ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 10台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 9台目 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1455772604/ IDECの仕事キターーー
ってはじめてなんだけど。この会社のPLCどうよ。 IDECのスマートリレーってどうだろうか･･･
昔OMRONがやってたzenだっけ？あれは良いと思ったけど流行らなかったなぁ･･･
あの価格ならリレーとタイマー使った方が安いし。 なんか前々スレでオムロンが好きって言っている人がいるけど、
文字列の扱いとかクソじゃない？
ラダーのところどころでST言語を使ってなんとかしのいだけど。
（NXとかNJは使いやすのかな。Cシリーズしか使ったことない。） IDECは突然自社開発やめて
顧客見捨てたからなぁ IDECとか光洋とか3年に一回位の頻度でいじるけど毎回困る IDECのタッチパネルはどう？ ソフトとか使いやすい？ IDECは集合表示灯をもう少し安くしてくれ。
あれのどこがいいのか知らんが毎回指定してくる客がいて困る。 集合表示灯は高いから、価格提示して交渉するべし
俺はそれでタッチパネルに切り替えた 表示灯も操作機器もタッチパネルに集約しましょうと提案はしたけど却下だったな。
原始的な方が頑丈でタッチパネルより視認性が良いので譲れないそうだ。
受電ランプ、集合表示灯、照光式押釦で遠目で視認性がいいのは確かだけどね。 古い考え方の頑固者は融通効かないやつ多いよね
だったら予算くれよと言いたくなる 使用機器や施工仕様をしっかり書いてるからそんなことで揉めたり交渉が起こることなんてないなぁ。
仕様外はスッキリ金払うわ。 なんで集合表示灯ってあんなに高いんだ？
高いからＬＥＤ諦めて豆電球なことも スレ違いかもだけど、高いのはフレームを組む手間があるからじゃね？
あと、納期が悪いのもネックだよね 集合表示灯のかわりに27インチぐらいのモニタつけた方が早いかもね。
CC-LINKとかから変換するアイテムは要るだろうけど 頑なと言うか、モニター系はモニター自体死んだら使えないしなぁ･･･
(滅多にないけどね)
物理的なランプなら例え壊れても、電球がLED交換すれば数百円で済むしね。
やれ作画ソフトでデータ作ってとか必要ないのもあるし。
記名板を掘るかシールで済ますかは客先都合で変わってくるだろうけどね･･･ 屋外設置は集合表示灯のほうが視認性高いので
高くても発注
屋内は大して変わらんのでタッチパネルで交渉
こんな感じだな >>18
少々大きな規模でもリレーシーケンスで組むのがいいね。 タッチパネルだと色々追加要望くる可能性がでてくるから一長一短 12インチとかあっても、実際の表示器・操作機器をパネル面に配置してるのに比べれば小さいんだよな。
それでも意図的にオブジェクトは大きくして配置するようにしてる。
それで慣れてくれれば、後から同じ画面にあれこれ追加するように言ってくる率が下がる。
別画面として○○監視画面を追加しましょう、つきましては費用がこれくらい掛かりますと言ってる。
同じ画面に追加する時は金出し渋るし気楽に言ってくるのに画面を増やすとなると
急に尻込みしたりするから面白いよ。
拡張性が高いのは良いことだけど思いつきに振り回されるから大変だわ。 客「あ！いいよそんなことしなくて！自分でやるからそのままにしといて！最新データは盤内のUSBに入れといてね！（使えねぇ電気屋だなぁサッサと帰そう。)」 50インチくらいの液晶テレビぶら下げてタッチパネルの画面写してる工場もあるよ >>23
はい、本日はありがとうございました。
そちらで触られた分に関してはサポート対象外なのでよろしくお願いします。
（こっちの設計にない画面には飛ばないようになってるけど） 故障だと怒鳴られて行ったら覚えのない部品や意味のない行が追加してある
勝手に交換して改造したらしばらくして不具合が発覚したようだ
もちろん直してもお金も出ない >>22
設計時はごそごその大枠で作っておく
色々言われて追加して、最適レイアウトになるように想定しておく
もちろん、見積りも。 >>26
実際にこれ多いからうちではルールがあるよ。
・最終ソフトと照合、不一致を確認したら経緯の確認。
・確認したうえで客先責任者の許可、立ち合いの元以外での作業の拒否。
・なお実施するのは書き戻しのみでそれにより起こる全ての不具合は関知しない。
・当然技術費用は請求する。
・作業しなくても交通費・派遣費すでに発生してるので絶対請求する（もらえるとは言ってない）
過去のトラブル（客が暴走した現場をかばって大揉め）からこういう流れを取る事になってる。
それ用の念書まで用意されてる。
この流れに客が応じなければ帰っていい事になってる。
まあこの念書を出してからが一番怒鳴られるんだけどね、勝手に動いて引くに引けない現場としては。 直接PLCを変更した訳ではないけど、通信で繋がってる設備変更してタイミング狂っておかしくなってるのに
そんな情報与えられずにおかしいと言われたっていうのを聞いたことあるなー
今まで動いててタイミング的に原因は分かるだろうになんでこっちに持ってくるんだろって思ったわ >>29
それ体験したことある
コンベアから搬入/搬出もらってデータシフトするんだけど
コンベアのLSの位置を勝手に変えて搬入→搬入ってなっちゃったもんだからシフトデータ消失
「なんでだ！はよ来い！はよ直せ！」ってそりゃあんまりだよ
現場に行って信号モニタしたらすぐ分かったけどお客さん「・・・」ってなってた
そのあとビッグマック奢ってくれた >>28
・なお実施するのは書き戻しのみでそれにより起こる全ての不具合は関知しない。
これいいね
うちはなんの取り決めもないから、大体は言われたとおりに直しちゃう
付き合いの長いところは後で適当に見積もり送ると出してくれるけど
それ以外だと機械や電気担当が自分の非を認めないから金も出ない事も
ただし関西圏相手だけは話が別
追加や改造が生じたら必ず連絡して、金が出なければ触らずさようなら
これだけは必ず守るようにしてる 質問させてください
自分ハード屋兼ファームやなんですが
社内で作者が逃亡したラーダーの修正を頼まれました
オムロンCX-Programer9.6
ソースもなくPLCから読み出した内容を追っかけるために
ブレークポイントを設定したいのですがグレーアウトして選べません。
デバック機能はオプションなんでしょうか？
ブレークの選択があるのはシュミレーションの中なので
実機デバックでは使えないでしょうか >>35なぜオムロンのフリーダイヤルに電話せずに此処で尋ねるのは何故なんだゼ？ みんなレベルの低い客ばっかで大変だねぇ。レベル高い客先とかあった？？ 発注するのめんどくさいし・・・
納期も短いし・・・
見積もり高すぎて稟議が通らないし・・・
うわぁぁぁぁぁ～あ >>36
35だけど渡されたばかりででツールの保守契約の書類等を
探してもらってる。ユーザIDもわからん。
契約（ツールのインストール日が1年以上前なんで今有効かもわからん）がどうなってるかもわからんから問い合わせしてない。
WEBみて保守契約等の説目が見つからん ID確認なんてされたっけ？三菱で聞かれた記憶無い
OMRONだとされるのか？ C200Hで突然入出力がチャタリング起こして、プロコンを繋ぐとなぜか治る
で良くなったと思ってプロコン外すとまたチャタる
仕方ないからプロコン繋ぎっぱなしにしてるけどこんな事今までで初めて
何だこの現象 プロコンつないだ結果スキャンタイムが遅くなって
その遅くなった分でチャタリングを読み飛ばしていると推理してみるｗ 老化による 「ちゅうぶ」 ですね
惜しいのはわかりますが、生前退位がよろしいかと思います。 何か変なノイズ拾ってない？
D/Aの出力がふら付いて計測器繋いだら再現しないのに外すと再現するって事が昔あった。
アースの配線をやり直して解決した。 >>38
ソニーはオムロンとか使うアホ
しかも組み方がクソだし
動作と番号を紐付けてる感じのソフトだけど
言語系のプログラマーが組んだラダーって感じで馬鹿かと思った
PLCの良さを全部打ち消すとか馬鹿
結局、バグを追っかけるのが面倒だし
動作のタイミングだって合わせ辛いし汎用性も皆無 C言語しかやったことなかったからラダー初めて見た時頭がオーバーフローした >>55
子供向け童話とかで、ひらがなだけで書かれた文章読んでも早速意味がわかりにくい感じですかね？ javaやってたけど割とすんなりと受け入れられた
アセンブラ齧ってて、論理回路なんかを履修してたからかも >>56
ぐうの音も出ない。
そういうのは全部外に出す。 >>56
かもね、自分は言語系から入ったけど
ラダーの方が断然面白い 適当な言語の経験があって絶望的に不得意じゃない程度のレベルはある人が
物理的なリレー回路やって辟易したところにで手を出すのが理想のPLCの始め方。 やりたいこともどうやるのかも分かってるのに空いてるデバイス探すのに一回手が止まるせいでイライラする >>61
思えば線番めちゃくちゃなリレー回路が始まりだったな…… >>55,58
言語系から来た人って16進数とかBITとかの扱いってすぐ慣れた？
うちの取引先にいつまでたっても16進数に慣れない人が居てねぇ
まぁ今ではメモリのバイト単位での削減や高速化のためのプログラムなんてやらないからなぁ
俺も昔は80アセンブラ専門だったから概念としてすぐ理解できて
デバッグが直接ヴィジュアル的にモニタできてリアルタイム制御が簡単に作れるので惚れ込んだ 「え？なに？線番ダブってる？じゃあ適当にAつけといて、ヨロシク」
あの、、、だからどれがどうなのかわからんのですが、、、しかも既にA付きもあるし、、、 >>64
今どき、シーケンサやってる方が感覚持ってたりして、ってことはないか。 >>64
最初はwordの扱いに困惑した
多分人によるんだろうけど、基礎から学んでる人は問題ないと思うよ
うちの会社も5～10年の人が未だに理解できてないから困る 言語系がなぜリアルタイム処理を前提に構築されないのか疑問だ
どの言語も点滅プログラムの基本で必ずwait（）とかで
処理止めてるものばかり 今時のPCプログラムだと何も気にせずint 、double、boolだけでもある程度組めちゃうから
型毎に取り得る範囲とかサイズとかはPLCの方が意識するかもねー Cやりました程信用ならないものは無い。picマイコンで遊ぶだけでも
unsigned char とか volatile とかポインタとか三項演算子ぐらいは使うのに、自称業務でCを使いました
人で、これらの基礎的事項を知らない人は多い。かくいう漏れもマイコンで遊ぶほかは
Cとか使わないし。
＞言語系がなぜリアルタイム処理を前提に構築されないのか疑問だ
リアルタイムの意味がわかってないカス。 >>68 基礎から学ぶもくそも算数の延長だろう。文科系だろうと普通は
読めば理解できるでしょ。 なんでラダーなんて触ってんだろうと思うくらいの天才様が湧くスレ ラダーでプログラム作って、その信頼性を問われても
答えられないレベルでしょ
どっちにしろ動けばいいで終わってるじゃない >>74 そのラダーなんて、というのが気に食わない。
Cを触ってればえらいのか？アセンブリならえらいのか？自称Cが使える、自称Javaが使えるを腐るほど見てきたから使用言語なんてどうでもいいよ。
君らラダーなんてって言ってるけどその前に完璧に使いこなせてるんだよね？千ステップで済むプログラムを
１万ステップに膨らませてオナニーしてない？ >>74 あと十分に能力的に余裕のある仕事をやるのが普通なんじゃないかな？
むしろ最近の兆候がおかしい。
情報系の大学や専門学校を出ただけでろくにプログラミングしたことの無い人が
職場の教育環境に願をかけて就職しているけど、もし職場で教育がなかったら
どうするつもりなん？ 君らの理屈によれば、餃子の王将のバイト君も、中国の特級厨師も同じ中華料理人だって
ことになる。
言語厨は学歴厨よりむなしいぞ。
学歴厨は曲がりなりにも客観的に認められている指標の一つをふりかざしているけど、
言語厨って所有物自慢に近いからなあ。 あと、そもそもラダー専門でやってる人って少ないと思うんだけどね。
ラダーが簡単とかドヤられても。
盤屋さんでも制御盤組み立ての傍らやってることだよ。 要約「プログラマは総じて糞。ラダーの技術者はピンキリだが俺は特級技術者」 MELSEC AとQじゃユニットのバッファメモリの配置が違うから注意な バッファメモリの配置がどうした？
直接メモリ空間を叩く必要あんのか？ リニューアルするときな
Aシリーズだとパラメータ設定でできなかったから
fromやtoでユニットにアクセスしている
なのでそのままQに置き換えても動かないよって事 Aはハードウエアスイッチで設定してある場合もあるので
from toのバッファメモリだけQに入れ替えても動かないから注意な ＞千ステップで済むプログラムを
＞１万ステップに膨らませてオナニーしてない？
これ逆も言えるんだよな
ギチギチに圧縮してオナニーしてない？ってね
命令にもよるが機種に依存する命令は使用しないでなるべく汎用命令で済ませた方がいい。
ただ、そうするとラダーは長くなる
また、ラダーを組んだ本人以外にも理解し易く組んだり、デバッグし易く組むと長くなる。
改造し易く組んでも長くなる。短かけりゃいいってもんでもない
千ステップが１万ステップは長過ぎだがな
まあ試行錯誤していい組み方を発見するといいね、頑張ってくれたまえ >>90
キミのオナニーは９０点だ、おめでとう！
だが、プログラムとしては２０点だ
やはり、ラダーの業界はレベルが低いと実感させられる
いい組み方とはどんな組み方か？精進してくれたまえ 「(2) 入出力リレー、内部補助リレー、タイマなどの接点使用回数には制限はありま せん。ただし、接点使用数を節約した複雑な回路よりも、単純明快な回路を構 成することがメンテナンスなどあらゆる面での最良の設計方法と言えます。」
オムロンのプログラミングマニュアルにもこう書いてある訳だし (2) 入出力リレー、内部補助リレー、タイマなどの接点使用回数には制限はありません。ただし、接点使用数を節約した複雑な回路よりも、単純明快な回路を構成することがメンテナンスなどあらゆる面での最良の設計方法と言えます。 必死すぎてミスってるところが現実の無能さを顕している ラダーの目的考えたら可読性に優れたプログラムでなければ糞
客の指定でしょぼいPLC使わされ、ステップ数に制限があるとかでない限りは可読性と拡張性を考えたものにする Cで作られた監視システムをPLCとタッチパネルで置き換えるという狂気に満ちた案件
めんどくさいわ 俺の作ったプログラムはプログラムや設定どおりパーフェクトに動く。 ST言語で書くの流行ってんスかね。
困るんですけど。 仕様書が間違ってない限り、そのとおりに動かなかったら困るんですけど >>104
その通りに実現しようとすると矛盾だらけの仕様があって困る。
「都度協議」の多い仕様書は、仕事が全然進まない
「善きにはからえ」の多い仕様書は、後から難癖だらけになる
仕様書の無い仕事がいいね。 立ち会いの日に、初めて仕様書を出してきたユーザもいたな
じゃあ、今から特急で作り直しますのでまずは相当の見積りしてみます、と応戦。
相手が折れて、現状の動きに合わせて(ユーザ側で)仕様書を好きなように書いてください、で決着。 >>108
機械や壁と対話してるやつ、駅前とかにいるよな。
そんな奴イタイわ ラダーで一番良いのは読み易く、触り易く
更に汎用性を持たせたソフトを設計時点から組める人は頭良いなぁって思うわ
基本、改造有りきの設備だしガチガチのソフトは微妙だ どんなソフトでも一番難しいのはリセット系
リセットした時に挙動を把握できるか、どうか I/OをHMIでモニターするとき、I/Oを直接みるか、PLC内のHMI用の領域に書いてもらってそれをモニターするか、どっちの方がいいんですか？ ioアドレス直接かな？
時系列でロジアナみたくチャート出せれば尚良し 設計段階は割り付けた領域のデバイス
現場でゴチャゴチャ言われたのは直接 Ｉはともかく
Ｏは保全レベルで強制出力もさせたいとか言われると
ちょっと一工夫 今年はありますがそれ以降がハードスケジュールですわ
幸い現地作業は被らなかったけど 三菱のQD51使ってるとこある？
生産終わるし後継無いのにリピート案件が…
作り直すのめんどくさい QJ71C24だとダメなん？
用途と繋ぎ先機器が分からんからなんとも言えないが。
どうしても同じの使いたければ生産中止品である事を伝え予備品を何個か買って納入(金額はその分上がるだろう)か、
シレッと普通に納品だな。
マイナーメーカーの古いPLC使ってる大手客先はメーカーより廃盤機器予備品持ってると噂されている、 QD51のbasicでゴリゴリ通信プログラムが書いてあるからサクッと置き換えとは行かなくて
今となってはこれを採用した理由を誰も知らない
どこぞユーザーはネットオークションとかで中古品をかき集めてると言ってたわ モーション制御がサーボ、ドライブ制御がインバータで合ってる？ 位置の制御、同期運転したいならサーボ
