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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #25
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0003774ワット発電中さん
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2018/02/04(日) 06:14:25.15ID:MYZS1P6u
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0005774ワット発電中さん
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2018/02/04(日) 12:51:26.93ID:woCACopV
Altera、Intel に変わってからすっかり魅力無くなった
宣伝文句だけは立派だがシケた製品ばっか、しかも高い

クソを高く売るIntel商法にすっかり染まってしまった。
0006774ワット発電中さん
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2018/02/04(日) 13:57:05.03ID:cnb3J4Xk
だねぇ。。。覇気が無くなったというか
xilinxのライバル的な位置からずれてしまったから
業界のバランス崩れるってこの先心配

おっとここで禿がxilinxを買収というウルトラCをって
うそぴょん
0007774ワット発電中さん
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2018/02/04(日) 16:04:53.90ID:2WIlH/R/
Xilinxってば、ISEをWindows10に対応って言ってたけど、すげえ塩対応。

マイクロコントローラを組み合わせてちょっと使うようなローエンド用途には
使いにくいメーカーになってきた。
0009774ワット発電中さん
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2018/02/05(月) 08:13:25.72ID:fex0hLFa
使えないではなくて、使いにくい、です。

小さいマイコンボードにタイミング生成用に Coolrunner-II をわりかし使ってきたので。
新規設計はもちろんですが、改版するときに使うことを継続することも躊躇われます。
(Windows10で、旧ISEが動作することとは全く別の観点です)

WEBサイトを見ても、そういうデバイスはもう使ってほしくない、みたいな雰囲気が
漂ってきてますんで仕方がないですね。
0011774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 15:27:04.01ID:c//kMg2V
>>5
x86の利益率ハードルが高すぎるから
低利益率ビジネスに耐えられないんだろうね
0012774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 22:54:11.98ID:S4jdMVGt
alteraのは安い書き込み機がebayにあるけど
xilinxのは安いのないね　パラレルは遅いしなち
0013774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 20:41:47.64ID:RmAeI4AK
質問してもいいですか？

CQのMAX10を使ってFPGAを勉強しようというムックを見ながら勉強中です。
ムックではverilogを1ファイルに全部書いていますが、私は機能ごとに別ファイルにしています。
そのため、ムックでは階層が1つしかないのに対し、私のは複数階層になります。

modelsim alteraでシミュレーションすると、下位階層の信号のいくつかが常にHi-Zになります。
実際にFPGAに入れると意図した動作をするので回路自体はあってるんでしょうけど、
なんでシミュレーターでうまくいかないのかが分かりません。
おそらく、マクロで下位階層を表現する方法が間違ってるのでしょうけど
それ以上のことはググっても出てこないのです。

最上位(modelsim側のverilog)：aaa
上位：hoge
下位：hage
下位の信号：hanage
とした場合、信号をグラフに表現するのに
add wave -hex -position end sim:/aaa/hoge/hage/hanage
としています。何か間違っていますか？
0015774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 15:40:43.75ID:SRaFeCjz
今アキバなんだけどlattice系売ってる店無い？
今朝の十点でうっかり電源系諸共死亡させてしまったorz

MAXなら見かけたんだけど…
0018774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 19:49:57.28ID:tcLIThB6
lattice探してた人は見つかったのだろうか?.マルツに無けりゃ本屋でデザインウェーブのバックナンバー探すか
スマホでdigikeyに頼んだ方が速いと思うけど
0020774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 09:21:42.40ID:Y9WyrV3A
見つからなかった(´・ω・`)
>>18
店頭にはInterfaceの付録XILINXがあった…
マルツのオンライン注文だとDegiKey部品も買えるの一昨日帰った後に知った
しかし5日待ちらしい

自分用メモだけど誰か同じように困ってる人へ
オンラインマルツだとコンビニ払いでDigiKey部品買えるけど10％ぐらいマージン取られる
DigiKey直だと為替変動で1%-3%取られるしAli/EbayはPayPalにクレカでも2%-8%取られる
送料考えると大して変わらないので好きなところで買うか…
秋月はLX9あったけど高めなので…（MachX02は安いけどDiamondがあまりにレアなんでインストールする気にもならない）

