次回開催は 2017年1月15日(日)
■ 公式サイト
http://www.aoboo.jp/
http://www.aoboo.jp/neo/item/p0067.html
■ 前スレ
【こみトレ】こみっく☆トレジャー【大阪】62
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1477555530/
・徹夜厳禁、ペナ有
・オフ会の話は他スレで、このスレでは誘導のみ
・次スレは>>970踏んだ人が立ててください
【こみトレ】こみっく☆トレジャー【大阪】63 [無断転載禁止]©2ch.net
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次回開催は 2017年1月15日(日)
■ 公式サイト
http://www.aoboo.jp/
http://www.aoboo.jp/neo/item/p0067.html
■ 前スレ
【こみトレ】こみっく☆トレジャー【大阪】62
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1477555530/
・徹夜厳禁、ペナ有
・オフ会の話は他スレで、このスレでは誘導のみ
・次スレは>>970踏んだ人が立ててください
地下鉄市バス利用で片道300円以上乗る場合や
途中寄り道する場合
最初に乗る地下鉄市バスで600円のエンジョイエコカード購入推奨
＜撮影方法＞
1．撮影が出来るのは､決められたコスプレゾーンだけです｡特に更衣室での撮影は厳禁します。
2．1に違反した場合、理由を問わずフイルム･テープ等を没収し、場合によっては警察に通報します。
3．撮影をされる時は、相手の許可を取り失礼のないように行ってください。
4．相手の方が拒否をした場合は、その意志が尊重されます。関係のない人が写らないように、必ず壁を背景にして撮影してください。
5．会場内で撮影した写真の出版物などへの投稿や売買を禁止します。
6．営利目的の撮影は取材として、別途に事務局へ事前の申請が必要です。
7．個人のホームページ・ブログ等への公表を目的とした撮影は、必ず相手の方に掲載の旨を伝え、許可をお取りください。
＜禁止機材＞
1．ストロボ効果の強すぎる装置
2．明らかにスナップ撮影には必要のない特殊機材(赤外線撮影機等)
3．改造されている撮影機材
4．ビデオカメラ
5．一脚･三脚･レフ板(反射板)
6．一辺が30㎝を越えるような撮影機材
7．その他、スタッフが周囲の迷惑になると判断した物
8．デジタルカメラ等は静止画のみ使用を許可します。動画での撮影は、絶対にお止めください。
1、ミクのコスプレはあまり推奨されません。忍たまのコスプレなどがよろしいかと思われます。
2、落書き掲示板に軍艦を描く事はあまり推奨されません。
3、サークルチケットの転売が多発しております。このようなのから買わないようにしましょう。
4、公式の打ち上げ宴会のほか、私設の打ち上げ宴会・飲み会がイベント前後に多数ございます。
→私設打ち上げ・飲み会等、オフ会の話題は現在、スレが立っておりません。
冬コミ近くなると立つ可能性がありますので、そちらをどうぞ。
61 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1471418920/
60 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1454252431/
59 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1449211388/
58 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1441254379/
57 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1421648747/
56 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1410210997/
55 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1407891830/
54 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1390268777/
53 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1389840636/
52 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1384604527/
51 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378079558/
50 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1377875315/
49以前はここから取得
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1384604527/4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1384604527/5