取り敢えず速度がソレっぽく変わればいいならインバータ >>125
別に文脈があるわけじゃないよ
この2つの制御がよく並列で書いているから何か言葉の使い分けがあるのかなと思って。 モーション制御、ドライブ制御って言葉あんまり使わないような。 うちの会社は計画的に生産中止品の更新を行ったのでAシリーズ、古いサーボなどの予備品は国内屈指(知らんけど)
GW明け、盆明けは取引先の商社や設備メーカーから「客先から休み明けに電源入れたら生産中止品が死んだって言われたんですけどありませんか？」って問い合わせくるわ。 >>133
ない！！！
そんなユニット使った設備なかった！ こういうソフトウェアってやはり、お高いの？
ttps://www.youtube.com/user/CMSmark7/videos >>116
plcのプログラムがランモードじゃなくてもモニターできるようにするためってこと？ 停止してるPLCってそんなにモニターしないと思うが。
するとしてもラダーエディタでするでしょ。 制御設計配属予定の新人です
fa装置の規模の目安？として20軸とか30軸っていうのはどういう意味ですか？ この場合のモーターってサーボとかステッピングで制御するモーターの事？
それともリレーとマグネットで動かすだけのインダクションモーターも含む？ エアシリンダも中に軸入ってるしカウントしていいかな？
ダブルソレノイドなら2軸で >>149
それがさらに両軸出てる回転機ならば4軸と言えるね。
もし職務経歴とか必要なときに、おもいっきり盛れるね。 電気じゃないけど、レベルフットも位置決め機構と言えるね。 関係ないけど、SUSのレベルフットで、ガチャも使わずに
ヘタクソが何度もモゾモゾやってると焼きやすい。始末面倒。 またplcも、メインcpuとモーションcpu3台で、
plc4台使った装置の制御をしてます。
的に言って良いのかな？ plcの出力カードから直接機器に出力するか、それともリレーをその間に入れるかっていうのはどうやって決めるんですか？接点容量が足りないというのは場合以外でも中継リレーを入れることはあるのでしょうか。 >>157
リレー式だと点滅するような回路にすると寿命縮むから、トランジスタ式にしてリレーカチャカチャするとか
24Vでコイル動かして100V出力するとか
外からの回り込んでこないようにリレー挟んでPLC保護するとか
外から引っ張ってくるような配線は入出力すべてリレー噛ませてる人もいた（昔つなぎ間違いで壊された） PLCでAC100v負荷出力がないと思っている人にあったことがある。だからDC24vの制御信号で、AC100vの接点を動かしてた。電動弁とか。 >>159
昔の大型PLCならともかく、最近のリレー出力はユニット毎交換になっちゃうから、
PLCの外にリレー置く設計は自然だと思うけど
トライアック出力ユニットという案は無しで トランジスタ出力のユニットは滅多に壊れないけど
リレーは消耗品なのでオペレーターでも交換できる方がいい キーエンスなら
ワイヤレス無線給電センサ作れるかな？ >>164
最近多くなってきたけどあれどうなの？
ストロークの短いテーブルとかには使えそうだけど
安定性とか耐久性が心配でまだテスト出来てない。 間違ってるここ見てる人ってソフト屋みたいなところで働いてんの？ >>168CPUの左に付けるBTユニット一遍使ってみたいんだけどな
ｱﾚって盤の鉄扉閉めてても電波届くもんなんかなぁ？ >>168
あっれーモニターが動きと全然同期しない！
と思ったら、隣にあるアドレスだけ違いの2号機をモニタしてたことはある。
あれ、うかつに書き込んでたら本当に壊してた。 俺も経験あるから怖くていつもモニタ書き込みモードにしてる ビビリだから検証重ねて何度も何度も確かめるので意外と壊したことはない
でも天井に穴は空けたことはある 通信エラーが出てるキーの旧機種でPCでラダーが抜けなくてコンソールみたいなのを
テスト機で借りて中を見てる途中で検索と実行のボタン間違えて１ステップ消えた時は焦った
ENDの検索するのにENDを書き込んで、元の命令がLDだったのは覚えてたけど
何をLDだったかは覚えてなかったのでとりあえず常時OFFの2003にしておいた
ちょうど不具合出てるあたりの機能だったらしくバレなかったけど、結局その件は
ステップ数が多くて読み込めないという事で新規に組み直した >>182
さわる前にバックアップとっておかなかったの？ >>183
当然、取れる時は取ってるよ
ただその時は取る手段が無かった
メモリカードみたいなの付いてなかったし
1ステップずつ紙に書き写せる量じゃ無かった >>184
お疲れさまでした
コンソールの画面をビデオカメラで撮ったことある
あんまし早く送ると潰れちゃうけどね acpuは生きてるけどj2sのサーボの故障は今年の夏多かったわ 集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置はレーザー・メーザーらしいな
・レーザー兵器について知ろう！
ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず。加害者にはこのように見えているハズ。ちょっと、エロです。
64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk
・レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降、メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157 人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい。アメリカ大使館での事件です
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/ 映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。
クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&;creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163 「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」
「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」
集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。
他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。 リレーで比較的強力で劣悪な電波を出す方法。
コイルとB接をつないで、コイルと接点間の部分からアンテナとして電線を伸ばす。
リレーはDCでなるべく電圧の高いものでダイオードなしを選定する。
ちなみにシーケンサでこれやるとスキャンクロックパルスが作れるぜあまり用途ないけど。 三菱のAで8ビットの2進数を入力して10進数に変換する特殊命令ありましたっけ？ >>194
自己解決しましたw
スレ汚しすんませんでした。 棒鋼で真っ赤なもんがぐにゃんぐにゃんで大惨事というのは聞いた事がある そんなもん聞いてどうすんだ
スムーズにいけばガンガン進めるけど、仕様書や取説とにらめっこしながらなら全く進まないことだってある 1000を超えると加速する
コピペ無しという条件があり得ずナンセンス
特にコメントなんかはエクセルといったり来たり 制御はできるんだけどステッピングモータの仕組みが分からん
調べてみても書いてある内容が結構バラバラ
誰かモータ自体に詳しい人いない？ コイルがいっぱい
磁石もいっぱい
コイルの一つに通電すると電磁石となって
近くの磁石が吸い寄せられる
コイルを順番に通電させると回る 制御は出来るけど理論は分からん
モーターってなんで回るの？ >>210
SET/RSTと組み合わせると便利ですね
あんまり使ってるの見かけないけど。
任意のフリッカタイマもこれで済ましてる。 SET/RST皆さん使いますか？
私は大嫌いですよ RSTは活用。色々使える MOV K0 D**** をRST D**** とか でもオムロンのキープリレーのように、なるべく並びで使いたいね >>218
それ知らなかった
分かりやすくていいね この業界で使われりマシンネットワークって特定の機械の閉じられたプライベートネットワークみたいな意味に解せばいいですか？ 他業種からチラ見すればマイノリティに見えるかもしれませんが
産業という非常に大きな業界のネットワークです。
似かよったのがいっぱいあって面倒ですけどね ネットワークってだけで「難しい」って思っちゃうレベルの業者とかもいるんだよな。
クソ簡単なのに。 Modbusが標準になればいいのに、
M社がCC-Link普及させようとするからややこしい
T社はEthercat採用するみたいだけど、業界に普及するのだろうか シーメンスPLCマニュアルは
三菱みたいに日本語マニュアル豊富にありますか？ >>224
なんでMとかTとか、別に普通に書けばいいのに。 Dの画面でスクリプト組んでるの引き継ぎ無しの引き継ぎ面倒すぎる
ベタ書きに崩すべきか解読して流用すべきか
解読しようとしてもリファレンス検索が非常に不親切だなこれ。 >>223
うちの会社も、俺ともう一人以外通信関係全くだめで困ってる
設定だけでサイクリックにやってくれるのもあるのに 職場のｽｲｯﾁﾝｸﾞﾊﾌﾞにFLNETの通信ﾕﾆｯﾄ繋いだら
社内全部門ネットワーク通信不能になって
大騒ぎになったことならあるぞ？！ FLNET使ったこと無いけど、あれも基本的にIPを使った通信じゃ無かったっけ
ネットワークの帯域使いまくる問題はあるけど、IP被らない限り通信不能まで行かない様な
ゲートウェイ越し通信もしないだろうし、全部門通信不能ってどんな状態だろう MCプロトコルは比較的分かりやすいけどFINSはダメだオムロン何とかしろよ MCプロトコルとかMODBUSはPCで実装した事あるけど、大抵ライブラリあるだろ
何故かwinsock2で作った覚えがある 通信規格統一しろよクソが
メルセックネットやらCCLinkやら面倒くせーよ >>237
歴史が古いからね。
NET-Bは楽だった。
NET-2は、BNCにウンザリした。 Etherなんでちょっと違うが、大量の端末を狭い場所にずらりと並べる仕事があって
途中にHUB置けないのでCAT5を30本ほど束ねて突っ込むのに苦労した
10BASE-2で配線すれば楽なのにと愚痴ってた 少し前だけど海外向けのときは敢えてNET10使った。 同軸なら確保できる。コネクタも半田で作れる 組んだ経験1、2回なので上手く説明出来ないですがスミマセン
参考に教えて頂きたく存じます
3400ステップ位のプログラムで一度出来上がった仕様 、これに仕様追加変更で、
指定回数が2以上有った場合
一部の関連する動作を指定時間中、指定回数繰り返す
指定回数が多い程、指定時間の分割が細かくなる
指定時間経ったら、動作が終わり次第、通常動作へ移行する。
基本命令のみで組む場合、普通なら制作時間は何時間程なのでしょうか？ >>242
割算使っていいなら考え込むまでもないだろうが、これを基本命令（a接b接）だけでやれと言われたらオレはバンザイ 演算命令は基本に入らないんだっけ？
意識したことなかった 昔昔、Dレジスタや演算命令を使うときは事前に申請するように、盤内にも表記
という御触書のあるユーザー先があって
最初の頃はみんな律儀に申請
そのうち崩れて申請が宣言みたく変化して
そのうちアホらしくなって誰もやらなくなって
そのうちそんな規則が消えた >>242
割り算とカウンターかタイマーと
繰り返し文で出来る気がするがどーだろ。 >>245
パケロス大杉なんで勘弁してくれ
アンテナの目の前に居ても、結構パケロスするもんだよ
インターネットとかなら気にならないレベルでも、定時通信には使えない 小細工できるようなシステムじゃない限り無線なんて使いたくない Qとパソコンのワークスを、スイッチハブからホテルWi-Fi経由で繋いでたのだけど
同じ設定でも最近繋げなくなった >>250
ホテルのwifi経由ってどういうこった
ちゃんとしたホテルのネットワークは、他の部屋と通信しないように制限かけてあるよ エレコムのWi-Fiー有線のやつ
これをスイッチハブに挿す Qは手元にあるの？それともインターネット挟んで別の場所？ 何したいのか何故繋がらないのかそれじゃ分からんよ
DHCPからIPがとれないのか、IPの設定を誤っているのか、PCやQからネットに接続出来ないのか
PCをスイッチングハブにつないだQと通信しながらネットにもつなぎたいのか、PING届くのか
wifiアダプタ付けなければ通信できるのか、付けたら止まるのか、その後IPどうなっているのか
ちょっと考えただけでこのくらい確認事項出てくるんだが 別に>>250は問題解決をしたいわけではなくて「最近繋げなくなった」という報告ないしは独り言を言いたかっただけなので、
そこまでの詳報を期待するのはかわいそう 問題があれば解決したくなる奴が多いのだろう
職業病？ パケットキャプチャのソフトで身の回りの通信をみてみる >>260ﾜｲﾔｰでｼｬｰｸでﾀﾞﾝﾌﾟするんですね？解ります >>260
通信ユニットの取扱説明書
これ以外いらない。 通信ユニット使って通信させてみる
一通り命令を使ったらすぐわかる PLCの通信が使えル用になったってネットワークの勉強にはならんよ さー2億の予算通ったし会社の金で遊ぶぞ～。
メンテすんのも仕様決めるのも値決めも業者選定も
自分でやらなきゃいけない部署なんで使いたかった
機器使って趣味に走るわ～。 やりたい事できるのはいいね
うちはそんな大きな仕事はないけど、構成は割と好きに決めさせてもらえる
もちろん余裕ないと無理だけど
そして細かい仕様がギリギリまで出てこなくて徹夜 SーLINKは使わないでください
CCーLINKでお願いします(｀・ω・´)キリッ 小さめの新規ラインの統括に抜擢されたんだろ
この浮かれ様ではちょんぼやらかして使えない奴で終わりそうだが 2億の仕事なら俺ならDCS使うな。
ま、機器に金がかかるなら仕方が無いが。 シーケンサをPCに例えるならDCSはWSでしょうか 25年ぐらい前にUNIXで動くWSのCAD買ったら、バグの塊でまともにつかえなかった >>280
今のDCSは端末（コンソール）はwindows使ってる。
制御器本体は２重化されたシーケンサみたいなもん。 DCSってきくとなんか神々しくってね
なんか上位機器というよりは崇めるような存在
とまでは思わないけど、プラントの偉いさんですね もうPLCにもFBDあるし
プラントも最近PLCやで。 例え数個の接点信号でも相手がDCSと書かれていると
かしこまってしまうんや
なぁなぁちごて、ちゃんとした図面引かんと、みたいな DCSからOPC経由でデータ収集して帳票作ってるけどDCSなんて豪華なSCADAやぞ 最近気になってる機器あったら使ってみようか？
もちろん使う場所があればだけど。
特に制御盤の中に使うものとか、機内配線に使うものの方がありがたいね～。 >>289棒突っ込んだ時にフェニックスよりも固くなく端子抜き差しし易かったよ。
価格と納期と使う用途が条件そろえば使いたい >>288
複雑なことをやらないのなら三菱電機SCのSAー1の方が簡単でいい！
>>289
基本的に端子台はフェルールでフエニックスときめておりますわ。この間オムロンのやつも使ったけど別に特に問題もないね。 フェルールの差込固さ
ワゴ＞＞＞フエニックス＞オムロン >>288
三菱がSCADA出してたんだ、知らなかった
しかしPLCもそうだけど、SCADAも色々な使うからその都度覚えるのめんどい
一回しか使わないやつもあるし なんで知恵袋のカテゴリーマスターは
質問の答えになってない回答しか書けないんだ？
なんでそれでベストアンサーになるんだ？ PLC並みのサポート体制ならSCADAも三菱使いたいmsysはイマイチだしjteはイマニ通り越して忌々しいレベル 電源と1次側のつなぎ方を教えて欲しいんですけど
今考えたら補助接点足りないですよねこれ もしかして、FMCとRMCは逆なんじゃない？
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど
それと、マグネットの端子番号くらい振ってくれないかな なにぶん分かってないもので・・・
電源の2本の線どこに挿すのかも分からないというか
一応一次側のメイン回路組めればあとは2次側は補助接点とコイルだけなので分かると思うんですけど 赤、白、黒
そのうちのどれか2本に刺せばいいんだよ
お前の図だと、赤黒だな >>302
だって抽象的でスイッチらしくないんだもん
欧州カブレめ! SCADA、DCSが具体的に何をするものなのかわからないので教えていただきたいです
どのwebサイトでも知ってる人じゃなきゃわからないような説明でいまいちピンと来ません 迷路みたいになってるところはRSTからもう一台の方に渡らせていけば完成なのでしょうか？ >>306
