プリント基板業者発注質問スレ 8枚目
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。 個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。 ■前スレ プリント基板業者発注質問スレ 7枚目 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511301253/ ■エッチング基板製作はこちら 【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/ ■定番サイト・・・安くて早いALL/JLC、信頼と実績のElec/Fusionが人気 https://www.elecrow.com/ Elecrow https://www.seeedstudio.com/ Fusion https://www.pcbway.com/ PCBWay系(PCBGOGO、ALLPCB、3PCB) https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/ https://jlcpcb.com/ JLCPCB https://unicraft-jp.com/ Unicraft https://www.p-ban.com/ P板.com ■定番CAD https://cadsoft.io/ EAGLE(無料版は寸法制限) http://kicad-pcb.org/ KiCad(趣味用ではEAGLEと双璧) https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE(小規模向け) ■オンラインガーバービューワ https://gerber-viewer.easyeda.com/ ■設計ルール比較 Fusion , Elecrow, UniCraft --------------------------------------- 300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ 0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕 0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅 0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔 0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔 0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅 0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕 0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅 1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ 0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径 H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径 --------------------------------------- ■中国の長期休暇…この時期は納期遅延 ・春節 1月末〜2月初旬 ・国慶節 10月1日前後 ))((()())())))))((()((()()))(())((()(()))(()()))()))(()())))(((())()(()((((( )()(((())))())(((())()(()()))))(()))()))))(()))))(()()()((())))(((()(((((((( )((()))(()()))()(())()))(()((()(()()))(()((((()))())())))))()(()())(())((((( ))(((())(())(((()(((())()())())))))((())(()))())))())(((((((((())(()))))(()) ((((())())()))(())))())())((())(((((()))((())()((((()()()()()()))(()))()))() ))(((())((())())))(()()))))(())()(()(((())))(((()(()((()())))(())(()))()()(( (()()(()()((())()()((()()((((((((())())())(())(())(()()())))()))))))())(())) )))()()((((((())))())((()))))))()(()(((((((()())((()))()(()()))(())(())(())) )((((()))(()()()((((()()()(()))(((()))))(((()())()))())))))())(((()))()()(() 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)))((((())()))(()())(())())())((()()))(((())())()(())))((()()())((((())()()( )())))())((()()(()(())((()()()((((())(()())((())))(()))()()(()()(())(()))()) いま再稼働している全国の原発で 故障やトラブルが続発している。 