◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談8【発電機】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1774ワット発電中さん2012/08/20(月) 02:45:55.42ID:KMk91YwA

.  A  \       ヤケテルゾ ゴルァ!!
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★電力(発電所・変電所・.  <  7 /    >★各種電動機・発電機・変圧器等
      送配電・受電)等. <.  '~      >  及び制御方法・制御機器・応用機器
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★パワーエレクトロニクス、電動力応用機器、電機材料、等々

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*強電系学生や電験受験者の質問もどうぞ*

前スレが消えていたので、立て直しました。

880774ワット発電中さん2018/09/30(日) 09:13:22.42ID:X0ASJ14b
最近の磁気回路計算と数値解析は素晴らしくよく合うぞ
合わないの理論が悪いのじゃなくモデル化が悪い

881774ワット発電中さん2018/09/30(日) 18:24:58.40ID:OZ/50E/x
>>880
だからそういうのじゃなくて基本となるモータの基礎理論が不十分だといってるんだが‥
FEM解析の結果は疑ってない

882774ワット発電中さん2018/09/30(日) 19:20:26.27ID:0OGnnkvf
何と戦ってるのかわからん
電気の基礎理論なんて18世紀に完成されていると思うが

883774ワット発電中さん2018/09/30(日) 19:20:47.50ID:0OGnnkvf
19世紀だった

884774ワット発電中さん2018/09/30(日) 19:34:08.42ID:QTT+CRep
いやぜんぜん

885774ワット発電中さん2018/09/30(日) 19:35:23.09ID:bTtDwxkJ
>>882
電磁気の基礎ではなくモータの基礎理論が間違えているといっている

886774ワット発電中さん2018/09/30(日) 20:49:21.30ID:Jsl9VGvr
2回ほど短い停電が続いたら漏電ブレーカーの感度が良くなっちゃったみたいで
小さいブレーカー全部オフにしておいても漏電ブレーカーが落ちちゃうようになりました
台風だし夜だしで電気屋さん来てくれない
電気工作好きで多少知識あるのでメインブレーカー落として叩いたりいじってて
漏電ブレーカーからでて銅版にネジ止めしてある配線外したらブレーカー落ちなくなりました
この臨時対処は正しいですか

887774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:03:15.10ID:YjJ4vPnM
貴方が電気工事士なら十分に判るはずだ。

888774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:41:28.66ID:tLfMoZVn
火事になってもどこかで感電しても自己責任

889774ワット発電中さん2018/10/01(月) 00:26:31.09ID:Mh9jttAP
感度が良くなったんじゃなく漏れ出したのではないのかね

890774ワット発電中さん2018/10/01(月) 00:35:18.26ID:PCmOFDXD
ぐぐって調べました、銅版に付けてある配線は中性線欠相保護用なんですね元に戻しました
するとまた漏電ブレーカーが落ちたので家のコンセント全部抜き一つ一つ調べました
流し台上の蛍光灯に付属のコンセントが原因でした
素人は怖いですね、勉強になりました

8918862018/10/01(月) 00:36:23.79ID:PCmOFDXD
>890は私です

892774ワット発電中さん2018/10/01(月) 16:34:54.51ID:4JaXH7U3
ワロタ
こういうのが火災起こすんだろうなあ

8938862018/10/02(火) 16:25:56.63ID:Br4s1y3x
あれからまた2度落ちました、仕事にならず困りました
今日電気屋さんが来てくれました、漏電ブレーカーが悪いとの事で分電盤ごと交換してもらいました
通電してる電線をちゅうちょなく引っこ抜く、プロの仕事は速くてカッコいいですね

894774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:29:11.26ID:7hNgP9fH
本当のプロであれば通電中の電線を躊躇なく引っこ抜くようなことはしない

895774ワット発電中さん2018/10/17(水) 19:20:45.36ID:QAISOb0+
NHK教育を見て56177倍賢くミニ四駆
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1539764283/

896774ワット発電中さん2018/10/18(木) 19:24:46.82ID:HNqpa85r
>>879
あのさぁ、電気の理論が通用しないことがあるんだから
モーターの理論なんて完成するわけないだろ

電気の理論があてにならないんだから、基盤になる理論がないってことだぞ
つまりは、実測をしなきゃ理論なんて作り出せねえだろうが
あんな高速回転をしてるモーターの電流値やら
磁界の強さなんて測定出来るわけねえんだから、
一生完成なんて無理なんだっつーの

897774ワット発電中さん2018/10/18(木) 19:28:33.89ID:HNqpa85r
>>873
んで?
漏れる分が正確に測定出来ないから
エネルギー保存則を完成させられないんだけど?