原子炉事故で有名になった中央制御室みたいなの。
でも、とある現場でDCSのところに案内された。
どんなんだろう期待しつつドアを開けたそこには
20インチぐらいのモニター1つ
ピンキリですね。。。。 迷路みたいになってるところがよく分からないというか
上に挿せばいいのか下に挿せばいいのか遮断器の方なのかサーマルの方なのか 物がどういう仕組み(理屈)で動くのか
物がどのように使われるのか
を理解しないと
この回路だけ組めるようになっても意味無いでしょ >>305
俺だって苦労したんだよ
上司は旧記号、下請けさんは新記号
間に入って図面全部書き直したよ。
>>307
迷路見たいって何かな
正転のマグネットから逆転のマグネットへ渡りをかければいいよ
あと、RMCって逆転、FMCって正転のマグネットてことじゃないかな
君のテキスト見てないから､何ともいえないけど
お客さん結構そこら辺突っ込んでくるよ 渡りというのはこれだけでいいのでしょうか
ほんと分からないんです
すいませんごめんなさい
http://s2.gazo.cc/up/42031.jpg >>312
あとTHRがなんであんなとこについてんの
RMC、FMCのすぐ上かすぐ下、にあるならわかるんだよ、サーマル付きのマグネットだって
君が書いたマグネットの図からたぶんサーマル付きのマグネットだと思うんだけど
間違ってたらごめん
渡りについては違います
RはR同士､S、T、についても同様
逆転させるのは、二次側でやりましょう
あなたの図ではそうなってます。 >>312
電気工事士スレに行ってナイフさんに聞けばいい 回路図はざっと書いてみたんで多々間違ってると思います
渡りはこういうことでしょうか？
http://s2.gazo.cc/up/42032.jpg コモンをサーマルで切るって感じよくないな。
コイルは接地電圧基準に保ちたい。
昔の回路でサーマルが反対にあるのはC接点の都合だからねぇ >>315
おまえ、わざとやってねーか？
二次側は､その下に繋ぐんだよ
それだったら、サーマルの意味ねーじゃねーかよ！
ちょっと笑ったからいいけど >>316
ありがとうございます
勉強になります。 >>318
いいえ、至ってマジ顔です
サーマルの方でやればいいのですか？
ありがとうございます
これのせいで鬱になるところでした >>308
PLCと併用する際はどっちが何を管轄しているんですか？
簡単な例を挙げていただけると助かります いや、別にいいんだけどさ
ただ、二台ともサーマル付きのマグネットだから
サーマル使ってやろうぜってこと
間違いじゃないんだよ、ちゃんと動くから
ただ、なんかこうアレなんだよ >>320
可逆電磁開閉器ならサーマルは一つだから、その場合は正しいよ(既に配線してあるけど)
FUJI採用することが多いけど、大抵1次側で逆相にしてあるな >>320
あと、実際部品見たらわかるけど、
>>315のやり方だと繋ぎにくいよ >>323
すみません俺はいつも三菱ばっかりなもんで、
ただ、>>298で示された図を参考にしてるもんで､
きついかなと思いながらもこう言いました。
>>320
看護師さんに叱られそうなんでそろそろ寝かせてください
病気で引退した身なものですから。
あなたの思いどうりにならないことばかりだと思いますが､どうぞがんばってください。
きついこと言ったかもしれないけど、ごめんね。 お師匠はいないのだろうか
過去の図面でも見ればすぐ分かりそうなものだが ま、管理職がライン作業に入ってるのも時々見かけますがね ラダー言語って優秀だよ
逆に高級言語に置き換わる未来の方が考えづらい
動作をリアルタイムにモニター出来て、リアルタイムにプログラムを変更出来るとか
ビジュアルベーシックとかの代わりに、ビジュアルラダーとか出ないかなｗ
SoftGOTで我慢しとけとか言われるだろうが、もっとPCの機能を制御したいんじゃ 今SoftGOT触ってるが、PCで組んだ方が自由で、遠隔監視向きではある（GOTはやっぱマウスに向いてない）
十分に時間貰えればPCで組むんだがなあ スクリプトの使い方マスターできたのはモニタッチだけだったなぁ SoftGOTとMX-SheetとGOTMobileで安く監視システムチックなの作ったら偉い人が気に入っちゃって予算がついて工場全体の監視システムに繋がって迷惑してる。 必要に応じてスクリプトのはわかるんだけど、何のためかわからないからコメントは欲しいのと
ソフトによってはスクリプト使われてるかをオブジェクト一個一個プロパティみて確認しないといけないのを何とかしてほしい = K△△ U\○○G××
っていう比較演算を見たんだけどこれってどんな命令？
引数2はデータレジスタなの？ >>341
ユニット○○のバッファメモリ○○を参照
ユニット○○は先頭番号
バッファメモリについては該当ユニットのマニュアル参照 ありがとう
命令からヘルプに飛んでも文字列での比較演算だとかだけ書いてあって検索も上手くいかなかったから助かった 触り始めがGxWorksだったもんでfrom/to系が出てくるとすげー戸惑うわ
Developerも機種設定とかなんか使いにくくて嫌いなんだけど、
お客さんはWorks入れたがらないんだよねー from/toは現行のCPUだったらバッファメモリ指定に置き換えられるんじゃないの？
Aの改造とかなら仕方ないけど
Developer指定は開発はWorksでやって納めるのはDeveloper形式にしては？
インテリジェント機能ユニットとかに制限はついてしまうから注意は必要かもしれないけど 今になってデベロッパに戻るのはファイルがバラけて管理面倒
メールで送るとかいちいち圧縮でまとめてとか うちは新規設備数十台分全部iQ-r仕様で発注したった。
数が出てないから少し高いけど設備の予算を押し上げることにはならないし、そもそもエンドユーザーが使ってくれって言わなかったらみんな使わないでしょ。
三菱さん感謝して欲しいなぁ。 Worksに慣れるとdeveloperは使いたくないね
ファイル管理もだけど、デバッグのしやすさやインテリジェントユニットの設定などの理由から >>349
諸々ウィンドウも融通効かなかったりするしね。
枠固定とか
今GPPA指定とかされたらどうしよう。
あれで初めてNET10だかNETⅡだか設定したときは訳わかんなかった
シーケンサ自体が入門だったけど。
ノートPCなんてあつかましい！なんて言われて
おさがりの重いHGP使ってたな。
キーボード二段でエレクトーンみたい！なんて思いながら。 worksは便利になった
もっと簡素な感じでいいんだけど、developerより軽いし多機能
シミュレータの機能を充実させてくれたら申し分無い
吸出出来るとかメモリーカードに書き込めるとか ほとんどFXで間に合う仕事しか来ないならそうだろうよ 全然間に合わんわ
FXで間に合うとか羨ましい
CPUもさることながら拡張性から選べない FX3U以降のFXなら、IOを全部CC-Linkターミナルにすれば結構行けるのでは無いか いい加減8進数止めてくれ
あれで得する奴いんのか？ Worksでﾂｰﾙﾊﾞｰのﾗﾀﾞｰの消し方知らんかね？
何で消しても復活すんの？ﾊﾞｸﾞ？ GOTのスクリプトって糞なのか？
例えばどんなところがだめなの？ Windows規定のキーにショートカット割り当てる方法ってない？
デベロッパーと同じショートカットキーを使いたいんだけど FXで間に合う仕事の方が圧倒的に少ないというか無い。 横河はニッチな需要があるからな
横河入ってる盤をみると三菱じゃダメだったんだなと思うわ 昔は横河の早さと機能で横河じゃ無きゃ無理って事もあったけど
最近はどこのも早いから俺レベルでは特に困ることは無い メーカーの設備の標準PLCが横河だったんで三菱に出来ないの？って聞いたら「速度ガー、処理ガー、言語ガー」って言ってたけどそんなに違うんかねぇ。
そいつだけ三菱のネットワークに入れられないから不便だわ。 速度と処理はもう同じレベルかも知れんが、言語はあるみたいよ
技術者がいなくなって変換ツールも無いからそのまま使うみたいな話を聞いたことはある FA-M3使ったことないんだけどラダー以外にも言語使えるの？
横河は他のは使ったことあるけど、機能はあるけどユーザーの使い易さを考慮してない感じで
あまり積極的に使いたいメーカーじゃない シーケンサ初学者ですが、
実務レベルだとFXシリーズとQシリーズではそんなに差があるのですか
確かにFXは小型なので用途が限られてくるのはなんとなくは分かるのですが… iotとかどこまで普及するんやろな
何でもしててethercat推しのオムロンとかには追い風やろうけど三菱の天下は揺るがんか KEYENCEのナノがもっと安ければいいんだけれど
結局FXにて選定 >>373
バックアップ電池交換不可でCPUごと交換なのは、「考慮してない」んだろうな。
アナログ入力モジュールの入力端子間が非絶縁なのって、他のメーカーでも
普通なのかな？ >>380
差動入力で大抵はまかなえるんじゃないかな
意図したような大きなグラウンドレベル差でもない限り >>380
他はしらないけど三菱はチャンネル間絶縁、チャンネル間非絶縁の両方あるから
仕様に応じて選定出来るようになってる >>382
以前は4Chか8CHか電圧か電流か併用かぐらいが主な選択肢だったけど
案外バージョン増えてるね どこのメーカーだったか、内部の250Ω使うと他のチャンネルに影響出るのもあったな
0.1Wごときだけど熱だろうかな 最近LANケーブルで各機器を繋ぐこと多くなってきたから
IOもLANケーブルで繋げないかと思ったんだけど
どの辺が主流なんでしょ？ CC-Link IEフィールドならLANで繋げれるよ。 どもです、EthercatとかEthernet/ipとかはどうなんでしょう？ 途中で送信しちゃった
まあ、工事屋さんが配線してなくて、急遽手持ちのLANケーブルでテストしたことはある そのままの意味だ
LANケーブルを入出力の配線に使った IEでもFieldはI/Oなのに同期制御でD/Wの割付必要だからな。コントロールでイーサネット接続だったら使いやすいのに。 melsecQシリーズでD0～D99の値を合計するのに簡単な方法ってある？
単純に加算命令使うと命令が100個必要じゃん？
[+ D0 D200]
[+ D1 D200]
[+ D2 D200]
・
・
・
これを簡単に >>399
間接(Ｚ)とかを使いｎ回インクリメントしながら...えっ
こんな命令があるんだね！
テキスト記述系ではマクロで作っていた。
勉強なるなー keyenceのPLCで高速フーリエ変換を実装してたのを見たことがある
明確にFFTとは書いてないが、計算方法やコメントからはそのように見えた
さすがに計算部分はスクリプト記述だったが、良くやる気になったと思う >>402
スクリプト大辞典に出てるからコピペでいけたりする。
キーエンスの場合、ラダーの中にプログラム入れられちゃうから
文字列処理だの判定だの科学計算みたいなのはプログラムで書いて手抜きできて楽なんだけど
PLC専門の人にはわかんねぇとか言われてしまう。 前にも書いたがキ-のスクリプトは柔軟さがあり使い易い
それに比べ三菱のSTは制約ありすぎ
IEC規約でしばられているのはわかるが！
>>403
が言っているが、余りゴリゴリに書くと他の電気屋さん解らないと言っていた 三菱は標準RAMとかじゃなくて普通にデバイスの容量増やしてくれんかの >>403
そういうのは何読んで勉強すればええの？ スクリプトでゴリゴリが解らないと言われるのは、まぁわかる
ただ同じ処理をラダーで書いたらもっと解りにくいのでは… モノによるけど いつもラダーの壁にぶち当たる
ＳＦＣとか定周期割り込みを積極的に使いたいが、相手先とかがＮＧを出してくる
いくら説明しても時間階層処理を理解しようとしない
じーさんＰＣ屋さんにＭＣプロトコルでデバイスを勝手に読み書きして下さい
とか言ってもダメで結局は無手順、オンデマンド処理している。
そうゆう自分もそーとーなじーさんだが！
無手順とかのシリアル通信はキーのスクリプトでの処理がらくちん SFCを使うメリットってなに？
SFCに限ってはラダーから変えるメリットってあんまりない気がするけど つ MX Component
でも使わないんだろうな
自前で実装できるレベルのプロトコルだから一度作ってしまえば良いのに >>410
構造化、フローチャートどおり組める
組み方よるがラダーのＹ出力からビルドしたであろうラダー組むとかを見るとクラクラする
>>411
何か上手く説得する方法を教えてくだされ～
ＭＸシートは機種依存するのでダメとか言われそう（屁理屈） 追記（途中で書き込んだ）
そのＰＣ屋じーさんはたぶん自分にメリットがないと動かないタイプ
こっが苦労して合わせいるのに、何か不具合でも？とか平気で言ってくる
あと誰がそれを購入する？
見積もりを上げるといままでダメなん？と 費用面と保守面で、元請けかユーザー説得したらいいのに こんにちは この業界に関して興味があり質問させて頂きたいのですが、
父がラダーを改造する仕事をしております。若い頃に工作機械メーカーを辞め、自宅で前にいたメーカーからの仕事を請け負っている様なのですが、こういう方ってこの業界には多くおられるのでしょうか？
聞いてもあまり相手にされないので、気になってここで質問しました >>417
言いたくない現実や過去があるんだろう
空気を呼んであげるのがいい
付け加えると、そういう単発一発芸で改造された
設計者から見れば魔改造的プログラムの
後継ぎはや尻拭いはご勘弁願いたいのが多々。 >>412
やってることはラダーのステップ運転とか自己保持と同じでただ視覚的にわかりやすいってだけな気がするんだよね
俺は画面の切り替えが面倒だからあんまり好きじゃない すみません、ＧＸデベロッパーでラダーを組んだのですが、印刷するときに、縮小して
A4用紙にできるだけ印刷したいのですが、その方法をおしえてください。
デフォルトだとせいぜい１２０ステップあたりで2ページ目にいっちゃいます。 >>423 プリンタ側でしか対応できないのでしょうか？ 2ページ印刷にしたら、いきなり小さくなりました。
とりあえず、これで我慢します。 >>289
差し込み端子のやつってやっぱり棒端子ですか？
より線でも問題ないもんでしょうか？ >>420
本当はラベルジャンプとか出来れば可読性が上がるんだが･･･
基本、メインルーチンをＳＦＣで組み後はサブルーチンの様なパーツ扱い
で組んでいる。
慣れるとフローチャート図を先に書いてそのまま組めばメインの出来上がり
確かに嫌いな人もいる
ラダーでスパゲッティ状態で組むと１箇所変更すると他動作に影響を出る様な組み方だと
頭がクラクラする >>429
フェルール端子使え。
圧着工具は買いなさい。 自動運転動作をSFC。
実際の出力と手動回路等その他をラダーかな。
ラダーでSET,RST使いながら自動運転ステップ管理してる回路を読むのはツライ FBはほとんど話題にならないね
需要もあるようだけどまだまだ極少数なのかな
世の中の流行を広告会社が仕込むように
FBもまた韓流のように欧州あたりが流行らせようと
必死に煽動してるけど空回り状態なのかな
それとも自分のような下層に回る仕事環境には
需要がないだけなのかな SFCダメなのって言われたらラダーでステートマシン >>431
フェルールって工具の値段が3万とかしない？ >>432
単純に一方向に進むだけの工程だとＳＥＴ、ＲＳＴでＯＫだけど
ループ、リトライがあったりステップを飛ばす様な条件分岐が、ある場合は扱いにくいのでは？ >>435
サイズ合わせて圧着する奴なら、商社で9千弱だった > D0 D1
と
< D1 D0
って同じ内容だよね？ >>439
ありがとうございます、正方形買わせていただきます。 >>437
そうですね。だからSET,RSTでステップ管理してる場合、条件が長くなるか、増えるので読むのがツライ。
他人が作った回路の改造とかホントやるもんじゃないですね。 >>443
せめてオムロンのキープリレーのように
離れず使ってくれてるぶんにはいいんだけど。
>>437
分岐、リトライ、ジャンプ多用のシーケンスの時はデータを歩進して作ったことがある
データの数字が各々の工程で、完了で一つカウント
必要なときはそれを強引に書き換えて分岐ジャンプリトライ >>444
D100 = K13 → 条件成立でＳＱ実行処理 INC D100 ← 完了で次ステップ移行(K14)
D100 = K14 → 〃
こんな感じですか？
例えばＫ１３とＫ１４間の工程が増やすとステップ(アドレス)が変わるので他に影響が出る可能性がある >>445
可能性があるなら昔のベーシックみたいに10飛びにしとけば？
INCの代わりに+P K10とかにして 応用で、D100でタッチパネルの文字列切り替えれば工程が出せる
タッチパネルでD100を上書きすれば、任意の工程(から)を実行できる でも、二つ以上の工程を同時に走らせるのは不得意だね こんな感じで出来ればいいんだが
D100 = 自動穴加工１ 条件成立でＳＱ実行処理 $MOV 穴加工１検査= D100
D100 = 穴加工１検査 ＮＧだったら $MOV 自動穴加工１ OKだったら $MOV J自動穴加工２
D100 = 自動穴加工２ .....
