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プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
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0001774ワット発電中さん2017/11/22(水) 06:54:13.73ID:lG5pyuSY
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■過去スレ
プリント基板業者発注質問スレ
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/denki/1311754137/
プリント基板業者発注質問スレ 2枚目
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1391723691/
プリント基板業者発注質問スレ 3枚目
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1427281094/
プリント基板業者発注質問スレ 4枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1457216547/
プリント基板業者発注質問スレ 5枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1478217756/
プリント基板業者発注質問スレ 6枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1498044887/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0002774ワット発電中さん2017/11/22(水) 06:55:26.37ID:lG5pyuSY
■定番サイト
 https://www.elecrow.com/    Elecrow
 https://www.seeedstudio.com/ Fusion
 https://www.pcbway.com/    PCBWay系(PCBGOGO、ALLPCB、3PCB)
 https://www.pcbgogo.com/ https://www.pcbgogo.jp/ http://www.allpcb.com/ http://www.3pcb.com/
 http://www.shenzhen2u.com/  ShenZhen2U
 https://unicraft-jp.com/     Unicraft
 https://www.p-ban.com/    P板.com

■定番CAD
 https://cadsoft.io/   EAGLE(無料版は寸法制限)
 http://kicad-pcb.org/ KiCad(趣味用ではEAGLEと双璧)
 https://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se056371.html PCBE(小規模向け)

■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------

■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節  1月末〜2月初旬
・国慶節 10月1日前後
0003774ワット発電中さん2017/11/22(水) 07:10:03.64ID:lG5pyuSY
Fusionの『製造のためのプリント基板設計ガイド』は必読
https://goo.gl/CKB3oL

期間限定キャンペーンに注目!2017/11現在は下記が話題に
・Allpcb…$5で100x100mm基板10枚。DHL送料無料
・fusion PCB…$7.9で100x100mm基板5枚。SingapolePost配送
0004774ワット発電中さん2017/11/22(水) 08:18:39.46ID:AGBpvvt3
FusionPCBのVカットは板厚1.0mm〜だよ。
FusionPCBに何度も頼んでいて、同種面付けでVカット加工してもらってる。
0006774ワット発電中さん2017/11/22(水) 15:21:54.30ID:eAldelG/
test
0008774ワット発電中さん2017/11/22(水) 16:13:50.32ID:TNjLR+hD
Allpcbは、$5.0で100x100mm基板10枚。DHL送料無料だが、諸々条件がある。

1) 板厚:1.6mm、FR-4のみ
2) レジスト:緑のみ
3) シルク:白のみ
4) 単一基板のみ(Vカット不可、スリット不可)
5) デザインルールがかなり粗め(細かいパターン不可)
  パターン間:0.3mm以上、孔間:0.45mm以上らしい。

FusionPCB $7.9は、1)、2)、3) のみ(と思う)
ざっとこんなとこかな。
0009774ワット発電中さん2017/11/22(水) 19:09:57.17ID:wMPA1cQ+
>>4
0.8mm以下の場合のカット形状が定義してあるのはなんで?
0010774ワット発電中さん2017/11/22(水) 21:25:18.87ID:GcPz4433
>>9
やればできなくはないことと、推奨値の違いじゃないでしょうか。

