【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17

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1新しいことに挑戦したい2018/04/11(水) 12:55:49.19ID:ugFt0cyK
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電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド

【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。

*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
*各種電気・電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
*質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)

●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/

919774ワット発電中さん2018/11/24(土) 22:18:34.40ID:VOScLpRw
>>918
両方ともシリコンの場合も言及してあるよ

920774ワット発電中さん2018/11/25(日) 07:40:18.58ID:Bj+tXWnD
実用ならIC買う罠

921774ワット発電中さん2018/11/25(日) 09:56:15.74ID:E/X40Zyf
実用ではなくて、先人の回路を読み解く話だし。

922774ワット発電中さん2018/11/25(日) 12:09:23.08ID:HPDL0qM5
考え方を知っておくことが大事だと思う。

923774ワット発電中さん2018/11/26(月) 12:11:10.46ID:A1MvNbs2
システム的な欠陥などは
憂慮すべき人 と 知らない方がいい(無駄に不安に陥るべきでない)人 がいますな。
端的な話、一般人は、社会的タブーに抵触するような趣味や性的倒錯などは存在すら知らない方が幸せ

ひるがえり回路設計
設計者は回路の欠陥を熟知し配慮するべきで、難儀な役回りですなぁ・・・ おまいらごくろうさまです!

924774ワット発電中さん2018/12/02(日) 04:52:52.64ID:sNUH5LS8
質問させてください。

コンデンサの電圧(耐圧)の表示についてです。

1. VとWV
   ・コンデンサの筐体表示に、よく160WVとかかいてありますが、WVとはどのような意味でしょうか?
    単なる160Vとは何が違うのでしょうか?
   ・160Vと160WVは、どのように使い分けられているのでしょうか?
2. VとVAC
   ・コンデンサの耐圧に、よく100VACとかかいてありますが、VACとはどのような意味でしょうか?
    単なる100Vとは何が違うのでしょうか?
   ・100VACのコンデンサは、141Vのコンデンサと考えて良いでしょうか?

925774ワット発電中さん2018/12/02(日) 06:14:19.94ID:06FKuASb
>>924
WV:
コンデンサーの耐電圧は構造上で

926774ワット発電中さん2018/12/02(日) 06:29:04.90ID:06FKuASb
ありゃ中途でした。

>>924
WV:
コンデンサーの真の耐電圧は構造上電極間の絶縁耐圧になるので、仕様上実際に使用されるべき上限電圧を規定している。
他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なるのでWV、WorkVoltと呼ぶ。
VAC:
コンデンサーは交流と直流では振る舞いが異なるので交流を印可する事を想定している場合交流に対する耐電圧表記がされVACと記す。
これの値と直流の耐電圧とは直接には関係ない。

927774ワット発電中さん2018/12/02(日) 09:15:49.26ID:M4Mc4KE0
コンデンサーに上限周波数がないのはどうしてだろう。

928774ワット発電中さん2018/12/02(日) 09:38:57.09ID:SaxUXwqi
あるだろ。
高周波インバータに使うフィルムコンデンサなんかは周波数による
ディレーティングが規定されてるよ。

929774ワット発電中さん2018/12/02(日) 09:45:08.88ID:SaxUXwqi
50Vや100V耐圧のフィルムコンデンサに規定されてないのは、そもそも電力用途が
想定されてないから。

930774ワット発電中さん2018/12/03(月) 01:22:35.05ID:bc6F5mjL
>>926
Working Voltageだよね・・・
>他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なる
そうなの?詳しく
他のデバイスでも絶縁破壊される電圧を示してるわけじゃないよね・・・

931774ワット発電中さん2018/12/03(月) 01:27:13.29ID:WKwhI/AS
>>926
詳しいご説明、ありがとうございます。

すみません。もう少し教えてください。

>コンデンサーの真の耐電圧
「真」とは何のことを言っているのでしょうか?
    (真ではない耐電圧もあるように感じました)

>仕様上実際に使用されるべき上限電圧を規定している。
例えば、
どちらも3216サイズ 0.1uF 無極性 の積層セラミックコンデンサで、
100V表記 と 100WV表記 で、上限電圧は それぞれ何Vになるのでしょうか?

