【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17

1新しいことに挑戦したい2018/04/11(水) 12:55:49.19ID:ugFt0cyK
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電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド

【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。

*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
*各種電気・電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。
*質問は「お絵かき」の活用、画像のUpLoadが推奨されます。(URLは初心者スレ参照)

●過去スレ (直近6スレのみ)
Part16 2017/07/15 〜 2018/04/08 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/
Part15 2016/04/23 〜 2017/07/15 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461380431/
Part14 2015/07/18 〜 2016/04/23 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437146128/
Part13 2015/02/07 〜 2015/07/17 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1423308158/
Part12 2014/05/19 〜 2015/02/05 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400459501/
Part11 2013/04/26 〜 2014/05/15 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1366961834/

604774ワット発電中さん2018/09/29(土) 14:56:45.01ID:4dD/ysxj
>>602
一般的な解説書の計算だぞ
知らねえのか?

605774ワット発電中さん2018/09/29(土) 14:58:01.54ID:4dD/ysxj
>>600
ほとんどの出版社が同様の計算をしてるぞ
だから、電子回路の本を買えばすぐに出会える

606774ワット発電中さん2018/09/29(土) 16:41:24.51ID:6+xnLY4K
こんな感じのやつか

607774ワット発電中さん2018/09/29(土) 16:49:47.69ID:Zd2K84FY
Trの記号的にはベースからエミッタに電流が流れている。

608774ワット発電中さん2018/09/29(土) 17:02:12.30ID:A1p82sN/
>>606
あーありがちな図だ!

そして初心者の人が、この図を見てコレクタ抵抗に流れている電流、エミッタ電流に流れている電流を計算して、
結果としてベース電流は0だと思っちゃうのかもしれない。

図のエミッタ電圧1Vや、コレクタ電圧3Vも、抵抗の値も、
著者やよくわかっている読み手は、あたりまえのこととして、おおよそ、まあだいたい、という言葉を頭につけてるはず。
でも初心者は、それを厳密で正確な値として読みがち。

簡単な数字にしてしまうことで、かえって混乱させてしまう例だな。むずかしい。

609774ワット発電中さん2018/09/29(土) 18:16:23.30ID:6+xnLY4K
BE間のVfが一定で電流増幅率を無限大と仮定した理想トランジスタのだな
OPアンプがオープンループゲインを無限大として計算する時と似てるような

610774ワット発電中さん2018/09/30(日) 12:23:41.33ID:KMuQvLXS
VF、VBE、が○Vだとか、○○は無限大だとか、いろいろ簡略化して設計してるシーンがあるね。
実際にそれで問題がないことも少なくないのだけど、失敗の原因のいくらかはこういう割り切りだったりする。

611774ワット発電中さん2018/09/30(日) 17:34:25.43ID:+Void954
特性グラフの形をいつも頭でイメージできていれば、そういうピンポイントの数値だけ
チェックでほとんどOKだと思うわ。

612774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:00:08.74ID:Kf09AYge0
電気回路ってまあ回路図とか見ても特にうわっとはならないのに
電子回路とかになるとアレルギーレベルで頭がフリーズする
電子回路とかの問題を解くときも結局電気回路となんら変わりはないとは分かっているのに問題を見た瞬間無理だこれと思ってしまいます。
気持ちわかるかた居ませんかね?
工業高校の時電子回路がわからなくてテストで酷い点数を取ったのがトラウマになってるのかな…

613774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:02:38.59ID:IJm5GgZW
電気回路はユニットごとに省略されてるから楽に理解できるだろ
電子回路は素子の特性まで考える必要があるから電気回路よりややこしい

この辺りに苦手意識があるのかと

614774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:55:41.90ID:KMuQvLXS
躓いているところを、何度か手取り足取り教えてもらったら、攻略方法も見つかるかも。

あくまで独学したい・せざるを得ない、ということなら、出来合いのでかい回路、回路図は置いておいて
小さいものから読みこなすようにしてはどうだろう。

615774ワット発電中さん2018/09/30(日) 22:06:50.70ID:IJm5GgZW
基本は重ね合わせなんだねって最近わかった
並行に繋いでるだけとか必要な電圧がかかるようにしてあるだけとか…

616774ワット発電中さん2018/09/30(日) 22:49:47.71ID:wOHrQV5z
電子回路は各パーツが電圧をどれだけ食うか?変動するからだ

617774ワット発電中さん2018/09/30(日) 22:57:34.96ID:JwthGe/F
変動する身体とか重ね合わせとかエロいでつね!