続きは来週までお預けの予感
0022774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 16:18:51.31ID:kH/JrXAh
大容量のMachXO2-7000買うなら
XP2-8買う方が良い、と言うなら納得出来る
0023774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 16:29:04.83ID:9PyelDJ/
ちなみに、Digi-Keyでこんなの出てる↓
ttps://www.digikey.jp/ja/product-highlight/m/microsemi-soc/smartfusion2-maker-board

空きピンが汎用コネクタに出てないんで、使い方に制限あるけど
LEDとかESP32用のパターンから引き出したら、ある程度は何とかなるかも
0025774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 17:55:33.16ID:9PyelDJ/
ちょっと高くなるけど、DDR2メモリとかADCのってて、Arduinoコネクタついてる
↓こういうのもある
ttps://www.microsemi.com/products/fpga-soc/design-resources/dev-kits/smartfusion2/smartfusion2-creative

まあ、このクラスだとTerasicのDE0-Nano-SoCとかDE10-Nano選ぶよって
なっちゃうんだろうけど
0027774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 21:27:58.63ID:s25uS4sX
\3,853か
オモチャにするにはいいかも
ARMの部分は開発どうするんだろ
microsemiでサポートしてるのかな
0028774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 00:20:19.07ID:MEBJyHWa
>>27
SoftConsoleというのにIDEとGCCコンパイラが入ってる
ttps://www.microsemi.com/products/fpga-soc/design-resources/design-software/softconsole

FPGA部分は触らなくてもプロセッサ部分だけで動かせると思うんだけど
Arduinoみたいに、とりあえずロードして動かせるサンプルとかないかもしれないから
敷居高いかも
0029774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 10:05:43.20ID:3Di1dev6
ARM内蔵だと完成すればコンパクトなんだけど
独立して開発できないしファームは一体化してしまうから
ARM経由でFPGAのupdateもできないんで、予算等許せば
CPUは独立させたいな
ケースバイケースだが
0030774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 10:58:44.00ID:gQK4WJW5
中華の台頭でARM-SOCがメチャクチャな値段だから
むしろ単品ARMを組み合わせた方が安上がりじゃないかと思うな

