ハンダ作業について語るスレ No10 [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2017/07/05(水) 22:45:25.03ID:a6Xe1V0N
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

コテ:安価だけど扱いに慣れを要する通常型コテと
相対的に高価だけど扱いやすい温調コテがあります。
予算が許すなら温調コテで高くない物をオススメ。
予算が潤沢ならN2システムなど業務用の作業環境だってアリだよ
でも、上を見たらキリがないのでどこかで妥協する必要あり。
Metcalとデンオンというのは禁止用語です

ハンダ:RoHS対応の無鉛ハンダで作業性の悪さや銅食われに悩むのも良し
従来型の有鉛ハンダで作業性を優先するのも良し

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.jp/product/
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.weller-toolsus.com


前スレ:【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 NoX
No9 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1447622935/
No8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1429015128/
No7 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400506041/

829774ワット発電中さん2018/05/18(金) 03:59:04.84ID:G3VAspGh
メガネにしろ拡大鏡にしろ、光学機器は
そこそこの物を買って使った方がいいよ。
100均の老眼鏡や拡大鏡は、論外。

830774ワット発電中さん2018/05/18(金) 08:10:15.22ID:4e3MSnpA
今後、0603どころか0402が主流になるようだけど、
0402でも手ハンダ出来るぐらいの顕微鏡やルーペってないかな?

831774ワット発電中さん2018/05/18(金) 10:21:44.10ID:PI5QCU1S
もう暑い、ハンダ付するきにならんわ

832774ワット発電中さん2018/05/18(金) 10:36:03.50ID:G3VAspGh
>>831
お遊びなら、しなきゃいいだけ。
仕事(=お金をいただいている)なら、文句を言わずにする。

833774ワット発電中さん2018/05/18(金) 11:02:07.99ID:fDryyfbA
エアコン無いのかよ

834774ワット発雷中さん2018/05/18(金) 11:04:52.84ID:JgqSzOyk
>>831
楽しくないの?
暑いけどハンダしたくてたまらないんだが。

835774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:06:48.14ID:xHYqNZpD
>>830
ルーペで見る以前に、手ハンダで部品をどうやってつまむの。
ピンセットで1005つまむのも苦しいと思うが。

836774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:14:12.98ID:bDqHkeb8
>>835
0603は普通に手はんだでやってる

しかも、先にマウンタで実装されて、周りを樹脂で固められた状態のチップを、
一旦外して、載せ替えるってことも

0402はやったことないけどw
これから採用されるようだけど・・・

837774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:17:42.58ID:bDqHkeb8
1005までは裸眼でやってたけど、0603はさすがに無理w

ピンセットは普通に売られてる先が細いのを使って、
はんだごてはFX-95x系のに、小手先を細いのを使う
顕微鏡さえ使えれば大して難しくないよ

838774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:20:13.97ID:QcykUXHI
こて先の細さとか割とどうでもいいでしょ

839774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:23:38.48ID:bDqHkeb8
今時のスマホとかデジカメとかをはんだ付けして見れば分かるよ
実装が厳しい装置は小手先が入る隙間がないから

っていうか、下手するとチップをつかむピンセットの先が入る隙間がないこともある・・・

840774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:42:45.51ID:QcykUXHI
>>839
それは周囲のスペースの問題であってチップの大きさの問題ではない。
入らないところは細いこて先を使っても入らない。
>>837では
> ピンセットは普通に売られてる先が細いのを使って、
> はんだごてはFX-95x系のに、小手先を細いのを使う
> 顕微鏡さえ使えれば大して難しくないよ
と言ってたのに言ってること変わってるだろ。
こういう言ってることを変えていくクズはタヒねよ

841774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:49:58.17ID:bDqHkeb8
>>840
まあやったことないのは分かったから
お前みたいなのは1608すらはんだ付けする経験も無く死ぬんだろうし、
やらなきゃならないでいいと思うよ


あと、当然だけど小さいチップに大きい小手先とかもあり得ない
どんなに頑張っても、小手先に乗るはんだ量が多くなるから、出来ない訳でもないけど糞面倒になる
小さい小手先があるんだから、それ使うよ、当然

