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国内なのにJCBの使えない店! 8店目
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0001名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/09(火) 03:37:37.75ID:gYB0yQu1
国内では国際ブランド別でJCBが加盟店数トップらしい。
確かに地方へ行くとJCBしか使えない店を見かけることがある。
でも、都会ではVISA・Masterのみの加盟店が新規開店の店を中心に増加中。
さらに最近は既存店舗でも、V/M含めて安い決済代行業者経由の契約に切り替えようとしたら、JCBが怒ってそのまま契約終了になるケースも。
そしてネット通販では相変わらず大々的に増加中。
このままでは加盟店数トップから転落するのも時間の問題だよ。(もうしてるかも)

原因は、
・加盟店指導がキツくて、手数料を取るような悪徳店に厳しい ←むしろ非常にイイ!
・シングルアクワイヤリングだからVISA・Masterと違い独占的で手数料率に競争が無い=手数料が高い ←非常にマズー
JCBは自分の事業が独占的だと錯覚してるっぽい。庶民の財布にはJCBしか入ってないわけじゃないのにね!
なんとかしろJCB!問題はJCBにある!

T&Eカードを謳うDiners・AMEXの加盟店数が少ないはまだ許せるとして、
日本発唯一の国際ブランドが日本で使えないのは日本人としていたたまれない。
そんな店を挙げてくれ!

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1499415104/l50
国内なのにJCBの使えない店! 5店目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1504422044/
国内なのにJCBの使えない店! 6店目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1504443245/
国内なのにJCBの使えない店! 7店目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1504443275/
0004名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/09(火) 12:08:23.87ID:hFDBWlXf
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0005名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/14(日) 05:47:50.14ID:cckJrOsH
保守
0006名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/14(日) 11:28:40.48ID:bMtxplqg
あーまーぞぉーん
0008名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/15(月) 13:54:47.22ID:vmgpxSpw
あーまーぞぉーん
0009名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/20(土) 22:51:42.40ID:LY8B6+9a
保守
0010名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/01/21(日) 22:03:15.12ID:Omq3JhIp
私まで
0011名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/07(水) 04:09:05.20ID:nlFb/X4Y
ナリタブライアン
0012名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/11(日) 00:42:29.80ID:DDhJY3Ed
つなら
0015名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/26(月) 17:51:48.80ID:PvDkl+C3
楽天内でも、JCB使えない店がある。

新規にJCBは 絶対作らない方がいい

ブロンコビリーもダメだし。
店舗から取る手数料が 高いらしい。

楽天カードの作り直しが めんどいけど いつか 絶対 JCBやめてやる!!
0019名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/26(月) 23:31:41.10ID:9a/rdFh2
うちの店(小さな洋食屋)JCBの手数料7%
JCBは加盟店増やしたいなら、加盟店の手数料なんとかして欲しい

ちなみにVISAMasterは3%
0022名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/27(火) 16:38:29.31ID:/e3Y3jxv
客の顔を覚えられるような店なら
1年くらいかけてJCBは使えなくなります
と言い続けて廃止すれば大丈夫じゃない?
0024名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/27(火) 18:46:02.60ID:m8dEbvQr
そうそう 俺もJCB出されるとイラッとしてたけど
楽天PAYにして3.74だっけな?になってからはJCBでも歓迎できる様になった。
出されるカードによって固定端末、モバイル端末と使い分けてるよ。
0025名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/28(水) 03:15:58.12ID:RR8wp03G
>>20
今のとこJCBで切るメリット何もなくてね
JCBで一人より、単純にVISAやマスターで二人お客さんが来る方が有難いです
同じ手数料で倍の人にうちの料理食べて貰えるから

>>21
>>22
JCBだけやめるって可能なのかな
常連さんは皆現金か特伝(企業ビルなので、その企業の人はその伝票て会計出来る)なんで、カード出すのは雑誌の記事見て来る一見さんが多いです
そういや前に代理店にかけあった時、JCBは日本のブランドだから安売りしませんよって怒られたの思い出した

>>23
>>24
それすごい考えてた!
手数料も安くなるし、Suicaや楽天Edyとかも使える?とかのですよね
引っ掛かるのが設備で、Wi-Fi含むネット環境なし、電話はダイヤル回線、オーナー(老夫婦)はタブレット?ラムネのお菓子の事?それおいしいの?
なのでうちじゃ無理かな、と諦めてたんだけど、使い勝手良さそうならまた交渉してみようかな


でもやっぱり、一番はJCBが手数料を下げてくれるのがいいですね
そしたら飲食店でもVISAMaster並みに普及すると思うのに
せっかくの日本のブランドなんだから、店が手数料気にせずに使えるようになって欲しい
0026名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/28(水) 09:33:42.99ID:t+OpuJ5W
うち楽天PayにJCBの契約切り替えようとしたら落とされたよ。
既存加盟店なのに。
よっぽど手数料率を下げられるのが嫌みたいだ。
もう呆れてものも言えない。結局JCBは切った。特にトラブルも起きてないよ。
JCB使えなくなったって知ったら、カードの人は大抵別のVISAかなんか出す。

あと最近頭にきたのが、海外出店セミナーにたまたま行って余談として聞いたんだが、
アジア圏や米国では軒並みJCBの料率3%以下だって。
JCBは日本でぼったくって海外でいい顔する売国企業だってことがよくわかった。
0028名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/02/28(水) 18:03:25.06ID:HeUym7C+
>>26
楽天Pay落とされたのはひどい話だと思うが、下記の手数料は仕方ないんじないか。

> あと最近頭にきたのが、海外出店セミナーにたまたま行って余談として聞いたんだが、
> アジア圏や米国では軒並みJCBの料率3%以下だって。
> JCBは日本でぼったくって海外でいい顔する売国企業だってことがよくわかった。

VISAだってシェアの大きいアメリカでは、手数料高過ぎで訴訟起こされてる。
逆に本拠地アメリカ等で稼いでるから、日本では手数料を下げてシェア拡大できるわけ。
なのでJCBの手数料が、海外<日本、なのは、しょうがない面もある。
0032名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/03/02(金) 12:18:03.34ID:eYlV8NKn
>>25 モバイル回線でも使えるよ ただ建前上Wi-Fi前提になってる。

>>30 VISA マスターで最初の審査を通過したら後からJCBの審査を受けられる。
JCBが通らなくてもVISA、マスターだけで使えば良い。

アメリカとかはリボユーザーが主体で手数料収入は末端の顧客から取るスタイルなんだよな。
日本は加盟店からの手数料が主体
0034名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/03(土) 11:31:56.47ID:6L4tHBFv
パンツ糞
0035名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/03(土) 11:48:26.28ID:7xplKSI7
小さな店の店主と顔なじみで損するのが判っていると
カードが使えても現金で払うだわ
そう言うのを気にせず使えないとやっぱり現金は捨てられない
0039名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/22(木) 13:22:33.15ID:dxB5IUnx
>>38 店側にとっては大きいよ
技術料など粗利100%なら5%の値引き相当だけど物販とかで粗利10%とかなら利益の半分が消える。
0040名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/03/24(土) 02:21:29.92ID:ABlTphmR
楽天ゴールド
0041名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/24(土) 12:48:39.91ID:3Udb3/Wq
既出かもしれないが

北関東にある「とりせん」というスーパー

UC、VISA、MASTERは可
0042名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/03/24(土) 19:20:38.60ID:OeB36tIV
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

OTQ02
0043名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/03(火) 01:25:51.34ID:gu1RiLQv
保守
0044名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/03(火) 01:26:11.23ID:gu1RiLQv
保守
0045名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/03(火) 22:30:58.21ID:rr7Y15DF
荒らしが立てた重複スレだが、本スレが落ちてしまったのでageとこう。
0046名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/03(火) 23:55:15.90ID:JXljmv32
あーまーぞぉーん
0047名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/08(日) 19:28:16.98
「郵便局のネットショップ」の郵便切手類等の購入で利用できるクレジットカードはVISA、MASTER になります。
JCB、Diners、American Expressはご使用できません。
https://www.shop.post.japanpost.jp/shop/pages/3dsecure.aspx
0055名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/11(水) 00:00:45.88ID:gqsdWLLC
北海道北見市常呂町の、常呂漁協直売店、
VISA Masterのみ可
0058名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/11(水) 22:39:41.92ID:gqsdWLLC
>>56チェーン店ならまだしも、
個人経営だとJCBで決済されるの嫌だなあって店主いるだろうね。

コンビニとかイオンとかなら気にしないでいいと思う。
てか客がそこまで気にしなくていいよ。
0061名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/11(水) 23:14:05.82ID:7q1ImGzZ
メインが草でサブでオリコマスター持ってるからどの店は何が使えないとか気にせず穏やかに過ごせてます
0062名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/12(木) 21:31:58.38ID:DGYVjNjr
ほんとこれ。
どっちも持てばええやん。
草とUC PRIZEで平穏無事に過ごしとるわ。

幹事の時は、どこでも使えるmaster、枠大きい(生活費決済圧迫しない)、還元率低くて罪悪感少ない、何ならカードで店探せるって事でUC重宝してる。

日常は全部草。
0069名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/13(金) 20:30:25.10ID:FbnAuCaN
むしろカタカナと平仮名多用なイメージ。
漢字多用は別ベクトル。日本のヤンキー。
けど夜露死苦に代表されるようにやたら難しくしたがる傾向。

その点、草はシンプルで知性すら感じさせ





る分けないだろwwwwwwwww大草原wwwwwwwww
0073名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/13(金) 23:36:03.78ID:FbnAuCaN
クレカ板における「草」とは?

去年10月にJCBが新規発行開始した「JCB OS W」のこと。プロパーなのに年会費無料、還元率1%という地味に使えるカードだが、39歳以下しか申し込めないという年齢差別がJCB本スレを世代間戦争に巻き込んだ。

ニックネームの由来は単純に「W=草」だからだが、JCBの最上位カード「The class」と「Grass=草」で発音が似てることともかかっている。
0077名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/14(土) 22:14:47.85ID:nN0T1i8u
d
0078名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/16(月) 07:46:37.37ID:Ag5i3bb1
エイブルの意向か
オーナーの意向かわからないが


賃貸契約しようとしたマンションが
VISAとMASTERのみだったので契約取り止めてきた


クレカ全部使えないか、全部使えるなら良いが、
JCBだけ除外するのが気分悪い
0079名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/16(月) 08:58:48.99ID:3wistbSY
カード会社も使わせる客と使わせない客を選ぶし
自分勝手に手数料格差を付けるんだからお互い様
客はクレジット会社を選ぶ権利がある
クレジット会社は客に使わせる権利はない
0080名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/16(月) 09:24:24.20ID:/wsOzmKQ
>>78
そりゃ手数料高いんだから当然だろ
店の自由だ

高額手数料徴収型ビジネスをするのか手数料下げるのかはJCBの自由

雨ダイナースと組んだことで身動きしにくくなってるとは思う
0081名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/16(月) 20:31:51.74ID:qNZbrgLi
ファミTとかの低属カードしか持てない奴を排除したいんだろ。
0083名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/16(月) 21:38:25.48ID:Fx/o6ZtN
日本賃貸保証株式会社というところがVISAとMASTERのみだな


つまり、ここに業務委託している大家は、
JCB、AMEX、Dinersのオタクに逃げられてるかも
0087名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/17(火) 01:13:08.20ID:P7MFNbBs
オタクは入居お断り
0088名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/17(火) 06:11:19.62ID:KxUEvs8k
クレオタはVMも持ってるからVMしか使えないようにしておけばそっち使ってくれる
クレオタじゃなくても一般常識あればVMからクレカ作る

VMも持ってるのにJADで払って嫌がらせしようとする層にVMで払わせることは重要なコスト削減策だから
これからもVMのみの店は増えていくよ
0089名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/17(火) 06:54:50.27ID:rWSTwdzr
>>88
食事場所とか、代替店に困らない場合はJAD使える店しか行ってない

VM使うのは、資格試験とか代替が難しい場合だけ
0091名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/17(火) 12:35:46.21ID:2o8o4Ysu
>>90
いるとすれば国際ブランドではなくイシュアの信者では?
加盟店開放のホルダーでJCBを信仰している香具師もいないでしょ。
0092名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/17(火) 12:45:49.25ID:sbyhyCO1
スレ違いだったらすみません

電子マネーのIDとQUICPayだったら店側が取られる手数料は違うんですか?
QUICPayはJCBだし。手数料高いなら小さな店で使うのやめようかと
0094名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/17(火) 16:08:20.70ID:nfNuyxS2
>>93
JCB信者の過半数はディズニーオタな気がする
0095名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/17(火) 22:01:38.63ID:IZtC59mX
>>92
導入している店舗で使わない理由にはならんから気にせんでええ
0096名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/18(水) 06:26:37.58ID:ylu4sqR1
>>95
気にしすぎかな
ありがとうございます
0101名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/18(水) 21:10:32.92ID:v/VCDYZ2
>>92 電子マネーは手数料高いよ。
QUICPayもidも同じ手数料率だけど
https://smartpay.rakuten.co.jp/
据え置き型のカード端末に比べるとこの楽天payやリクルートのエアペイとかの
端末はかなり手数料安いんだけど、電子マネーの手数料はJCBと同じだね。
それでもモバイル型の端末は安いよ、ウチで使ってる据え置き型の端末だとJCB5%
据え置きは分割やボーナス払い用に使ってるよ。
0102名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/19(木) 19:36:22.05ID:UVRMffWy
>>97
いきつけのお店が中国地方の弱小コンビニなので、頑張って生き残ってもらいたいんです。
大手ばかりだとつまらないし。
>>101
ありがとうございます。IDがQUICPayより手数料が安ければIDを使おうかと思ってました。
電子マネーの手数料高いとは…
お店の規模を考えて現金と使い分けていきます。
0104名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/19(木) 22:11:45.84ID:UVRMffWy
>>103
そうなんですか!?マメに通います!
0113名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/20(金) 02:26:01.83ID:fCz1F0N6
>>112
JCBは迷惑だの、鬼畜だの、客が気を使うだの、店が疲弊するだの 色んな書き込みもケースバイケースの筈なのに一方的で極端な力説じゃん
何その片手落ちなツッコミは
0114名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/20(金) 02:34:05.99ID:AQwpeB3y
>>110
当たり
0116名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/20(金) 08:14:21.24ID:fCz1F0N6
>>115
極端な歓迎も拒否もレアケースで
別に大して構わない ってのが大方だろよ
実際クレジットカード使える店ならJCBも使える場合の方が多いんだしさ
0118名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/20(金) 11:09:53.64ID:MKpNb7pV
「JCB使ってほしくない」の方がレアケースだね
よほど余裕がない会社でしょ
少なくとも知り合いの経営者でそんな事言ってる人はいない
さらに手数料の高い銀聯導入にも積極的
サービス単価次第だろうね

それに信用のある店なら銀聯以外のVMJADは全部手数料同じ
0121名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/20(金) 20:46:13.28ID:6J4k7VGn
ところどころ番号が飛んでるわ
0122名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:54:45.13ID:P0s9/qzx
あーまーぞぉーん
0123名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/25(水) 00:25:01.08ID:bb+T6OlN
Origami Pay
0124名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/25(水) 20:22:53.94ID:8c3krPuH
楽天ペイのアプリ版がJCB非対応なんだな。

モバイル決済とかネット決済に本当に消極的。
アップルペイにクイペが採用されたのにあぐらをかいてるんじゃねえのか。
0127名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/25(水) 21:40:29.52ID:KHn9vJJY
ネズミーランド狂以外はやめといた方がいい
0128名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/25(水) 22:14:14.83ID:tUPnx0Ma
メイン 雨
サブ 草
0130名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/26(木) 02:20:01.00ID:M6Nu0L6U
メインをJCBにしなきゃ持ってる意味あんまない
いつでも使えるのがVISAとmasterだからそういうのがサブだよ

そういえばこのスレ向きの体験をしたわ
両替でJCBだけが使えますと言われ
その直後に行ったクリーニング屋でJCB出したら使えないと言われVISA出した
つまり一応両方持ってたらよい
0132名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 06:14:49.34ID:Ach4uzP5
JCBの補完はメイン口座にVISAデビつけると便利
一枚主義寄りでサブカードなんてたま〜にしか使わないから即引き落としの方が管理しやすいわ
0134名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 07:13:45.43ID:Q6g/thDC
>>132
同感。
メインにビュースイカ+サブにソニーデビットけどこれは快適。
0136名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/26(木) 09:21:08.23ID:kT/aySCx
>>127
TDR自体JCB以外のブランド取り扱ってるしな
アドバンテージはJCB以外アクセプタンスマークが出てないからJCBしか使えないと勘違いしてJCB利用率高そうだけど
だからディズニー好きはJCBのディズニー券面を選べたり、恒例のマジカルキャンペーンに応募できるってメリットがあるくらいかね
最近は開放JCBでもイオンクレジットや楽天カードでディズニー券面を出している

>>130
トラベレックスだよな
確かに実店舗はJCBのみの加盟店と言える
トラベレックスのレートで良いのかどうかは置いといて
0137名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 09:28:29.73ID:/Tvu/jRF
ポイント付くからトラベレックスは悪くないよ
この為だけに還元率1%以上のJCB持つのも悪くない
おれはJALをJCBにしてマイル1%還元
還元率が低いの出すくらいなら他の方法や優待使った方がいい
0139名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 12:06:10.83ID:4+51Q3h1
>>138
いやだからJCBをサブ決済に持つなら意味はなくね?なんでわざわざ使えない方が補助役になるんだ
JCBプラザ用という意味で決済に使わないなら確かにサブとも言えるけど

>>136
そうそう、トラベレックス
念のため国内で多少替えておきたいときにはあれ便利だな
現金あまり持ち歩いてないのでふと両替したくなった時にカード使えるとありがたい
0140名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 12:19:39.12ID:QXS/0GPY
>>139
まさにJCBプラザ用に持ってるわw
でも昔はプロパー発行じゃないと利用できなかった気がしたが
今は開放でもOKなんだな
0141名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 18:58:42.82ID:Rw6cC6cM
>>140
20年以上前から開放型でも使えてる。
0143名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/26(木) 21:09:25.17ID:rTi50bV9
>>142
それはない
営業するにしてもJCBのサービス使ってもらわなきゃいけないし好立地のラウンジが多いからコストもかかっている
VM乞食が大挙して押し寄せたらえらいことになるわ
0145名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/27(金) 04:03:04.53ID:ZM1URf04
無料の楽天JCB 持ってるだけでも入れるようなラウンジにわざわざいってもな
0147名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/27(金) 05:58:51.35ID:jbkgPkFU
ファミTでも入れるのに、なに、高級ぶってるのやら。
0152名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/27(金) 10:39:47.93ID:ojQwGOc3
誰も高級ぶってない件(笑)
JCBのブランドが付いてたら誰でも入れる庶民的な空間だよ
比較的空いてるしマッサージ機とかあるしジジババしかいないから静かでいいよ
荷物預かってくれるのが便利
0154名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/27(金) 11:29:56.91ID:D8LhYl58
VM乞食とか書いときながら、その言い草か。
Jcs信者の性根が腐りきってることがよくわかる。
0157名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/29(日) 23:46:42.72ID:bXl0ZnBa
上げる
0158名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/29(日) 23:53:27.84ID:4gUI4xFR
十三トリス、V/Mのみ。
0159名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/04/30(月) 05:37:14.85ID:WAwfWvY8
サイゼリヤのキャッシュレス対応店に関するレス

>高田馬場BIGBOXの店は、クレジットカード全て(discoverや銀レンも含む)+交通系電子マネーが使えるが
>同じ西武鉄道系エミオ内の練馬高野台と武蔵境の店は、西武プリンスカードとの兼ね合いか 変則的にもVISA master そしてSAISONカードしかクレジットカードが使えず。
0160名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/03(木) 07:26:31.11ID:KMaxKcZB
origami payで使えないのは致命的すぎるよねえ

実質的に、ケンタッキー、ロフト、AOKI、日本交通等の加盟店でお得な支払方法が選べないってことだからねえ
今後ローソンにも拡大予定だしこれは痛いよ

この手の決済方法拡大の流れから外され始めたのは深刻
0163名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/03(木) 19:23:40.25ID:5dIKnF70
ケンタも普通にクレカ使えるよ
origamiはどの店も2%割引の二重取りだから
origamiに対応してないクレカは残念だねってこと
0167名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/04(金) 05:46:45.07ID:BSPhkeTM
>>165
還元率を気にする人間は何でもクレジットで決済したいんだから
わざわざ使えない店が増えてるJCBブランドを選ばないだろ
馬鹿なのか?
0171名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/05(土) 10:56:10.84ID:HyD71L3q
最終防衛ラインの1%はありがたいわ。
まあ、いくらポイント貯めても使い方間違えたら意味無いんだけどな・・・
0172名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/05(土) 20:23:31.50ID:xxHd5/qA
1ポンドステーキ ヒーローズ
アキバ現金のみでアキバ以外の店はVMのみ
吉祥寺店マスターで美味しく頂きました
0178名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/06(日) 07:41:01.19ID:djXgNy9q
信心が足りないといわれそうだが、なんでハンバーガー食うためだけに
わざわざ金を預けなきゃならんの。
0179名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/06(日) 08:57:51.84ID:GIcDFqKn
わざわざチャージまでは特典次第で許すが、
特典がショボすぎるというか無いに等しいのがダメだね

せめて常時チャージの日並のモスポイントの基本付与とランクに応じた付与率アップくらいは無いとね
0182名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/06(日) 19:59:05.29ID:+DPG3Bti
>>180
楽天カードがビジネスカードの勧誘を自動音声にして大顰蹙だそうだ。
普段表に出てこないJCBのセーフティネットを保持するのと、安かろう悪かろうのVM勢との加盟店手数料低価格競争とで板挟みに合ってると考えればまあ頑張ってるんじゃないか。
0184名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/06(日) 20:04:30.30ID:Dz4kvAS/
あと、JCBのセーフティネットってなんですか?
既得権にあぐらをかいた社員等の高給を維持するためのシステムですか?
0190名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/07(月) 09:44:23.84ID:DNpdA0PS
そういえばうちの実家の大型スーパー
VISAとJCBは使えるのに、Masterが使えないんだよね
昔からあるスーパー(親会社は百貨店)だから、マイナーマスター問題の名残で入れるきっかけ逃したのかなと適当に推察
よくJCBは使えない店あるけど、Masterは珍しいなあと思ったよ
0194名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/08(火) 01:09:14.94ID:4I/SZZo8
それがどうした。
スレタイすら読めないのかJCB信者は。
0196名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/08(火) 18:55:10.13ID:qnJcumHl
客数は増えなくて良いし、客層も拡がらなくて良い
安く顧客に製品サービスを提供などしない
むしろ供給は絞り、製品サービス価格は高値安定させる
ライバル業者がどうしようが、限られたコア客から高く搾り取るだけ
それで収益を確保する、だから売上げは勿論 収益面での成長もない。
それどころか、顧客や売上げを失い減らしてるが お構い無し。

この戦略は、ここ数年 農協が米の価格で採ってるプライス戦略
JCBの発想もコレ。
コレが吉と出るか凶と出るか だな。


売上げ規模が大きく多店舗展開してるのに、現金でしか支払えないチェーン店も
価格戦略パターンは異なり、むしろ逆パターンで 安さを訴求力にしてるが
売上げや無限大の市場拡大を追いかけ 未開拓な客層の掘り起こしをせず
近視眼的にコスト削減を求め、収益や経費のみに着目してる点は類似してる。
0199名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/08(火) 21:19:55.23ID:ZZjLP1J3
まともな店は手数料VMと同じだからね
つまり使えない店は加盟店審査に落ちたか信用が足りなくてVMと同じにできなかった店
0209名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 13:25:31.46ID:K8QUFTRs
手数料が同じなら雨茄子含めて必ずJCBグループ導入するはずなわけで
導入していないスシローとモスは手数料安くしてもらえなかったんだろう
要するにJCBグループが男を振った
0210名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 13:37:09.98ID:W+/xarZ/
馬鹿がいるぞ〜
0212名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 15:05:22.47ID:JwZelkhF
すでにカードは数枚持ってたんだが
これもあってもいいかな‥と楽天カード作った
そした今、現在主に使うカードになってしまった
たまたまJCBがなかったからJCBを選んでしまった
あの日の前夜の夢で俺に忠告してやりたい
VISAかMastersにしとけと
0213名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 17:00:04.45ID:M2GlU3/6
>>208
なら尚更使わなきゃいかんやろ。
0215名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 20:54:39.33ID:qMWdZPsx
零細業者を苛めるやり方なんだよな。
国民の敵だよ、JCBは。
0217名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/09(水) 21:19:45.30ID:mUVMputP
大手はクレカで中小零細は現金だから特に困らないな。

つーかVMのみって日常的な頻度だと遭遇率めっちゃ低いわ。たまに遭遇するけど無理して入らなくていい店ばかりで良かったわ。
0223名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/11(金) 01:43:49.74ID:2YYAJyA5
上げ
0224名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/11(金) 13:31:38.87ID:cffM3wdI
調剤薬局でクレカで支払った記憶があったから、新調したJCBで支払おうとしたダメだって!
そのつもりだったからあんまり現金持ってなかったし‥
恥かいちゃったじゃん!
0225名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 18:05:34.43ID:71P9Npwd
>>224
どこに住んでるか分からないが
東大 順天堂 東京医科歯科大など大学病院がひしめく御茶ノ水は
調剤薬局が沢山あって、特殊な薬も調剤できる薬局ばかり。
で、JCB使えない薬局なんて まず見ない。QUICPayも使える所多い。
0227名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 19:39:21.73ID:25MELKWf
>>225
神保町で働いてるけど、確かに通称医大通りでは使えるね
花粉症の季節なんかは地元の薬局が激混みだから、処方箋は医大通りのどこかに持って行ってる

一転、住んでる地域にはカードが使える調剤薬局は一軒もない
でも不便と思った事は一回もないので、自分的には問題ないわ
0230名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 21:19:15.47ID:Sre2+bNl
この前個人輸入薬のネットサイトで犬の薬買ったら、
なんとJCB以外はダメって会社だった マニアック過ぎるやろ
0231名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 21:28:36.45ID:Xlg0Ki7I
>>228
>>224も一箇所の話しかしてないんだけど・・・
0232名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 21:42:08.40ID:vKwyPXn1
>>231
224はこんなことがあった!ってグチ言ってるだけじゃん!
それに対して225は場所を限定してるにもかかわらず、さも調剤薬局ではJCBが使えるのが当たり前!みたいな言い方するから反論を招くのではないの?
0233名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 21:43:24.32ID:4mWgA5Us
トラベレックスで使えるのは大きい
何にも代え難いほど大きい
このために持っていると言っても過言ではない
0234名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 21:58:34.66ID:Xlg0Ki7I
>>232
そんな言い方には読めなかったけどなあ。人それぞれじゃん。

反論を招くのではないの?って反論してるのあなたくらいでしょ。

ちなみにうちの近くもクレカ使えないっぽい。
0238名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/12(土) 23:04:53.40ID:Xlg0Ki7I
>>237
読解力の意味から考え直しましょうね。
読解力とは、書き手の意図を読み取る力のことですよ?
0239名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 06:39:58.89ID:vm83O3nJ
結構JCBに拒否感持つ人もいるんだなあ。

高還元カードにしか興味がないから、リクプラやラインペイのようなカードを出してくれるjcbを使いまくっているがw

加盟店手数料が高いと言ったところで、こっちにとっては関係ない話だし、visa、マスター連合が安いと言ってもjcbが競合としているから安くしているだけで、いなくなったら吊り上げるんでしょ。
0240名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 06:57:48.24ID:KR4Ulw8p
JCB持ってて、使いまくりたいのに、使えない店が結構多くて困ってしまってる人のためのスレだぞ、ここは。
0241名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 07:35:34.58ID:4wUI8xss
最初にVM持って不便を感じずにずっとそれだけ使い続けるよりも、最初にJ持って不便を感じてVMも持つ方が視野広くなるし(泣)
0243名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 08:14:22.19ID:vm83O3nJ
>240
そうなのか、失礼した。

jcbは加盟店手数料が高い、販売店が可哀相的な書き込みが都度都度あるが、販売店に負担をかけたくないのなら、JCB以前に現金で払えばいいだけなのに、という気がした

まあJCBも高還元カードがあると言いつつラインペイは改悪?されているようだし、
0244名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 08:26:54.76ID:udwdKCor
JCBのアクワイアラってJCBだけじゃなかったの?
楽天でもJCB取扱出来るみたいだけだけど
0246名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 12:02:59.28ID:/DpkWHtD
JCBに拒否感と言うより信者がウザくて嫌なんだよね
色んな掲示板荒らしまくったりしてね
よほど自信が無いんだろうな

とはいえクレオタならたくさんカードつくるだろうから
還元率がいいカードでJCBでも発行してるのがあれば押さえておくと
この掲示板では精神衛生上いい
おれはJAL白をJCBで持ってるけど、
ウザい信者の書き込みを見下した目で見られるからオススメ
0251名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 15:18:49.83ID:h7ms9Cxq
JALカードは実質JCBしか選択肢がないからしかたないわな
JALカードVM担当のMUNなんて手数料高過ぎで海外じゃ使い物にならない
0253名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 16:39:51.25ID:dsLaAR3V
着いた国で決済に使う必要があるの?
そこは使い分けだと思うが
そもそもJCBは君達が思ってるより海外で使えるようになってるよ
基本的にはキャッシングも兼ねてセディナMasterも持って行くからそれで事足りる
海外で使えないとギャーギャー騒いでる人は頭が弱いのかな
一生クレカ一枚だけで暮らしたらいいよ
0257名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 19:48:34.73ID:qyhotRzv
バックパッカーしてたけど、まぁJCBは使えなかったわ
VISAも使えず、マスターだけ みたいなのも結構あった
0260名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 20:31:30.40ID:qyhotRzv
>>258
複数カード持ってるのがリスク分散になるわけで、
VISAマスターJCB持って行っても、
3本の矢が2本や1本になるんだわ
もう少し頑張ってJCBシェアを拡げろよ、と
0262名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 21:06:43.78ID:1EMwydkc
>>260
VMだけで三本の矢はやりすぎw二本でいいわ

JCB持っててよかった
アメックス持っててよかった
という事も普通にあるがな

逆にVMは決済性以外でメリット無し
持って行くのは当たり前として、VM持ってて良かったという発想はない
というわけでいつもVMJAを一枚ずつ持っていくよ
0263名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 21:16:30.47ID:qyhotRzv
>>262
50か国くらい行ったけど、JCB、AMEXがあって良かったという経験は無いな
デスクや保険、ラウンジサービスを使うなら別かもしれないけど、決済自体のメリットは感じず
基本はVVMJAの五枚で旅してたけど、磁気が狂ったり、機械と相性が悪かったり、外国でフラフラしてたらカードトラブルは時々あるよ
0265名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/13(日) 21:24:09.01ID:1EMwydkc
>>263
50ヶ国のせいで日本語が読めなくなったのか?
どう読んでも決済はVM、ベネフィットはJAと言ったまでだがw

JCBにもアメックスにもそれぞれ決済自体のメリットも個人的には多少思いあたるが、何を言っても通じなさそうだから教えない
0266名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/14(月) 00:27:29.95ID:jzaabtpB
決済に使わないカードだからベネフィット(笑)に力入れないと
誰も使ってくれないってことか(笑)
0268名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 01:20:51.88ID:COeWAGW0
ベネフィット知らない人は生活レベルも低い人だろうな
住む世界が違う
JADあたり持っても使いこなせないような人は他のスレに行ってくれ
ここは一応JCB持ってる人のスレなわけだから
0269名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 01:37:10.24ID:t/uvdgCg
そんなこと言うなら、今すぐ開放JCBの発行を中止してね。

本当にJCB信者は頭おかしいな。
0274名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 06:11:49.93ID:hNVApnH+
>>268
ここはプラチナ以上限定のスレなの?
JCBの平やゴールドに何のベネも無いだろ
ランクを合わせればVMにだって同じようなベネあるしベネは何の理由にもならんだろ
0275名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 09:35:01.17ID:/UG9yqiS
J平にも少しはべネあるだろ
雨と違って無料でベネ使えるだけでもありがたく思わないと
VM平は全くべネなし
Mは白まで行くと便利
Vは白まで行ってもイシュアによって大きく違うから何とも言えない
密墨のV白とかは酷い
0276名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 09:37:45.37ID:/UG9yqiS
ところで若干スレチだが
雨緑はベネ充実しているのは分かるけど
MUFGスマート雨みたいに無料の雨に何か意味あるんだっけ?
前述の通りJなら平でも少しは意味あるけど
0277名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 11:00:40.03ID:yebpzk1B
>>275
J平のベネをあると言われちゃったら
どんな無料カードにも何らかのベネあるになるじゃん
何でJCBだけにベネがあるという発想になるの?
いくら何でも苦しすぎるだろ
0279名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 11:28:08.61ID:GqzU4+fD
>>277
あなたが言ってるのは国際ブランドのべネではない
JCBとダイナースは国際ブランドに付随したべネがある
JCBは無料解放でもそれが使えるのだから持っていて特に損はない
アメックスは解放に付随しているケースと無いケースがある
ビザマスターは無し
0281名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 12:05:24.41ID:XR2ZQrWk
使える店が少ないから、おまけ付けて客寄せしてるだけじゃん。
0283名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 12:24:20.22ID:XR2ZQrWk
>>282
ここですよ。
0284名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 14:08:24.71ID:yebpzk1B
>>279
ブランドのベネってJCBなら何があるっていうの?
セディナや楽天のプラチナが入れなくてJALは入れる京都ラウンジはどっち扱いなの?
開放に付随しないブランドのベネって概念がよくわかりません
ブランドの話しだしたらビザマスターと同じことじゃん
0286名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 16:30:31.60ID:T2Nl0yPx
>>285
まさにそれとトロリーだけなんだが
無料解放はな
無料解放でも使えるには結構便利
べネはべネ

勝手にイシュアのベネ混ぜないでくれる?
0287名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 16:55:03.34ID:y75HH25C
年会費が同じならベネも大差なし
仮にあってもどうせ使わないんだし
VMの決済性のほうが使い勝手がいい
0288名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 18:00:58.48ID:gjLgt67f
国内の決済で使えなくて困ってるのに、「ハワイで使えるからいいじゃん」って。

頭おかしいんじゃないのか?
0289名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 21:53:41.35ID:9LJDSCHn
今年からクラス持ちだけどベネ?の意味が分からない
料理安くなるやつ?
申込書が来たからクラス申し込んでみたけど普通の日常決済以外、何一つサービスを使ってない・・・
ポイントも使わないで失効させたりしちゃうし、サービス使いこなせてる人は凄いよ
0291名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/14(月) 23:02:23.05ID:Iy70kXGo
ワンアクワイアラってのがJCBとAMEXの一番のメリットだろ。
俺はこれに尽きると思う。セキュリティの安心感。
こういうクレジット会社を自国で持てる強み。
プーチンがどれだけ羨ましがったか。
0293名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 17:47:30.13ID:H0kbiu2J
ワンアクライアラ?
JCBクラス持ちだけど初めて聞いた
俺みたいな普通のユーザーは意識もしないし、それを魅力にカードを持ってる訳じゃない
0296名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 19:54:53.35ID:+zkxtxvy
プーチンは知らんけどシングルアクワイアラは利点やろ。万が一の時にたらい回しにされない安心感がある。
0299名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 21:37:32.24ID:H0kbiu2J
アクワイアラ?
たらい回し? どんなシチュエーションなの??
サービス業経営で会社にJMSの決済端末が何年も前からあるけど、アクワイアラって初めて聞いたし、客の立場でも店の立場でも、たらい回しの状況が全く想像できない
0305名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 22:17:43.26ID:H0kbiu2J
>>303
聞けば聞くほど意味が分からなくなってきた たらい回しになるようなトラブルが想像できないし、提携カードがダメならJCBだって山のように提携カード出してるし
0306名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 22:23:55.58ID:+zkxtxvy
俺だって今までトラブルとか遭ったことないわ・・・

もしかしてシングルアクワイアラってメリットとかない・・・!?
0307名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 22:24:51.17ID:89dwTRhE
相変わらずJCB信者の論陣は、開放JCBのことを全く考えていないよな。
0308名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 22:42:09.83ID:vKE5BPIQ
三井住友VISAプラチナ持ってるけど
たらい回しの経験とかないな
そもそも会員の対応をするのは発行会社だし
0309名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 23:27:05.01ID:bRXrzVs5
SMCなら伝票に大概、VISA/Master(=VJA)でたまにUCとかDCが出てくる。
銀行系なら直接の加盟店も多いし国際ブランドの違いはさほど重要ではないように感じる。

>>307
利用できる加盟店を増やす以上の意味を持たない加盟店開放カードでわざわざJCBを選ぶのは
プロパー/FC餅以上に趣味性が高いと思うので考慮しなくておk
0310名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/15(火) 23:41:54.58ID:89dwTRhE
>>309
JCBしか選択肢がないカードもあるんだぞ。
0321名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/16(水) 21:01:39.11ID:8Oq3m0f8
JCB使えない店があるがゆえに、JCB使える事が店のアピールになる場合もあるし、まぁ経営判断じゃない?
0322名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/16(水) 22:30:27.63ID:H7rLk2vp
実際JCB使える店って一番JCBを目立つようにしてない?
特に海外だとそう
JCBの営業はバインダーを無料で配布してるんだろうな
0324名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/16(水) 22:56:55.18ID:8Oq3m0f8
>>323
近所の歯医者でJCBとか電子マネー使えます的なポップが張ってあって、
差が出にくい業種ではアリなんじゃない?
ポイントコジキみたいのは一定数いるし
0325名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/16(水) 22:56:57.81ID:8Oq3m0f8
>>323
近所の歯医者でJCBとか電子マネー使えます的なポップが張ってあって、
差が出にくい業種ではアリなんじゃない?
ポイントコジキみたいのは一定数いるし
0326名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 05:58:45.17ID:32gJXTH+
>>323
近所の歯医者でJCBとか電子マネー使えます的なポップが張ってあって、
差が出にくい業種ではアリなんじゃない?
ポイントコジキみたいのは一定数いるし
0329名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 09:43:15.15ID:ujTXorBx
>>327
保険診療は全く差が出ないだろ
設備投資して積極的に勉強して真面目にやってるベテランも
新卒やロートルと同じ点数しか請求できないんだし
0331名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 09:59:49.23ID:ujTXorBx
仮に誤差でも取りこぼしたくない ってのも経営判断だろよ
年商数千万の個人歯医者なら、誤差でも数十万にはなるんだし
医療系は加盟店料も安いし
0332名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:04:39.72ID:sCnQ/uBB
論点がずれてる。客の視点の話だから
歯医者を選ぶときに「腕はイマイチだけどJCB使えるからあそこに行こう」とはならないだろ?
だから差別化になりにくいの
0335名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:12:22.88ID:ujTXorBx
>>332
近所にコンビニより歯医者があって、代わり映えがしないならカードでポイント稼ごう って層はいるだろ
商店街のポイントカード導入してる歯医者すらあるんだし
歯医者のすくない田舎者にはわからない感覚かもしれないけどさ
0336名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:14:14.31ID:XJtNqxOV
・よほど酷い思いをした
・美人またはエロい歯科衛生士がいた

上記がなければ俺には歯医者の優劣なんてつけられんな
カード使えて通いやすそうな場所なら喜んでそこ行くわ
0337名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:22:27.14ID:VUpDcncB
なかなか客が来ない歯医者が、客寄せになるかもしれないからってカード使えるようにすることはあるだろう。

あと自由診療は高額になることもあるから、カード使いたいって要望もあるだろうしね。
0338名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:32:58.52ID:DKCqZsuO
どちらかと言うと、儲け主義の自由診療を積極的に勧めてくる‥悪質チック‥な歯科がクレカを導入してるんじゃないか?
「同じ差し歯でも保険ならこれ!自由診療ならこれ!」と魅力ある商品を勧めてきて
そんなに現金ないですわ!って断ったら「うちはクレジットカードも使えますから」とか言われそう。
0339名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 10:34:59.62ID:ujTXorBx
保険点数が決まっていて価格勝負できない
素人に技術の違いが分かりにくい
広告制限があって他との違いをアピールできない
客(患者)単価は比較的高く、一回来たら他業種よりリピーターになりやすい
しかも同業者が多い
結局、カードだTポイントだと涙ぐましい努力でアピールする位しかやりようがないんだよ
0344名無しさん@ご利用は計画的に
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2018/05/17(木) 11:40:49.14ID:OpiJzMHb
うちの近所の唯一カードが使える歯医者は、歯周病の診断を全部歯科衛生士がやったから、信用なくした。
歯科医が出てきたのは、歯石取るときに麻酔打つときだけ。
これなら、カード使えなくてもちゃんと歯科医が看てくれるところの方がいい。
0353名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/18(金) 00:46:32.50ID:6wH5A1tJ
札幌の狸小路のお土産店のうち、
しらかば
にれ
この2店舗はV・Mのみ。(UCの加盟店らしい)
0354名無しさん@ご利用は計画的に
垢版 |
2018/05/18(金) 12:29:05.84ID:8gUUPWiA
あーまーぞぉーん
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