但し、
FPGA屋も、売りたいが為にARM内臓FPGAの方を安価に設定するとか
値段は、政治的なモノも絡むから一概には言えないが・・・
0031774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 12:01:49.11ID:3Di1dev6
ディスコンも怖いので。
CPUとFPGAそれぞれ独立してれば変わったところだけの再設計で済むけど
CPUまで入ってると一蓮托生だし
なんだかんだいってCPUの方が製品寿命長い気がする
FPGA短いよ・・・
世代交代早いわりに互換パッケージが無くなるので怒っている
(BGAしかないなど)
0034774ワット発電中さん
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2018/03/07(水) 18:52:05.30ID:fOLr1F1s
スレタイをMicrosemiに変えときゃよかったなんて悠長なこと言ってたらMicrochipに変わりやがった
SoftConsoleとMPLABの統合なんてことも起こるかもね
0036774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:55:01.61ID:0w186Dfx
PICにFPGAみたいなの入ったら大化けするかも
CLCの拡張でPLDとかGALみたいなのになるとか
今のマイコン+αで
0037774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:23:16.22ID:JeoKSOZ6
PIC程度のコントローラは、FPGA で組めてしまう。
　- Mach XO2 1200HC QFN32 (507円)
これで十分。
- iCE40 UP5K QFN48 (876円)
これだと RAM が 1Mbit + 120kbit あるし、8bit パソコン丸ごと入ってしまう。
0038774ワット発電中さん
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2018/03/07(水) 23:40:39.07ID:Hf5lcJ9Q
>>35
ATMELのArmマイコンにプログラマブルロジックが入ってるね
8LUTとかそんな数だけど
0041774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 00:08:05.69ID:18W/N+Ra
>>37
iCE40 UP5Kいいかなとおもったけど
digikey売り切れ
つうか、電源とレベル変換が大変そう
0042774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 00:11:31.70ID:18W/N+Ra
ああ、mouserにあるのね
でもやっぱり電源と信号レベルとパッケージで
二の足ふむなぁ
0043774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 00:34:04.64ID:m4d/nrMR
>>42
I/O は 3.3V いけるだろ。1.2V core は、3端子でいけると思うし。
ハンダづけさえ出来るようになれば。。。って俺も調べだしたところ。
0044774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 00:48:00.59ID:p52WVkNl
底面パッドが不要で側面までパッドが伸びてるならなんとか手はんだできる
もし底面パッドが必要でも裏からでかいスルーホール作っとけばうまく行けばつく
0045774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 01:23:10.99ID:wJnyR50r
>>35
記憶不確かだけど、10年（15年？）以上前に、AVRとFPGAが一緒に入った
デバイスをカタログにのせてたような気がする
その頃日立も、SHとFPGAの同居デバイス発表してたような気がするんだけど
今更考古学調査する気力ないっすｗ
0046774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 02:02:50.02ID:W1bqqsyy
>>45
そのSHの方の記事を見つけたw
DesignWaveMagazine 2002年 1月号/2月号に前後編として記事が掲載されている。
プログラマブルロジック部はTriscend社の技術で4入力LUT+キャリーロジック+F/Fの
オーソドックスな物っぽい。
0049774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 20:49:34.15ID:wJnyR50r
>>46
その後の続報情報って全くなかった気がするな
ずっと待ち続けたオレの青春返してくれ！（ウソ･･･ｗ）
0050774ワット発電中さん
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2018/03/12(月) 11:31:47.75ID:V4y1r6qO
久々にmicrosemiのLibero使おうと思ったら
GOLDが有料化 している　だと!?
逆行だないまどき
0051774ワット発電中さん
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2018/03/13(火) 12:08:05.04ID:90f9nJid
‪FPGA 関係の方へ‬
‪現在、東芝情報システムが 大々的に求人を募集しています。‬
0052774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 11:53:35.76ID:8+RfXAsX
dipのGAL16V8とか、そんなやつをいまさらですが使おうと思っています
この設計をしようと思ったら、どのツールを使えばいいのでしょうか。
ispLEVERclassic? (2015)なのでしょうか
GAL使いたいだけなのに、このツール900MByteもあって躊躇しています
言語はABELでもなんでもいいんですが
0054774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 20:27:18.49ID:vLqQ2KCi
HDDの中を探したらDOS版のABEL2.1が入ってた。
これってWin7のコマンドプロンプトで動くのかな。
0061774ワット発電中さん
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2018/04/07(土) 14:05:18.92ID:RxkkiM5o
久々にちょっとした機器作ろうとしていて、PICを使うんだが、どうしても00/86/257がいるんだ。
gal/palceならゴロゴロしているが、ツールどうしよう？
ライターはあります。
0064774ワット発電中さん
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2018/04/07(土) 23:31:05.21ID:ymH+Uhtn
マイコン婆
0067774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 08:52:35.16ID:r9HoWyO3
PICに組み合わせて標準ロジックを並べる代わりにプログラマブルロジックに置き換えたいってことなのかな。

でも消費電力を考えたらバランスが悪いね。電池駆動でないにしても。
0068774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 08:53:56.25ID:7SexWn0Y
いまは80LEのMAXVが150円で買えるから趣味ならGALみたいな古いのは使わないで保存するか捨てよう

MAX10で2000LEが1000円って安くなった
0069774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:03:05.26ID:r9HoWyO3
でも、もし、そのPICが5V駆動だとけっこう迷う。
俺は、最近は3.3V以下のものを手掛けることがほとんどだから、5V系は疎いのだけど、何が残ってるのだろう。
小規模デバイスだとMAX7000、9500シリーズ、Latticeの4000あたり？
0071774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:11:25.95ID:TEhYw/jr
車載ECUユニットを外部ROM化するにあたって
ポート拡張用の
CPLDの5V対応で大分悩んだ。

CPUの下駄で躓いてそのままになってるが。
0072774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 09:15:59.55ID:28MtBeRd
>>63
PALASMとABLEに頼っていたのでJEDECの仕様には興味無く過ぎ去ってしまったのです。
手元のPALASM4のフロッピーディスクもたぶんDOSエクステンダ版な気がしてXPモードでインストールできないかも？
明日試します。
0073774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 09:21:21.64ID:28MtBeRd
>>69
そうなんです。
5V駆動で出来るだけ配線数を減らしたいのです。
サンプルを20個程度手配線で作って、良ければ商品化て小さな基板にする予定です。
なので少ないピン数のDIP部品で済ませたいのです。
0074774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 09:23:38.45ID:r9HoWyO3
>>71
5Vの電源で使えるCPLDが減ってきて、入手しやすいのは3.3V電源で5Vトレラントだったり。
CPUをはじめとする他のデバイスがTTL入力なら、3.3V出力のCPLDでもなんとかなるのですが、5V C-MOSレベルだといろいろ面倒ですね。
最近のPICは、入力レベルをTTLに設定できるのがありますが。
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:26:37.75ID:r9HoWyO3
>>74
あまり古いデバイスを使うと、あとあと製造するときに困るような。

