シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目

1774ワット発電中さん2018/06/26(火) 20:50:57.54ID:8G4ca66p
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 15台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519601705/

94774ワット発電中さん2018/07/09(月) 12:41:49.47ID:gfsVH+fY
トータルで考えれば高くもないさ
原価厨は直材分しかまえないらしいが

95774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:35:40.84ID:UuM9hm3M
スレ見てるとこの業界3年目で知らないことしょっちゅう出てくるんだけど勉強不足?
それともここの住人は20年30年選手がわんさかいるの?

96774ワット発電中さん2018/07/09(月) 20:49:44.34ID:gKPClbZ+
自分の必要に合わせて修得すればいいんじゃないの
実力以上の背伸びで書いてるんじゃないか
みたいなのも時々感じるし

97774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:05:57.45ID:DW6WOJgU
>>95
必要に応じて覚えるから勉強じゃなくて経験だと思うわ
会社によって様々だから、あなたの知らない事はあなたの会社では必要ないのかもしれない
気になって調べて取り入れれるのがあれば儲けものだと思ってこのスレ覗いてるわ

98774ワット発電中さん2018/07/09(月) 21:11:52.54ID:gKPClbZ+
>>97
そうやって眺めてるといろんな分野用途があるもんだね

99774ワット発電中さん2018/07/09(月) 22:21:04.70ID:rL0IttAS
>>90入出力のユニットなに使ったか書いて

100774ワット発電中さん2018/07/10(火) 01:19:37.16ID:4JOXzFmn
>>99
キーの5000本体に入力KV-C64XC、出力64TCです
これにTLP624だったかのフォトカプラに制限抵抗カマしてアイソレーションやって目論見は実現してます
CPU本体のI/Oは5V系も使えるんだけど、相手側のTTLがドライブ電流少なかったっぽいのでレベルは整合してもCPUの入力ダイオード駆動できないかも、と思ってこうすることにしました

101774ワット発電中さん2018/07/10(火) 03:26:02.32ID:eL41/3wE
CPU付属のIO使用はなるべく避けたいね

102774ワット発電中さん2018/07/10(火) 06:54:19.60ID:Aqaah7Kz
>>95
俺5年目
10年20年の先輩、上司が驚くくらい何も知らないから結局本人次第だと思ってる
実際ほぼ独学だし

103774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:39:33.02ID:eL41/3wE
>>102
一番勢いのある頃だね。頑張って。
もしかして15年後25年後の自分を見てるかもしれないよ。今から気をつけて。

104774ワット発電中さん2018/07/10(火) 10:40:21.38ID:eL41/3wE
訂正、5年後15年後だった

105774ワット発電中さん2018/07/10(火) 11:58:29.52ID:Z98OPpUj
一番大切なのは若い子と新しいことを積極的にする事だね
任せちゃうと若い子ばっかり覚えてついてけなくなる

106774ワット発電中さん2018/07/10(火) 12:43:04.26ID:RGxxWySf
自分を若者より下の扱いできるか、自分のプライドを捨てられるかどうか、これが肝な気がする。

若者達が商談を引き受ける時、『じじぃはそれ触ったことないんだ、見せてもらっていいかな?』とか理由つけて入れてもらって、基本は見たり聞いたりするだけに。
何かにつけて若者達には凄いって褒めるだけにすると、若者達はじじいに説明できるように自分から勉強してくれる。

詰まったときは『昔はこうだったけど、参考になるかなぁ?』とアドバイスだけ伝えて、あとは若者達に解決してもらう感じなのでラク。
どうしても若者達で解決できないときは、最後まで引き受ける。
でもできないときは、できないって素直に謝る。

年に数回、若者たちに『じじぃ、やっぱすげぇ!』って言ってもらえる程度に我慢すれば、若者はけっこー育ってくれるし、進行具合も手に取るようにわかるので、スケジュールが遅延しにくくなると思う。

107774ワット発電中さん2018/07/10(火) 17:56:52.38ID:HoXTUHTg
自分のせいじゃないけど解決法も分からないとかバカ言うな
全部自分の設計と組み方の問題でしょうが
本当に詰まるとトイレとかでこっそり聞きに来るかわいい先輩のいる職場です
反映されないけど