>他のデバイスの耐電圧の表記とは性格が異なる
この場合の他のデバイスとは何を指しているでしょうか?
   (トランジスタのVceなど、コンデンサではない部品の耐圧という意味でしょうか)

>交流を印可する事を想定している場合交流に対する耐電圧表記がされVACと記す。
上記の積セラのコンデンサのように無極性の場合は、どちらも交流を印加して良いと思うのですが、
それは間違っているでしょうか?

またまた質問ばかりですみません。
よろしくお願いします。

932774ワット発電中さん2018/12/03(月) 01:30:48.17ID:WKwhI/AS
>>927
そうでもないと思います。
f特の線図を見たときに、自己共振より右(高周波側)では、もはや使えないと思います。

933774ワット発電中さん2018/12/03(月) 07:41:00.41ID:hlCxbGAo
おれは >>926 じゃないけど、耐圧を 100V と表記しているコンデンサも、100WVとしているコンデンサ
も、使い方に違いはないと思うよ。後者は 「使用電圧(working voltage)の上限は 100V」を略記した
ものだし。コンデンサは半導体と違って、耐圧を踏み越えたら突然壊れるわけじゃない(自己修復性
をもつ品種もあったりする)ので、ある程度アバウトなんだろうね。120VACなどと表記している
コンデンサの「AC」の意味は、商用電源のことで、その電圧の電源フィルター等への使用を想定している
ことを示す。ここに 160V(DC)のコンデンサを使ってはいけないのかは、オレは知らん(以前、
自作の機械でそうしたときは、数年間、何も起きなかった)。商用電源回路につかって、発火等
起きても、コンデンサメーカーは責任とらないよ、ということだろうね。

934774ワット発電中さん2018/12/03(月) 08:09:26.95ID:hlCxbGAo
コンデンサは耐圧もあるけど、多くの交流電流を通過させるような使い方は別の意味で過酷だよね。
誘電体損による自己発熱を起こす。フィルムコンなんかは、それで、温度上昇→絶縁劣化→漏れ電流
増加→損失増加→温度上昇というスパイラルで、一気に発煙発火する。積層セラミックなどは
耐圧だけ規定していて、使用上限電流については書いてないけど、小型のものに何アンペアも流せるとは
思わないほうがよい。メーカーは「最大電流は規定しないが、自己発熱が 20度以内であることを確認せよ」
とか、書いてるね。

935774ワット発電中さん2018/12/03(月) 10:31:29.27ID:pzfatw+e
100V AC のコンデンサは、DC 141Vで使えるのでしょうか?

936774ワット発電中さん2018/12/03(月) 16:48:29.76ID:bDtsfubW
そうならないのがフィルムコンデンサ

937774ワット発電中さん2018/12/03(月) 22:09:51.52ID:WVjO5ZMz
直流じゃ使えないのがロータリーコンデンサ

938774ワット発電中さん2018/12/04(火) 18:24:52.70ID:2s1a06yU
車載ドライブレコーダを設置したらFMにノイズが入りまくるので
https://imgur.com/a/K7lvLCF のDC/DC基盤でDC5Vを作って電源にしました。

するとドラレコの画面がチカチカというかふわふわ暗くなったりします
改善するにはどのようにすればよいでしょうか?
5V出力のピンにコンデンサーを並列に入れれば改善されますか?

