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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド  66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ご利用は計画的に垢版2021/01/29(金) 22:17:35.40
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

主要スキーム案内は>>2以降参照。

※前スレ
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド  65
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1609432987/
0002名無しさん@ご利用は計画的に垢版2021/01/29(金) 22:17:45.89
○--ポストペイ(ブランドプリペイド・デビット含む)
◎--オートチャージ機能付きプリペイド
●--プリペイド

◇国際ブランドによるEMV非接触決済(PBOC含む)
[Visaのタッチ決済(旧:payWave)]○ https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/contactless.html
[Mastercardコンタクトレス(旧:PayPass)]○ https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/consumers/features-benefits/contactless.html
[JCB Contactless(旧:J/Speedy)]○ https://www.jcb.jp/products/contactless/
[アメリカン・エキスプレスのタッチ決済(旧:ExpressPay)]○ https://www.americanexpress.com/jp/benefits/service-security/contactless-payments.html
[QuickPass(銀聯閃付)]○ https://www.unionpayintl.com/en/servicesProducts/products/innovativeProducts/iCCard/

◇全国利用可サイバネ規格交通系IC
[Kitaca]● https://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/
[Suica]◎ https://www.jreast.co.jp/suica/
[PASMO]◎ https://www.pasmo.co.jp/
[manaca]◎ https://manaca.jp/
[PiTaPa]○◎ https://www.pitapa.com/
[ICOCA]● https://www.jr-odekake.net/icoca/
[nimoca]◎ https://www.nimoca.jp/
[SUGOCA]◎ https://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/
[はやかけん]● https://subway.city.fukuoka.lg.jp/hayakaken/

◇その他サイバネ規格交通系IC
きりがないので省略

◇交通系IC以外のFelica非接触決済
[楽天Edy]◎ https://edy.rakuten.co.jp/
[QUICPay]○ https://www.quicpay.jp/
[iD]○ https://id-credit.com/index.html
[nanaco]◎ https://www.nanaco-net.jp/
[WAON]◎ https://www.waon.net/
0003名無しさん@ご利用は計画的に垢版2021/01/29(金) 22:20:03.84
QR・バーコード決済は、再度NGワードに引っかかったので省略

以下に当てはまるサービスも記載省略
・日本国内に加盟店が存在しないサービス
・日本国内の加盟店で日本人が利用できないサービス
・ギフトカード
・ハウスペイ
0004名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa21-TJnS)垢版2021/01/30(土) 09:37:20.29ID:fhkx8ONIa
>>1おつ
0005名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa21-TJnS)垢版2021/01/31(日) 03:08:09.05ID:FDsACpOXa
前スレ終了age
0009名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 7d35-JY6U)垢版2021/01/31(日) 16:04:20.75ID:Vdiz1nyE0
>>7
ちなみにセゾンインターナショナルに載るのは20年後です
0010名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ c593-9baK)垢版2021/01/31(日) 16:06:54.32ID:nGoMMqeX0
20年後とか、物理カードなくなってるんじゃね?
めちゃくちゃちっちゃい携帯端末とか、もしかしたら体内埋め込みチップ化しとるかもしれん
0012名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5db7-qCTK)垢版2021/01/31(日) 16:20:55.65ID:LO9Slotb0
MRIなどの医療を受けると破壊されたりする?
0013名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW b6ac-gb7W)垢版2021/01/31(日) 16:32:48.30ID:MXZy0Yk00
いやいや、そんなもったいないことせずに、その場で決済してもらうんでしょ。
0018名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5db7-qCTK)垢版2021/01/31(日) 20:50:37.26ID:LO9Slotb0
>>16
本郷三丁目店がある文京区には合計4店舗サイゼがあるけど、
ドンキホーテ後楽園店以外の3店舗がクレカ・電子マネー対応だね。
千代田区は6店舗中3店舗が対応店。
わりと入っているのね。
0021名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5db7-qCTK)垢版2021/01/31(日) 21:14:56.80ID:LO9Slotb0
そうなんだ。緊急事態宣言期間の20:00以降をうまく利用して展開しているのかな?
0022名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM3e-FSUd)垢版2021/01/31(日) 21:31:09.45ID:+mQT2hZAM
>>14
ペットにMRI使わせるのか
0024名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5db7-qCTK)垢版2021/01/31(日) 22:59:10.54ID:LO9Slotb0
手相とかの生体情報の方が嫌じゃない?
埋め込みとはいえデバイスなら取り換えも効くだろうけど生体情報はそうはいかないわけで。
0029名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 7d67-tAmB)垢版2021/02/01(月) 02:04:49.93ID:9Ii8zfdD0
サイゼリヤは、非モール店舗へのstera配備が完了すると、
非モール店舗 JT-C60 (stera terminal)
イオンモール JT-R700CR
ヨーカドー JT-R600CR
になって、かなりの確率でEMV CLできるようになるってことかな?
そして偶然にも上記3つはPanasonic端末だわ。
0055名無しさん@ご利用は計画的に (アタマイタイー MMc9-3PBM)垢版2021/02/02(火) 17:01:08.53ID:3YZYK0OvM0202
>>52
カードはすでにそうなってるけど
スマホの方はむしろグローバルのプラットフォーマーがやる気ないのが国内でコンタクトレスが進まない主要因なんだが
どちらもガラパゴス仕様に中途半端に対応した手前
切り捨ててグローバル化するのも両対応するのも面倒で現状維持になってる
0068名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 5db7-qCTK)垢版2021/02/03(水) 00:51:15.22ID:biYi2VP00
Google Pixel にもついているしね。まずまずの選択肢がある。
キャリア端末以外にも選択肢が広がってる。
0072名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 790c-EXNO)垢版2021/02/03(水) 10:25:36.61ID:Xurzedic0
FeliCaに対応すべく、背面カバーを新たに設計
―― FeliCaは初めてですが、どういった苦労がありましたか。また、SIMフリースマートフォンでのFeliCaはいかがですか。

ワン氏 今回は初めてだったので、ソフトバンクから本当にたくさんのことを学びました。それほど大きな困難があったわけではありませんが、エンジニアリングのリソースはたくさん必要でした。より具体的に申し上げると、FeliCaチップのスペースを確保するため、バックカバーは新しく設計しています。FeliCaチップを搭載するため、アンテナの変更も必要になりました。

 こうした日本市場のためのカスタマイズは、今後も続けていきますが、今のところ、具体的な将来のデバイスのことをお話しすることはできません。

―― 他社の事例ですが、OPPOの場合、初めてFeliCaを搭載する際には、FeliCaネットワークスの技術陣が現地に常駐したという話をうかがっています。コロナ禍で海外渡航が難しくなる中、何か影響はありましたか。

ワン氏 Xiaomiには、日本のプロジェクトに関わったことのあるエンジニアがたくさんいます。また、今回のプロジェクトのために、日本向けの製品に携わったことのあるエンジニアを採用しています。ソフトバンクからも、多大なご支援をいただけました。開発の半分は私たちですが、残り半分はソフトバンクです。


https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2102/02/news084_2.html
0077名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 7d67-6WVI)垢版2021/02/03(水) 23:05:34.14ID:BTwt55Xq0
Xperia : 一流ブランドSONYの強気の価格戦略
Pixel : 5Gという無駄な高スペック機のせいで本体代が高額

こんなスマホじゃ、本末転倒ですよね
キャリアはPayPayなど、スマホにデバイスとして搭載しなくてもできる電子決済に向かせたいんだろうな
スマホ値下げ競争激化で収益見込めないし
0079名無しさん@ご利用は計画的に (オイコラミネオ MMb5-tORE)垢版2021/02/03(水) 23:55:47.71ID:Z1S0zqVNM
VISAのタッチ決済対応のカード(三井住友カードNL)を財布に入れたまま財布ごとタッチしてコンビニで使いたい

1.財布に他のカードが一緒に入ってると干渉しますか?
@他のVISAのタッチ決済対応カード
ATypeA/B利用の非決済カード(免許証やマイナ)
BFeliCa系カード(Edyやwaon付帯のクレカ)

2.干渉が生じる場合、FeliCa系カード用の干渉防止シートで対策できますか?
0080名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0H2e-QMcj)垢版2021/02/04(木) 00:14:44.27ID:OKdNB+4YH
Icocaとミライノデビットを重ねてたら干渉したことはある
0085名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 8946-LjXC)垢版2021/02/04(木) 04:49:36.42ID:iAFq/ppM0
財布はどうしてるの?あれも皮が多いけど
0087名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Srbd-wiwa)垢版2021/02/04(木) 07:05:21.63ID:pOUm0uLLr
>>79
どっちもYes

Redmi Note 9Tはグロ版から5Gバンド削りまくってるのが腹立つわ(特にドコモとKDDIに割り当てられてるn78/n79)。
SIMスロットが1つにされるのは慣れてるけど。

FeliCaってNFC-Fとして乗せるだけなら大してコストかからないけどおサイフ用にフェリカネットワークスからIDmもらうのとアンテナ設計の変更と試験のコストが削れないのよね。
0088名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 3d15-fP9/)垢版2021/02/04(木) 07:06:23.54ID:1wO36nRq0
>>86
かなり病んでるな
0107名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Srbd-6WVI)垢版2021/02/04(木) 15:02:25.01ID:t7I4EKuCr
LINEPayプリペイドはバーチャルカードだよ
「遂に来たか!」と喜んで書き込んでしまったが、考えてみたら今までLINEPayプリペイドに興味ゼロだった時点で糞カードな訳で
今詳しく見てみたら思ってた以上に使い道のないカードだった
スマホVISAタッチへの道は遠いね
0118名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM3e-oCW6)垢版2021/02/04(木) 19:08:08.65ID:/Vl3nBDKM
今までVisaのコンタクトレスはGAICAしかなかったのでウエルシアでは物理カードかざすおじさんだったのだが、
今度はiDとかQUICPayとか言ってないのにスマホかざすおじさんになってしまうな。

なお還元がゼロなので普段使いはしない(Felicaのないメインスマホで使えるので便利ではあるが)
0123名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW c593-lYMK)垢版2021/02/04(木) 19:35:01.33ID:eluLgnRd0
Googlepayの昨日の更新内容が『VISAのタッチ決済がご利用いただけるようになりました』ってのはどういう意味?
今までも一部のデビットとかで使えてたけど。
クレカにも対応して、これからどんどん対応カードが増えてくるってこと?
0124名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ a915-jf8z)垢版2021/02/04(木) 19:38:36.20ID:geid2vxS0
その文言はしばらくずっと変わってないよ
具体的な内容は別にいらないけど、露骨な手抜きもやめなよと思う
0132名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-MMf9)垢版2021/02/05(金) 04:40:59.28ID:lcgqZSokM
GooglepayはRevolutを挟んだら殆んどのクレカをVISAタッチ対応に出来るな
カードごと個別に対応するよりどこかもう少し信用できて、もう少しオートチャージが使いやすい所のVISAプリペイド一枚に対応してくれたらもうそれで十分なのに
0134名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW b746-sP24)垢版2021/02/05(金) 06:50:03.89ID:xHkCNMOg0
>>132
そこがkyashの使い所ですわ
0141名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-gSxI)垢版2021/02/06(土) 02:03:24.74ID:QY46pivnM
>>140
ポイントカードとかクーポンとか画面動かすの忙しいぞ
二重取り出来るとこは最小でも二回は画面いじらにゃならん
0144名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-gSxI)垢版2021/02/06(土) 02:56:29.55ID:QY46pivnM
>>143
もしかしてiPhoneのオートメーションで出来るの?
泥での話だったらごめん
0145名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW bfcd-kh8G)垢版2021/02/06(土) 03:12:26.47ID:kFXO9fIh0
コード決済のアプリはショートカットでコード払い画面を一発表示できるので、必ずしもアプリ出してバーコード出してってわけでもないからな
二重取りはローソンを除けばどうせ何らかの手数がいるのでどの支払いでも変わらん
画面を動かすのが忙しいってこともないだろ、むしろ指先だけのスマホ操作で完結できるから、カードとの組合せよりずっと楽だと思う