>>876
お前マジか
どうやってエネルギー保存則を完成させてるのか教えて

898774ワット発電中さん2018/10/18(木) 19:31:47.19ID:HNqpa85r
>>873をよく見たらID同じだったワロタ

>>890
ブレーカーが落ちるってことは漏電してるに
決まってんじゃねえか危ねえな

899774ワット発電中さん2018/10/21(日) 08:59:03.12ID:qTHMwqYS
>>898
漏電してるとは限らない
今回は漏電してないパターン

900774ワット発電中さん2018/11/12(月) 10:19:31.86ID:Fc+V5c89
質問です。
参考書によれば、揚水発電所の発電電動機の起動方法において
半電圧起動方式は(設備が簡素で済むという長所があるものの)
大規模な揚水発電所には「適さない」、らしいのですが
なぜ不適切だという判断になるのか、どなたか理由はご存知でしょうか・・・

検索してみましたが古い資料では広く採用されている、などと表現されていて
(半電圧起動方式が)はやらなくなった理由に到達できませんでした・・・

要約します、半電圧起動方式が大規模な場合に適さない理由をお教えください。

901774ワット発電中さん2018/11/12(月) 10:40:29.86ID:Fc+V5c89
すみません 見つかりました
>系統に与える影響が大きいので、電圧変動に対する要求が厳しくなったそれ以降では、
>新規には用いられなくなった。

902774ワット発電中さん2018/11/12(月) 11:19:13.11ID:Fc+V5c89
別件でも質問です・・・

単三3本でまわるターンテーブルにIC組み込みました。
モーター回さないときは期待通りに動いてくれてたんですが
肝心のモーターを回すとブラシのノイズなのか
リセットICが誤動作しまくるようになってしまいました・・・

低コスト・少部品でモーターのノイズ削減の方法はどういうやり方がポピュラーでしょうか・・・

モーター//コンデンサ という接続ぐらいしか 私は思いつきませんでした・・・
それとも、右図のように抵抗も添えた方がいいのでしょうか??

903774ワット発電中さん2018/11/12(月) 17:39:23.20ID:WrEa9Fxh
電力関係の質問の後で単三が出てきたから単相三線のことかと思った

904774ワット発電中さん2018/11/12(月) 19:10:48.35ID:ISm9SKh0
>>902
抵抗なしでまずやってみて。とりあえずは0.1uF
それと、リセットICが誤動作してるんじゃなくて、たぶん電源電圧が実際に下がっちゃってる
のではないかと思うよ。

まずはオシロで波形見てみ?

905774ワット発電中さん2018/11/12(月) 21:51:08.49ID:Eii3ajiR
>>904
どもっす。 こんな感じでした。

VCC(かモータの電線だったか
忘れました):黄色。リセット信号発生のときに
まいかい、その直前から乱れてました…これが
原因だろうと思い>>902の質問に至りました。

リセット信号:緑、ローアクティブ

お昼に試したときはモータに4.7nFパラに入れたら収まりました。。。

906追記2018/11/12(月) 21:53:02.07ID:Eii3ajiR
あとはあれです、
VRで回転速度が変えられるのですが
低速にするとリセット間隔が伸びていたので
これはブラシのノイズなんだろうなぁ、と。

907774ワット発電中さん2018/11/12(月) 22:02:54.60ID:Eii3ajiR
>>902で、抵抗を加えるのかなぁ、と迷ったのは、
電気関連の本棚の青い表紙のイトケンシリーズのノイズの話という本を
昔本屋で立ち読み/斜め読みしたときに、ノイズ対策は
抵抗分でエネルギーを吸収してやらなきゃアカン、てな
ニュアンスの文章を読んだようなあやふやな記憶によるものです・・・

結局その本は買ってませんサーセン

908774ワット発電中さん2018/11/14(水) 09:04:09.99ID:tKKbwnh9
質問です。
揚水発電所におけるポンプ水車発電電動機の、
揚水時の始動方式(のひとつ)に「サイリスタ始動方式」が、ありますが、
機能的な面からはこれは可変速揚水発電システムにおけるサイクロコンバータそのものである気がするのですが
両者が一致しないケースもあるのでしょうか??

質問を要約します。 
サイリスタ始動方式は、サイクロコンバータ以外にも存在しますか?

909774ワット発電中さん2018/11/14(水) 18:14:08.88ID:JeKyGaDy
サイリスタ始動はブラシレスモータに近い
ゼロから同期速度まで加速しなければならないのでサイリスタインバータが多いと思う

910774ワット発電中さん2018/11/15(木) 10:48:15.59ID:ZA83lTcl
質問です。

具盾木数値までは問いませんので傾向で構いません、リラックマってリラクタンス大きいんですか?小さいんですか?(^p^)

911774ワット発電中さん2018/11/15(木) 11:03:07.29ID:ZA83lTcl
しつもんです。

 誘導電動機は、「同じ交流電動機である同期電動機と比較して脱調することがない」 って
教科書には書いてありますがまじですか?

マブチモーターみたいなサイズのちっちゃい誘導電動機を作って、
それをアーノルドシュワルツェネッガーみたいなマッチョマンが無理やり回しても
脱調させられないんですか? にわかには、しんじられません! どうしてですか?!

912774ワット発電中さん2018/11/15(木) 11:24:19.93ID:FTIipaZd
脱調は同期外れのことだった気がするので
そもそも同期してない誘導機に脱調という言葉を使うのは適切なのだろうか

913774ワット発電中さん2018/11/15(木) 11:30:19.32ID:ZA83lTcl
すみません、コピペ元は教科書じゃなくてwikipediaでした!