これだとアドレスを意識しなくてすむ 又、工程進歩をタッチパネルに表示出来る >>430
でも書いたがアドレスを意識せずＰ１とかのラベルを漢字を当てる様に出来てラベルＪＰとかが出来れば
ＳＦＣを使わなくてもフローチャート図どうりに組める
でもメーカーはやってくれそうもないな
CALL P1
P1 LD X0
....
...
RET 工程管理はまだこれで全てに使えるっていうのが定まってなくて
色々試しながらやってるなー
SFCやステップ番号もあるし、工程組替もラダーでやったことある
所で少数ってまだ整数で扱ってる？
それとも浮動小数で扱うようにしてる？ エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。 基本は整数で
諸々の数値計算でたまに不動小数点を使うくらい 浮動小数点は通信で相手側がそうなってる時だけだなあ
基本的に整数値だけでやってる >>452
求められる精度次第ですね。
あまり精度要らない位置決めとかだと、
mm単位で位置データを入力してもらってから
10倍してそのまま桁落ち無視して演算。
精度求められる時は浮動小数点数。 なんか勘違いしてた。
相手機器とのやり取りなら
単位変えながら整数渡し。 まだまだ整数が根強いですね
使うPLCにもよるりますがまだ整数で扱うことが多いのを、そろそろ浮動小数にしようかと思ってるんですが、、、
精度は小数3桁程度までなら大抵問題ないし、昔のCPUと違って高速になってるから速度も問題ないし PLCではないが、浮動小数点は帳票出力関係で苦い思い出があるので、可能なら極力避けてる
合計値を電卓計算されてるとは思わなかったわ
コンピュータは2進数で扱うんだから、丸め誤差出るのは当然じゃい
ましてや小数点以下で表示しない桁もあるんだから、見える範囲で手計算したらずれるよね
データ拾ってきた時点で浮動小数点ならそのまま使うけどね SFC使ってみたいけどステップ移行時に出力が瞬間的にオフにならないか心配で使えてない。 >>461
問題無い 出力の処理方法はＳＦＣ取説どうりやればＯＫ
移行時出力保持の検証でオシロで確認したことがあるが取説どうり
そこら辺は天下の三菱、問題は99.99%はダサいコーディングの記述するユーザー側にあると思っている
>>452
449だが、構造化は悩みどころ
ステップ移行は大幅改造でとっちらかるバヤイもあり
ＳＦＣは使ってくれるな～ のとこもあり
だからラダーの限界を感じている
ＦＢ使用もまちまちで温度差がある 小数点以下が欠けるより
タッチパネルの作り方ミスで上位の5桁目が表示されず
あわや事故の方が焦った「12345」が「 1234」 >>463
449は工程番号割り当てるのと違いがあまりよくわからないです
K1みたいな数値で扱うと分かりにくいならDMを定数で扱って、そのコメントで事足りるし
TPもコメント切替使えば現在の工程を文字で出せるので
メリットがTPの工程名称の修正がいらないくらいでメリットが少ないような、、、
SFCに関してはシーメンスで一回使っただけなので慣れてないからというのもありますが
多分今後積極的には使わないかな～
今どの工程が走ってるかモニタはしやすかったですけどね
FBはPLCによって使い易さがマチマチなので、使うかどうかはほとんどPLC依存ですね >>467
工程間に新たな工程を入れる時定数だと後工程の数値変えなきゃいけないけど文字列ならその必要はないってことじゃないの？ 文字列だと歩進ができないよね
いちいち文字列で次を指定するのもエラーの原因 ロボットのプログラムで工程を文字列管理してるのが前あった
空白の有無で判定が…
変換テーブルとか使う方が良いかも >>468
歩進できないってのはincとか+で工程を移れないって意味？ >>468
ピンポン！
流れをみれば･･･ >>467 感じて下さい
シーメンス ステップ７やったな
最初は？？？だったが そうか！！この時ＦＢを初めて体験
>>464
速攻のデバックありがと！
母国語ではないので心で読んで下さい
>D100 = 自動穴加工１ 条件成立でＳＱ実行処理 $MOV 穴加工１検査= D100
>D100 = 穴加工１検査 ＮＧだったら $MOV 自動穴加工１ OKだったら $MOV 自動穴加工２
>D100 = 自動穴加工２ .....
追加＆変更
D100 = 自動穴加工１ …
D100 = 穴加工１検査 ＮＧだったら $MOV 自動穴加工１ OKだったら $MOV 自動穴加工２ ２回目もＮＧだったら $MOV 強制終了１
D100 = 強制終了１ 強制終了＆手動モードに移行処理
D100 = 自動穴加工２ …
アドレスがずれても＼(^o^)／
その他メリット
・ＴＰ側の工程表示を修正しなくてもＯＫ →間違ったら全部ＮＧとなるがモノグサの自分チック
・ラベル名が漢字なのでラダーの可読性が上がる
もともとテキスト系記述か入ってきたので シーケンサー（ラダー）はまだまだヨチヨチ
なので構造化のトライは思考錯誤状態
だから上記はまだビルドしていない＼(^o^)／ そしてあなたが死んだとき、継ぐ 者が、なんじゃこりゃぁと。 いまどきラベルごときで難しいとか、、うちの保全でも使うわ。 FBは再利用が前提だよね？
高級言語での関数やクラスみたいな扱いかな、と 三菱でなぜか行間コメントがよく消える(自分のミスだろう)だったので
SM400と$MOVで、専用の捨てDMに漢字で行間コメント入れてたこともあった >>472
うーん、自分はその方法は使わないし改造とかもしたくないかな
工程の数値は10飛ばしとかでやっておけばいいし、最悪前後してもDMを定数で使ってたらそんなに気にならない
工程名称長いと略称にする必要あるし、その場合TPの文字も略称になる
モニタ時も何文字まで表示されたか覚えてないけど多分全部は表示されないよね？
可読性もDM使っておけばクロスリファレンスに出るからそっちの方が追いやすい
自分にはメリットよりデメリットの方が強いかな
>>475
関数、クラスと言えばPLCのFBもクラスっぽいのがIEC61131-3で策定されてたね
各社の対応状況ってどうなんだろ？ >>477
文字列の比較になってしまうし長文だとDMも多量に使うね。
しかも頻繁に登場する項目でもある
更にD100とかキリのいい番号使いそうな用途だから、保全さんが割り込んでしまいそう
そうなったらプログラムの構造崩壊だ どのステップにあるかを条件(接点)に使う事があると思うが、毎回文字列で比較するのかい？
多分どこかで適当なコイルを起こすと思うが、
コイルのアドレスの並びを考えたら
文字列ってどーなんだろ。
後海外向けにするときに
タッチパネルのコメントならマルチランゲージとかでいけるが、文字列直表記はどうしようもないような。
ラダーのコメントだけなら英語用とかをCSVで入れ替えればいいが、文字列は手直しになるような。 KとＤが逆だと動作しないのはなぜでしょうか？
[>= D0 K2 ][< D0 K4]------(Y7)
[>= K2 D0][< K2 D0]------(Y7) 二つ目の後半がK2→K4の間違いとして
2≦D0＜4
整数なら2と3
2≧D0＞4
宇宙の法則が乱れる >>482
不等号の向きは統一した方がいい
数字>変数>数字みたいに >>484 向きを統一したら、
>>482がどのような表記になりますか？
頭が混乱してきましたｗ 英国R、G＆M商会、船員募集
13年式Ｇ型トラクター売りたし 条件応相談 メーカーの好みって人それぞれあると思うんだけどキーエンスって三菱が好きな人間からしたら扱いやすいかな？
必要に迫られることがなくて全く弄ったことないんだけど、話を聞いてる感じだと慣れたら三菱より良さそうな気がしないでもない ››478
質問!
DM 三菱にそんなデバイスありますか？ 転職して年収も上がって仕事も楽だけど、前職のあのピリピリした毎日に戻りたい衝動に駆られる...
やってる仕事はそう変わらんけど、なんだかなぁ。 怒号飛び交う現場
物流は出来たら関わりあいたくない >>492KEYENCEは開発ソフトが更新されても
買い直さなくていいんだけれど実機がないと
なにかと不便
三菱は実機なくてもパソコンだけで
PLCシミュレーションしながら
タッチパネルシミュレーションしながら
run中書き込みしながら
アジャイルに開発出来るから便利
KEYENCEのはシミュレーション途中で編集したくても
一旦終えてエディットで修正して再度シミュレーション立ち上げて
ビットワード条件建て直してと面倒くさい キーエンスだと三菱で言うインテリジェントユニット部分のプログラムが楽に組めたけど
works使い始めたら差がなくなってきて、次第に使わなくなってきた 三菱はTPも三菱にしてるとシミュレーターでテスト出来るから楽だよねー
PCのプログラムもMX COMPONENT使ってたら一緒にテスト出来て更に便利
これでスキャダもシミュレーターのドライバーあれば言うことないんだけどな そりゃメーカーも包括的に囲い込みたいでしょうからね
インテリジェント使わずに FROM TOを使うメリットってなんかあるかな >>500
それ良さそう
ただ、フェニックスコンタクトの営業氏曰く、
スズデン以外の他の代理店でもキャンペーン価格適用できるはずって言ってたけど… >>501
現地にさわれる人居ないからやだって外人が言ってた どうせLANケーブルも引き回すからI/OもLANで
やれれば楽なのにとか思うときがある NET-Bじゃダメなんですか
そこいらの0.75で済ませられるのに >>509
海外の盤みたら全然違うよね
配線もダクトも隠されてて見た目はかっこいいわ 日本人が1本1本電線切ってよじって端子圧着してマークチューブ刺して
資格も作って囲い込みをしていたら。
世界標準はコネクタ抜き差しするだけになっていた。 でもスプリング端子はいいものだと思う。
ネジだとまし締めトルク管理、など作業員のスキルや業者でばらつきあるけど
差し込むだけでスプリングの特性によって一定の管理ができる DINレールを切り売りしてくれるとこないかな。
10㎜単位のオーダーで
小ロットなんだが。 >>515
ミスミは自社ブランド品を切り売りしてくれるみたい。例えば、
ttp://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110500152650/
モノタロウは不明。 老害がネジ締め以外信用しない
海外製品に高額オプション付けて、
ネジ端子仕様にする連中がいるくらいだから
なかなか変わらない >>515
専用工具ないと案外めんどくさいよね
一番マシと思えるチップソーでも
テーブルのでないときれいにならないし。 >>509
CC-LINK LT とか S-LINK じゃだめか？ >>517
自動車会社すらスプリング端子台使ってるのに？ >>516
法人または個人事業主以外の方とのお取引はできません。
ありがとう、でもおいらだめみたい。 >>521
作業者のコストを下げる（移民など基礎能力の無い者にやらせる）為に、
機器のコストを上げるって事か >>522
法人名の所に個人名入れて登録
前はこれで登録できて、使えてるけど。 >>524
端子の圧着にネジ締めにマーカー作業簡略化で製作速度が相当早くなりそうで
試してみたいけど、これができるPLCはオムロンしかないのかな？ >>506
そこで保守契約
メンテは儲かるってえらい人が言ってた
こっちは迷惑だけど･･･ >>519
SーLINKは使わないで下さい(*`･ω･´) 中期の出張の準備してるんだけど、諸々がUSB、LAN的になってケーブル忘れや間違いが
ほぼなくなってすごくよくなりましたなぁ
三菱ならまだF,A,Q,のスタンダード程度なら現地で借用も見込めるけど
かつてのオムロンなんか、、、
といいつつギリギリまで作業して、そのPCを忘れる
「留守番頼むよ」なんて眺めながらも みんな出張多いと思うけど、最高で連続何日家に帰らなかった？ちな俺は新婚ホヤホヤで180日.... ペーペーのときに2週間
俺が入ってからはあんまり大口の取ってないみたい
先輩は最長一月だと言ってたなあ 開発ソフトはいろんなPCに入れまくり？
何個もライセンス取得してる？ 諸々の開発者環境でPCの容量食いまくり
ライセンス管理はここ何年かでかなり厳しくやってる
外部監査かなんかで指摘されたんだろう 案件を重ねられて合計1ヵ月
2～3週間のはずが現地に行ったら結局3ヵ月
という出張はあった まだ2年目で初めてPLC触った案件だったから、全くPLC分からないのに
ロボット30台のラインの立上げで海外半年行きっぱなし&
インターネットもロクにない孤立無援状態でなんとか無事帰ってきた。
あの経験なかったら今の自分は無いと思うなぁ。 CX-programmerで各接点を一括で任意の状態にする方法はありますか？
たとえば
パターン1は接点1はセット、接点2はセット、接点3はリセット
パターン2は接点1はリセット、接点2はセット、接点3はリセット
とかパターンをあらかじめ何個か作っておいて、パターンを選択したら一括で各接点の状態が変わる
そんなことできますか？ >>543
ビットが連続してるならMOVE
オムロンの書き方知らないから三菱だけど
MOV K3 K1M0
MOV K2 K1M0 >>526
PLC、ドライバ、センサ諸々作ってるオムロンにはかなり追い風かと >>543ここ数年触ってないけど
確かデバイスの値をファイルに保存しておいて
纏めて接続したPLCに書き込んだり出来たはず >>544
>>546
さんくす
マニュアル熟読したら自分のやりたいことはi/o条件動作ツールというもので出来るようでした
実際にPLCにデータを送るとかではなくてプログラムのデバッグを効率良くやる方法を探してまして
質問の仕方が悪かったですね
ありがとです 日本の法律ではそんな理由でクビにはできないから安心しろ
ただ居づらいし仕事面白くないだけ 出来る人にはこの仕事面白いだろうな
基本一人作業だし 一人で出来てしまう仕事にはキリがない
多人数作業の土方を見ろ
定時前に帰宅出来て幸せだ 一人で出来てしまうと言うか、複数人で分担しにくいので、会社として管理しにくい仕事 分担したらお互いが面倒くせえと領分を奪い合う戦争が勃発
徹夜してでも一人でやりたいらしい 今まで仕事であった個人のPLC屋さんはみんな今にも死にそうな人ばかりでしたが
どこでもこの傾向なのでしょうか 個人のPLC屋って社員全員リストラして最後に残った社長さんのことかな？ オムロンのNX1Pってどう？
CP1L常用してる身としてはNet/IPとCATが標準で付いてハイスペックでお得と感じる
やっとnanoとかFXと戦えるようになったのかな
USB無いのと新規ソフトでサポート面倒臭さそうであるが
レポ聞きたいな 独立して程々の仕事量で回ってる時はいいが、
忘れた頃の見積もりで一気に受注してしまって、
時間が足りない時があるからな オムロンは困った時に電話すると面倒臭そうに対応されるから
PLCを使う気になれないのが難点かなぁCATとか使ってはみたいけど。 個人のPLC屋は最新の機器を使うきっかけがなくて知識が20年前から停止してる感じのイメージ。
ただ古い技術はよく知ってる感じ サーボモータとステッピングモータって原理は全然違うけど"1パルスにつき一定の角度回転する"という性質は同じだからどちらも同じ位置決めユニットで使用できたりするの？ さすがにそれはないんじゃないの....