・財布出して、カード出して、支払い方法を伝えて、タッチorカード刺す
・スマホ出して、(必要なら認証して)、支払い方法を伝えて、タッチ
・スマホ出して、(ロック解除して)、コード出して、見せる
0147名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-gSxI)垢版2021/02/06(土) 04:19:40.46ID:QY46pivnM
>>146
wallet起動を他のバーコードPayに上書きするぐらいは出来た
後は位置情報かwifiのSSID使って店内入ったら自動起動ぐらいしか思い付かんな
0149名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-MMf9)垢版2021/02/06(土) 07:11:32.76ID:DwkzQezUM
1ミリもスレに関係なくて悪いんだけど、楽天アンリミットを使って通常電話30秒20円が最高に恐怖で、
泥だと間違えて電話アプリ使ったりWebで電話番号タップしても強制的にストップして楽天Linkに接続するアプリを有志が色々出してるんですが、iPhoneでそういうの知らないですか?
探しても見つからなくて困ってます

なんか詳しい人が多そうなので
0153名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-MMf9)垢版2021/02/06(土) 08:06:23.38ID:DwkzQezUM
>>152
どうもありがとうです
でもそれこそiPhoneでは出来ない設定なんですよね
アプリで強制的に誘導するタイプならあるかも?と思ったんですが…

いや、もうスレ違いチャンピオンになったしスルーでお願いします
スイマセンでした!
0158名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Sr0b-JWMU)垢版2021/02/06(土) 09:26:35.69ID:UhIJ1c8gr
>>153
ここで質問するのは頭逝ってるけど、まあ楽天モバイルで最大の危険性だし気持ちは分かるな
俺が知ってる限りでは、iOSで使うには自動プレフィックスアプリ系ではあまり有料通話の危険性を排除できない
選択式のダイヤラーアプリが良いと思うよ
完全に防げる訳じゃないが、危険な時にダイヤラー選択が出てきて、それでも尚間違えたら諦めるしかないかなってね
責任持てないのでアプリ名は書かないが俺はまあまあ納得してる

まあアレだよ
Apple様が「こう使え」と命令して、有り難くその使い方をする人だけ使えばいい
「こう使いたい」と考える人が選ぶ製品じゃない
0159名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ ff25-Pl2R)垢版2021/02/06(土) 09:29:55.93ID:P4nDZWHu0
>>145
だから人それぞれだと言ってるだろ?

>・財布出して、カード出して、支払い方法を伝えて、タッチorカード刺す
財布出して、支払い方法を伝えて、財布ごとタッチ、財布にレシートしまって、財布をしまう

>・スマホ出して、(必要なら認証して)、支払い方法を伝えて、タッチ
スマホ出して、(必要なら認証して)、支払い方法を伝えて、タッチ、スマホをしまう、財布を出して、財布にレシートしまって、財布をしまう

あくまでも*俺の場合*な。そのために財布の中にはチップの入ったカードが重ならないように整理してる
0161名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 37ac-k+kJ)垢版2021/02/06(土) 11:32:01.17ID:FLnJHftn0
>>159
今特有の生態認証にワンステップ余計にかかる事情もあるよな
外出時はほぼマスクしてるから
スマホ出す→マスク外す・ずらす→顔認証→マスク戻す
季節柄手袋してることも多いから
スマホ出す→手袋外す→指紋認証→手袋はめる
でなけりゃ昔ながらのパスコード認証またはパターン認証
コード決済をディスるわけじゃないし必要があれば使うけどメインの決済手段にはなりにくい
0166名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d735-kJ/W)垢版2021/02/06(土) 13:21:50.69ID:TiJnCUWl0
でもさ、チー牛って明らかにiPhoneじゃなくてAndroid使ってそうだよな
0171名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/06(土) 13:58:09.77ID:Lzc2137+0
ngnameしとけばngname集団がスレッドらしきものを形成してるのを眺めるだけで済む
時短テクニック
0178名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ f7b7-Gv16)垢版2021/02/06(土) 16:15:38.70ID:WfOe3uSc0
前スレからコピペ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1609432987/68
68名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW beac-JzMm)2021/01/03(日) 07:55:09.30ID:RWg23IxN0
セブンの話は既出だが、音の鳴るタイミングが違うだけで遅いわけではない。
ローソンなどセブン以外では、タッチした時に音が鳴る。カード読みましたの意味。
その後通信して、決済が完了したらレジの表示などで知らせる。
セブンでは、タッチした時にはリーダーの光が青から緑に変わるだけで音は鳴らない。
その後通信して、決済が完了した時に音が鳴る。もう行っていいですよの意味。
むしろ音が鳴るまでタッチし続けると、光は赤に変わって早くタッチやめるようにうながされる。
0183名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 1793-DvM4)垢版2021/02/06(土) 16:29:53.02ID:6ztxMkYQ0
ロイヤルホームセンターにて。
端末がパナのJT-R600っぽいやつだったのでコンタクトレス対応カードを))))の方に乗せたら、「すいません、それダメなんです」とレジのお姉さんに言われた。
俺以外にも誰かチャレンジした奴がいたようだ。
0192名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 7fac-Ca09)垢版2021/02/06(土) 19:22:57.00ID:jUNxRi0p0
>>189
それな。
ハードが対応可能かどうかなんて客には関係ない。
タッチで払えるのか払えないのか。
もっかい入口に戻ってステッカー見ろとでも言うのか。
0193名無しさん@ご利用は計画的に (スフッ Sdbf-e4XA)垢版2021/02/06(土) 19:23:17.03ID:b6Q8tldDd
>>167
情報が古すぎるよ
iPhoneは画面のタッチサンプリングレートがずっと進化せず今ではAndroidローエンド級
ついでにリフレッシュレートも酷いしな
スマホで何かゲームするならiPhoneだけは避けないといけないのが現状だよ
0194名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0H4f-qH3O)垢版2021/02/06(土) 19:53:08.52ID:IlwXlevnH
>>189
ほんこれ
0196名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9f8b-4GvR)垢版2021/02/06(土) 20:14:39.87ID:bflvIHBU0
>>189
ingenico lane/5000導入店(ビックカメラ、ノジマ、バーガーキングなど)
なんかもハード的にtypeA/Bに対応してるが
現時点ではFeliCa決済の方だけ使える

http://ingenico.co.jp/product/lane/

上部のリップルマークを隠してしまうと
FeliCaのマークは付いてないから
どこにかざして良いかわからなくなる問題も
0214名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d767-BiKb)垢版2021/02/06(土) 22:58:09.74ID:VRJXAZa50
>>209
もともとキャッシュレスレジなので、カード支えなくなったらmajica専用になってしまう笑

>>207
これ以外の告知が無いのと他店知らないので推測なんだけど、おそらくこの日に接触ICクレジット対応のためにVega3000かなにかが入るんじゃないかと思う。
それと同時に、電子マネーリーダーが撤去されると思われる。
有人レジはドンキと同じ構成になるのかな?
https://i.imgur.com/cE3omZl.jpg
0223名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d767-BiKb)垢版2021/02/07(日) 02:23:21.25ID:TMceX7MX0
スーパーやユニクロなどは、1万円を超える可能性があるから塞いでるところもあると思う。
1万円未満はサインレスでよいが、1万円以上ならサインで本人確認しなければならなくなる(フロアリミット)。
諸外国ではオンラインPINによる本人確認になるところもあるが、日本ではカードインフラがオフラインPIN前提で構築されてるので、接触ICでなければPIN認証ができないようだ。
イトーヨーカドーがセルフレジでEMV CLを開放しないのもそのあたりが理由みたい。
CDCVMならフロアリミットを突破できたりするが、セブンイレブンのように1万円以上は接触ICのみにしてるところもある。
0228名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW bfb7-TvIo)垢版2021/02/07(日) 09:11:32.53ID:6tLGyi4W0
1万円超えるような買い物で不正使用防止のために本人認証が入るのは仕方ないことだと思うけどね
どれだけ不正使用されても自分が責任を負うとかいう覚悟があるのなら、ノンCVMを開放してもいいと思うけど
0229名無しさん@ご利用は計画的に (オイコラミネオ MM4f-WaMb)垢版2021/02/07(日) 09:14:40.20ID:JKTfEdB/M
ホムセンはバラ物手打ちしてもらわないといけないこともあるし大きな物もあるし、金額も大きくなりがちだからタッチ対応は急がなくてもいいのかな。
それよりもだ、個人的にはキャッシュレス対応の自販機が増えてほしい。
毎日何本も缶コーヒー飲む現場仕事なんだけど、対応自販機少ないからこのためだけに千円くらい現金持ってる。
0242238 (ワッチョイ 1f1e-UcqE)垢版2021/02/07(日) 11:58:31.76ID:HpVcygNE0
冷静になってよく考えろよ。コンビニでたかだか数百円の支払いで
クレカなんか出してる時点で怪しさMAXだから
普通の人はスマホか現金で払う
0251名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-V78q)垢版2021/02/07(日) 12:31:38.62ID:pw7nUtM3M
ズボラな妻にaupayとかd払とか始めさせたいけどキャンペーンとか汎用性とか含めて考えてどちら(他でも)がいいですかね?
kyash持たせてわけですが、次を考えてどうしようかと思いまして。まあまあ簡単、まあまあお得、汎用性高いものをと。
期間限定ポイントとか複雑ですし。
0264名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9f9c-3u8R)垢版2021/02/07(日) 15:07:55.18ID:unJiSyqD0
>>261
これ?

https://ja.wikipedia.org/wiki/Visa#Visa%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E6%B1%BA%E6%B8%88_(Visa_payWave)


スマートフォンやウエアラブルコンピュータにVisaのタッチ決済を登録する際には、Visaトークンサービスにより元のカードとは違うトークン番号が発行される。
日本では加盟店とカード発行会社のやりとりのみで決済が完了するオンアス取引が根付いているが[注 4]、
トークン番号の場合発行元を判別できず、決済時にVisaのネットワークを介してしまうため[注 5]、
決済代行業務をしていない銀行が発行するデビットカードのみの対応に留まっている
0266名無しさん@ご利用は計画的に (ワンミングク MM7f-IroO)垢版2021/02/07(日) 20:21:32.83ID:8cR1wUkdM
>>260
妻とスマホの絡みとかどんな特殊ジャンルだよ
0271名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0H7f-qH3O)垢版2021/02/07(日) 22:49:43.75ID:Z75dz2L8H
>>267
やっぱ日本のオンアスって概念クソだわ
0273名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d735-kJ/W)垢版2021/02/07(日) 23:07:30.06ID:v9Sg5zKX0
オンアスってなんですか?
0274名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d735-kJ/W)垢版2021/02/07(日) 23:07:47.10ID:v9Sg5zKX0
アスホールと関係ありますか?
0275名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-gSxI)垢版2021/02/07(日) 23:27:18.09ID:kNZuNCMvM
NL登場まで積極的にコンタクトレス使う人全然いなかったっぽい?
ApplePayでiDの隣とかにMasterのマークがあってなんでやろ?って思ってたが試す意味を感じなかったわ