スレ的には外れるのですが、少しのロジックで済むなら、PICのCLCで吸収できるところはないですかね…
257は微妙ですが。
0076774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 09:49:53.16ID:28MtBeRd
やりたいことは他の機器のシリアルの無通信期間中に割り込んで別のシリアルを流したり、ぶんどって改変したフレームを送るのです。
厄介なことに半二重通信でマスターが送信したら即スレーブが返信しないとエラーになるのでマスターのフレームを受信してソフトで改変して送信やっている時間がないので、マスターのフレームを傍受しながらシリアルの線を257で振り分けて操作するのです。
257も1/4しか使わないし、反転するかしないかの86も1/4で00含めて3チップ構成なんです。
基板はユニバーサル部分がる便利な秋月のPIC18F46K22搭載のです。
0077774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:33:39.18ID:1Z9UvkuV
>>76
何をやるのか理解する気もないけど、
ゲートを工夫するなりワンゲートのIC使うなりすれば普通に作れるだろ。
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 16:44:01.95ID:FvFDbMeM
>>76
シリアル改変は、間に挟めばいいだけじゃ。

CPLDだろうがFPGAだろうがソフトだろうが、一週間でできないとクソ扱いされるのがクソ
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:12:11.99ID:28MtBeRd
>>80
一応出来ているので残りの19台のやりくりで悩んでいる。
また、変換では駄目なケースです。
半二重でマスターはスレーブの回答を3char時間内に返さないとアウトです。
最初、PICの2個のUSRTでマスターとスレーブの通信をリレーしようと取り組みましたが、下り上りでUARTの時間損失で不安定となり、スヌープ方式に切り替えたのです。
0085774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 06:11:49.05ID:tPP879KL
いま再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
車で考えたらわかるだろう。
５０年前の老朽車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
事故るのは目に見えている。
0088774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 11:28:36.57ID:iEcT/L8h
原発で FPGA は使われるのだろうか？
「Lattice Semiconductorの超低密度FPGAにはiCE40およびMachXO2シリーズが含まれ」なんてのを見たんで気になったり。
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:47:50.30ID:Wy4gp16a
>>85
なら新車は、津波にさらわれても大丈夫なのか？
木っ端微塵だったじゃないか
この嘘吐きヤロウが

攻められるべきは
定期的に自然災害食らってきた国なのに、それに対する対処がお粗末だった事だろ
なんだよ、想定外とか
0092774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:24:58.82ID:5RRNIjdG
放射線は痛いよね
ってF35に乗ってるCPUはPower PC G4ベースだとさ
あれでいいならFPGAもなんとかなりそうなもんだけど
0093774ワット発電中さん
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2018/04/11(水) 22:13:06.81ID:7TZ2g1+8
軍事/宇宙航空グレードのFPGAってあるから何かには使ってるんだろう
0095774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:49:20.00ID:mKu4DB1r
マイクロセミはゼロFITを謳っているし航空宇宙用には相性良さそう
0096774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:02:22.80ID:WAmricC5
「MachXO3-9400 開発ボード」っていうの見つけた。（Digi-Keyで4,455円）
ttp://www.latticesemi.com/ja-JP/Products/DevelopmentBoardsAndKits/MachXO39400DevBoard
今在庫ないみたいだけど、ラズパイとすぐ接続できるFPGAボードとしては安値かも
0097774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/14(土) 19:56:27.03ID:Pse3g9Ae
32Mb SDRAM Xilinx FPGA board XC6SLX16
というのが\3000くらいであるよ
SPARTAN-6だからツールがvivadoダメでISEだけど
まあ、入門とか勉強するには手ごろかな
0098774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:54:49.94ID:TgLaytL2
安いね
中華が手を出す前は（3〜4年前)、安くても1万チョイだったのに
US $22.79だって、凄いな
0100774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:02:05.89ID:gtNWIpDy
MAX10(10M08SAE144)を購入して、Elecrowで基板製作して
LEDチカ動作中
MAX10のキットとか売っているけど、あまり情報がないですね
アルテラはザイリンクスよりあまり人気ないのですかね・・
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