オリエンタルならサーブボとステッピングの
ハイブリットみたいなのがあった気がするけど サーボパック（アンプ）がパルス列入力タイプのサーボやステッピングモーターなら、
PLC側の位置決めユニットは当然パルス列出力タイプだから共通でしょ
パルス列の電圧仕様には注意だけと 複雑な制御をプリントアウトしたら畳くらいの大きさになりそう >>568
こういうソフトはもう三菱が作ってるよ
もう１０年も前からあるんだが 複雑な制御ったって
動かす対象が大して変わらんのだからなぁ
演算処理はアセンブラ形式から数式に変えてくれれば
かなり楽になる キーエンスがその辺得意じゃなかった？
キーエンスでスクリプト使ったら、分からんと怒られてラダーベタ打ちしなおした
PLC屋もそうだけど、現場の保守が理解できないうちは変化を求めるのは無理だと思う
図面もラダー図も残ってるのに、ブラックボックス呼ばわりされてる盤とかあったし
そして三菱へ置き換え 移行期だよ
ＡＩに取って替われる業種だよ
メーカー開発者
↓
インテグレーター ←ここは真っ先に絶滅(駆除)される
↓
エンドユーザー
ＡＩが末端オペレーターが音声指示するどおりにに組み立てる
そこはダメでこうする この場合はこうする等
２日～３日するばそこそこ動く
構造化？ 標準化？ インダストリー4.0？ そんなの関係ない無いね過渡期だよ いまどきAIにそんなイメージ持ってるってのもすげえな 入力からセンサー全部とっぱらって
カメラだけにして
動きだけドラムシーケンスで与えてやると
あとはチョコ停学習して無難に工程終わらす
くらいからAIの出番だろうな >>574
末端オペとやらの指示が間違ってたらビックデータで修復するんですか？ 当然、はじめはヨチヨチ歩きも出来ない
転んでばっかし → １時間でウサインボルトに！ 驚異的に成長していく
ＳＥは必要無いデープラーニングで自己学習
家電、自動車の自動運転、インフラ制御、戦闘機の自動運転等はすべて同じニューロチップ
初めの指令は！
『言語は関西弁を基本とする』 ヨチヨチ歩きで思い出したのが、宮崎駿がドワンゴ川上会長を怒った様な発言をした気持ち悪いＣＧの様な感じかな
等身大ロボットは既存のインフラを使用するので階段、坂道、すれ違い等を学習し人間に近い歩き方になる >>576
画像検査装置あたりから使い始めてるけど
それでできる管理基準ができてるならそこまでのソフトもいらないという サボりかたも学習するようになって使い物にならなくなる
by星新一 人が作りしAIも神が作りし人も同値である
AI＝人
すなわちエラーもサボりも根絶は出来ない
エラーとサボりを内包せず完全なAIは成し得ない あの作品なんだったんだろう
修行から帰ってきた家政婦ロボットが、言い訳ばかり上手になって
一向に仕事しないってやつ。 サボリも身につけるのかな～ ・ω・
何もせずぼんやりしている時、実は活発に脳内ネットワークの整理整頓を活発に行っている
ＡＩも電気羊の夢を見る休止期間が必要かな？
スカイネットは人どうし争いを見て人類を自己存続の為抹殺を決行 いい加減具合があるから普遍的な環境でも最適化出来る
程よいサボりは環境に対する最適化の一つ
進化と淘汰はそういうもの 本気で言ってるんだとしたら、機械学習の根本を勉強してこい アスペルガーだったかな、一瞬見た記憶だけで
緻密なスケッチができる人
驚異の能力であるがゆえに融通効かないらしい
同じ場所を訪れても、景色の些細な変化があると
同じ場所とは理解できないとか
忘れるとか慣れるってのは必要なことなんだそうだ 今までのAIがアスペルガー
進化したのがディープラーニング
融通効いた結果がサボりというのは馬鹿の戯言 やる、やらないの加減がAI
つまりサボり
痛い目あって怒られない様に加減をするのが完璧なAI 何かひとつの作業や目的に対して人間よりも早く正確で特化した才能があればこれはこれで高度な知能と言えるわな
ここで言う人工知能ってそのことでしょ 疲労が無いからサボりは無ーよ
ＡＩを何だと思ってんだよ
単なる条件分岐のお化けだぞ 昔流行った(ニューロ)ファジー制御ってどうなったんだろう
うちには扇風機を導入したと思う。 >>596
あれは乱数から引っ張って来て気まぐれを装っているだけ！
その頃はファジー＝テキトー →眼の前の目新しさで買わせたい一心 1/fゆらぎとかあった気がする扇風機
マイナスイオンだとかPM2.5だとかCO2、ネタは尽きないですね。温暖化も。
今だと太陽光発電とかかな >>597
ニューロファジーは知らないけれど、ファジー制御は乱数ではない仕組みがあったはず。
ファジーをやっていた会社のセミナーに行ったときに、1次関数の山がいくつか重なったような動作モデルを見せられたような記憶。 >>595
ロジスティック回帰やK-近傍法、サポートベクトルマシン、特徴量分析や畳み込みニューラルネットワークや
ベイジアンネットワークや遺伝的アルゴリズムなんかもただの条件分岐の塊だと？ >>599
超高額分野は知らないが、汎用扇風機制御はせいぜいあっても８bitチップ
そんなに研究開発費＆製造コストはかけられない 内蔵I/O:ソース出力タイプ シンク出力タイプと2種類ありますが、
どう選定すればいいのでしょうか？ >>604
安全がうるさい業界や機器(海外向け工作機械とか)ならソースとPNPセンサ、
国内でトランスファとか監視とかならシンクとNPNセンサ。
シンクの場合は+24Vを接地してないと、制御側ケーブル断線時にキャビネットに触れてバルブがONするかもとか、そんなノリ。 >>600
聞いたことある言葉を並べてみたんですね >>604
特に停止を嫌う設備では
CPU内蔵IOは重要でない用途にすべき。
故障などで即時にIOユニット交換できるシーケンサのメリットが台無し シーケンサ更新、簡単に変換できるも、安易に考えては、現場で嵌まるね
そもそも交換が必要なお爺ちゃん設備。
久しぶりの電源遮断や交換後の最チェックでの不具合多数でスケジュール停滞
交換だけなのに余計なことしただろと、問い詰められ悪者扱い
なんだか自信がなくなって高速タイマの割付とかパラメータ、スキャンクロックなど疑ってみたり。
それを目撃され「ほらやっぱり！」と冤罪確定されたり >>605 >>606 >>608
皆様、アドバイスありがとうございました。 >>609
工場の受変電設備の定期点検で必ず停電させる必要があるんだけど、古い設備のこと考えると毎年ガクブルしてる。優先度の高いやつから計画的に更新してるけど全部終わるのが数年後... 計画通りに数年後、しかし数年過ぎると別の問題が・・・・・
まぁ終わりの無い仕事だな、似たような仕事してるが長期連休最終日はいつも胃が痛い お客さんにもよるけど、
食いっぱぐれがないって事だからいいな 元は昔の人たちが定期的に更新せずに放置してあったおかげなんだよね。
俺が入社した時には製造中止品の見本市みたいな工場だったけど、
そのリスクをプレゼンして予算が付くようになってやっとここまで来た感じなんだが、
今後は長期停止は免れないような感じになってきたなぁ。
24時間土日もずっと操業してるから止めるに止められないんだよね。 「長期停止は免れない」＝「長期停止を避けることができない」⇔「長期停止は許されない」 MELSEC-Lシリーズで質問です。
内蔵I/Oを無効にして、外付けの入力・出力ユニットをそれぞれ、
Ｘ０からと、Ｙ０から順番に割り付けることは可能でしょうか？
内蔵I/Oを無効にできないとなると、中途半端な番号から外付けの
ユニットが割り付けられてしまうと思ったので質問しました。 >>617
なぜ三菱に聞かないのか不明だ
ちなみに内蔵拡張順番問わずユニットごとに先頭アドレスを自由に割付できる
内蔵を無効にはできない >>618
またいつものキーエンスならできるのに
↓ どぞ キーエンスはグローバルラベルのデバイス自動割付が無いから使いづらい
なおオムロン三菱は完備のモヨウ >>621
どちらかというと職人的に評判の口コミで渡り歩く感じの業界と思うんだけど
求人で応募してくるってのに違和感 >>620 立山Mだったらいつでもいけるんじゃね？
残業云々よりめちゃ安い時給だけど・・・・・ 超有名ですね！！
周囲では
入ったことあるという人は大勢いる
入ってるという人が全くいない
大きな物件、ほとんどが一人親方の集団だったり M3で16極の中継端子台ってどこのがありますでしょうか？
定番メーカとかあるんでしょうか？ そこの盤てスライド式の中板とかとんでもない配置のがあったけどちょっとは考えるようになったのかな
それとももっととんでもない配置にしようとしてるのかな 確かに配線の工数削減で多少楽にはなるが、やっぱ作業者の性格というか
スキルというか・・・
中国やフィリピンで作らせたりしてるが、結局I/Oチェック後も端子の状態確認
必須だもんなぁ
そもそもマーキングすら怪しい状況 うちの会社は7年前からDC関係はフェルール化してるわ。最近フェルール対応機器が多いから助かる。 マークチューブはどうしてるのん？
スコスコ抜けて配線ダクトのなかに隠れて行っちゃうんだが、、、？ >>632
前スレで同じ質問したら扁平タイプのマークチューブを勧められた
これは良いものだ マークチューブの中にヒダついてるやつはレタツインで打つと文字がうまく打てない。 古いレタツイン使ってるけど、カードリッジのは最初から折りたたまれてるから抜けづらいよ。
でも巻が多くない上に、毎回毎回1cm無駄にチューブ送るからすぐ無くなる。
何とかして普通のチューブ使えないか模索してるけど･･･金無いし使う機会も少ないから我慢してるけど･･･ 結局棒型端子使っちゃうからチューブの問題は無いけど
Y(丸）端子が棒に変わっただけの省スペースっていう感じだな、工数は変わらん
輸出向け（TUV)で裸線突っ込むのもやったけど、VC線使うわけじゃ無いから
見た目は端子に刺さってるけど半分くらいがキッチリ入ってなかったなんてことも多々あった
あの手の端子台は、結局海外で多いVC線のお化けみたいな奴じゃ無いと使えないわな トヨタとかも採用してきてるし会社によってはフェルール多いと思うけどなー。 スプリング端子はフェルール使った時点で工数削減効果はなくて
省スペースくらいしか効果無い
みんなうっすら気がついていると思うけど。
接続方式の違いによる制御配線の工数測定 
http://www.jsia.or.jp/kikaku/2011gizyutu-seminar.pdf 数年後の増し締めとかしなくていい分楽だと思うけど。
装置輸送する時に繋いだ配線を中継ボックスから外して、また戻す時も普通の男子台よりは早い。 >>640
汗臭そうな台だな
工法ミスは別問題として
個人差も多いネジの締め付けよりもスプリングの
一定なテンションで管理できるのはメリットだな カバーしてなくても充電部が露出しないから安全だよね。 電工受けた人いる？
会社から金は出ないけど勧められて受けた
全く練習しないと時間足りないで無理だった ステッピングモーターは同期モータだから、そもそも滑らない。カウンターみたいに何回カチカチしたかで位置を判断。
サーボモータは誘導か同期モータに位置を把握するためのエンコーダがついているタイプ。 ACサーボに対して脱調レスやマイクロステップなどのステップモーターの長所ってなんだろう
サーボでいえば剛性を上げたような静止力かな サーボのような脳みそ不要
ステッピングモーターは脳筋
あんまり力強くないけどｗ 静止時の保持力もブレーキ付ACサーボがあるし、
価格の安さとノイズも含めた制御のし易さぐらいなのでは
民生機器向けにはすごく大事 >>649
言い訳が必要なのはオマエの学の無さだよ >>652
>>静止時の保持力･･･
メカ系とか仕様によるがブレーキの基本は停電＆故障時に保持する事が前提のブレーキ
静止時＝停電時ならば問題ない
最近はＩＮＶとサーボの価格（ＣＰ値）と性能が向上してきて境界が曖昧になった
ＦＢ付きＩＮＶだと簡易位置決めもＯＫしかしサーボも安いんで！
ステッピングモーターは３０～５０Ｗ以下で選考対象になる
↓
じーさん頭かな？ エンコーダ付とかマイクロステップが出たときは、簡易ならサーボ要らねぇって思ったけどね
それほど普及しないね >>654
そう言えば昔、ブレーキ掛かって素子が早期故障した、的な記事が
と思って探したらあった
ttp://ednjapan.com/edn/spv/1302/04/news002.html
この人三菱FXも修理してて面白い マイコン回路設計&ファーム作成の会社から、工作機械（シーケンサーを使う）の会社に転職しようとしてるんだけど大変かな… 全然難しいことなんてないから平気平気
これから覚えていけばいいのよ 製造ラインでシーケンサーなら別だが
工作機械で使う程度なら
マイコンで作った方が競争力あるだろ
それで雇われたんならいいが オリジナル基盤とかを起こしている会社なら大歓迎だろ
シーケンサー自体はマニュアル見れば１年でベテランになるwww あまり面白くない
ただパソコン通信処理絡み、モーションでのＧコードとかフルクロズードは少し勉強が必要
な分野もある シーケンサー単体ではない課題が出て来て経験とセンスが必要となる >>659
マイコンって工場内の環境に耐えられるのか？
手作り的なもの
それにシーケンスと違ってプログラムを読める人間が周囲にいなさそう 理系と思われがちな、まぁ否定はしないがやっぱラダー一つとっても
本人の性格というか”言葉使い”が出るわけで
丁寧、親切、明瞭 線と接点で描く文学だな
あと、やはり根底には対象の業界を熟知しないとPC化と違い省力化優先の考え方が理解できないかも 657です。
ありがとうございます。
PLCもラダーも未経験、と言ったのに
向こう様が積極的なのが不思議だったのですが
経験が活きそうな感じなのですね。 PLCやラダーよりもマイコンプログラミングのほうがスキル的には上だと判断したんでしょ 実際にマイコンやさんが、PLCのラダーをソフトウェアと呼ばないでくれ恥ずかしいから、と言ってるのを聞いた
まあそうかもしれない。彼らにすればラダーはデータで、それを動かす環境ではじめてソフトウェアな感覚なんだろうな
昔仕入れ価格を安くしようということで、自社オリジナルのZ80システムとそのI/Oボードで128/128点程度のシーケンサを構築した担当がいたけど
あれ、その後の小変更やメンテどうなってるんだろう
25年以上経ってるし市場にその生産製品も無いからすでに破棄されてるだろうけど マイコン、ＰＣ周り系からＰＬＣと徐々に手を広げているが、確かにデバック環境＆ラン中書き込
み出来るＰＬＣが圧倒的に便利で現場向き
ＰＬＣ屋からマイコン分野に手を出すには少々の能力と大いなるやる気が必要
ＰＬＣ長所＆短所
・リアルタイムモニター、ラン中書き込み、動作環境設定がイージー
・メモリー（プログラム）容量が上がるといきなり高くなる
・語弊があるが、 誰でも継承できる→読み出しでコメントまで見せてくれる
マイコン系で言えばソースファイルで
実行ファイルから解析するのはしんどい
最近のマイ流行り感想はＰＬＣはつくづく便利だなーと思う
ＰＣ＋ＰＬＣのイーサー接続システムでＰＣデバック＆モニターをＰＬＣ側に組み込んでやっている PLCにコメントってどれくらい入れてる？
結構細かく入れてると入らない
それともI/Oと一部ワードデバイスとかに限って入れるのかな？
以前仕事したとこで、入れるのが普通だ！って言われてしまった
でも容量小さすぎていっぱいいっぱいなんですよそれ・・・ 現物に入るなら全部、入らないなら一切入れてない
コメント入りのプロジェクトは別で渡してる 半角32文字8文字改行で4行の
川柳気分でコメントを考える >>667 実際のところラダーソフト（プログラム）をWorksやCX-ONEのことを言うし
データというならラダーそのものを指すんじゃないの？ >>673
なるほどそういう切り口で見るとそうですね。
やはり視点が違う感じか 逆に、今のマイコンの石と開発ソフトってナニ使うのか良く解らんな
何使ってたの？
PLCはちゃんと開発ソフトと転送ケーブル
買って貰いなさいよ！
ウチなんか、オムロンのCX-ONE買ってもらえなくて、、、 大昔はZ80で制御ソフト組んでたわ
当然アセンブラで書いて、いちいちEPROM紫外線で消して書き直し
懐古厨でも戻りたくない時代 オムロンのPLCでI/Oメモリのデータをメモリーカードに
書込む際の質問です。
FWRIT命令で16進じゃなく10進で書込みたいんだけど
なんかいい方法あります？ 1回に書込むデバイス数が5000くらいあるんです。 ちょっと前までＨＤ６４１８０、ＫＬ５Ｃ１６０３０で組んでいたつーかー今でも改造する
初期のボードでの変更は２５６ｋＥＰＲＯＭ外してを手作り消去器で消してつつ