三井住友総合スレでもリアルカードでしか使えないと言う奴がいて確かめるために尼金で試したのが初だった
0277名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d735-fEzU)垢版2021/02/08(月) 00:06:50.96ID:CL6ufYZ20
>>275
VISAのコンタクトレスはカードでしか使えないだろ
0280名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ f7c3-wc6i)垢版2021/02/08(月) 06:21:24.40ID:j6a3v+pB0
>>229
欲を言えばコンタクトレス決済対応の自販機を要望…
0285名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ f7c3-PhAn)垢版2021/02/08(月) 09:59:23.91ID:j6a3v+pB0
>>282
他社に於いても対応自販機の普及を望む
そうはいってもコカ・コーラの対応自販機の普及が先か…
0287名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW ff3e-TvIo)垢版2021/02/08(月) 10:46:01.24ID:kQoGUS5i0
自販機非接触決済の一番の問題は、オフライン決済が終わったあとの決済データを如何にマネー事業者に通信できるかというところな

これまで自動販売機に通信機能は特に不要だったので僻地でも設置できたが、非接触決済入れるなら通信モジュールが必須になる
単価が安い割にはコストがかかるから普及しにくいのは仕方ない
0289名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9fd6-IJQF)垢版2021/02/08(月) 10:53:16.01ID:N2QFobrA0
ネットワークとか考えたら高く付くだろ
都市部のネットワーク用意し安いところはもう入ってるところ多いし
今も残ってるところで一番現実的なのは回線要らないEdyくらいじゃないだろうか
もしくはQR決済系は機能を拡張すれば自販機側に回線なくても売買出来る仕組み作れるかもしれんが
0301名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 1793-DvM4)垢版2021/02/08(月) 18:02:19.60ID:SSiMYXFA0
座間味島でEdy使ったとき、Edyオンラインに反映されたのは1ヶ月後だったな。
10年ぐらい前の話だが。
沖縄の別の道の駅のEdy端末に、「毎月○○日にデータ送信すること」ってテプラが貼ってあるのも見たことがある。
今とは状況が違うだろうけど。
0308名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/08(月) 19:33:52.48ID:OmVKacPs0
>>301
オンラインPosが無い所は今もメディア送ってんじゃないかな
昔はフロッピーで今はUSBメモリか
それを簡易郵便局に持ってって郵便が週何回かの船便で本土(この場合沖縄本島まで運ぶ)
アナクロで逆に味わいがある
0309名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/08(月) 19:38:37.19ID:OmVKacPs0
>>251
分かりやすいならpaypayだけど還元がゴミ
取り敢えずd払い aupay メルペイ (とpaypay)インストールさせる
出来たら紹介キャンペーン+新規加入ポイント並行時期にインストール設定
20%以上の還元キャンペーン時(事例:今のau pay)は
どの店で幾らまで使えと指導管理する

と言うか嫁囲うカネあるなら小銭稼ぎよりは家族サービスしてた方が
満足度は高いと思うんだが
0311名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/08(月) 19:49:07.87ID:OmVKacPs0
>>310
そう言えばこう言う端末のNTTのNGN化対応って大丈夫なんかな(総IP電話化ただし末端はアナログメタルのまま)
0312名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 1793-DvM4)垢版2021/02/08(月) 19:51:48.95ID:SSiMYXFA0
今、沖縄はこの端末の普及が進んでるから、10年前とは全然違う。
クレカ等のデータ送ってEdyだけ送らないなんてことはせんわな。

座間味でEdyを使った店は今はPayPayも入ってるようだから、それなりの回線はあるな。
0318名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9fc2-XJ0Q)垢版2021/02/08(月) 20:47:54.07ID:rq4P5hW90
イスドンまだあったのかよ
0319名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 17f2-SfTv)垢版2021/02/08(月) 21:24:36.92ID:J/KUkEHr0
台風でNTTケーブル通信切断された時でもEdyは使えたな(石垣島の話)
0321名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウエー Sadf-G4lT)垢版2021/02/08(月) 22:17:22.14ID:5gI+hz5Da
大日本印刷が指紋センサー搭載FeliCaカードを開発、2021年度内の製品化を予定 | TechCrunch Japan

2021年2月08日 by Engadget Japanese (@engadgetjp)

大日本印刷(DNP)が指紋認証を搭載したFeliCaカードを開発しました。実証実験を重ね、2021年度内の製品化を予定しています。

同カードは、あらかじめ指紋を登録した個人が、登録した指でカード上の指紋センサーに触れながらカードをリーダーにかざすことで、入館や決済を可能とする製品です。

厳格な情報管理や勤務管理に用いる社員証や、高額な残高をチャージした電子マネーカードなどが他人の手に渡っても、指紋による本人認証が通らないため、悪用を防止するメリットがあります。

続きは以下
https://jp.techcrunch.com/2021/02/08/dnp-felica-biometrics-fingerprint-authentication/
0325名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/09(火) 04:56:25.81ID:TdZDQPOl0
>>313
聞きかじってる訳じゃ無いけどISDN利用するPOSの方はNGN化対応の検証で大わらわだったよな
2年前ぐらい騒いでたが
それにしても固定電話残置でメタル残置、FTTHは高止まりでこの国のIT政策はどうなってるのやら
スレチ
0327名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW ff15-19+L)垢版2021/02/09(火) 07:23:56.82ID:j34/s1ap0
>>326
否定意見でiDのセキュリティが心配の意味がわからんw
0336名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ f7b7-56gX)垢版2021/02/09(火) 09:51:48.06ID:GxbVYpWF0
要約すると
クレジットカードは無計画に使って請求額が跳ね上がるから怖い!
デビットカードは残高が尽きるまですぐ使ってしまうから怖い!
○○でお得にポイントゲット♪も罠よ!
だから私はメルペイスマート払い。プリペイドカードを使うのもお薦めよ?
っていう提灯記事かな。
0337名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Sr0b-JWMU)垢版2021/02/09(火) 09:59:29.10ID:qqyNrvktr
そんなに詳しくないがデビットカードは大体は一日上限額を自分で設定できると思うし、
クレカはそんなにないけど自分で月上限額を設定できるカードを選べばいいだけど思うがな
まあそこまで怖がるならQR決済を紐付けせずにATMチャージで使ったり、コンビニ現金チャージするプリペイドを使うしか無いだろうな
次はコンビニ店員に現金を渡す道中の危険性とか、ATM操作を覗かれる危険とか言い出すのかね
ずっと怖がってろ
0339名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ ff15-JWMU)垢版2021/02/09(火) 10:17:08.39ID:j34/s1ap0
>>334
>改定予定のKyash(略)は、サービス改悪ではなく、
>クレジットカード派から非クレジットカード派・即時決済派へのターゲット変更とポジティブに受け止めたい。

900円払って勝手にターゲット変更されるユーザーはいい迷惑なのに
こいつマジで言ってんのか
0348名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Sr0b-JWMU)垢版2021/02/09(火) 11:04:10.30ID:qqyNrvktr
「キャッシュレス何を使ってますか?」調査なんかの上っ面だけ見ると大体はクレカはそうでもないんだよな
キャッシュレスやネットショッピングは年20%だの30%だの伸びてるのにクレカは微増とかな
そこで「QRやキャッシュレスが伸びてる!クレジットカード時代から激変」と表面上の記事を書くか、
「結局キャッシュレスのチャージ紐付け元でクレカも伸びまくり」と当たり前の見方をするか
0351名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/09(火) 12:18:58.60ID:TdZDQPOl0
ネット銀行とスマホデビットの相性は良いぞ
0352名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 57d6-DtK/)垢版2021/02/09(火) 12:22:21.74ID:TdZDQPOl0
>>334
president onlineみたいなまとめサイト的駄記事。
0355名無しさん@ご利用は計画的に (スフッ Sdbf-e4XA)垢版2021/02/09(火) 12:52:54.09ID:jfX2VPySd
楽天銀行を開設して何となくデビットカードを作ったら使い勝手が良くて感銘を受けた
これは良いと年会費無料の銀行はデビットにしてみたがダメだったな
還元率以前に貰えるのが変なポイントとかヌイグルミとか小物とかで終わってる
あれでは日本ではデビットは普及しないわ
クレカは何か作る度に5000円10000円貰えるもんね
0368名無しさん@ご利用は計画的に (ベーイモ MM4f-pJgX)垢版2021/02/09(火) 20:06:50.50ID:gqc/YWAoM
>>365
iDご利用時の利用上限額について
iD決済のご利用上限額は、ご登録状況により異なります。

お支払い用銀行口座登録またはアプリでかんたん本人確認が完了しているお客さま
1回/1日あたり:\100万(1ヶ月あたり\300万)

上記以外のお客さま
1回/1日/1ヶ月あたり:\10万

※ただし、当社の判断により、上記と異なる利用上限額(1回/1日/1ヶ月)を設定する場合があります。

https://www.mercari.com/jp/help_center/article/574/

一応ヨドバシにも聞いてみたら?
0377名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 7fac-Ca09)垢版2021/02/10(水) 00:03:32.43ID:z0JyRFzE0
スマートウォッチを着けている人100人に聞きました。

だと思う。
0382名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Sr0b-JWMU)垢版2021/02/10(水) 06:19:37.98ID:5cMI32lor
スマートウォッチも定義広いからな
アップルウォッチから体温とか心拍数のやつまで
5%や2%などと言ってる人が居るが、所有ということなら10%切ることは無いと断言できるね
体感としては20%〜30%あたり
この手のアンケートが高めに出ることを考慮すると妥当じゃないかね
0388名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-MMf9)垢版2021/02/10(水) 09:12:20.04ID:GpmjI5Y9M
文章を読めない人が多いなぁ
所持率なのにさ
スマートウォッチ無関係そうな人10人に聞いてみなよ
「普段は使わないけど休日ウォーキングの時だけ付けてるよ」
「一応持ってる。3日使って今はホコリ被ってるけど」
10人中一人二人いるからさ
0389名無しさん@ご利用は計画的に (スフッ Sdbf-e4XA)垢版2021/02/10(水) 09:33:23.70ID:BbnWJVG4d
大人数の調査が自分の感覚とあまりにもかけ離れてる時は、
まず自分の感覚を疑う
次に違う結果の調査を検索する
これが基本よ
こんな調査が合ってる訳がない。俺の周りは違う。絶対に認めない。
これが一番駄目な人
0390名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM0b-0Hxp)垢版2021/02/10(水) 09:52:25.02ID:ykWu9zyPM
GooglePayが役立たずアプリというか
Android君では、おさいふケータイ アプリが便利過ぎ。
で、QUICPayを同アプリ経由で使おうとしたら、紐付けリンク可なのは自分が持ってるカードの中ではオリコ系(ヒルズ か 京成)カードだけ。
だからオリコとはいえ物理カードにQUICPay搭載なし。
登録方法を調べたら、オリコのマイページサイト(eオリコ)にログインし
「この電子マネーをモバイルで使いたい」と申請しQUICPay用のIDとPWを手に入れる。
その後、おさいふケータイアプリからゲットしたID PWを入力するというもの。

でもeオリコでの申請からID PWが発行されるまで3営業日も掛かるという。
何でや?
"3営業日後" で思い出すのが、IC定期券Suicaと紐付けリンクしてたビューカードを
オートチャージ設定も含めて斬り、別のビューカードに乗換える時も3営業日後でないと出来んな。