108774ワット発電中さん2018/07/10(火) 18:00:04.62ID:eL41/3wE
そんな組織に属してるあなたも

同じ穴の事務な

109774ワット発電中さん2018/07/10(火) 20:13:25.09ID:y38wO28f
ツッコミてえよお

110774ワット発電中さん2018/07/10(火) 22:17:01.92ID:fP36ehIS
技術者であることを否定して事務員扱いするのはさすがに鬼畜

111774ワット発電中さん2018/07/10(火) 22:25:34.38ID:PU2IqjAY
そういうことか
あまりに言い過ぎだろそれは

112774ワット発電中さん2018/07/11(水) 10:09:27.70ID:1VSWSOBQ
ガンダムとジムの差は
リアルで考えても異常

113774ワット発電中さん2018/07/14(土) 21:41:21.57ID:LOdC3iyY
PLCマスターしたけど、
利点って、動いてる設備のラダーが読めることと、手っ取り早さくらいか?
マイコン使ってC言語で動かしたほうが、遥かに簡単で高性能なプログラミングが掛ける。
プロはどうやってるんだろうと、大きな装置メーカーから買った設備に内蔵されてるPLCのラダー確認してみたら、単調なラダー回路が何千行も書いてあって、吹いた。

欠陥言語だわ、これ。

114774ワット発電中さん2018/07/14(土) 21:46:40.47ID:8+cMQXf3
マスターだ!マスターが現れたぞ!

115774ワット発電中さん2018/07/14(土) 21:59:38.13ID:jaeBZT7K
素股

116774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:09:06.75ID:rg073P32
こういう奴が高等テクニックだと思い込んでメンテナンス性の低いラダー書くんだよな

FAにおいてマイコンやPCが台頭していないのはお前以外がバカだからか??

117774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:11:07.68ID:5R/bKljR
いつぞやのマイコンおじさんがちらっと経験積んでドヤ顔で戻ってきた

118774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:32:09.44ID:auBA4i7E
PLCがマイコンより優れているところ

信頼性の高いフィールドネットワーク構築が簡単
環境構築が楽
デバッグが簡単
トラブルシューティングが楽
ハード交換が楽
入出力の拡張が楽
サポートが凄くよい
おっさんでも使える
新入社員でもすぐ使える
廃盤にならないから、予備品を容易に確保できる

119774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:48:18.95ID:9JqS25pY
廃盤といえば三菱のQシリーズはいつまで大丈夫なんだろう
ユニバーサルタイプ以外生産終了になるけど

120774ワット発電中さん2018/07/14(土) 22:51:47.65ID:kLERKcbt
現場で久しぶりに丸コネクタのQに遭遇して焦った
車内に偶然あって難を免れた

最近はUSBとLANで大抵は繋がるから
昔のそういう緊張が薄らいでいる

121774ワット発電中さん2018/07/14(土) 23:24:01.11ID:245v6Q9E
PLCとマイコンってそもそも概念が違うというか
PLCだったら並列処理が簡単にかけるのが良いところ、というかそれが普通
だけどマイコンだと並列処理かくの大変じゃね?割込み駆使したりしなきゃならないし
イベントドリブンなOSが備わってればいいけどそんなマイコンってありますの?

っていうつっこみはもう過去に何度もされてますよねきっと

122774ワット発電中さん2018/07/14(土) 23:34:29.60ID:cx+qoPQH
>>119
生産終了になるCPUはあってもシリーズとしては後30年はありそう

>>120
minibとLANはケーブルセットに入れて常に持ち歩いてて、調査とかの時はダイヤトレンドのケーブルセットを持ってくようにしてる
ケーブルセットは大抵これで事足りるのと地味にドライバーが役に立つんだけど
もう少しケース小さくして欲しかったわ

123774ワット発電中さん2018/07/15(日) 00:03:18.39ID:brJP9PwW
>>113俺もソレ見たいから、どっかにZIPにして贈れよ。何の設備だい?

124774ワット発電中さん2018/07/15(日) 02:52:17.86ID:sxkzj22/
>>118
でもPLC分解してみたけど、単なるマイコン載ってるだけやん。

125774ワット発電中さん2018/07/15(日) 03:36:14.98ID:1xMmk3+Q
かと言ってRシリーズだけにされたら、日本中が困りますゆえ...

126774ワット発電中さん2018/07/15(日) 03:42:58.66ID:TEB4oLyt
句点

127774ワット発電中さん2018/07/15(日) 05:55:07.26ID:ROJvOgzL
>>120>>122
miniUSB持ち歩いてると、QのHやオムロンだとノーマルサイズだったりして家電やさんへ
これをわざわざカネ出して買うとは、と思いつつ仕方なく購入
プリンタの付録などで山盛り持ってるのに。。。

128774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:10:46.03ID:+YIzP05k
>>125
Rのみだとお困りのようなのでLシリーズを残すようにしますね()

>>127
変換アダプタで対応してるけど早く淘汰されて欲しいものだわ
Hが生産終了で淘汰されていく中二重化CPUがBなのが無能過ぎる
もう三菱はQで二重化CPU出す気ないんかな?

