[半導体、インバーター(ups)]強電詳しい方オナシャス[変圧器]

1774ワット発電中さん2018/03/01(木) 05:51:38.79ID:/a/8/Syf
富士電機のUPSで、カタログに

4.半波整流負荷および進み力率負荷の接続禁止について.
半波整流負荷や進み力率負荷を接続すると,UPSの不安定動作によって故. 障となる可能性があります。

とあるんだが、インバーターにこういう負荷を接続するとなんでぶっ壊れるんかな?

半波整流は片側の素子に負荷がかかるだけだから、容量さえ気を付ければ問題ない気がするし、進み力率負荷がNGな理由は全くわからん

2age2018/03/01(木) 05:52:11.99ID:/a/8/Syf
保守

3774ワット発電中さん2018/03/01(木) 05:54:44.45ID:/a/8/Syf
そういえば半波整流負荷については車載用インバーターでも禁止してた気がするなあ
進み力率負荷については見たことないが

4age2018/03/01(木) 05:55:09.02ID:/a/8/Syf
age

5774ワット発電中さん2018/03/01(木) 06:01:45.82ID:/a/8/Syf
保守

6774ワット発電中さん2018/03/01(木) 06:02:02.69ID:/a/8/Syf
age

7774ワット発電中さん2018/03/01(木) 07:02:17.86ID:cYwZNtn8
((((()(((((((()()())))(((()())()())(())(())()())))))(()))()))())((()))(()())
(()()()()()(()()((()((()())((()))(()(())((((()()))))((()))()))())))())())()(
)))((()))))(((()(((((())(()()))()()()()(()())())()))())())(()((((()())()))((
)))(((()(()()((((())(()))))))(()(((()(())()(()(((((()()))))))()()))()((())))
(()())())()()(())())(()()()()((())))()(((()((()))))((((()(()())()(()())())))
)()()(()())()()()(()(()(((((((()))(()()((())()()(())))))(()()()))(())))()())
)))(()))()(())))))((()))(())))()()((())()()((()(((())()())())(((()())()(((((
)(((()))))))())))())(((())())(((()(())(())))))()(()((())))(())())(((((()((((
)()))(()(())(())(()((((((())()))()))(())))()()))((()((())()(()))))((()()((()
()()(((((())(())))(())))())()(())(()))()((()))))()(()()(((()()()((()())(()))
)(((()())))))())))))))()())(()(((())(((()))()()((())()(())((()))()((())(((((
((())()()(()())))(((())())((((()((())(()))))()(())(())(())))(())()))(()((())
))()))((())(()))())))(()(((())(()(()()((())(((()())(()(((((())))))((())())))
)(()))(()(()()((())()()(())(())()))()))))()((((()(((()())()()()())(()((())))
(())()()))(()(()((()))())())(())((()(()((()(()(()))(()())()()()))()())(()())
))))))(())()())(((((((())(()(()((())())(((()()))()(()))())()(()()(()))(())()
)((()()))(())()(()(((()()))))())))))())())(()((((((()(()))(()()))()())(()(((
())(()(((()))((()))((()(())((()((()()(()))))(()))((()(()(((()())())))())))))
)()))))))))(()(())())))))()))((((()())))(()(((((((()()()())(((()((())(()()((
((()))(()(())((())))))((((())((()())(())))(((()(()(())(()((((())()()))))))))
)(((((((())))()((((())((()())))))(()))()))())))((((()))))(()(())(()())(((())
))()(((()(((())()((((((())(())))())(()((())))())))()()()()(((()))())()()()))
)())())(()((((()((()())(()))())))()())(((())())))())())())((((()(()())(())((
))))()(()))((((()()()((()()()))()(((())))(()))))((())))(((((((((())()))))()(
))))((()())(()()(()(((()()())(())()())()()))()()((())(((((()(()))()())())))(
)())())()()((((((())())())()())(())(((()()())))()(()())()(()(()((())))(()())
()(((((()())()())())((())()))()((()())()))))(()()(()()()))(()(()()))(()()()(
())(()()()())))((()))())())()())()()()()(()(()(((((((()))))())((()())()())((
))()()()((((((()())())))()))))())(()))))))((((()))()((())()((())())((((((()(
(((())((()))())))()))(((())()()))((())(()((())((())()))()(())(((()(()(()))))
()()))()())(())(()()(()(()()))())(((())(((()(()))())))(())))))(((()(())((()(
)()((()((()()(())()((())()(())())()(()()())()(()()))()))((((()(()))))))())((
()()(())(((()())()()()))((()())(()()))()(((((((()((()()))())()))(()))))()())
())(((()())))((((()())()(((()()))))((()((()()()(()))())))()((((()))))(())())
())))())()(())()))()()))()(()(())()((()((())))())()()()))()(()()((())(((((((
)))((())))))(((()))((()()()())()))())((()(()())((()))))((((())(())()()(()(((
()()))((())(((()))(()(((((()))((()(()(()))(()((()())()())((()))))))()())()))
(((())(()))(()((()))))()))((())()))()(())((())()))())(()))((()))())(((((((()
)))))))(())()()(()))(((()(()))())()())(()()((())((()(()()()(()))((())((()(()
()))(()()))))((())(())()((()(()))()(((()((())())()(((((()))()))((((()())))))
))()))((()()(()())))))(((()(()()()()((())(())(((()()((())(()())()()))(())())
(()(()()())()))(()()))((()))()()())))(())())))))((()(()))((()())()(((((()(((
)()(()())))())()(())(((()())(()))(((()(()(()((((()()()()()))))())())((()))()
)(((())((()()()())()()(()))))))))((()(((()(())((()()()))))))()()())((((((())
()((())(()((())()(()))()((()))(()()))))))(())(())(())())(())()(()()())((()((
)(())(()()())()()()))(()(())))())((())))()))((()(()()))()())()(((())((()((((
)(()()(())())(())()((()((()))(())((()())())()(((()(()()(()(()))())))())())()
))()(()))(()(()(((()())()(((()(()()(()((())))()))(((((()(((()))))())))))))()
)))))))))((())))()()((((()(())(()))))()(()))())((((((((()(()(((((())((()))))
)))()())((()(())))))(())())()()()()))()((()))()))()()))(((((())()(((()((((((

8774ワット発電中さん2018/03/01(木) 12:29:14.29ID:/a/8/Syf
だれかこたえちくりー

9774ワット発電中さん2018/03/01(木) 13:18:58.36ID:R3M9wHh3
受電端電圧が上がってフィードバックがうんたらかんたら

10774ワット発電中さん2018/03/01(木) 17:05:28.90ID:/a/8/Syf
>>9
ありがとナス
漏れも、進み力率 電圧上昇で調べてみたら「フェランチ効果」ってのが出てきたんだがこれかな?
受電端電圧が上昇してUPSのインバーター阻止に逆流して破壊されるのかな
(還流ダイオードがついてれば多少は問題ない気もするが…)

11774ワット発電中さん2018/03/01(木) 19:23:32.17ID:FJUOoGF1
フェランチ効果ってながーい送電線の線間容量が問題になるような受電端の問題じゃ?

12774ワット発電中さん2018/03/01(木) 20:07:47.11ID:/a/8/Syf
>>11
なんか何故長い送電線で起こるかっていうと、送電線のキャパシタンスが原因で起こるらしい
つまり容量性の進み力率ならそれと同じ状況なのかなぁ…?

13774ワット発電中さん2018/03/01(木) 20:31:19.17ID:FJUOoGF1
>>12
普通に交流電源にキャパシタ接続しても受電端電圧の上昇はないけど

14774ワット発電中さん2018/03/01(木) 21:11:49.86ID:ZN9efel7
https://japan.zdnet.com/paper/30000295/30000342/で解決すると思われる

答えわかったら教えてね

15774ワット発電中さん2018/03/01(木) 22:32:56.82ID:/a/8/Syf
>>13
ううむ確かに
無視できるレベルだろうし、誘導性負荷がOKなら容量性もOKな気がするが…

>>14
有難う!
ちょっと読んでみます

16774ワット発電中さん2018/03/01(木) 23:03:45.52ID:/a/8/Syf
なるほど…
読んできたんだが、従来のUPSは遅れ力率で最大kwを発揮できるように設計されてるらしい
そんでもって、最近のIT機器は進み力率負荷だから最近のIT機器を接続してしまうと、
皮相電力(kva)に対する有効電力(kw)が極端に低下してしまうんだと

以上からの漏れの考察をまとめると、恐らくだけど
半波整流負荷
⇒全波整流負荷を接続するのに比べ2倍の電流が片側の素子だけにかかってしまう
進み力率負荷
⇒前述の理由で、皮相電力kvaにたいする有効電力kwが低下するため、
接続する進み力率負荷がUPS容量以内であってもUPSが過負荷になる可能性が高い

そうだとするとおそらく半波整流負荷も進み力率負荷もディレーティングすれば
使えないことはないんだろうがメーカーとしては万全を期しているのだろうかね?

