シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目

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1774ワット発電中さん2018/06/26(火) 20:50:57.54ID:8G4ca66p
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 15台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519601705/

952774ワット発電中さん2018/11/03(土) 17:27:33.50ID:JX4uYZTz
まあ確かに客が望むものを納めるのがプロなのかもしれない
客が崇高な仕様と称してゴミのようなものを求めてきたら
客には崇高に見えるゴミのようなものを納めてあげるのも
プロの仕事なのかもしれない

953774ワット発電中さん2018/11/03(土) 17:36:40.81ID:yXU1CvCT
factory answerなんちって

954アスペルガー太郎2018/11/03(土) 21:23:19.30ID:n6NfUa6G
介護休暇中に自宅でできるので、フローチャートを書くとそれを三菱、オムロン、キーエンスのラダー(ニーモニック)に変換、また仕様書(信号表、I/O信号のやり取りなど)を作成するアプリを作りました。
やはり、これをフリーソフトで公開すると、問題があるでしょうか?

955774ワット発電中さん2018/11/03(土) 21:25:36.92ID:EjI/RB6A
客が求めるものを納めるのがプロだとは思うけど縛りプレイさせるならその分の金は払って欲しくはある
インデックスもSTもFBもだめ、応用命令もMOVとかの基本的なのしかだめとかなら大分工数変わると思うんだ

956774ワット発電中さん2018/11/03(土) 21:29:17.37ID:EjI/RB6A
>>954
メーカーのソフトを改変するのでなければ問題ないと思う

957774ワット発電中さん2018/11/03(土) 22:16:33.85ID:F6/C9IKm
予め指定されればそのとおりに作るけど、そうでないならSTもFBも使う
できるだけ少ない工数で、かつ改造しやすいように作りたい(あとから色々出てくるし)
そういったものを明示しないで変なプログラムを組むな!っていうのはありえない

958774ワット発電中さん2018/11/04(日) 07:15:59.96ID:cLWGi9WV
>>954
文面から察するに一人で作ってるんですよね。
それだとライブラリいっさい使わずに完全に自作とか絶対にあり得ないですよね。
フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね。
ソフトウェア関連のライセンスはスゴくややこしいから本来はコンサルに確認すべきだけど
商売やらないのなら揉めることは無いと思う。
ローカルの組み込みソフトなんてバレないだけでアウトの製品沢山ありますからね。

959774ワット発電中さん2018/11/04(日) 10:38:58.92ID:+JOTkUFk
ニーモニックを生成するアプリだろ?
メーカーの権利関係あるかっての

960774ワット発電中さん2018/11/04(日) 11:35:16.65ID:czE9qOSk
昔はそういうソフト出来ないかと思ったけど、このデバイス範囲はこうしたいとかあると逆に面倒くさそう
ローカルラベルとかは積極的に使っていきたいんだけどなあ

961774ワット発電中さん2018/11/04(日) 11:44:39.90ID:IJQfb27J
Linux関連ってOSもエディタもタダだし金取れるレベルのライブラリも好き放題使えるしどうやってメシ食ってるのかわからんよね。
もともと自己満の集合体なんだろうけど日本の商習慣からすると異質に見える。

962774ワット発電中さん2018/11/04(日) 11:59:51.43ID:nEhgGA1b
飯の食い方が違うんだから一生理解できないよ

963アスペルガー太郎2018/11/04(日) 13:41:04.50ID:TpX2/J7J
皆さん、レスありがとうございます。一人で作ってます。
作成するのはニーモニックコードのテキストファイルだけです。
それをラダーに変換するのは、各メーカーのラダーソフトの役割です。
必要であれば、デバイスやラベル指定も入れたら良いですね。excelのマクロで作ってるので、excelシートで指定できるようにすれば良いですね。

964774ワット発電中さん2018/11/04(日) 15:16:16.59ID:zOLv8oBz
需要あんの?
フローチャート書いてる暇あったらラダー出来てるし
なんもわからん初心者が、オルタネイト回路求められて
どうフローチャート作って、どう変換されるのか見てみたいわw

965774ワット発電中さん2018/11/04(日) 15:37:45.30ID:/XUeCUFf
ケチのつけ方

そういうソフトがあるならラダーは書けないだけでフローチャートは理解できる人間に使わせるだろ普通

966774ワット発電中さん2018/11/04(日) 15:54:35.22ID:rcPR7XM1
ケチのつけ方が変なやつ、キレるポイントが変なやつ
共通しているのはどこかコンプレックス感が漂っているところ

967774ワット発電中さん2018/11/04(日) 16:34:20.50ID:JIQG+v6S
いつもいつもの単芝でしょ
一人だけ感情的にヒートアップする例の人だよ