129774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:16:05.49ID:jCQDXZeO
流石に単調で制御に関係無い所はFORで回せと思うけど
重要な所を3重で回されると読むのが大変でござる
ラダーは美しさより読みやすさで語れよ!!

130774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:31:31.46ID:+YIzP05k
>>129
データ処理以外でFOR使うことまずないかな
インデックス使うとクロスリファレンスに出てこなくなるから極力使わない

131774ワット発電中さん2018/07/15(日) 07:54:52.73ID:ROJvOgzL
メモリマップ無しで、3D的な装飾がFORNEXTで組まれていたプログラムの解読はお手上げだった

132774ワット発電中さん2018/07/15(日) 08:05:59.50ID:i+1f7dz0
>>122
ならまだiQシリーズへの置き換えは考えなくて良さそうかな
GX works3の使い勝手は良さそうなんだけどなあ
もう短いから移行させましょうと提案はできそうにない
FX5Uは通信関係の内臓が優れてるから小規模の装置には良さそうだけど(Qの通信ユニット高いし)

133774ワット発電中さん2018/07/15(日) 10:05:34.13ID:tXM7dUpV
海外ではラダーなんてウンコ言語使ってないし

134774ワット発電中さん2018/07/15(日) 10:35:39.13ID:Oe4mcXlD
海外で仕事すれば良くね

135774ワット発電中さん2018/07/15(日) 10:35:56.56ID:YvoyDi5m
おっそうだな
客が触る場所だけはラダーで書いてやらないと文句が出るだろ?
どうせ何してるか分かりゃしないんだからラダー提出と言われたらラダー部分だけ印刷して提出してるよ
そうじゃない諸々処理はそれぞれ適材適所で言語使い分けるでしょ

136774ワット発電中さん2018/07/16(月) 01:14:02.61ID:hsfPzft/
言われた仕様通りに作って満足できるお前らは勝ち組だわ

こっちは、納入された設備が歩留まり足りなくて四苦八苦するのに
お前らが作った設備が歩留まり足りてないせいでこっちが苦労するw

まあ、契約しちゃったから仕方が無いのだが

137774ワット発電中さん2018/07/16(月) 01:26:58.25ID:8cvrl8I3
保守メンテも下請けに投げればいいw

138774ワット発電中さん2018/07/16(月) 07:33:15.33ID:SCJEk1d3
>>136
どういう契約なの?
歩留まりが契約に入ってるの?
だとしたら高額に契約できてるだろうからいいじゃん。

139774ワット発電中さん2018/07/16(月) 08:47:54.85ID:j94hPnyA
メーカーと仕様相談しないの?
同業他社にも同じような設備入れてるんだからメーカーの方が詳しい事もあるよ
自分とこが一番ノウハウ持ってると威張って最初からヘボい仕様出してくるとこも多い
既設装置の実績なんだろうけど○○率は○○%以内とか相談なく仕様に書いてるけど二十年前かよ!って性能だったり
素直に改善できませんか?って相談されて歩留まりが劇的に改善したとかよくあるのにね

140774ワット発電中さん2018/07/16(月) 12:23:31.72ID:0Rj47WWK
自分の狭い世界でしか見られない人

141774ワット発電中さん2018/07/16(月) 13:36:54.76ID:i87i4gg/
>>136
お前発注側か?
それで文句垂れてんならそういう仕様で発注したお前がバカ
安く済ませた分お前が苦労するのは当たり前

142774ワット発電中さん2018/07/16(月) 13:46:13.82ID:3tT3n7om
自分ところの生産技術で装置作れないとねぇ
手が回らない案件を手伝うくらいが丁度いい

143774ワット発電中さん2018/07/17(火) 23:01:31.90ID:LZxwZTfy
>>138
俺いた会社は馬鹿だから
歩留まりまで契約に入ってないんだわw
ばかだよね〜

>>141
実際に発注するのは俺より偉い人ね

144774ワット発電中さん2018/07/17(火) 23:10:30.60ID:LZxwZTfy
>>136の書き込みを少し訂正させてもらうわ
だいぶ酔っぱらった状態での書き込みだったしすまん

契約時に歩留まりも盛り込まないアホな顧客相手に商売できるお前らは勝ち組

まあ、普通はそうじゃないんだろうw
そんなアホな企業に勤めてた俺がアホだったって話だな
ア〇〇ックとかはめっちゃ検収厳しいらしいし

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