ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まあ確かに客が望むものを納めるのがプロなのかもしれない
客が崇高な仕様と称してゴミのようなものを求めてきたら
客には崇高に見えるゴミのようなものを納めてあげるのも
プロの仕事なのかもしれない 介護休暇中に自宅でできるので、フローチャートを書くとそれを三菱、オムロン、キーエンスのラダー(ニーモニック)に変換、また仕様書(信号表、I/O信号のやり取りなど)を作成するアプリを作りました。
やはり、これをフリーソフトで公開すると、問題があるでしょうか？ 客が求めるものを納めるのがプロだとは思うけど縛りプレイさせるならその分の金は払って欲しくはある
インデックスもSTもFBもだめ、応用命令もMOVとかの基本的なのしかだめとかなら大分工数変わると思うんだ >>954
メーカーのソフトを改変するのでなければ問題ないと思う 予め指定されればそのとおりに作るけど、そうでないならSTもFBも使う
できるだけ少ない工数で、かつ改造しやすいように作りたい（あとから色々出てくるし）
そういったものを明示しないで変なプログラムを組むな！っていうのはありえない >>954
文面から察するに一人で作ってるんですよね。
それだとライブラリいっさい使わずに完全に自作とか絶対にあり得ないですよね。
フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね。
ソフトウェア関連のライセンスはスゴくややこしいから本来はコンサルに確認すべきだけど
商売やらないのなら揉めることは無いと思う。
ローカルの組み込みソフトなんてバレないだけでアウトの製品沢山ありますからね。 ニーモニックを生成するアプリだろ？
メーカーの権利関係あるかっての 昔はそういうソフト出来ないかと思ったけど、このデバイス範囲はこうしたいとかあると逆に面倒くさそう
ローカルラベルとかは積極的に使っていきたいんだけどなあ Linux関連ってOSもエディタもタダだし金取れるレベルのライブラリも好き放題使えるしどうやってメシ食ってるのかわからんよね。
もともと自己満の集合体なんだろうけど日本の商習慣からすると異質に見える。 皆さん、レスありがとうございます。一人で作ってます。
作成するのはニーモニックコードのテキストファイルだけです。
それをラダーに変換するのは、各メーカーのラダーソフトの役割です。
必要であれば、デバイスやラベル指定も入れたら良いですね。excelのマクロで作ってるので、excelシートで指定できるようにすれば良いですね。 需要あんの？
フローチャート書いてる暇あったらラダー出来てるし
なんもわからん初心者が、オルタネイト回路求められて
どうフローチャート作って、どう変換されるのか見てみたいわｗ ケチのつけ方
そういうソフトがあるならラダーは書けないだけでフローチャートは理解できる人間に使わせるだろ普通 ケチのつけ方が変なやつ、キレるポイントが変なやつ
共通しているのはどこかコンプレックス感が漂っているところ いつもいつもの単芝でしょ
一人だけ感情的にヒートアップする例の人だよ 逆にフローチャートって真面目に書くとごちゃごちゃになるんだけど俺だけ？
定常の流れで無く、非定常な場合とか途中で停止ボタン押したとか
開始ボタン二度押ししたろ、ありゃ動いちまった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
ラダー書く時間より、フローチャート清書する方が時間がかかるよね 需要があるかどうかをここで尋ねても意味ないよね。
100人のうち1人にでも喜んでもらえたら、って思ってフリーソフトを作ることがあるよ。
でも、ここに来てる人がその1人である確率なんてほとんどないよ。
もっと言うと、要らないって言ってる人の何パーセントは、実物に触ったら気に入っちゃうことがあるってこと。
否定的な人は、そもそもそれの良さをイメージできないんだ。
ところで、フリーソフトについて
>>958は「フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね」って言ってる。
フリーソフトについてはいくつかの解釈ができる。
(1)フリーとはソフト自身の自由だ。RMSの定義によるフリーソフト。
(2)フリーとはソフト自身の自由だ。GPLと互換でないライセンスでもオープンソースになってれはフリーソフトと呼んで良いだろう、という派閥。
(3)フリーとは無償だ。
>>958は(1)か(2)の解釈なのかもしれない。
むろん(1)の立場なら(2)、(3)は許されない。
でもその争いから距離を置いてみてみるなら元の発言が(3)であっても構わないのでは。
基板スレでも、オープンソースの考えに基づくフリーソフトを有償配布することについて嫌悪感を示す人がいたが、
それは(3)と勘違いをしてせいじゃないかと思う。それぐらいに、フリーソフトの解釈は幅があるわけだし。 ソフトの公開なんて他人のソースを使用してなければ公開者本人が扱いを自由に決めればいい
どの程度の精度のソフトなのか分からないけど感謝もせず使えないとかごみだとか言う輩が出てきても許せる広い心があるなら一度公開してみて欲しいかな
