【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17

1新しいことに挑戦したい2018/04/11(水) 12:55:49.19ID:ugFt0cyK
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電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド

【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。

*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
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Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/

405774ワット発電中さん2018/07/22(日) 04:27:45.84ID:Og80RQUP
>>384
水泳も陸上競技も、スタートの合図の音を出すスピーカーは各選手のすぐ後ろにそれぞれ配備されてるよ。

406774ワット発電中さん2018/07/22(日) 08:19:17.72ID:U2bQzAq2
>>405
いつごろからそうなっていたんだろう、と思ったら、陸上については東京五輪みたい。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO15401180X10C17A4000000?channel=DF220420167276&nra

407774ワット発電中さん2018/07/22(日) 10:17:22.55ID:D0MDMN/N
突然音を出すのってスピーカーごとに遅延違ったりしないんだろうか

408774ワット発電中さん2018/07/22(日) 10:58:49.04ID:HP8UwXvV
>>407
同じモデルのスピーカなら機械的特性は同じで、残りは全部(機械系より遥かに高速な)電子回路だから人の認識・反応時間に比べて遅延時間のばらつきはゼロと考えていいでしょ。

409774ワット発電中さん2018/07/22(日) 12:09:00.42ID:fH48H/CH
とすると、別メーカーのウーファーとツイーターを組み合わせたりするとおかしな事になる可能性もあるって事か
まあ人の耳がそこまで厳密だとも思わないが

410774ワット発電中さん2018/07/22(日) 12:48:16.46ID:oGS5BcaF
位相はすでにバラバラ

411774ワット発電中さん2018/07/22(日) 13:29:24.43ID:iU1Ct/2i
ヒーリングミュージックを流すのではないのだから
まさか755AやLE-8Tではあるまい

インパルスに特化したアキュレイトでハイエフェシェンシー、ハイスピードな構造にして
1ロット100万個から選別していると思われ

412774ワット発電中さん2018/07/22(日) 13:41:49.51ID:U2bQzAq2
何秒ぐらいの遅延のばらつきが問題になる、という前提の話なんですかね?

413774ワット発電中さん2018/07/22(日) 17:40:16.83ID:TeA+W6PH
タイムの計測誤差未満の遅延ならいいんじゃないの

414774ワット発電中さん2018/07/22(日) 17:44:23.41ID:U2bQzAq2
>>413
ですよね。そこを考慮せずに、ばらつきの有無を語る意味って薄い。

415774ワット発電中さん2018/07/24(火) 00:17:22.12ID:RzMrVz+Y
ECUの設計に必要な知識を教えてください。。

416774ワット発電中さん2018/07/24(火) 00:50:28.45ID:6R/MnGWD
アウトソーシングの人かな

417774ワット発電中さん2018/07/24(火) 07:47:58.08ID:GisSKQUy
>>415
熱力学

418774ワット発電中さん2018/07/24(火) 17:10:53.45ID:W8UF7+RA
>>415
どこのだれが必要な技術を持っているか請け負ってくれるかの情報

419774ワット発電中さん2018/07/25(水) 13:15:02.11ID:Yy+xlccV
エンジン理論
熱サイクルとか
流体力学とか
爆轟理論とか
天下時期とか
教授に全部

420774ワット発電中さん2018/07/26(木) 12:55:20.39ID:r/WEjduB
>>407
まあ電気だって30cmの電線で1ns遅延するわけだが、
音源と耳の距離が1mm離れれば3μs遅延するわけだから
音波伝達速度に対して誤差の範囲ですね。

421774ワット発電中さん2018/08/06(月) 02:04:14.33ID:RfktKZEQ
すみません分布常数回路についての問題です
(1)の1-1’での反射係数を求める際のZinってZ0/2をそのまま使っても大丈夫でしょうか??
https://i.imgur.com/ZJFM4OO.jpg

422774ワット発電中さん2018/08/07(火) 01:14:41.87ID:8Yf8Tefq
はい

423774ワット発電中さん2018/08/07(火) 18:22:58.46ID:q0n8Z/lq
ありがとうございます

424774ワット発電中さん2018/08/07(火) 20:57:35.12ID:k+F0f6o5
ICのロジック0.5mA出力を引き回したいのでシュミットバッファで受けようと思っているのですが、Ic出力論理にHL以外にハイインピーダンスがあることがわかりました。
ハイインピーダンス出力は論理確定しないとまずいでしょうか。どの程度の抵抗でプルアップ?ダウン?すればよいのでしょうか。