おしえてください

939774ワット発電中さん2018/12/04(火) 19:03:55.32ID:HrCNMT0D
まずはオシロで波形を撮ってだな

940sage2018/12/04(火) 20:51:04.32ID:4fMSOrSV
>>938
きっと電流容量が足りないんでしょう。コンデンサで改善できるといいね。

941774ワット発電中さん2018/12/04(火) 21:45:16.35ID:KIqWF26A
いくら質問者がマルチポストだからって扱い雑すぎだろw

942774ワット発電中さん2018/12/04(火) 22:09:17.87ID:T6JmtWn5
>>938
でFMのほうのノイズはなくなったのかどうなのか?
これが重要だ。

943774ワット発電中さん2018/12/05(水) 03:34:36.94ID:+D+Gi7Hb
>>938
多分電流容量が足りないんだろう。
もっと大きな容量のDCDCに取り替えて試してみて。
結果が出たら教えてね。

944774ワット発電中さん2018/12/05(水) 09:38:55.36ID:0UasqVeX
>>943
格安パーツだと、その容量表示が正しいかどうかわからない。検証目的では
信用のある高砂とか松定とか菊水の電源で動作確認すべき!(買わせる気満々

945774ワット発電中さん2018/12/05(水) 15:55:12.20ID:awy1/gQR
944は業者っと メモメモφ(..)も

946774ワット発電中さん2018/12/06(木) 14:08:48.81ID:AeXAOSt2
いや、業者じゃないけど、電子工作趣味続けていくならちゃんとしたCVCCを一つは持っておいた方がいいでしょう

947774ワット発電中さん2018/12/06(木) 21:21:23.98ID:dpIbeyKS
菊水のアナログ電源最終形、PADのLシリーズおすすめ。
オクで350Wが数千円程度で落ちてる。
大きくて重いけど、それがイイ。
アナログメーターだけど今時皆デジタルテスターだから無問題。

948774ワット発電中さん2018/12/06(木) 22:26:06.84ID:MiVs4t+8

949774ワット発電中さん2018/12/07(金) 11:37:12.87ID:QcqyrW2Z
定電圧定電流を意味するCVCCと、
その高効率低燃費を実用化したCVCCエンジンは全くの別物ではあるが、
当時 け!そんな技術は大型エンジンには使えないし! みたいなくさし方を公然と表明しておいて
実は自社研究所でそれが大型エンジンでも適用可能なことを実験実証済みだったらしい某社は、
ただの連絡ミスだったのだろうか・・・それとも判ったうえでタヌキ芝居をしていたのだろうか・・・むむむ(´〜`;)

950774ワット発電中さん2018/12/07(金) 11:37:34.21ID:lBzdjdWd
エアコンとかって電源が単相100Vか200Vで
室内機と室外機でシリアル通信してるわけだけど

一本の通信線と電源線の片方を利用して送受信する場合
どうやって信号載せたり取り出したりしてるの?

951774ワット発電中さん2018/12/07(金) 11:39:52.58ID:lBzdjdWd
三相の機種だと信号線が分離されてるけど

952774ワット発電中さん2018/12/07(金) 11:54:06.18ID:dCNJBgGx
>>950
商用・家庭用電源の周波数は50Hzか60Hzで、通信用は遥かに高い数十〜数百MHzだからフィルタで簡単に分離できるんじゃない?
あくまで予想だけど。。

953774ワット発電中さん2018/12/07(金) 13:14:00.96ID:E8KRG5bG
インバーターノイズを、通信に対して どんなふうに対策しているのか、興味があるなぁ。

954774ワット発電中さん2018/12/07(金) 13:25:28.15ID:QcqyrW2Z
ホームオートメーションのころは、通信手段として
電灯線に意図的にノイズというか髭を乗せて、それが
電灯線の正弦波の波形の中で、
立ち上がりの期間かどうか、で1と0とを使い分けてたような・・・(うろ覚えでスマン)

955774ワット発電中さん2018/12/07(金) 13:39:30.12ID:5/PaKsTh
高い周波数使ってるんじゃない?

