【復活】プリント基板関する質問はここだ! 1層目 [転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2015/07/10(金) 22:14:18.07ID:HwRlXfZ1
元祖プリント基板スレ復活!
2001/04/03に立てられて以来プリント基板の総合スレとして
さまざまな話題で盛り上がったプリント基板スレ復活です。

基板の設計〜製作はもちろん、基板に関すること全ての
質問、話題等どうぞ。

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51774ワット発電中さん2017/03/30(木) 12:47:14.15ID:QngOUXbe
>>50
ベタはベタスレへ

52774ワット発電中さん2017/04/02(日) 15:32:24.65ID:6Hgwbjn5
>>50
切れ込みを入れてもいいんだよ

53774ワット発電中さん2017/04/02(日) 15:41:31.30ID:6Hgwbjn5
自分が一点アースと言うときはシャシーにアースを落とすのが一箇所だけという意味で使う
(ボリュームや入出力端子のアース側をシャシーにつながない)

基板のアースラインや電源ラインを放射状にするのはまた別
共通インピーダンスの排除とかスターサーキット(ラックスマン)とか言う
http://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/l-570%288%29.JPG

54774ワット発電中さん2017/04/03(月) 00:49:48.45ID:7YUzfe3a
>>53
> シャシーにアースを落とすのが一箇所だけという意味で使う

それは一点アースの本質から考えると厳密には正しくない。
複数の部品に流れるアース電流の共通インピーダンスを
なくそうというのが一点アースの本質的な考え方なので、シャシー
だろうが電線だろうが共通にアース電流を流すべきではない。
大昔の真空管ラヂオのように鉄のシャシーはインピーダンスが高
いので鉄に電流を流すべきではないとやや正しい解釈にもなるが。

55774ワット発電中さん2017/04/03(月) 13:55:05.59ID:jk+bx7r3
本質w

56774ワット発電中さん2017/04/03(月) 13:55:55.28ID:jk+bx7r3
本質と理想の混同と現実
みたいなw

57774ワット発電中さん2017/04/03(月) 15:02:27.08ID:0ddcc70c
混沌と現実のはざまじゃね?

58774ワット発電中さん2017/04/04(火) 00:36:09.31ID:J2Fqs16O
冷静と情熱のあいだ

59774ワット発電中さん2017/04/17(月) 00:23:36.80ID:x/XTjwZl
鉄シャーシってそんなにインピーダンス高いのか?
基板のベタのが距離単位のインピーダンス高いのでは?

60774ワット発電中さん2017/04/20(木) 22:32:21.36ID:q+QoKANi

61774ワット発電中さん2017/04/20(木) 23:10:19.60ID:ugIOc8jK
>>59
電気抵抗は、スチールの方が高いけれど(銅の10倍以上?)、分厚いスチールと薄い銅箔と比較すると、スチールの方が電気抵抗は低いように見える。
だけど、確か表皮効果があるから、分厚くても交流信号だと意味がなくなってくるはず。

と思って調べてみたら、

https://ja.wikipedia.org/wiki/表皮効果#/media/File:Skin_depth_by_Zureks.png

鉄系素材が、意外に低い周波数で表面のうすっぺらいところに電流が集まることがわかったぞ。
100kHzを超えるような周波数だと、厚みにインピーダンスを下げる効果を期待できなくなる。

といっても、Steel 410がステンレスの一種で、あとは板金に使われているようなものでもない。
板金に使われているスチールがどんな特性なのか気になるな。

62774ワット発電中さん2017/04/21(金) 22:28:56.04ID:6LpdGnT0
実害出るような迷走電流って商用周波数が主でないの?
システムによるから一概には言えないけど、
一点アースって成功すれば100点だけど、失敗するとただインピーダンス高いだけで0点になるよね

63774ワット発電中さん2017/04/21(金) 23:09:27.05ID:003yzGUn
厳密な1点アースとは違うけれど、金属シャーシとプリント基板を複数個所で接続していると、
シャーシに流れた静電気放電の電流が基板にも流れることがあるね。

64774ワット発電中さん2017/04/22(土) 20:33:36.47ID:iLN/L8dm
一箇所は0Ω、他は1Ωとかにするとか?

65774ワット発電中さん2017/05/18(木) 15:40:13.15ID:t5PBjhEu
差動信号の特性インピーダンスについて教えてください

イーサネットCAT5を満たすのが目的です

グランドの名前と意味は下記です
FG=装置フレームグランド
アースに接続

SG=シグナルグランド
マイコンなどのGND
FGとコンデンサ(4700p程度)で結合

装置外のケーブルのシールドはFGで片側接地されています
CAT5なのにFGのよるシールド付きなのは客先指定です

装置に入り、中継基板を経由して、マイコン基板内のパルストランスで絶縁しています

中継基板及び、マイコン基板のトランスまでの間のインピーダンスは下記にしたい場合、
内層のベタはSGなのでしょうか?FGなのでしょうか?