こんなの別に説明するでもないと思ったんだけど、
理解が出来ない知的障害も居るんだなあ・・・

842774ワット発電中さん2018/05/19(土) 14:51:20.09ID:bDqHkeb8
>>804
>入らないところは細いこて先を使っても入らない。

・・・もうこの一言で、民生品をいじったことなんか一切ないんだろうなってのが、
バレバレなんだよなあ・・・

843774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:01:54.67ID:9iR51TID
iphone10の基板だけど、どっちが正しいかなあ
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/lvNMg3CTpGTnenf6.huge
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/l2ZHXXgFlynYJrPd.huge
民生品じゃないという意見があるかも。

844774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:03:07.49ID:bDqHkeb8
>>843
下だろ・・・

ってか、iPhoneはQ社チップ丸出しで使ってないし

845774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:05:26.06ID:bDqHkeb8
ていうか、確かにこれ両方とも商用じゃなくて試作機だろうね・・・

販売するときにはLSIの周りはボンドで固めるから・・・

846774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:15:11.84ID:9iR51TID
>>844,845
> ってか、iPhoneはQ社チップ丸出しで使ってないし
> 販売するときにはLSIの周りはボンドで固めるから・・・

僕にはあんたの書いてることが全部間違いに思えるけど、
元ネタ書いとくから判断して。
https://jp.ifixit.com/Guide/iPhone+X%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3/98975

847774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:20:16.94ID:9iR51TID
この実装で小手先やピンセット入るのかな?って思ったわけよ。

848774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:22:36.58ID:bDqHkeb8
>>846
へえ、どっちもiPhone10だったんだ

まあでも、そんなに妬み丸出しにしなくてもいいよw

849774ワット発電中さん2018/05/19(土) 15:26:17.72ID:bDqHkeb8
>>847
自分は国内メーカーの人間だからあれだけど、
見た感じ同じ程度の実装密度だと思うけどね・・・iPhoneも国産のスマホも

A11チップの周辺のダンピング抵抗?パスコン?だかは0603と思うけど、
こういうのを載せ替えたりは良くするけどね・・・

850774ワット発電中さん2018/05/19(土) 16:02:45.17ID:j6xv7qht
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851774ワット発電中さん2018/05/19(土) 18:58:45.79ID:63pzpR2U
相手が言ってることを解釈するのにあたって、
(1)A解釈なら矛盾なしに筋が通る
(2)B解釈なら矛盾する
というケースはいくらでもある。

むりやりなまでに(2)の解釈して喧嘩ふっかけて、あげく相手に死ねだとか、
売り言葉に買い言葉で話をこじらせて知的障害よばわりとか、

もうちょっと丁寧にコミュニケーションすればたとえこのば限りであっても良い関係が築けるのに。

852774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:17:58.64ID:bDqHkeb8
>>851
よくわからん言いがかり付けて死ね言い始めたのは>>840だけど

よく読めよ文盲
小学校すら出てないのか?知恵遅れが

尋常小学校ぐらいちゃんと卒業して来いよ穀潰し

853774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:23:15.26ID:aTnYHlnS
結局、文盲だの知恵遅って言葉を使わないと
相手とコミュニケーションできない人だということが理解できた

854774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:25:38.80ID:bDqHkeb8
>>853
レスアンカー付けてないから独り言?

仮に独り言だとしたら、お前は街中で、
「結局、文盲だの知恵遅って言葉を使わないと相手とコミュニケーションできない人だということが理解できた」
ってブツブツ言ってるの?

それ知恵遅れとか精神病とかキチガイって奴じゃねえの?ふつーは

…コミュニケーション取れない引きこもりはどっちだよと
仕事しろよ仕事ww

855774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:57:45.10ID:RcjGcRRR
流れぶった切ってすまんけどINTERNET Watchのこれ

ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1122508.html

>「はんだごての柄の部分を握ってはんだづけをする」など、詳しい人から見ると明らかに使い方がおかしい
ってあるけど柄って金属部分の事なの?