968774ワット発電中さん2018/11/04(日) 20:44:15.32ID:8JE3Y/pH
逆にフローチャートって真面目に書くとごちゃごちゃになるんだけど俺だけ?
定常の流れで無く、非定常な場合とか途中で停止ボタン押したとか
開始ボタン二度押ししたろ、ありゃ動いちまった(テヘペロ
ラダー書く時間より、フローチャート清書する方が時間がかかるよね

969774ワット発電中さん2018/11/04(日) 21:39:47.94ID:4QTggwZK
需要があるかどうかをここで尋ねても意味ないよね。
100人のうち1人にでも喜んでもらえたら、って思ってフリーソフトを作ることがあるよ。
でも、ここに来てる人がその1人である確率なんてほとんどないよ。

もっと言うと、要らないって言ってる人の何パーセントは、実物に触ったら気に入っちゃうことがあるってこと。
否定的な人は、そもそもそれの良さをイメージできないんだ。

ところで、フリーソフトについて
>>958は「フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね」って言ってる。

フリーソフトについてはいくつかの解釈ができる。
(1)フリーとはソフト自身の自由だ。RMSの定義によるフリーソフト。
(2)フリーとはソフト自身の自由だ。GPLと互換でないライセンスでもオープンソースになってれはフリーソフトと呼んで良いだろう、という派閥。
(3)フリーとは無償だ。

>>958は(1)か(2)の解釈なのかもしれない。
むろん(1)の立場なら(2)、(3)は許されない。
でもその争いから距離を置いてみてみるなら元の発言が(3)であっても構わないのでは。

基板スレでも、オープンソースの考えに基づくフリーソフトを有償配布することについて嫌悪感を示す人がいたが、
それは(3)と勘違いをしてせいじゃないかと思う。それぐらいに、フリーソフトの解釈は幅があるわけだし。

970774ワット発電中さん2018/11/04(日) 22:05:12.83ID:zk8cB8jW
ソフトの公開なんて他人のソースを使用してなければ公開者本人が扱いを自由に決めればいい
どの程度の精度のソフトなのか分からないけど感謝もせず使えないとかごみだとか言う輩が出てきても許せる広い心があるなら一度公開してみて欲しいかな

>>968
フローチャートだけで全部の表現は難しいと思うから基本となるものを作って後は必要に応じて手直しなんじゃないかな?

971774ワット発電中さん2018/11/04(日) 22:13:36.12ID:RTju6v+/
手直しするくらいならハナからラダーでよい

972774ワット発電中さん2018/11/04(日) 22:33:35.60ID:3OzHQiEP
>>968
非常停止とかインタロック除いた形で書いてから後で肉付けしてる

973アスペルガー太郎2018/11/05(月) 10:26:34.74ID:FSwwR9gU
皆さん、レスありがとうございます。最終的な目標は仕様書を書いたら、ラダーができるというところまでいけたら良いのですが。

>>968
フリーソフトの解釈はいっぱいあるのですね!私の場合、(3)を考えていました。
ソースも公開したいのですが、突貫工事で作ったので、他人が改造しやすいようにしなくてはいけません。

>>970
ありがとうございます。
とりあえず、信号のやりとり順、工程歩進など、基本的なものからやってます。今はまだ、なおす事を前提としたテンプレートみたいなレベルですかね。

974774ワット発電中さん2018/11/05(月) 11:06:45.23ID:5+lkLvbX
誰が使うことを想定したソフトなの?
プロのためのサポート用?
ラダーが全くわからない人が取りあえず仕様通りに動くようにするもの?
取りあえず作りたいから作ってる自己満足用?

975774ワット発電中さん2018/11/05(月) 12:38:42.66ID:H8bfICeK
仕様書からラダー作るとかちょっとしたAI並のソフトウェアなんじゃないのかね
この業界でそれをガンバるよりもっと稼ぎになる業界があるんじゃないのか、知らんけど

976774ワット発電中さん2018/11/05(月) 14:36:57.00ID:V70nsfOI
むしろラダーからフローチャートを完成させる奴の方が需要ありそう
そのまま客先に提出、知らんぷり

977774ワット発電中さん2018/11/05(月) 16:01:25.62ID:W+bxJvrE
>>974
個人が作ったフリーソフトに何を求めてますの

>>976
FBやサブルーチンになってないとページ数がひどいことになりそう

978774ワット発電中さん2018/11/05(月) 16:05:37.79ID:0JQ9lVE4
>>976
俺の英文取説がそれ
翻訳機任せで自分では読めない
再度逆変換しても支離滅裂になっているので、そういうことはしない

9798092018/11/05(月) 18:23:07.64ID:t0QuYDMD
https://i.imgur.com/zida5PD.jpg

なんか、妙に安かったのでポチりました。

また、PCの電源を直接リレーで制御してましたが、考えてみれば
マザーボード上のフロント用の電源ボタンの回路を開閉すれば良いことに
今更ながら気づき、チャタリングも無縁となります。

>>890
ホントは自動で切れた方が良いのでしょうけど、手動で切ります。

>>900-901 >>904
4つで済ます方法がワカリマセン

980774ワット発電中さん2018/11/05(月) 20:23:08.61ID:HuBWeurH
>>979
光るスイッチ使ってシーケンスの方でオルタネイトにした方がいいような気がする
それだったらPCの電源OFFで装置止められるしね
せっかくZENを使うのだからぜひやってみたらいかがだろうか

981アスペルガー太郎2018/11/05(月) 21:30:15.51ID:wtzJY35x
>誰が使うことを想定したソフトなの?