17774ワット発電中さん2018/03/01(木) 23:29:08.96ID:1hvOVYW8
>>16
サンクス

汎用品であれば「故障する可能性があります」以上の事は書く必要がないんだろうね

18774ワット発電中さん2018/03/01(木) 23:46:02.40ID:/a/8/Syf
>>17
まあそういうことだろうな
今思い出したのだが以前どっかの質問サイトで
「DCACインバーターの説明書で、半波整流負荷の場合定格の半分の容量までです」と書いてあった
という旨の質問が当たった希ガス…
今探してるんだが見つからない…
まあ、そうだとしたら
>>半波整流負荷
⇒全波整流負荷を接続するのに比べ2倍の電流が片側の素子だけにかかってしまう
の推測は割と当たってる気がする

19774ワット発電中さん2018/03/02(金) 16:13:29.26ID:c2Lu7BSF
>>17
まあそういうことだろうな
今思い出したのだが以前どっかの質問サイトで
「DCACインバーターの説明書で、半波整流負荷の場合定格の半分の容量までです」と書いてあった
という旨の質問が当たった希ガス…
今探してるんだが見つからない…
まあ、そうだとしたら
>>半波整流負荷
⇒全波整流負荷を接続するのに比べ2倍の電流が片側の素子だけにかかってしまう
の推測は割と当たってる気がする

20774ワット発電中さん2018/03/02(金) 16:34:08.18ID:oT8T6NkU
【オリンピック】  環境をかえて競争! 仕様をかえて競争! 憲法をかえて競争!  【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50

21774ワット発電中さん2018/03/02(金) 19:59:20.03ID:c2Lu7BSF
PCの調子が悪くて連投してしまった…
すまん…
あともう一つなんだが、インバーターの出力側に変圧器(二次解放状態)や誘導モーターを接続する
のって、還流ダイオードついてるし突入電流にさえ気を付ければ問題ないよね?
物によっては「回生電力のある負荷は使用できません」とか書いてあるんだが

22774ワット発電中さん2018/03/02(金) 21:27:28.91ID:x8l672mt
uqsなんかは特に電池に貯めたものをぶつ切りにして交流にしてるので出力波形はリニアなサインカーブにはなってないんやで コイルものは異常に熱くなった記憶がある

23774ワット発電中さん2018/03/02(金) 23:44:51.40ID:c2Lu7BSF
>>22
まじか
どのくらい容量の奴すか?
三相の数百kvaクラスの奴なら大抵ほとんど正弦波PWM制御タイプで
歪み率も線形負荷時2%、整流負荷時でも5%以下で、商用電源と変わらないで使えた
ような気がするのですが…

24774ワット発電中さん2018/03/03(土) 00:24:49.51ID:nwRdiWL4
よくわからんけどインバータ≠upsなのは共通認識なんだろうか

25774ワット発電中さん2018/03/03(土) 00:29:35.50ID:dUHsUjrV
>>24
UPS∈インバーターやで
UPSはインバーターの一種。
インバーターは直流⇒交流の変換を行うもので
UPSは電池にためた直流を交流に変換して
停電時にも交流電源を確保するためるためのもの

26774ワット発電中さん2018/03/03(土) 09:36:52.97ID:EfehjZ6g
UPSそのものは無停電電源の意味しかなくて、って言ったら
「事実上UPSは、交流入力交流出力なものを指す」
という話になるのかな?
>>24はそこに引っかかったんじゃないかな。

オムロンは↓これを「DC入力/DC出力のUPS」と言っているし。
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/s8t-dcbu-01_ds_j_8_2.pdf?id=806


だけど、このスレタイの「(ups)」は、
「インバータ(交流入力交流出力のUPS含む)」という意味で良いと思う。

27774ワット発電中さん2018/03/03(土) 10:26:25.06ID:dUHsUjrV
>>26
成程ね、そういうことか
確かにDC入出力の機種もあるもんね わかりづらくてスマソ…

インバータ(交流入力交流出力のUPS含む)
↑そういうことです

28774ワット発電中さん2018/03/03(土) 10:28:38.01ID:dUHsUjrV
UPSにモーター負荷をつないだ経験のある人っているかな?

29774ワット発電中さん2018/03/05(月) 23:04:27.10ID:C8qByQjP
半導体って逆起電力や過負荷にめっぽう弱いけど、これってなんで?

30774ワット発電中さん2018/03/06(火) 06:51:19.03ID:KlVpMfD9
絶縁体の厚みが薄いからじゃね?
厚くしすぎるとon抵抗が上昇して熱くなる。

半導体で巨大なコイル駆動しようとすると
すごい壁を感じる。

回生で放電した時は結構怖い。

31774ワット発電中さん2018/03/07(水) 23:08:04.46ID:kMXEa4Su
>>30
成程サンクス!
確かに熱に弱いしな…

32774ワット発電中さん2018/03/07(水) 23:15:13.00ID:kMXEa4Su
http://www.fujielectric.co.jp/products/power_supply/service_support/faq/#Q12
↑によると、逆起電力があってもそれを上回る負荷があるなら
そちらに電流は流れていくとあるけど…

回生状態では電源より高い電圧が発生してるわけだし、
1%ぐらいは電源の方に逆潮流していきそうな気がするけど…
その辺はどうなのかな?

33774ワット発電中さん2018/03/08(木) 07:07:30.40ID:6WC0qYPK
)()(())()((((()((((()))()()())))(()())())()(((())()(()(())))))())(()(())))((
(()((()())(((((())))(((())())((((((()((())())))))))()())))())))()()()))()(((
((()()()((()))(()()))))))(((()(()(()))()()()()(((()())())))()))))()())((((((
))()()()(((()(()()())()))(()(()))()((((()())(()()))((())()))((()()()())))(()
))))())()))(((()(()()()))(())(())())))(())())()(()())(((((()())((())(()(()((
()(())(()((((())()())())(()))))((()))()))()))()(()((()()(()(()(()(())()()))(
()))((()((()()()(())())()((()(()(())())()))(())))))()))(((()()(()())()(())((
)())(()((((()())))))()())()(()((((()())))())()))((((()(((()())((()))()())())
(())()))(((((())(()())))((()(()(()())()())(())))))((())()(()(()(()))))((())(
)))))((()))())(()((()(()()(()))((((((()))(())(()))((()((()())())()))()()()()
()))((()()())((()(()())(()(((()))((())())()))())()(()()()((())())()())))()((
)(((()))((()(()))))(())(()(()(((()))())()))()))((()()))((()(()())))((()()()(
)()()()))()()()((())())(()))())))(())((((()(())(()))()()))((((()(()())))((((
((()()))())(())())(()(()))((((((()))())()()()())))()()))())))(()()((()(()(((
((()()))())())(()()()()))((())()())())))))()(()((((()()())(()))())()((()((((
)((())((((()))()(())((()(()()(((((()(()()((())(()))()()()())))())))))())()))
((()()(()))((()((((())()(()))())(()(()))((((()(())()))(((()))())))()))())())
()(((()()())(((())()())))))())))((((())((()(())))(()))()(()(()))()()(())()((
)()(((()()))(())))()()()()(((()()((())((()))(()()))()()()()))()))((()(()(())
(()(()))()((()(())())()(((())()((()())((((()))())))())()())))()))()))((()(((
)()((((())((()())(())((())((())(((())()))())))()(())))))(())()((((()(()))))(
)((()()()()(()(()))()(()))))(()((())))()((())(()()(()())((((())))()())(()))(
()(()(()(())()()())))))())()(()((())()())())((()(())))(())(((())(()(()(()))(
)((()()()(()(((()()(())))())))((())(()(()((()((())(()()(())()))))))((()))())
(((()()())((()))))()((((()))(()()))())))()))(()(())()((()()()))()((()(())()(
)((())))(()))(()((())(()()((()))((())()))((()(((())((()()(()()())))()()))())
)())()((())()(())()(((()())((()((()))))))()(()((((())((())))())()))(()(()())
)())(()(()())))()((()()(((()))((()))()(()()()((()))))(())))(())()((())()()((
((((()((((())))))()(()))())(((())))))()(()()()()()(((()())()())(()))((())))(
(())((((())(()()))))()())(())(()))()((())))())())()(()())))(((()()(()()((()(
(()))()((()()))()))))(()((()))(()()((()))())((()(()()())((((()())()((())))()
)()((()))((()(()(())(()(((()(()((()())))(()))(()(())))(())))()))())()((()())
)()((())))(()))(()())(()()())))()(()()(())))()(())(((((((()()(()))))()((()()
))())()))()())())((()))())())(((()(())))()((((()((((((()()()(()))))))()()(((
)))(()(()((()))(()()(())(()))((()()))())()))((((()))())))()())(()(()(((())((
()()()())()())())()))())((()))((((())))))(())(()(()((())()(((()()(()))())(((
))((()(()))(()))()())))())))()(())()(()(((()(())()())(()))())()(())(()((((((
()))()))((((())()())((()(())(()()()()))()(())()((()))(((()(()))))((())))((()
(()(())())())(()))(((()()()()))))((()))()))(())(((()((()(())(()()))())())(((
)()))))))())(())(((())((())))()(())()((())(()((()())))()()(()(())())()((((((
))())(((())()()()))))(((()((((()()(())))())(()(((())())(())(())((()()())))()
()(((((()(((())))(((()(()()((()))((()())(((())))())()))(())))()))((()))())))
()((((())(((((((()))())())()(()(()()())()(())())()))(()))(((()))()()())())))
(()()()))()(((((((()())))((()()())()((()))(()()(((((())(())))())())()))))())
)()())((((()((())((())(()))))()(()()(())())()(()))()(()))()))((()()()((()())
(()()(((((()))((())())())((((())))(()(((()()(()((()))()))))()))(())()()))())
()())())(()(())())(()))))()(((((()))((())()()())(((())))()(()))()(())))(((((
(()()((()(((()()(((()(((()))(()((()((()))))))))()())())((())))))))((())(()))
))))()(()()()(((())((()()(()))(()(((()()))((())))(()((()))(()()))))()(())()(
)((()(((())((()))(())))()))())))()()))())())())((((()()())((((()(()())(()()(