618774ワット発電中さん2018/10/01(月) 19:05:23.06ID:yF0/FjR4
変動する…よく電磁気で出てる変動電界、磁界、要は時間微分がゼロでないということ
重ね合わせ…Law of superposition  線形加算計算…要は分配の法則が成立すること
      回路は、DC等価回路とAC等価回路の和で表記できる

そりゃ、時間たてば身体は大人になるし、重ね合わせりゃ、結合するか

619774ワット発電中さん2018/10/05(金) 11:47:08.90ID:8Aw3l0Am
例えば銅線に電気を流すと銅線が抵抗になって電気が熱に変換されますが
この銅線を鉄棒に巻き付けて電磁石とした場合
同じ長さ、電力でも電気が磁力に変換されてる分発熱は少なくなるのでしょうか

620774ワット発電中さん2018/10/05(金) 11:54:04.87ID:m5S/0s49
>>619
定常状態ではどちらの発熱も変わらない
なぜなら静磁場を作ること自体はエネルギーを必要としないから
その証拠に永久磁石は外部からエネルギーを与えられていないのに常に静磁場を形成している

621774ワット発電中さん2018/10/05(金) 12:46:13.06ID:pyauqgeY
>>620
エネルギーを必要としてないは語弊がある
永久磁石は磁力を放出してるんだからエネルギーを使ってんだろ

エネルギーが外部からは入ってこないけど、内部にあるエネルギーの放出が
他の金属よりも圧倒的にゆっくりだから、永久磁石なんだぞ

>>619
全体のエネルギーの総量は変わらないから熱も変わらない

622774ワット発電中さん2018/10/05(金) 12:47:51.50ID:pyauqgeY
っていうか、鉄心に加わるエネルギーの量は力率によって変わる

623774ワット発電中さん2018/10/05(金) 13:10:39.44ID:8V78iPkO
>>621
永久磁石発電キタコレ

624774ワット発電中さん2018/10/05(金) 13:42:54.77ID:XZSy+YJt
>>619
模範的な答えは
「エネルギー保存則により最終的な発熱量は変わらない」
ちょっと煩い人の答えは
「電流の流れはじめと終わりで鉄の磁化が変化しているならその分だけ発熱は少ない」
変な人の答えは
「インダクタンスが違うから同じように電流を流せないので実験が成立しない」
おかしな人の答えは
「発生した磁界内で真空偏極が起きるとエネルギーが他所に行くので発熱量が少なくなることがある。これは銅線だけの場合にも成り立つのでどちらが少ないかはやってみないと不確定」

625774ワット発電中さん2018/10/05(金) 14:15:54.42ID:eSiYdNLd
>>619の質問なんだけど
別のスレで質問したのを勝手にコピペされたみたいです
一応マルチポストじゃないのでそこだけ弁解
でも回答してくださった方よくわかりましたありがとうございます

626774ワット発電中さん2018/10/05(金) 19:57:49.48ID:4KC5t32x
磁石になった時点でエネルギーを溜め込んでて、
それを電池みたいに放出してるだけ

627774ワット発電中さん2018/10/05(金) 20:02:50.48ID:4KC5t32x
発熱するとエネルギーの放出が早まるので、磁力を失う
これが熱に弱いって言われる理由

ちなみに、エネルギーが留まり続ける量を保磁力って言う
永久磁石は保磁力が強いのが良い
モーターみたいな磁界が変化し続けるようなものは
保磁力が極限まで少ない方がいい

628774ワット発電中さん2018/10/06(土) 05:03:39.15ID:hNKdN2hd
「磁力」っていう言葉がわかりにくいね
磁界を発生してもエネルギーのやり取りが生じるかどうかは、磁束ができるまでわからない
これは電圧を発生させても電流が流れなければ電力の出入りが生じないのと対の概念。