だいたい償却期間が16年の 原発を40年から50年も使おうと しているのが大間違い。 常識的に車で考えたらわかるだろう。 50年前のガタガタの老朽車で高速道路を ぶっ飛ばすのと同じ。 事故るのは目に見えている。 推進派は事故を想定する能力なしの 集まりか。原発利権に集まる 自己中の金の亡者か。 極限まで厚みのある基板作ればカマボコ板代わりになるかな 10mmのベーク板持ってるけど、これはカマボコ板っぽいな。 なにげに自作基板スレ向けの話題かw >>7 かまぼこ板にしたら、蒸すときに湿気吸い込んでボロボロになる予感 長年使って来たガーバービューワのGC-Prevueが 有料になったらしいんですけど。 話題になっているのを見かけませんが、今は他のソフトが主流? ガバビュ(ガバビュワ)なんかヒュージョンのウェップビュワで十分だし >>5 それ16年で経済的に元がとれるって話で素材がダメになるのと別でしょ それが常識てw PCBwayに発注したら5日で届いた 基盤の質も見た感じFusionと同等かそれ以上、なかなかいいかも ALLPCBと工場同じなのにあえてWayを選ぶとは 74シリーズのTTLを6個使った回路図を作ったはいいけどガーバーデータの出力方法が 判らなくて前スレで質問した者だけど先月末Fusionに注文して基板がまだ届かない。 その上、74シリーズのTTLは生産中止だとか。折角74シリーズの使い方を覚えたのに。 >>14 基盤は基板の変換ミスで大した問題ではないけど 基板の大きさ、注文した枚数、費用等を知りたいな、自分にはこちらが重要。 TTLがダメならCMOSの74HCを使えば良いじゃない〜 レスありがとうございます。確かに回路の知識は応用できると思います。 ただ30年前の8bitパソコン(もう捨てろとか言わないで欲しいけど)のインターフェースを どうにか作れるようになったものだから。プルアップすれば何とかなるかも知れませんけど。 "74シリーズの使い方を覚えた"というのが少し引っ掛かりはするが、それの大半は論理回路の知識 ということで正しい? であれば、今どき74HCに移行するんじゃなくて、CPLDを前提にHDLを勉強した方が良い。 CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装ができる。 HDLに行きたくないなら、CPLDの回路図入力を使えば回路図イメージに近い形で同等の 機能を実現できる。 今なら74ICを使うのはごく限られた条件下でしかメリットがないよ。 CPLDを前提にした方が多くのメリットが得られる。 ただし、"趣味で回路の動作をオシロスコープやテスタを使って実感したい"という用途には不向き。 >>20 >>21 情報提供ありがとうございます。 >論理回路の知識ということで正しい? えぇ大まかにそう言う意味で捉えてください。 論理回路自体は昔に理解してましたけど今回は更に一歩踏み込んで実際に ICにラッピング、半田、パターンカットを駆使して某基板を改造して動作確認をしました。 >CPLDなら最小規模のデバイスでも74シリーズの数個から十数個程度の実装 そうなんですか。>>21 氏が紹介してるFPGAも含めて技術が急速に進歩する時代なので その辺りの知識を習得できたらと言う気はありますけど難しい条件的な側面もあります。 でもまぁ気長に根気よく行くこととします。 その規模ならCPLDの方が向いているよ。 FPGAはさらに大規模なロジックを実現できる反面、(一般的には)外付けのROMが必要で 最小2チップ構成が前提になる。まあ、今はそのどちらとも判断しにくいデバイスもあるので 名前の違いに過ぎない面もある。 もし実際にやってみたいなら、デバイスの書き込み器が必要になるのでAlteraかXilinxのHPを 当たってみると良い。 趣味でならAlteraの書き込み器の方が安価なので、とりあえずはMAXUあたりを候補にしてみたら。 ただし、入力電圧の仕様(COMS入力とTTL入力の電圧の違い)には注意して。 古い基板の5V電源仕様の場合は、5V CMOS入力(74HC))とTTL出力が混在すると,動作が 不安定な状態になるときがある。これは3.3V電源のICも同様で、5V CMOS入力に対して3.3V 電源の出力は基本的に接続してはいけない。 詳細は自分で調べてみて。 何かをするためにロジックを組み合わせて回路を作るためにロジックの勉強をする、というのなら、PICでやっつけるのもありだけど、 この場合は、ロジック回路を学ぶのが目的だものな。 ただ、CLCは例外。 というか、CLCの構成をデータシートとコンフィグレータの回路図表示で考えるなんて、記述言語で作るよりもプリミティブ。 直にロジック回路をいじくっている実感すらある。 自分が中国へ基板発注するときいつも送料の方が高額だが 一番儲けてるのは運送屋ってことか ElecrowにPCD Assemblyを発注したけど、去年のようにテンプレートでなく 担当のWadeさんと英語でメールをやりとりするようになっている。 しきいが高くなったと思う。初めてだったらかなり抵抗があると思う。 GPDもWadeさんだったな。 Wadeさんって中国に多いのかな Elecrowでテンプレとかあったっけか…? 英語で担当とやり取りするのは前からだけど ALL PCBも英語だよ。 無理承知でシルクに「UL Mark」って打って四角で囲ったら「ここにUL入れればいいの?」