34774ワット発電中さん2018/03/10(土) 11:54:43.35ID:7E+oLs52
>>32
ううむ…、確証はないが…
T型のパイプを用意して、Tの字の一番下の部分を負圧にして、片方から人間が口で息を吹き込む
反対側からエアーポンプで空気を吹き込むって状況を想像すると…

負圧部分の吸引量>エアーポンプの吐出量って条件ならば
エアーポンプからの空気は全て負圧になってるTの字の下の部分に吸い込まれて
人間の口に逆流してくることはない気がする…

これが電気回路でも成り立つかはわからんが、キルヒホッフの法則とか考えるとあり得そうだけどな…
どうなんだろう…

35774ワット発電中さん2018/03/10(土) 12:16:52.33ID:Z6Zr7nEt
ざっくりで言ってしまうと上にも出てるけど同じ電力でもC負荷だと
少ない通流率でピーク電流が伸びてくるから過電流に引っかかる
からNG。

モーター負荷はモーターの回りだした時に起動時高いピーク電流が
流れるからNG。モーターはトルクが足らなくてまわらない可能性がある。

36774ワット発電中さん2018/03/10(土) 12:20:00.37ID:Z6Zr7nEt
続き。
保護回路が動作すれば普通は壊れない。
しかし、何度も何度も何度も保護回路が動作するような事をすれば
故障する可能性がでてきます。

保護回路が動作する時点でメーカーの保証外の使い方なので
マニュアルには繋いじゃダメという記載になるかと。

37774ワット発電中さん2018/03/10(土) 20:11:18.05ID:xWTWqRHS
リレーにダイオードがついてるけど
コイルがでかくなってくると
ダイオードの故障が怖い。
いつも悩んでる

38774ワット発電中さん2018/03/11(日) 08:56:17.48ID:YxwkhH4k
>>37
リレーに流す電流以上の定格のダイオードにすれば良い。

39322018/03/12(月) 09:57:11.95ID:bteeYW1J
成程
みなさんありがとうです!
コスト等のことは無視するとして、定格より十分に多い容量かつきちんとした正弦波出力のものを用いれば、
モーター負荷や変圧器等を接続しても問題なさそうですね

40774ワット発電中さん2018/03/15(木) 07:08:43.38ID:WNIdfaOh
())))(((()((())()()())))))())()((((()())(()((()()(()()))()))(((())((()))()()
)()()(())(((())((())()(())()))()(()())()())()()(()()((())))()(()()()))((()()
()(())(())())())(()()()(())(()))((((((((((())(())()()()())())()))())(())))()
)(()))((()(()()((()))()))(()(((()()())((()()((((()))()(()))))))(())()())(())
())(())()()()()))((()()))()())((()(()))(((()(()()((((())())()())()()()(())))
((()()())((()))()())()(())))))(())()())((((((()()())))(())))((())(())))(((((
)))))(()()((())))((()()()()()())((()(((())())((()()))(()(())(()())))())()(((
)()))))((()()(((())((())(())))))())()()))((()((()))))))(()((()((((())()()(((
())()(())(((()())()))()()()((((())))()((())(()()((()()))))))(((((()((())))))
((()()((()(())()())))))()()))((())()))()()))((()(()()(()())()))(()))()((((((
)((()(()(()())(())()))()))())(())())))(()((()())())())())(((((((()(()(()()))
((()(()(()())(())(((())())))()())()())())))((()())))))(())))((((()((()(())((
)))()))())()()()))(())(())((()(()()()))))(()))(()((()((()())(((((())(())()((
())(()((()())((())()))((((((())()(((((())((()()())()))))())))(()()))()(())))
(())((())()(()))))((())()((()(()))))((()()(()((())((())))(())()))()(((()))()
())((((())()))(((()())))()))))))(((()((()()()((((()))()()((()((())()))))()()
((()(()()())(()()((()))()(())))())()(()))()())((((()(()))((())()))()()()()()
())()())()())())()())))()(((((((((())(()())(()))(()))()()()))))((()((())()((
())((()((((()()))))(()())()()()(()()))()(()))()(()())))(()))(()((((((())()))
))((()()())))()(()))()((()())(((((((((((())()()((((()))()))))))))()())()()()
((((()())(()((((((()())()((()())())))))())))()))()((()()))(((())))(((())()))
)))(())))))((())())(()))(((()((())()()(()()()())(()()())()()(()(())(()(())((
(()))())(()())())((())((((()(((()(((()))))))(()()()()(())(())(())()())(())))
))(()()())))()()))((())())((()())((()))()))(((()(((((())()(()((()))(())))(()
())()(()))(((((()()))((()()(((())(()(((())((())()))()()))()())(()))(()))))()
)))))())()()()())((((((((((()(())()((()))(()())())))((()()(())(())((()))))()
)()()))))))(())(())()(((()())(())())()()((()(((()()()((())))))()((()))()((((
(())()())()()(()))(())((()())(()(((((()()(())(()))))((((()))()))()))())))(((
))()((())(()))(((((())())()())()))(()()()(()))(()((()((())))())(())((((())))
)))())(())))((()(()()))(((())())()(()(()(()(())))(()))())))((((((()()((()))(
))((((()(())(())((()(())())(()()())()()()(()((()()(())))())(()()()))))((()))
)())((()))(())))(()(()(()()))()))((((()))(((()))())()(((())))(()))(()()()(((
())()()))(())()))())))())))((()()()()())())))()((())((())())((((((()(((()(((
()))(())))()())()(()())((())(()()()((()))((())()()((())()()))((()()()(()())(
))))))))(((((()())((())()((())())))(()(()()())((()(())))(()(())(()))))((((((
(()()()(())()(()(((())(()))))(((())(()()()((()()()()())))(()))(())(())())())
))())())))(((()(()(()()(()()(()()()())))((((())()((()(())))))(((((()))())())
(()(((()))()()))(()))))()))(()((((()())))((())))(((()((()((()))))((()()()())
))())())())))()()())())()(())()((((((()())))))(((()(()(()())(())))((((()()((
(()((()())((()()()())(()))(()(()))()(()()()()()((()))()(())))))()((((())))()
())(()))(((()))(())()(()(()))(())))(((()(())()))((((()))(((()()))))(((()))()
)((())))))()())((()()()()()))(())(((()(()((((())()((())(())((()())())))(()))
))(())())())())()(())(((()()))))())(()))(())))()(()()()()((()(())(((())(((((
)))(((()))((((()((((((())))))))(()(((()))(()()()(()(())()(())))()))(()()()))
))()(()())))(()))(()(()(()()))())(()()(())()()(()(()()()((()(()))())((())(()
)))((()))(())))(()())((())((())))()(()())()(()(())(()()((())()))(()((((()())
(((()))()))((()())())(()(()())())(((())()(())(()((()()())()))()()()(()))(())
((())(()))()()())())(((())))))())(((())(((()()(()(())))))())()())()(((()()((
)))()(()())())()()()((())())())((())())(()()))()())()()((((())))()(((()()(((
))())))))()))(()(()()((((())()())()()())()()()((()((())))))()()(((()(((())((

41774ワット発電中さん2018/03/17(土) 11:37:44.92ID:f8xtqZZO
そういや一つ疑問なんだが、なんで矩形波出力のUPSや車載用インバーターをPFC付きのPC電源
に接続しちゃいかんの?

42774ワット発電中さん2018/03/17(土) 12:21:07.45ID:gHnbJXY5
矩形波を想定して設計されてないから

43774ワット発電中さん2018/03/18(日) 22:11:02.45ID:PLn+V80t
https://okwave.jp/qa/q7611114.html
↑のインバータがぶっ壊れた原因は、還流ダイオードが入ってなかったってことだろうかね?

それにしても8000Wって結構大きいな。日本製だと4000Wくらいまでしかないもん
海外製だと10000W越えのもざらにあるようだが…

44774ワット発電中さん2018/03/18(日) 22:18:06.52ID:m67KZN/U
わざわざ逆阻止IGBTを選定する人がいるかねぇ?

45774ワット発電中さん2018/03/19(月) 15:52:32.62ID:giiHtHid
>>44
逆素子じゃないと誘導性の負荷が一切使えなくなって不便じゃないの?

46774ワット発電中さん2018/03/23(金) 15:07:26.55ID:jOm/Zp1U
ここまだ人いるー?