2017/1/12
ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg
2016/12/22
女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
http://i.imgur.com/5uApPzE.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg
2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
執行猶予４年の付いた懲役２年６か月の判決。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg
入子光臣 裁判長
http://i.imgur.com/bE0lgia.jpg
わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161209-00010000-fukui-l18
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg
http://i.imgur.com/0vdAIXj.jpg
2016年12月14日
福井市の路上で小学校低学年の女の子を無理やり車の中に連れ込みわいせつな行為
http://i.imgur.com/RX2HNXL.jpg
教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
2016年11月21日 12時55分
http://i.imgur.com/T2O9UQB.jpg
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg
●メガネはメガネ障害者です
どうでもいい荒らしが沸いててうざいけど
＞メガネはメガネ障害者です
だけは意味不明で吹いた
大体、知人がサークル主を語ってオクで売るのからしておかしな話だからな
転売にサークル主の情報なんていらんわけで
サク主がめっちゃ嫌われてたらあるぞ
そもそもサークルチケットの趣旨は余ったから誰かにあげるよどーずってするモノじゃないから
何かはめたろと思うくらいに恨みがあった？とか考え付いたけど
まずそう恨まれてる奴にチケット渡すか？サークル主は鈍感なのか？と思うしね…
時間前に自由に入れるフリーパスって認識が
蔓延ってるからこんな事件が起きたんだよ
今まではそれが当たり前だった
入手先はサークルの友人でもオークションでもとにかくチケットさえ手にすれば入れた
青ブーは今回やり方の賛否あれどその悪習に一石を投じたわけだ
ヤフオクが営業妨害されたって訴えたらそうなりそう♪
さすがに今回は状況からしてそのパターンは考えられんしな
事前に予告されたらともかく
それはおいといて、
今回は雪で人が減ってしょっぱいかと思ったが
普通に良く売れて驚いたわ
コミケでは最近丁重だったから毎回戦々恐々としてるが、トレだと特に影響出ないし
東西で人気ラグがあるのか、購買層が違うのか
参加し始めは逆に全然売れなくて驚いたけど
>>7
メガネ好きサークルが泥沼にはまっていって
動物にまでキャラ全員に眼鏡かけさせる本を作ってたのをなんか思い出した
さらに開始までのトイレ監視、一時的な別館移動禁止までやってるという
まあ同人イベントじゃ無理だわ
ヤフーが自分たちのクビを締める訳がない
基本スルー
雪の影響をモロに食らってたのは遠征組の行き帰りで
11時頃～15時はいつものコミトレの空気になってたな
関ヶ原を越えようとしなければ遅延時間もなんとかなる範疇だった
じっくり見て貰えない
おまけに直前で(下手すりゃ当日朝)に通知する場合もあるし
反面前日深夜、遅いと当日の朝まで出さないサークルも増えてしまった
そういう可能性もゼロではないからと
これ以上表では追求出来ない状況にしてしまったトレ運営のミス
逃げ場を与えてしまった
だからツイでの反応もサークル主もおかしいが運営もこれどーかねーという反応
相手が逃げれない状態で絶対イベントは悪くない状態でやらないと
イベント自体のイメージにも波及する
自分はサークル主がやらかしたのだと思うよ
でもそれはそれ
今回の状況じゃ主催がどこまで明確な情報源を握って行動を起こしたか周囲には見えないため
いい加減な通報鵜呑みにしたんじゃないのとか
通報だけでここまで動いていいのとか
捏造可能じゃんとか
余計な意見を第三者にイメージづけてしまった
通報制度もいいが通報の場合どう処理し判定を下すのかなど
第三者にきちんと情報を精査した上でやっていますという姿勢を見せるのも必要
あとは事前にサークル主に出品されているので事情説明出来ないと出禁ですよと
連絡してなかったのね
これもミス
相手に言い訳の逃げ場を与えろって事ではなく
今回みたく注目され騒がれるとｵｲｵｲ事情確認もせずにやっているのかよという意見も出てくる
今回の件、イベントとしてはマイナスイメージになっている
納品確認してからでないとお品書き出さない所は仕方ない
お品書きに出す為のコピー本を徹夜で作ってる人がいるのも仕方ない
ブックオフや古着屋で売るときは身分証明書のコピー必須だけど
ネットだと必要ないのかね
まあ落札しきっちゃったほうが良かったかも
実物そろえてそいつの首根っこ捕まえてから返金させるなり出禁にしたほうが簡単そう
問題は予算だが
この方法なら現物と交換で優先パスでも文句なさそう
朝は雪が積もってて大変だったけど目当ての物が買えて大満足
１週間は前に本とグッズの個別の情報過去出したから、前日でいいだろってなったし
しかもリツイートやら自分の画像やらで流れまくって目立たなくなるというやつ
最近はサイトや渋に上げずにツイだけってサークルもあるし
ここ３年くらいはソシャゲ画像大量に上げるサークルも多いからチェックしにくくなってはいるだろね
ツイも３つくらい上位固定できるようになればいいんだけど
>>17
車入りだから前日夜でも結構大変な思いして移動したけど
車遠征組は前日夜に切り替えた層結構多かったけど
新幹線だと東京からだと大変だが名古屋からなら20分程度の遅れで済むから
問題なくは入れた人も多かったみたいだからなあ
とにかく無事いつもどおりのトレでよかったわほんと
ヤフオクも最初に登録する時は身分確認をされヤフーに登録される
しかし、出品時、落札時に使う住所氏名は問題をおこさない限り自由
むしろ、転売してんのに自分の住所氏名使っていたコイツが素直ｗ
落札した時に相手の住所検索してみ？結構適当すぎる住所を登録している奴おおいで
自分、買えなかったものは暴落して手頃価格になった時期に落札しちゃう事があるので
程々に転売屋は見ている
賞品のカレンダーが10月から来年の3月までの奴だわ
今年の1月から使える奴にしてくれよ！
10ヶ月後からしか使えないって何だよ、こんな景品誰が考えたんだよ
せめて4月から始まる奴を寄こせよ
どこの視点でも邪魔でしかないから消えてほしいけどコミケですら対応しきれてないから無理なんじゃない
サークル入場の時間早めてその分入場締め切りを早くして会場までの時間内にスタッフが
売り子含む参加者の個人情報照会余ったチケ回収位しないと無理でしょ
詳しくありがとう
＞しかし、出品時、落札時に使う住所氏名は問題をおこさない限り自由
これ怖いな…金券や一定以上の高額落札なんかは身分証明と同じにして欲しい
運営がヤフオクで落札して情報提供した際の見返りって今回と次回のサクチケだよね？
落札分の代金変換とか無いなら悪戯落札推奨してる風にしか見えないんだけど
コミケ神聖化し過ぎ
コミケが取り締まれない要因は
コミケの幹部スタッフ自身が転売に身を染めているから
コミケ代表の一人某いちさんの配下はみんなで転売やっているよｗ
コミケはお給料が出ないからチケットを束で回してそれでスタッフを従えている
長年そうやってきたのでもうどうにもならない
口で転売はだめーって言って迂闊に身バレした末端を切るくらいしかコミケでは出来ない
トレについては今回の騒動で転売はまたへると思う
転売小金稼ぎでも呆れ巻き込まれたくなくなり逃げるだろう
変に注目度も上がるだろうから悪戯入札も増えるだろう
これは成功といっていい
ただしその分ダミスペ取りが横行するだろう点と
通常のサークルはなんかこの主催うす気味悪いと逃げる可能性と
新規が面倒な運営だと入ってこなくなる
あと今回はツイで話題になりイメージ悪くなった
この部分については失策
次回からはどうせファストパス出すだろうし
最近外周列は反転するのでサクチケで早く並ぶ意味もなくなる
逆に反転タイミング狙って戦争になるかもしれんが
次回は記念大会で大手かなり呼ぶだろうから、むしろ人だけは異常に集まると思うよ。
20回の時もそうだったから。
チケ出品に関しては、ペナ前26が200→27が140→28が110→今回が70
27の時に、3枚使いペナがそれとなくぼかされていたので、2枚使い欠席が増えたのだと思う。
だからかチケ入場は前回の時から激減してる。
外周列というか翡翠列なんだが、反転したのは最近だと前回だけ。
前回は1、2号館利用で入り口とシャッター前が直結していたから、すぐに並んで動かなくなったからペナが発生したんだと思うよ。
今回は肩叩き。これはペナとは言わんね。
次回はペナあってもおかしくないけどね。
結局、こみトレに変わる関西発の男性向けイベントが無い以上、関西圏の中小は選択の余地が無いんだよな。
遠征が減るだけ。で、遠征は実際減ってるというと。
自分の知っている情報が全てだと思ってﾄﾞﾔｧするとちょいとはずかしいぞ
落札してから出品者（＝サークル申込者）に規約違反として返金させりゃいいのにね
そういうのは無理なんだろうか
無理なら落札者負担にして金額に応じてファストパスの回数変えるとかくらいかｗ
変わるわけないじゃん次も同じことの
繰り返しだよ？
俺が馬鹿なのか意味がまったく分からん
自分は無関係で住所だけ使われたって苦しくね？
友人どっかで真実ばらしてくんねーかな
実際にチケット転売は減ってきているんだよ
ただイメージ悪くなったので３０回記念は別として１年後にはサークルもまた減りそう
取りあえず転売屋は自分でダミースペースとってチケット準備するだわな
チケット転売屋は３０回記念にかけてポスト借りてもりもりチケット転売するだわな
落札者はもりもり通報してファストパス入手するだわな
イベントはなんじゃこの運営ってまた話題にされるわな
おつゆの自己顕示欲は話題になった事で満足だわな
後出しひでーなwww
なにがなんでも無関係て言いたいんだな
チケ管理しっかりしてると自覚してるサークルからしたら
主催ヤベーけど売れるしいいかってレベルになりそう
出入り禁止は前からやってるし特に今回も悪い印象ねえけど
今回は転売したバカが冤罪主張で騒動起こしたってイメージしかないが
男向けはサークルのイベントイメージってほぼ人が来るかどうかだからシビアよ
一般はサークルが来れば関係なく来るしな
サンクリみたいなことやらかしたら別だけど
サンクリは騒動以降１度も出てねえしな
>>38
知人ってのはいないんだろうが
苦しいもなにも、その主張じゃ
元のサークルのチケは関係ないから嫌がらせ路線すら消すとかバカじゃねとしか言いようがない
よそから仕入れたサクチケを捌くために堕落屋代表の住所を勝手に使ってたってありえなくねw
他所からもチケット仕入れて転売する程の知人なら
今回のサークル主の住所を知っていても使わんだろ貴重な収入源減るわけだし
知人なんて居なかったで決定だわ
運営＜堕落屋が転売したいたので出禁じゃ！
周囲＜うわー堕落屋最低！運営よくやった！
堕落＜転売してねぇし！チケット３枚全部あるし！！
周囲＜え？どういうこと？？運営どーなの？
運営＜転売していた奴の住所氏名が堕落屋と同じだ！だから出禁！
堕落＜それは友人がやった！自分は転売していない！チケットは手元に３枚ある！
周囲＜え？？住所氏名が同じだけなの？現物握ってないの？
((多分当人がやっているだろうけど))運営詰めあめぇ
さらに通報精度なんて今回は用意したために、
よく解らない人らから見ると情報が錯綜しいい加減な情報で摘発をやったようにも見える
今回は運営の詰めが甘いただこれだけ
追求するならしっかりした実証を握らないと逆にダメージくらうという事
堕落屋をフォローするつもりはない、こいつは出禁でいい
でも逃げ場を与えイベントのイメージも悪くなるよう動いてしまったのは運営のミス
その点だけ反省し次回に生かして欲しい
正気のものとは思えない言い訳だな
吊るしあげればまだ効果あったものの転売サークルはクズだけど
運営も普通のサークル参加者から見たら この運営大丈夫かって印象にしかならん
お前バカだろ
(チケを渡したという)友人自体が存在しない
前夜の友人に一枚渡してる発言は一体ｗｗｗ
実際に金を払ったあと「お前のとこは出禁だ金も返せ」と言っても
素直に返すサークルなんか居ないだろうし
詰めが甘いとは俺も思うが現実問題どうしたらいいものか
http://i.imgur.com/Y7lH0Nu.jpg
ツイに自分で上げてたこの発言と矛盾しすぎで草
鍵垢スクショないの？
という情報だけが先行して拡散されてしまったのが問題なのかなと思う
あとその時同時に広がった密告制度の悪用は
堕落屋関係なくやろうと思えば可能なことだったのも問題かな
やっぱりエア知人じゃないか（呆れ
やり方が強引過ぎた感はあるけどサークル側が真っ黒過ぎでしょ
真っ黒でも１００％黒くなければどうにも出来ない
チケットという大元を押さえていない運営のミスはでかい
コイツは嘘つきで黒いと思うがそれでも世の中そういうものだ
今後はちゃんと名で体も表して欲しいもんだけど
次のこみトレは保護観察処分的に参加可能？それともアウト？
必死だな
手札は速攻でごめんなさいしてチケ転売謝罪したからなｗ
堕落「部」だったｗ
1人サークルではないので代表交代サークル名変更なら出れるんじゃないの
にしても空想上の知人使いすぎｗ
問題は転売通報に報奨与えたことによって、別に該当サークルに恨みとかなくても
先行入場ほしさに裏切ったりとかそういうことがありえるようになったことなんやで
だからサークルチケットはあくまで当日のサークル設営・頒布人員のためのものだっちゅうねん
余ったからあげるよって渡すもんじゃないっつーねん
ここはこの問題の前提なんでここ理解しなさい。
わかるか？
サークル側が好き勝手に自分の裁量で配る
これが当たり前にまかり通ってた今までがおかしかった
コミケでも何でも気軽に余って無いかって聞いてくる奴とかいるしな
その辺の意識欠落してるの多過ぎてどうにもならんと思う
親しい奴には売り子にしか余ってても渡さないと言うし
顔見知り程度ならやんわり断ってるわ
チケット余ってないか聞かれて断った後日
入場出来たか聞いたらむしろチケット余ったとか言われて何しに来てるんだって思ったことあったし
今も昔も同人ゴロはいるもんだが
そう、それはそうなのだ
が、問題は設営・頒布人員の中に今回はもちろん次回先行入場に目がくらんで
知人のサークルを売るという可能性がでてきたことで
知名それくらい平然とやるクズはどこの世界にもいる
報奨出さなければそういう恩仇をやる奴はすくなくともでてこないってことね
9月までかな
運営が気にくわないんならそれだけ言えばいいんやで^^
おつゆはばか！でええねん^^
仮定に仮定を重ねた妄想で屁理屈こねても頭悪そうにしか見えんからな^^
当日朝に手渡せばいいじゃん
こいつ何言ってんの
とりあえず相互信頼で成り立ってる同人誌即売会の中に裏切りと相互不信を持ち込むのはあまり得策ではない
あと、即売会において売り手はまた買い手でもあるわけなんだけどな
売り手と買い手を極端に分離するのはあまりよろしくないかと
コミケの場合は、作品持ってきて頒布する見返り的意味合いもあったりするわけだから難しい
（サークルが純買い手にチケット渡す場合は置いといて。でもどこまでか書き手で買い手かなんて線引きすること自体不毛だし）
虚しくないんかね
今回の問題点って、サークルの住所氏名（＋サークルチケットの写真）さえあれば
悪意ある参加者が、オークションで空売りして通報するって技が使えることが表沙汰になったことで
とりあえずここはこみトレスレなんだ
コミケの場合ってコミケとこみトレの区別もできないなら他所へいってくれ
転んでも泣かない
転売やめない馬鹿サークルと取り締まると言いながら
やり方中途半端な運営スタッフが作り上げた馬鹿げた事例でしょ
運営がちゃんと説明したことあったっけ？
単にダフ屋行為を禁じますだけじゃ言うこと聞かないでしょうに
…ってまぁここを言及しだしたら大手の存在やイベントの意義にいたって
グダグダになるんだっけ？w
天候が毎回ひどいの、なんとかならんのか？
おつゆ以下スタッフ全員スネ夫級の雨男だろ？？？？？
もうこりごりなんだよ！！
Ｊａｄｅ欲しさにチケ目当てで毎回仕方なく参加してやってる
そのJadeも事前に頒布物が分かればなーｗ 参加をパスすることもできるんだがｗ
チケ写真なんてどうやってにゅうしゅするんだ？
SNSにうpする馬鹿とか流石に見たことねーぞ
ゆず元チーフとこもわた相棒という相乗効果か
それは仕方ないっしょ
なんでコミケでスタッフチケットがあるのか理解できてる？
それはコミケのスタッフチケットと
こみトレのサークルチケットを同列にして考えているキミがおかしいと思うぞ
そもそも椅子2脚でチケット3枚の時点で察しろやって話だがw
当然売り物があるサークルのみ
代表が見本誌登録すると売り子用2枚申請できる
ってな感じ
てごね反転やったんだ
一般のほぼ最前列で入ったのに、
スペース着にいたときにはすでに長い列が作られてて
これはアカンやつやと即諦めたわ
>>15
ワンフェスもディーラーダッシュとか相当酷いらしいね
裏も取らずにまとめたアキバblogも転売屋と同レベルで悪い。
しかも、転売発覚後、その事実も含めてまとめずに、非公開にした。
運営叩きに火をつけたのはアキバblogが原因。
＞チケット渡してたやつが何らかの理由でハメるためにオクに出すってのは普通にある
普通にねーよバカwwww
具体的な例を出してみろよw
初同人は思い切り島中で、余裕で買えた。
その後グラブル本にむりこぶが寄稿して人気？が急騰した感じがする。
ゆずのグラフィッカーだったので塗りは一級。
ゆずに新作で初原画やったのも大きいかもしれない。
63じゃないが…成宮みたいなのとか？ｗ
これ出来たばかりのアカで誰が信じるのか
自演って思われるのが関の山
偏見かも知れんがオタクでツイアカ持ってないやつのほうが珍しくね？
トレからダミーと2sp消したら1000サークル割るんじゃないの？
大手もそれ見てこなくなるからさらに減って近い将来イベントが消滅する。
ダミーと2SPは必要悪だとおもうわ。
つか、どこまでをダミーとするかだよね
ダミー宣言してるサークル転倍屋をダミー認定としたら即売会の体が保てない
トレ初売りの新刊オフセットが最低一種かつ100部以上あることなんて参加条件付けるの？
これやったらF4とかきのこのみとか無限軌道とか甘露は参加お断りってことになるわな
>>85
写真無くても出品はできるから嵌められるよ
前半は知らんが、後半に関しては落札キャンセルじゃなく
落札したチケとファストパス数回分（金額や状況に合わせて増やす）に
すりゃ良いんだよ
どうせ行きたいやつはオクでも買うんだし、
その買った転売チケットで今回だけじゃなく次回の早期入場も約束されるなら安いもの
2sp消してほしいとは言ってないんだけど…ちゃんと2spで活動してる人もいるし
ダミーやチケット転売(余った分含む)する人が消えた結果参加SP数減るなら仕方ないんじゃないの
そういった対策しっかりやってるってアピールしていけばマイナスに働くとは思えないんだけど
当日何も置かれていない机や新刊落としましたの紙だけおいて誰もいないスペースなんて誰が望むの
その言い方だと例えば大手が印刷所が間に合わなかったんで今日は新刊ありませんって
張り紙してあってもここはダミーだ！！！って文句言うの？
そんな即売会に望んで出たいサークルが大手ピコ問わずはたしてあるか？？
混雑する大手は2sp必要だろうね
コミケだって事実上超大手は許してるところはあるんだし
ダミサやテンバイヤーの話題と一緒にして目をそらせたいのかもｗ
グッズセットは一般だと結構ハードル高かったらしいね
グッズセットがほしいけど抱き枕はいらんって一般の知り合いに買えた抱き枕買ってて頼んでおいたら
抱き枕だけもってサークルスペースに来たし
>>99
今でも2スペは１サークルあつかいでしょ
俺が書いたのは張り紙だけして開場直後すでに誰もいない状況だぞ
落としても張り紙してサークル主はスペースにちゃんと居るサークルだっていくらでもある
そうでないならダミー扱いしていいと思ってる そもそも紙だけおいて当人居ないって何しに来てるの
買う方優先ならサークルで参加する必要ないよね？
運営には謝ってないからなw
それでサークル参加が消えるようならその程度のイベントに過ぎなかったまでの話
落選が全盛期の半分とはいえ今でも9000ほどあるからな
全館開催でスペースが足りないから一部壁以外は合体サークルて手段でなんとかしろって扱い
トレは２スペばかりになって足りなくなっても1館借り上げるところ増えるだけだから
他のサークルに迷惑が掛かるもんでもないしな
>>98
オタでツイ垢もってないのはいるが
とりあえず作っただけの奴は多いだろうからな
大手ピコ手によらず
>>107
マジかー枕持ち込み少ないって聞いてたから無理だなと思ったのに
紙貼るだけならツレに頼めば済む話だからな
即売会で枠だけ買って売りも配りもしない奴は問答無用でダミー認定でいいかと
ほもう誰も話題にしなくなったな
>>111
それやったら本当に何も作れなかったサークルが死亡して
ゴミペーパー1枚出も用意した奴は問題ないって悲惨なことにしかならない
ダミーが減る事でSP数が減るなら本来その規模のイベントでしか無いって事だよ
それを必要悪だとか意味不明な事言わないでくれ
新刊落としてもスペースでお詫びにスケブ描きますとかちゃんとやってるサークルがいる中で
貼り紙置いて放置とかダミーと何が違うの
日程的にもコミケ分とともコミトレ分頒布物は取っておくがほとんどだし
何もない問題はほぼ解決だな
その場合もサークル主もしくは代理人だけ来て張り紙して帰っていくということは一切想定しないの？
当然現実は全員チケで買い物に走ってるんだろうけど全てを性悪説で物事とらえるというのは人としてはどうなの。
そういう考えならおつゆに近い思考があると思うから
サークルは開催時間中常に一人以上スペースに置いておくこと、
それは生理現象があろうが一人サークルであろうが一切例外は認めない
これを破ったものは永久参加禁止とする
とサークル募集要項に加えたらどうだとおつゆにツイートしてみることを勧めるわ
さすがに相当問題になってるっぽいか
もうおつゆは対外的な発言は無理になるだろうな
いつの間にか本作る楽しさに目覚めて大手になったって事例って
割とばかにならんからなあ
このあたり排除しちゃいけないと思う
たしかにダミスぺ転売把握だけど、境界はっきりさせるのは愚の骨頂
地方からの参加組で売り子用意しないパターンもあるだろうに
極論あほらしい
青ブーも動いたけどこれで転売防止の手を緩めるのだけ早めて欲しい
結局売り手側も他のサークルがどういう漫画だしてるかってのを
自分で買いまわって新しい情報入れるってのあるしね
今まで青ブーの上から注意が入って止めさせなかったのが不思議なくらいだ
ネットがまだ普及していないときは交流の場だったりしたのよね
売るものなくても知り合いに会いに行くとかね
通販とか実績を公に示せればつか過去の見本誌提出履歴でもわかれば
何もなしサークルをダミサ認定しなくてもいいと思うんだが
何その状況 運営に欠席の連絡入れればいいんじゃないの？そうすればスタッフが片づけてくれるよ？
サークル主が入場しているなら少なくとも当人はスペースにいるべきでしょ？何しに来てるの？
サークル主抜きで代理人だけ入場させるとかありえないんだけど
その状況ならサークル主も代理人も一般で入れ
次回の当落の参考にしてることくらいはしてるんだから
そういうのはやるべきだと思うがね
でも今回の件は悪手だとおもう
最悪見ず知らずの人が個人情報さえ手に入れられれば
いくらでも悪用できるシステムだったからね
それプラス、今回は何故用意できなかったか説明書かせるとかね
流石に今の時代にあえて頒布物を用意しないサークルの擁護は難しいかと
みんなでＦ５中なの？
まあ、そいつは30分くらい過ぎに買ってるから
一般の後方でも即行けば買えたくらいなんだろな
11時に前通ったときには完売してたけど
チケットをちゃんと落札すれば問題はなかった
田中さんの逆鱗に触れたんだろうな
今後は実質青豚解体されてトレも赤豚直轄になりそう
馬鹿テンバイヤーと徹夜組さえ滅びれば
まともな企業ならおつゆはSNS閉鎖の上、責任業務から外されるね
>>129
とことん性根が腐ってる奴だな
性悪説万歳とか普段から余程ブラックな生活なんだろうな。お察しするわ。
例として
当日朝突然ノロが疑われるような動けないような状況になったとして
すでに現地に向かっているサークルメンバーに張り紙して帰ってきてくれ
当日宅配便で本は現地にあり、売り子はすでに準備をしているが本人はインテックス付近で事故を起こしていけなくなった
頒布は当人到着まで中止してくれ。場合によってはいけないかもしれない
裏ではこういう話だったとしたらどうする？
この2例はどちらも今回のトレあった話だぞ
艦これなんてオワコンなんだよ！
最後の最後で紙袋蹴られて破けたのだくが許せない
蹴ったやつは確認してたら
そのままあやまりもせずにいきやがったし
サクチケ問題はやっぱちゃんとどう対処するか
決めた上でやらんとこうなるわな
アンタ毎回それ言ってるけどそこまでしてダミー残したいか？
予め紙袋かビニール袋を1枚余分に持って行くのは基本だな
帰る途中雨に降られたりするかも知れないし
何が言いたいのか良く分からないがどちらの事例も運営スタッフに同時に伝えれば問題ないんじゃない？
ちゃんとサークル主としてできる限りの行動している人と本当にダミー行動してる人と何の関係があるの？
俺はおつゆのアグレッシブさは嫌いじゃないし間違ってるとは思わんわ
おつゆたそー
本当ならば後日欠席理由である診断書なり事故証明を送ればいいだろ
レスをまともに読んでいないね。
現実がそういう状況であればいかなる場合でもダミーだという話をしているのだよ。
欠席理由で通るなら
完全ダミーで3枚中2枚使って1枚は本人が来れなかったと理由書送ればいいという話になる
現実的にはおつゆくらいアグレッシブな方が好印象って人もいるんだろうな
俺は苦手だが、そっちの意見もわからなくもない
ウマがあえば親しみやすいだろうからな
俺は苦手だが。
サークル側だから言えることなのかもしらんが
俺はコミケで人ごみの中人押しながら向かいから来た基地をはじいいてやったら後ろから袋蹴られたわ
こっちは2重袋＋基地対策で底ケースにして袋の間にパイプ椅子仕込んでおいたから痛かったろうに
分かりやすく言えば橋下徹的な感じなんだよなw
そう言うのやると良いかもね
だからダミーと、
ダミーはしてるが頑張ってアリバイ作りしてるサークルと、
サークル活動してるがやる気ないところと、
いつもはちゃんと活動してるが突発の事故でこれなかったか遅刻したサークル
ってものの線引きが難しすぎるんだよ
明確な線引きすると、本気のダミーサークルはそれに対応してくるだけ
必要悪と言う考えは賛同できないな
平素より、青ブーブー通信社主催イベントへのご参加ご来場を 賜りまして、心より御礼申し上げます。
去る1月15日に開催したこみっく☆トレジャー29において サークルPASSの不正行為の調査方法とその情報発信の在り方について 適切な方法ではない事実を確認致しました。
一部に信頼性を欠く方法の採用や、結果的に不信感をお持ち頂くような点がありました点、また社員を管理する運営会社として 不行き届きな点がありました事をお詫び申し上げます。
こみっくトレジャーでは予てより サークルPASSの不正転売やこれの入手への厳正な対処を実施して参りました。
しかしながら、今回の措置対象者は全て禁止行為の対象でありましたが 今回採用した調査方法については、場合によっては無関係な対象者を 巻き込む事故を起こす可能性が含まれておりました。
確実な裏付けの元に万全の内容で実施しなくてはならない本対応について 主催者として不備があった事と認識しております。
また、上記に絡む情報発信の在り方についても、 弊社社員のSNS上の個別発信により、公式発信とは別に行われており 運営会社として内部統制上、不備がありました点も大きな問題として 受け止めております。
まずは、上記について報告とお詫びを申し上げますと共に 自律機能として正確で安全な方法を採用し、適正に発信できる主催者として 強く機能するよう再発防止に努めて参ります。
なお、現在弊社では、本件の重大性を鑑み、現状の運営体制を改善を優先し 次回6・7月・9月開催の募集開始については今週を予定をしておりましたが この開始を運営体制の確定まで延期させて頂きます。
青ブーブー通信社
代表 赤桐 弦
そんな良いもんじゃねーだろw
3枚中2枚使ったってことはサークル関係者が2名入場したと同意味なんだから
その2名がサークル欠席手続きすれば問題ないだろ？コミケだってそうだろ？何言ってんだ
別にでかいジャンルの贔屓やジャンルオンリーやるのは赤札本体だもやってるんだからこれからも変わらんだろ
現状一番サークル数が多いのが艦これなんだから
現状のままなのなか？
ある程度メスが入るから何だかの変化が欲しいよな
写真も消したか
晒された人はそれでいいとはならんだろうが
トレは不備以外全当選の時点で艦これが優遇されてる訳ではない
その時点で誰がやっても割当は変わらんだろ
個人垢で艦これリプしてたのは個人の自由
青豚やトレの公式垢で艦これ優遇とかあったっけ？
おつゆの口はチャックすればいいだけなので
あとは純粋にダミー対策さえ考えてくれればいいんだけど
確かに
ツイッターウぜーとは思うけど積極的に嫌う理由もそんなにない
サークルと運営って大手以外はそんなに絡みないよね
一般だとまた違う感想なんだろうか
変化って何を求めてるの？
ダミサの証拠も消したの？
それはもったいない
手札～と堕落部しか覚えてないや
転売だ
横からですがコミケにはそんな手続きはありません
多分トレジャーにもないかと思われます
適当言わないようにソースを張りましょう
完全に謝罪文の中で今回冤罪の可能性ねえぞって黒確定されてるの理解してなさそうだな
>>163
艦これサークルがこないからって
他が来るわけじゃないぞ
ジャンルオンリーを内部で活発化させて育てるって手法もあるが
今育つジャンルはどれもソシャゲだからなあ
>>167
まあ列ができるようなサークル以外は
どのイベントでも運営と絡むことないからなあ
待機列のはなし
これ青ブーは何をもって冤罪の可能正を否定してんだろね
今まで代表のおつゆが異常なまで艦これ推しだったと思うけど
>>168
現状ではオールジャンルと謳っている割には艦これとその他大勢の扱いだったからバランスよくジャンル扱って欲しい
サークルが艦これで応募したらそりゃ艦これスペース多くなるだろ
個人情報の不正入手でしょ
ヤフオクで取引意思なしで落札して個人情報を入手
それを別業務に流用
青豚名で取ったヤフーアカウントであったとしてもこれはどうだろう
法律家ではないのでわからんけど、おそらく個人情報保護法には違反してるんじゃないかな
ただ、一般企業ならコンプライアンスはどうなってるのって突かれるんじゃないかなあ
書面で回答出せって言われて即出せるレベルではないと思われる
今まではおつゆが揉み消してた臭いけど今なら赤豚管理下で主宰に直接検討して貰えるはずだから
人を叩きまくるのが楽しくて仕方が無い人ばっかなのか？ここは
もうそろそろ自重して欲しい
○○推しなんてのはコミケでも斜陽ジャンル陣からそう言う発言が出るけどさ、
結局サークル側の申し込みジャンルに比例してるだけだわ
推しに見えるのは主にサークル側の問題が大きい
