電子工作入門者・初心者の集うスレ 79

1774ワット発電中さん2018/04/26(木) 07:24:29.36ID:DGkKXf/h
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1 初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  78 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/ 2018/01/29〜
  77 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/ 2017/12/14〜
  76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/ 2017/10/20〜
  75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1504096702/ 2017/08/30〜
  74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜

677774ワット発電中さん2018/06/17(日) 19:58:06.34ID:7zFxsIL6
>>667
> 複数チャンネルのセンサーの入力をパネルに表示

まあ PIC だ Arduin だのと色々やり方があるわけだが、
いっそ PC(ノートPC) でやったら?センサーを読み込
むところとドライブするところの道筋はつくらにゃいかん
が、パネルに表示とかログをファイルに書き出しとか
LAN で通信とか、そういうところは PC アプリを作る
一般的な方法でOK。おそらくスクリプト言語で楽勝だ
と思う。デバッグも楽だし。
小さな箱に押し込む必要もなさそうだったので。

678774ワット発電中さん2018/06/17(日) 20:20:02.83ID:xzEIt4s2
それいったらraspberry piになっちゃうよ

679774ワット発電中さん2018/06/17(日) 20:49:10.83ID:3vCu94Ty
>>662
僕もArduinoを勧める。
サンブルのコードが沢山あって勉強しやすいよ。

680774ワット発電中さん2018/06/17(日) 21:10:10.88ID:CR6yHX6O
>>679
PLC以外なら、入門情報とか事例の豊富さからArduinoが一番簡単だな。

681774ワット発電中さん2018/06/17(日) 21:49:31.74ID:m9PC4fN7
遠い知り合いの話でいいんだけど

自宅の照明のスイッチの増設とか
簡単な電気工事を免許なしでやってる人いる?

遠い知り合いの話でいいんだけど

682774ワット発電中さん2018/06/17(日) 22:08:56.52ID:9CwO5OWl
無免許仲間が欲しいならはっきりそう書けばいいのに

683774ワット発電中さん2018/06/17(日) 22:24:18.92ID:QYLz9vyt
近い知り合いならいたけど死んじゃった

684774ワット発電中さん2018/06/17(日) 22:48:02.20ID:m9PC4fN7
え・・・

685774ワット発電中さん2018/06/17(日) 22:56:29.78ID:ayjl3FRt
>>681
ベッド横に3路の照明のスイッチ増設した

686774ワット発電中さん2018/06/17(日) 23:17:10.42ID:3vCu94Ty
前のアパートにインターホン取り替えに来た電気店の店長が、「電気工事士の免許持ってない」と言ってた。町の電気屋さんみたいな店舗なんだけど。それって免許必要?

687774ワット発電中さん2018/06/17(日) 23:28:31.76ID:3vCu94Ty
↑ちなみにコンセント式ではなさそう。それから、モニター付のインターホンをブレーカー落とさずに取り付けて帰っていった。

688774ワット発電中さん2018/06/17(日) 23:42:13.32ID:xVDrUZ22
>>672
ブルーバックスに一通り網羅した本があった
図書館ででも探してみたら

689774ワット発電中さん2018/06/17(日) 23:59:10.15ID:rIrP0it0
>>687
案外コンセント式だったりする。
レンジフードなんかも直結っぽいけど中開けるとコンセントがあってそこにプラグが刺さってる。

690774ワット発電中さん2018/06/18(月) 00:02:59.36ID:j6GuPJ1Q
>>686
電気屋として商品を仕入れ販売する事に電工免許は不要。
またインターホンのように電灯電力線とは別になる配線工事にも不要。
件の交換工事もインターホン親機が既存コンセントから電源を取っているタイプなら不要。
ただ、親機にコンセントを介さずに電源が直結されているタイプだと、その交換工事には電工免許が必要。

691774ワット発電中さん2018/06/18(月) 00:05:51.28ID:4yjxCg+g
町の電気屋で電気工事士持ってないのは珍しいと思うけどな。
もともと販売だけでやるつもりだったけど客にせがまれてズルズル工事も引き受け始めたパターンだろう。
そのうち同業者にチクられる。

692お祭好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI 2018/06/18(月) 00:22:38.78ID:S/b5TU/0
おいらが電気技術を習得したコース

幼少〜中学時代・・「学研の図鑑」「学研の学習&科学」など
中学〜高校時代・・電子工作教本「初心者の電子工作」みたいなやつ。
作れる回路作りまくる。
専門学校電子科を2年。御山の大将。この頃には
電子科専門学生2年レベルになっていた。
そして大人になり電気工事会社に就職、氷河期による
リストラ転職を繰り返しつつも5年勤める。
この頃も電子工作は継続。家電修理等も行う。
その後「電気の便利屋」として独立自営に。つまりこれで本業となった。

