海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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いろいろと情報が錯綜してるけど。
中国統一スレ 14
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/319
一年ぶりに中国のATMでキャッシングしようとしたら、外国発行のカードは不可とか
中国携帯番号がないと不可とか出て、ほとんどのATMが使えませんでした
中国銀行のATMだけはうまいこと迂回して使えたけどそれも最初は上記と同じでダメな感じでした
これからは完全に使えなくなっていくのでしょうか？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/329
俺もこないだ深センの建設銀行のATMでVISA/PLUSのマークがあるにもかかわらず
国際キャッシュカード・クレカ共にで引き出しできなかったが、近くの招商銀行の
ATMでは問題なく利用できた。
地域によって条件が限られるだろうけど、HSBCやシティバンクのATMがあれば
まずそこ。中国系ならグローバル展開してる中国銀行や工商銀行のATMを優先的
に選ぶようにしたらよいと思うよ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/369-371
キャッシングに関して、
広東省珠海市のGDH（ガンドンホテル）の前台小姐の話では、
国外発行のクレジットカードやキャッシュカード（銀聯カードでも）の中国元引き出しは原則、窓口で中国国内の連絡携帯番号などの登録をしないと使用できなくなっている
※デポジット等は従来通り通用
但し、同酒店のアパート棟は外国人利用者が多いので除外されているので使えろのでそこに行くように・・
空港や港（珠海は九洲港）のATMは利用できるはず
首都空港のatmはvisaでおろせましたが東直門ではvisaは不可、東直門では名古屋支店で発行した中国銀行の銀聯カードは使えました
深セン駅の中国銀行ATMも、昨日大丈夫でした。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/382
北京空港2タミ到着階が中国銀行のATM以外全滅だった
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/387
窓口行って手続きすれば、外国発行のクレカでも手続きした銀行の同じ省内のATMであれば使えるらしいが
正直めんどくさくて行く気にならん
暇な人だれか凸して報告プリーズ
中国はもはや銀聯カード鎖国状態 すげーな中国。自国民の脱税対策なのかアメリカからの経済封鎖対策なのか知らんが
日本もJCB作った時にそこまでできていればもっと違った地位があったかもな >>7
そういう発想だったからダメだったんだろw
むしろアジアの経済発展に伴うクレカインフラ整備に合わせて現地に入っていれば良かった。 スレが全然進んでねーな
漢方1.75%時代以来の海外旅行なんだが
masterとVisaのレート差0.6%とすると
1%還元のmaster>1.5%還元のVisaだよな
masterで還元率高いカードないのか？ 今はリーダーズにMasterがあるからポイント1.25%
リクルートMaster 1.2%とか
そんなに高いのが思いつかないな
限定条件付きならJiyu!da! Master海外ポイント3倍1.5%とか
ついでに海外キャッシングをPay-easy返済でも有能 masterではないけどJCBなら海外限定で得なカードはちょいちょい見るな。
ライフカードStellaとか、地球の歩き方カードとか。
加盟店少ないのが難点だが、レート差以上に還元率高い 中国統一スレ 14
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1504426687/770
空港や駅、外国人の駐在の多いアパートにあるＡＴＭではわりとＯＫなんだが
街中のＡＴＭは不可が多くて不便極まりない @広東省 >>10
ぐぐった限りじゃmasterでいいものはP-one wizくらいしか出てこなかったから、
Jiyu!da!よさそうだな。
master、ポイント3倍(最低でも1.5%)、海外手数料1.6%、リボ専だが初回支払日まで手数料無料。
これ以上のカードはなさそうだ。さんくす リボ専カードはみっともないから同じOMCのnvalueはどうなんだろうか
年会費は発生するけど保険充実しているから海外に向いてるのではかなと
どっちも持ってないから実際使ってる人いたら教えてほしい Jiyu!da!は別にみっともなくないよ。券面綺麗だし。（裏面は安っぽいが）
見てリボ専だとわかる人は、毎月全額支払う方法があることも知ってるだろう。
N-Valueは未だに公式サイトの記事を更新してるんだな… ここ数年、各社海外事務手数料の改悪やATM手数料請求開始が続いて、よくわからなくなっています。他力本願ですが、どなたか詳しい方、海外ショッピング・キャッシングとも現状をまとめていただけないでしょうか？ >>16
N-Value使いじゃないけど数年に一度くらいたまに思い出してサイト見てみると更新しててすごいと思う Nバリュー応援したい
なんで全然話題にならないんだろ N-Value付帯保険の補償金額はゴールド並みか
補償金額の高さよりゴールド券面を持ちたい人は年会費がほぼ同じ2000円ゴールドに行くのかも
一応そちらの海外利用での利点としては誕生月2倍と海外1.5倍がある >>6
今そんななってるのか
今月シンセンの中国銀行ATMでなんのマークもついてないけど
アッサリ金でてきたよ >>9
>>10
ANA M WGがマイペイす+ソラチカ併用で1.47-1.71% >>10
遅レスだけど、リクルートMasterはMUFGだから、
海外利用手数料が2.16%で他より高いので損だよ。 そういえばジャックスやオリコはキャッシングどうなの？
一括返済のしやすさが焦点 クレカでは業界最悪
プリペイドはもっと極悪だけど
ANA JCBプリペイドは奇跡的にクレカと同じ1.6% って事は、三菱東京UFJ-VISAは最高カードから最低まで一気に落ちた感じか… >>32
いや、キャッシングではベストのうちの一つだし、今のところは極悪海外事務手数料の対象になってはいないんじゃなかったか？ >>33
いやなってるでしょ
ttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/credit/news/info_17052501.html >>31
繰り上げ返済もなし？そりゃ極悪だな
もうセディナ一択か
一時期エポスがいいとか言われたのはなぜ？ アフィブロガーへのバックが良かったからに決まってるべｗ >>9
レートって日によって違うよね。9/30～10/6の週だとVの方がわずかにレート良かったりするみたいだし。
9/30 V 112.748725 M 112.65875 → M 0.089975
10/1 V 112.748725 M 112.65875 → M 0.089975
10/2 V 112.748725 M 112.97875 → V 0.230025
10/3 V 113.068693 M 113.12500 → V 0.056307
10/4 V 113.208679 M 112.82875 → M 0.379929
10/5 V 112.948705 M 112.84875 → M 0.099955
10/6 V 112.928707 M 113.33250 → V 0.403793
AVE V 112.914423 M 112.91875 → V 0.004327 >>34
マジかよThx
改定した時に三菱系でまだ大丈夫とか言われてたカードとかなかったっけ？ >>37
なるほど、0.6%も違う事は事はほとんどないんだな。Masterの優位性が… 元々BTMU VISAはキャッシング最強であって、
ショッピングは元から0.5%だからしょぼいから関係ないだろ。
もっとも、ますますショッピングでは使いにくくなったわけだけどw この板にいる三菱東京UFJ-VISA使いは、リボ設定で全員1%の還元率にしてるだろ アコマスなんかほんと誰得なんだろうな
ポイントも付かないし意外と審査も厳しいと言われてるのに 海外キャッシングしてもネット返済できて
すぐ手に入るからいいんじゃねの 海外キャッシング後にネットですぐ返済できるカードっていくつかあるんですか？
複数紹介して欲しいです 海外キャッシングで直ぐ返済しなくとも一括支払いならその支払日までの金利を払えば良いのですね？
例えば金利20%とかで支払日まで20日有るとして一万円借りたとして 20÷100÷365×20×10000=109円
ですよね。10万で千円か！ おっ…これらSBIカードのドル決済が無くなってもなんとかなるな…。 海外キャッシングではセディナカードが手数料的に一番オトク？なのでしょうか？現在 >>50
海外事務手数料だけならイオンのがいい。
繰り上げ返済とか駆使すればトータルコストでセディナ。
細かいことがわからないなら、何も考えずに手持ちのクレジットカードを使った方が幸せ。 >>52
騙されちゃ駄目
クレジットカードのなかには利用する度にATM手数料をカード会社が216円程度取るカード、海外ATM手数料をそのまま取るカードがある
一度に必要なだけまとめてキャッシングするなら500程度だけど何度もキャッシングするとかなりの差がつく
必要最小限の現金を持ち歩くようにすることもカードキャッシングを利用する大きな目的のひとつだと思うからこれらの手数料が無いカードを持つべき >>53
で、それはどのカードなんだ？
三菱東京UFJ-VISA改悪か。去年、海外で大きな買い物した時に、わざわざゴールドにしてリボ払いにした。金利安くして去年のうちに返済してて良かった。あの時の判断は間違ってなかったんだな。 イオンカードもイシュア側のATM利用手数料が掛かるよな。 過去レス見る限りでは三菱東京UFJ-VISAとJCB OSがATM手数料取らないのかな？ >>56
ATM手数料を取らないのは銀行系の一部だけ。
その銀行系でも三菱なんかは海外事務処理手数料が高いから、金額や回数によってどっちが得かはわからない。
自分で調べて手続きする労力との兼ね合いも考えれば、手持ちのカードで対応するのが一番幸せ。
重箱の隅をつつくのはオタだけ。 >>58
>>51
よく分かっていないことだけは分かったw 以前いた、キャッシングにも海外事務手数料がかかる世界に1人で住んでる人だな
まだ分かってなかったのか 51,58は海外で使ったことなくてまったく理解してないことを以前も散々指摘されてて、
1人でパッパラ世界に住んでるのは構わないが、自分は分かってるつもりで間違いを上から教えてかかるのもやめない
現に>>50とか信じちゃってるし >>60
法律がどうであれ実際に請求されたらカード会社次第で跳ね返すのは凄い労力がかかるよ >>58
楽天カードで海外キャッシングしたらリボ払いだぞ？
それでも手持ちが幸せか？ 海外ショッピングについては対応通貨であればソニーバンクウォレットが最強かと >>63
>>58
>>51
そうなったらそのカードで二度と海外キャッシングをしなければいいんだよ。ATM手数料が掛からないカードはあなたが知らないだけでたくさんあるんだしさ。
経験と実践。 >>56
三菱東京UFJ-VISAは取らないね
デスクに問い合わせると、利用料の表示が出てもかからないと明言される
先月香港のシティバンクのATMでキャッシングした際、15HKドル取るよと出たけど取られてないよ（電話してカード決済口座から繰上返済） >>67
手数料としてではなく利用額に現地手数料が足されて請求されることがあるんだよ
それくらい経験ないの？
カードだけの問題じゃないんだよ >>69
>>63
>>58
>>51
SBIとかはそのまま請求が来るらしいな。
それらを減算してから明細に載る会社を使っているから縁がないわ。 >>71
よくあるじゃん、こんなこと。
対処したことないの？ >>72
このブログみたいなことしたのか？
解決できたなら書いてみろよ
カード会社なんてクレーマー並みに抗議しないと対応しないぞw >>74
レシートも手数料分込みで引き出したように記載されて出てくるよ 途上国旅行するならそんくらいの出費は必要経費だと割り切った方がよくないかね。
お金が出てきただけでOKでしょ。
割高なホテル付のタクシー代ケチって強盗に射殺された日本人いなかったっけ。 >>77
確かにw
でもフィリピンって途上国になるのかな 平和ボケした日本人ぽいクレーム
ATMから偽札が出てくることだってあるだろう 海外だとATMの個人所有者が手数料を取るって書いて有ったけど、それすらクレジット会社のせいにするんだ。 それすらって...当たり前だろ。
カード会社が直接運営してるATMのほうが珍しい。
ほぼ全てが提携先のATMだよ。