何を審査し、何の手続に時間かかってるのか?
システム的にはやれても、あんまり頻繁にヤルな という嫌がらせかな?
0391名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9fd6-d6a3)垢版2021/02/10(水) 10:03:27.60ID:/i29P2fJ0
>>389
この数字が真っ当なデータならAppleWatchが早々に売上個数を非公開にした事実から矛盾するんだが
3割も売れてるならその中のAppleWatchの数は相当なものになる
母数が少なすぎると有り得ない数字はわりかしすぐ出るぞ
0411名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 1793-DvM4)垢版2021/02/10(水) 18:50:35.99ID:HtAgpSQI0
別のデータ。MM総研とあるが、MMDとは別会社のよう。
https://www.m2ri.jp/release/detail.html?id=456

下の方のアンケート結果では「利用している」と「利用経験がある」が合わせて10.5%。
これはウェブアンケートだからばらつきはあるとして、上の方の出荷数は客観データだ。
2020年度見込みまで含めて、過去6年間の合計出荷数は1千万台に満たない。

総務省の調査結果
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r02/html/nd252110.html
では、2019年のスマートフォン保有率は67.6%。母数からは赤ちゃんは除かれている。
ザクっと少なめに見積もって7千万人がスマホを利用しているとして、どうやったって38%がスマートウォッチを所持しているとはならないのよ。
しかも出荷台数の方は重複所持を考えてないからな。
0425名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM8f-iDD/)垢版2021/02/11(木) 10:09:19.03ID:fuSawkfHM
Apple製品は量販店のPOSデータを通った分は販売数量が出るけどAppleの直販で買うファンボーイがかなり多いから販売・所持・装着の実数はわからない。
俺の場合Apple PayのためだけにApple Watch使っててiPhoneは家から出すことがないし、買ったのは中古なのでPOSにも入らない流通ルートもある。
ただ、中古の販売数量を見るとApple WatchはiPhoneよりは圧倒的に少ないけどMacよりは市場流通は明らかに多い。
0428名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW ff25-sEHH)垢版2021/02/11(木) 13:04:28.44ID:FcnAhtfE0
まあ高級腕時計なんて何百万何千万の世界で金持ちの時計マニアはそっちを買うし
自分のような時間が判ればいい貧乏人は
スマホやアップルウォッチでじゅうぶん。
ロレックスってその狭間の中途半端な
立ち位置なのよね。
0438名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d7e4-O+O8)垢版2021/02/11(木) 20:16:03.64ID:svC2Ytvq0
>>435-437
ありがとう
Android10です
古い機種でのアップなのでNFCロック機能がなくておサイフケータイからやってますわ…
0440名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d767-BiKb)垢版2021/02/11(木) 20:46:20.94ID:t//H1Bgg0
>>438
が言ってるのはこれのことだね。
PixelなどのセキュアNFC対応のNFCチップ積んでる機種で使えるやつ。
https://source.android.com/devices/tech/connect/secure-nfc?hl=ja

これをオンにしてると、FelicaやTypeA/B関係なく画面ロックしてるとNFCに反応しなくなる。
おサイフケータイが便利と感じる人には要らぬ機能だが、iPhoneのTouchID/FaceIDに慣れてると無いと不安になる人もいるんじゃないかな(自分はそうなので、オンにしてる。)
0442名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d716-j8YF)垢版2021/02/11(木) 21:12:54.63ID:ov2IYqf60
最近Quick payを覚えたらほぼそれだけで済むようになった
スマホから間接的に使いだしたら券面のデザインなど必要ないのではと思いだした
0443名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d7e4-O+O8)垢版2021/02/11(木) 21:13:01.38ID:svC2Ytvq0
>>440
ありがとう、これです
対応してれば毎回おサイフケータイからON/OFFしなくて済むので楽にセキュリティ対策できるんですが…
近いうちの次の買い替えでは対応機が買えます
0447名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df35-rkQu)垢版2021/02/12(金) 08:08:35.04ID:2j2tqkXt0
ほんとAndroidユーザーってバカで貧乏でセンスないよな
0451名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df35-ErM9)垢版2021/02/12(金) 09:52:58.29ID:2j2tqkXt0
>>450
あなたがAndroidユーザーということがわかりました
0452名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 3393-UZw6)垢版2021/02/12(金) 09:58:12.43ID:mLJm053K0
>>62
レジの勉強しろって言えるチャンス!
0455名無しさん@ご利用は計画的に (オイコラミネオ MM6e-Bgy7)垢版2021/02/12(金) 13:39:57.84ID:8r3req76M
ID:2j2tqkXt0はバカな林檎信者と判明
書き込み非表示処理へ
0459名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df35-ErM9)垢版2021/02/13(土) 23:34:23.38ID:UgwxsvtP0
>>457
こいつはおれのファンだから
0468名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 07:08:02.36ID:CkUb8qAKrSt.V
むしろ持ち歩く物理カードはナンバーレスカードが安心感があっていいなと思うようになってきた
今考えると、カード表裏を見ただけでネットで誰でも使い放題の情報丸出しカードを持ち歩いてるって凄いと思う
0469名無しさん@ご利用は計画的に (中止W df25-oBDG)垢版2021/02/14(日) 08:01:14.39ID:w4WgDqhm0St.V
災害があると現金厨がマウント取りはじめるのほんとウザいな。
0470名無しさん@ご利用は計画的に (中止 Src7-F17m)垢版2021/02/14(日) 08:04:17.91ID:TPulqt/9rSt.V
現金もATMが止まったら手持ちが上限になるという冷静な意見が無い。

国家保証のツケ払いをキャッシュレスでやるのが災害に一番強い。リーダーも電池だけで動かせるし
0471名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 08:08:01.90ID:K236ZicPrSt.V
家に幾らか現金を持っておこうという話と普段から常に現金を使おうという話では全然違う

どうでもいいけど、災害に備えて家に置いておく現金は1万円札じゃなくて1000円札、更に500円玉が最高だってね
0474名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 08:32:02.39ID:K236ZicPrSt.V
キャッシュレス決済が増えて小さい財布にした頃はまだ良かったが、
遂に1万円札1枚や5千円札1枚だけ持ち歩くようになってからは稀に現金払いで貰うお釣りが憎くて仕方ない
0476名無しさん@ご利用は計画的に (中止W df25-uM+W)垢版2021/02/14(日) 08:56:41.45ID:w4WgDqhm0St.V
非常用電源と通信網が強化されれば
クラウドベースのキャッシュレスの方が圧倒的に災害に強い。

むしろ現金は災害時(家屋倒壊、火災、津波)の喪失リスクがハンパないでしょ。
0479名無しさん@ご利用は計画的に (中止 c21e-duN9)垢版2021/02/14(日) 09:32:17.38ID:etM0P/SG0St.V
>>468
だから前からオレがそう言ってんじゃんか
ApplePayで生体認証して使うのがいかに安全か分かるだろ
 
Visaのタッチ決済なんか認証無し・サインなしで誰でも
決済できちゃうんだぜ?
0481名無しさん@ご利用は計画的に (中止 MMde-WDcD)垢版2021/02/14(日) 09:44:00.10ID:588LVPStMSt.V
個人的には認証なしで使える非接触決済こそが正義
どうしても認証したいならGooglepayでも出来るスマホが大半になってきてるのでそれを選べばいいだけ
自分で選べずに強制的に認証させられるApplePayは駄目だな
0484名無しさん@ご利用は計画的に (中止 c21e-wOa+)垢版2021/02/14(日) 10:01:53.90ID:KLOiHIUD0St.V
覇権でいいから、さっさとGoogle Payでデビット・プリペイド以外も使えるようになって欲しい
物理カード持ち歩きたくないから、現状どうしてもQR決済・iD・QUICPayがメインになってる
0485名無しさん@ご利用は計画的に (中止 d29c-bbsC)垢版2021/02/14(日) 10:03:14.32ID:X5WX/Ah+0St.V
国内のVISAカードがApplePayかGoolePayに取り込めて使えれば
そこまででもなくなるんじゃないかな。
まあ仕組み上今のままでは難しいということなのでしばらくは無理ということだけど。
0489名無しさん@ご利用は計画的に (中止W df25-uM+W)垢版2021/02/14(日) 10:45:47.47ID:w4WgDqhm0St.V
スマホのコンタクトレス決済の国際ブランド別対応状況

・Apple Pay
MasterCard、アメックス、JCBの各クレジットカード、プリペイドカード

・Google Pay
VISAデビット、Visaプリペイド

なんでこうもキレイに棲み分けちゃうかな。
0490名無しさん@ご利用は計画的に (中止W df25-uM+W)垢版2021/02/14(日) 10:46:50.64ID:w4WgDqhm0St.V
そしてVisaクレジットカードだけ未だにどちらも不可という
0491名無しさん@ご利用は計画的に (中止W df35-rkQu)垢版2021/02/14(日) 10:55:29.46ID:QPIYoI3y0St.V
Visaとかマジでゴミじゃん。Applepay以降ガチで新規でVisaを避ける理由になったからな
0497名無しさん@ご利用は計画的に (中止 1edb-wOa+)垢版2021/02/14(日) 11:14:06.13ID:eyzZuQwZ0St.V
キャッシュレスに慣れちゃうと、現金出すのが面倒でしょうがない…
お釣りが細かくならないように小銭出したりするのが面倒で、札を出しちゃうとどんどん小銭増えちゃって財布パンパンになっちゃうのが嫌だし…
0504名無しさん@ご利用は計画的に (中止W 5346-M0BV)垢版2021/02/14(日) 11:25:10.58ID:5p6BaXGh0St.V
最近は使える決済手段で店を選んでるわ
ホムセン、スーパーはけっこう得手不得手がある
0507名無しさん@ご利用は計画的に (中止 e715-Luj5)垢版2021/02/14(日) 11:40:04.95ID:VQ2bah5K0St.V
親戚が商売してるけど、キャッシュレスオンリーしたら客も増えて利益も増えたって言ってたな
キャッシュレス化にあたって決済端末や手数料はかかるけど、現金の管理費が掛からなくなったのが大きいらしい
そりゃ1円でも現金で持ってたらコストかかっちゃうしな
0509名無しさん@ご利用は計画的に (中止 c21e-wOa+)垢版2021/02/14(日) 11:45:15.77ID:KLOiHIUD0St.V
近所の理容室だけ現金払いだけど行き続けてる。
あと、コンタクトの定期検査で行くクリニックが未だに現金のみだな
この2つ以外は現金のみの店には行かなくなった。ラーメン屋は最近PayPayのみ使える店見つけたから久々に行くかも
0511名無しさん@ご利用は計画的に (中止 MM07-J/1r)垢版2021/02/14(日) 12:07:13.11ID:ncBvszuMMSt.V
>>505
現金オンリーで突っ張るならわかるが
そんな自分の都合に全振りしたキャッシュレスやってたら大手チェーンが商圏のどこかに進出した時点で滅びへまっしぐら
0512名無しさん@ご利用は計画的に (中止 MM07-J/1r)垢版2021/02/14(日) 12:10:21.71ID:ncBvszuMMSt.V
自分が通う床屋にキャッシュレス対応しろとはとても言えない
価格は税込100円単位で揃えてるから別に面倒でもないしな
隣には三菱UFJの支店があるからサクッと金をおろせるし
0516名無しさん@ご利用は計画的に (中止 63ac-GDsi)垢版2021/02/14(日) 12:43:58.62ID:bWhcYoL00St.V
ざっくり言ってサービス価格帯が次の@〜Bがあってとりあえず楽天ペイとAirペイ
導入したんだが、楽天ペイもAirペイもサービス提供後の決済しか認められてないから
とりあえず@だけを対象にする予定なんだが、厳密に言えば、Bのサービスも客が
カード決済したいって言ってきたら拒めないんだろうか・・・。