って聞いてくれたわ。 ALL PCBはULマーク可なのか。Elecrowはどうなんだろう聞いたこともない。 何も話を通さずにやって、 UL Mark とそのまま印刷されてきたら悲しいだろな… >>17 8*8cmくらいの10枚DHL発送で25ドルくらいだったかな?Fusionとかとあんま変わらなかったかと >>36 レスありがとうございます。 価格的にはFusionの初回と言うこともあり5枚で7.9ドルと安いけれど3月末に注文してまだ届きません。 4/4に発送となってますけど海外(シンガポール)の生産は安い代わりに船便だと日数がかかりますね。 http://52theworld.com/post-4507/ Speedpost Economy【船便】 21-35営業日 え? ヒュージョンのいっちゃん安い送料ってチャイナポストかシンガポールポストの 書留ちゃうの?どっちにしても航空便だと思うけど シンガポールは水道代、人件費共高そうだけど、基板製造なんてやっているのね fusion工場のある東莞から船便でシンガポール行って そこから日本まで船便だから時間かかるんじゃね >>38 その辺りどうなのでしょうか。なにせ初めての基板発注で検討が付きません。 【船便】の後に「Hand over to airline.」になってるので航空便へ渡されたのか知れません。 因みに追跡状況ですけど04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます。 2018-04-11 21:31:11Hand over to airline. 2018-04-11 16:47:00Service provider received shipment information . 2018-04-11 16:13:51Depart from facility to service provider. 2018-04-05 02:05:13Fpx pciked up shipment. 2018-04-05 02:05:13Shipment arrived at facility and measured. 2018-04-04 11:19:40Shipment information received 2018-04-04 18:08:04Your order has been shipped, we will promptly update your logistics status >04/11に航空便になれば当方、札幌ですけど既に来ててもと考えます 劇甘。そんな事は全くない 今はどうか知らへんけど昔のフージョンはシンガポール発、スイス経由日本という 航空便書留だったわけで。しかもスイスで延々と荷物が止まってた RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ? シンガポールポストのホームページでTracking調べるんですよ 国内に入ってたら、日本郵便の追跡で調べる 高品位なクリームはんだを個人向けに100g程度売ってくれるところはないかな お礼はボクの絞りたておちんぽクリームで >>43 あぁなるほど。 航空便の直通で日本に来る訳ではなく遠回りで寄り道はするは、お昼寝はするはですか。 「Hand over to airline.」の色が緑なので航空便へ渡されたことは確かな感じです。 最大で4月4日から35日間待つとします。最長でもGW明けには着いてるでしょう。 なお意図してフージョンをディスる意志はありません。現状を伝えてるだけです。 送料も含めて7.9ドルと言う破格の安さだったので遅いことは仕方ないとしか。 >>44 >RF?????????SGとか言うTracking Numberあるでしょ? ありますけど「Apr 11, 2018」にInformation Received (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)Singapore Post となっていますから>>43 氏が指摘してるようにシンガポールから航空便でどこかに彷徨ってる感じです。 >>47 シンガポールポストがその表示だけなら、シンガポールポストがまだ受け取っていない状態だわ >>47 これは今注文中の俺のトラッキングだ シンガポールポストが発送して日本に到着したらこんな感じになる 20/04/2018 Held by Custom 20/04/2018 Arrival at Processing Center (Country code: JP) 17/04/2018 Arrival at Destination Post (Country: JP) 16/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP) 上とは別の注文で翌日に注文した基板はやっとシンガポールポストに着いた 20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP) 同時発注でも1週間くらい到着が遅れた基板もあるから、シンガポールポストが 受け取るまでの期間にバラツキがあるよ >>48 レスどうもです。 「Hand over to airline.」の前の状況は既に>>42 に貼っています。 繰り返しになりますけど4月11日に 「Hand over to airline.」となっていますので航空便へ渡されたことは確かかと。 そして今日までは航空便になったのに>>43 氏の情報があるまで何故遅いのだろうと考えてました。 >>50 hand over to airline をまんまぐぐってみ。答えは出てる。 航空貨物に引き渡した、それは「飛行機にのせて発送しました」という意味ではないから。 >>50 fusionpcb->輸送->シンガポールポスト->輸送->日本、こんな感じに輸送されるのです 私の後で注文した基板はシンガポールポストでは下記の様に表示されます 20/04/2018 Despatched to overseas (Country code: JP) これをfusionpcbで表示すると下記の様に表示されます 2018-04-20 02:28:00Arrive at transit airport. 2018-04-19 00:53:59Hand over to airline. 2018-04-18 19:15:00Service provider received shipment information . 2018-04-18 18:47:27Depart from facility to service provider. 2018-04-14 03:18:06Fpx pciked up shipment. 2018-04-14 03:18:06Shipment arrived at facility and measured. 2018-04-12 18:17:27Shipment information received 以下略 Fusionでメタマ(メタルマ)を注文した事がある方がいましたら教えて下さい メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか?それとも指定不可で必ず100% で製造されますでしょうか? >>53 指定不可。常に100% どうしても開口率を変えたければ自分で調整したガーバを送るしかない >>53 ん?「メタマの開口率はこっちで指定可能でしょうか?それとも指定不可で必ず100%で製造」 への質問への回答は「可能」なんだよね? 「こっちで指定」が曖昧な質問。 「こっち」は、「CADを操作している私」だとして「誰に対して」が曖昧。 >>53 は「製造業者に対して指定できるか」とも読み取れる。 開口率100%のデータを製造業者に渡して「90%でオネガイね」とできるか、みたいな。 >>58 が「こっちで指定すること」が「可能」と言ってるとしたら、それは 「CADを操作している私」が「操作している目の前のCAD」に対して指定できる、の意味だろね。 開口率90%が必要なら、90%のデータに手元で仕上げて業者さんに渡せ、と。 「開口率90でよろ!」でやってくれる業者あるの?CAD指定が普通だと思ってた。 >>62 おいおい、返信先ミスったくらいでコミュ障扱いやめてくれ。 >>58 ありがとうございます。残念ながら不可なんですね すっきりしました >>62 そうだと思います まあ無視でいいかと あ、すまん>>53 (質問者) = >>59 だと思ってたわ。 >>61 は忘れてくれ。 開孔率100のメタマスとか孔が大きすぎて使いづらいと思うが、Fusionでメタマスも 一緒に作ってるやつはそれで特に問題起きてないのか? それともCADが出力したガーバを自分で調整してから注文に出すのが当たり前なのか? でもガーバを直接編集できるツールってかなりお高いような >>67 設計者が調整する場合は、基板CADでガーバーデータを出してから、外部ツールで変更するのではなくて、 CADで小さめに設定してからガーバー出力するのでは? ガーバーエディタでもできなくはないはずですけど。 >>67 はんだ印刷機を使い、マウンターで自動実装するとかの量産品ではなくて、中華製ペーストで手印刷して手乗せ実装での少量製作だと、開孔率の違いは分かりにくいと思う。 >69 手印刷や手載せ実装に関して、もう少し教えてほしい。 こちらの現状としてDIPが入手可能なバッッファなどはDIPのまま、同様に抵抗やコンデンサも出来るだけ リード部品を使用している。それ以外の大半はPLDに置き換えているが、徐々に面実装の割合が 増えてきており、近いうちに面実装を主体に移行せざるを得ない状況です。 手印刷を前提に手載せで実装できるICのピッチや連抵抗のピッチはどの程度が実用的でしょうか? 当方、老眼が進行途中程度の年齢でもあり、出来るだけ狭ピッチの部品を避けたいのですが、 どのような設備や消耗品が良いのか思案しています。 もし、ご使用中の設備や消耗品について、ご紹介いただければ非常にありがたいです。 >>45 サンハヤトの 表面実装部品取付キット SMX-21 というのがあるんだが、5g しかない。これで、「このキット1つで100ピンのQFP ICが50個以上取り付けられます。」だそうだ。 100g というと、1000 個分になるな。 XG-Z40 という注射器入りの 10cc の商品があるんだが、これをさらに小分けするのが正解だと思う。 小分けする先は、ダイソーの 3cc の注射器。先から入れる。2cc も入れれば十分使える。 注射器の針はいろんな径のものがセットで売ってる。 WayとALL PCBってどういう意味の同系列なの? 製造工場別だけど。 >>74 外観は確かに一緒だね。 でもULから調べた限り、Wayは深センの工場、Allは安徽省(南京よりちょっと内陸の合肥あたり)なんだよね。 レジストが違うしルーターカットの仕方も違うし、内層の酸化処理も違うっぽいから、手元にあるAllとWayそれぞれの基板が別工場で作られたのは間違いない。 