>>968
フローチャートだけで全部の表現は難しいと思うから基本となるものを作って後は必要に応じて手直しなんじゃないかな？ >>968
非常停止とかインタロック除いた形で書いてから後で肉付けしてる 皆さん、レスありがとうございます。最終的な目標は仕様書を書いたら、ラダーができるというところまでいけたら良いのですが。
>>968
フリーソフトの解釈はいっぱいあるのですね！私の場合、(3)を考えていました。
ソースも公開したいのですが、突貫工事で作ったので、他人が改造しやすいようにしなくてはいけません。
>>970
ありがとうございます。
とりあえず、信号のやりとり順、工程歩進など、基本的なものからやってます。今はまだ、なおす事を前提としたテンプレートみたいなレベルですかね。 誰が使うことを想定したソフトなの？
プロのためのサポート用？
ラダーが全くわからない人が取りあえず仕様通りに動くようにするもの？
取りあえず作りたいから作ってる自己満足用？ 仕様書からラダー作るとかちょっとしたAI並のソフトウェアなんじゃないのかね
この業界でそれをガンバるよりもっと稼ぎになる業界があるんじゃないのか、知らんけど むしろラダーからフローチャートを完成させる奴の方が需要ありそう
そのまま客先に提出、知らんぷり >>974
個人が作ったフリーソフトに何を求めてますの
>>976
FBやサブルーチンになってないとページ数がひどいことになりそう >>976
俺の英文取説がそれ
翻訳機任せで自分では読めない
再度逆変換しても支離滅裂になっているので、そういうことはしない https://i.imgur.com/zida5PD.jpg
なんか、妙に安かったのでポチりました。
また、PCの電源を直接リレーで制御してましたが、考えてみれば
マザーボード上のフロント用の電源ボタンの回路を開閉すれば良いことに
今更ながら気づき、チャタリングも無縁となります。
>>890
ホントは自動で切れた方が良いのでしょうけど、手動で切ります。
>>900-901 >>904
４つで済ます方法がワカリマセン >>979
光るスイッチ使ってシーケンスの方でオルタネイトにした方がいいような気がする
それだったらPCの電源OFFで装置止められるしね
せっかくZENを使うのだからぜひやってみたらいかがだろうか >誰が使うことを想定したソフトなの？
ラダーが全くわからない人が仕様通りに動くようにするようにしたいと思ってます。
リーマンショックのときインターネット申込み関連の仕事をしていたのですが、web関連はそういったものが結構ありました。
制御ソフト屋でもラダーがわからない人が多くないですか？ >>981
分かった気になって全然分かってない奴は山ほど居るけど、そんな奴がまともにフローチャート書けるかが疑問ではある
面白そうだから公開してみてよ
別に金取ろうってんじゃないんだし、仕事でもないんでしょ？ 今どきのシーケンサーは出力にオルタネイトの機能を持たせることが出来るらしいけど多用してオッケー？
ちゃんと自己保持つうかフリップフロップ回路書くべき？ >>981
PLC使うプロにそんな奴はいない
趣味のマイコン用に作り替えた方がよい
奴らはプロではないんだからフローチャートだけで動かせりゃ飛びつくだろうよ >>976
可能だとしても、展開していくとめちゃくちゃ膨れ上がりそう
エクセルのマクロ記録みたいな形で取説とか仕様書作ってくれないかなあ
○○工程、○○制御、〇〇設定方法とか AIか何かで自動的に取説作ってくれねーかな
キーエンス辺りならそのうちやってくれそう ラダーからは動作は拾えても対象はコメント便りになるから何かしらルール通りにコメント書くか
別で仕様書が必要になるんじゃない？
ラダーを表現するのにフローチャートでは不十分だから新しい表記法が欲しいよね その昔ゲーセンでバイトしてたとき、米国製ピンボールマシンのメンテを手伝ったことがある。
一応工高生で電気の基礎知識はあったんだがリレー、ラッチ、ソレノイド、ランプ、スイッチの塊に圧倒されたのと英文マニュアルにあった回路図がまったく理解できなかった。
後にそれがラダー図であった事を知ったのは大学でステートマシンについて学んだときだった。
コンピューターがまだ空調完備のマシン室に収まっていた頃の話である。 フローチャート的にプログラム化したものが
SFCじゃないのかな。 C言語コントローラーの類いを使ってソフト組めばドキュメント生成ツールなんて山ほどあるでしょうな
ドキュメント化のためにそんな事までするのは本末転倒だが おれの代わりに仕事とってきてくれて
客の納得する仕事を納めてくれて
かつ会社に最大限の利益をもたらしてくれる
そんな夢のようなAIをラダーで作りたい ところでリソースに制限はないとして
AIをラダーで作ることは原理的に可能？不可能？ リソース無限ならそりゃ可能だろ
AIにも色々あるから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 133日 2時間 4分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