磁力って電力とは違う意味、どっちかというと磁束の言いかえみたいな使い方されるので
わけがわからなくなる
永久磁石に対応するエレキのデバイスは超電導コイルになるのかな。

629774ワット発電中さん2018/10/06(土) 05:46:27.12ID:slHfPXRm
>>628
この磁石の説明では磁力で正解だぞ
磁界(磁場)って言ったら磁力によって
変化する場のことだから意味が全く違う

630774ワット発電中さん2018/10/06(土) 05:52:18.73ID:+PN/7zOc
静磁界(静磁場) ⇔ 静電界(静電場)
鉄釘        ⇔下敷き

631774ワット発電中さん2018/10/06(土) 10:48:00.83ID:LDSQsG4J
>>619
電流が流れていない状態から電流を流すとコイルには(1/2)*L*I^2の
エネルギーが蓄えられるからその時点ではその分は熱にならない。
電流をオフにするとコイルに蓄えられていたエネルギーは開放されて
火花になったりして熱になるから最終的には全部熱になる。

632774ワット発電中さん2018/10/09(火) 06:45:34.08ID:uXa6CNOw
電流をオフWWW

633774ワット発電中さん2018/10/09(火) 07:40:08.18ID:ZxNWTN/k
スイッチを開にするのは電流をオフではないのか?

634774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:19:18.15ID:hGyk9ewr
>>633
あってる
茶々入れてるだけのカス野郎だからそいつは気にするな

Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part22
667 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:41:01.72 ID:uXa6CNOw
で?

初心者質問スレ その127
380 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:41:39.24 ID:uXa6CNOw
はい?

使える100均グッズin電気電子板 24軒目
583 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:42:25.84 ID:uXa6CNOw
は?

電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
516 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:42:58.25 ID:uXa6CNOw
あ?

ハンダ作業について語るスレ No11
660 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:44:33.75 ID:uXa6CNOw
わかってないね

【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
632 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:45:34.08 ID:uXa6CNOw
電流をオフWWW

635774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:19:56.38ID:hGyk9ewr
>>633
あってる
茶々入れてるだけのカス野郎だからそいつは気にするな

Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part22
667 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:41:01.72 ID:uXa6CNOw
で?

初心者質問スレ その127
380 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:41:39.24 ID:uXa6CNOw
はい?

使える100均グッズin電気電子板 24軒目
583 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:42:25.84 ID:uXa6CNOw
は?

電子工作入門者・初心者の集うスレ 82
516 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:42:58.25 ID:uXa6CNOw
あ?

ハンダ作業について語るスレ No11
660 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:44:33.75 ID:uXa6CNOw
わかってないね

【電気】理論・回路の質問【電子】 Part17
632 :774ワット発電中さん[sage]:2018/10/09(火) 06:45:34.08 ID:uXa6CNOw
電流をオフWWW

636774ワット発電中さん2018/10/09(火) 10:07:23.55ID:9L/yJkGO
ここまで追跡されててワロタ

637774ワット発電中さん2018/10/09(火) 20:23:40.64ID:u+vMU8m6
どうすればいいでしょうか

638774ワット発電中さん2018/10/10(水) 00:51:43.80ID:q/yv4DXp0
ある回路の各点に電球を接続して
スイッチを入れた瞬間どこから電球が付くかの問題をご存知だと思うのですが、それらを理論的にというか計算で何秒後に付くという計算を出来るようになるにはどのような知識が必要だと思われますか?
電磁気的なものから起こる現象であるのでもちろん電磁気を勉強することが必須でしょうが、ただ電磁気学の本を読むだけで計算することができるようになるのでしょうか?
ここで聞かずにさっさとやれと言われると何とも言えないのですが、なにせ時間に余裕がないためにあまり時間をかけたくないというのが本音です。

639774ワット発電中さん2018/10/10(水) 01:01:31.38ID:0mvbGDh+
「ある回路」って何?
知りたいのは、
任意の回路における一般解?
それとも質問者の脳内にある特定の回路に対する解法?