425774ワット発電中さん2018/08/07(火) 21:10:51.73ID:3FUFUXAb
10kΩでプルアップがオレ流

426774ワット発電中さん2018/08/07(火) 23:52:47.93ID:8Yf8Tefq
もう一桁上かな

427774ワット発電中さん2018/08/08(水) 07:24:41.38ID:/SQZRBY+
10kΩでプルアップすると論理が変わっても、ほぼHしか出力されなくなりました。振幅で1Vありません(汗)

428774ワット発電中さん2018/08/08(水) 07:31:06.95ID:MnZSjv2M
22KΩでプルアップが俺流w

429774ワット発電中さん2018/08/08(水) 07:37:35.47ID:8m4ZQGMO
アクティブブルアップの出番だな

430774ワット発電中さん2018/08/08(水) 08:49:02.08ID:A8xkYWPi
「プルプルプルプル・・・竹中直人です。」

431774ワット発電中さん2018/08/10(金) 12:54:21.63ID:cBNh5zxB
>>427
10kΩでなく10Ωだったりして

432774ワット発電中さん2018/08/10(金) 15:47:16.79ID:WSgKRg1q
>>424
>ハイインピーダンス出力は論理確定しないとまずいでしょうか。
出力がハイインピーダンスなのは構いませんが、それを受ける入力側が困ります。
つまり、デジタルの線でハイインピーダンスはダメということです。

>ICのロジック0.5mA出力
これはどういう意味ですか? 出力がどのようになるとき0.5mAなのでしょうか?
データシートのどこに書いてありましたか?

>を引き回したいのでシュミットバッファで受けようと思っているのですが
シュミットで受ける理由は何ですか?
通常のデジタル線の接続ではシュミットは使わなくても良いので聞きました。

>どの程度の抵抗でプルアップ?ダウン?すればよいのでしょうか。
出力側の吐ける電流と電圧の関係 と 入力側の抵抗値で決まります。
74HCxxのゲート同士なら、1kでも10kでも100kでも問題ありません。
高速のHLをするなら小さく、低速であり電源節約なら100kでも良いです。

433774ワット発電中さん2018/08/10(金) 20:23:26.88ID:T98ivXxZ
>ICのロジック0.5mA出力

これ、
・VOH 4.5V以上のときの電流条件を見た
・TTLで書かれた教科書を見ていた。
のどっちかじゃないのかな。

>>424が何を根拠にこれを書いたのか、ちゃんと説明しないと。

434774ワット発電中さん2018/08/10(金) 21:09:21.14ID:rV6PvZMA
どの位の距離引回すつもり?
ハイインピーダンス(Hiz)の状態を積極的に使うのか、それとも例えば電源投入時の初期状態でHizになるからその時のシュミットバッファの貫通電流を抑えたいのか。

もう少し具体的に何がしたいのか描いてよ。

435774ワット発電中さん2018/08/10(金) 21:36:40.92ID:OkAZYA63
>>433
普通にIOH/IOLのワーストだろ

436774ワット発電中さん2018/08/10(金) 22:52:14.00ID:wxE8Q+ke
>10kΩでプルアップすると論理が変わっても、ほぼHしか出力されなくなりました。振幅で1Vありません

これは論理が変わっても出力の変化が1V以下って意味なのだろうか
情報が少なすぎて分からん

437774ワット発電中さん2018/08/11(土) 02:07:29.79ID:FNO+8SDE
>>434
>電源投入時の初期状態でHizになるからその時のシュミットバッファの貫通電流
だから、一瞬でもハイインピーダンス状態は、ダメなんだって。
電源投入時の初期状態のハイインピーダンス排除のために
プルアップ抵抗、プルダウン抵抗があるんだから。

438774ワット発電中さん2018/08/11(土) 02:12:43.72ID:y1+FdCeS
>>437
入力不定で貫通電流が流れるから普通は避けるけど、必ずしもダメとは限らんよ。

439774ワット発電中さん2018/08/11(土) 03:49:35.48ID:VY0Y0Sav
>>438
>必ずしもダメとは限らんよ。
良いときは、どのような場合でしょうか?