Fusionの事情はわからないですが、国内の基板屋さんに推奨値より厳しいことを
お願いすると価格が上がります。

どうしても薄い基板のVカットを求められるなら、Fusionに相談されてはどうでしょ。
0011774ワット発電中さん2017/11/23(木) 07:39:23.57ID:VJz5/TLI
PCBGOGO製造基準見るとVカットは0.6mm厚以上みたいだね
Fusionガイドの板厚3.0mm以上は30mil以上(0.6mm以上)と読み替えた方がよさげ
0012774ワット発電中さん2017/11/25(土) 09:24:49.77ID:iq8H2a0J
allpcb安くていいんだけど未接続の狭ピッチSSOPパッドがコテ熱で剥がやすい…lこれはWay系共通の不満だけどね
温調コテでできるだけ温度絞って作業するか、パッドそのものを削除して設計するしかなさそう
0013774ワット発電中さん2017/11/25(土) 17:48:50.25ID:EboT55TE
正直100mm×100mmが10枚で$5で買えてDHLで送料無料は狂気の沙汰だよね
1.27ピッチのユニバーサル基板とか発注されないんだろうか
0014774ワット発電中さん2017/11/26(日) 11:14:16.12ID:KjQBfWgQ
今気がついたんだが、ここ2chじゃないんだな。
元の2ちゃんねるってどうなった?
0015774ワット発電中さん2017/11/26(日) 11:16:11.58ID:BvVLM9vI
>>13
既にいろいろ作り置きが有ったりして。
で、「なんか送ったデータと違うけど、ま、いいか」
0016774ワット発電中さん2017/11/26(日) 21:10:30.79ID:B8/+f6ei
フリーで使えるユニバーサル基板のようなデータって何処かに無いのでしょうかね。使いやすそうなarduinoのユニバーサルシールドなんかが有ればそれをちょっとカスタマイズして余白に面つけしてみたい。
0017774ワット発電中さん2017/11/26(日) 23:15:47.53ID:wzV5Xp2j
>>16
是非、作って公開してくれ…
0018774ワット発電中さん2017/11/26(日) 23:42:13.66ID:9pwSUqWF
元々、Arduino はオープンソース(ハード)だったんだし、ガーバーデータも公開されていると思うが。
0019774ワット発電中さん2017/11/27(月) 17:21:26.89ID:GaeGvAW6
>>16
サンハヤトで検索
0020774ワット発電中さん2017/11/28(火) 18:30:07.12ID:SXPK6p7S
今回はエレがなんかえれぇ遅い
18日に発注したのが未だにインプロなんだけど
今週中に届いてくれれば構わないけど、何があった?
0021774ワット発電中さん2017/11/28(火) 18:47:34.89ID:Zll3+QSt
ステータス更新忘れてんじゃね?
問い合わせてみれば?
0022774ワット発電中さん2017/11/28(火) 18:53:42.81ID:DeZr3lGx
同じく17日発注で今PCB processing
0023774ワット発電中さん2017/11/28(火) 22:29:57.75ID:fC2MMJfD
貧乏客が流れてエレクは空いてると思ったのに意外だ
0024774ワット発電中さん2017/11/28(火) 22:49:46.01ID:SXPK6p7S
>>22
それはメールしたほうがいいぞ
PCB processingは製造工場に渡す前の状態
0025774ワット発電中さん2017/11/29(水) 08:55:26.62ID:rI23Rc2y
>>23
むしろ流れてワークサイズ分注文が集まるの待ってるとかないかな
0026774ワット発電中さん2017/11/29(水) 11:12:55.80ID:aukmnAIC
https://goo.gl/b3H1dH
中国深圳のElecrowに基板を発注して現地に受け取りに行ってきた

駅は超近代的でビビるけど、Elecrowの実装工場はおれんちとたいしてかわらんな。
安心したわw
0027774ワット発電中さん2017/11/29(水) 12:21:14.29ID:MSQJLutH
作業バイトしたら基板代タダみたいな
天下一品的サービスやらないかな
0028774ワット発電中さん2017/11/29(水) 13:54:37.76ID:EBt2Nqps
ALLPCB、AM9:00にカーバー出してAM11:00〜製造開始。
仕事速え。
0029774ワット発電中さん2017/11/29(水) 14:54:58.74ID:DR5ZKckg
ALLPCB、変な番号がシルク印刷されるけど基板の出来は安基板の中では最高クラスかも?
少なくともえれくろよりも良い出来です
0030774ワット発電中さん2017/11/29(水) 15:00:34.43ID:qGDkBsJN
エレは今日もインプロから動かねえよ・・・
次の業注分からはオールに切り替えてみるか
0032774ワット発電中さん2017/11/30(木) 06:53:27.55ID:yoeHHu7t
メールで問い合わせしている間に
オールなら商品が到着している・・・そうオールならね!
0033774ワット発電中さん2017/11/30(木) 09:23:54.68ID:uTv5/r1f
28だけど、基板は既に完成していて梱包前の状態。
0034774ワット発電中さん2017/11/30(木) 10:33:17.34ID:SkvAadKw
in-productionから全然ステータスが動かないよ
誇張でもなんでもなく涙出てくる。何か悪い事でもしたのかな?
何か気に障る事でもしちゃったのかな?トィッター見ると自分より後から
注文した人の到着報告とかあって理不尽すぎて死にたい
なんでこんな悲しい目に合わなきゃダメなんだろう
こんな思いをあと何週間も耐えるくらいなら殺してほしい。死にたい
悲しくて死にたくなる
0036774ワット発電中さん2017/11/30(木) 13:07:07.01ID:uTv5/r1f
>>35
そっくりwww
てか、そのもの!?