640774ワット発電中さん2018/10/10(水) 01:22:14.64ID:OpnDNltu
>>638
こういう回路の問題でしょ?昔からあるよね。おいらにはわからん。電気と物理じゃない?あと観測者がどこにいるかとかいろいろ条件を厳密に決めておかないと解けないかもね。

641774ワット発電中さん2018/10/10(水) 02:12:42.82ID:pLe8GnUP
>>638
最近ネットを見てると表示されるこれかな?
http://www.analog.com/-/media/analog/jp/education/web-lab/tnj040/tnj040_02.jpg
http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/jp-web-lab/tnj-040.html

これだとしたら、電磁気学もそうだけど伝送線路を勉強すれば分かる。
答はここに。
http://www.analog.com/media/jp/landing-pages/WEB_Lab/TNJ-040.pdf

642774ワット発電中さん2018/10/10(水) 09:37:54.07ID:2wwW8zYV
電球だと電流が流れてフィラメントが加熱されて光るわけだから、
個体差のほうが電流遅延より大きそう。

643774ワット発電中さん2018/10/10(水) 09:49:33.65ID:+1NGHCxD0
>>640
そうなんですよね
思ったよりこの問題に対する情報が少なくて苦労してます
>>641
それです
そこのサイトが詳しく説明してくれてるようなのですが、正直言って複雑すぎて何をやっているのかわかりません…
またちょっと蛇足というか若干僕のやりたい問題とは違うような気がします
知恵袋などにはありましたが、回答はただ単にここから付くよとしか回答されておらず…

644774ワット発電中さん2018/10/10(水) 09:51:06.88ID:+1NGHCxD0
>>642
その辺の話もよくわからないのですが、過渡現象の状態だと無視できなさそうですね…

645774ワット発電中さん2018/10/10(水) 10:46:18.20ID:4vxUxqFM
>>638
原爆作った連中なら理論から計算出来ただろうね

646774ワット発電中さん2018/10/10(水) 13:02:20.26ID:JH2KrPcO
電子の移動速度と情報の伝達速度は違うことに注意

647774ワット発電中さん2018/10/10(水) 16:14:47.99ID:q/yv4DXp0
スイッチを入れた瞬間の抵抗などを無視し、電球の中の抵抗を一定と仮定すれば随分と楽にはなりますかね?
何をもって豆電球が光ったとすれば良いのか…

648774ワット発電中さん2018/10/10(水) 17:12:54.58ID:N68fJWML
分布定数回路の話をしてる時に
豆電球が発光する時間を議論に含める必要があるのか?
ケーブルが地球数周分の長さとか、そんな前提?

649774ワット発電中さん2018/10/10(水) 17:18:19.96ID:+1NGHCxD0
>>648
分布定数回路ではないです
そうですね
大体地球から太陽あたりの長さでなおかつ地球の円周や太陽の円周は考えないような回路です

650774ワット発電中さん2018/10/10(水) 17:34:05.36ID:/2L2r4Vl
「時間に余裕がないためにあまり時間をかけたくない」
なら、
「こんな問題は無かったことにする」のが一番だよ。

651774ワット発電中さん2018/10/10(水) 18:40:55.46ID:pLe8GnUP
>>647
思考実験だから電球の特性は関係ない。
「電球が点く」は「電流が流れた」と読み替えればいいよ。

652774ワット発電中さん2018/10/10(水) 19:20:18.16ID:N68fJWML
個々の豆電球に通電する時間差<<電球の点灯にかかる時間
だと思って無視できると言ったけど訂正するわ

太陽までの距離を考えるなら逆の意味で無視できるだろ

653774ワット発電中さん2018/10/10(水) 22:15:45.34ID:+1NGHCxD0
>>651
なるほど
問題は導体に入る電磁波がどうなるかですね

654774ワット発電中さん2018/10/15(月) 05:54:22.69ID:3yck6V6e
あれ?
朝鮮殺戮殺人学会から犯罪ライセンスを与えられ、

監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた

福山友愛病院については?
福山友愛病院 事件 でググれば?



http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19

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