ＲＯＭライターで焼いてソケットに差し込んで･･･
オンライン転送なんて高級システムは実装していないぞー ＩＣＥもビンボーで買えない
２５６ＲＯＭもディスコンでヤフオクあたりでたまに仕入れている。
昔の日立、三菱あたりが壊れない アトメルあたりは３個に１は２～３回焼くとＮＧになる 昔GPPを持ち歩いてた頃、現場でEEPROMが足りなくなってイレイサーも無くって
ROMにしないと作業完了を認めないって言われて、駐車場で
角度をあわせてEEPROMを日光浴させてみた
壊れた
そういえば、プラケースに入ったMELSEC謹製のEEPROMってなぜあんなに高かったんだろう
定価で1個1万円ぐらいしたような。
一般の流通価格知ってるお客さんの対応に難儀した。
かといって、ROMだけ別経路の手配も面倒だし。 >>686
30年ほど前インベーダゲーム拾ったとき、EEPROMいっぱい載ってました
何がなんやらわからず、シール剥がして砥石がわりにしか思い付かなかったけど >>677
Ｉ／Ｏ一体型で弁当箱みたいなやつＡ１だったかなＥＥＲＯＭを実装するタイプ
三菱製ではない市販品をいつも実装していたけど問題なかったな～
その当時は年に１～２回しかＰＬＣに接する機会がなかったせいで型式が思いだせいな
Ｇ３かな >>681
>FWRIT命
>オムロンのPLCでI/Oメモリのデータをメモリーカードに
>書込む際の質問です。
>FWRIT命令で16進じゃなく10進で書込みたいんだけど
>なんかいい方法あります？
TWRIT 三菱の02HCPUでファンクションブロックを使ったラダーってDeveloperで組んだものはWorksで読むとエラー出るとかありますか？
うちの会社ファンクションブロック使えるのがいなくて良くわからないんです >693
それが出来ればよかったんですが離れた所のお客様で
読み込むためだけの再出張が認められないんです
一応三菱にWebで問い合わせているのですが返答が来ません
下見に行った奴責任とれ！といいたい…言えない >>692
０２ＨＣＰＵをヤフオクとかで買えば？ （社内デバック用）
再調査より費用が安いのでは 丸端子やめてフェルール端子使うついでにコネクタ端子にしてみようかと思ったんですが。
M8/M12コネクタとか使って配線してる人とかいます？ Melsec-Fシリーズは、FXと呼ばれる、
小型のCPU一体形のPLCで、
Q/Lシリーズとアドレスの割付や命令構成が違うと
ありますが、命令構成の違いの部分について
ざっくり説明していただけないでしょうか？ 特殊ユニットの場合
FXはバッファメモリに書き込んで実行
Qは任意のレジスタを指定して実行
あと命令があったりなかったり >>697
うちはほぼ全部M8コネクタすよ。
近接とかはM12。 >>701
M8端子台はどのへんが主流なんでしょう？
オムロンは購入したんですが
海外メーカーの方が色々出てるしなんとなく取り寄せてはいるけど納期長いし。
3ピン4ピンも悩みどころです。 センサー系はほとんどが4ピン。
シリンダーセンサー関係は3ピンだったりM12だったり色々で、M8-4ピンはほとんど見ないから
フエニックスのキットでM8コネクタ化する感じ。
センサーのM8コネクタはセンサーメーカーなら用意してあるよ。 端子台はフエニックスとか海外系だと種類が豊富だけど場合によっては納期がかかる。
メーカー直で納期交渉か在庫持ってもらうといいよ。
国内系は種類が少ないよ。 オムロンのコネクタ中継ボックスは5ピンでセンサから直結できなかった
なんでこんなに使いにくい仕様なんだろう。
>>703
どもですフェニックスでちょっと調べてみます。 素人質問ですみません。
FX3Gシリーズでﾃﾞｰﾀﾚｼﾞｽﾀをリセットするとき
ZRST D0 D1と打ちますが、
MELSEC LシリーズのシーケンサではそのZRSTは受け付けてくれませんでした。
機種により、多少命令が違うということでしょうか？ PLCのシンク、ソースを誤って逆に配線して通電してしまった場合、PLCは壊れてしまいますか？ 今のPLCなら、経験的に、逆接続は全点灯などの異常動作はするが、
直すと使える場合が多いと思う。
が使えても、保証対象外となることで、PLCを使う価値が全半損する。 上司に聞いたらそんなミスしたことないから分からんと言われました
ちなみにただの疑問です メーカーだと責任問題になるから回答してくれないけど、
商社に聞けば、商社の技術部門でおそらくそういう知識あると思う >>707
出力の場合、オンでユニット内部のポート用素子が煙吹く
ソースは俺 PLCの世界シェア1位はsimensらしいけど
日本で売ってないよね。なんでや。 >>714
扱ってるところでは扱ってるよ
日本のメーカーと比べてアナログが何割も安いので、アナログが多い装置だとメリットあり >>716
>>502みればわかるけど
完全にガラパゴスですわ A6CON1，A6CON2，A6CON3ってなにがどうちがうのでしょうか？
あとコネクタ単体じゃなくてケーブルうってるとこありますか？ 国内メーカーじゃないと納期が気になって使う気にならない でも客が三菱じゃないと認めてくれないし・・・
キーエンスですら嫌がるし・・・ エンドユーザー側も三菱のネットワーク使ったり、MCプロトコルで付帯設備と通信したりしているし、国内で使う場合、三菱以外じゃないと制御できないことって少ないよね。 土日で三菱が休みなのでここで尋ねるんだけど、Developerにあったデバイス登録モニタがWorks2では見当たらないけど機能無くなったの？ >> 723 そのものは無くなったよ。ウォッチウィンドウでどうぞ。 すみません質問です。
正しく作動していたシーケンサから位置決めユニットだけをとりはずし、
シーケンサの電源を入れたところエラーが表示されるようになりました。
これはI0割り付けを設定しなおさないとだめってことでしょうか？
エラーコード「２２００」は、「ＭＩＳＳＩＮＧ ＰＡＲＡ．」です。
要因は以下となります。
（１）パラメータが有効となる全ドライブ中にパラメータファイルがない。
（２）ＳＤメモリカード内のパラメータファイル使用時、
ＳＭ６０６（ＳＤメモリカード強制使用停止指令）により、使用停止状態となっている。
処置方法は以下となります。
（１）有効とするドライブにパラメータファイルをＰＣ書込する。
（２）ＳＤメモリカード強制使用停止解除指令を行う。 >>726
位置決めユニットのあるスロットに位置決めユニットのパラメータを書いている。しかし位置決めユニットが装着されていない。
ということではないのか
ならば、IO割付で空きスロットにすればいいんでないの？
位置決めユニットと同じ占有点数にしないとXYの割付がずれちゃうぞ
でも、今度は位置決めユニットのバッファメモリへ読み書きする命令がある時、それでエラーが出ると思う >>727 ありがとう、あとは三菱に聞いてみます。 素人です
キーエンス KV でこういうことをやりたいのですが
if (x < 3) {set y} else {res y}
とりあえず x < 3 と x >= 3 の 2行にして書いています
もっと簡潔に書けないでしょうか？ ラダーでout命令なら一行で書ける
xは入力信号じゃなくて変数のようだから、それに従うけど
and< x k3 out y
最近使ってなくてキーエンスの命令忘れたから三菱ですまんけど、あんま変わらなかった気が >>731
ありがとうございます
一定の間隔で1スキャン >>730 を実行してます
一定時間で x(変数です) が 3 未満なら停止、そうでなければ動いてる
という判定に使います
説明不足ですみません
素人でよくわかっていないのですが
この場合 out は合間で ON が保持されないようなのです >>733
ありがとうございます
今のままで進めます >>734
cr2002-----(rst y)-[x>3]-(set y)
邪道キーエンスは1行でいける 日本だと頑なにラダーで書くけど
世界的な主流は
>>735みたいな感じだろうか？
シーメンスも相当色々書けるよね？ 三菱のインラインSTだと計算式に入る値をDW内に収めなくてはいけないけど、キーとかオムロンってそういう制限ってないの？よくわからん。 >>735
ありがとうございます
いけました！
こんな方法もあるのですね
勉強になります メモリが少なくて1文字単位で回路削る時代じゃないから2行かけて書けばいいんじゃね？
後から第三者が見た時に
セットリセットの条件わかりやすいし。 Q00UJを使ったとき、改造してたらラダーが収まりきらなくて焦った >>739
その通り
汎用性を持たせるなら、
IF
A
ELSE
B
AでなければB、その書き方の方が自分にも他人にも分かりやすい Ｃ言語的に、IF文の第一条件は
非常停止時やリセット時の条件を持たせるんだよ
その方がプログラム的に楽
IF
非常停止の条件
ELSE IF
条件１
ELSE IF
条件２
ELSE
こういう風に何書いてあるかわかるじゃん cr2002-----(rst y)-[x>3]-(set y)
こういう風に書いて、君が怪我や風邪で会社休んで何かトラブルが起きたら
当直の保全員は分かるかな？ 直列ダブルコイル、上記にしろそこは変態キーの由縁
せっかくの実体の無い電子回路なのに･･･頭が硬いよ！
ハードリレー回路の硬直的な置き換え無く
StandartCに縛られず
ＰＬＣは自由な発展性がＯＫと個人的にはヨシと思う 自由な発想も、夏休みの自由研究ならいいけど
PLCの特性上、保全や後任者のことも考えてあげたいね あと,CASE文やセレクタ回路も
条件としてはドントケア、不定だったり、何もなかったりしても
全パターンを羅列して書いてあげることだね まあ今回のは可読不能になる訳じゃないし
邪道キーエンスをどこまで許容できるかでしょ
邪道と書いても突っかかってくる頭の硬い人達が主流な業界だから
そういう手段もあるとだけ覚えておくといいと思うよ こういうのも日本独自のローカルルールで
完全に世界から遅れてしまったなと思う。 でもPCでエレベーター制御するか？っていわれたらそんな勇気は無いって答えるけどな PCベースのソフトウェアPLCなら…
使ったこと無いけど 俺はいつも言う。
「きちんと動くもの持ってきました、プログラム通りに」 特殊な事をしてる部分はしょうがないが、
基本的に頭使わずどのメーカーのPLCにでも
そのままベタ打ち出来るような回路にするものかと。
似たような用途の装置だが製造時期で
PLCメーカーが違ってるやつ何台もあって、
メカ的には同じ動きするような改造案件ある時に、
いちいちメーカー毎に悩みたくない。 >>758
最近この手の仕事から離れてるから教えて欲しいんだが、IECは使われてるの？
10年ぐらい前は、客がメンテできないからラダーのみかつシンプルに作れと言われてたが
PLC OPENとか言うのもあったような
あと、ベンダー囲い込みがIECと相容れない？ >>759
国内メーカーでもFBとかFBDとかSTとか使えるようになってるけど、
規定されてる割にメーカーごとで使い勝手に差が大きい
海外はかなり普及しててラダーよりFBDとかSTでかくことが多いようなこと聞いたけど
実際はどうかしらない 早くSTとかCに統一すべきだよ
パソコンのモニターがあるじゃん？
ラダーだとそこにちょっとの情報しか映し出されないんだよ
Cだとラダーの５倍ぐらい密のある情報が映し出される いや、５倍どころじゃないな
１０～２０倍ぐらい
ラダーだと２０回画面をスクロールしなきゃ全文見れない
のが、Cだと１回のみ ワイヤードなI/Oの印象が根底にあるからか、PLCによるリンクは送りと受けのデバイス割り付けが
きっちりセパレートになってるように思い、普段から無意識にもそういうものだとして扱ってると思います。
計算機リンクでMCプロトコルでPCと繋いだとき、共通のデバイスを双方から操作してステップを進めるという提案が
PCさんからあり、目鱗ですが戸惑ってます。PCは複数台。DならMOVPで、コイルなら↑SET、↑RST、で上書きなイメージ
例えば、D0で、PLCがセットしたK1をPCが見れば、相応の処理をして、完了でK2とする。PLCがK2を見て、事が済んだらK3にする
どちらかがK0を書けば終了かリセット
例えば、PLCがM0をSETするとPCが相応の処理をして、完了でPCがそれをRST
確かに合理的だけど、手順が違ったり止まったときに、どちらが書いたとか消したの喧嘩になりそうで
特にそういうデバッグはPLCに比べてPCは面倒なようですし
あり得ない手法ではないのですが、なんだか、交通信号の赤と青が逆になったような、
手のひらを見たとき指の配列が鏡面反転してるような、そんな気持ちの悪いタブー感を持ってしまうのであります。 そうか？
それってみんな一斉に同じ処理して
結局速い奴が全部総取りするパターンにしかならん
完了とれないPCは延々と無駄な作業をやってることになる
処理1を受けたら受注済みにして
他のPCには休ませるか次に移ってもらう方が合理的 スクリプトやCのほうが行効率いいのは大賛成なんだが、
ラダーモニタみたいにON-OFFがスクリプトラベル表示に反映される程には、
まだ開発環境が進化してない。 >>765
ま、さすがにPCごとには混ざらない割り付けにはするけど
バグなんかで重複するとデバッグが非常に困難ではと。
小学校の時の、クラスのなかで犯人探し、先生いわく
「みんな目をつむれ、やったやつは正直に手を上げろ」
そして誰も手をあげない、みたいな >>766
今ならともかく、かつての232cで9600とかの速さで
あれほどリアルタイムにモニタできたのは、それなりにすごいと思う。
まあGPPAの頃は、それほど大量のモニタを今のように同時にはできなかったけれど >>763の話題が出たときも、そのとき進行中のデバッグで
どっちが書いたとか落としたとかのやり取りで疑われたりして
232c外して納得してもらった、とかありまして >>763
似たようなことはやるけども、PLCとPCで使用するデバイスは必ずわけるかな
PLC側はD0、PC側がD1として
PCはD0が1なら処理を行いD1を1にして、
PLCはD0=1、D1=1で次の処理してD0を2にするっていうを繰り返していく
強制リセットとかしたかったら互いに999とかまず使わない値を使う
これならPCで変な値書いてもPLCに悪影響ないから安全に出来るし、
PC複数台の時はD2,D3と増やせば処理終わったもの、まだのものが分かりやすい
PCの1台が終わればいいのか、全部終わってから次に進めるのかも
D1=D2 AND D2=D3 MOVP D1 D10
D0=D1 OR D0=D2 OR D0=D3 MOVP D0 D10
とかしておけば台数の変更にも容易に対応出来る このケースに限らず、SVとか警報設定値とかみたいなのを除けばPCでもTPでも読み書きはそれぞれ分けて
PLC、PC(TP)双方から書き込みを行うのは極力なくしてる
その方がそれぞれ切り分けて作りやすいし、デバッグもやりやすい やはり共通で複数から読み書きはタブーな感じですね
読み書きセパレートの原則は重要な気がします
せめて読み書きを分けてアンサバックという確認を割り込ます方法を
逆提案しようと思います というか、PCさんがまとめてくれれば少々やりにくいのは覚悟で従うんですが。 そもそも、SET/RSTや↑↓は極力最小限にしたいんですがね。
ラダー上で目を凝らさないとタイミング読みにくいし >>772
タッチパネルも、専用にデバイスを割り付けて
面倒でもメインのプログラムからMOVで転送してます
当然画面用デバイスの割付リストが無いと無駄なだけで意味ないですが。
改造や流用の展開も分離が楽ですし。
直接デバイスを引用すると、Yを回路内の条件に使うように面倒
用途がSVやMCならまだしも、PLから引用されたりすると
ランプチェックで暴走したり。
たまに保全さんが仕掛けてくれます 今、シーケンス制御屋さんは人材難らしいですね
１０年後、日本の工場設備は無事動いているのだろうか 伝承できない技術低下も心配だけど
競争が減って、お山の大将になってしまいかねない技術低下も心配だね 金があればリプレースする
無ければ使い倒す
どこかが安値で受注してデスマーチになる >>777
人手不足だけど単価はあがらないからねー
数年前に独立したけど、いつまで仕事があるんだろ 独立した人は、自信と気概を持って始めたのかな
自分は会社やめてふらふらしてたとき、声のかかったところを数件
何気なく手伝ってたら、そのまま抜けられなくなった 俺は安定した収入とじっくり腰を据えて仕事をやるために大手メーカーの設備設計に転職した。