例えばセブン銀行のATMで手数料1万円ですって画面に表示しさえすれば、カード会社が運営してるATMじゃないからセーフ？ あり得ないだろ。
画面に表示しさえすればOKなら手数料上限規定は骨抜きじゃねーか >>81
利息の上限は有っても手数料では無いでしょう。
ましてや手数料はクレジット会社が受け取る訳じゃ無いので関係ないのでは？
10000円と書いてあれば有りじゃないですか。使わなきゃ良いだけ。
私有地に車を止めて、料金10000円と書いてあれば、請求されても文句は言えないでしょう 書けば何を要求しても良いとかどこの無法地帯な野蛮国から来たんだw
知らないようだが日本には法律ってものが有って無断駐車の例だって実損額が上限。 無断駐車1万円ってある時は近隣の相場から算出した賠償金になるけど
有料駐車場の看板を出していて駐車から24時間まで１万円とかにする場合は賠償金ではなく駐車料金になるから近隣相場は関係ない 同意があろうとなかろうと違法な契約は無効だよ。
で、借金に関しては、
過剰金利による破産者を防ぐ意味で上限金利が設けられていて、
抜け道を防ぐために手数料その他どんな名目になっていようと利息と見なし、
利息が上限以上なら違法で無効になる。
ただしATM手数料は例外として216円まではとっていいことになってる。
利息制限法1条、3条、6条あたり参照な。
結論を言うと
金利の低いカードローンで長期間借りるなら話は変わってくるが、
金利18%付近のクレカだと手数料216円以上は違法で無効だから払わなくていいってことだ 素泊まり一泊100万円と7素泊まり一泊1000円
共に違法ではない 一般に公序良俗に反する契約は無効とはなるから、
相場に比して法外な値段吹っかければ違法で無効だな。
プレジデンシャルスイート100万は違法じゃないかもしれんが、カプセルホテル100万は違法の可能性が高い。
ただ、これは個別具体的に禁止されてるわけじゃないからまた別の話だ。
ATM手数料は一定額以上ダメとはっきり決まってる。
これに対して同意があればいいじゃんとか言うのは、
同意があれば売春は違法じゃないって言ってるようなもの。 海外のATMの手数料に関して日本の法律が及ぶのか？
クレジット会社が手数料の差額を負担しなさいという理論ですね。 それは皮肉のつもりなのか？
全くもってその通りだけど。
国内であってもATM会社からカード会社へは200～1000円請求がいくが、
利用者が負担するのはそのうち200円だけ。
差額はカード会社が負担してる。
サービスに対する対価だっていうなら、手数料部分はショッピング扱いにしてポイントも付与することになる。
キャッシングである以上あくまで貸主はカード会社でATM会社は委託されてるだけだからな。
当然海外でも差額はカード会社負担だよ。 >>90
じゃあ誤請求は？
お金出てきてないのに請求が来たらカード会社が負担して保証しなきゃいけないのか？ 法律なんか知るか! ぼくの根拠の無い感覚こそが正しいんだ!
とかいうバカが喚き散らしてるのは何でだ?
ここはガキのお遊戯場ではないぞ。 >>91
横からだけど、そこまで行くとキャッシング云々とは関係なくなりそう
誤請求なら、そうカード会社に相談すれば引き落とされない筈だよ
誤請求したとこが対応するんだろうけど、事故の場合はカード会社が負担することもあるんでしょう
ショッピングでも、てるみクラブのツアーをクレカで申し込んだ人が請求なし・既に引き落とした分は返金されたという話があったな >>93
ショッピングじゃなくてキャッシングの誤請求だよ >>93
カード会社は返金要求をするだけで、断られたら知りませんらしいよ
結果出るまで数ヶ月かかってとりあえず支払いさせられた
楽天ガードとセディナはそういう対応だった 法律がどう言ってようと
グレーゾーンのギリギリまで攻めるのがサラ金だからな
全く信用ならない
経験上SMC,JCBなどの銀行系のほうが話はスムーズ。
特にJCBは国際ブランド本体だからな >>89
日本のカード会社発行のカードとその貸与者との間のことなら、それが海外のATMを経由していても日本の貸金業法なり銀行法の範囲だと思うが違うの？
金を貸しているのはATM設置者ではなくて、カード発行会社な訳で。 >>98
意味が分からない。
勝手に借り主がATM手数料がかかる海外で借りたのに、その手数料をカード会社に負担しなさいと言うのは単なるクレーマーなのでは？
嫌なら借りなきゃ良いだけでしょ。
手数料がかかります、それでも良いですか？と聞かれてYesとしてるのでは？
後から貸し金法に違反してるから手数料はカード会社が負担しろって事でしょ。
文句が通らないというのなら、鼻から使わなきゃいいのに。 >>99
これだけ説明してまだ分からないとは。
売春や臓器売買と一緒だよ
同意があるからOKとかいう問題じゃない
社会的正義としてダメなもんはダメだと決まってるんだよ >>99は過払金訴訟という言葉を聞いたことがないのかね。無知にもほどがある。
その時形式的に合意してても違法な契約は無効で遡って返金なんだよ >>99
本当に分かっていないヒトだったんだ。
「勝手に海外」ではなくて、「海外でも現地通貨でキャッシング出来ますよ」だから申込して審査された上でカードを貸与されているんだよ。
「嫌なら」はホルダーに向けて使う単語ではなくて、イシュア側が「嫌なら」そのATMから現地通貨を貸し出さずに取引不成立すればいいんだよ。 >>102
今まさにセディナから現金が出てきていない海外ATMの請求が来て困ってるんだけど、この場合どうすれば話が早いの？
セディナは海外の銀行と直接やりとりしろ、我々は海外キャッシングに関しては何もできないと言っているんだが、、、、、 法的には>>100-102が正しいよ。
利息制限法違反は勿論だが、
消費者保護の観点で言っても
どのATMでカード使えるようにするか決めるのはカード会社側であって
消費者はその中から選ぶことしか出来ないんだから
違法なATMで使わせないようにするのはカード会社の責任。 嫌なら貸さなきゃいい。
貸す以上は合法的にやるのが当たり前。
もちろんうっかり違法状態で貸しちゃうことはあるだろうが、
その時はごめんなさいして返金するだけのこと。
開き直るのは論外
ただ、現実には貸金は法律なんてお構いなしで
>>105みたいな対応とってくるから
訴訟するしかないんじゃない？
日本はまだまだ被害者救済制度が弱いし
やったもん勝ちだからな。
グレーゾーン金利で痛い目見たばかりなのに
全く懲りてないと見える。
もう貸金業免許剥奪すりゃいいのに >>104
