュールがデータ付で部品箱の中にあるが、
それはメモリを積んでないからテレビの液晶のように延々と画像データを送り出してスキャンしないといけないやつで、
それをやるコントローラが無いとかなり使いづらくて手付かずになってる。
HDMIの信号を流用するなんて案はあるかもしれないが。

863774ワット発電中さん2018/11/12(月) 22:33:35.99ID:WFlbsNAj
>>861
 https://www.aliexpress.com/item/New-Arrival-Raspberry-Pi-Zero-Screen-2-8-inch-60-fps-Display-Support-640-480-HD/32895077923.html

こういうやつか? さっきまで 11.11 セールで $14 だったが。あ、今 $24 だ。

864774ワット発電中さん2018/11/12(月) 22:56:56.22ID:Gfl9mfP5
>>862
それは自分も考えたのだけど、3.0inch級の頃にはワイドが主流になっていた気が・・・
もちろんプロトコルも課題。描画品質は全く問題なさそうだけど

>テレビの液晶のように延々と画像データを送り出してスキャンしないといけないやつで
ttp://elm-chan.org/junk/aki3k/report.html
この類か。LCDC内蔵チップが楽そうだけど既成のボード(特にこのスレで扱うような奴)だと
配線が出ているのかという問題が。あとデバドラも作らないと

>>863
おぉ近いです。やっぱ画素数まで選ぶのは難しいか
aitendoに3.2inchのがあるけどちょっとでかいのと縦向きなのが残念

865774ワット発電中さん2018/11/12(月) 23:15:06.15ID:WFlbsNAj
>>864
 https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/dpi/

SPI 接続で解像度が高いと描画速度が遅くてしょうがないわけだが、
もし DPI インターフェイスでパラレル接続のモジュールがあれば、CPU 負荷も問題にならない上に、描画速度も高速になる。

なお紹介したやつは、今探しただけだから詳細は分からない。

866774ワット発電中さん2018/11/13(火) 00:01:34.39ID:AL0RkgV5
基板みたら MZDPI-VGA-ZERO VERSION:B って書いてあるね。

 http://www.raspberrypiwiki.com/index.php/2.8_inch_Touch_Screen_for_Pi_zero
ここか。回路図もあった。 DPI 使ってるように見える。60 fps ってのは嘘ではないようだ。

867774ワット発電中さん2018/11/13(火) 02:41:34.10ID:dCCxIVnX
LCDコントローラーかメモリ内蔵でないと、直接ドライブは厳しい

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