956774ワット発電中さん2018/12/07(金) 13:47:38.86ID:xOIEQxeT
PLC通信だろ

957774ワット発電中さん2018/12/07(金) 14:57:49.60ID:AeW6Xkdx
せいぜいファンのOFF/ON1/ON2/ON3、外気温、凍結ぐらいで
通信速度も1SIGNAL/10秒ぐらいで間に合うから
PLCほど頑張らなくても
電力を直接チョッピングしてもよさそう

958774ワット発電中さん2018/12/07(金) 15:01:37.26ID:AzXWZDWC
うちのエアコンだと室外機へは2芯のFケーブル2本が繋がってるけど、1本が電源でもう1本は制御ラインみたいだな。
制御線にFケーブルなんてオーバースペックだけど、施工上の利便性でそうなってるのかもね。

959774ワット発電中さん2018/12/10(月) 18:34:58.45ID:BjrQFf/B
I2C液晶をマイコンから1.5mほど離れた位置で使いたいです
I2C 延長 で検索するとPCA9515ADというチップが出てきましたがこれを使えば1.5mの距離でも使えますでしょうか?
また使える場合、マイコン←@→PCA9515←A→液晶と接続した時ケーブルを長くとるのはA側で良いのでしょうか?

960774ワット発電中さん2018/12/10(月) 18:53:19.32ID:VD8MkHAh
>>959
マルチですか?コピペですか?

961774ワット発電中さん2018/12/11(火) 13:54:32.81ID:LxH0+1F2
オペアンプを用いた積分回路(ローパスフィルタ)では反転入力(仮想短絡によって0V)と出力の間に容量が挿入されていますが
出力とグランドの間に容量があるときのように容量負荷発振は起こらないのでしょうか?

962774ワット発電中さん2018/12/12(水) 00:16:49.14ID:gaeQJUbU
その容量では同じようには発信しないんじゃね
容量の先(オペアンプ入力負極側)で見て遅延なさそうだし
ちゃんと補償してあれば位相回る帯域はユニティゲイン下回るから
その帯域は仮想短絡にはならんね

963774ワット発電中さん2018/12/12(水) 07:26:19.25ID:HLNPK6Cy
>>961
仮想接地が成り立つのは、理想的なOPアンプと見なせる使用状態の時。
ゲイン無限大、出力インピーダンスゼロ、etc.

9649612018/12/12(水) 23:19:28.12ID:WMtnxLPA
>>962
>>963
ありがとうございます

965774ワット発電中さん2018/12/12(水) 23:49:06.54ID:QsbuYMeV
コンデンサが出力と接地(仮想接地)に繋がれて一見同じに見えるが、
それは出力端子から見るから同じに見えるのであって、
入力端子から見ると、別物に見える

容量負荷発振の場合
入力端子から見ると、オペアンプの出力抵抗とコンデンサで出来たLPFを通って、
出力が入力に戻される
LPFは高周波で位相が90度近く遅れるから、オペアンプの遅れと合わせて180度遅れたら正帰還になって発振する

積分回路の場合は、コンデンサと入力抵抗(オペアンプだけだとものすごく大きな抵抗だけど)で出来たHPFを通って、
入力端子にフィードバックされる。HPFはLPFとは逆で、位相が進むから発振しない

と、書きつつ俺もオペアンプは専門でないので自信がない
こんな理解で良いのか?

966774ワット発電中さん2018/12/13(木) 06:17:58.64ID:EVsas+yM
周波数が高い領域でも素早くフィードバックがかかって抑え込むのでオーバーシュートしない
って感じかな

967774ワット発電中さん2018/12/13(木) 08:37:04.12ID:zfQdDCtQ
>>966
素早く抑え込むのに、OP AMPのGBは、信号周波数の何倍くらい必要でしょうか?
5倍ではダメでしょうか?

968774ワット発電中さん2018/12/13(木) 12:05:23.99ID:I91nu0bw
信号の種類によるけど、一般的には10倍じゃね。

969774ワット発電中さん2018/12/13(木) 15:09:47.61ID:COupdDkk
シミュレータでで、特性確認するついでに
「ループゲイン」と位相も書けばどんな様子か分かるから
そのあとで裏づけの理論を考えればどうでしょう
(シミュレータの描く)現実が理論よりも先です

ついでに出力容量で発振する場合も調べたらどうでしょう
このときトランジェンント解析やると時間がもっそいかかるかも

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