@5000円〜1万円のサービス(後払い)
A10万〜30万のサービス(前払い)
B20万〜60万のサービス(後払い)
0521名無しさん@ご利用は計画的に (中止 d29c-bbsC)垢版2021/02/14(日) 14:12:49.99ID:X5WX/Ah+0St.V
首都圏に展開しているスーパーのオリンピックは以下3種のクレカしか使えなてちょっとビックリしたことがある。
ペイペイが出てきてから使えるようになったけど。

自社カードのOSCカード
オリコカード
ライフカード
0530名無しさん@ご利用は計画的に (中止 Src7-F17m)垢版2021/02/14(日) 14:46:29.21ID:TPulqt/9rSt.V
ソフトバンクは整理下手商売下手だからなぁ
ばら撒くだけばら撒いて飽きちゃってそう
Tポイントに、paypayに、LINE Payに、LINEポイントに…
そこが楽天に勝てない要因
0532名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 14:57:01.91ID:nClmWj6rrSt.V
楽天は確かに凄いけどソフバンと楽天の決算報告でも見てくるといい
もはやソフバンは三菱、三井住友、トヨタ、ソニーの並びに入る企業になってるぞ
楽天は全てのサービスの力を結集してソフバンの携帯部門単体ポッチと一緒くらいの規模
0536名無しさん@ご利用は計画的に (中止W 1f15-Bgy7)垢版2021/02/14(日) 15:20:53.94ID:21EiOeXk0St.V
>>532
ハゲを褒めると言うことは自分もハゲだろ
0537名無しさん@ご利用は計画的に (中止W 1fe4-wKCs)垢版2021/02/14(日) 15:30:19.67ID:1LLzsHdN0St.V
QUICPayやiD、楽天ペイを便利に使ってきたけどカード会社からの請求書に乗るからチェックが面倒になりEdyやWAONのプリペイドタイプに替えた。
しかもカードだと残高照会が面倒なのでモバイル。
0542名無しさん@ご利用は計画的に (中止 MMde-WDcD)垢版2021/02/14(日) 15:51:22.25ID:tLDTTI4eMSt.V
ソフトバンクが携帯屋さんだったのは2017年くらいまでかな
2年前はもう投資メインだろう

つか非接触スレなんだから幾ら会社がデカくてもPayPay以外も頑張ってくれないと困る
カード系全般の決済を三井住友に放り投げすぎ
0547名無しさん@ご利用は計画的に (中止W 77f3-J/1r)垢版2021/02/14(日) 16:13:31.23ID:qKR5LWOO0St.V
>>539
情報・データの流通と流通手段が本業の企業で他の事業は収益を良くても傍流扱いになっていて事業自体が常に売買の対象だった
0548名無しさん@ご利用は計画的に (中止 Spc7-LcKv)垢版2021/02/14(日) 17:27:36.69ID:nc8pQPDdpSt.V
>>527
近所のスーパーで、ボインタッチ決済してレシート出るの待ちながら隣の客見てたら
「ペイツーで」つってスマホ差し出してたヤツいたな
店員は「PayPayあざす」って受け流して処理してた
0551名無しさん@ご利用は計画的に (中止 cbc3-PFqj)垢版2021/02/14(日) 17:39:51.60ID:V3vCx9eS0St.V
>>512
自分も行きつけの床屋にはとても言えない
昨年店舗数を縮小したし…
0552名無しさん@ご利用は計画的に (中止 Src7-carm)垢版2021/02/14(日) 17:50:28.93ID:LxztEkW6rSt.V
行きつけの床屋が楽天Pay(決済スキームとしての)を入れてさらに独自にPayPay入れてくれたからだいたい無敵だな。
d払いが使えないぐらいだ。
FeliCa系は全部いける。
0553名無しさん@ご利用は計画的に (中止 c21e-duN9)垢版2021/02/14(日) 17:57:48.06ID:etM0P/SG0St.V
行きつけのヘアサロンはキャッシュレス・ポイント還元
事業の頃にPayPay入れてくれた。PayPayの営業攻勢が
あったみたいで、3年間手数料ゼロならまあいいかって
ことになったみたい。
だから今年秋まではPayPay使えるけど、それ以降は
また現金に戻るのかな。
PayPayのバーコード提示じゃなく、QRコード読み取り形式の
店は小さいところが多いから秋以降はやめるところが
多そうだね。
0554名無しさん@ご利用は計画的に (中止W FFdb-ydS1)垢版2021/02/14(日) 18:07:06.01ID:LX1zc+imFSt.V
>>528
それ、ソースある?
永年と言うか相当長期に渡って無料なら加盟店をたくさん紹介できるんだが。
個人店だと今はタダだけどそのうちにガッツリ取るんでしょ。じゃ、最初からやらないって店主多いよ。一旦始めて有料化で止めて客になんか言われる位なら最初からやらないのも見識
0555名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 18:28:23.26ID:SqXbidskrSt.V
米国ですら路上で車内販売なんてやってるとこは今でも現金オンリーだったりするからな
日本銀行券は信用度世界一と言われるくらいだし当然そんな店も残るだろう
とは言え「現金だけの店が残る!残る!」と言ってても仕方ないしな
今後キャッシュレス対応店舗が増えていくか、現金オンリーの店が徐々に増えるかなんて自明で、
どんどん便利になるんだから、そんな店の事ばかり考えててもな
スパッと切り捨てて行こう
0556名無しさん@ご利用は計画的に (中止 c21e-wOa+)垢版2021/02/14(日) 18:34:22.10ID:KLOiHIUD0St.V
横からだけど、PayPayの売上手数料関連はここら辺かな?

https://www.japannetbank.co.jp/business/service/paypay/index.html#:~:text=PayPay%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%87%91%E3%82%92%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%8F,%E6%89%8B%E6%95%B0%E6%96%99%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A3%E3%81%A8%E7%84%A1%E6%96%99%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

たしかAlipayのビジネスモデルを真似てるんだっけ
0557名無しさん@ご利用は計画的に (中止T Src7-DrOF)垢版2021/02/14(日) 18:47:54.66ID:SqXbidskrSt.V
店舗側システムを参考にしてるだけでビジネスモデルは全然だぞ
Alipayが広まったのって残高に利息付くのが最大要因だからな
利率改悪した途端に普及速度が激減だよ(これ以上自ら普及させる必要もないので改悪したって事だろうけど)
要は手数料収入目的もあるけど集金目的
ビジネスモデルをキッチリ真似してくれてたら日本ではとんでもない事になってたと思う
0558名無しさん@ご利用は計画的に (中止 9793-7C+9)垢版2021/02/14(日) 19:11:40.24ID:xIBPAlAZ0St.V
楽天ペイ(店舗向け)のマニュアルがWEBにある。
https://pay.rakuten.co.jp/business/manual/

今現在、コンタクトレスには対応してないんだな。
それと、

以下の3種類のカードは ICチップ有無に関わらず ICカード決済をご利用いただけません。 磁気カ
ード決済をお願いいたします。
・American Express Card
・Diners Club Card
・Discover Card

なんて注釈もある。なんでだろう。

>>552
WAONが不可。
0560名無しさん@ご利用は計画的に (中止W 77f3-J/1r)垢版2021/02/14(日) 20:35:37.19ID:qKR5LWOO0St.V
>>558
謎だね
ダイナースとアメックスはiPhoneのwalletに登録すればQUICPayで使えるから非接触で決済出来なくもないけど
高額の支払いのとき磁気ストライプしかダメってなら使う気が萎えるよね
0570名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df67-razB)垢版2021/02/14(日) 23:27:48.03ID:Df/cbWa00
>>558
ドキュメントが更新されてないに一票。
去年、すべてのカードブランドで接触ICが使えるようになった。
https://support.pay.rakuten.net/faq/show/130?category_id=10&;site_domain=default

【ご確認ください 】
店舗アプリのアップデート(バージョン5.2.0)をせずに、American Express・DinersClub・DISCOVER IC搭載カードの決済において、「ICチップを読み取って決済」をすると下記のようなエラーがアプリ上に表示される可能性がございます。
エラーが表示されましたら、磁気ストライプでの決済にてご対応をお願いいたします。
0573名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Src7-DrOF)垢版2021/02/15(月) 08:56:19.52ID:p+KDdD5dr
>>566
Alipay凄いでしょ?
まあ日本は既得権益ガッチリでPayPayやd払いのような新参が口座に金集めても銀行や証券みたいに自由に運用させてくれないけどな
「お前のような新参は100万円集めても100万円全部保険機構に預けろよ。1円も運用させてやらん。これ命令な」みたいな
「それだけ実績出して根回ししてくれたら今度から100万円中の50万円だけ運用させてやるよ」みたいな
0574名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 63ac-GDsi)垢版2021/02/15(月) 09:35:42.76ID:MjQkUI8e0
>>558
楽天ペイはWAONも可だね。メジャーどころのFeliCaで未対応なのはPiTaPaくらい。
NFC Type A/Bのコンタクトレスに対応したい場合はAirペイだな。

楽天ペイとAirペイ(QRも)入れればメジャーどころのキャッシュレス決済ほぼ全部網羅
できる。決済マニアの個人事業主的に残念なのは、PiTaPa非対応っていうのと、
商品・サービス提供前の決済がいずれも禁止されてることくらいか。

PiTaPaと商品・サービス提供前の決済に対応するには何いれなきゃいけないんだろ。
0582名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-u9vZ)垢版2021/02/15(月) 12:43:25.24ID:0/BOrWsgM
>>498
全く そのとおり。
コレは >>495 の堀田とかいう奴の個人的見解。

持続化給付金貰い、休業補償まで貰い
その上に資金繰りや手数料だと?
商売ってのは、儲かればメチャクチャでかい がリスクもでかいんだよ。
コロナだって地震だってリスクの一つで、やれば必ず儲かる商売なんてない。
商売では「売れない」「在庫が貯まる」のが 一番恐ろしいんで、手数料や 少々の資金回転なんて屁みたいなもんだろ。
0586名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9201-M1p5)垢版2021/02/15(月) 19:42:28.36ID:nYWh4L110
>>466
手書き売上票処理の案内
https://www.smbc-card.com/kamei/info/cardinfo2020052.jsp
本運用はカード券面上のエンボス(凸凹印字)のあるVisa/Mastercardのみのお取り扱いとなります。(カード券面上のエンボスのないVisa/Mastercard、銀聯カード、各種電子マネーはお取り扱いいただけません)

だそうだよ
0587名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 63ac-GDsi)垢版2021/02/15(月) 19:44:41.40ID:MjQkUI8e0
単なる決済マニアのころはキャッシュレス万歳、現金しか使えない店とかランチはカード
使えない店とかクソ食らえだったが、脱サラして開業すると、全部キャッシュレス対応
させたい自分と、利益やトラブル防止の観点からチェリーピッキングした自分との狭間で
揺れてる。