47774ワット発電中さん2018/03/29(木) 07:12:15.36ID:hv3xO8r2
(())(()))()()((()()))(())(((()))))(((())(((())(((())(()()))))))(()())))()(((
((())())))((((()()))(()((())))((())()((()))()()((()(()))()()))()))())(()(()(
))()))))(((())))((()))))((((((()()))())))((()((())())(())((()(())()()))(((((
)()((()()()((((()()((((()()())))(())((())()(())(()(())(()))()))(()()))()))))
(()())())()(()))(())))(()))(()())((((()((((((())))())(()))(((()())(()())))()
)()(()()((()((()(())())))((()(((()))())((()()())()))()(((((()))())()))()()))
(((()((())())))))(()(()(()(()()()))(())())(())())()))(()))()(())))(()((()(((
()))()((()))())(())(()((()((()(((()(()))))))(((())))(()))))(()()))(())(((()(
())()((())())((()())))(()()())()(()(())))()))(()()())(()((())())((((())))(((
)())()())(((((())()(((()))))))())(((()(()()()()())()()))())(()())(()())()(((
))))))())()(()()))(())((()))()()()(()()())(((((((()((()()()()()()))))(())(((
()()()))())((((())))(((()()(()))))()(()())()()())()(((()())(((()())))())()((
)))()))(()()()()(()(()((())(())()))((((((()))()()))((()()()(((()))()))()(())
(((((()())()()()))()))()))))(()())((()))((((()(()))())((()(())())(()(()())()
())()()())((())(()))())(()())(()()(())()(((((()))()((()())))()))((()))(()(()
))()((((()())))()))()((()(())(())))(()())(())())()(((((((())))))(()((()()))(
(()()(((()((()())))())((()((())(()))()))))((()())(()(())))())(()))())())((((
()((((())((((()((()(()))(()(())))))((((()))))(())(()(())))(()())))(()))(()))
()((((((())())(())(())((())(()())((())))()))((()(((())())))(()))()())())(())
(((()(()()()()))(()))())(()())(()))(((()()()()()(()((()))((()))())(())()()))
(()))())))((()((())((()()()((())(())()((()()()(()))(()()()()))()()(())))))((
()((()()()())((())(((()(()()))(()(()())()(()())(())))(())())()()(())))())(()
()())(((())())(()((()(()(()((()))(()((((()))(()()))())))))(()())()()((()))))
)((()))(()(())))())(())))))((()(()))())((())((()((()((()()()((())()())(())()
)())(((()(()()()))(())))))()((())(((())()())(()((()()(()(((((())())())))()))
)((()()(((((()))(())())(())(()))())(((()(())()(())(()()))()()))()())((()()))
))((()))(()()((()(())()()()()((()()(()))((()))(((()(())(())))()(())))(()()))
(())())(()((()((())()((()((())())())(()))(())(())((())()()))(((())()))()))()
(()(()((((()((()())))()())()()())))(()(())())))()((()()())(())(()(((())))())
))((()())))(((()((()))))(()(()))))()()))))())())((())()()()((()((()()(((()((
(()())))(((((())())()(()()()())(())()))()())(()((()))())()((()()(())))())(((
(()))(()(()))))))())((((())(()()()())))(()(()((()()())())(((((()()())(())())
(((((((()(()()())((()())))()))()(()()))))())))(())))((()(()())()(())(()))(((
())()(()()())()()()((()()())())(()()()))((()))((((())())(()(((()())(())))())
(((((((())(((())(())()(()()((((()(())(())()))()()()())()()))()))))))(())()))
(())(()()()((()())()()()()))((()()()))))())()))(()(()()())(())((()())())((((
())()()))())((())))))()))(())(((()())(()()))())(()()(((()(()((()()()())()(((
()())))()(()(((()((())((())()))()()))))((())()))))((()()(((())())))()((((()(
())))()(())())()(())(()()(((()(())())()))))()(()))))())((()((()(())()((()(((
)()()))(())(())))()(()(()()))))((()())()(()())()))(()((()()()()(()(()()()(((
(()(())())(())())()(((((())(((())))()()((((())(((()))()))())))))(()))(())()(
(())))))((((()()()()())())())()())))()(()((()((((())()()(()))())))(()((())((
((()))))(())()()()()())(()((()(((((())()(())))((()))(()())))())((())()(())()
(()))((()((())())))()()())((())(())((()))(((()))())()()))()))(((()()()(()()(
)(()))(()()()()(((()(()((()())))()())))(()()))()))())()))(()((()))(()(((()((
(())()()))(()(((())()(())(())(()()(()(())()())()))(())))()))()()()((())(()((
)(()()))(()((()()()()(()))))(())()()(((()()()()(()))))))(((()))(()))()(((()(
)))(((())(((()(((())(((())))())))()()))))))))(())(()))))()((((()(()(()(()(((
((()()))(((((())()()((())))))))(()))())())()))(((((((()())((())())))()))((((
()()()))()()((()(())())))(()))))())))(()(((()()))(())())((((())((()((((()())

48774ワット発電中さん2018/04/03(火) 12:42:21.64ID:EqzZup0y
>>41
PFCは入力電圧波形と同じような入力電流波形となるように制御をしている為、矩系波の入力電圧だと正弦波より沢山電流を流してしまうから。

49774ワット発電中さん2018/04/03(火) 15:35:22.12ID:TJuJ9jhG
PFC制御回路の積算器いじめだな

50774ワット発電中さん2018/04/05(木) 07:12:18.31ID:F7zY/viM
)()))))))))()())))(((())(()()(()()((())))(()(((()((((((((()((()))()()))()))(
))(((())))((((()(())(()((()((()))()())((()))(()))))))()(()(((())(()))))()()(
()())()))))((())))())(((()())())(())()))(())(((())((()(((((())))()(())(())((
)())((())()((()(()((((((()))()))())))()()((())))()()(((()))(()())((()()())))
)(())()())()()())))((()))))())((())))()(()()(()((((()()()((())))(()()((((())
())((()((())(((((()()))))()))((((())()((())(()())()(()))())))))()(()(()()())
((())()(()(()()(()))))(()()))()))((()(()))))(((()(()))()())()()()(()))()((((
())())()())()))))(((())((())()())()()))()()((())()(()(()(()))((((()))()(()((
()()()(()())()(()()(()))))))())))((((((((())(()()))))))(((()((()(()))(()))((
)))((((()()(())())(()()(())(()((()()())()))()(((())()())(()(())((())))(())))
()(((((()()((()))()()()(((((()((()((()(((()()(()()())))))())))())))))))())))
)()))((((((()()()))((((())())))((((()(()(()()))))(((())()((())))())(()()))))
)))(()))(()()))(()((((()))))(()))(())))(()(((((((()())(()((())))()()(()(()))
(((())(()(()(((())()))()()(()(()(())))((())(()))()(())())))))))())((((()))((
())()())))()()((((((()(()(())())()()(()))(()()))))())((((((((())))())))()()(
()(((((()((((((()())())()(()(()()))())())))())())(()(()(()))((())))())()))()
))))()(((((())())())()(())()()))(((((()())))))(()))(((()()()()()(()()()())((
)())()(((((()()(()))((())()(()()()))(())))(())))(())))))((()()))((()(()()(((
))(())()())()))))(((((())(())()()((())(()))()())((())(()()())))(()()(())((((
)))(()(())(()))())())(())((())((()(()())())())((((()))((()))()))((()(()))(((
()()()())()())(()()((())()()())(((())()()((((()())(((((()())())(())))))))())
)))))()(()(())(())()))))))()(((()(()))((((())(()()())())())((())(()(((())(((
))))((((()(()()()((()((()(()((()())))()(((()()(()))())()(()())))((()))()))))
)()))()()((())()(()()()())()()))))()((()((()(()))(()()())()(()))()((((((()))
()(()()(((())()()(()))))))((((())()(()(((((())))))(()(()((()())))))()()())()
)())((())))((())((()))))(((((()()(()())((()())((()))))()()(())((())))(())()(
(())())(())()()()())())(()(()(((()))))()))((()()()())()()()(())((((((())()))
()())))())()(((((()())(()()))()(()())()()()(((()(())))()(()()))())(()(())()(
(()()(((())(()())))())))(())()))()(()()()(()))())()())((()()())((((())(((())
)())()(()())))(((((()((())((()))()(()()(()(()()(()()()))()()())()))(()()()))
((((((())(())(((((()()())(())))()()()())))(())((())))()())()())()())(())))((
)((())((())((((())()))()))()(())()))))(()))()(((())(()())())))()((())((((()(
()()()()((()((((()))()))))()((((()()())))())))()))(())((()(((()())((())(()))
(((()(())(())()())))((((()(()))))())()((((()()(())()()(())))(((())())))(()))
)()(((()()(((((()()(()())())(()))())))()())))()))()(()(()()((()())()(()))(()
)))()(()((((())))()))))()))()()()()()(()(()()(((()))(())(()()()(()))()((()((
()(())))()((()((()())))(((())(()()))(())(())()(()(()(()()))()))()())((()))((
((()(((()((())))(()((((())))(()))))()())))()())((()(((())(((()()()())))())))
())((()()))))(())((())))(()()()(())(((((()())(())()((()())))(()())(())()(())
(((())))))))()))()))()(()()(()()(((()()((()(()()())((()())))((())()()()())((
)()((()((((((((())))())))))(())(()((())))((((()()(()()()))()((((())))())))))
(((())))))()((((())()(()())()))(()))(()))()((())(((()(()))())()(())())()()((
())()((()()(((((())(()))))(()))(()(((()())))((())())))))(()((()))()((())()()
)((())()((((((((()(()()))())()))()(())()()((()()()()()))()()))(())()))()(())
)((())(())()((())()((())))((((()))((()()))()(()(()()))()())()((())(()()())))
))(())()))()((()())((((()))(()(((((()))()(())()())())(()(((()((((())))))))))
))())(())((())((())(())()(())(()()(()))))))()((((((((()))))))()()())((()(()(
((())()()()))()())(())()(()()((()(())())()(())))))(((((())(())())())(()())((
)(()()))()()(())()((((()(())))))))(()()))(()())(((()(()((()()))()()(())(())(
)))())(()(())(())()((()(()(()(()(()))())(((())))(((()))((()()())))))((()))((

51774ワット発電中さん2018/04/06(金) 22:33:24.67ID:VYfzE5k+
>>49
なるほど!サンクス!