693774ワット発電中さん2018/06/18(月) 00:46:59.81ID:4Gmbd9rI
コイツいきなり語りだしたぞ

694お祭好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI 2018/06/18(月) 01:03:34.84ID:S/b5TU/0
>>672に対する回答ね。

695774ワット発電中さん2018/06/18(月) 01:19:36.73ID:CZkCqwMw
衛星、cs、bsのテレビならここかな!!ぽちっとね!

atch.tv/starts/?mref=445

696774ワット発電中さん2018/06/18(月) 09:51:48.67ID:gyKk6oFk
>>692
電気屋って屋根裏で50℃超えて魂抜けたり、スズメバチ襲ってきたり、
結構過酷とおもうんだけどどうなのよ

697774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:35:25.07ID:6bw/hFFQ
ナマポもらって独立自営w

698774ワット発電中さん2018/06/18(月) 12:17:44.86ID:tA0yNRum
プルダウン抵抗とプルアップ抵抗の原理がよくわからないです。
例えばプルアップ抵抗の場合、スイッチがオフだと5Vになるのはわかるんですが、
オンのときは5Vにも0Vにもつながっているのに、なんで0Vになるんですか?

699お祭好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI 2018/06/18(月) 12:27:22.77ID:K1ZeUlUC
>>696 まあ、確かにやばい現場って、ありますけれど・・・・
でもそれ相応な対応取りますから。

700お祭好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI 2018/06/18(月) 12:28:02.32ID:K1ZeUlUC
>>697 「自営業者という名のニート」とは俺のことさ。

701774ワット発電中さん2018/06/18(月) 12:58:14.51ID:WIpZkEWv
はじめまして、こんにちは
始めてオシロスコープを購入したのですが、以下の接続で大丈夫でしょうか?
(修理したい、一部壊れてる)回路に接続する方法としてアイソレータトランスを挟んで

【AC100V】-【オシロスコープ】-【差動プローブ】-電子回路へ

【AC100V】-【アイソレータトランス1:1】-【AC-DC変換回路※1】-【5VDC/12VDC/94VAC】->
->【5VDC/12VDC/94VAC】-【5VDC】-【デジタル回路※2】

疑問1:オシロスコープの方が(設置されてる部屋の問題で)センターが無い豚鼻プラグなのと、
築30年の若干怪しい配線の家なので、ショートの場合の電流の帰還経路が無さそうなのですが、
この場合、AC100Vとオシロスコープの間にもアイソレータトランスは入れるべきですか?
(その場合、オシロも修理してる回路も両方浮いてる状態なのでやはり危険?)

疑問2:修理したい回路はグラウンドが浮遊してるのですが、(確実にどこか壊れてるため)
AC-DC変換回路(※1)をチェックする場合は差動プローブのGNDは何処につなげるのが適切なのでしょうか?
(デジタル回路部分※2ならPCB上のGNDに繋げれば良いのですが…)
AC側のセンターは金属シャーシーへつながってるのですが、DC側GNDはダメとなると
やはり細心の注意を払いながら回路のAC/DC部分ごとに繋ぎ変えるので大丈夫?
もっと良い方法があるのでしょうか?

疑問3:ショートした場合を考えて差動プローブを使えと言われたのですが、
手元のHantekDSO5102は差動プローブが付いて無いので、購入する必要があります。
私の理解だと差動プローブは入力できる電圧に制限があるため、94VACの部分の回路
チェックには高圧タイプじゃないと使えません。
秋月の差動プローブは4万3千円で、学生なのであまり高いのには手が出ないですが、
みなさんこれぐらい普通なのでしょうか?
もう少し手頃な製品・部品(差動プローブ自作キット???)とか有ったりします?

疑問4:
安全に(オシロスコープを壊さず)測定するのに、他に何か買えば良ですか?