工数に縛られないし、生産効率の向上、原価削減がボーナスにきっちり反映されるし、何より残業が少なくて最高。
ただし、昔からGW、盆休みは休めないのは変わらない。 cc-linkで今までで動いてたラインに改修入れたんだけど
突然cc-linkが切れてマスター局が2台あるぞエラーを吐くようになった
とりあえず全ローカルのcc-linkケーブルを端子台ごと外したんだけどエラーが消えない
ちなみにその内の1台と1対1で繋ぐとちゃんと通信するからプログラムやパラメータじゃない気がする
何が原因なんだろうか？
誰かタスケテ マスター死んだときに予備に切り替わる様な設定無かったっけ？別のネットワークかもしれんが
CC-Linkで最近やらかしたのは、ローカル側でver1と2の設定をし忘れて局番重複エラーになった事 サポートに聞いた方が早いし確実だけどもう年末でやってないか >>787 状況がよく解らん
まずは落ち着いてだなぁ 変化点を抽出
出来るならば元に戻してイケルかどうか
そもそもマスタとスレーブはハード的に違うからマスタが死んだら終わりな通信 終端は入れてますか？
バージョンに合った終端ですか？ それか工事の時に別系統のCCと繋いでしまったかな。 もしかしてさ、ディジーチェーンになってないのでは？
そして終端の位置がおかしい Cc-linkのデバッグ難しいからethernet系に変更しよう。 とりあえずある程度判明
マスター局が2つになったのは撤去した盤に配線されてた別のcc-linkが何故かこっちのリンクに紛れ込んでたせいでした
それプラスルート途中のリンクケーブルが何かの拍子に断線したのかショートしててリンクが切れるという……
物理配線のルートが解らなくて屋根裏登って確認したら結構機械の順番通りになって無くて想像してたルートと全然違うとか
物理ルートの順番で1箇所づつ切り離して確認したら原因がわかってきました
お騒がせしましたm(_ _)m 天井這い回ってルート追ってる人が入るというのに、俺はお布団の中で映画見ながら２ちゃんねる追ってて申し訳ない。 作業者が天井破って床まで落ちた現場があったの思い出した 素人です。質問させてください。
自分、PCのプログラム書ける人で、今melsec iQ-Fでシーケンサの勉強してます。
STでラベル使いながら書いています。
word配列型ラベル:dataに格納されているasciiデータをstring型ラベル:strTestに移したいです。
どうすればいいですか？
やりたいことは、PLCとandroidをTCP/IPでつないで、androidからPLCへ
バイナリデータを送ります。バイナリデータのnバイト目からmバイト分を切り出して、
string型ラベルに格納したいです。
string型ラベルに移せれば、あとは煮るなり焼くなりできると思いまして。
わざわざラダーではなくSTで書いている理由は、私がPCのプログラムのほうが慣れているのと、
ラダーは字下げできないのでネストがわかりにくく、可読性がかなり低いためです。
よろしくお願いいたします。 >>805
PCプログラムと違って、
PLCはstring処理は不得意だし
Word処理関数は最低限用意されているから
Wordで処理したほうがいいと思う。
Wordからstring変換は１つの関数(str)で対応可能。
取説に書いてあるからトライして下さい。 >>805
iQ-Fで何が出来るようになってるか知らないけど、基本的にPLCで扱うのはWord単位でbyteで扱うのは結構面倒
やるなら必要な部分をAnd,Or,ShiftとかでWord配列に格納していくとかになるんじゃないかな
もっと簡単な方法もあるかもしれないけども
ただデータの書式がどうなってるのかしらないけど、やるなら切り出したい文字列は最初からWord単位になるようにしたほうが楽だし
他のデータについても基本的にWord単位で区切るようにしたほうがいいよ
後やりたいこと次第だけど文字列も可変長じゃなく、普通は必用になる最大文字数分メモリ確保して固定長にするのが一般的 >>808
ありがとうございます。
wordで文字列操作するとデバッグがめんどくさくて。2バイト文字も使うので、文字コード表とにらめっこしないといけなくなっちゃいます。
せっかく文字列操作命令もありますんで、できることならstring型使いたいなあ、と。
STR関数をご提案ですが、数字を文字列に変換する命令ですね。
前述のとおり2バイト文字も使いたいのです。
>>811
アドバイスありがとうございます。
Qの使用をちゃんと把握していませんが、iQ-Fは255バイトまで1つのラベルで扱えます。
これだけ長ければ実用的かと思いました。
送受信データをword単位で区切るべき、とのアドバイスありがとうございます。
そのようにします。
>>812
その文字列切り出し関数の引数もstring型なので、word型を引数にとれないのです。
word型をstring型に型変換する必要がありまして。
・・・結局、以下のようにして解決しました。不細工ですが。
グローバルラベルbufをstring型として定義し、デバイスD1000～に割り付ける。
BMOVなりでword列をD1000に移し、LEFT関数でbufから文字列取り出して目的地に移す。
グローバルラベルをバッファとして使いました。
みなさまありがとうございました。 自分ならとりあえず使うワードの5倍程度を送受信エリアとして、未使用部分は0でも送受信させるかな。
後から追加する時に楽だから。
その中に文字列は入れるが半角英数限定だな。 >>813
解決したみたいだけだど、一点気になったんだけど
MCプロトコル使わず固定バッファとかで通信してる？
用途がイマイチ分からないけど、Word配列からBMOVしなくても
最初からD1000に書いちゃ駄目なの？ >>815
ご質問どうもです。
MCプロトコルどころか通信プロトコル支援機能も使ってないです。
ソケット通信命令でやってます。
通信データがint型とかstring型とかをbyte列に変換してくっつけたやつで、
「0..2byteをDINTとして切り出して、3byteからnullまでをstringにして、...」
ということをしたいです。
ですので最初からD1000に入れてもいいんですが、
どのみちどこかでBMOVしないといけないです。 >>816
何がやりたいのかよくわからんのであくまで一般論だけど、
接続機器のプロトコルが決まってる場合はPLCが合わせる必用あるけど、
接続機器側でプロトコルを合わせることが出来るなら通常はMCプロトコルを使い
受信データの切り分けをPLCにさせるべきではないよ
予めメモリの割当を行い、割当られたアドレスに直接値を書き込んで、
PLCはそのまま使用したり、必要に応じて別アドレスにMOVするのが普通 >>817
はい。ありがとうございます。
もう少しちゃんとMCプロトコル勉強します。 >>817
送信前の構造体をPLCが直接読めるように再アサインした構造体にコピーしてから
socketで送れ。
注意点はビッグorリトルエンディアン？
浮動小数点は16,20,,22,32bit？
上手くできれば何も変換はいらん。 >>819
おお、きれいですね。
その方向で考えます。 構造体のパディングというかバイトアライメントを考慮せずにまるごと送りつけてはまった思い出 すいませんこの仕事始めて2年目で
今度設備の立ち上げ1人で行かされそうなんですけど
心持ちを教えて下さい先輩
ハード設計ばっかりやっててソフトは頭パンクしそうになります >>821
PLCや組み込み用途でPC側でゴリゴリやりたいときは、やっぱデバッガーあると便利 >>822
胃薬とカロリーメイトやカンパンみたいな小腹空いた時にサクッと腹に入れられる物 >>822
退職届を書く便箋と封筒、郵送用の封筒も忘れずに なせばなるのか、どうにもならないか、判断が難しい。 >>822
海外なら、パスポート取り上げられないようにね。 >>822
昔はKDD
今はKDDI
KanとDokyouとDemakase＆Intelligence
テンパってもRUNにするのを忘れるな >>822
転送ケーブル忘れて現場到着
弁当とトイレは各社で御用意くださいという
紙を朝礼ではじめて聞かされる >>835
紙オムツかオマル持ち込みの現場か、新しいなw
転送ケーブルがUSBならオムツと一緒に買い出しだな 専用ケーブルが必要なタッチパネル。
刻印のない工具持ち込み禁止
近くにないサービスコンセント
電工ドラムを工事屋さんのをかりて
使わせて貰うが休憩行く時に
電源抜かれてて、
強制シャットダウン喰らったノートPC 客先に貧乏工場が多いから来る日も来る日もいじるのはC200とかA1NとかNが付かない初期FXとかばっかり
先生、たまにはCJとかQとかいじりたいです(´；ω；｀)
とにかくケーブル類がめんどくさいんだよ！ お客さんがパスワード掛けたのにこっちのせいにされた
予備のPLC持って行ってよかった ねね、A6GHPとか持って現場走り回ってるの？
やっぱ古いＰＬＣおおいのかな？ 年代と工程で使ってる物が違うせいか、
パソコンバッグの中ケーブルだらけになった。
新規設備を中心にやってた時はランケーブルとUSBで事足りたんだが。 サーボ用のケーブルやら変換器やらティーチングユニットがスゴい邪魔
もうみんなUSBになれば良い むしろUSBだけでよかったのが、LANケーブルが必要になってきた 信号線をラックに収めないような貧乏工場にはいきたくないね ラックなんてどこも動力線とエアホースくらいだろ(たまにLANケーブル這ってるが)
ダクトのことか？ 自分の見てる範囲がこの世の全てであると思い込むの、なんて言うんだっけ？ ラックの費用出なかったんでメッセン張ってケーブルひきました。 >>846
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 井の中の蛙でもいいんだよ
排他的でなく素直なら
井の中のボスは部下の前で
虚勢張ったり、しったかぶり
頑固に拘ったりして見てて痛い
部下や業者はいい迷惑 井の中の蛙、
IT時代の恩恵を受け広大な海を鑑賞す。
「ほ～ん」
特に変化なし。 井の中の蛙といえばOMRONのヘルプだな
ヘルプが必要じゃ無い人しか解らない PLCもモノタロウに下ろして欲しいわ。
安いモデルしかない。 PLCが殿様商売してる間に
マイコンが安価になったな
とっととマイコンでラダー標準化しとけば市場広がってたのにな マイコン詳しくないんだけど、マイコンでNET/HやCC-LINKみたいなネットワーク簡単に構築出きるの？
オンライン書き込みとかも必須だし、マイコンでPLCの置き換えって装置もの以外は歓迎されないと思うんだけど >>859
故障のとき困るよね
10年後、5分停止でIOユニット(カード)交換作業できるか PLCの中の人もマイコンなんだが・・・
だから趣味の連中がマイコン派ばっかりだと
PLCが今のままでは乗っ取られてしまう
今でもラダーより言語派が侵食してるじゃん
逆になぜマイコンにラダーを推進しないのか ラダー自体が日本以外では衰退傾向なんだから、
海外メーカーばかりのマイコン勢が、わざわざラダーを導入するとは思えないけど
PLC触れる人間が減って困ってるんなら、他業界のプログラマーにも触りやすい言語をPLCで普及させた方が業界としては得でしょ マイコンとか他の高級言語で、というやつはだいたい
釣りか無知 機械屋でもやれる目的でPLCが発展したのだが・・・
なんでプログラマーを発掘するんだね？ >>864
機械の設計さんが直接組んだプログラムは、電気的に細かい点はさておき
構造や条件は理路整然としていたりするね
「これでいいんだよこれで」
「あ、なるほどね」(接点のインターバルもう少し余裕みてよ。。。)
みたいな。 中古市場にでてるＰＬＣって中小企業が買って
設備に組み込んだりするんですか？
MELSECのLやiQ-Rシリーズってまだあまり
中古市場で見かけないんだけど、なぜだかわかりますか？ 単純にLは売れてない、iQ-rは出たばっかの上に今のところQで充分だからじゃないの？
そもそもPLCなんて長く使うものだからiQ-rなんてまだまだ中古市場に出ないでしょ。 >>861
中の人で話すならスマホや家電もマイコンって表現になるんじゃないの？
というかPLC、マイコンの話じゃなくてラダーか高級言語どっちがいいかの話になってない？ >>863
同意です。
マイコンで安価にとか高級言語でって趣味の工作なら良いけど(笑) >>868 国内なら大半がリペア用途だと思うよ
その他で言うなら今風には中国/台湾の爆買いだな（ｒｙ、奴らは平気で中古を組み込んで
装置作ってる
日本国内じゃ新品装置に中古PLCはまず組まない
でもタッチパネルだけはこの業界で一番脆弱な部品だから、昔のパネルそのものを
入れ替える方が手っ取り早い
何せ、パネル自身が新型と互換性が無いとか、ソフトすらも今風のOSに対応してないとかで
基本的に壊れたら一から作り直しなんてことも・・・・ たまぁにMELSECのふるーい携帯型端末（でっかいノートパソコンみたいなの）使うんだけど
なんかオレンジ・黒（白黒みたいな？）の不思議なディスプレイでどうにも見難い。
なんて方式なんですか？プラズマ？放電型？わかんない 初めて見たとき
「こんなエレクトーンみたいなの使いこなせねーよ」
って思ったなぁ 貧乏工場が古い型を買い漁ってるってのもあるな
今使ってるのと同じだからそのまま入れ替えればOKだろう的な考えで
もっともその組み換えやんのはこっちなんだけど取り替えて1月しないうちにまた壊れてこっちに文句言われても困るんだよな
だから最初っからそんな古いFX0Nじゃなくて新品でFX3N買えと
貧乏工場って安物買いの銭失いって理解できないんかね
>>869
確かにLは新しい工場でも見ないな
オムロンのCJみたいにベース不要だからスペース制限のある盤の入れ替えには有効な気もするんだけど
元々がAからの入れ替えが多いからスペース的に問題は無いんじゃないかな
自分の所で組む時はスペースに余裕持たせてQ入れちまうし
iQ-Rは前にサーボ複数台使うってんで使ってみたけどこれなら別にQでよくね？とは思った
最も選定した決め手はiQworksとのセット販売がキャンペーンでやたら安かったからだがｗ エンドユーザーとか機械屋がPLC選定するとL指定される事が多い感じ
機械寄りの商社だと何故か安かったり営業がL推しだったりするみたい >>877
交換の機械的や電気的なストレスで長持ちしないのはじゅうぶんあり得るね
特にしばらく放置されてたりすると。 >>874
もしかしたら初期のプラズマディスプレイ
もしくはアンバーディスプレイ
グリーンの代わりに、アンバーイエローを使ったもの >>874
A6HGPだよね。
画面はプラズマだから暗い場所でも良く見える。 >>882
それですそれそれ！
プラズマであってましたか！
90年台ぐらいからずっと使ってるみたいで、もうずいぶんくたびれてます。
もしかすると表示機壊れかかってるのかもしれません。少しちらつきます。 >>826
ついでに指名上位の娘を予約しとけばよし。 デリヘル呼ぶ時間確保する為に試運転は全力でするべし 三菱MRJ・・・俺らにはサーボモータのことだよなぁ 三菱と言えば昔名古屋の工場にFで納入したら
”コレはFじゃないか！”って指摘されて”仕様書じゃ三菱製を使用する”って書いてあるだけですが・・・・
結局仕様変更した俺の責任でQに変更させられた
打ち合わせをした営業もバカなんだがPLCにもエビフライとかシメジとか書いておけよって思ったわ 韓国で、あ、三菱のサーボ、って思ったら
全くのそっくりさんだった。無駄ながらも少しはデザイン変えないのかな 三菱でＳＤカード刺さるＣＰＵの仕様で質問
デバイスの情報を任意のタイミンで読み書きできる？
処理時間はかかっても問題無い
具体的には、ＰＣでＣＳＶデーターを作成しＳＤカード収納しそれをシーケンサーで読み込む
２０００ワード位
識者宜しく ミスミで売ってるトランセンドの産業用SDカードなら、書き換え寿命の心配は無いと思う 先日こちらで相談したマイコン技術者です。
こちらの業界に無事転職しました。
いきなりデトロイトに出張に行かされました（笑） >>898
おいおい
設備のための募集じゃなかったのか？
まるでPLCメーカーの開発の募集じゃん >>901
デトロイトは大抵クルマ関連だろうから設備だとおもうよ >>894
一度SDメモリを介在する意味ってあるの？
CPUにSD挿さるって事はVシリーズでしょ？
だったらCPUにEtherポートあるんだから、MCプロトコルで
直接デバイスに書けばいいんでないの？
MCプロトコルを作るのが嫌だったらMX-Sheetかなんか使えば楽チンだし。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/smerit/mx_sheet/ 849 です。
