電子工作入門者・初心者の集うスレ 75 [無断転載禁止]©2ch.net
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
74 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500125317/ 2017/07/15〜 (前スレ)
73 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1490545487/ 2017/03/27〜
72 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485709611/ 2017/01/30〜
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06〜
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20〜
970を踏んだ人が次スレを立ててください。 質問なんですけど
この画像に載ってる斜めへのショートってどうやって行えばいいんでしょうか？
http://i.imgur.com/MPCYGQj.jpg )((((())))))())))())(())()(()((()))))())((((()((())((()()))(()()())()()()(((
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赤丸と赤丸とをショートするんじゃなくて
赤丸の付いた2箇所それぞれ、上の半円のランドと下の半円のランドをハンダを盛ってショートさせる
って答えで意図した質問の回答になってるか？ >>7
完璧ですありがとうございました
これでLEDを光らせられます >>8
図の読み取り方に決まってるがな
そういう思考も大切にしないと わからない人がどこで躓いているのかを汲みとるのも経験、技術、思考の柔軟さの賜物ですね。
>>7さん、鮮やか。 >>11
そういえば、どっかのサイトで同じ勘違いをして、離れたショートパターン同士を
超絶てんこ盛り半田でつなげてるの見たなぁ
一瞬、え？動くのって思ったけど、どっちもGNDへの接続だから、行けてたんだろうな
というか、そこまでするなら、リード線でつなげよと思ったｗ 自作アンプを車につなぐとジーというノイズがでます
しかし電源ケーブルを巻くとノイズが消えます
これはどういう原理なんですか？
インダクタ？とかいうのを追加してぐるぐるすればケーブル伸ばしてもノイズ消えますか？ ええっ！ダイオード通すと電圧が落ちるんですか！
じゃあ二個くらいかましたら10Vが9Vになるじゃないですか！ ダイオード通しただけじゃ電圧は落ちないよ。
ダイオードがオン状態になる以上の電流を要求する負荷が必要。 通す→電流が流れてるので、トンチンカンな屁理屈は無用 いやでも、テスタ当てて「落ちてないじゃん」とか吠えるの防止にはなる。 LTC1144高いなぁ
400円て…
8DIPに出す値段じゃねー 最近は面倒になってオクに出してないんだけど、TC1044Sでいいなら安くお分けできます。
@130円 >>19
なぜ電圧が落ちるのかを考えさせるための理屈だろ。
盲目的に無条件で電圧が落ちると思い込むのは本人の為にならない。
下手すると、乾電池を逆極性で通せば電圧が落ちるじゃんとか言い出しかねない。 >>17
もう少し落ちると思うよ。
物にもよるけど8.6V位かな。。。
LEDだともっと落ちるよ。 ごめん。変なの投稿してしまった。。。
見ないで。。。 >>15
磁石でやってみます
>>16
めちゃできてます
トランス？っていうのを挟めばいんですか？ >>28
グランドループは低域で出てくる
今はジーていうのから退治 >>29
ジーっていう表現だと、結構低域と思ってしまうのは私だけか？ｗ >>28
ループは、電源GND残して切っていくだけ 前に5Vから3.3V作るのにLED使ったことある。負荷の変動で明るくなったり、暗くなったりしてた。 >>31
切ったら音が小さくなりました
わけがわかりません >>33
実用レベルまで下がった？
じゃなければ、もうちょいがんばろ〜
ググってみたけどわかりやすく書いてるところ少ないね
ここなんか割とわかりやすいかも
ttp://www.miyazaki-gijutsu.com/series2/noise092.html >>34
一点アースにして距離を短くすればいいんですね
それでも出る場合は・・・ 一つ残して、残りをフィルタコイル経由にすればいいのでは。 >>34
今回の話には直接関係ないけど
このサイトは結構な情報量をよく書いてくれたなぁ、とは思うんだけど
若干古い話が多くて、今のEMC的にはかえって問題が起きることもあるので注意が必要だよ
例えばそのページの「ベタV」はパターン間共振の原因になって
強烈な放射エミッションを出したりするので今は非推奨で、
電源は最小限の太さでパターンとして引く方が推奨されてる
一点アースも、オーディオ機器の場合でも同じ基板上や筐体内なら
ベタ（あるいは多点接続の）GNDのほうが結局聞こえるノイズが少なかったりする
結局のところ、機器同士の接続関係や配置、回路、ノイズ源が何なのかとか