>>28 です。
基板の梱包済み→DHL出荷待ち
0037774ワット発電中さん2017/11/30(木) 15:58:37.71ID:xbuhzIxE
>>34
参考にならないかもしれませんが、ANA/OCS expressにて基板が届いてから1週間くらいIn-production状態だったことがあります。
その後Shippedに変わったので、もう1つ届くのかなと思いましたがステータスが遅れて変わっただけでした。
0038774ワット発電中さん2017/12/02(土) 15:01:45.08ID:0B1jCp6n
FusionPCBで頼んだ基板。
製造で失敗したのかマーカーで×がいくつも付いてた。
こんなの初めて。
0039774ワット発電中さん2017/12/02(土) 15:39:11.53ID:MAgN6u4J
どんなデータでどんな製造ミスだったんだろう。
もし教えてもらえたら、多くの人が同じ問題を避けられそう。
0040774ワット発電中さん2017/12/02(土) 16:14:58.94ID:B4vvdcai
トレンドを無視してElecrowにPCBAを頼んでみた。ElecrowPCBAは3回目。
Vickyさんが抜けた後のPCBA担当者はEartha Lさんと言うようだ。
あんな適当な指示でちゃんと物が出来上がってくるんだから本当に有り難い。
自分でチップをチマチマ植えるのがもう辛くて辛くてw
ちなみにElecrowの実装コストは1パッドあたり$0.03。今回190パッドだから$5.73だべ。
0042774ワット発電中さん2017/12/03(日) 11:18:30.11ID:QMir2Q2B
便乗。
実装って基板2-3枚の試作でもやってくれる?
ステンシル無しで、0.65ピッチのICだけとかでもやってくれる?
さすがにこれだとピン単価上がるのかな。
0043774ワット発電中さん2017/12/03(日) 19:35:10.91ID:76twQR1S
>製造で失敗したのかマーカーで×がいくつも付いてた。
昔、別の所に面付基板頼んだら、そんな感じだった。
余りに酷かったので縁を切った。
0045774ワット発電中さん2017/12/03(日) 21:16:47.75ID:urUGxKzZ
ど素人ながら色々と何度も何度も確認して初めての基板を発注したんだが盲点だったのが
適当にkicad標準のフットプリント選んでたらランドの穴が小さくて1つ部品が入らなかったぜ
ドキドキしながら長いこと待って残念だけど勉強になった
しかし自作基板がこんなに楽しく簡単だとは思ってなかったわ
チラ裏すまんな
0046774ワット発電中さん2017/12/03(日) 21:24:25.00ID:pt6mqkmW
秋月で買ってきた適当なタクトスイッチ用に作ったライブラリの穴が小さすぎて
届いた基板に実装できなかった時はやすりでスイッチの足を削って細くしたわ

落ちてるライブラリじゃなくて自分でゼロから作ったライブラリ使うときは、
最初の1回目の注文だけは緊張する
0047774ワット発電中さん2017/12/03(日) 21:59:58.16ID:GDdNlvEN
>>45

ど素人の癖に調子乗るからそ
んなことになるんだろwww
まさか作り直すとか言わな
いよなwww

腹よじれるwwwww
0048774ワット発電中さん2017/12/03(日) 22:10:50.14ID:urUGxKzZ
>>47
>まさか作り直すとか言わな
>いよなwww
>>46みたいにリューターで足削ったからそんなことしないぞ僕ちゃん
トランジスタ3本を削るのしんどいけどな
0049774ワット発電中さん2017/12/03(日) 22:15:01.23ID:pt6mqkmW
この子どうしちゃったの? > ID:GDdNlvEN
可哀想な子なのかな?
0051774ワット発電中さん2017/12/03(日) 22:45:26.71ID:1sTea1QY
>>41
むしろ少量生産向けのサービスなので、1枚2枚の注文上等かと思います。
Elecrowの場合、ハンダ付けはSMDが1パッド$0.04、リード部品は1穴$0.06の均一価格です(数割りは有る)。
他の費用としては初期費用の$10のみです。これは再製造では無料になるから最初に1枚だけ先行注文とかもいいかも。