>>904
スタンドアローンにしないといけない理由が何点かありまして･･･
ＳＤ一度書き込んだデーターは基本そのまま、ただし数ヶ月に一度に見直しが入った場合は変更
常にバックアップを手元に置きたい又バッテリーバックアップは嫌だとの事で
こんな形にたどり着いた
他に何か良いアイデアあれば･･･ >デバイスの情報を任意のタイミンで読み書きできる？
コレがよく解らない、単にラダーのバックアップのことを言ってるのか
システム情報が常時書き換わるような装置なのかは判らないけど
ここ十年で（CFカードではあるけど）必要に迫られてCF差し込んで
うまく動いた記憶が無い
原因の多くはCFカードの紛失、間違い、そして古いバージョン
担当者の引き出しに保管するのでは無く、装置の配電盤扉にでも貼り付けて
おいた方がいいくらい 904です。
>>905
任意のタイミングで以下の命令実行するアル。
・SP.FREAD（メモリカードの指定ファイルからの一括読出し）
・SP.FWRITE（メモリカードの指定ファイルへの一括書込み）
詳しくは「MELSEC-Q／L プログラミングマニュアル（共通命令編）sh080804?」に参照ね。
SD抜き差しの時はアンマウント処理しなきゃダメだよ～(SD壊れる) 905 です
>>907 有り難う
LとユニバーサルQ/Vはその命令が使えるが、Fはダメっぽい
コストとのカラミでFの機能を使いブートで読み込む方向で検討中（書きみはしない）
複数あるので厳しい 動作プログラム自体はゴミレベルだから 907デス
>>908
Fかいな！（先に言ってヨ！）
Fはあまり凝った使い方しないからよくわからんですわ。(ごめん) >>908
時間かかっていいならPC1台使い回しでMXコンポーネント使ってVBAで適当に作ったら？
全然違う場所に納めてるなら無理かもしれないけど
後は予算なくて保全いるならGXｰWORKSでメモリ吸い出しといて書き戻すっていう物売るってレベルじゃねーぞなやりかたも・・・
確か吸い出したメモリをコピペで上書きも出来たと思うから変更するときもなんとかw >>908
>>909は普段はスタンドアローンにしておいて必要な時だけPC繋いでやるってことね 908です。
>>909
ごめんなさい
当方もFはほとんど触ったこと無いレベル
なんせ予算が･･･
>>910
保全いるのかな～
本当は慣れているＭＸシートでやりたい
>>911
一発でうまくいき仕様変更(ユーザーのわがまま)がなければ繋ぐ事も無い可能性も･･･
動作プログラム自体は、ゴミレベルなので
コラ！営業 こんな仕事取ってくるなーとは言えないな (-_-) 909デス
>>912
どうしてもSDでやりとりしたくて、スタンドアロンとして必要時のみ
接続したいのであれば、いっその事、ちっちゃいGOTつけて、レシピ機能使えば？
MELFANの機種選定でGOTでFXに繋がってSDメモリ使えて安いやつって調べたら
定価ベースで6万くらいで行けそうだけど・・・(くそ高純正SD含む)
GOT2000 GT2103-PMBDS 3.8型 TFTモノクロ(黒) \27,000
SDカード NZ1MEM-2GBSD SDメモリカード 2GB \30,000
SDカードユニットGT21-03SDCD SDカードユニット \3,000
RS-422ケーブル GT10-C10R4-8P RS-422ケーブル(FXCPU直接接続、1m) \2,100
※CPUはFX3Uで選定してみた。この機種でもレシピ機能が使えるポイけど
ターゲットをSDにできるかどうかよく調べてないので自己責任で。
それにしても定価ベースでSDメモリより安いGOTって何なんだ(笑) >>913
ごめん、見にくくなった
[タッチパネル] 【GT2103-PMBDS 】 ： 3.8型 TFT モノクロ(黒) ………………… \27,000
[SDカード] 【NZ1MEM-2GBSD 】 ： SDメモリカード_2GB ……………………… \30,000
[SDカードUNIT] 【GT21-03SDCD 】 ： SDカードユニット ………………………… \3,000
[RS-422ケーブル] 【GT10-C10R4-8P】 ： RS-422ケーブル(FXCPU直接接続、1m) …… \2,100
↑多分見にくいけど、括弧でくくったので察してくれ。 この前GX-works3頼んだけどやっぱ一週間くらいかかったな～
でも、最新Verだったから受注生産でDVDに焼いてるんじゃね？ 3万円のSDって、ウォークマンに使ったりしたら音質いいのかな
ダイヤトーン、甦る、みたいな
そういえば昔、純正EEPROMも桁違いレベルに高かったな。
ということはシーケンサも三菱の銘を外して中小が量産すれば
1/3ぐらいになるのかな 高いSDに保存した画像の方がきれいに
見える人なら音も高音質に聞こえるん
じゃないか？ >>918名古屋でQ、姫路でFとLかな？
製造現場で使ってるマシンだけで言うなら10年以上も使い古したモノばかり
今どきのパチンコ系の中小の方が良いマシンもってる
三菱の中でも電機と最近は自動車ってのがお荷物の筆頭株、コレしか
作ったことが無いし、年功序列のお役所仕事の全くもってゴミ社員ばかり
あんな現場でも品質よく作れるのは設計が良いんだろうなぁ
OMRONもちうごくで作り始めてから故障多くなったなんて聞くし
キーは元々自社工場もってないから初期のPLCは設計不良＆製造不良の
コンボで全く使えなかったってね、全数検査やら人件費ばかりがかかる
あんまり利益の出る製品じゃ無いからなぁ,何処で作っても同じかと 自分以外が作ったラダー図を読み取るの難しくないですか？ 他の人の作ったら側でもまぁ別に読めるけど
出力、補助コイル、タイマーとかが至る所にアドレスバラバラでちりばめてあるやつ見ると整理したくなる。 これって正規品なの？
ttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sikk2014&filter=1#comment_list >>923
勝手追加の条件をPLの出力から引用されて、
ランプテスト押したら強制動作するってクレームされたな
はい、プログラム通りの正常動作です、って返事したけど >>925
社内統一は会社によるでしょうねw
納入先によっては厳しく規定がある所もありますね 初歩的な話ですいません
エラーとか異常の処理を入れるとき、
基本動作に対して前判定をするものなのか、
後判定にするのかよくわかりません
どのように考えたら良いでしょうか 前判定って自動起動ボタン押すときに絶対条件で運準とか異常無し条件いれることかな？ >>928 たとえば非常停止SW入力0.00が切断して主電源MC出力10.00がOFF
LDNOT 0.00 OUT 10.00
これは前なの？後なの？
また、温度異常入力0.01が10回入力（または30秒以上入力とか）SSR１をOFFと共に温度異常10.02を出力
LD 0.01 CNT000 &10
LD C000 OUT10.01 OUT10.02 OM風
予防措置として10回の温度異常を感知したらってことで予測とも考えられるが、こういった内容は
客と仕様のすり合わせが必要だな
OM風でごめんよ シーケンサってシーケンシャルなのだから
前だとか後ろだとかは悩むだけ無駄なこと
悩むなら チョココロネの頭とお尻はどっちがどっち？って悩む方がまだ高尚 先輩のみなさん色々すいません、
まだシーケンサの勉強してるような段階です…
フローチャートの繰り返しで
前条件とか後条件てあると
思うのですが、
そんな考えで
シーケンサでプログラムをスキャンする時にエラーの判定や処理を
プログラム上のどこに置くのが
良い形なのかよくわからなくて… 処理の前に必要なら前に書くし後ろも同様としか言い様が無いぞ >>933
そういえば前方後円墳って円が先頭側とずっと思ってた
きちんと考えれば字のごとくだけど >>934
基本どっちも同じだけど
リセット、リセット、cc-linkで外部からデータ読み出し、演算する場合は後ろが安全だと思う。
それらのプロセスの中間データが欲しい時はラダーを遡ればいいと思う。
だから最初は後ろがオススメ。 cc-linkって外部とデータやり取りするのスキャン前、後？それともスキャン前に読み込んでスキャン後に書き込み？
前はfrom toしてたから気にしてなかったけどパラメータだとどうなんの？ サイクリック通信だと、
CPUのスキャン周期<読み書きの周期で
スキャン何回かのうちたまに、読み書きが割り込んでくらイメージ。
だから
スキャンの前に読み書き
スキャンの後に読み書き
スキャンの前後に読み書きがない
の3パターンがあると思われる。
スキャンの前後に読み書きがある場合は少ないと思われる。 >>936
キン肉マンの前方後円墳＝鍵穴説は脆くも崩れ去る訳かｗ 客先で中古で入って来たラインのPLC入れ換えたいから見てくれってんで行ってきた
A1SHとまぁ微妙な古さのPLCが入っててプログラム読みだしたら組み方が汚い事汚い事
…でもこのプログラムといい盤といいラインといいなんか見覚えあるんだよなぁ…
担当者にサラッと聞いてみたらなんと20年近く前に俺が組んだ盤とプログラムでそのラインの移設でここに来たらしい
元々入れた会社と今回の会社が系列だった事も判明
なんか不思議な巡り合わせだな…
もっともこの不思議なプログラム（一応約20年ほぼノートラブルで動いてたらしい）をそのまま使うかきれいに書き直すか悩むところだ >>943
それ、俺もある。
転職したんだけど、そこへオーバーホールで引き上げられてきた装置が
以前携わってたもの。製作した会社の担当が転職で居なくなって手を引いたそうで
どういうルートだろうか、縁もないのに引き受けてきたらしい。その担当、自分。
さらに、そこをやめたあとにもまた偶然、引き継ぐことに 動きゃあいいのよ動きゃ
ヘタに触ってエラー出るよりはまし この分野未経験の新人です
装置の抵抗チェックって何を目的にどのような手順で進めていくものですか？ 現場で半分居眠りしながら組んだ部分がちゃんと動いてるんだけど
目が覚めてよくよく見直してみるとなんでちゃんと動いてるのかよく解らん事あるよね >>947
ここでしか聞けないような環境ならさっさとやめた方がいい >>949
とりあえず動けばいいんだよ
爆弾入りだとは思うが お前ら残業月どれぐらい？
最近残業が悪いものという風潮になって来てそれは良いんだけど
人手がそもそも足りないよねこの仕事 http://www.fa.omron.co.jp/products/family/462/specification.html
高周波発振形の近接センサ
寒いからか誤作動して変なところで一瞬信号出してるっぽい。
壊れてないけど交換しちゃうか、ラダーで対応かどっちが良いですか。 メーカーから試験機借りて同様の不具合でるか確認。出ないなら初期不良で交換、出るならラダーに誤検出防止用のタイマー入れたらいいんじゃないか 被検出物にもよるが一般的に”センサーの生接点”をそのまま使うのはよくないぞ
ウチのルールだと＆０（＃０）でもタイマに変換して使ってる 交換したところで寒いから誤作動して変なところで一瞬信号出すんじゃないの？
ならやれることはひとつだ 直流3線を使ってる？2線だと入力カードによってはチャタが発生するかも 寒いからじゃなくて相互干渉じゃないの？
ただのON/OFF用途ならタイマーもありだけど、100Hz以上のパルス入力なら
異機種に交換だろうね。 干渉防止とか協調動作するやつにしたら？
何か制限もあった気がするけど どちらで質問したら良いのかわからないのでこちらに書き込ませていただきます。
plc～pc間でmodbus/tcp通信をしておりますが、パケットデータをwiresharkで確認したところ、registerアドレスが実際に使用しているアドレス番号で表示されない場合があるようです。
(例えば40001、40003、40005を使用しているのに、0、2、4のような表示となっている)
こちらは設定で変更可能なのでしょうか？ プロトコルいじるのは無理だと思うよ
modbusの概要ちらっと読んだけどレジスタ毎に参照可能なアドレスの範囲が決まっててその最小値を実際のアドレスから引いてるみたいだから足し算して出したら？
保持レジスタはプラス40001
入力レジスタはプラス30001みたいな感じで >>965
ありがとうございます。
どちらかというとwiresharkの使い方なのかもしれませんが、以前同一データを自分がキャプチャした際には40001...のように表示されていたため、設定で変更ができるものと思っていました。 もしかして自分でコマンド書いてるの？そうすると前回40001が見えてたのは自作したパケットが間違ってた可能性も >>952
ラダーなんて誰でも出来るかと思うんだがそうでもないんだよな
人はいるが人材はいないな 誰でも出来るけどやりたがる人は少ない
付加価値的に デトロイトからいつまで経っても帰れません…(ToT) >>970散髪屋さんとかどうすんの？
英語で髭の逆剃り嫌よ？とかよう説明できひん ラダーって言うのは見た目が悪いから興味の無い人にしてみたら
暗号くらいにしか見えないらしい
”ラダーは簡単”って言う奴はラダーやってる奴しか言わないのはそのせい 今の表記はクソだけどな
誰が決めたんだか全くセンスもないし生産性が悪い表記だ 日本語だけしゃべるやつには英語難しいし
英語だけしゃべるやつには日本語難しいだろ
ラダーも高級言語もそんなもんだ >>971
三菱はcc-linkIEの普及頑張って欲しいけど、
中途半端になるのならethernetI/Pに早々に屈して欲しい。 CCLINKIEって局間100m超えると
光しかないのかな
今更同軸もやだしiqでは消えたし
となると意外と優秀な既存ワイヤCC NET-Bみたいに汎用の線が使える規格が普及すれば安上がりだったのにな IEコントロールNET/HみたいにそのままB/W使えてIEフィールドみたいにイーサネットケーブルで配線しやすいのはよ出せや。 LanでつないでSP(GP).Read、Writeするヨロシ クソ長いコントロールデータ書いたら後はReadWrite連発するだけやぞ
パラメータで悩むのと同じくらいの労力で出来る(出来ない) シリアルが、一発で立ち上がった試しがない
リピートでもない限り、簡単なのでもとにかく一日悩む UDPってパケットの消失や重複や順序入れ替えが起こり得るって事になってますけど、
小規模な実環境(ハブ数台を間に挟んだPC同士の通信とか)では、どれ位の頻度で
起きるものなのでしょうか？
横河のFA-M3です。 それは実際にやってみるしか無いのでは？
そういうのを気にした時もあったけど、考えるのが面倒になって結局TCPにした
あるいはツールやライブラリに任せて詳細は気にしない事にしてる >>989
UDPのパケット消失や順番入れ替えが発生する頻度は、使用機器の安定性による
正直、パケット消失は結構起きてるし、順番入れ替えも相手機器のレスポンス遅延で起きてる
その辺はプログラムできちんと管理する
タイムアウトの処理とパケットに機能コードと連番を振って、不足パケットの再送要求やエラー処理を作る
俺も最初素人だったから、あちこちでトラブル度に処理を追加していったなぁ
今じゃだいたい500組25000台稼働しているのだが、我ながらよくここまで育ったものだ 結局L4以上で再送管理するんだったらTCPでいいな シリアルと似たようなもので導入当初は問題なくても
設備の拡張や環境変化でいくらでも変わってくる
ケーブル交換したら直ったとか・・・ >>989消失したら諦める。重複したら無視する。遅れてきたやつは欠席とする。
UDPでやりたきゃその辺はすっぱりと諦める。無駄に足掻くと禿げるだけ。 なんだかんだ仕事が大好き。
とにかく機械を動かすのは面白い。 >>996
そういうのじゃないと仕事できないよなぁ
言った通りの事はしてくれるんだが、自分で更に何が必要かを考えてくれる人材が家クラスじゃ来ない
うちが生き残っているのは、そうやって客の不足を指摘してなんとか回す案を提案するからなんだが
↓次スレ・たのむ 余計なことすんな安くしろ、とも言われる
値段度外視でも、これが基準になってしまうと今後の負担になる、とも言われる 偶に信じられないような契約トラブル聞くけど、どんな打合せしてんだよと思うわ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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