@5000円〜1万円のサービス(後払い)
 →数百円の手数料はどうでもいいので料率高めのダイナースだろうがクイペだろうがキャッシュレス大歓迎
A10万〜30万のサービス(前払い)
 →キャッシュレス対応で多少の集客効果や負担感の軽減は図れそうではあるものの、
  数千円から1万円の手数料負担はちょっと痛いのと、キャンセル時等の返金トラブル
  があると面倒そうなのがネック
  そもそも楽天ペイやAirペイについてはサービス提供前の決済が禁止されてるため、
  もしカバーしようとすると他のアクワイアラーと契約が必要?
B20万〜60万のサービス(後払い)
 →サービスの性質上、集客効果等はまず見込めないので、経営者としては
  キャッシュレス対応はしたくない・・・
  楽天ペイやAirペイの審査申込時に申告したサービスの範囲からも外れてる
  のでそれを根拠にキャッシュレス拒否しても問題なさそう。
0588名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 1f1f-cU8Z)垢版2021/02/15(月) 20:54:13.64ID:D7cvpnH/0
https://pbs.twimg.com/media/EhyU0SCU0AEqboN.jpg
こういう表記だとどっちもタッチ決済に対応してるのかわからないから囲んでほしい
0591名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df67-razB)垢版2021/02/15(月) 21:55:08.96ID:nz+OQnEB0
>>590
店や店員にカード番号が知られないことがセキュリティ観点で必要な時代だから、技術的に解決してほしいところ。

誰がその開発費や導入費だすん?というのは置いておいて、

手回し充電可能なバッテリーを内蔵して、数百MBのストレージを持ってて、PINパッドついてて、

F1 売上
金額入力
ENTER
カード読み取り
PIN入力
ENTER
シーケンス番号発行(メモ用)
電気や通信復活したら、スマフォなどにBluetoothで接続してカード会社に送信

みたいなことができたら、災害時に役に立つかもしれない。

繰り返すけど、その開発費は、という問題があるね。
0592名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 63ac-GDsi)垢版2021/02/15(月) 23:19:54.83ID:MjQkUI8e0
>>591
mPOSにオフライン決済機能持たせればよいだけの話な気も。
開発費というより偽造カード等が使われた場合の損害負担をどうするかって問題の方が大きいような気がするわ。
0593名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 63ac-GDsi)垢版2021/02/15(月) 23:38:24.91ID:MjQkUI8e0
というかSquareはオフライン決済機能あんだな。
やっぱスマホ+カードリーダー+モバイルバッテリーあればOKってことか。

https://squareup.com/help/jp/ja/article/5095-process-payments-in-offline-mode

偽造カードとか不正利用のリスクを加盟店側が負うことになるから、スマホ回線が
寸断ないし輻輳してるような大災害でわざわざカード払い対応してくれる加盟店
なんてないだろうね・・・普通に現金客だけで十分商売できるわけで。

サバイバルファミリーみたいな極端な状況になると現金さえも信用されなくなって
物々交換の世界に戻るわけだがw
0594名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 5eb7-StOv)垢版2021/02/16(火) 00:35:45.85ID:1HddjTu/0
電マネや中国銀聯は災害や停電のようなオフライン環境では決済不可と割り切っててユーザーもそれには文句付けないのに、クレカだけは紙伝票やインプリを使ってでも決済しろと求められるのはどうなんだろ

停電なのでクレカも使えませんって応対は、このスレの人達には受け入れられないんだろうか
0595名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df67-razB)垢版2021/02/16(火) 01:02:59.04ID:ZC0U0Dvp0
>>593
タブレットやスマフォは消費電力が大きいから、現実的には数時間から半日ぐらいの延命にしかならないかなと思う。
オフラインPIN認証すればEMVチップの偽装対策は理論上問題ないはずだし、不正利用はフロアリミットを3000円ぐらいにすれば緊急的には十分なのではないかなとか。
金種不足を避けられるので、メリットがないわけではないよね。
デビットやプリペイドをはじけば、店側はとりっぱぐれる可能性は低くなる。

>>594
文句を言ってるわけではなくて、クレジットカードは文字通り信用に基づく決済手段なので、フロアリミット以下でオーソリを後回しにすることは普通に行われている(最も身近な例はiDやQUICPay)ので、その仕組みをうまく使えば、大停電なんかのときに役に立つこともありそうだよね、という思考実験。もちろん、費用や運用の問が解決するのかというハードルはあるよ。

クレジットよりは、交通系電子マネーのほうが、チップにバリューが記録されているので、より現実的かもしれない。
0597名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 3234-DrOF)垢版2021/02/16(火) 01:26:36.50ID:oWf4hJav0
世の中、いつでもどこでも使える現金という手段がある。
マジな話、キャッシュレス推進自体は良いと思うが、停電時までキャッシュレスってのはただ単にアホなだけ。
普通に生活してれば必要ない機能のために膨大なコストをかけることを要求するのは、キャッシュレス推進にはむしろ害でもある。
0598名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0Hc2-MJqN)垢版2021/02/16(火) 01:38:52.80ID:iZ8SbUg2H
>>596
昔は無効カードの一覧をアクワイアラが加盟店に配ってたって本当?
0604名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-J/1r)垢版2021/02/16(火) 08:13:42.24ID:g+HFCBGeM
>>601
仕組みとしてはedyのオートチャージみたいなもんでしょ
クレカ国際ブランドだとau payプリペイドがじぶん銀行からのオートチャージに出来るね
0605名無しさん@ご利用は計画的に (ワントンキン MM3b-75dc)垢版2021/02/16(火) 08:39:50.43ID:Zv9lKqN4M
>>515
最近の若いもんは知らんだろうが、
昔ながらの床屋には「磨き」という無毛者向けのメニューがあるんじゃよ
0608名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0Hc2-MJqN)垢版2021/02/16(火) 10:51:23.94ID:iZ8SbUg2H
>>599
決済するたびにいちいち無効カード番号一覧を参照とかやってらんないだろ…すごい時代だな…
0615名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-J/1r)垢版2021/02/16(火) 13:51:35.30ID:g+HFCBGeM
自宅に帰るだけの現金財布に入れて
自宅に3万円くらいは置いておけ
キャッシュレスの徹底に関係なくだよ
0616名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9793-S4m0)垢版2021/02/16(火) 14:04:23.72ID:+v1bVN+S0
俺はクレカ(V,M)/AEONキャッシュデビット(J)/キャッシュカード(Chase/ゆうちょ)/千円札5枚前後だけ持ってる
というかこれ以上カードケース入んね、流石に免許証はハズせん
基本的にはスマホだけど、小銭出た場合は自宅に帰って貯金箱投入
停電の時は自宅帰って小銭握りしめるわ
0620名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 3234-DrOF)垢版2021/02/16(火) 15:38:37.80ID:oWf4hJav0
そもそも現金オンリーの人はこのスレこないだろうし、多くの人はキャッシュレスをメインにしつつも多少の現金は持ち歩いているのが普通。
停電とか災害時でもキャッシュレスしろとかいう奴はアタマおかしいというかキャッシュレス推進の立場からはむしろ害悪
0626名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 77f3-J/1r)垢版2021/02/16(火) 20:58:37.70ID:OPrl7R9U0
千円札5枚と小銭は財布に入れてる
殆ど使わんけど無しにする気はないなあ
減ったらその都度atmに行く
0627名無しさん@ご利用は計画的に (JPW 0H6e-MJqN)垢版2021/02/16(火) 21:47:37.44ID:oOYih5aUH
わざとリボ払いしてリボ手数料よりポイントを多くするやつとかなら居そう
0632名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-J/1r)垢版2021/02/17(水) 07:32:35.86ID:htWlLO5yM
リボの方が金銭管理めんどうじょん
そんなんだったらVISAかJCBのデビットにすりゃいいでしょうに
クレヒスなんて携帯の分割でも付くし
0639名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Src7-5+RR)垢版2021/02/17(水) 09:32:20.32ID:VEvt22e0r
カードローンの客は銀行にとっては上客だろうが、住宅ローンや事業融資にはマイナス要因だろうな
0651名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MMde-kQ6T)垢版2021/02/17(水) 14:13:02.32ID:+nNvkXGZM
なるほど、皆さん親切にありがとうございます
ワイドゴールドでマイルためてたけどコロナの情況で飛行機乗らなくなり家族も含めて年会費2万とかもったいないなと思って、どうせカード作り直すならIDとVISAタッチつかえるほうがいいなと

すごく参考になりました、どうもありがとう
0652名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW a309-u9vZ)垢版2021/02/17(水) 15:53:06.72ID:KB+BwU1u0
>>644 >>647
この辺りと関連する話だが
VISA LINE Payプリペイド(ヴァーチャル)カード と Google Pay をリンクさせて使ってるが
VISAのタッチ決済は、どの店でも凄く気持ちよく使えるのに
iDは使うと時々エラーになったり反応しない店がある。
今までオリコTHEポイントで何回もiDを使ってた 同じ店なのに。

NO現金ナンチャラというモノのブログにも、FeliCa系電子マネーと異なり、Google Payを使う場合は、電源を切らず しっかりとiD支払いの画面を表示させてタッチしろ とあり
それを心掛けてやってるのに駄目な店ある。Can Do でそうなった。
またクリーニング屋みたいに 最終的には決済できても 途中でエラー気味になり「お客様の情報を確認してます とか表示されてますよ」と言われたことあり。

やはりプリペイドとGoogle Payの組合せだと iD はハードル高いのか?
俺のスマホがauだからか?
後で iD使えた例の、後の記録を見ると
「この購入取引には 実際のカード番号ではなく、バーチャルなiDアカウント ○○○○が使用されました 」
とかオカシなコメントが書かれてて、コレと関係あるんだろか?

このままで行くとGoogle PayでiDは使えないと考えないとイカンくなる。
0653名無しさん@ご利用は計画的に (ワントンキン MM42-75dc)垢版2021/02/17(水) 16:10:46.14ID:bT3iCqeiM
GooglePay(QUICPay)を使ってもバーチャルなQUICPayアカウントが使われたと表示されるから気にすんな
しかもそのカードを指定してGooglePayでSuicaチャージしたりGoogleplayで購入すると、それにもバーチャルなQUICPayアカウントが使われてるぞ
0663名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW df67-ckII)垢版2021/02/17(水) 20:02:53.80ID:Kyp2OW9J0
POSが使えなくなったら現金も意味ねぇよ
0664名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MMde-WDcD)垢版2021/02/17(水) 20:24:29.46ID:i/whU6H4M
実際に災害に遭った人達が山ほどいてネットでも山ほど報告・アドバイスがあるのに妄想語っても仕方ないだろ
水や食料の備蓄方法
火の確保方法
明かりの確保方法
バッテリー
車持ってたらガソリン
ホント色々な人が色々教えてくれる中、決済については
・家にいくらか現金置いとけ
・特に1000円と500円は重要
こればっか
エンボスがどうとか普段から現金決済しろとか災害経験者は誰一人として言ってねーよ
0665名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW cfd6-7oHe)垢版2021/02/17(水) 20:30:23.15ID:ty+rgFF20
楽天モバイルから書き込む奴は漏れなく長文・駄文・貧レス
何故だ?