もちろんこのほかに基板、メタルマスク、部品の各代金と送料が加算されます。

部品は買ってもらう事が出来ますが、調達代行手数料は1店あたり$20。秋月とかは多分無理と思う。
Elecrowが持ってる部品の場合は調達手数料無料、物によっては部品代も無料(でも性能や素性は不明w)。
自分の手持ち部品をElecrowに送りつける事も可能です。

>>42
そういう事は普通にやってくれるはず。でも、SMDの手ハンダは実装レートが違う可能性は高いだろうなあ。
0052774ワット発電中さん2017/12/03(日) 23:00:31.86ID:pt6mqkmW
送料を除いて

・基板作成代(いつもどおりの値段)
・メタルマ代(こちらもいつもどおりの値段)
・実装する部品代
  1:エレストックを使う指定なら0円〜格安。かつ調達料0円
  2:指定の通販会社で調達してもらう場合は実費+調達料
  3:EMS等でこっちから送る場合は当然部品代0円で調達料も0円??
・パッド数、リード数に掛け算される固定費用
・初期費用(再生産の場合はなし)

こんな感じ?
0056774ワット発電中さん2017/12/04(月) 11:05:47.96ID:9KhGcNXW
冬休みの暇つぶし用にいろいろ業発しようと思ってんですが、中国の業者って
旧正月?の業発は避けた方がいいのは分かるんですが年末年始にかかるような
業発も避けた方がいいんでしょうか?
ツゥイッターとかブログみても特に言及されていなかったので
0057774ワット発電中さん2017/12/04(月) 12:35:03.99ID:6StXPx4D
>>56
お正月は1日中だけが休みだったと思う
それより、海外のクリスマス商戦に巻き込まれて
配送業者がどうなるか心配
0058774ワット発電中さん2017/12/04(月) 12:36:06.47ID:RGAznWXJ
元旦だけ休みなんじゃなかった?
中国に部門が有った時は、そんな運用だったけど。
0059774ワット発電中さん2017/12/04(月) 18:48:37.03ID:RGAznWXJ
elecrow って客と一日一回しか
コンタクトしちゃいけないとか
向こうからコンタクトしちゃいけないって
社内ルールでもあんのかね?
アクリルカッティングのデータ足りないと
言われて送ったらそのpdf 開けないからって
1週間放置されたわ。
で今日pdf再送して、「開けるか?」って聞いても
梨の礫だわ。
いくら安くてもコレは…
0061774ワット発電中さん2017/12/04(月) 19:32:44.52ID:oGZNMlYw
FusionPCBは安いけど対応良いぞ!
0062774ワット発電中さん2017/12/04(月) 19:57:22.46ID:i9oTd0+v
いよいよ中華バブルの崩壊で、資金繰りがアレになっておるのかのう。
一般論としては、倒産寸前の企業は営業をケチって客とのコンタクトが遅延する。