本来はその場でATM管理してる金融機関にクレームつけないとダメでしょ。
国によってはそもそも迅速に対応してもらえるか分からないから、やっぱ決済はできるだけ
クレカで済まして、ATMは小出しに利用するしかないんじゃない。
まぁ、日本の会社は優しいからゴネればなんとかなるかもしれないけど、結局お金が出てきて
ないことの証明ができない以上、水掛け論になるからセディナに突っぱねられれば泣き寝入り
するしかない。 >>104
俺も帰国したばかりだが現地で現金が出て来ない取引があって請求が二重に載っていたけど、明細に反映される段階で消えていたよ。
取引不成立でも明細出て来てないのかい？大概そこにエラーコード等記載されているもんだが。 >>108
画面上は取り扱いできませんと英語で表示されたのでキャンセルしてカードを取り出したんだよね
明細は出なかったよ >>109
カードが出て来たということはキャンセルが成立していると思うんだがな。
大袈裟に言うと、セディナが海外金融機関の詐欺にあったのをホルダーに転嫁している、もしくはセディナがその詐欺そのものに直接的または間接的にでも加担している、と見られても仕方ないのかもしれないが。
とりあえず傷口を拡げないために元金と利息を入金した上で、異議申し立てなり調査依頼なり、必要なら消費者センターや弁護士に相談かな。
ただ、利率や手数料といったイシュアとホルダー間の問題だけでなくて現地の法も絡むだろうから、時間は掛かるかもしれないね。 >>112
今その状態
セディナから銀行に返金依頼してもらってる
結果出るまで3ヶ月かかって、拒否されたら後は知らんということらしい。。。 >>113
時間掛かっても返金されるといいね。
結果出たらまた教えてください。 >>114
個別のケースだからあまり役にはたたないと思うけど結果でたら報告しますね 横からだけど、差し支えなければ、海外金融機関がどこなのかも教えて貰えれば嬉しい
自分は、香港空港のHSBC ATMでカードが使えなかったときは問題なかったけど（一時的に明細に出たかどうか未確認）、気を付けたいので >>104と>>113で、なぜ対応が違うんだ？
海外キャッシング最強カードの一つなのに
こんな落とし穴があるとは。 >>117
すまん、同じ対応
セディナは銀行に返金の要求をしてみることはできるが断られたらもう知らないよって対応 >>117
基本的にはどこも似たような対応だよ
ゴールドカードやプラチナカードだと多少対応良いかも
ただし楽天プレミアムは別格で最悪だった
同じようなトラブルにあったけどサポートセンターが最悪
何度説明しても状況を把握してもらえず、返金要求の手続きだけで書類の郵送したり何度も電話させられて本当に苦労した
それから楽天カードは二度と使わないと決めたよ >>116
意外と良くあるから運だよ
俺が経験したのはメキシコ、オマーン、タンザニア、グァテマラ、インドネシアのATM
今までに返金されなかった事は無いよ どの会社も自社の損になることはしたくないからな。
渋るのは当たり前 >>121
まともな所はそれでもちゃんとした対応するよ
俺が経験した中ではJCBが1番しっかりしてた
でもJCBはATMが対応してない事が多いんだよね
セディナはまあ有りかなってレベル
楽天はそれこそ面倒な事はしたくないって対応で最悪だった
ゴールドカードでは無いとはいえ年会費一万円超えのプレミアムカードであの糞対応は無いよ >>122
> でもJCBはATMが対応してない事が多いんだよね
あれ、JCBはMasterCardと同じCirrusのネットワークを使っているのではなかったかな？
世界中の多くのATMはCirrusに対応してると思うんだが、なぜ使えないのかね。 >>123
そういう単純な問題じゃないんだよ
visaやmasterでさえも使えないATMはいくらでもある
JCBは特に使えないケースが多い >>124
たしかに自分のクレカを受け付けないATMは時々あるね。
ふだんMasterしか使わないから気がつかなかったけど、同じCirrus対応ATMでも、国際ブランドによって使えたり使えなかったりするということね。
知らなかったので、勉強になったわ。 >>120
ATMから現金が出て来ない場合、
具体的にどのように行動すれば返金に至るの？
例えば、その場でATM管理者呼び出して、
出金されてない証明書でももらうの？ >>126
現実的には何もできないよ
レシートが出たらそれを保管する、ATMの場所や写真を撮っておくくらいかな
俺の場合はそれらを提出したことは一度もない
カード会社から提出を求められた事もない
実際に銀行が調べれば現金が出なかったことは分かるんじゃないかと想像する
出てきてなければちゃんと返金されるんだろう
運が良かっただけかもしれないけどね
現金が出なくて請求だけされたり（これが1番焦るし、後進国で時間も無いと現地では何もできない）、このカードは利用できませんと画面に表示されたのに請求されたり、状況も様々だよ 結局「銀行系の安心感」は幻とも言い切れなくて
数値化できないメリットはたしかにあるってことだな
数百円ケチるより安心感とるのもいいかも 国際ブランド、イシュア、アクワイアラーを一つの会社でこなすJCBプロパーが一番安心
たらい回しがなさそう >>128
>>129
ほんとそれ
実際に被害にあうと実感するよ
結局メインはJCB、セディナは週末弾丸時とサブ、楽天はPP専用でカード自体は絶対利用しないに落ち着いてる >>127
返金率の高さは対処の仕方では無い訳ですね。
海外に弱そうな会社のカードは使わないようにします。
ありがとうございました。 >>131
返金率の高さってほどの経験はないので、、、ここ10年間でたった5回の個人的なサンプルです
ただ窓口がカード会社のサポートセンターしか無いのは事実で、ちゃんとした手続きをしてもらう事が非常に困難なクレジットカードが有った、サポートセンターの質には大きな開きがあるよってことです
エラーのレシートが手に入るならそれはしばらく捨てないで持っているべきだとは思います
実際は何も出ない事が多いですけどね、誤請求するようなATMですから、、、 JCB（）
フランス行ってあちこちレンタカーで回ったけど
使える表記あった場所なんて皆無だったわｗ ATMキャッシングはJCBシーラスが一番安全な気がする
VISA PLUSだと出てくる変な手数料表示が無くてスムースだったよ JCBは海外キャッシングならほぼ確実に使える
ショッピングはVISAかMasterお好きな方をどうぞ
ただし台湾と韓国とハワイに関してはショッピングでも日本並にJCB浸透率高い >>136
いや、やっぱりJCBは海外キャッシング使えないATM多いよ >>124
ひとことで、使えない、といっても程度がわからないので、具体的な数字を教えてくれないか？
どの国での話なのか？
シーラス対応ATMを何台試して、そのうち何台でJCBが使えなくて、何台でMasterが使えなかったのか、など。
特にMasterと比べた数字が気になるよね。 >>141
実際に使えばわかるよ
最近だと5年間で50ヵ国くらいでキャッシング試みてるよ
cirrusマークあっても使えないとかザラだよ
で、予備のVISAだとすんなり使えたりとか
それなりに海外行ってればそんなの常識だよ
つーか具体的な数字出せとか馬鹿？何回キャッシングしてると思ってんだよw
カードを試すために旅行してる訳じゃないからw >>142
返信ありがとう。
> cirrusマークあっても使えないとかザラだよ
> で、予備のVISAだとすんなり使えたりとか
そこは、シーラス経由のMasterが使えるかどうかを試さないと、JCBのせいで使えないのか、シーラスの問題で使えないのかわからないと思うのだけど。
> それなりに海外行ってればそんなの常識だよ
そうなの？
出張で欧米はよく行くのだけど、これまでATMのトラブルはほとんどなかったので知らなかったよ。
> つーか具体的な数字出せとか馬鹿？何回キャッシングしてると思ってんだよw
> カードを試すために旅行してる訳じゃないからw
そりゃそうだけど、逆に数字がないと、JCBが使えないってことを客観的に示せないよね。
142は海外渡航経験多いだろうので、その経験の内容を客観的な数字で知りたいと思ったのだけど。 >>143
書いた通りザラにあるから確立とかの話じゃないと思う
JCBに限らずVISAやマスターでも全く使えない事もあるから
JCBだと最初に引き出そうとしたATMで3割は失敗する感覚（あくまでも感覚ね）
予備を複数持っていくしかないよ >>144
なるほど、3割NGは結構大きいね。
質問ばかり申し訳ないけど、VISA、Masterだと使えないのは何割くらいなの？
感覚的な数字でかまわないので。 >>145
逆にお前が使えた割合、使えなかった割合も教えてくれや >>146
自分の経験では使えなかったのは5%以下。
カードのブランドには有意な差は感じられない、といったところ。
欧米のいわゆる先進国での感想。 >>147
いややっぱり10%くらいあるかも。
ただブランドの差は感じたことないのよ。 >>148
中南米とか東南アジアだと使えないことほんとに多いよ >>148
何をメインにしてるかによるよ
俺はJCBをキャッシングのメインカードにしてるから最初にJCBを使う
ダメなら他のATMも使えるまでJCBで試す
全部ダメなら仕方ないから最初のATMでサブのVISAを試す
たいていサブのVISAではキャッシングできる
こういう使い方だとJCBばかり使えない経験するわけだけど、VISAはほぼ使えるんだよね >>151
ATMやカードの調査してる訳じゃないからw
統計出せとか言われても無理だろ >>150
なるほど、状態はよくわかった。
ブランドの差は不明だけど、VISAが切り札になることが多かった、ということね。
キャッシング用に複数ブランドを準備するのが無難だね。
特に、南米・アジア方面では。 以前は三井住友銀行のATMで繰り上げ返済できる
三井住友カードばかり使ってたんだけど、
ATM利用手数料がかかるようになってからは
JCBばかり使ってきた。
韓国、台湾、香港、マカオ、中国、ベトナム、カンボジア、
ラオス、タイ、マレーシア、シンガポール、インドネシア、
インド、UAE、オマーン、ケニア、タンザニア、ウガンダ、
チリ、アルゼンチン、ブラジル、ウルグアイ、パラグアイ、
スロベニア、ハンガリー、チェコ、オーストリア、
ポーランドと使ってきたけど、
JCBだけATMで使えないなんてなかったけどなあ。
CirussとJCBの両方が選べる時には必ずCirussを選んでる。 中国ででキャッシングしたら「申し訳ないけど今レシート出せません」ってトランザクション終わってから表示しやがる。
こえーよ…。 ATMとトイレのロール紙は補充を怠らないで欲しいものだなw JCB本体発行と加盟店開放の2枚を海外キャッシングのメインに使っているけど困ったことはないなあ。おっさんになって行くところが限られてきたからかも知れんが。
手元のATM利用手数料の掛からないVISAはBTMUだけだけど、同月内の出張や旅行がほとんどで月末締めが使いやすいからMastercard既存のJiyu!da!で新たに作ってもいいかもな。 海外キャッシング、JCBが使えずVMで借りたことは何回かあるよ。
逆はない。
というか逆があり得るの？
どうしてもJCBが使いたいなら別だけど、VMで問題ないのならそれでFAじゃない？ >>165
そうなんだよね
それにサポートもしっかりしてるからトラブった時の安心感を考えると繰上げ返済振込手数料の216円くらい保険料みたいなものだよ >>165
親切だなw
補足するとプロパーと本体発行な。FCと加盟店開放はイシュア次第。銀行系FCの中にはそもそも海外キャッシングの設定がないものもあるから要注意。 http://imepic.jp/20171129/379350
クレジットカードが作れないためvプリカギフトにて海外の音楽製作のソフトをダウンロード購入しようとしたのですが、必要事項を入力して決定を押すとこちらの文章が出てきてしまいました
和訳サイトで確認しましたが今までクレジットを持ったことがなくちょっとわからなかったのでどなたか意味が分かる方いらっしゃいましたら教えてください
よろしくお願いします >>168
vプリカ使ったことないので詳しくはわからないが、3Dセキュアが使えるのならボタン押してパスワードを入力かと。 海外キャッシング決済、ペイジーで三菱東京UFJの口座からしようと思ったらワンタイムパスワード要求されてしまった
そんなん流石に外国まで持ってきてねーわ！みんなも気を付けろよ >>169
ありがとうございます。
こちらがクレジットの入力画面になります。
http://imepic.jp/20171129/612440か
一つ前の画面ではプロフィール入力と最後にペイパルとクレジット選択する画面がありましてクレジットを選択すると添付した画面になる感じです。
3Dセキュアというのを入力する項目もなさそうな感じだったのですがわかりそうでしたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。 >>170
じゆうだ？
郵貯とかを選べばよくねぇべか？ >>172
vプリカはアカウントを開設すると3Dセキュア使えるみたいよ。検索してみて。 >>171
三菱のワンタイムパスワードは糞で
アプリとメール認証とサイトと3つ必要なんだよね
糞だよね 使ったことない人には分かりにくい糞さなんだけど、サイトに入るのにワンタイムパスワードのカードの番号とかが全部必要なんだよ BTMU のICカードでPLUSのATMでおろすとき
最終確認の時にこっちの手数料入れて請求するけどいいかと聞いてくるときがある
これにビビッてキャンセルするとしばらくオーソリ残ることがある
BTMUはちゃんと消してくれるし手数料の類を請求したり上乗せしたりしないから安心 >>178
>最終確認の時にこっちの手数料入れて請求するけどいいかと聞いてくるときがある
これって、BTMU のICカードだから、PLUSのATMでおろすからというのは関係ある？
聞いてくるのは現地金融機関(ATM)だよね >>178
それはBMTUの国際キャッシュカードのこと？ キャッシュカードは現地ATM利用手数料掛かるでしょ 先日オーストラリア行ったんだが、そこでの失敗談を書いときます。
いつものように空港のATMでMasterカードでキャッシングしたのだが、後日の請求額が通常レートよりかなり高い。
改めてレシート見てみると、Travelexの文字とMasterのレートじゃなくて独自レートだよと書いてある。
記憶をたどってみると、ATMにTravelexのマークがあったような気がする。
みなも気をつけて。 バンコクの空港免税店でクレカで決済したら、何の説明もなしにJPYで請求されてた。もちろんレートは割高。
レシート見て文句を言ったら、しぶしぶTHBでやり直してくれたけど、かなり感じ悪かった。
いつもこうなのかね？ ロンドンのトラベレックスATMも、悪レートらしいな。 >>182
計算してみると、Masterレートの10～11%増し。
調べてみると、Travelexのオンラインレートが同じくらいなんだね。
TravelexのATMは利用してはいけない。 >>182
レポ㌧
画面に出てこないと失敗しそうで怖いな >>183
やり直してくれるだけまし
上司からJPYで決済するよう言われてるの一点張りだったことがある
カード発行会社に文句言ったら、それは加盟店の裁量だとか言ってた >>182
travelexなんか常識ある奴は絶対使わないw Travelexは優遇レートもらえる人には神なんだがね >>187
そんなこともあるのね。
でも日本人だけなのか、すべての外国人にやってるのか気になるね。
今度遭遇したら問い詰めてみるわ。 >>189
そんなのもあるのか。
差し支えなければ、詳細教えてくれない？ 俺もこないだロンドンでTravelexATMで割高レートで痛い目にあったわ。
最近増えてるのかのう フランクフルト空港の入国審査前にあったATMはTravelexの円建てとユーロが選べた
もちろんユーロを選択した >>191
場所によるんだけど、世話になってる人たちにはすごくいいレートを出してるの
そういう裏がないと世界中であんないい場所に出店できないって Bangkok Bankで海外キャッシングして来た。
JCB 3540
独自レート選択画面なし
レシートにJCBの表記あり
手数料表記自体なし
MasterCard
一般的な操作手順
レート選択画面あり
手数料表記あり CHARGE 220
イシュアには手数料分込みの請求が行ったみたいですが、私への請求はありませんでした。このあたりはカード会社によると思います。
その日のレートで日本円に換算
M100とすると
V100.3
J100.5
THB3,000-をキャッシングして日本円での返済となるとおよそ60円MasterCardのほうが良く、これは年18%の利息手数料にして10日分以上の差でした。
海外ATM利用手数料の掛からないMasterCardをお持ちの方は、JCBでするよりもレート分お得という結果になりました。
皆様のご参考まで。
これからの年末年始に出掛けられる方はお気をつけて。
長文失礼いたしました。 去年からみると3050から2850Ｂと
200Ｂ目減りしてるので、
60円なんかどうでも良いよ。 >>196
VISAorJCBのレートが一番いい日もあるから何とも…
>その日のレートで日本円に換算
因みに、JCBの場合はレート換算日が翌日にならない？ >>198
逆じゃないかな？
JPY10,000-がTHB3,050-から3,250になっているのなら60円なんて大したことない、と言っても理解出来るけどw >>199
換算日は合っていると思うが、仮にMを一日遅らせた日のレートにするとさらに差が開きます。 考えるのめんどくさいからキャッシング用にOMCplusの使えるMasterを持って行けばよい
注意すべきはATMの選択だけ >>202
それだとCedynaが規約改定したら詰んじゃうねw頭は適度に使ったほうがいいと思うよ。
レートに関しては後付けだからATMの前で考えても仕方ないのないことだと思うけど。Mの週末とか休業日だけは前営業日のレートのままなんだっけか？ MとVのレートが逆転することがあるのは理解しているけど、Jが最もレートがいい、ってのはショッピングの海外事務手数料係数が低いからなんじゃないかな？
その海外事務手数料の掛からないキャッシングについては、JのレートがMよりいい時があるのかちょっと疑問。なにより全ての取引ではないだろうけど、多くはCirrusに乗っかっている訳だから。
ただ、全てのデータを検証した訳ではないのであくまでも推測でしかないけどね。 >>203
改悪したら変えるだけのこと
細かい差はどうでもいいし、レートなんてどうせ先に読めないんだから平均値の良い物一択
つまりセディナのマスター
ちなみに現状セディナのマスターの次に候補として挙がってくるのはどれかな？ >>205
なにがちなみにだよバカ
改悪されたつもりで自分で考えろやw >>196
感覚の違いですね。
600円も下がってるのに、今更60円位違っても、一緒だよ。
600円も下がってるのに、更に60円も違うのは大変な事だ。
普段車に乗ってるけど、ハイオク仕様なのでガソリンが11円高い。
あと5円違ってもセルフじゃ無いとこで入れてる。そんな感じです。
まぁ人それぞれです。 >>207
今回の話はバーツと円のレートの歴史の話ではないんで。軸が違うというか、ずれているというか。
まあ、ヒトそれぞれです。
個人的にはUSD100-=JPY10,000-=THB4,000-の頃を懐かしく思い出す時もたまにありますがw 普通の白セディナを海外キャッシング専用に持ってるんだけど、jiyudaだと金利が違うの？
もしかして次支払い日までは金利がつかないとかなってんの？ 同じ
Jiyu!da!は年会費無料で海外ショッピング利用ポイント3倍のカードだからセディナのカードを持ってない人におすすめされる事が多いだけ セディナ白もOMC Plusからペイジー繰り上げ返済出来るからそこは同じ 券面に惚れてセディナn-value使ってる
海外キャッシングは以前BTMUとエポスの名前が挙がってたが今はセディナ一人勝ち？ BTMUは銀行本体発行で銀行法下のカードだからオススメだけど、審査厳しい感じ。
エポスYahoo!楽天も海外ATM利用手数料が掛からないと聞いたことがあるけど、俺は体質的に受け付けないイシュアなので調べたことはない。 今年前半に Bangkok Bank で JCB の加盟店開放のカードでキャッシングしたレシートが出てきたんだけど >>196 と同じだった。
推測だけど、BB は 35-- ではじまる全ての JCB の決済を Cirrus に流すことなく独自に直接 JCB に流しているんじゃなかろうか？
またアジア地域にはそういった金融機関が他にもあるのではなかろうか？
あくまで推測で、ホルダーにはあまり関係のない話ではありますが。 JCBは手数料なしだからホルダーに関係無いけど
その仮説が正しいなら
ホルダーの選択によってJCBのコストが変わると将来の改悪に繋がるかもね >>221
他のATM設置者の手前、そこだけホルダーへのレートを下げる訳にはいかないのかと推測します。 MasterCardも好きだけど、マスターベーションのほうが好き キャッシング200バーツほど手数料取ると表示が出たバンコクのATM
実際には取られてないみたい
それどころか現在のTHB→JPYの為替相場よりも請求が安いんだけど…
使ったカードはセディナマスター
BTS改札近くのATM（会社忘れたけど○○BANKて書いてあったと記憶している） VIEWカードのキャッシングできるカード(2009年以前発行)を持っているんだが、公式にこう書いてある
※海外でのキャッシングご利用分については、ショッピングご利用分と同様の換算方式により円換算の上、ご請求させていただきます。
これって1.63%(JCBは1.60%)加算したうえでさらに金利も取るってこと？
しばらく海外に行けなくて今まで海外キャッシング用に使っていたJCBプロパーの暗証番号を
忘れてしまうという失態。暗証番号問い合わせハガキを送ってもらうのでは出発に間に合わないので
暗証番号の分かるVIEW-JCBでも使ってみるかと思って初めて上の疑問が。
金利の他に1.6%加算されるのなら、1万円弱の引出しなら三井住友VISAで108円払った方が安いのか 海外事務手数料は蜜墨だろうがビューだろうがそりゃどこでも取るでしょ
蜜墨は1.63％
金利も当然どの会社も取る
金利取らなきゃ商売にならないじゃん
慈善事業じゃないんだよ
それとは別に円換算時のレート変動もある
ビューのその書き方の意味は分からないけど >>227
海外事務手数料がかかるのは普通はショッピングだけではないの？
キャッシングで金利がかかるのは当然だけど
三井住友VISA
https://www.smbc-card.com/mem/service/sec/kaigai01.jsp
外貨でのショッピングご利用代金は(中略)Visaインターナショナル・Mastercardインターナショナルが交換するレートに、弊社が海外利用に係る事務処理コストとして所定の費用を加えたレートが適用されます。
海外キャッシュサービスについては、海外利用に係る上記コストは含みません。
JCB
https://www.jcb.co.jp/service/additional/travel/service/attention-abroad.html
海外でのご利用に関わる事務処理コスト1.60％を換算日の基準レートにプラスして、日本円に換算します。
※海外キャッシング1回払い（海外キャッシングサービス）については上の事務処理コストがプラスされません。 >>228
途中でスマン
Bic-VIeW-Suica-JCB で海外キャッシングしたことがあるんだが、JCBのレート表記が他に比べてざっくり過ぎて1.6%掛かっているのかどうかよくわからないんだよな >>228
記録あったわ
同日のMasterCardのレートの0.15%増しだからJCBのいつも通りかな
1.6%は掛かっていないんじゃないかと思うわ >>229-231
おぉ詳しく実例までありがとう
1.6%はかからないとみて良さそうですね。金利と事務手数料両方取るとは思えなかったので
ビューのサイトの記述見て「？」となってました
これで安心してBic-VIeW-Suica-JCB(自分も全く同じw)でキャッシングできます >>232
気をつけて出掛けてきてください
海外キャッシング利用したら、後日レビューしてくれるとありがたいです セディナメイン、SBIサブで海外キャッシングしてたけど
SBIが無くなるのでサブをどうしようか悩み中。
今SBI使いの人はどうする？アコムとか？ 海外キャッシング JCBもいいね。繰上げ返済わざわざ電話するのが面倒だと思ってたけど、カード会社に明細届く前に電話したら、「利息は電話かけた日まででいい。明細到着したら電話折り返すから」と言われて、利息1日分で済んだ。 >>239
マジでそんなことあるんか？
JCBプロパーの話？ >>240
リクルートカードプラスの話。受付はJCBだから、プロパーも同じかと。
ただ、折り返しの電話を受けられないとだめらしい。 >>240
ごめん、利息2日分だった。1/17に借りて1/19（2日後に電話）、JCBからの電話が翌週1/22に来て、その日に振り込み返済。
借入9,800×年利18%/365日×2日分=9.665円
https://i.imgur.com/un4ZFMw.jpg >>242
IP電話だったら海外でも電話受けられるし、それを考えるとJCB有りやな…。
住信SBIのミライノとかでもいけるなら契約しようかなあ。 >>243
あと、返済用振込口座はJCBの場合、三菱みたい。三菱のネットバンキング契約ないと振込手数料かかっちゃう。キャッシング額が大きいと1日分でも利息少ないと助かるよね。あと、土日はJCBでは返済の問い合わせ受付しないみたい。 利息が9665なのか
はたまた借りた金額より払いが安いのか、わからないが。
電話した時点の利息だけっていいね >>244
そうか、UFJの口座から振り込めば手数料かからないのか！
でもUFJの口座貯金用でパンパンだからネットバンキングを海外から使いたくないんだよな、、、 >>245
利息は9円（9.665円で少数以下切り捨て）。
キャッシング額9,800円に対して、返済額が利息含めて9,809円。
>>246
他に返済用に振込手数料無料のネットバンク口座用意しておくとか？
三菱の口座がいいのは、去年ごろから三菱の口座同士のネットバンキングでの振込なら即時反映になったこと（15時以降でも、即時に振込反映される）。 >>240
別の会社だけど請求確定してなくても電話した日までの利息と言われたことはあるな
面倒だから確定した頃に電話するけど >>240
ソラチカでも同じ対応だった
何回かキャッシングした場合は全部届いてから電話してくれるから楽だった 俺いつも海外で数十万キャッシングするからその話聞いたらJCBにしたくなってきた。
利息結構馬鹿にならないし。 とはいえ、海外キャッシングに関しちゃセディナの前では全てが霞む
JCBプロパーも持ってるけどこのスレ参考にセディナも取った >>251
俺は今セディナのバックアップを探してるんだよなぁ。
SBIカード終わっちまったし。 オラはセディナのVISA
自動付帯の海外保険も付いていい感じ
ところでマネパカードってどうなんだ？ >>251
セディナはトラブルあると面倒だよ
俺は短期旅行専用にしてる
ある程度キャッシングする時はJCB
まとめて繰り上げすれば諸経費も微々たるものだし安心料だと割り切ってる >>255
直接JCBのサポートとやりとりできる？
セディナ経由だと意味ないから >>255がどちらの意味で言ったのかだな
セディナ発行のJCB使ってます
セディナとJCB両方使ってます
どちらにしても>>251へのレスとして意味不明 セディナ発行のJCBってことだろうけど意味不明だな >>256
無理っすね・・・
セディナならvisaがいいかな >>259
釣りか？散々masterがいいと言われている
visaが一番損するよね >>260
レートの話だよね
それ本当なの？
微々たる差でしかも日によるんじゃないの？ >>261
平均でM、J、Vの順に有利
微々たる差でも数十万使う話の流れだからM選んでおけばいい
Vを選ぶ理由は何もない リクルートカードJCB、エポスVISA、セディナJCBあるんですがどれがオススメですか？
エポスは初キャッシングなので利息0です。 >>263
利用金額・回数、ATM手数料、利息、返済に掛かる費用・手間等を考慮して自分の一番いい方法 一年滞在
現地でApple Pay使いたい
海外キャッシング使いたい
セディナMでいいよね？ >>265-266
去年ハワイで使おうとしたらなぜかどこの店でもオーソリにはねられて使えずじまい。
事前に海外旅行での一時増枠も申請して通ってたのに。同時期Suicaチャージはできた
から、海外利用だけフラグが立ってオーソリ通らなくなってたんだろうから、電話
すれば使えるようになったんだろうけど、わざわざ電話するの面倒でしなかった。
入会後3ヶ月しか経ってなかったから恒久増額はオンラインと電話の2回とも却下
されたし、セディナはコンサバで使えないイメージだわ。 >>267
長期滞在するからそれじゃ不便だな～
キャッシングは魅力的なんだけどね。
Apple Payだけ別のカードも検討しようかな ハワイでオーソリではねられたときは、なんと言って謝られるんや？ >>270 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ハワイの一部店舗でオリコとJCBとMUFGでそれぞれ別の場面ではねられたことあるよ
全部で使えなかったわけではない
何かのセキュリティが働いたか
海外では機器との相性もあるので予備たくさん持っていった方がいい
特にハワイだけやたら多発する印象
でも>>267のどこの店でも使えなかったは不思議だね
俺のセディナは海外で一度もはねられたことない というか面倒なのは分かるけど電話した方がいいだろ
本当に不正使用されてブロックされた可能性もあったわけで >>272
ほんこれ、跳ねられると死ねるから何枚かクレカいる
保険付きて病院いけるやつとお小遣い用のデビカとか何枚かで安心したい >>265
それでOK
今日までアメリカいたからここに書き込めなかったけど、セディナJiyudaMでApplePay使えたよ
267の言うことは信じるな
そいつは増額申請却下されてセディナスレで暴れていた借金山盛りのシャッキングだ
だからセディナからは信用が非常に低いから使えなかっただけだ 現地でのキャッシングもSuicaチャージもできたから、Apple Payだけ使えなかったんだが。
不正使用防止の観点でオーソリが止まったとしか思えない。国内発行カードでもMastercard
Contactlessが使えるようになって間もない10月下旬の話だから不正利用検知システムに不備
があった可能性はあるが。
いずれにせよ、メインカードをVISAからMastercardに切り替えたから、もうJiyu!da!を海外で
キャッシング以外で使う必要もなくなって、増枠してもらう必要もなくなったw
できるだけ高還元カードを非接触で使ってみたいがためだけにJACCS Visa payWave
Mobileに対応したAndroid端末買って使ってみたが、スマホがオンラインじゃないと使えない
仕様で現地SIM(テザリング不可)はiPhoneのぶんしか用意してなかったから、無料Wi-Fiが
ある店舗以外では、Apple SIM契約したiPadのテザリングを経由させなきゃいけなくて
結局数回しか使えなかった・・・。 Apple PayでのSuicaチャージはできてたからApple Payが使えなかったっていうのは
不正確だった。Mastercard Contactlessだけが使えなかった。 換金性の高い決済ならともかく空港のバーキンとかワイキキのABcストアだからな。
同時期に現地キャッシング、より換金性の高いApple PayでのSuicaチャージができてる以上、
信用は関係ないし、そもそも与信上問題あるなら一時増額だって却下するだろ。
一時増額認められて恒久増額却下されたのは単に所持クレカ多すぎるか、入会後3ヶ月くらいでの申込だったからでしょ。 >>279
該当スレでのそいつの暴れっぷりとセディナGJ状況を確認してみろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