差動インピーダンス100Ω
シングルエンドインピーダンス50Ω

SGとFGの間がコンデンサでつながっていて、高周波はすべて抜けるからどちらでも良いのでしょうか?

66774ワット発電中さん2017/05/18(木) 23:00:56.74ID:0V7DOUJ0
SGだろ

67774ワット発電中さん2017/06/15(木) 15:45:48.21ID:8AZS8ig7
初心者ですが、fusionpcbはどうかな https://fusionpcb.jp/

68774ワット発電中さん2017/06/16(金) 09:24:11.17ID:hs/j8jbu
いいと思います

69774ワット発電中さん2017/06/16(金) 09:28:58.88ID:EOhZjOwn
>>67
プリント基板業者発注質問スレ 5枚目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478217756/

70774ワット発電中さん2017/06/19(月) 22:34:52.52ID:D5tvrGTR
「プラスチック製のフィルムに銅のインクで電子回路を形成(中略)
縦横4・5センチ、厚さ1・8ミリ以下で重さは数グラム(中略)
帽子のつばに組み込んで曲げても受信に支障はなく、かぶったまま電源や音量、選局の操作(中略)
銅の微粒子を含むインクでフィルムに回路を印刷し、比較的低温の180度以下で焼き付けて配線(中略)
低温で、導電性に優れる配線を形成」

【科学】帽子に内蔵できるラジオ 産総研試作、厚さ1.8ミリの超薄型 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/170619/lif1706190012-n1.html
2017.6.19 10:31

71774ワット発電中さん2017/09/26(火) 00:17:17.65ID:wlCvD3La
思ったんだけど、XYプロッタにAgICペンとXYカッティング刃で作った奴を貼り合わせて個人で4層基板程度なら作れるかな?

72774ワット発電中さん2017/11/02(木) 10:35:41.62ID:0IEe5j8C
質問。
1.スルーホールの許容電流って何を参考にしてる?
2.例えば10Aの電流を流したい場合、複数の層を使って必要パターン幅を確保しても
 スルーホールの数が足りないと全く意味ない?

73774ワット発電中さん2017/11/03(金) 20:44:04.86ID:1VN1ibv7
>>72
1、貫通スルーホールなら最悪昔のJISでも見れば載ってるはず……。
2、そもそもどの層も同じ抵抗値ではないので焼き切れる可能性も考える(焼き切れると許容値が下がるよね?)その分を考えて余裕があるならプリント基板の配線を許容値20Aとかにしてさらにその配線上にバンバンVIA撃ちまくってもいいんじゃないの
多分配線幅の分だけのVIAを打つと当然スルーホールは小さいので性能不足だからどこかで熱を持つはず。そういうのも含めて本気出す所は1層で済ますか、二層でこらえてもらうか考えればいいんじゃじゃないの?

74774ワット発電中さん2017/11/04(土) 11:25:00.99ID:NVAlEbz7
>>72
メッキ厚、円周から手計算+マージン加算
それかjis あとはクッソ打ったればいい

75774ワット発電中さん2017/11/16(木) 14:33:38.29ID:FGlnPWcg
質問があります。
表層のランドより内層のランドを大きくすると何かいいことがあるの?
たまに見かけるけど、「じゃあ表層も大きくしたらいいんじゃない?」とか、
「それのせいで表層と同じグリッドでパターン引けない・・・」とかあって面倒くさいんだけど・・・

76774ワット発電中さん2017/11/16(木) 18:54:09.52ID:ocVS9DOR
ふつうに頼むと内層は銅箔が薄いからそれの対処とかかな…?

77774ワット発電中さん2017/11/17(金) 18:11:54.77ID:hCdOtaQe
逆だな

78774ワット発電中さん2017/11/17(金) 20:36:46.46ID:koHF+7dw
積層するとき内層がずれやすいからじゃないの?
少しぐらいずれてもドリルがランドからはみ出さないように内層のランドを少し大きめにするとか?

79774ワット発電中さん2017/11/17(金) 21:06:00.87ID:bW9W7Zaw
正解

80774ワット発電中さん2017/12/18(月) 10:54:20.57ID:vj9fenZr
銅箔厚35uの時に1mm=1Aってよく聞くけど、
これってメッキ厚を考えずに銅箔のみでの話?
それともメッキを含んで35uの時の話?