52774ワット発電中さん2018/04/12(木) 01:33:35.20ID:MG9oGCqh
疑問なんだが、なんで整流負荷やサイリスタ負荷とか、高調波電流を含む非線形負荷は
無効電力が増えて力率が悪くなるの?

コイルやコンデンサでは、無効電力はコイルやコンデンサに蓄積されて電源に戻るって感じだけど
、整流負荷とかでは電流の逆流も起こってないし、何故無効電力が発生するのか非常に不思議

どこからきてどこへ行くの?

53774ワット発電中さん2018/04/12(木) 05:28:00.08ID:g312X5jc
どうやって、無効電力が増えて力率が悪くなるという結果を認識したの?

54774ワット発電中さん2018/04/12(木) 07:05:57.23ID:LRbmw3bB
(((())()(())()()(()((())(())))((((()))))))(())((((((())))))((())()(())))()()
)()(()()))()())(((()))())(((())()(()((((())))(((((((((()())))))())))()())())
)())((((()((()()(()(((())()))((()()()((())())(((())(())())))())))()()))))(()
()(((()(()))(((()))(())))))())(((()))())))))((()((()))))((((()(((()(())))()(
(((()))(())()))()))((()((()()()))(((((())())())))))()()()()(((())())())(()((
)()))))((()(())))))(()())(())(()))((()((((()()(()(()((()())(()()))(())()(())
)((()()(((()))(())))())((()(())((()))((())))()(((())))))))(()()())()(((())((
()())))(((()()(()(())(())()((()()(((()))(())))))()((()(()((()()())()))))()()
()(((((()(((()(()(()))))(()()))()))))(()))(((()((()))()(((())))))(()))())()(
)))()(()()((((()))((()()()(())())((((((())())()()))()())())())((((()))()()))
))(()()(()())))))))()()(()(())(()(())((()()())()(((()()))(()((((())(()(())))
()())()())))(()()))()()))()())))())(()))())(())())(((((((()))(((()((((()()((
)()(()())()))(()())))))())()((()))((()))(()())()(()()))(())(()(((()((())((((
()())))))))()()((()()))))()()((((())(())(()))(((())(()(())))(()))(((()((()((
))))(()))()((((()(()(((()((()())))()()))))))((()))())(())(())()()((((()())((
()((())())()()())(())))(())))(())((()(()(()))())()))))))((()((()(((())(()(((
()()))()))(())(()))(()())))(((())))()(()))())()(()(()))((((((())(()(())(()((
(()((()())((((((()))((()()()))())))))())))())()())(((())))(((()))()()()(()((
)()))(())))(()()))(())))()(()())()()()(((((((()()()(()))()((((()))))(())(()(
))))(()())(()(()))(()())))())((()))())())(((((((()())())))((()()(((()())()((
(())((((()())()(())())))((()()(()(((())(()())))(()((()()())))())(()())())())
)))()(()(())()()()(())))))(()()))(())((())(()()((()(((())(()((()((()))(())))
))()()))()(()())(())()))(()())((()((()()(((())))(((())()()())(()(()((())))()
(()))()((()())(()))()(()())(()(()(())())))((())(())()))()((((()))(((())))(()
(())())))())(((()(()))))((()()())(()())))(())()(()))))))((((()(((()(((()(())
))((()()(())(())(())((())))(((()((()()()((()(())(((()(((()()())())))))))))))
)))())()(()()(())((())))((())())())(())((((())(()((((()((())))())())((()()))
))))(()()())()(())(()))()))()()))())((())(()((()))(())))((()))()(((((((((()(
)()((((()(()))())(())()()())())())((((((()(())()())()))(()(()))))))()(()(()(
(()())()((()())()(((((())()()())()()((()))))((((()))))()()))))(()(()((()()))
)))()(((((())))()())()))))())())()((((()())(())))))(((()))(((())(((()(())(((
())()()()(((()))))(()())))(((())()((()())))()(()))))(()))()()()()()((((()(((
(())))())((()))(()))()((()(()()((()(())))(((())()((()))(()())))))))((((())((
)))()()))(()(()(((((())()())))))((((()))(())))(((((()))))(()()((()())((())()
)(())))))))())(())))()()(()))()())(()(())(((()()((()()))(((((())(()()(())(((
))()()))((())((())(())(())()())(()(()(((()))()(())(((())))())()()()(())))(((
((((((())()((()))(())))(())))(((()())))(((()()(())())())())(((())(())))()())
))())(()))(())(((((((()))(()(((()()))((())(((())((())()))))))(()))())((())()
())()((((()(()))()()(()()()((())()(())))(()(())))))))((((())))(()(()(()))(()
)())(()())))()))))))(()((()))(((((()()())(()()))()))()()))()))((((((((((()((
())())())))((((())((())))()())))))())((((((()))((()()()())())()(((((()()())(
(()(()(()(()(()()(((()((()()))(()()))))))))))(())())))())))(((()(()))(((()((
()(()()))((())()()())))()((((())()()()))((()()(()()((()))()())()()()(())))((
()))()()())()(()(()())((()))(()()((()()()((())(()()()))()(()())(()((())))())
()()))(())()()()())()(((((()))))))))))())))())((())()(((())(((())((()()(((((
()()((()()))()((()())))(()()))())())))())()())()(())()())()())()(()(((((((((
)()))))()((()((()(()()()()))(()()(())()()(()()((((((((()(()))(()))))())))())
)((((((()()((())))(()()(()()()()(())(()((())())(())))())())(()))))))())()(((
)))(()(()(()(()))(())()(((())))())))())()())))()))((((())(())(((())))(((((((
(())()(()()())()())))()()())))(()((((())()()()()(()()(()))()((()))()(()())((

55774ワット発電中さん2018/04/13(金) 17:19:20.03ID:wYEbQSBC
>>53
力率=有効電力/皮相電力
だよね?
力率<1となる非線形負荷でも無効電力は発生しているんだよね?

56774ワット発電中さん2018/04/13(金) 20:14:37.10ID:nnco/DFx
もし無効電力が生じているならば、消費されずに位相差を伴って送電線を経由して
発電所の発電機に戻ります。

57774ワット発電中さん2018/04/15(日) 18:43:59.58ID:qBqOLm5o
>>56
では、上記のような非線形負荷においては”力率が1以下でも無効電力が発生しない”ってことかな?
もし仮にそうだとしたら力率の定義に反するのでは…?