潰れたら困るけど、外人相手に利益?が出ている様には見えないし。
0063774ワット発電中さん2017/12/04(月) 20:28:23.41ID:4aA8LlfW
elecrowはチャットで聞いたら、少し待った後まあまあレスポンス良かったよ。
allのチャット、gogoの(日本語)メールも早かった。
どれも先月の話。どれも最安の試作w
0064774ワット発電中さん2017/12/05(火) 00:24:15.65ID:dnwIqPzd
>>56
最近話題のALLPCBでも国慶節と春節はしっかり休むので
早めのガーバー入稿をお勧め
0065774ワット発電中さん2017/12/05(火) 11:09:07.68ID:vXqpWhfE
北朝鮮はすぐ崩壊する、中国バブルはすぐはじける、と言われて何年経つんだよ。
イケイケドンドン永遠安泰最高日本の方が先に沈みそうじゃねえか。どうすんだよこの野郎。
0066774ワット発電中さん2017/12/05(火) 15:38:07.18ID:jitu4v4j
FusionPCB、クリスマスセール実施中!!
内容ビミョーだな。。。
しばらくはまとめて注文することは無さそうなので
次のキャンペーンorセール待ちかな・・・
0067774ワット発電中さん2017/12/05(火) 20:08:56.94ID:YHBnijAN
>>66
不気味なシール、クリスマスバージョンと
カラーコードシールの豪華2点セットが
入ってたが、あれがクリスマスプレゼントじゃ
ないのか…
0069774ワット発電中さん2017/12/06(水) 02:40:19.88ID:4c4Qq2t2
allpcbはfusionのデータのドリルをtxt→drl、外形をgml→gkoに変更するだけでしょうか?
0070774ワット発電中さん2017/12/06(水) 02:48:26.72ID:H1YVdKB1
ALLPCBへの発注を何も考えずにElecrowと同じ形式のガーバーファイル送ったら
普通に作ってくれましたw
0071774ワット発電中さん2017/12/06(水) 12:20:34.51ID:C0H5aX55
ガーバーファイル名や拡張子は適当につけても
製造業者側で忖度してくれるから気にしなくておk
文句言われたら次回から直せば良い
0072774ワット発電中さん2017/12/06(水) 12:41:38.87ID:Eg0/Auwh
素人相手にマジ中国製造業の懐ふけえ。
日本だったら、下請けの分際で!とか変な切れられ方するレベルやでw
0073774ワット発電中さん2017/12/06(水) 18:30:21.68ID:7eIZgCYP
>>71
fusionみたいwebでプレビューできると、
どの拡張子を受け付けるか分かるけどな
忖度とか抜きで…
(*.drlとかOKだった)
0074774ワット発電中さん2017/12/06(水) 18:43:37.84ID:Wtccu72u
シルクデータで部品面作られたらどーすんだよ。
奴らやりかねんぞ。
0075692017/12/06(水) 19:51:59.24ID:4c4Qq2t2
試しに注文してみました
0076774ワット発電中さん2017/12/06(水) 21:25:48.34ID:cdjMI2xW
基板はお手軽に作れるようになったけど、ちっちゃい抵抗とか、ピンセットでつまむのが
なかなかきつくない?
テープから取り出してさらにぶちまけるとあっち向いたりこっち向いたり裏向きで、すごく
手間がかかる。
何万もするバキューム買うしかないのかな
0078774ワット発電中さん2017/12/06(水) 21:52:26.99ID:B8eA9FFd
お手軽に実装したいので抵抗コンデンサは1608チップしか使いません
SOP1.27mmが基本で無ければ0.8mmと0.65mmまでは我慢して付ける
0079774ワット発電中さん2017/12/06(水) 23:29:09.30ID:ZrkRfYgN
3桁数字が肉眼でなんとか見えるという理由で2012を選んでる
0081774ワット発電中さん2017/12/06(水) 23:56:07.17ID:Hm+gwGoQ
49になった頃に急に1608の文字が見えなくなったな。
除々に、じゃなくて。
0082774ワット発電中さん2017/12/06(水) 23:58:55.34ID:E9jwLX8I
>>79
同じく。
>>80
見えていたけど見えなくなってきた。確実にジジイになったからだと痛感している。
行き着く先はラグ板なのかな...
0083774ワット発電中さん2017/12/07(木) 01:46:06.11ID:lwHNFcFo
1005サイズを1枚に200個手半田が日常になっちゃった
0084774ワット発電中さん2017/12/07(木) 06:07:46.43ID:lzCoOxot
ピン間0.5mmは引きはんだでなんとかなるけど、未接やブリッジの確認が肉眼で
できなくなった。エンジニアのルーペで確認して付けてを繰り返している。
1608の手はんだは、抵抗でも文字の向きを揃えていたけど、今では無理だ。
0085774ワット発電中さん2017/12/07(木) 08:56:23.57ID:XIYPdb+1
ピッチ狭いところのはんだ付けは目で実ながら拡大図を頭にイメージしながらつけるよね
説明難しいけど
0086774ワット発電中さん2017/12/07(木) 09:15:59.79ID:iOU1hYb+
>>74
まともなデーターを提出しない客にまともな製品が提供されるわけないはずやろが。
それがなぜか大抵ちゃんと製造されて来るとしたら、客の日本人と下請けの中国人とどっちがキチガイなんだよw
0087774ワット発電中さん2017/12/07(木) 10:21:14.62ID:xv1LHLVZ
高性能の遠近累進レンズは技術者の救世主。
これが無い時代は50歳で現役引退だったろうな。