81774ワット発電中さん2017/12/18(月) 13:42:05.70ID:K8xvZxT/
普通はレジストしてるし銅箔のみでしょ

82774ワット発電中さん2017/12/20(水) 09:29:17.05ID:1/6W+nLY
仕上がり厚

83774ワット発電中さん2017/12/22(金) 13:24:39.49ID:Ju30tKFV
質問。
例えば両面で2mmでパターンを通してφ1.0のビアをドカドカ打った場合、
穴があいてその分パターンは細くなってる訳だけど、
ビアを打ってもパターン幅と同等かそれ以上の電流が流れてくれるの?

84774ワット発電中さん2018/01/02(火) 04:03:42.71ID:Q8PZWnRV
全く書き込みないけどどこに書けばいいかわからんからここに。
現在基板のデータ制作中の初心者なのだけど、
抵抗やコンデンサはやはりチップが主流?
そうすることのメリットデメリットってなんでしょうか?
個人的なイメージとしてはチップは剥がれやすい気が
調べてもその辺りがなかなかヒットしないので質問・・・

85774ワット発電中さん2018/01/02(火) 05:29:40.57ID:olP5Ozuz
省スペースで穴あけなくて済む
普通に扱っててはがれることは無い

86774ワット発電中さん2018/01/02(火) 12:40:48.79ID:Q8PZWnRV
>>85
そうなんですか
じゃあチップでやってみようと思います
ありがとうございます!

87774ワット発電中さん2018/01/02(火) 13:00:15.70ID:GoPtltR3
>>65
> 内層のベタはSGなのでしょうか?FGなのでしょうか?

そこはまだ絶縁されてない一次側、だからFG。
ただ、絶縁耐圧的にはGND抜きの筈

88774ワット発電中さん2018/01/02(火) 14:19:46.93ID:cEji30z0
部品調達がちょっと面倒かな

89774ワット発電中さん2018/01/21(日) 07:39:55.04ID:hNwPO67o
age

90774ワット発電中さん2018/02/02(金) 16:10:45.73ID:6/neCapt
瞬間的に大電流が流れる場合の必要パターン幅ってどうやって求めたらいいですか?
例えば200A:20μsとか

91774ワット発電中さん2018/02/02(金) 17:07:38.11ID:ZIur8Ayk
200Aって...
すごいな

92774ワット発電中さん2018/02/02(金) 20:37:39.89ID:0U8IV9KC
>>90
定常電流なら最低1mm幅1Aと聞くけど…

瞬間的に大電流が流れる場合なら、俺ならジュール熱を計算して、それ相応の定常電流のパターン幅にするかな。
(単なるアイデア)

93774ワット発電中さん2018/02/02(金) 20:49:12.54ID:XQLi+BpK
ネタだろうけど
200A20usともなると
広いパターンだと電流集中が起こるだろうし
力も半端じゃないから基板がじたばたしたりバコンバコンするだろうから
しっかりした太い電線のジャンパーが良さそう

94774ワット発電中さん2018/02/02(金) 21:03:05.78ID:nct6NB3x
その200Aって、捨てて逃がすサージなんじゃなの?
もしもその200Aの電流が貴重で、回路上で活用するための電流なら、基板上のパターンでなく
それ専用の太い銅線で配線するだろう。

95774ワット発電中さん2018/02/04(日) 00:58:31.54ID:oTYCKLqx
>>90
馬鹿?

96774ワット発電中さん2018/02/04(日) 07:33:26.98ID:9NTBNtVe
>>93 >>94
調べてないけど、20usの極短時間なら200Aくらい流せられるFETってパワー系にあるんじゃないかな。
それを銅線で配線とか、真空管時代みたいだなと読んで思った。

97774ワット発電中さん2018/02/04(日) 07:44:29.47ID:afWjOO9Y
そりゃ瞬間的に数百A流せるMOSFETやDiodeは数多くあるだろう。
それはそれとして、基板パターン幅はどう決めるんだ?
パターンの両端で0.1Ωなら、200Aの時は電位差20Vだぞ。

98774ワット発電中さん2018/02/04(日) 09:11:13.48ID:9NTBNtVe
>>97
さぁね。
その前に20us間だけ200A流すとか、そんな過度応答を実現可能なのかね。
パターン幅よりも、そもそも出来るんか?

99774ワット発電中さん2018/02/04(日) 09:42:47.55ID:afWjOO9Y
そもそも200Aの電流を基板上で流す意味が無いだろうし、
インダクタンスの影響で20usじゃ200Aまで達しないとかw
まあ>>90自身の口からの出まかせネタだろーな。

100774ワット発電中さん2018/02/04(日) 09:57:42.45ID:Hl+IVyoZ
雷の検出とか?

101774ワット発電中さん2018/05/21(月) 10:20:14.80ID:+YPLsCwK
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