詳細が分からないと何とも言えない気がする 一点アースはインピーダンスだかインダクタンスを下げづらい。一点アースが本当に実際良かったって人の実装は相当レベルが高いんじゃないか。あらかじめGNDに接続する全ての導線を束ねて捻って半田付けか溶接する位は必要かも 信号の種類が違う線同士を近接させない平行に走らせないつうのもあるな 5音声ステレオミックス→オペアンプ増幅→ステレオミックス1出力
ってブレッドボードで実験してますが
ボリューム調整のために出力に二連ボリュームをつけると55%くらい上げると発振します
ミックス直後に二連ボリュームをつけると入力と帰還がわちゃわちゃして音が鳴らなくなります
複数の入力を二連ボリューム一個で絞る方法ありますか？ 微調整のような部分可変なら帰還抵抗
0→maxなら非反転入力で >>44
やはり非反転に変えないとダメですか・・・
一からやりなおしですわ まさか2連VRで増幅率を弄ろうとしてないかい？
そらダメだわ。ボリュームとしての使い方が間違ってる。 >>45
R値に制約受けるけど前段をVR中点につなげばやってやれないことはない >>46
>>47
イメージ的には
1→増幅→10
増幅後の10をボリュームで0〜10に変えるイメージで出力に二連入れたけど
よく考えると出力に二連ボリューム入れると帰還抵抗と直列になるから色々おかしくなるのかな
でもそれだとボリューム0にしたとき帰還抵抗増えた分爆音になるはずなのに
ちゃんと音が小さくなるってわけわからんですわ
わけわからんですわ電気って 図を出してくれなけりゃうまく伝わらない。
伝えたつもり、わかったつもりでも、全然違うことを想定しているかもしれないよ。
>>49
>>50
ありがとうございます
出力にテスター当てたら直流が出てたので、それが帰還して増幅されて発振してたようです
二連ボリュームを回して出力が5Vに到達すると発振しました
出力にコンデンサを入れて直流カットすると発振は消えました
ありがとうございます 高専の電気科卒で散々電気回路の素子の基礎は
やらされたのに肝心の回路設計は殆ど授業無くて
トラウマだったのだけど、ここ見てたら何か
や私もりたくなってきたな、おっさんで今更だけどやれるかな？ 部品を大人買いできること考えたら
高校生の時じゃつらいいと思う この間、玉川花火大会に行って危うく雷に打たれるところだったが、
緊急で雷を避けるには足をそろえて、しゃがむのが良いらしい。
完全な1点アースにはならないので、つま先立ちでかかとを付けるとか。 知らないが寝っ転がって指たてるのがいいんじゃないか？腕一本で済む可能性がある >>57
寝っ転がると、落ちて地面を流れる電流が体側に逃げて、頭から足先まで大やけどになりかねない。指なんか関係なく、寝っ転がるのはよろしくない。 電気系の大学生の電気工学実験では
抵抗の電圧電流特性とか
LとRの位相特性
RC回路の時定数
RLC回路の周波数
ダイオードの特性
バイポーラトランジスタの特性
みたいな事を今でもやってるわけですが、
ほとんどは、実際に実験でやらなくても知識があればOKで
もっと実用的な回路を組むようにし方が後で役立つんじゃないかなと思います。
１ ５V安定化電源を組む
２ 単電源オペアンプで微小電圧の増幅
３ 両電源オペアンプとトランジスタでライン入力（１V）の音声をスピーカーから増幅して出す
４ トランジスタで小型モーターの制御
みたいな感じ
現状では、電気工学基礎実験や、電子工学基礎実験だけやって
こういう応用的なことは一切しないで、研究室でもはんだごてさえ持たずに卒業する人が大半で
どうにかした方がいいと思います。 卒業してもエリートは半田ごてなんて持たないし技術じゃ高専に勝てないし >>61
ほんと、そう思いますよ。
屋内配線とか変電器の設計とかやらされるけど
はっきしいって使いどころに困る 現実のRLC、トランジスタやFETが理想でなくて手計算に乗らないことを
実感するのは必要だと思う >>66
それは知識で十分で苦労してベース電圧変えながら測定するのは
その時苦労するだけで役に立たない
そんな事よりはトランジスタの使い方を教えた方がいい
だからと言ってトランジスタによる電圧増幅を教えるのも今となっては無駄
エミッタフォロワによる電力増幅とスイッチングだけにして
電圧の増幅についてはオペアンプの使い方を教える
自分が体験した範囲だと
オペアンプは±１５Vの電源を用意して
中の等価回路がこうで、差分増幅回路がどうたら
バーチャルショートがどうのと延々と講義だけを聞かされて終わったと思う
そういう講義は講義として
オペアンプは怖くないんだよ、やさしいんだよ
これを使えば、ほらこんな弱い信号も測定できるようになるんだよ
とやった方が良かったっと思ってる。 トランジスタ定本に出てくるくらいの実験はやっておいたほうがいいと思う。
とくに、OPアンプを実際作ってみて、
それまで理解できなかったことがことごとく見えてきたというのを経験したし。 >>66
その先に、寄生素子を考慮してspiceと現実を近づけるくらいやるとかなり良い。 電気回路なんてのは、化学系や生物系や機械系と違って、自宅で実験出来るわけだから
有利な気がするけど、大学生だった当時ブレッドボードは一般的ではなく
テスターもかなり高価で、有利さが生かせなかった
今でも、化学系や生物系や機械系が自宅で実験やるのは無理だけど