ラダーが全くわからない人が仕様通りに動くようにするようにしたいと思ってます。
リーマンショックのときインターネット申込み関連の仕事をしていたのですが、web関連はそういったものが結構ありました。
制御ソフト屋でもラダーがわからない人が多くないですか?

982774ワット発電中さん2018/11/05(月) 21:36:22.89ID:q0PYfygk
いやないです

983774ワット発電中さん2018/11/05(月) 21:38:30.96ID:TovW1x9+
>>981
分かった気になって全然分かってない奴は山ほど居るけど、そんな奴がまともにフローチャート書けるかが疑問ではある
面白そうだから公開してみてよ
別に金取ろうってんじゃないんだし、仕事でもないんでしょ?

984774ワット発電中さん2018/11/05(月) 21:50:34.40ID:H8bfICeK
今どきのシーケンサーは出力にオルタネイトの機能を持たせることが出来るらしいけど多用してオッケー?
ちゃんと自己保持つうかフリップフロップ回路書くべき?

985774ワット発電中さん2018/11/05(月) 21:56:43.33ID:xCcDAU2q
複数箇所で使わないんならどっちでもいいでしょ

986774ワット発電中さん2018/11/05(月) 22:17:41.31ID:bFmVDvLk
>>981
PLC使うプロにそんな奴はいない
趣味のマイコン用に作り替えた方がよい
奴らはプロではないんだからフローチャートだけで動かせりゃ飛びつくだろうよ

987774ワット発電中さん2018/11/05(月) 22:32:27.29ID:JsrPqbJz
>>976
可能だとしても、展開していくとめちゃくちゃ膨れ上がりそう
エクセルのマクロ記録みたいな形で取説とか仕様書作ってくれないかなあ
○○工程、○○制御、〇〇設定方法とか

988774ワット発電中さん2018/11/05(月) 22:52:56.98ID:ePMqtv8F
AIか何かで自動的に取説作ってくれねーかな
キーエンス辺りならそのうちやってくれそう

989774ワット発電中さん2018/11/06(火) 00:48:35.34ID:O5/6fZ8u
ラダーからは動作は拾えても対象はコメント便りになるから何かしらルール通りにコメント書くか
別で仕様書が必要になるんじゃない?

ラダーを表現するのにフローチャートでは不十分だから新しい表記法が欲しいよね

990774ワット発電中さん2018/11/06(火) 00:55:12.29ID:eUR/S8S/
その表記方法がラダーじゃね?

991774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:17:11.05ID:kzmXlV+j
その昔ゲーセンでバイトしてたとき、米国製ピンボールマシンのメンテを手伝ったことがある。
一応工高生で電気の基礎知識はあったんだがリレー、ラッチ、ソレノイド、ランプ、スイッチの塊に圧倒されたのと英文マニュアルにあった回路図がまったく理解できなかった。
後にそれがラダー図であった事を知ったのは大学でステートマシンについて学んだときだった。
コンピューターがまだ空調完備のマシン室に収まっていた頃の話である。

992774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:30:29.93ID:/HieAnux
フローチャート的にプログラム化したものが
SFCじゃないのかな。

993774ワット発電中さん2018/11/06(火) 05:49:03.73ID:eR0eJHXJ
C言語コントローラーの類いを使ってソフト組めばドキュメント生成ツールなんて山ほどあるでしょうな
ドキュメント化のためにそんな事までするのは本末転倒だが

994774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:37:53.82ID:ocr4RrOn
おれの代わりに仕事とってきてくれて
客の納得する仕事を納めてくれて
かつ会社に最大限の利益をもたらしてくれる
そんな夢のようなAIをラダーで作りたい

995774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:45:12.18ID:ocr4RrOn
ところでリソースに制限はないとして
AIをラダーで作ることは原理的に可能?不可能?

996774ワット発電中さん2018/11/06(火) 07:56:11.70ID:Lx74vBAr
リソース無限ならそりゃ可能だろ
AIにも色々あるから

997774ワット発電中さん2018/11/06(火) 11:35:43.79ID:GVFlnqAM
学習機能なら普通にやってる

998774ワット発電中さん2018/11/06(火) 15:27:52.33ID:BEWsjE/A
>>997
詳しく

999774ワット発電中さん2018/11/06(火) 21:54:45.81ID:ocr4RrOn
機能と知能の差はどんくらい?

1000774ワット発電中さん2018/11/06(火) 22:55:14.10ID:t9AhtrPB
次スレ

シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目
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