58774ワット発電中さん2018/04/26(木) 07:25:40.61ID:TfpWtvUq
))()))()))(((((()))(()(((()))()((((())))))))((()())(()(((())()((()))()())(()
(()())()(()()))()()()(()))(()())())))()()())((()())())(()(((()))((()))(((()(
((()))())()))))()(()()))(()()))()()()))(((()(()()(((())())))()()())((((((()(
()))(())()()))()))()())()()()((()((((()()(()(((())()))())(()())((())())(())(
)(()(((())(()()(()()(())))()))((())()((()(((()(()()(())))()))(())))()())())(
)()())))))((()((((()())(()(()))()((((((())()))))))((())()))(()))()())((((()(
)(()))(()((()()))(())(()(()((())()(())((()()())(()()))))(()(())((()()))(()))
)((()()))((((()))))()((((()(())()())()))()))()()())((((()())))()())(()((())(
))((()()())((()())(()()()))((()()((())()))(())((((((()))())(())())()(()())))
((()())()())()))((((())())))(())))(()(()))((((()()())))()(()((()))()()(()()(
()((()()))(())))(((()(())))))(()((())()())((())((((())()))((()((()())(()))))
))()()(()(()))(((()(()(())((())))(()(())((((()())()())()))(())((((())())))))
))(()())((()(((()))))))(())())(()()()))))((())()())))((((()))()(((()((())(((
()(()(())))()()(((())(((()))))(((()())))(())))(())()))((()()((())()()))()(((
))))((()()(()())()(())))))((()(()))())))()((()((()(((()()(()((()(()))()))(()
(()(()))()))())((((()()()())())((((()(())(()()(()(())))))(())(())())(())(())
))()((((()))(()((())((((()()()()(()))((()))())))))())((((()))))((())(())(())
()()())()()()))))(()(()((((((())()()()()()((()()(((())))()((()(())))))()()))
)((())()(()()))))(()))))())))(())))(((((()()))((((((()()((((()()))))((())()(
)((())((((())())((()()))()())()(((()(()())))(()())(()((()())()()()))((()))))
(())))(((())())()(())((((()())()()))())())((()((((())(()())((()())))()()()))
()()())))((())))()()))(()((())(()()())))(()())(((()(()()()((())))()((()())((
((()))())(((())))()())(((())))()()()))()))(((()()())))((())((())((())()(((()
))(())((((())))())()()(()()())())()))()(()(()(((()()())()(()())))(()((())(()
())))()()((()(())())())())))()(((())()))(()(()())((()))())(())))((()(((((()(
((((()(())(()())())()()())()())()()())))(((((()()(())))()())(()(())))()((())
))))(())(()))()))()(())((((())())()(()))))))()((()()))()(((((((())((((()())(
()((()((()()()))())))()())()))((())))((()())()())))(())())(()(()(()()((()(((
(((())(()(()))())())(()(()())))()))()))))(())(())((((()(()())(())())((())(((
)(((())))(((()()()(())(()()((()((())))(((()))((())))))(())()((())(())))(()))
))()((()())))((()(((((()()))())((())))(()())())()()()(((()()())))()()(())()(
(()(()))(()(()(()()()(((()((((())()))()))()(()))())(()))()))(()())))))()((((
())()))(()(())(())((())(()()(()((((())))())()()))((()))())())(((((()((()))))
(())))))()())())(()(((()())))(())((((())))())(()))))(()()())))()((((((()((((
))()((())(((()()(((()))())))))()()((()(()()))((())))(((()()))((()(()))()))((
()))))()(())(()()((((()))()()((()(((())))(())())))(()(((()())()()))()(()(())
((((()(())(()(((((()()))()()(((((()))())(()))(())(()()))))()(()))(())())))))
)())((()(()))))())(()())(()(((((()())()(()(()((())()))))(()(()()()()(())))()
(()())((((())())))))(())()(())()))()))()()(()(()(())()()()(((((()))((()())()
()()((()(()))((()((()()()))))))())((()(()))))(()((((((()()))((())(())())()))
())()(((())(()))(()(())())()()()((()(()())(()()((())))())))())(())(())((()()
)))))(()(((())())))))))())((()(((((())(((()()))(((((())())(((((())())())()))
(((())(()((()))()))((())((((()()(()))(((()())()())))(((())()())()))))(()()))
((()))(((((()()))()(((()()))))()(())()()(()((()))()))())((()()()()(())())())
)(((()()(()))(((())((()))((()())))))(()())))()(())())((())()(()((()()()))(()
((()))()(()()()()(()()(()))()(())(())(((()(()(()))(())))()())()))(()(((())))
)()())(((()(((())))(()(()))()))))))()((()(())((()(())()((()(()))((((())))())
(()())(((((())))))))(()()()))))))(((((())()))(()((()))(())(())))((((()()(()(
((()())(()(((()))()))()()()()(((())(()())(()))()))))((()()()(()())(())()()()
)(()))((((())()()())()((()()(()(()()(())(()))))()))()())))()))()(()()(((()((

59774ワット発電中さん2018/05/21(月) 09:52:58.39ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

LQNXM

60774ワット発電中さん2018/05/24(木) 08:11:46.66ID:u87X+pyr
)((()()))(()())()()()((((()())))())))()))(()()))))))()())(()()((()(((()(((((
()())))()((()(()(())()))())()()()()())())((())((()))))((((()(())))(((()(())(
(()(()(((())()())()(((()((()()())))(())(()(())((()()((())()))))()())))()()))
()())))()((()))(()))()((()))())()()((()(((()))()())))()((((()(()())()(((()))
(((())()()))())())(()(())((()())()())))))()())())()((((((())((()))()(()())((
)(())(())))))(((((())((()()))()))(())))())))((())())(()()((())(((((((()(()))
())((()(((()())()))(((()))))(()(()()())()()((((((())(()))))))))))(()((())(()
(()())())())((()))(((((())))((()))))(()))))(()))(((()))(()((())))()(((())(((
)())((()())))))()()()())()(((()()(())((((((((()())())()(()))())))(((()()()))
()(()(())(()())(())((())(()))(()()())))())(())())()((((())()((())()))(()())(
)((()(()))()((()(()))()((())))())((((()()))()())(())(()())))()(()((()(())))(
()())(()()))(())(())()()()))()()((((()()())(()((((()()))()))((())))()))((()(
()())()(()))(())()(()))()((((()())()()())(((())()))((()()))))((())))((()()((
(())))())))((())()()()))())())))(((()()))()()()())))((((()(())(()(()()((((((
)()(()))()(())()))((())(())()(()))())())))())(()(()((()(((()()())))(()((((()
()()))())(()())(()()()()(()()))())))(((()()(())()(())(()((()(()))(()())((())
)()()((((()((((()(((()()((())))())())))((())()((())())))()((()(()())))))()))
(())))()()()())((()(((((())))((((()))()))))(()))()()((()(()))((()())()()()()
()((()((()(()()()))))(()((()(())(()(((()))))(()))()()))(((())(())))(()))()()
)()())))(())()((()(()()())()(()()(())))((()())))((((())())(())()((()(()))(()
(((()(()))(()())((()())()()))())(())((((()()(()((((())(()())()))))())))(()))
()()())))(()(())())())((()((((())())()()))())())))))())()()))((()((((()(((((
(()())))()()))()((())()))()()())()())()()((()()(()))()((())(())()(())(((()((
())())(((())()(()(()(()())((((()(())())((()(())))(())())))()((())()(()))))()
)))))((()()))()((((((()))())((()()(())))))(()))()((()(()()()(((()))())()(()(
()()()())((((())(()))()(())(())))(()()))((()()))()))(())(()())(((()()()())((
(((()()))))())(()))()())((()(()()(()())(((()(()()()()(()))(()))(((()()))()))
))()()))))))))()())())())()(()))(()()()((())((((((((((()(()()()())))()((()((
((()((()))())(((()())((()((((())))))()((())(())())()))()))()(())(()((())))()
(()(()())()))(())((()()(((()))(())((())((()())(())(((()))()(()()))(()))())))
))(()(((())(((())(())())(()(()())))((()()()))()()(()(()())(((()(()(())))))))
))((()(((((())((()()))()()))((((()())())())()(()()))((()))(((())((()))))))()
)()())())((()()))(((()))()))()())())(()()())))()))()(()((((())()(()((((())((
)(()))))()()))())())))(()))))((())(((((()((((()(()))(((())()))()((()()())(((
()()(()((())))(()()(()))))(()())()))((()()))((()((())()))(()()(()((()())())(
))())()()()(())())((((())()(((()))(()((()()))()((()()))(()(((()())())())()))
()(()((())((()()))()((((()(())))())(())(())))))))()))()))())()((()))((((((((
())))(()((()((())(((()())))))()(((())((()))(()))((())(()(())))((()((())())))
())))))))()()(((((()))()()(())((((()()()))))((((()()))((())((((()())()(())))
(()()))((((())))()(((())(((((()((((())))))()((()())())(((()(()))))))))())())
)()(((()())))(()(())())())()()))))(()))()(()((((()())))(()(())))((()()(()(((
)())))))))()(())(()()))()(((((((())(((()((((((())))())))))()(()(()())))(()((
)(((()()))((((((())))(()))))))()((((((((())((()((()())))((()()))())())))()))
)(()()()(((()))))))())(())(((()))()((()))))())())((())(()())(())()(((())((((
()())())(())(())(())()(((())(())))((()((())))(()))))))()((()()(()((()()(()()
(((()))()()))()())())))((()(())()())())))()((((()(()))()()))((((()())((())((
))())(()()())()())()())))))(((())())(()())))((((((())()()))())((((()((()()((
(()(()(((((()(()(())))((())())()(())(((()(())))(((()()))((()()()()))))))))))
()(()())((()()((())(()))())((()()())((())((())()(()()(()))())))())()()()()()
(((()(())))))())))()())((()((()(()()())((()(()()(()((())()()())((())))))(())