シャア「古事記だからさ。。。
0673名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MMde-aV6Q)垢版2021/02/17(水) 22:00:48.51ID:6DUnPfMeM
エンボスの機械って…インプリンタで通じるやろw
えらい昔とある家電屋でクレカオンライン決済が通信不良か何かで出来なくて店員が奥から出してきたインプリンタ使って決済した
その時の決済数万円…実はカードに請求が明細に上がるのをいくら確認してもとうとう来ることは無かった!
やぶ蛇なので問い合わせるとかしなかったのは内緒です
0677名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 1fe4-wKCs)垢版2021/02/18(木) 10:24:37.65ID:IAW5llJZ0
dカードってカードのiDと、おサイフケータイに入れたiDで併用できるのがいいね。番号同じだし
楽天カードもEdyで同じにして欲しい
0678名無しさん@ご利用は計画的に (スププ Sd32-1ugR)垢版2021/02/18(木) 10:26:12.10ID:Tt07ynJyd
上でもちょっと書かれてるが個人信用スコアは中国が世界最先端で、都市部住人のモラルが急激に向上してる
個人信用スコアが低い人は結婚、転職、居住地域等、色々と人生が不利になる
クレジットカードを沢山使ったり低金利長期分割ローンを組むのはスコア向上になるんだが、リボルビング払いや高金利消費者ローンを利用するような人はスコアだだ下がり
日本も高確率でそうなると思うしあまりリボルビングを多用しないようにな
0680名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Src7-DrOF)垢版2021/02/18(木) 10:41:04.80ID:rQ5b7Ca4r
昔で言うところのサラ金そのものなのにな
「俺は過去にサラ金に手を出した事があります」
絶対に嫌だからやりたくない

まあでも世界では割と好意的に受け止められてるマイナンバーみたいな制度が日本では拒絶反応がエグいからな
個人信用スコアで人生決まるみたいな社会にはならないっぽい気がするけどね
0687名無しさん@ご利用は計画的に (ブーイモ MM0e-G5gG)垢版2021/02/18(木) 12:39:41.61ID:UdAyei4sM
>>685
マイナポータルでさっさと申請してる連中は遅くなかったが?
後続で遅くなった連中はマイナンバーカード申請からやってた連中に引っ張られて遅れていっただけだよ
ETC持ってるのにETCゲートを現金利用者にも使われて遅くなってるのと同じ理屈
0691名無しさん@ご利用は計画的に (ワントンキン MM42-75dc)垢版2021/02/18(木) 13:16:18.74ID:NlggMJAwM
ま、マイナンバーとマイナンバーカードは別物なんでね
今のマイナンバーカードはさっさと潰してよい
0695名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ d6b7-OxJ8)垢版2021/02/18(木) 13:27:44.92ID:fKNc+6KP0
あれはどっちにしろ管理をペーパーか電子のどちらか一方に一元化しなければならないからね。
手書きの申請書を電子化するにしても人の目によるチェックは必要になるしデータの漏洩防止やらにも手間とコストが掛かる、
だったら電子申請を紙に印刷するほうが問題が起きにくいと判断したんでしょ。
0698名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9793-S4m0)垢版2021/02/18(木) 14:15:28.93ID:guZKDMbb0
基本支払いはオープン、キャンペーンの時だけリボ使ってるな
最近だとリボ手数料無料とリボ利用でPayPayボーナス5000円くれるのやってみた
貰った瞬間気づいたらPayPayボーナス5000円がボーナス運用に入ってしまったがな・・・(´・ω・`)
0699名無しさん@ご利用は計画的に (ワントンキン MM42-75dc)垢版2021/02/18(木) 16:02:20.22ID:NlggMJAwM
>>692
コロナの給付金に「マイナンバー」は使っていない
政府が「コロナは災害ではない」と主張しているのでマイナンバーの利用ができないため(災害対応なら利用可能)
コロナ給付金の電子申請は「マイナンバーカード」を本人確認として利用していたにすぎない
なので住民基本台帳の情報を利用できず何から何まで手入力させた
兵庫県かどこかの市が独自に開発した給付金の電子申請システムの方がはるかにまともということでニュースになってた
それはマイナンバーカードなど使わずに郵送される申請書の個別の番号で管理していたので自治体側で住民のデータを準備できる
0705名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MMde-TDab)垢版2021/02/18(木) 17:49:38.97ID:7TbKd3lxM
d払いとdポイントでダブルのキャンペーンやってるからモスバーガーに来たんだがセルフレジの仕様がすごく中途半端でワロタ
決済方法がタッチパネルで選択式になってるんだがコード決済だけ申告制になってた
その内レジ更新してボタン出すのかな
0706名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW d615-GgAZ)垢版2021/02/18(木) 23:23:59.24ID:1JxB/guy0
>>705
モスがコード決済導入したの最近で、セルフレジはじめた後だからそうなってんだろうね
0710名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 4367-Cp5d)垢版2021/02/19(金) 09:02:22.66ID:KF1NKIEB0
マイナンバーを使った即時給付は
銀行口座との紐付けが先に無いと無理だろう。
0717名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ ff01-8wBp)垢版2021/02/20(土) 08:38:59.07ID:mIHlVk/S0
>>715
>チェリーピッカー
って呼ぶんだね(米語も英語も)
一つ勉強になった

cherry picker
名詞(砕けた表現)
a person who cherry-picks.

cherry-pick
動詞(目的語を伴う)
choose and take only (the most beneficial or profitable items, opportunities, etc.) from what is available.

New Oxford American Dictionary
Oxford Dictionary of English
0726名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6fcd-GD1z)垢版2021/02/20(土) 17:11:59.17ID:soQ9VS9w0
>>725
セブンアプリのPayPayは、セブン専用仕様でセブンでしか使えない
それによって会員コードと決済が1つのコードで済むことは発表されているけどクーポンに関しては不明
クーポンもまとまるならアピールしない理由がないから、クーポンは多分別途提示が必要なんだろうな
今でも会員コードとクーポンのコードは1個ずつ別々にスキャンだし
0729名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-dCVd)垢版2021/02/20(土) 18:01:50.82ID:MG7T8aPTM
>>726
コレって
予めPayPayアプリをダウンロードし稼動させてて(既に使ってる人は何もせず)
そこに新セブンイレブンアプリをダウンロードして、その時の支払い設定をPayPayにして
PayPayアプリと紐付けリンクすることでワンストップに支払いまで完結するってことなんだろか?

それとも
PayPayと混然一体となった特製のセブンイレブンアプリを新たに作り
それをダウンロードし稼動させ
PayPayアプリを既に入れてる人なら それと紐付けリンクも可
入れてない人なら、セブンイレブンアプリの中にPayPayアカウントが出来る ということなのか?

その辺が よーパカラン。
セブンイレブンアプリの中でPayPayのコードを表示させ、ファミマやローソンやイオンで使えないことは阿呆な俺でも解るが。
0735名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 3346-PPW7)垢版2021/02/21(日) 10:00:37.86ID:qxztkPeN0
平日はやめてくれ
0740名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 3346-PPW7)垢版2021/02/21(日) 12:38:35.92ID:qxztkPeN0
デスポイント?
0745名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM07-nn/1)垢版2021/02/21(日) 13:36:24.43ID:5k5cKScrM
遅延が一番多い駅で改札を通るとポイント2倍ってやれば喜ばれるだろ
0749名無しさん@ご利用は計画的に垢版2021/02/21(日) 19:52:42.75ID:gVjbtrrr
Google Pay NFCだけど、いつの間にかロック解除が必須になった?

VISA Touch のユーザー:
スマートフォンをスリープ状態から復帰させ、ロックを解除します。
0764名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 8fac-iK+a)垢版2021/02/22(月) 12:11:02.97ID:4NU7GhQS0
タッチ決済はロック解除しろって公式にそう書いてあるんだからそういうことでしょ
できたってケースはスマホか決済端末のバージョンの問題でしょ

指あてるだけじゃん
ロック解除するだけでアプリ開く必要無いんだから
0765名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW a335-Jzcy)垢版2021/02/22(月) 16:08:20.43ID:UQUMCDCp0
ケンタッキーとびっくりドンキーのクズどもいい加減クレジットカード使えるようにしろや
0768名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM7f-Hwf9)垢版2021/02/22(月) 19:57:45.25ID:AySgYmylM
頼む、ピンチ
oppo ax7 楽天モバイル
G pay キャリア決済でなんとかホテルに泊まりたいんだ。クレカなし、みずほのデビットのみ。
メルペイやら他のポストペイは夏にやらかしてしまってな。調べても沼に浸かって身動きとれないから誰か頼む
0779名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW a335-Jzcy)垢版2021/02/22(月) 20:57:37.15ID:UQUMCDCp0
社会福祉協議会で金借りてこい
0785名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 8fac-h57y)垢版2021/02/23(火) 09:57:36.72ID:skDbTBmg0
函館に来てここ数日、セブンイレブン(複数店舗)で何回か物理カードやiPhoneでEMVCLしてみてるけど特に何も言われない。
田舎だから「あ、挿してください」って言われるかなーと思ってたけど意外だった。
意外と本部から周知されてるのかな。
0791名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ ff51-h57y)垢版2021/02/24(水) 00:06:51.77ID:f930BE+m0
>>789
ハセストはセイコマと同じVEGA3000。
EMVCLはNFCペイ宣言でないとだめなようだ(リップルマークはアクセプタンスマークにあるが、クレジット宣言ではだめそうだった)。
ラッピは、ペイ ペイ/LINE/Jコで対応していた。
※NGワード対策
0796名無しさん@ご利用は計画的に (スフッ Sd1f-VC6Q)垢版2021/02/24(水) 20:32:33.77ID:Sk78Yn8zd
>>795
せっかくレジを入れ換えたのに、ICカード非対応の端末を使い続ける→直近になって慌てて入れ換え始める→
間に合わなかったのか2020年3月までにIC化せよというお達しを無視して4月以降も一部の店舗で磁気スワイプを続ける

っていうとんちんかんなことをしてるチェーンだからな
単に対応が遅いだけだと思う
0801名無しさん@ご利用は計画的に (スフッ Sd1f-VC6Q)垢版2021/02/25(木) 18:06:24.42ID:INpn1dm5d
>>797
いや、旧端末はNFC対応してないはず
FeliCaマークしか付いてないし
新端末はドトールが同じ端末でNFC対応してるからハード的には対応してる
カード会社との契約とPOSレジ本体の改修がまだなだけ
0810名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6b03-5Igm)垢版2021/02/28(日) 07:58:07.92ID:djICgJui0
今ってファミマも客がポイントカード自分で入れるスタイルじゃなかった?
0823名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW b367-EY27)垢版2021/03/01(月) 08:12:27.04ID:awMGT1On0
AmazonPayがオフラインでQR支払い出来るようになったら覇権取れそうなのに。楽天とd以外もうポイントはダメかもわからんね。
WAONポイントとWAON Pointとときめきポイントのことも思い出してあげてください
0827名無しさん@ご利用は計画的に (スップ Sdea-77Ms)垢版2021/03/01(月) 08:57:24.27ID:IFQyT+Fud
Tとpontaはマルチポイント対応でもそれぞれとは絶対に相乗りしない
楽天とdはどんな組み合わせでも組む

もう今後ポイントカードとしては、楽天とdがリードしちゃうでしょ
下位同士潰しあってるpontaとTで残るのはpontaかな
0850名無しさん@ご利用は計画的に (ヒッナー MM43-oGp+)垢版2021/03/03(水) 08:25:59.47ID:04z4NxqKM0303
>>846
新規獲得どころか登録した者にすら見放されたから慌てて送りつけてきたんだろ
0853名無しさん@ご利用は計画的に (ヒッナー MMd6-rik0)垢版2021/03/03(水) 11:22:39.61ID:HSCXDubsM0303
以前のメインカード変更スタイルの方が分かりやすかったと思う
ただその場合、「無効」にする方法が理解できない連中もいたからなあ
単純に「メインカード無し」にすればいいだけだったんだけど
0857名無しさん@ご利用は計画的に (ヒッナーW 0be4-HIfv)垢版2021/03/03(水) 16:59:31.36ID:BxyQo2iN00303
Edy限定で、クレカ付帯かモバイルにするか迷って、チャージ/残高確認でモバイルにしようとしたが、家族に買い物頼む時にカードが便利なんだとふと思ってまた悩んでるわ。
0860名無しさん@ご利用は計画的に (ヒッナーW FFea-w8t4)垢版2021/03/03(水) 19:07:37.38ID:5CfwxfXZF0303
あ、でもクレカを家族に渡して〜がアウトか。