856774ワット発電中さん2018/05/19(土) 19:58:39.85ID:63pzpR2U
必要以上に挑発することなんてないのに。


チップ部品が小さくなると、パッドのうち図の出っ張り部分(なんて言うのだっけフロントフィレットを形成する部分)の
サイズは小さくなる。

セラミックコンデンサなどは部品自体にコテを当てるな、などとガイドしているものもある。
半田で濡らせたコテ先をあてがおうとしても、コテ先のRが大きくて、パッドの出っ張りが小さいと
パッドがなかなかあたたまらないのに、部品ばかりが熱くなることがある。
細めで鋭利なコテ先で、パッドに熱を伝えたいことはあるよね。

もちろんBGAみたいなのは論外としても、リフロー用に設計された基板だと抵抗、コンデンサまで
フィレットレスになっているものもあって、そんなのだと、コテでの実装はしんどいと思う。

0603以下でもコテで大丈夫、って言えるのは、コテでも半田付けできるように設計された
基板に限られてくるだろね。(出っ張り部分を大きく取るとか)

857774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:05:41.08ID:bDqHkeb8
>>856
ありがと・・・w

っていうか、
少しでもはんだ付けしたことが有る人なら、
パッドとチップの端子の両方温めないとまともにはんだが付かない、
ってことぐらい分かるだろうし、
それを考えたら0.6mm×0.3mmみたいなチップに「はんだのこて先の大きさなんか関係ない!」なんて言えないと思うんだけどね・・・

そのぐらい、このスレの人なら常識的なことだと思ってたんだけど・・・

まあ色んな人が居るよね
この板って平均年齢80代なのかな??

858774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:09:44.67ID:63pzpR2U
>>855
>柄って金属部分の事なの?

「はんだごての柄の部分を握ってはんだづけをする」おかしい写真だ、と指摘した人は
金属部分を「柄」と表現しているのでしょうね。

でも「柄」はグリップを指すのではないかな、って思ってしまいます。

正しくはなんて言うのだろう。
ハッコーは、セラミックヒーターのコテでは「保護パイプ」って呼んでるようですが、
これが一般的名称ではないように思います。

写真のおかしさを指摘するのにあたって、
「はんだごての発熱している部分を握ってはんだづけしている」
みたいな表現なら問題はなかったかな。

859774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:09:47.81ID:bDqHkeb8
>>855
https://pbs.twimg.com/media/Dc6RjPYX4AA_Qp0.jpg

これだよね
これは「柄」じゃないよね
柄は普通に正しい持つ部分を指し示す
「はんだごての柄の部分を握ってはんだづけをする」なら、正しい使い方w

この写真だとヒーター部分?を握ってるよね


・・・ネットライターって幼稚園すら出て無さそうな、知能指数20みたいなのが記事を書いているからね
このレベルで金貰って生活できるんだからいいよなあ

860774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:15:38.28ID:63pzpR2U
>>857
んー。最後の1行は要らないのに。誰も得をしません。

部品とパッドの上から半田、半田ごてをかぶせればOK、みたいな話は聞きます。
だから、細いコテ先は要らない、みたいな。

でもそのやりかただと、部品ばかりが温度が上がってしまうこともありますね。

861774ワット発電中さん2018/05/19(土) 20:19:32.82ID:63pzpR2U
>>855 >>859
たしかにライターの文章表現が不適切なのですけど、
そういう不適切な表現のライターでも、その写真がおかしいことはわかったってことですね。

画像の表現は、言葉の表現がうまくできない場合でも問題がわかる、ってことだと思います。

意思疎通がうまくいかないときは、図や絵ですね!

862774ワット発電中さん2018/05/19(土) 21:25:55.29ID:RcjGcRRR
ありがとう、やっぱり柄で良かったのか

>ハッコーは、セラミックヒーターのコテでは「保護パイプ」

気になって軽く検索してみたらホーザンも保護パイプ、gootはヒーターパイプ
ニクロムは分からなかったけどコテライザーはサスカバー

確かに言葉では伝え辛い・・・

863774ワット発電中さん2018/05/19(土) 21:51:00.45ID:hFRzTlP6
>>826
一生使うもんに手抜きはしないほうがいい。

864774ワット発電中さん2018/05/19(土) 22:08:59.16ID:hLm75MUl
眼と歯と髪は大事にしろよ?