440774ワット発電中さん2018/08/11(土) 03:56:17.91ID:y1+FdCeS
>>439
貫通電流による消費電流増加が気にならない場合。
例えば電源投入時の初期状態なんかは、発生するのは一瞬だから影響はほとんどないでしょ。

441774ワット発電中さん2018/08/11(土) 07:15:04.22ID:J3QVojGj
信号が一瞬ハイインピーダンスになったときって、測定器(オシロ、ロジアナ等)ではどう観測されるんでしょうか

442774ワット発電中さん2018/08/11(土) 07:22:33.90ID:/kKH0Kic
つまり
入力不定で貫通電流が流れるから普通は避けるけど
貫通電流が問題にならないなら、貫通電流は問題にならない

443774ワット発電中さん2018/08/11(土) 08:40:27.72ID:ItZFDStb
なんで質問者は、ICの型式も回路図も出さないのかな?

444774ワット発電中さん2018/08/11(土) 08:53:06.08ID:gcFHLO0X
>>441
良くやるのがVDD/2の電圧を高抵抗経由でピンに繋ぐ。
ピンがハイインピーダンスになったら電圧がVDD/2にになるので、 H/L/ハイインピーダンス を識別できる。

445774ワット発電中さん2018/08/11(土) 11:25:22.92ID:Ov7Xer6t
ハイインピーダンスで電圧不定なのってV=ZI=無限大×0=不定形だから?

446774ワット発電中さん2018/08/11(土) 11:33:51.59ID:sGAJi/D3
>>441は、
「ハイインピーダンスであることをどうやって観測するのか」

「通常の回路でハイインピーダンスになったときにそれはどんなふうに見えるのか」
のどっちだろな。

ところで、一瞬ってどれぐらいのイメージなんだろう。

何かの状態遷移で一瞬 … 数n秒? 〜 数μ秒?
電源の立ち上がりに伴う過渡期 … 〜20m秒ぐらい
外部でプルアップ/ダウンされていないマイコンなどのポートがプログラム実行にともなってH/Lどちらかに安定するまで … 〜200m秒ぐらい

447774ワット発電中さん2018/08/11(土) 11:55:01.64ID:b0UjIfeb
「シュミットバッファ」っていうのの内部回路しだいの話ではあるんだけど
74HC14なんかでは、仮に入力が中間的電位に固定されたとしても
通常のゲートほど大きな貫通電流は流れないようになってるいたいだよ

448774ワット発電中さん2018/08/11(土) 12:02:47.44ID:b0UjIfeb
実際、メーカーの出してるマイコンの評価ボードなんかでも
デフォールトで入力なI/Oピンも無接続で放置状態なんだから
貫通電流が問題になるとは考えにくいよ

449774ワット発電中さん2018/08/11(土) 12:22:08.24ID:b0UjIfeb
>>441
実際の回路にはICの入力その他配線などのキャパシタンスが
つながってるから、ハイインピーダンスになる直前の電位が
測定器の入力抵抗を通して放電する形になる

>>445
「不定」じゃなくて、Hi,Lowの電圧の規格からはずれる電圧になる
(可能性が)あるということ

450774ワット発電中さん2018/08/11(土) 12:23:03.57ID:sRDK8ggZ
マイコンのピンは、74HC04みたいなのと違って、それがそのまま数10mAの駆動が可能なバッファに繋がってるわけでもないので、
中間電位になったからといって大電流が流れるリスクはとても低いだろな。

ただ電位を固定していないときに、
「スリープさせたときに10μAを切るはずなのに50μAも流れてるヨ。おかしいなあ」みたいなことはあった。

低消費電力のアプリなら要注意。

451774ワット発電中さん2018/08/11(土) 12:26:26.74ID:fiYZSy46
>>447
多段ゲートだから

452774ワット発電中さん2018/08/11(土) 13:34:29.89ID:uJLZWQIx
多段といっても横なのか縦なのか曖昧だな。

74HCU04と74HC04
http://www.fbnews.jp/201402/images/rensai_ja3fmp_02.jpg

シュミット
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/985/08/998/T/000004.png

453774ワット発電中さん2018/08/11(土) 14:25:36.58ID:3/rnKGaP
>>444
前後関係が分からんが、
C-MOS では中間電位にするのは一番いかんこと。

454774ワット発電中さん2018/08/11(土) 15:14:50.55ID:yXOtaApv
C-MOSロジック内のMOSFETの PDmax[W] なんて、微々たるもんだしな。

455774ワット発電中さん2018/08/11(土) 19:25:02.55ID:gcFHLO0X
>>453
>>444 はハイインピーダンス状態を見つけるデバックのやり方。
この状態ででずっと使うわけではないよ。

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