タイニミングによって発注先が変わるのかな? fusionに何度か頼んでるけど工場は2〜3か所あって そのとき空いてる所に割り振られるようだ >>77 fusionに注文してから基板が到着するまで最大で何日かかりかしたか? 自分は今日で28日目、少し待ちくたびれてます。 >>78 過去の注文メモ確認したらこんな具合 fusion+DHLは注文日から7〜9日後に受領 fusion+SingapolePosetは注文日から16日後に受領 急ぐときはAllpcb+DHLで注文日から4〜5日後に受領 昔は急ぐ場合はElecrow+OSC/ANAがガ鉄(ガチ鉄)だったんだが今はもう違うのか… 今のところALLとかじゃないか? 24時間体勢でステータス進んでるみたいだし。 詳しい行程の状況まで確認出来るし、Elecrowとかだと製造中しか無いからね。 ANA/OCSだから早いって確証も無いし、どのみち遠方なら転送でタイミング悪ければ1日放置だし・・・ >>78 fusionに7.9ドル送料込みクレジット払いで4/2発注、4/12発送、4/20日本着、4/23受け取りだった。 途中休みがあったから製造はかかったけど、発送からは普通だった。 スリットを入れた異種面付けもどきの基板を作ることが多いんだけど、Elecrow 以外安心して発注できない。 Fusion PCB とか ALLPCB とか 追加料金なしで受け付けてくれるのだろうか? ちなみに、スリットは常に 1mm 幅で、基板長の 1/2 〜 2/3 ぐらいだけ入れている。 >>84 Fusionで垂直取付の割り基板作ったけど、1枚分で無事通った。ピンヘッダのフットプリントを長穴にして、穴間0.6mmだったかな。 レスをくれた方へ、ありがとうございます。 >>79 >fusion+SingapolePosetは注文 自分もこのパターンですけど注文日3月29日から既に29日経過してます。 最大で35日となってますけど今はタダ待つのみです。 >>80 急いでいないかったのですが一ヶ月とは少し長いと思ってます。 しかも現在の所在が明らかなら待つしかないと構えてますけど所在不明でして。 紛失時は費用が安いから諦めもしますけど待っている期間が勿体なく思う次第。 >>82 自分も7.9ドル送料込みクレジット払いで↓のような移り変わりです。 2018-04-04 18:08:04 ご注文は出荷されました。すぐに配送状況を更新いたします。 2018-04-11 21:31:11 Hand over to airline. この「Hand over to airline.」後は鉄砲玉のようにドコに飛んで行ったのか判りません。 working daysだから土日を含まんよ 書留だから着かんなら問い合わせすれば対応はあるだろう 最近やたら注文してしまったんだが、その状況 fusion ($7.9) 4/17 発注 4/23 発送メール 4/29 SingapolePost 発送(やっと追跡可能に) elecrow 4/19 発注 4/24 発送メール 4/24 ChinaPost 発送 4/27 日本到着 4/29 地元到着 elecrow(2) 4/23 発注 4/29 発送メール (日曜も働いとる!) elecrow は、2週間かからないことが多い。日曜に注文して、翌々週の 水・木あたりがいつものパターン。 fusion は久しぶりのお試し。シンガポールに持って行って発送だから 何日か空白期間ができるんだろ。 中国からシンガポールへの輸送はたぶん格安の業者がいて、大きな箱に適当に詰めて箱いっぱいになったら発送してシンガポールで箱から出すのだろう。 この適当に詰める段階で発送順とか関係無しで詰め込むから先に送った品物より後で送った品物の方が早くなったりするんだと思う。 このいい加減な条件のおかげで安く発送できるのだろう。 ALLは早いけどたまに雑な仕上がりでシルクや穴位置がズレるのが玉に瑕 人に見せびらかすような基板は今でもエレクロウ一択や All確かに数枚穴ずれそして5枚頼んだのに7枚送ってくる ぶっちゃけ、一枚だけ必要か100枚以上必要かの どっちかが多いんだよな 前者だったら一枚だけでもマトモなら早いが正義 >>89 同じことを日本向けにやって最後レターパックで配送したら 配送料数百円で納期4日とかにできないかなあ? >>96 バカなことを言ってるぜ。 日本まで船便になるぞ。aliexpress で買い物をよくするが、船便になると半端なく日数がかかる。 それに AirMail の送料がすこし割高なかんじがするのは、材料代が含まれているためだと思うぞ。 いくら Singapore Post でも 配送時間(日数)では 10-20営業日と なってるので 宛先:fusion.jp@seeed.cc にメールを出した。 こんな↓感じ。それなりに伝わると考えてる。 件名: NOT MY ORDER REACH My name is ○○○○○○ ○○○○○○ in Japan. My order was shipped at 2018-04-04 18:08:04. and Hand over to airline at 2018-04-11 21:31:11. But My Order doesn't have reached me yet. Of Course Order Detail Not Finished. Why? My Order Number : ○○○○○○○○○○○○ Tracking Number: RF○○○○○○○○○○○○SG 今んとこ一番遅くて47日かかったのあるから 30日程度でガタガタ抜かすなぃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる