::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 46

1名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 16:33:22.59ID:8iaDUQky
複数事業主のリアル店舗で決済可能な近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

主要スキーム案内は>>2-3あたり。

前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1553147857/

2名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 16:44:15.31ID:fItXMxCj
このスレッドは過去ログです。
プレミアム会員に登録すると続きを読めます。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

───────────────────
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。

3名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 16:52:07.01ID:GaozIxws
猫飼いたいよ

4名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 17:34:06.51ID:Oj1DkAH4
命令の「令」に日本を意味する「和」
日本のために従えという意味

安倍の軍国主義欲が全面に押し出された元号になった
戦争へと突き進んだ昭和の始まりが思い起こされるのは私だけだろうか?

https://i.imgur.com/QtiCxOy.jpg

5名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 17:50:45.68ID:xmOlSB/+
>>4
お前昭和初期にはまだ生まれてないだろ

6名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 18:59:53.75ID:mYrgkXgb
>>3
うちは6匹いるけど飼うならシステムトイレおすすめ

7名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 21:19:20.66ID:esB6qkX5
前スレに書いてあった免許とpayWaveの干渉の話、
気になったから蔦屋で免許とpayWave重ねたけど問題なく処理できたよ(payWaveを下にしてかざす)
免許をリーダー側にしてやったら変わるのかもしれないけど、
EMV Contactlessのポーリングで免許が反応する(かつリーダー側が反応する)ってあるのかねぇ。

8名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 21:44:50.11ID:6xo+Z6bJ
猫頭飼うのか…

9名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 22:04:45.48ID:GYky8LFL
前スレのBank Pay について回答くれたみなさんありがとうございました。
3メガバンク統一と聞いて、有力な電子マネーかと考えていたものの、
これほど遅れてかつ分裂していたのでは、望み薄かも知れませんね。

10名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 23:00:32.06ID:zpQ8aeDs
>>7
俺様の定めるカードに有利な使い方なら問題ない!
財布ごとかざす(免許証がどっちにあるかなんてきにしない)なんて真似は想定されてない
ってのは分かった

11名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 23:37:37.33ID:twWeAgVO
キャッシュレス決済の利用率は年代に比例
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16290508/

12名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/09(火) 23:55:13.02ID:6i+mkWv2
なんか新札のデザインの安っぽさが…数字のフォントとかかな

13名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 00:04:55.56ID:cSZ0rShK
老眼でも読みやすい時代を反映したフォントやぞ

14名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 00:20:51.70ID:GxImyT84
http://www.vesca.co.jp/verifone/

最近、この会社の端末をちらほら見かけるようになったんだが
どこのアクワイアラが取り扱ってるの?

15名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 00:41:40.32ID:suhYw+lQ
>>7
アンテナの位置が被ってて十分な電波が飛んでないとか、財布の厚みでとかの複合要因は考えられるかなぁ
ツタヤのRWはNECでローソンの松下との違いはあるにせよ、その辺の動作を変えるメリットもなさそうだけど

というか、Type-BのNFCクレカってあるのかな。

16名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 01:16:32.29ID:toORY4RV
>>13
後は外人も意識してるのかもな
まあその内慣れるやろ
令和と同じく

17名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 01:50:50.13ID:GxImyT84
>>12
ユニバーサルデザインいうやつだ
世界基準に合わしていかんとダメなのだ
鉄道改札も世界の人が便利に使えるように工夫していかないとダメということ

18名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 06:13:18.63ID:Zb34JXGe
>>17
各国の乗車券の売り方考えたら改札の仕様なんてバラバラでもなにも問題ねーよ

19名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 06:52:21.14ID:29Z8aCeq
首都圏ですら通勤客は減少していくのがほぼ確実。
改札で処理速度が必要なんて話は、今だけなんだろうね。

20名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 07:39:51.79ID:0iQqvFuA
>>17
自動改札ある駅のほうが世界的に少ないから、世界標準なら改札なしだろwww

21名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:04:01.32ID:4bdLI+sQ
>>19
今必要ならそれが結論

22名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:04:49.53ID:8WdCAgGD
そもそもユニバーサルデザインってそういう意味じゃないんだが

23名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:16:40.67ID:OLN+++fh
>>19
ところが最新の予測ではあと20年は客が増え続けるなんて結果が出てて鉄道会社さえ慌ててるのよ

24名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:25:25.40ID:8WdCAgGD
>>19
減り続けても速度が不要になる前に底打つ
あと、混み合う範囲が狭まる
今は過密で土地が高騰して仕方なく郊外に住んでるのが中心部に集まるから

25名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:27:07.26ID:8WdCAgGD
あと、海外も必要ないんじゃなくて
日本みたいな快適な改札を知らないから不満でないだけ
日本の鉄道知ってる連中からするといまのNFCは糞遅く待たせるもんだよ

26名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:36:09.11ID:0iQqvFuA
アメリカ・イギリス・フランスは交通専用カードなら250msぐらいなんで、suicaよりはちょっと遅いぐらいで改札通れる。
クレカだと0.5秒ぐらい、非接触と言いながら殆ど接触させないと認識しないのは、仕様上どうやっても無理だけど。

27名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:40:38.83ID:8WdCAgGD
>>26
それは数値スペック以上に遅いだろ
触ってから0.25msとさわる前からでもっとはやいだから

28名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 08:57:00.91ID:pdR10Q2A
>>26
そこらへんがJR東のいう「FeliCaベースでなくてもうちの基準を満たすのは可能」の根拠だな。
ただ交通系向けにアンテナを広げてJRの要求通りハードウェア対応並みの暗号高速デコードさせたんじゃFeliCaの再発明でしかない。

29名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 14:49:08.84ID:u1QyNgED
スレたっても毎回毎回同じ話ばっかり
お前らよく飽きないね

30名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 15:28:27.52ID:HGxRLYVE
>>14
寺岡Payossでは主にSMCC
たまにセゾンだったりライフカードだったりする

31名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 15:44:46.40ID:/m9EVxZN
>>26
反応はそこそこ早くても、
バーを手で押したりスクリーンドアみたいなんがノソーッと開くのがイライラする

32名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 15:58:40.97ID:EFXX86lO
>>31
速くないから
250msでも、
ほぼ接触状態になってからの250ms

33名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 17:06:10.85ID:Zb34JXGe
>>28
felica以外で使わせるにしてもsuicaのデータベースにアクセスする方法を作らないと
経路や入出札の管理ができないと乗車賃の計上できないからな
カードが読み取れることだけで考えててもしょうがない

34名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:20:55.59ID:EFXX86lO
>>33
しかも、そこまでがんばって統一を図っても
他が追従するかは不明だし
日本ほど鉄道網の技術革新に積極的な国ってそんなないし
標準標準言ってるけど
標準にしたいって利権が騒いでるだけだ

35名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:27:40.00ID:fl6HrK2w
改札はSuicaでいいからコンビニとかのスピードが不要な場所でのコンタクトレスをまず普及してくれ
iDとかQUICPayを使わずそのままで

36名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:32:53.10ID:gzrjmcdv
JREがQRでの改札通過も検討しているから実際に実装する際にEMV CLでも乗れるように対応すればいいのでは

37名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:34:42.09ID:EFXX86lO
>>36
検討に否定的なら発言してたが?
切符購入やSuicaチャージの手段としての導入は前向きに検討してたが

38名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:39:07.41ID:0iQqvFuA
改札は全部対応すればいいんじゃね?
イギリスやアメリカの自動改札はNFC,QR,ICカード,磁気カード/切符に対応してるじゃん。

39名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:40:31.17ID:EFXX86lO
>>38
イギリスのごく一部の鉄道をさも全部かのようにのたまうバカ

40名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:49:07.77ID:OLN+++fh
世界の駅トップ10が全部日本、それも東名阪だけだって時点でお話にならんのよな本来。
客数でだけで言うなら東京や名古屋がスタンダードであって、ロンドンとかはまとめてその他Suicaの使えない田舎扱いでもいいくらいなのよ。

41名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 18:55:37.48ID:8WdCAgGD
そもそもそういうところがあれこれ入れるのは全部を統一する気ないからだしな
観光やビジネスでの利用者が多い用地だけ対応してあとはほったらかし
そしてすたれたら止めるよ
日本みたいにあまねく統一する気ないからよその標準規格をありったけ対応しようとするんだよ

42名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 19:03:30.28ID:0iQqvFuA
>>39
イギリスは地下鉄と極一部の駅しか自動改札ないんだけど。

43名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 19:58:41.57ID:whAyE4VP
GACKTの足が短いのではないかという疑惑が持ち上がっている。

http://dailynewsonline.jp/article/1769491/

44名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 20:04:41.64ID:toORY4RV
1hyde

45名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 22:03:57.62ID:cULb+Zrh
ファミリーマートがdポイント、楽天ポイントに対応。11月からオープン主義に
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1179326.html
2019年7月スタート予定の決済機能付きスマートフォンアプリ「ファミペイ」とポイントサービスを連携させ、
ポイント利用から決済までを、一つのバーコード提示で完了できるようになる。

そこまでやるなら最後はタッチ決済だろ
何でコード決済なんだよ

46名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/10(水) 23:49:13.28
銀行のスマホ決済、700機関が参加へ 10月開始
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43568560Q9A410C1MM8000/

金融機関が準備を進めるスマートフォン(スマホ)を使った決済サービスに、半数程度の約700機関が参加の意向であることがわかった。
政府が10月の消費増税に伴い、キャッシュレスでの買い物にポイント還元をするのにあわせ、開始時期も2020年4月から半年早める方針だ。
決済サービスを利用する加盟店が支払う手数料を抑え、普及を図る。

47名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 00:03:40.19ID:U9l+xX6l
>>45
旨みがないから
AppleやGoogleはプラットフォーマーとして決済情報をかすめ取りたい
自社商売での囲い込みとか手数料で儲けようとか考えてないから既存の非接触決済の技術をそのまま使ってそいつらに決済そのものでの利益は渡してしまってる
対してこういう連中は囲い込みに使えなければ利益はない
既存の非接触決済に囲い込み機能はないし1から作れば金がかかる

48名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 00:48:03.43ID:sIbUUKHw
VMやFeliCa系は囲い込み不可能だからなー。アクワイアラもレッドオーシャンだし

49名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 02:28:30.71ID:U9l+xX6l
レッドオーシャンというより既に勢力図が確立しててそれを
動かすのが容易ではないって感じだろう
必要初期投資がデカイ関係で既得権益を介さずに参入ができなかったのが初期投資が少ないQR決済で開けただけ
ただ、それもカオスな状況が続けばそのまま既得権益に飲まれて終わる
あの店では使えてあの店では使えない面倒な決済方式なんて大多数の人はポイント還元が渋られた時点で見放す
店舗側も、インバウンド需要の中華系QRなりバーコード決済なりに対応できりゃいいわけで、別に使いもしないQR決済なんて必要ないし

50名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 07:43:29.81ID:DtbOuhC4
>>45
確かに改正割賦販売法どうする気だよ…

51名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 08:35:34.85ID:NfRjzkmA
>>50
なんか関係あるか?

52名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 08:51:14.96ID:sIbUUKHw
VMやFeliCa系電子マネーは加盟店に物も売りつけなきゃいけないから、従来のアクワイアラを使わなきゃいけなくて、そうなると手数料無料みたいな抜け駆けが出来ないからどこもやる気(還元)無いんだろな

53名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 09:08:42.19ID:lyIUl8LW
ふぇりかはおわこん

54名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 09:10:08.32ID:8vhrBmaX
>>46
消費税増税延期が囁かれてからの動きが半端ない
財務省も必死になってきやがったぞw

55名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 18:45:42.40ID:Qb4ZEp7+
楽天球場、完全キャッシュレスの舞台裏 意外なほど「混乱なし」:日経クロストレンド
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/casestudy/00012/00175/

56名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 19:14:36.19ID:fyJngvWg
>>54
国家公務員給与増額へ=定年延長は検討継続−政府

 政府は2日、国家公務員の給与引き上げを5年連続で求めた8月の人事院勧告を完全実施する方針を決めた。
開会中の臨時国会に勧告内容を盛り込んだ給与法改正案を提出するため、6日にも閣議などで決定する。
人事院が勧告とともに制度の詳細について示した国家公務員の定年延長については、引き続き検討を進める。
 給与法改正案は、民間の賃上げに合わせる形で今年度の国家公務員の月給とボーナスを引き上げる内容。
月給は平均0.16%(655円)引き上げ、ボーナスは0.05カ月増の年間4.45カ月とする。
職員の年間給与は平均で3万1000円増の678万3000円となる。

57名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 21:18:39.63ID:sCD6Z8wv
>>54
安倍も抵抗するの諦めたんじゃないの

58名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/11(木) 22:01:14.08ID:GtrxVzT6
>>46
スマホアプリ+銀行口座直結の時点で普及しない
LINEは7500万人以上が利用しているとされる
LINEアプリをインストールしていれば口座やカード登録するだけで利用できる
それでもLINE Pay利用者はそのLINE利用者の10%にも満たないだろう
それほどスマホアプリに銀行口座登録しての買い物はハードルが高い

59名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 03:34:15.73ID:PNJaqjgo
>>58

60名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 08:18:04.83ID:dq46Sgji
米で進む「キャッシュレス禁止」の動き、Amazon Goで現金が使えるようになる
https://jp.techcrunch.com/2019/04/11/cashierless-amazon-go-stores-are-planning-to-accept-cash/

…変な国だな

61名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 08:30:41.80ID:7ddp9OFO
クレカはおろか銀行口座を持つにも利用者側に一定のコストが発生するわけだから、持てない層が現れるのは仕方無い

日本はその辺りのコストを幸い課されてないから、こういうことにはなり辛いんじゃ?

62名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 09:03:48.70ID:YidzvV5F
>>61
急に氷河期対策とかはじめたの考えても同じ道辿るよ

63名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 09:07:53.60ID:lHbp8saz
米欧は銀行口座持つのは結構厳しいからな、銀行口座ないとクレカも持てないし。
英国などは維持費高い分、送金無料だったりするけど。(イギリス、アメリカ以外の口座は保有してないので知らん)

64名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 09:10:07.64ID:fgduVP0O
その代わり小切手が振り出せる
日本だと個人で当座預金を持つのは難しい

65名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 10:27:41.84ID:5tCDKBEj
>>63
へーへー、国によってだいぶ違いがあるんだね。面白いな。

66名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 10:32:17.89ID:Y5fatA3x
厳しいというか日本と違って個人の銀行は口座維持手数料取られてむしろ金かかる構図だろ
口座作るだけで厳しいとか言われたらカード作れない人が
デビット作れないだろ

67名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 11:09:36.92ID:lHbp8saz
欧米だと口座開設に身分証,居住証明,税金納付証明,残高証明(他国民)必要だったから、最初の口座開設がハードル高いよ。

68名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 11:11:59.66ID:hc3wOSke
銀行口座に年会費がかかる国は、個人からもある程度稼げてるから小売店に課する手数料は低いんだよね
だから小売店もクレジットカードとかも導入をためらわない(治安が悪い国だと現金に強盗リスクがあるというのもあるが)

69名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 12:19:32.35ID:esqygII/
米国だと減税政策が行われると、政府から小切手を送ってきて銀行で換金して使う。
銀行振込にはしてないな。
それの方が消費に結び付き易いというのも有ろうが、銀行口座を持ってない者も多いからだろうな。

70名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 12:28:45.03ID:Y5fatA3x
>>67
書類揃えるのがしんどいだけだろ
書類をそろえられないような後ろぐらいやつは日本でも口座作れない

71名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 12:47:58.83ID:lHbp8saz
P.I.N.(日本でいうマインバー)ないと口座開設できないから、渡航学生や移民では口座開設できないぜ。

72名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 13:55:13.39ID:TyXbzN/F
口座を持っていないのが6.4%は大きいのか小さいのか
子供を一人と数えると日本ではもっと大きそうだが

73名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 14:07:59.55ID:fgduVP0O
>>71
PINはpersonal identification numberの略で暗証番号の事じゃない?
口座開設に必要なのはSSN(Social Security Number)だと思う

74名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 14:26:28.20ID:Y5fatA3x
それにしたって作れないって
短期過ぎて作る時間もなければ意義もないか
不法移民だけだろ

75名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 15:18:22.08ID:L8L2dACe
SSN無くてもアメリカで口座作れたけど
今は要るの?

76名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 15:31:27.79ID:lHbp8saz
この場合はidentificationじゃなくて、identify。
EEAで口座開設はSSN無理だけど、マイナンバーカードはいけるっぽい説明は受けたな。
マイナンバー持ってないのでどっちにしても無理だったけど。
残高証明書が一番のネックだったけど、幸い米銀行残高証明でも行けたので何とか開設できた。
書類なしで作れるネットバンクも考えたけど、殆どが預金保護対象外なので諦めたわ。

77名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 15:38:31.04ID:lHbp8saz
>>75
CitibankはSSNなくても作れたかな、給与振込先にすれば維持費とか無料で便利だし。
unionbankもいけるかも? 日本国内からも作れるらしいしな。

78名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 19:46:29.35ID:P+pzsJUT
銀行口座がない人がいるのなら、Visa プリペイドでも普及すればいいのにね。
現金払い義務付けってのは違和感あるな。

79名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 20:30:03.89ID:lhEaHcNy
>>78
国にとって通貨には価値の保証の役割があるからな
これはどこででも使えると国が保証してるから価値として成立するわけで
どこの国でも通貨として使うことを強制する法律はあるぞ
ただ、どこまで強制力を発揮するかは国によってピンきりだがな

80名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 20:32:35.67ID:lhEaHcNy
例えば、キャッシュレスが進んでいき、現金が使いづらい社会になったとき
通貨が商品券のようになった社会を考えよう
その現金の価値ってどうだろうか?
例えば、割り勘での支払いに商品券混ぜられたらやだろ?
そういう状況に現金がならないように法律があるんだわ

81名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 20:34:11.65ID:lhEaHcNy
ちなみに、日本の場合は、明示してなかったら現金は使えて当然という程度の強制力しかないみたいだが
ただ、現行の法律解釈の話(まだキャッシュレス専用店舗に対して法律違反を訴えた裁判も判例がない)
で、今後どういう法律解釈で決着するかは分からない

82名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 20:36:46.46ID:Sl5g3+2K
カンボジアで急成長を遂げる電子決済アプリ「Pi Pay」の今とこれから
https://roboteer-tokyo.com/archives/13841

アフリカ携帯所有率100%!進むキャッシュレス…急成長する“シリコン・サバンナ”
https://www.fnn.jp/posts/00441650HDK

世界各地でリープフロッグ現象が起きてるな

83名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 21:26:43.90ID:OSxJzUtX
日本は口座の所有コストはゼロ円でも、犯罪収益移転防止法で口座が作れない人って大阪とかだと普通にいるからな
近い親戚にブラックリストがいたらアウト

84名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 21:35:11.72ID:weKEaXzK
>>83
ブラックなんかまったく問題ない

ヤバいのは口座を貸したりするヤツ

85名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 21:44:15.33ID:lhEaHcNy
そういうブラックって意味だろ
返済ブラックと、口座貸し前科のあるブラックは別
まあ、カードの現金化に手を出すとかでもそっちのブラックリストに入りそうだが

86名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/12(金) 23:48:37.52ID:esqygII/
>>83
>犯罪収益移転防止法で口座が作れない人って大阪とかだと普通にいる

どんな無法地帯だよw

北朝鮮やイランやロシアなど日本も加わる経済制裁してる国に強く関係してる者も作れない。
口座を貸したヤツだけでなく、口座を売り飛ばしたヤツも。
預金保険機構のホームページに振込詐欺に使われたりして凍結された銀行口座が挙がってるが、それの元 持主も引っ掛かる可能性高い。

87名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 00:54:23.58ID:CJjRmGA0
>>77
union bankの口座は三菱UFJ銀行の口座を持ってたら作れる。

それでアメリカのデビットカード(master)も作れる。

88名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 03:31:13.85ID:vn+kkPnv
口座作れないマル暴な皆さまなら全国の都市部にいるだろ

89名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 07:38:56.31ID:uYZyScNw
しらっと反社に融資してた銀行が口座作らせないってどこまで機能しているのやら

90名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 08:23:17.36ID:3GASNWkt
>>89
こうやって表沙汰になることが機能してる証拠やぞ
法律なかったら堂々と合法だってのさばるから

91名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 08:33:40.84ID:OKbudKid
海外に口座作るんじゃね?
日本人が海外口座開設するにはマイナンバー必須だけどな(´・ω・`)
俺も預金額100万ドル超えたら銀行にマイナンバー提出しないとならんけど、住民登録してないからマイナンバー持ってないし、
そもそも100万ドル相当の貯金なんて無理だが。

92名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 08:58:58.40ID:5n6+g92w
>>89
ホントだよな。まさに二枚舌だと思うわ。

93名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 09:45:03.01ID:3GASNWkt
>>92
二枚舌だから犯罪者ギリギリの俺にも口座作らせろってか?

94名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 09:54:02.45ID:P/fP0F5U
>>60
普通の市民は銀行口座持ってるし持つからから困らないが
アメリカというお国柄、銀行口座も持てないようなアウトローの移民にも配慮しなきゃ
国が回らんのだろうな

95名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 09:55:50.24ID:3GASNWkt
>>94
回らないんじゃなくて回らなかったじゃないの?
かつてそういう時代があった名残ってことでしょ

96名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 10:00:25.95ID:3GASNWkt
もともとアメリカは本国イギリスからはじき出されたつまはじきものの国だからな
建国当時はそういうのばっかなお国柄だっただろうし
そういう時代にできた制度がそのまま残ってる
日本だって明治の頃にできた民法の名残が時代遅れと批判されてるやん

97名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 10:20:57.71ID:9BwNh54F
>>82
後進国でもこれかよ…

老人国家ニッポンは半世紀後には原始国家に転落だな

98名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 10:24:08.75ID:4946jloI
>>82
アフリカは先を考えて仕事ができないから搾取されるだけ

99名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 10:25:51.14ID:3GASNWkt
というか、中国の資本受け入れてるだけだしな
搾取がどうかわからんが
まあ、もともと通貨もろくに自国のものがなくドルとか使ってた地域だし

100名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 10:33:08.27ID:5IpwKhGg
>>91
外国には預金保険制度ない国もあるからね。
銀行が潰れたら そこで終わり。

101名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 14:53:10.81ID:+5aeRRmy
Apple Payで使えるようになると思ってたけどヨウヨウカーは先にSamsung Pay来たね
悠遊卡攜手Samsung Pay 行動支付不卡卡-悠遊卡股份有限公司
https://www.easycard.com.tw/new?cls=1&id=1554969935

102名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 14:57:05.35ID:+qMqVhSV
ヨウヨウカー?Samsung pay?www

103名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 16:29:38.66ID:DdQKKWMz
>>98
先を見据えて仕事ができず、 
気がつけば家電も野菜も衣類も全部中国製といえば、
日本のことじゃね?

104名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 19:34:48.74ID:9BwNh54F
>>103
日本人と違って身体能力抜群、おまけにデカチンだしな

105名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/13(土) 22:47:57.81ID:30A2fX/k

106名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 00:39:27.87ID:enwoFfEL
イオン系の店がNFC決済開始するのいつから?

107名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 00:42:57.13ID:3Wyp4g4S
まだ旧リーダーや旧POSがちらほら見られるからそれを更新してからだと思う

108名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 07:07:15.15ID:m0QY9oor
コンタクトレス決済の呼称が未だに定まらない問題。

一般名詞派
「コンタクトレス決済で」
「コンタクトレスで」
「非接触決済で」
「カードで」

技術派
「EMVコンタクトレスで」
「NFC Payで」
「Felicaじゃない方のやつで」

公式派
「VISAタッチ決済で」
「MasterCardコンタクトレスで」
「JCBコンタクトレスで」
「American Express コンタクトレスで」

懐古派
「PayWaveで」
「Paypassで」
「J/Speedyで」
「ExpressPayで」

109名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 07:14:25.58ID:r+rRFear
支払いは?
つけといて
ピッ

110名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 07:56:02.90ID:/gnrGX3m
GooglePayでNFC決済使ってるけど、どこも客自らかざすので、「カードでお願いします」でいいよ。
額によってはPIN入力しないとならんから、店員に渡すわけにもいかんしな。

111名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 08:16:28.55ID:TLZ2Ew3r
「俺、いつもの〜」でok

112名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 10:23:24.92ID:FWqxJRoB
>>94
でも、アメリカなんて、クレジットカードがなければ、ホテルに泊まるのも断られる国だよね。
少なくとも以前はそうだったけど、今は全ホテル現金受け入れを義務付けられてるのかな?

113名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 10:46:39.14ID:/gnrGX3m
>>112
現金の場合は、チェックイン時にデポジット預ければいいよ。
クレカは身分証代わりとして利用もされてるので、持ってない場合は高額なデポジット掛かる(返還されない場合もあるし)

114名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 11:06:18.44ID:hn1K1S+F
暇なときにJapan Guideなどの外人向け日本観光情報サイトのフォーラムでEdyとかSuicaとかNFCで検索するの楽しい。

115名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 12:16:50.92ID:oJkFoaZc
検索してどうすんねん

116名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 13:14:28.20ID:PYL1wts3
携帯更新の時期になったけどまだ次もおサイフあるやつ買うしか無いみたいね
五輪に向けてメジャーな所だけでもNFC決済導入の流れになってくれれば

117名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 13:22:49.89ID:vfND3LjE
交通系カードが他に置き換わる可能性は未来も含めてないからな
地方の簡易改札の話も改札側を省コストにしてるだけで、Suica系カードであることには変わりないし
Edyに関してはおいらの職場の都合上抜けられないし
あとの事情の決済はNFCにまとめられるなら、今は手間の都合でEdyで済ませてる分をNFCにできるかな?くらいだわ
Suicaに関してはチャージや新規発行の機械がNFCによるクレジット決済に対応してくれれば嬉しい
そういうチャージ機がたくさんあるなら万が一Suicaを紛失した場合でもそれで帰れるわけだから

118名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 13:44:04.01ID:hqeqrEDq
NFCの反応の遅さを見るとな
買い物なら問題無い範疇だから立ち消えにならず徐々に根付いてくれると助かる

119名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 14:05:27.37ID:hn1K1S+F
>>115
基本的にはどこを観光するのがいいかって掲示板だから決済系の話題は検索しないと探しづらいねん。

120名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/14(日) 17:01:41.89ID:/MmInziD
>>113
返還されないのはデポジットと呼べないのでは…

121名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 02:20:55.74ID:+NVPSJtT
台湾旅行行ったんだけどクレカ使う人はみんなコンタクトレスでカルチャーショック受けた

122名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 02:43:50.42ID:nPJtBRMi
台湾はJCBコンタクトレスですら使えるってマジだった?

123名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 02:52:59.59ID:NFOIJPF2
海外でコンタクトレスで決済したとき、勝手に邦貨で請求される心配はないのだろうか?ピン方式で何度もイヤな思いしてるので。

124名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 03:30:28.00ID:Cz5+6l+G
そろそろNFC Payの存在が国内で広く認知されても良いのではなかろうか
https://no-genkin.com/entry/nfc-pay/

125名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 07:31:49.18ID:OA3KRuU0
ハワイはJCBコンタクトレス全然ダメだった。

126名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 07:49:18.11ID:WimPW/ZM
>>122
台湾はJCBコンタクトレス問題ない。
日本ではQuicpay、台湾ではJ/Speedy をずっと推進してたからね。

127名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 13:55:06.34ID:JGVV05pY
カード決済でVMJAに対応してる店で
コンタクトレスがVMにしか対応してないのがあるんだけどあれはなんなんだ?

なんで使えないの?JAの通信方式が特殊なわけでもコンタクトレスで手数料が変わるわけでもないだろ?何で使えないの?

128名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 13:57:49.81ID:rlBXRYRj
>>127
アクワイアラが対応してないから

129名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 14:35:27.33ID:JGVV05pY
>>128
そうなんだ。変なの
アクワイアラがJAの決済は対応させてもコンタクトレスは対応させてくれなかったって話になるのか

じゃあ何でアクワイアラはそんなことするの?って思っちゃうけど…

130名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 14:54:21.11ID:Z22Koicj
>>129
使いたかったらJCBを通せっていう話なんじゃないの?

131名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 15:25:34.91ID:F2yAhY+4
docomoの新料金クソで笑った
やっぱdポイント還元が実質携帯料金割引みたいにするな。これ

132名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 16:17:16.81ID:rXlqCXtz
今年の夏でスマホと通信契約のセット販売禁止になるらしいので
そこからスマホの購入奨励に回してた金を幾らか還元に回すだろう

携帯キャリア系以外のカード会社は苦しくなるね

133名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 16:42:19.40ID:Z8ZS4JVK
普通に5Gの整備に回すから還元など微々たるものだろ

134名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 18:00:58.21ID:fIqCbRI0
>>133
数倍になると思うよー

135名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 18:11:50.82ID:JGVV05pY
>>130
これってどこに要望出せばいいのかな
お店に問い合わせしたほうがいいの?
でもアクワイアラが拒否ってたらどうなんだろ

136名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 19:49:01.81ID:7+mxbfoF
カードの会社の世界はようわからん
JCB使えるのにQUICPayは使えない店があったり(idは使える)

137名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 20:05:39.81ID:e6+fsQwG
>>135
手数料がコンタクトレスで変わると考えた方が妥当かもしれない。日本でJは手数料高いけど、海外では手数料下げてるし。

138名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 20:09:39.96ID:e6+fsQwG
それに日本のJコンタクトレスが使えるカードってまだ少数じゃなかったか?海外のJC使われるのが嫌なのかもね。iPhone税払ってまで使わせたくないとかね。

139名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 21:38:03.48ID:rXlqCXtz
キャリアの端末販売が大きく縮小するので
おサイフケータイもHuaweiがやる気出さなければ終わるな
NFCは低価格帯にも付いてるが

140名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 21:59:44.03ID:bNoEFuZq
>>139
セキュリティ関連にかかわれない中国のメーカーの作るものの需要がもう無くなるんじゃないの?

141名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 22:19:02.49ID:O/74k97g
>>140
せっせとGoogleにデータ送りながら結構な言い分で。

142名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 22:53:30.18ID:JGVV05pY
>>138
使いたかったのはプロパー雨なんだけど同じ様な話なのかねー
その時は結局VISAでコンタクトレスにしたけど

143名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/15(月) 22:54:14.17ID:JGVV05pY
あとiPhone税ってなんのことだ

144名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/16(火) 05:40:01.76ID:impIX/Kx
ファイブミニてどこで当たるの?

145名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 08:08:14.68ID:EWUmxtDs
国内ではQRコード決済が盛り上がっています。しかし、外国人の方は国産のQRコード決済を使いません。日本に来てわざわざ決済アプリをインストールしません。そもそも外国人の方は日本の銀行口座持ってないから大抵のコード決済サービスは使えません。

つまり、インバウンドやおもてなしとは口ばかりで、実際はインバウンド対策はガン無視して、身内で盛り上がっている状況です。

146名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 08:31:51.86ID:kJdVkziY
>>145
LINEPay以外はクレカ登録して使えるのを知らないのか

それに↓こういう提携関係になってて中国人向けに導入してる場合がある
PayPay…Alipay
LINEPay…WeChat Pay
Origami…Alipay

そもそも身内で盛り上がって何が悪い

147名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 09:57:37.11ID:xqI2zh4v
>>145
中国いった時、普通にalipay、wechatinstallして使ったが

148名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 12:37:54.66ID:t/2GcOMN
まあ中国人以外はクレカ使うわな
わざわざアプリ入れる必要性もないし

149名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 13:08:19.95ID:8yphml4A
中国でカード使うならUnionPayだな。
VISAは結構使えたけど、手数料が・・・。
まさか決済手数料とられるとは思わなかった。

150名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 13:18:17.36ID:YsLbA9Uh
>>145
君は大人の社会は建前と本音があるって知ったほうが良い

151名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 13:23:44.62ID:jqZWFgbE
嘘つきを正当化したのが建前

152名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 15:05:49.00ID:E2/z2uTu
>>147
日本人が中国いったらそらそうなるだろうさ
中国人が日本に来たら提携関係もあってQR決済使える店はalipayかwechat pay使えるんだから普段使ってるそれつかうでしょう

153名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 19:44:34.31ID:Mz9OglSL
LINEpayの単体アプリ配信か
後は、ゆうちょpayだけだったかなGW近辺での公開予定

154名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/17(水) 20:41:45.67ID:fORWQm5N
LINEpayアプリにNFCボタンが追加されてた
台湾でLINE NFC決済サービスインしてるらしいが日本でもやる気なのか?

155名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 01:26:22.02ID:OyxVQV8e
マジレスすると前からやってるLINEPay端末専用の機能です

156名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 01:33:04.43ID:bu1y4/je
LINE PayのNFCってアプリ起動してないと意味ない?
おサイフみたいにスリープしたまま払えるって訳じゃないのか?

157名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 01:41:56.09ID:OyxVQV8e
>>156
コード決済と同様のテキスト送ってるだけなので、当然アプリ開いてNFC待受状態にしないと無理
おサイフケータイやEMV Contactlessみたいな高尚なもんじゃまったくありゃーせん

158名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 01:56:03.56ID:oVPnzKER
へーこれかサンクス
https://pay.line.me/jp/intro/services?locale=ja_JP&step=step5
置いてる店見たことなかったわ

159名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 10:21:11.08ID:by4vAkWm
質問

SuicaやnanacoはFeliCa
タスポやコンタクトレスはtypeA
免許証やマイナンバーカードはtypeB
と、このあたりは有名だけど、
飛行機のカードはどれに当てはまるのでしょうか?
JALとかANAで搭乗口とかでピッてやるだけで通れるあのカード。

160名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 10:50:40.19ID:qulnW6JR
>>159
Felicaだったけどバーコードに変えるんだっけ?

161名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 11:59:05.75ID:2I6E027G
>>159
基本はQRコード、JALはたしかFelicaも併用。

162名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 16:10:23.56ID:1FJBJd7D
飛行機といえば細長いチケットを思い出すぐらい縁がないわ。今はそれらもピッなんやねぇ。

163名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 19:47:01.03ID:eoEIp1Qq
>>159
今は国際線と合わせてQRコード
昔は国内線だけEdyと組んだFelicaだった

164名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 19:52:40.35ID:8W1hmEtK
>>162
今でも割と現役やけどな紙の搭乗券

165名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/18(木) 20:37:25.01ID:f8RpzUKN
メルカリダウンロードでセブンの揚げ物11円クーポン&色んな店で使えるiD300円ポイントが貰える!

セブンの揚げ物11円クーポン配布中w
https://i.imgur.com/5gAowi3.jpg

※300ptはメルカリに登録していない人限定
メルカリPay(iDが使える全店利用可能)で1pt1円で買い物利用できる!

【300ptの入手方法】
@メルカリのアプリをダウンロード
A初回登録の最終ページでウェルカムコード
「BVUQWA」
を入力して300ptゲット
Bメルペイの設定

完了

うおおおおお

166名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 01:02:26.00ID:feYyy8xA
>>164
おぉ、そうなんですね。ありがとう。

167名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 07:06:26.47ID:Y+pQteVK
飛行機はどこの会社もネットで予約して2次元コードで乗れる方式に一本化されつつあるね。
そしてTGVとかDBも同じ。
日本の新幹線は遅れてる感が否めないな。リニアは2次元コードになるらしいけど。

168名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 07:17:37.36ID:b5jqa4kP
途中下車が認められていたり運賃と料金が分離されているから日本の鉄道では難しい。
進んでるとか遅れているとかではなくて運送約款の問題。

169名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 08:16:43.92ID:mlcuq8Wi
5〜6年前アメリカのAmtrakもQRコードのeチケットだった。
ネットで予約してクレカで決済。メールで送られてきたコードを車内で検札。
とても簡単便利で感動した。

JRは未だに1カ月前からしか予約出来ないしネット予約も出来ないし、
海外旅行者には不便で仕方がないと思うわ。

170名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 08:49:55.81ID:boIl5wf9
前半後半関係なくないか?

171名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 08:54:46.18ID:wQuMJwgK
CtripのJR対応はいつになるのか。

172名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 11:56:58.67ID:u03ZVr/d
PCI DSS対応ってコスト半端無いんだな。
高すぎだからクレカやめる店も大手ではない小売ではあるみたいね

173名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 14:10:14.86ID:P5fsY6Cu
>>172
INFOX端末等決済サービス使ってれば問題ないよね?
POSレジにカードリーダついてるようなシステムは対応必須なのかな。

174名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 14:49:06.68ID:uWS18Ro3
>>173
おおむねその通り
自社POS使って情報処理センターと繋げてたりするところは、セキュリティ対策も店の責任で対応しなきゃいけない

175名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 15:22:24.06ID:P5fsY6Cu
非保持同等/相当ってのは利用者からはぱっと見区別つかないね。
https://solution.cafis.jp/nonretention/

176名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 19:58:15.31ID:3fFK1vv2
>>167
クレカの ANAカード JALカード が ICカードで認識する方式だから
全部 QRコード方式にされると困る。

177名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 20:07:41.77ID:NV0QMn9L
どうせ国際線ならQRコードなんだし、Apple WalletでQRコードにまとめる方がいいわ。

178名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 21:08:58.28ID:wZQGktoF
飛行機の改札のことならQRコードだとよくつまずく人多くてな
やはりICカードが確実よ

179名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 22:16:55.25ID:PKKPPvvq
>>176
それは、AMCカードみたいにANAカードにもQRコードを印刷すればいいだけでは。

180名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 22:47:33.65ID:9zOtHsds
>>179
ANAの場合キーホルダー型のQUICPayでも認識する

181名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 22:55:31.13ID:evIYN+PF
>>178
多くの人は空港チェックイン機で発券されるバーコードなんだよなあ

182名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/19(金) 23:46:07.82ID:usF1r/R7
大阪メトロ、2024年度までに全駅チケットレス化へ 顔認証導入
https://www.traicy.com/20190419-osakametro

183名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/20(土) 00:40:23.34ID:z3me+1BT
>>182
顔ねぇ・・・

184名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/20(土) 01:05:13.90ID:xeTkeiwd
>>182
これは思い切ったな

185名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/20(土) 01:34:55.16ID:2gB3T8rb
大阪すげー、やるなぁ

186名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/20(土) 01:38:40.60ID:56MN1GjN
花粉の季節がネック

187名無しさん@ご利用は計画的に2019/04/20(土) 02:16:07.37ID:Sb4lpUHp
今の精度だとマスクや眼鏡も大丈夫とか聞くけどね
でも兄弟姉妹だと見分け付かない事もあるそうだが
それは置いて、データ採られる事考えるとあんま気持ち良くないな

新着レスの表示
レスを投稿する