チャージ元として楽天カード(Edyは使わないかスマホ電池切れに備えて少しチャージして放置)、普段使い用にモバイルEdy、家族用にただのカード型Edyでいいのかも。
0866名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 4eac-50M8)垢版2021/03/03(水) 22:59:28.26ID:lTpfgRps0
吹いた
0876名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Sr03-C6m0)垢版2021/03/04(木) 10:55:12.80ID:cCsr1/A9r
>>855
日本における商標第4879051号、第5517926号、第5768680号なので、商標の無断利用と目的外利用は違法です。
ちなみに探して見つかった第6127597号がQRコードっぽい商標で登録されてたのに気付きました。ありがとうございました。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2018/2018000001/2018001001/2018001901/2018001931/s_1_2018001935.jpg?version=20190801

>>865
海外でiD/QUICPay決済できる加盟店を教えて下しあ><
0882名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW de3c-9sZB)垢版2021/03/04(木) 17:48:55.93ID:+cjb8B0h0
>>879
商標法は日本にもある法律だし、ベルヌ条約・TRIPs協定の批准国ならまず間違いなく法律がある。
認可された商標の出願された項目に該当するなら、目的外使用になるかどうかはEMVcoのガイドライン通りなら問題ない。
書かれてないならEMVcoが日本で訴訟提起できるから、法定で顧客を誤認させることをわかっていたか加盟店が説明すればいいだけ。
顧客の誤認を誘発するなら非対応加盟店にマスクさせるようにアクワイアラが加盟店に指導して準拠させるのが一番コスト小さいだろ。

なんで技適と比べてるのか知らんが。
0893名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Sr03-L4Qi)垢版2021/03/04(木) 23:20:11.12ID:cCsr1/A9r
>>885
実態は下だろの意味がまるでわからんのだがなんて書きたかったんだ?
てか、))))はイーエムブイコ エルエルシーの登録商標だしEMVコンタクトレスで使うことを目的としてるのは論を俟たないと思うのだが。
少なくともNFC-FでEMVコンタクトレス決済を始められるようにならない限りFeliCaしか対応しない決済サービスで表示したら目的外利用だろ
0894名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Sr03-L4Qi)垢版2021/03/04(木) 23:26:24.15ID:cCsr1/A9r
フェリカネットワークスもたくさん商標持ってるんだから、NFC-A/B/FのRWは))))と並べるべき。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2004/2004030001/2004031001/2004031801/2004031851/s_1_2004031851.jpg?version=20190801
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2004/2004030001/2004031001/2004031801/2004031851/s_1_2004031852.jpg?version=20190801
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2010/2010040001/2010042001/2010042301/2010042331/s_1_2010042331.jpg?version=20190801
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2012/2012020001/2012022001/2012022701/2012022781/s_1_2012022785.jpg?version=20190801
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/thumbnail/TRADEMARK_SAMPLE/2014/2014080001/2014084001/2014084201/2014084221/s_1_2014084228.jpg?version=20190801
0900名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9f15-W8j7)垢版2021/03/05(金) 16:38:50.17ID:AjN0ZA7/0
モバイルSuicaの本家でクレカ登録したらGooglepayでもそのクレカしかチャージに使えないんだけど、これってデフォなの?
本家アンインストールしても無意味だったし1回登録したら退会しないとクレカ情報消せないらしい。本家だけの退会は不可能で払い戻しに手数料取られるんだが、退会せずにSuicaで使いたいカード複数あったら毎回本家のクレカ情報変えるしかない?
0904名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9f15-W8j7)垢版2021/03/05(金) 18:06:35.33ID:AjN0ZA7/0
>>901
>>903
そうなんだ。じゃあバグかな。デフォなら面倒くさすぎてどうしようかと思った。
しばらく様子みてダメそうならちょっと面倒だけどGooglepay再インストールしてみるわ。さんくす。
0906名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM4f-Ap+x)垢版2021/03/05(金) 20:03:41.69ID:TwvOe7UuM
>>900
参考になるか分からないが
以前ビューカードに電話で質問し
紐付けリンクするクレカをビューカードにしたり、他社カードにしたり
その他社カードをGooglePay経由でチャージしてから直ぐにまた
モバイルSuica経由でビューカード紐付けに戻して 改札でオートチャージしても問題ないか? 聞くと
「登録カードを変える行為は問題ないが、頻繁にやると不正と看做すこともある」というので
「では その頻繁に とは 月に何回ぐらいと認識してるか?」聞くと
「その頻度そのものが企業秘密だ」とかオカシな返答があった。
それから、一度クレカを登録したら3ヶ月は変えないようにしてるが。
0912名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 9f15-W8j7)垢版2021/03/05(金) 22:31:55.16ID:AjN0ZA7/0
>>906
そうなんだ。それはつらい。バグ一向に治らないし詰んだわ。
最近NLとセゾンパールつくったから新規特典用にメインチャージをNL、クラッセのランクup用にこまめに少額チャージをセゾンみたいな使い方したかったんだよね。FeliCa使うにもQUICPay長くて言いづらいし、かと言って少額決済で物理クレカ出すのもなと思ってSuica経由にしたかったんだけど厳しそうだね。Googlepayが治るまで頑張ってQUICPayを唱え続けることにするよ。ありがとう。
0918名無しさん@ご利用は計画的に (エムゾネW FFbf-QsON)垢版2021/03/06(土) 09:59:44.23ID:0tceTA3sF
>>910
超大手サポセンだと電話終わった後にマネージャー?が飛んできて「はい、どうぞ」とガス抜きトークの聞き役をやるよ。で、オペ子ちゃんが「知らんがなー!関係あらへんがなー!」って毒吐きして気分転換。他にはサウナwとかボクササイズとか、和室でお茶を点てるとか設備も充実。
0919名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6b35-BTYk)垢版2021/03/06(土) 10:50:32.93ID:D+R28Lx80
>>907
自分の意に沿わない回答は問答無用でおかしな回答とするバカが恥ずかしげもなく馬脚を表すこと増えたよね。クレーマーはお家から出ないでいただきたいわ。
0920名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ cb1f-/obZ)垢版2021/03/06(土) 12:35:10.38ID:oKPWRqdt0
ローカルだけどホームセンタームサシがVisaとMasterCardのタッチ決済に対応してた
端末はRX100QTだった
0922名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ cb1f-/obZ)垢版2021/03/06(土) 13:35:08.81ID:oKPWRqdt0
その2つだけが非接触で使えますとリップルマーク付きで案内されてて下にJCBは不可と書かれてた
他はよく見てなかったけどたぶんアメックスも
0924名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケ Sr4f-mb8M)垢版2021/03/06(土) 16:48:49.50ID:Pk68UxtPr
>>899
むしろお前でもない。というか、商標は企業にライセンスすることで初めて使えるようになるもので、どういう場合に使えという許諾条件も必ず付いている。
日本みたいに純粋なアクワイアラ業の他にPSPが噛んでたり、
理解のない加盟店が複数のアクワイアリングをやったりする過程で解釈が適当になると登録商標なのにどうでも良い扱いをし始める。
で、EMVCo LLCのガイドラインのどこを見たらFeliCaでしか決済させない加盟店で))))掲示して良いことになってるんだ?
逆に、))))が表示されてるクレカでEMV Contactless決済が出来ないクレカがあっても目的外利用にならないって言いたいの?
0936名無しさん@ご利用は計画的に (ベーイモ MM7f-qtK7)垢版2021/03/07(日) 10:30:54.78ID:O8NnzJPoM
決済件数が伸びる要素がないiDは手数料下げられないし5年後(or新規物理カード搭載発行終了まで)めどに切りたいんじゃないかな。
dカードも三井住友ベースじゃなくてUCからになるし、あとどのくらいサービスを続けるべきか見計らってると思う。
0943名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 9f9c-2uCv)垢版2021/03/07(日) 12:02:40.71ID:xC+wJ2IY0
VISAタッチしか使えない、という状況があまり思い浮かばないしね。
明細の出方が、iDやクイックペイだと気に食わないがVISAタッチなら欲しいものが取れる
という状況があれば使い道があるのかもしれないけど。
まあVISAタッチはインバウンド目当て(だったのが目算が狂った)なので。
0952名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイ 3bdb-lzuQ)垢版2021/03/07(日) 16:54:42.47ID:XAU7OHi20
コンビニも小型スーパー(まいばすけっと)も近くにあるエリアだと、
ビジネスマンでも家庭持ちで小遣い制なのかな?って人はスーパーによく行くとか、
学生でも地方から出てきて生活費がギリギリみたいな人はスーパー行く感じはあるよね。
独身貴族とか、親から仕送り貰っていて余裕のある人はコンビニに行く。
0954名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6b22-PP5H)垢版2021/03/07(日) 16:57:45.18ID:88sEbzBq0
>>953
中卒買う以外コンビニ行かなくなったな
0958名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM7f-BQ5T)垢版2021/03/07(日) 18:28:39.25ID:2pzWT9PEM
みんな裕福だね
マイバスですら高いと思っちゃう
セブンはトイレ借りてコーヒーしか買わん
0966名無しさん@ご利用は計画的に (テテンテンテン MM7f-BQ5T)垢版2021/03/07(日) 20:26:47.54ID:YLCSNpimM
>>960
コンビニ行かずに出勤途中のスーパーで
揃えてるってだけだから時間のロスなんてしてないよw
0968名無しさん@ご利用は計画的に (オッペケT Sr4f-VG+X)垢版2021/03/07(日) 20:39:57.04ID:U7SO9ULnr
>>962
その手の話よく聞くが実際そんな奴見たことないな
お前のオカンか?
年寄りだったら運動不足解消に良いと思うわ
0975名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6b35-BTYk)垢版2021/03/07(日) 22:05:00.68ID:CQM1+xXg0
>>972
歩いて行くならな
0978名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 6b35-BTYk)垢版2021/03/08(月) 06:19:05.15ID:dUzJ/FRv0
自転車じゃ運動にならない
0982名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウクー MM4f-BTYk)垢版2021/03/08(月) 08:42:26.96ID:DvznEzLTM
今調べたら歩くより自転車の方が消費カロリー多かったわ。
0990名無しさん@ご利用は計画的に (ワッチョイW 0f6d-T7tX)垢版2021/03/08(月) 11:43:35.50ID:NSvUYC+D0
>>979
重負荷が運動じゃないって言ってるけど
結局のところカロリー消費は心拍数次第だから
そうならない運動は効率的ではないよ
自転車と徒歩とざっくりとした区分ではなく
どういう道を走ってるか?で、考えないと
0992名無しさん@ご利用は計画的に (ブーイモ MM8f-jnST)垢版2021/03/08(月) 12:02:17.27ID:/x6GgmnIM
>>988
いや、義理の姉の話
下町で子供の頃自転車に乗る必要は無かったとかで
子供が保育園に行くまで自転車に乗った事がなかった

子供の頃の環境が原因でとか練習のトラウマで諦めて大人になった人は結構いて大人用の初乗り教室もある
0996名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa0f-Zpl0)垢版2021/03/08(月) 12:31:19.20ID:c1Lg6lKha
埋め
0997名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa0f-Zpl0)垢版2021/03/08(月) 12:31:28.09ID:c1Lg6lKha
立て
0998名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa0f-Zpl0)垢版2021/03/08(月) 12:31:36.58ID:c1Lg6lKha
ます
1000名無しさん@ご利用は計画的に (アウアウウー Sa0f-Zpl0)垢版2021/03/08(月) 12:32:03.24ID:c1Lg6lKha
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