(普通に考えれば、エンジンブレーキ時などの)停動トルク以上の負荷に晒されれば
回っちゃいますよねぇ・・・  脱調しないとか正直、信じられません!!

914脱調2018/11/15(木) 11:39:18.90ID:ZA83lTcl
(電気機器学 電気学会 オーム社 1995、九刷 P112より抜粋)
# 同期機では同期速度で運転することを前提にしている。したがって、
# 電気子巻き線によって作られる回転磁界と界磁極との間に相対運動はない。
# しかし、外乱によって、同期速度を中心に、回転角速度に位相変動が誘起されることがある。
# この位相変動が同期機固有の復原力と相互に作用して、位相角振動を起こす。
# 条件によっては、振動が増大する不安定状態になり、同期速度からはずれて運転できなくなることも起こり得る。
# これを脱調(pull out)という。

なるほど!

915774ワット発電中さん2018/11/15(木) 11:41:07.51ID:ZA83lTcl
誘導電動機なら停動トルクを超える負荷に晒されても
逆回転する軸にトルクを加え抗い続けることが可能なんでしょうねぇ・・・  お騒がせしました!!

916774ワット発電中さん2018/11/15(木) 13:04:30.60ID:XCyqlShK
>>915
3相誘導電動機ならそうだけど
単相誘導電動機の場合はそんな単純でもないよ。

917774ワット発電中さん2018/11/15(木) 13:26:13.56ID:ZA83lTcl
そうすると、どうなるんですか?!

918774ワット発電中さん2018/11/15(木) 21:58:47.76ID:ugQddf1q
>>915
それ制動機領域
逆相制動のときそうなる
吸収したエネルギーはすべて回転子で熱になるので大変なことになる

919774ワット発電中さん2018/11/15(木) 22:31:39.97ID:WD42R6Uw
さっそく制動機領域なる用語をググったら技術評論社の
>最新小型モータが一番わかる  --基本からACモータの活用まで--
ってほんのサンプルが出てきて電池側に充電されて回生制動としてふるまうような文面みたいだけど
「回転子で熱になる」というのはどこソースの議論でしょうか・・・

920774ワット発電中さん2018/11/15(木) 23:12:54.75ID:sdaV1rOD
s<0が回生でs>1が制動というかプラッギングだと思ってたんだが

921774ワット発電中さん2018/11/16(金) 07:41:11.30ID:ypDrVqQq
>>919
誘導機は古典だから古典的文献挙げとく
後藤文雄「電機概論」p.170, 1959, 丸善
>>920
その理解で合ってます
逆相分と正相分との間で電力は発生しないから電力は回生されない

922774ワット発電中さん2018/11/16(金) 09:35:37.76ID:w9QEq/T3
回転磁場が回そうとする方向に、回転磁場よりも速く電気子を回せば滑りがマイナスで回生成分が生じうる、
回転磁場が回そうとする逆方向に電気子を回せば滑りが1以上(逆相制動)

電気工学ハンドブックP.735によると、
「逆相制動では青銅エネルギーは二次回路中で熱となるため、二次外部抵抗によってコイル内の発熱・トルク・電流を制限することができる巻き線型電動機の場合に多く採用されている」そうです、
ありがとうございました。

923774ワット発電中さん2018/11/16(金) 18:42:22.55ID:Cmz1vFzI
物体が持つ運動エネルギーを減少させることによって機械を制動する訳だが
そのエネルギーをただ熱に変えて捨ててしまうのは勿体無いよな
そのエネルギーで発電蓄電とかして有効再利用したいよね
サイクル効率は1未満だからどんなに手を尽くそうがいずれ必ず全て熱になってしまうけど

924774ワット発電中さん2018/11/16(金) 19:02:37.33ID:YtNNwsy5
二次外部抵抗をインバータに置き換えて、逆相制動における電力回生ってできないのかな

925774ワット発電中さん2018/11/16(金) 19:08:18.70ID:4LIr0pM5
素直にインバータドライブでよくね?
(逆相制動じゃなく発電制動)

926774ワット発電中さん2018/11/16(金) 19:34:00.64ID:YtNNwsy5
>>925
それは発電制動ではなく回生制動では

927774ワット発電中さん2018/11/16(金) 20:14:07.15ID:6gvL3A7x
プロは制動時にエアーコンプレッサー回して
空気を溜め、エアコン代わりに室内に噴射

928774ワット発電中さん2018/11/16(金) 21:43:59.03ID:2jFiG3RI
>>897
うぇい。
ポイントは鉄損項

929774ワット発電中さん2018/11/16(金) 21:51:09.49ID:G5/pPb+N
>>927
冬は圧縮、夏は膨張で暖気や冷気を車内に取り込むのですね。
電気いらずの機械的な機構のみで実現できますね。

930774ワット発電中さん2018/11/17(土) 17:53:31.07ID:x//4kFXc
>>897
コイルにたまった無効電力から削り取るしかないわな

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