61774ワット発電中さん2018/06/07(木) 07:09:15.69ID:+3iMLm6P
)((()())())()()(((((()((()))))(()((())))()))))((((()())((()()))((()((())))))
((())())))))))()(()(((()))()(()((()))))(()())(())))()(()()((()((((()()()(())
)(()))(((())((((()()((()))))()()(()())()((((()))))()()(()))))(()())(()(()))(
(())((((()()())))))(())(())((())())()()(()(()(())))))()((()((()())))(()())((
)))())))(())())(())((()))(()()(()))))))())()))((((())(())((())((((()(((((()(
()))(((()()))))())))))(())((()(())())()()))()((()()())())(()))(())((((((((((
()())((()()()())))))()))((((()))()())()(())))(()))()())((())((())()()(((((((
))((((()))))))()(((()()()(((()()(()())()((()()()))(()((((())(()())())())))))
((()))(()((()((((())()(())))))())())())()()((((()()))(((())))((()((()())))))
))()(())(())())())((()(()))())()((())(()(((())())(((()))))())(((()))(()))(((
(())())))))())((((())()))))(())))))())((((()()())())((((()())()(())(((()((((
))()())()())(())()(((()(()(()))((())()))))((())))(((()))(())()(()))(((()()((
(()())))((()((()))((((())()((())(()()()(())(())())()())()())((()))()(()())))
())()((((()())))())(())()(()())(()()()(())(((())(()(()))(()))()(()()))((()))
))())()((()(((()())))((((()))()))((()))))())((()(())()()()))(()(()())(()(()(
))))()()()((((((()())())))())))))(()((((()(())())()))((())()))(()()))(((((((
)(((((()))()((())))(()))))((()))()()()(()))()())())()))(())()))((((((()(()((
(())())(()())(())(()((()))))))()())))()(()()(())(())))()()(())()(((((()((()(
()))())))()((())(()(())(()(((((((()()(()()((())())((()))))()()(()))()()))())
(((((()))(()(()))))))))()(()(())))()((((((()()))()((()))()()(()()()((())()))
(())))()(())(((((((()))))))(()(()(())()))())((()())(())))(((()())()()))((()(
(()((()))(()(()()))))(()(()()())()(()(())))()))(()())((()()()(()))(()()(())(
)())())()(()()()(()()())))))(((())(()((()()(((()))(()()()((()()))())()(()())
())()))))()()())()))(()((((()(((((()()))((()(())())()()))((()()))(()()((()))
()))()(()((()()())))))())())(((()()())(()))()(()(()(()))()(()(()()()()()()((
)((()))(((())(())()())))()()(()()())()(())))()()(()(((())()())))(((())(()()(
)))(((()()((()))()()(())(()((((()))(())())())())(()))(((()))))(()))((()())((
((())))()))))))(())))))((()())(((())()((()(())((()(()))(()()(((()((()()))(()
))()()(()()()(())))())))())())())(((()((()(())()((()))(()))(()()()()))((((((
((((()(()))(())()((()))(()))())()((()))))()())(((((((((())())(()()())))())))
())))(()))(())(()(())(((((((()))))(((()(()(())(())))()(())((())))))))(()((()
)())))())(())(((((())((((()))()(())(((())((((())))()))(()())())()(()((()))))
)()(())()((()()()(()((()))()(((())()))())(())))))))(()((()))))()))((()((((((
())))()())()((()((()()))))()))))((((()())()()()()))((()()()())(()((()(()()((
)(((()((((()()))(()(())())))))(()(())))(()()(((()))))((())()(()((()())))(())
(()))((()(()(((())()((((()((())()(())(()()(())))()(()))()()(()))))))))((()))
(()((()()()(()))))((((()))()))))))())))())((()))))))(((()()()()(((())(((((((
())()()(()(())()))()))))()()(())))())()((((((())))))(()()(()))((((((())(()((
())(()))((()))((()((())())())(()(()))))((()(((())())(()))()((())))((()()())(
((()()((((())(())(())(((((((())))()))()(()()()((()())))(())())()))()(())))))
)))()))))()))())(((((()()(()((()(()))()(()())))))((())))()()((((())(((((())(
))()())())()))))))))(()((()(((())())()(((()()()(()()(()()()))()(((())(()(()(
)))()))))()))(()(())()())))(((((()()))(())()(()()()((()(((())(())(()(((())()
)())()))(())((()(()())()))()))((()())())))((()())(((())(()(()()))())()((((((
()))))(()))((())))()()()())(())())((((()())()((()()()()(())((((()())((())())
)()))))((()((()(())(()))())))()()(())))()()(()()(()(()(())()()()(()())()((((
)))(()()(())(((()())()(((()))((()(())()(())())())()(()))))()))()()()((((())(
)(())((())((()))()(()())))(())))((()))(())(())))(())((((()(()(()()()))((())(
)((()))()()((()(((()))()((()()(()()())))()(((()()()()())()(((())())(()))))))
))((())()))(()()())(()()()(((((()))(((()(())(()(()))(()((()))))))(())())()()

62774ワット発電中さん2018/06/21(木) 07:10:17.52ID:a0CzB22y
))(()(()(())((((()))((()()()()(())()(()()))((()))(())()))((())))(()())(()())
))(()(()))()))()())))()()()()()))(())(((()()(((()))))(()((()((()(()()(())()(
))((()((((())))))()()(()))()))((((())()(()()()))())(()((((()(()())())(()()))
)))(()())))((())))((()()(())(())(()))))(())())(())(())())(()((()((())((((()(
(())()())()(())((()((()())))((())((()()(())))())))((())))))()(()(()()())((((
)(())))())()((((()()((()(()))())(()())))((((()(()))(())()(()))(()))()())((()
()))))))())(())((())(((())(())(()))()(())))))()(((()))((()()(())(())((((()((
)()((((())(()((()(()()()(())())()(()(()())()))((()))((())((())))((()))()))))
)()()))))(((())()))(()(())))(()))))((((((()))))))(((()())((()(())()))(((((((
))((((())(((()(())(((()())))((()))(())(()))())))()(((((()((()))()))))(()))()
(((())()(())))())()()()(()(()()))()))(((()(()))()()())))(((()))))((())(()(((
()))(()((()))()()()()))((())(())((()(()()((())(()))))()()()())))))(((((()()(
()()(()))()))(()))()())))(((((())((())((()())(())(()((()()((()))()()())))(()
))()((((()((())()(())()))()))())(())()(())((()())((()()(())(()(((()()())))))
)())))(()))((((())))(()())(((()()()))(()((()((((())(()))))(((())())()(()()))
))())()()())()((((()()((((()(()(()())))(((()))()(((())((())())()()))))))(())
(()(())((()()))((())))()))()(()()(((((((())))())))())())((())(()))(()(((()))
((((()()))))(()(((()(((()()(())(()())()))))))()))(()((((((()))(()))))()(()))
()()(()))((()((()())))((())))((()(())()()((()(()(())(()()((()))))())()(())))
)(((()()()))((()()))((((()(()((())))))(((())(()(()()()(()()())))))()))(()())
(((((()()()((((((())(())((())()()())))))((((()()))(()()(())))))()))((())))))
))()()()((()(()())((()))))))((((((()))()(()()())())(()(()()(()((()())())))()
())()()))))())())))()()))(((())()))()))(()()(((((()((())(()(()(())(())(()(((
()())())((()(((())()))()(((()((()())))())())())))())((((()()((())(()(()())))
()())())(()((()))(()))(()()(((()()())))())()()()()()()((()()()()))(())()(()(
((()(((()())))())()))((()))((()()((()))(()))))())(()()()((((())(()))())((())
())())))(()((()()))))(()((()))((()(()(((()())()())(()()()(((()(()))))((())))
(((())))()(())(()((())()())()())()()()(()((()(())()))(()))()((())()()()(()))
()()())(()(()(()))((())()()))((()))))(()(((())))((()(()()))()(((()()()(())))
())))(()))((()())))()(()(((()))())))))()(()()(((()(((((())))()))(()()(((())(
)()(()(()(()()()))())(()))((()))((()(()))()())))()))))()(()(((()((((((()()))
((((())(()))()(()))))(()((())((()()(()(()()()((())())())))(()())(()))()(()))
)()()()(()))(()(())(()())()))))()(()))((((()))()))()(()((())((()())()()()(((
((())((((()(()(()(())()())()))(()))())))(()()()))(()()(()())(()()))(()((()))
)))((((((()))))(((())())(())())()))()(()))()()()()(((()(((((()(()()))(()))))
(()())((())))()(((()()()((()()))())))))(()(())))()(()(()))))())((())(((((()(
()()()()(((()())((()())))()))()()((()()))()(((())((()(())()(()((())()())))))
)((())()())))(()()()()())())((()(()))()(()(())((()(()()(())(()()()()()(())))
(((())())()(()(())()((()))(())(()))()()((()((()(())(()())))))(((())(()))))()
()(()((((()()(((()))))())((())()((()()()(((()())))()()()()()))()()())())))()
((())))(((((()(()())())()())))())()(())())())(()()))))((())()((()((())(())((
()()())()))(())()))())))((()()))(())())((()()(()))))((()()((((()()))(((((()(
)()()(())))))(()()(())(((()()()(()(((()((()(()(())())))())()))((())((())()))
(()()))()))()(()(()))))((((()(())()()((((((()()(((()))())))))((())())())))((
))()())((()()))()(()(())))())())()()())))(((((())()(((())(()(()(((())))(())(
)()()))(()(((())()())))())))()()()((()((()()(((((()()))((())()((())()()))())
((()(()()))())()())((((()())((()(())))(((()(())(()()()))())))))(()(())())(()
()()()(())())(((()())()()((((()()))((()(()))()(()())))())(((())()(()))())())
))))))(()())))(())((())((())))())()))()((((((()(((((()(((()()()))()))()(()()
(((((()()())()(()(()(()((()()))))(()((()(())))())()(())))))(())))))()((()()(

63fusianasan2018/06/28(木) 00:05:00.29ID:FzP5e/V5
ちょっと電気回路の教科書見てくる

64fusianasan2018/06/28(木) 00:06:24.34ID:FzP5e/V5
生きスギィ

65774ワット発電中さん2018/07/03(火) 21:57:10.30ID:TUeFXinq
LLA

66774ワット発電中さん2018/07/12(木) 18:12:15.05ID:43HVREQm
三相用のデッカイups(500KVA)ぐらいのってあるじゃん?
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/melups/products/9300a/
こんなかんじのやつ↑

これって三相のAC入力使わずに、蓄電池の部分に直流電源つなげば
DCACインバーターとして使えるの?
それとも、AC入力ないと起動できない?

67774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:46:17.42ID:iqR6of1Y
蓄電池の部分ってどこに蓄電池の部分があるんだ?