865774ワット発電中さん2018/05/20(日) 18:58:46.68ID:U35KuLjO
>>862
セラミックヒーターで代表される様に用語が混乱してるからな

866774ワット発電中さん2018/05/21(月) 09:29:56.43ID:+YPLsCwK
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867774ワット発電中さん2018/05/24(木) 00:45:24.46ID:XqGys6cJ
0.5mmピッチのフレキが切れたので直すために道具揃えたいです。

T18の極細小手先は下記のようですが
ここでB型は人気無いようなのでT18-C05が良いですか?

T18-C05 0.5C型
T18-BL BL型
T18-S4 S4型
T18-SB SB型

はんだは0.3mmを購入予定です。
ワイヤー使う予定は無いんですが必要ですかね

868774ワット発電中さん2018/05/24(木) 10:54:01.72ID:kPWf2gdz
>>867
導電ペーストで繋げば?

869774ワット発電中さん2018/05/24(木) 11:20:03.39ID:oyhtcWLY
つい先日の、チップ部品のはんだ付けの議論見ていても思ったけど、
このスレ、ってか板の住人って、
ほんとにホビーレベルに毛が生えた様な人が殆どで、
「フレキ」って言われても、言葉すら通じない人の方が多そう

て、フレキの修正ってハンダブリッジで切断箇所を無理矢理繋ぐつもりなのかもしれないけど、
フレキって名前の通り、すぐにまた切れると思うんだよね・・・

870774ワット発電中さん2018/05/24(木) 11:28:32.56ID:f26meJZN
断線繋いだ後に、モールドして補強するくらいの知恵はあると思いますよ
言わなくても

871774ワット発電中さん2018/05/24(木) 11:31:35.96ID:yD+IBES+
>>869
>フレキの修正

ホビーでしか致しません
毛が生えてたら部品交換です

872774ワット発電中さん2018/05/24(木) 11:37:44.38ID:AcKnsNLZ
>>870
モールドしたところで切れるでしょw
外側からいくら固めても無駄

フレキ両端のコネクタの足に線をはんだ付けするのが普通だよね
もちろん、線長は合わせて

GNDガードが必要な所だとしんどいね

873774ワット発電中さん2018/05/24(木) 15:40:02.33ID:a7iBXhLW
フレキ同士の接続、コテ先よりも
どうやって銅箔を上手く露出させるか、の方がよほど大切でメンドイわ

きちんとお互いをそれなりの長さで露出させる事が出来るなら
後は流しハンダでおk

874774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:14:42.20ID:kpvVY3gI
切れたって状況が分からないのによくそんなこと言えるね

875774ワット発電中さん2018/05/24(木) 20:14:55.44ID:6GNhxSXx
不轢断なフレキ 旦那

876774ワット発電中さん2018/05/24(木) 21:11:03.19ID:ozqIikV/
「フレキ」だけだとFFCかFPCかわからん場合があるよな。
0.5mmピッチということなので、FFCが濃厚かな、と思ったけど、FFCは熱でとろけやすいし
FFCだったら普通に交換できそう。

877774ワット発電中さん2018/05/25(金) 00:52:07.77ID:fWLZeBdd
ありがとうございます。

>>868
使い勝手が想像できないですが修理に向いてるんですかね

>>869,872
ご想像どおりブリッジする予定でした

>>876
すいませんFPCです

878774ワット発電中さん2018/05/25(金) 07:48:07.45ID:yovj+JmJ
>>877
無限の耐久性、強靭さを求めるとキリがないですが、微細な断線なら半田でブリッジして
ブリッジ箇所の両面にエポキシを盛っておくとかなり丈夫になります。

細い銅線(AWG28撚り線をほぐしたものでも)を乗せて盛ればより丈夫になります。

過電流や機械的に傷つけられたような場合で一部銅箔がなくなってしまっているような
状況なら、銅線は必須かと思います。


断線箇所にカバーレイがかかってるなら、盛るためにそれを除去するときに
余計に銅箔に傷を付けないようにすることの方が大変かも。

879774ワット発電中さん2018/05/25(金) 13:10:19.37ID:UcfdrGFQ
>>878
ありがとうございます。
ご教示された方法でやってみます。
小手先も付属品しかないのでおすすめ分かれば教えてください。

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