疑問ばかりですみません、これまでは(中学の時授業で作った)電池式テスターしか無く…

702774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:05:51.55ID:yQpJq65H
>>698
電気を水の流れに例えて考えてみて
高い所(5V)から低い所(GND)に水が流れるイメージ

703774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:13:01.91ID:GrKrlGNQ
>>698
分圧してるから。たとえばプルアップとプルダウンを同じ値の抵抗で同時に行った場合、中点である入力では半分の電圧がかかってる。スイッチの場合0か無限大の抵抗と見なすことができる。

704774ワット発電中さん2018/06/18(月) 13:14:22.55ID:wEX1D7J+
>>698
オームの法則は知ってるとして、プルアップ抵抗をRオームとすると、5ボルトの電源に繋がっているプルアップ抵抗にスイッチがオンになったときに流れる電流は 5/R アンペア。
このとき出力端子の電圧は 電源電圧−(抵抗値×電流) なので 5 - R×(5/R) = 0ボルトになる。

705774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:13:32.13ID:ugG9CjkE
>>698
5Vにもつながっているのにというのが間違い
5Vには抵抗を介してつながっている
抵抗による5Vの電圧降下があるので0Vとなる

706774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:24:28.70ID:tA0yNRum
>>702-705
多くの解説ありがとうございます。
勉強させていただきます。

707774ワット発電中さん2018/06/18(月) 14:32:25.51ID:Nc1l0vHC
>>701
被測定側に絶縁トランス入れてるなら差動プローブでなくても大丈夫と思うが。
回路のグランドから浮いている部分を測りたいなら2ch使って差動にするとか
工夫すればなんとかなる。
これ以上は具体的な回路がないと具体的な回答はできないな。

708774ワット発電中さん2018/06/18(月) 18:48:00.36ID:BK6yUSrb
sm33373030

7097012018/06/18(月) 21:12:58.19ID:WIpZkEWv
>>707 ありがとうございます、【AC-DC変換回路】部分は、ブリッジダイオード経由で
SG6841のPWMを使ったスイッチングレギュレータ?っぽい感じで、K2645のN-MOSFETを使って
一段目の変換をしたあと、二つの三端子レギュレーター(?)でデジタル回路用の
5VDCと12VDCを作ってるみたいです

回路の途中から分岐して、型番不明のトランスを経由して94VACが生産されてバックライトへ
繋がってます。
BRI信号(たぶん明るさ調整用)が【AC-DC変換回路】と【デジタル回路】の間につながっており、
それでバックライトの明るさが調節できるみたいです

電源を投入すると、一秒置きぐらいに「カチ、カチ、カチ…」と音がMOSFETあたりからするのと、
PDFを読む限りSG6841も同時に交換するべきと書かれてるので、その周辺の部品が怪しいので
調査候補にあがってます。

まだ回路の書き出してる途中ですのであやふやなのはすみません(いまもPCB眺めて回路を追ってます)
お手数をおかけします

710774ワット発電中さん2018/06/18(月) 21:51:02.80ID:rviCETCo
35年前のパソコンPC-9801VXが、電源ボタンを押し続けないと通電しない、その原因は?
https://togetter.com/li/1238352

それはわらからないw

711774ワット発電中さん2018/06/18(月) 21:55:31.40ID:F45yJWF5
>>710
どうせスイッチの機械的故障か、シャフト付近になんか挟まってるのが原因だろうと思って開いたらそのままだった。

712774ワット発電中さん2018/06/19(火) 17:13:56.15ID:o5QZWOBf
>>668
シーケンスの初心者自習用にZENを薦めるんじゃないよ
ttps://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04322.html

713774ワット発電中さん2018/06/19(火) 17:37:21.30ID:hmnFTATJ
>>712
ほんとマジクソ仕様
どうやってプログラム組めば、こんなクソ仕様で実装出来るのか・・・

714774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:02:24.39ID:HLn5S+JP
ヒントをもらえればなと思い質問します。
状況としてTTL(74シリーズ)とTTL仕様のFPGAの接続だけど両者は別電源(5V)
この時TTL側の電源が入ってなくても(入っていても)同一の電気系統(配線)に
繋がってる蛍光灯の点滅時にFPGAが誤動作する。当たり前かも知れないけど
TTLとTTL仕様のFPGAを物理的に(回路的にも)切り離せば誤動作はないけど
目的の動作も達成せずPC側から単にTTL仕様のFPGAの存在が確認できるだけ。
構成は下。
(手作り)TTL回路 ←→ TTL仕様のFPGA(既製品) ←→ PC

715774ワット発電中さん2018/06/20(水) 10:25:26.50ID:zQbivXjp
フォトカプラとかでアイソレートすればいいんでない?
オープンコレクタでもない電源が別のもの直接接続しちゃいかんわ。

716774ワット発電中さん2018/06/20(水) 11:49:07.26ID:cbXnj6tO
FPGAは入力かな?
だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ?