68774ワット発電中さん2018/07/12(木) 21:50:11.90ID:iqR6of1Y
別盤ってあるけど別盤のスペックがないし

69774ワット発電中さん2018/07/12(木) 23:46:28.95ID:43HVREQm
すまぬすまぬ
カタログスペックだと蓄電池はDC360Vだそうな
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/melups/download_catalog/pdf/melups9300a.pdf

日産リーフのバッテリーもDC360Vらしいし、割と共通規格なのかな?

70774ワット発電中さん2018/07/13(金) 03:00:20.99ID:/9iZivde
充電回路が商用電源からの昇圧PFC方式なので丁度いい電圧なんだろう。
PCのATX電源もPFC段で一旦、DC 380〜390Vに昇圧してるし。

71774ワット発電中さん2018/07/13(金) 22:03:39.37ID:JoqZjccP
なるほどなぁ…
200Vを整流した280Vよりも高い電圧だなって思ったら、昇圧式PFC使ってるのか…

これってこのままインバータで交流にすると、360/√2≒254Vrmsになっちゃうけど、
その辺の電圧の調製はどうしてるんだ?
トランスかましてるのかと思ったけど、”トランスレス”を売りにしてるUPSも最近多いし…

72774ワット発電中さん2018/07/23(月) 00:38:11.32ID:mcJXSRyl
インバーターとトランスについて

インバーターの出力に変圧器を接続しても大丈夫なのでしょうか?
太陽光発電のパワコンの三相タイプや、三相出力UPSの出力側にスコットトランスを接続して
単相電源を得るという話を聞いたのですが

73774ワット発電中さん2018/07/23(月) 03:46:14.56ID:W4c9T4br
正弦波インバータなら大丈夫だろう。

74774ワット発電中さん2018/07/23(月) 22:25:22.80ID:uig4TwMY
包茎インバータなら、ダメ。

75774ワット発電中さん2018/07/24(火) 01:03:17.56ID:RTdTCH5K
パワエレやっている人って、一発目の火入れとかドキドキものだと思いますけど
なにか良いおまじないとかってありますか?

76774ワット発電中さん2018/07/24(火) 03:36:38.13ID:AowgBGaX
んなもんあるわけねーだろw
ヒューズ、手元ですぐ切れるスイッチ、そしてゴーグルとフェイスマスク(フルフェイスヘルメットでも可)の着用だ。

77774ワット発電中さん2018/07/24(火) 06:45:30.71ID:lCwjcBJ9
「まぁやってみるか」では火入れしないことだ

78774ワット発電中さん2018/08/02(木) 21:27:44.09ID:/KXI2wql
>>71
これ、俺も気になってたんだが
Pwmインバーターとかって、トランスを使わずとも出力電圧を調節できたりするの?

79774ワット発電中さん2018/08/02(木) 22:16:09.16ID:mcuzQH07
PFC力率改善回路のことね。ただの昇圧DCコンだよ。
L1個、パワMOS1個、IC1個でOK・・・・早い話が、サーバ用PC、SW電源の大元回路だよ。、

80774ワット発電中さん2018/08/03(金) 02:37:20.34ID:or41XAQj
実はただの昇圧コンでもない。ひと手間かかってる。
LED照明もそうだが、PFCの実装は今やACアダプタを除き常識だよね。

81774ワット発電中さん2018/08/03(金) 09:03:15.65ID:pjGjRrAK
そうね、入力電源は平滑DCではなくACをの整流波形だらか。

82774ワット発電中さん2018/08/23(木) 07:10:58.01ID:YaLE7Euo
最近のトップランナーモーターって起動時には10倍ぐらい電流流れるらしいね
半導体って瞬時でも過負荷にはめっぽう弱いからなぁ…

三相200v37kw(定格電流134A)のポンプをUPSでバックアップしたいと思ったら
始動電流1340A流れるものと計算して 200×1340×√3≒464[kva]

つまり500KvaのUPSを用意しなけりゃならないってことだよね?
いくら何でも不経済すぎだろ…

83774ワット発電中さん2018/08/23(木) 07:29:44.37ID:jdJ5U5hm
本当にモータを無停電で回す必要がありますか?

84774ワット発電中さん2018/08/23(木) 10:08:27.75ID:QPzH0bm0
>>82
81の言う通り、動力負荷で一瞬たりとも停電が許されないものってなかなか思い浮かばないんだが…
ポンプって言うからには、重要プラントのポンプか消火ポンプ辺りかな?

うろ覚えだけど、半導体スイッチングインバーターって
定格容量に対して負荷容量が小さくなりすぎると効率が落ちる(と思った)から、
イニシャルコストだけじゃなくてそう言う面でも不利だと思うよ

85774ワット発電中さん2018/08/23(木) 17:25:10.80ID:24hpB80K

86774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:40:25.69ID:DViMSF8J
>>1のやつ、進み位相だったら立ち上がりの時点から電圧が高くなるからだろ
インバータのスイッチングタイミングより早い段階で高い電圧が掛かったら
そりゃちょっとしか電流が流れていかないのに電圧がかかる事になってインバータが発熱するからだろ
しかもスイッチがオフの状態で逆電圧が掛かるとか、わけわからんことも起きて大変だろうが

半波整流ってのは電力の半分がインバータで消費される事になるんだ
これがダメってことはインバータを使用して余計な熱を発生させるなって言ってるんだろ

87774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:42:25.58ID:DViMSF8J
力率=1は皮相電力=消費電力(有効電力)だ
つまり、力率が0以上1未満なら必ず無効電力が存在するぞ

88774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:44:23.70ID:DViMSF8J
>>52
PN接合について勉強しろ
それとダイオードのデータシートを見たことがないだろお前

89774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:48:49.56ID:DViMSF8J
PN接合だとかショットキー接合だとか
接合されてる素子は全部接合面に空乏層が出来て
キャパシタンス成分を持つんだぞ

だから、交流で利用したら無効電力が発生するに決まってんだろ

90774ワット発電中さん2018/08/23(木) 19:52:38.17ID:DViMSF8J
>>82
いや、三相交流ならデルタかスターの結線方式を使って
突入電流の量を減らして立ち上がってから切り替えればいいじゃねえか

91774ワット発電中さん2018/08/23(木) 20:26:08.80ID:DViMSF8J
>>78
PWMインバータはデューティ比を高めることで平均電圧を高くしてるんだぞ

92774ワット発電中さん2018/08/24(金) 02:21:05.87ID:0ezMU1m/
皆レスありがとう

>>90
スターデルタねぇ… 
http://www.denkoh.com/what_s/a03
↑によると、Y→Δの切り替え時に、フリーラン状態のモーターの起電力と電源電圧が重なって
それらの位相差によっては、「直入れ以上の突入電流」が瞬時的とはいえ流れるそうだ…

UPSの過負荷耐量は120%で10分間、150%で1分間、150%以上で電圧垂下らしいが…
この垂下、って言うのは過電流検知してフィードバック制御してるわけだろうが、瞬時的な過電流には対応しきれるのだろうか?
半導体って瞬時的でもかなり過負荷に弱いらしいし

93774ワット発電中さん2018/08/24(金) 05:47:10.03ID:oJYFynzU
>>92

https://www.takagiya.to/denki/rensai_2/rensai_2_6.html
URLだけども貼っとくよ

下手すると10倍は流れるみたいだからちょっと怖いな
電車のモーターの制御方式を調べてやるといいんじゃねえか?
実用的な方法に詳しくはないからなんとも言えないんだけども、
三相モーターならインバータを使った制御方式で、
VVVFにしてやるのが突入電流を抑制できると思う
最初は電圧を下げておいて突入電流を減らして、
徐々に電圧を上げていってトルクを上げるんだ

94774ワット発電中さん2018/08/24(金) 05:51:29.10ID:oJYFynzU
ああ、こんなのもあった
https://electric-facilities.jp/denki4/shidou.html

95774ワット発電中さん2018/08/24(金) 05:56:49.30ID:oJYFynzU
それでも気になるなら1相ごとにリアクトルを直列にかませると電流が減らせる

96774ワット発電中さん2018/08/24(金) 06:37:20.79ID:EdSDCngj
>>52
半導体で制御すると,電源から引き出される電流波形が正弦波でなくなるため,
見かけの力率が低下する.本当はこれを力率とは区別しなければいけない
(電力会社は「高調波対策」と呼び分けている)のだが,海外メーカーが力率と
混同してpower factor control などと言い出したため,混乱が生じている.

https://www.cosel.co.jp/technical/productinfo/0007.html

など参照.

97902018/08/24(金) 07:08:32.63ID:0ezMU1m/
>>93
有難う!いろいろ始動方式を検討してみます

98774ワット発電中さん2018/08/25(土) 00:23:25.10ID:Pua+JJHT
UPSと言えば、富士電機の
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2003/pdf/76-08/08.pdf

↑で「これらの制御は高性能プロセッサであるDPSで演算を行っており、
PWMキャリア周波数の倍の演算周期にて瞬時値制御の演算を行い…出力電圧のひずみ率は5%以下」

ってあるけど、最近のPWMインバータは基準正弦波もCR発振や水晶発振じゃなくて、デジタル演算でやってるのだろうか?

99774ワット発電中さん2018/08/25(土) 00:56:08.28ID:rdVMpHJJ
最近(15年前)

100774ワット発電中さん2018/08/25(土) 02:30:42.22ID:Pua+JJHT
>>99
なんだかんだで現行機種っぽいけどね

新着レスの表示
レスを投稿する