老眼鏡は見える視野が狭くてミスが多発。
やってられないっす。
0089774ワット発電中さん2017/12/07(木) 12:21:19.25ID:pgD9wE2s
暗視スコープみたいなみてくれのゴツい試作品を大分昔に見たけど、さっぱり音沙汰無いね。
0090774ワット発電中さん2017/12/07(木) 14:53:50.03ID:iOU1hYb+
水晶体の劣化も大きい。それと気づいていなくても早ければ30代から白内障の自覚症状が出てくる。
白内障は水晶体を人造品に入れ替えれば完治すると言われるが、焦点調節機能は失われてしまう。
最近は多焦点レンズというのがあるらしいが、説明を読む限り技術職には合わない気がする。
0091774ワット発電中さん2017/12/07(木) 14:58:12.85ID:NMG6HbGZ
遠近メガネの近距離は標準で30cm、オプション指定でも最短20cm。
まあ、技術者をリタイアして新聞・テレビしか見ないなら充分。
眼鏡チェーン店はそういうレベルの人を相手にしている。

しかし、PCBにチップ部品を載せるとなれば、
20代のように10-15cmまで近寄りたいわけで、
自分に必要なパラメータを追加して発注。
加入度や寄り目量(inset)の増加変更など。

しかし、チェーン店の店員はお客に感謝され続けて、
「俺様は眼科医より優秀だ」と自惚れている方も多く
仕様変更を断るわられるケースが多い。

……店員のプライドで拒絶されてもねえ。
0092774ワット発電中さん2017/12/07(木) 15:13:12.12ID:19oDmZmS
実体顕微鏡買えよ、お前ら

1005の半田付けに目が追い付かないくらいの年齢になってンなら実体顕微鏡の
1つや2つくらい余裕で買える程度の稼ぎはあるだろjk
0093774ワット発電中さん2017/12/07(木) 15:19:00.83ID:pgD9wE2s
マンティスの3D、WEBでは良さそうだけど実際に使ってる人っている?
0094774ワット発電中さん2017/12/07(木) 15:32:25.00ID:+faM2ZM2
最近テレビ通販でよく見かけるハヅキルーペとかビッグビジョンって
どうなんだろう
0095774ワット発電中さん2017/12/07(木) 15:39:20.32ID:Vm+YCdo/
>>92 >>94
老眼鏡とかルーペは視野良好なれど、
視野以外が見えないのが致命的。

基板を複数枚作ると、作業後に並べた基板で
部品不足や間違いに気付く場合も多い。

ヘッドルーペで半田付けすると、火入れで
不具合が出まくって精神的に鬱だ死のうになる。
……だめオヤジぢゃん
0097774ワット発電中さん2017/12/07(木) 23:44:48.85ID:/ByKOMLY
はんだ付け作業は数千円の拡大鏡で、両眼で見ればなんとかなる
確認は10倍のルーペ必須、これは片目
0098774ワット発電中さん2017/12/08(金) 05:26:46.51ID:AWmzk0MZ
このスレには老眼のおっさんしかいないのか。
基板を起こして手はんだ作業する若者はいないのか。電子立国日本の未来は暗いのか。
0099774ワット発電中さん2017/12/08(金) 07:09:57.60ID:9bRMJ9zj
電子立国なんて言葉を使う貴方の方がオッさんですよ。
いまはいかに上手く巨人の方に乗るかの時代ですよ。
0100774ワット発電中さん2017/12/08(金) 07:32:36.63ID:rLWOFq0V
今、巨人の肩になりそうなのはスマートスピーカーか?
おーけーぐーぐる!Lチカ基板つくって!
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