電気系なら格安で実験できるし有利なはずなんだけどね 4大電気系学科卒だけど確かに回路系の実習はもの足りなかったけど、電子工作系の研究会(同好会)の部室で飽きるほど実験、製作をしたな。 >>67
正しい知識を得る方法の一つとして実験と観測がある
本を読むだけで知識が身に付けられる人なら実験も観測も無しで良いけど
そのうえで>>61に書いてあることまで大学の演習で出来ればもっと良いかもしれないし
研究室に入って卒論を書くためにオペアンプ回路を先輩に仕込まれるからそれでいいかもしれなかった セリアのセルローススポンジをカットして
シーチキンの空き缶に詰めて
半田ごてのこて先クリーナー的な物をこさえたのですが、
スポンジにはV字のカットを入れた方がいいのですか？ >>74
知らない。
金たわし使ってるから。
V字どうこう以前に、
急激な温度変化の繰り返しがコテ先に良いとは到底思えない。 +++++++++++++++++++++++
自民党が言論弾圧！
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>76
金たわしが最強だわ。
こて先が驚く程きれいになる。 >>61
実験のやり方、実験結果の評価の仕方を学ぶんだから内容は二の次だよ。でも、楽しくはないよな。 >>74
>スポンジにはV字のカットを入れた方がいいのですか？
平面で拭うよりずっといい。キレイに取れる。
ところで、金属タワシは温度が下がりにくいというメリットが大きいけど、あれでキレイになるようにゴシゴシやってるとコテ先が傷むね。
鉄メッキの上のハンダメッキ層なんてそれほど強固なものじゃないから仕方がないかも。
リカバリの早い温調コテなら、タワシの温度が下がりにくいというメリットもそれほどの強みにもならないかな。
逆に、非温調のコテあといったん温度が下がるとなかなか上がらないから金属タワシのメリットは大きく生きてくるだろね。
キレイに取れるって書くと、キレイに取っちゃ駄目だ、って話も出てくるかもしれないので…
「ある程度キレイに取る」のは半田付けの直前が原則ですね。 金たわしは、コテ先がきれいなハンダメッキ状になるのがいい。 金たわし、針でつつくフェルトマスコットみたいに使ってるとどんどんちっこく奥まって行っちゃうのがデメリット・・・ >>80
ゴシゴシやらないから傷まない
温度のリカバリ云々よりコテ先のダメージの方が問題
仮にゴシゴシやったとしてそれで傷むのと
急激な温度変化で劣化するのと
どっちがコテ先への影響が大きいか考えればわかること
>>84
定期的に引っ張り出して新聞紙の上でほぐすの
ハンダカスも除けて、はい元通り こんなん各自が納得するやり方でやればええんちゃうの？
頑張って自分のやり方を他人に押し通す必要あんの？ ティッシュ丸めて（濡らさずに）、拭くようにしてる。
もたもたしてるとコゲるけど、コテ先は綺麗になるよ。
コテ先を痛めず、温度が下がりもせず、汚れはきちんと落ちるし、低コスト。 >>88
いるんだよな、何かを悟ったような気になってそもそもを否定して悦に入る馬鹿が。
自分の存在自体の無意味さを先に悟れよって思う。 それぞれのノウハウを公開し合ってるんだからいいんじゃないの。
その中で自分が判断してやってみればいい。 >>87
正直になろうよ。
ホントはあのちょっと香ばしい匂いが好きなんでしょw
金タワシのヨコに濡らしたキムワイプは置いて使ってるよ。
タオルは冷やして持ち上げたとき小手先に絡んだことがあってそれ以来避けてるねー。 うちは全部100均で、
金属の計量カップに金たわし突っ込んでるから200円未満だけど
既製品は結構いい値段するよね
https://www.amazon.co.jp/dp/B001PR1KOW
違いは何？ >>92
金タワシの素材でしょ。
専用品はやわっこい黄銅製。
コテ先より柔らかい
100禁のはその名の通りスチール(鉄もしくはステン)
言うまでもなくコテ先削るからやめとき。 >>93
鋼じゃねえんだから黄銅と比べても硬度は大して違わんでしょ
ウソ書いちゃいかん ホリエモンや三木谷は純金のコテクリーナ使ってるかもな。 傷ついて困るのは鉄メッキ層じゃなくて、その上の半田メッキじゃないかな、と。
金属タワシは、たぶん真鍮製。鉄より柔らかくて半田より固くて、使っているうちに半田を吸っていきますね。 >>85
>急激な温度変化で劣化するのと
これで何が、どれぐらい、劣化するか、ですね。 gootやハッコーのステーション型の新しいものは、タワシとスポンジの両方が使えるようになってます。
メーカーの見解も、あるいは市場の標準的な要求も、両方を使い分けるってことじゃないでしょうか。
ハッコーのFX-888のコテ台に、一時期、ゴムで拭うような仕組みがあったのですが、一度使ってみたいなあと
思っている間に消えてしまいました。案外使えなかったのか、熱で劣化しちゃったのか謎。 マザーボードにメモリを挿すような感じで、自作の基板に垂直に別の基板を挿したいのだが、何かそう言う用途にお勧めのソケットはあるかな？
端子の数は高々10ピンくらい。
もし良いソケットやアイディアが有れば教えて。
挿す基板は丁度パソコン用のメモリ基板くらいの大きさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