717774ワット発電中さん2018/06/20(水) 18:35:28.71ID:HLn5S+JP
レスをくれた方、ありがとうございます。

>>715
TTL仕様のFPGA( ←→ PC )と言うのがUSB接続(USBハブから電源を供給)で
自分が製作したTTL回路とパラレル通信を行ってます。TTL仕様のFPGAと言うのは
具体的にはFT245RLですが自作TTL回路とはどうしても別電源になってしまいます。
イメージとしてはUSBでプリンタ(パラレル)と通信する感じです。

>>716
回路は下です。74LS74からFT245RLの「WR」へ書き込み用の制御コード(順にhi、low)を
送ってますけど蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み(hi、lowを確認済み)シーケンスが発生します。
物理的な問題でFT245RLの配置を変えた際に1個のコンデンサが役に立ってない感じになりました。
https://imgur.com/a/BL8df

>FPGAは入力かな?
>だとしたらプルアップ抵抗つけたらどうだろ?
74LS74からFT245RLへの入力です。
プルアップ抵抗ははTTLとCMOSの接続時ように電源(5V)を繋げて抵抗を繋ぐ感じでしょうか?

718774ワット発電中さん2018/06/20(水) 19:17:17.58ID:F30X56m8
FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど?

719774ワット発電中さん2018/06/20(水) 19:32:36.88ID:TPKTOVBZ
>>717
もしかして、FT245RLのことを「FPGA」って呼んでます?
それだと話は通じないですよ。FPGAは全然違うカテゴリのICのことです。

720774ワット発電中さん2018/06/20(水) 19:54:44.75ID:F30X56m8
下のほうにある、SV1(FCN365)っていうコネクタには、何か回路をつないで
テストしてるんですか?
もし、つながない状態でテストしているとしたら、LS138とLS30の入力は
ちゅうぶらりんな状態だから、LS74のCLKピンが意図せずバタバタして当然です。

721774ワット発電中さん2018/06/20(水) 20:53:20.49ID:tOUlQMWu
>>717
蛍光灯ってどんなの?
昔の蛍光灯スタンドでオンするボタンをしばらく押してから離すと点灯する
ようなやつだとサージがひどいから対策は難しいかも。

722774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:12:03.84ID:HLn5S+JP
>>718
>FPGAって回路図のどこにも出てきてないみたいだけど?
済みません。

>>719
済みません。

>>720
SV1(FCN365)から自作回路に5Vを供給してます。FCN365は8bitパソコンの拡張端子です。
FT245RLと自作回路間で通信はできてるので別電源の電圧の違いが誤動作の原因かなと思案中です。

723774ワット発電中さん2018/06/20(水) 21:34:56.50ID:HLn5S+JP
>>721
レスありがとうございます。再ロードしてませんでした。

グローランプで点灯させるタイプです。築30年近くになる建物に最初から備えたあった蛍光灯です。
グローランプの動きと歩調を合わせ誤動作するので一つ要因と認識はしてましたけど他の要因とか
対策があればと質問した次第です。音響家電でもノイズが入る場合があると知りましたが原因は同じでしょうか。

724774ワット発電中さん2018/06/20(水) 22:20:35.57ID:F30X56m8
「蛍光灯の点滅時には意図しない書き込み(hi、lowを確認済み)シーケンスが発生します」
ということであれば、電圧の違いは関係ないはずですよね?
ほぼ確実に、グローランプの切断時に発生するサージノイズが原因だと思います。

とりあえず、すぐに試せそうな対策としては、
・LS74の11pin-GND間に100pFくらいのコンデンサを入れる
・LS138をHCT138、LS74をHCT74に変更
・PCと8bitパソコンの電源を、ノイズフィルター付テーブルタップから取る
くらいかな

あと、http://imgur.com/a/BL8df は実際のパターン図じゃないですよね?

725774ワット発電中さん2018/06/21(木) 08:04:43.23ID:E6xhr5gR
>>724
レスありがとうございます。

手始めにすぐ出来るコンデンサから始めてみます。

>実際のパターン図じゃないですよね?
はい。当初FT245RLのUSBコネクタが上に来る配置図(回路図でも)を予定してましたけど
秋月で販売してるFT245RLモジュールの電源用ジャンパピン1が8bitパソコンの拡張基板用スペースに
ぶつかり(下が狭い)物理的に収まりきらないのでリンクした一番下の配置図に変更しました。
その際にコンデンサが単に数合わせで終ってしまい、コンデンサの役割を軽視してしまいました。

726774ワット発電中さん2018/06/22(金) 02:38:44.45ID:1qCwGoPr
「実際のパターン図じゃないですよね? 」は
「GND,VCCのパターンは、実際はあんな細い線じゃないですよね?」って意味かも

727774ワット発電中さん2018/06/22(金) 05:29:01.63ID:tXNlmzx/
電子楽器なおそうとしてるんですが
最近の光るボタンは  裏が黒いボッチがあるんじゃないんですね
ボタンの中にLEDがはいってて複雑な構造なんですね

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