>>167
見本誌本部提出なのもあって他のイベントに比べると少ないかもしれない
コミケとかは混対とかでブロックスタッフとの打合せなどもあったり、他のイベントでも当日の様子なんか聞かれたりもするけどトレはあまりないな
撤収お手伝い参加してれば交流も増えるかもしれない
トレに限った事じゃないが、大体第三者が面白がって群がってオナニーしたいだけなんよね…
ヲタ界隈は特にその気が強い
メスってなんだよｗ
メスが入ったらサークルが減るのかよ…
全当選のイベントなのに？
艦これ憎しで相当頭おかしいこと言ってるの気づけ
0185カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止垢版
2017/01/17(火) 00:59:26.36東方やってたとこががごっそり減って、艦これに移行してるサークルも大量にいるから
贔屓とか推しとか別にないだろう
なるほど。そこがサークル側が逆転出来る目だね。青ブーの謝罪文にはその事書いてないよねー
夢見るの止めたら？
出汁さんかな？
どこまで行っても自分のところのサクチケ管理が出来てなかっただけだから
アニメ系だけど
正直コミケでもガンガン減ってるのはわかるし
ブラゲ・ソシャゲ系が強いのは分かってるから特に気にならんが
分かってるからこそダメってやつもいるんだろうがなあ
>>179
同人イベ板は運営にもいけず、サークルにもなれず、一般でしかいられない奴の自己主張場でもあるからね
今回はサークルは満足行く結果だったし
イベントも特に混乱もなく楽しく終わったからねえ
交通状況がやばかったけど割とたどり着けたの多かったし
大手サークルがとんでもないことになったわけでもないし
中々語るネタが無いのはあるだろなあ
扱ってほしいってお前が艦これサークルに他のジャンルにしてくれって頭下げて回れや
おつゆとか関係ねーだろ
全当選の意味も分かってねーアフォかよ
今回、壁サークル向かいの誕生石に艦これキャラのひな壇作ってあって
それを撮影してる奴が糞邪魔だったわ
艦これ推し以外の何モノでもない
艦これが嫌ってやつはどんなジャンルが多ければ満足いくんだ？
>>181
むしろアレは死にたくないから暴れてる匂いしか見れないがなあ
ちゃんと元の文章をよめ
青豚の言っている事は今回の摘発者は違反行為をしていたと確定した上で
しかしながらこのやり方だと冤罪をうむ可能性があり
不備のある不適切な対処法を運営として打ち出してしまったと認めた
学生組織ならメンゴメンゴで許されるが
会社組織としては責任者がとばされるような不備
そしておつゆさんが責任をとって飛ばされた
今後が大丈夫かについては、
今回文章だした赤桐って人が元々武田さんとトレジャーを起こしたトレジャーの代表
大手も元々この人から勧誘されているしチラシ仕事の依頼もこの人からくる
ただ表面上の宣伝部隊の代表におつゆさんが据えられてただけなので
問題は少ないだろう
買い専の人とぶっちゃけ話しする事も多いけれど当然だけどサークル運営の事は知らないし、また知ったとしても知ったこっちゃ無いっていう欲望が強いのば確か
>>190
ジャンル云々話は男性陣はまだまだマシな方で、女性陣行くともっとドロドロしてて引くなｗ
>>196
最近の女向けは流行の移り変わりが激しくなって入れ替えも多くなったらマシとは聞くが
一度女向けのノマカプの多いジャンルで活動したから体験したことあるが
女向けは交流やら前提でくるから、自分が楽しい時だけ活動するってのには不寛容な人いるからなあ
おつゆは良くも悪くも反面教師になったなｗ
いやあなたの回答になってないよw 冤罪の可能性が無いとどうやって「確定」させたのか気になったんだって
転売していたのが衝撃的だったな
でも名前変えてすぐ再登場するだろうけど
複数でやってるみたいだし
絵は他の絵師に依頼してるし
ああいうスリーブサークルは他にもあるから
名変えて再登場してももしかして・・・？レベルかな
謝罪が言い訳せず迅速だったのは商売人向きだと思った
体験してみてわかるのが
、このジャンルを書いてくれてるから下手でも熱心に支援するって層が男よりは多いから
サークルとしてもメリットはあるからこそのデメリットでもあるだろうが
>>201
カードサプライ系は
リアルに金がすべてなサークル多いからなあ
手札がどうかしらんが
依頼受けて何回か描いたことあるが
作品より商売ありきのサークル多いからなあ
まぁ遠かれ近かれ、赤豚婆が代表取締役から退き、ジュニア（現：青豚）が赤豚の代表になり
赤青統合するだろうな。
その内、方法も洗練されてくるさ。
問題はそういうの抜きにして、こみトレは大手の参加が少なくなっている状況を何とかして欲しいね。
徐々に寂れている感が否めない。
虚偽の風説を流布すると、業務妨害罪で立派な犯罪だからな
堕落部とおつゆ以上の糞だと自覚しろ
じゃあサークル側は一般参加者の苦労を知っているのかという話もあるわけだから
どっちもどっち
対立煽りみたいになるからよろしくないぞ
これなんてアカウントか教えて
でも堕落部の知人が転売ってのは苦しい言い訳だよなー脳内で発生した知人で乗り切る気まんまん
まだ即謝罪した手札のほうがましなレベル
該当するtoumeimakiも急にコミケの転売物を引っ込めてる。落札されて個人情報出るのが困るんだろうな
二度と出ないって宣言してるじゃん
出汁とかいうやつよ
チケット転売のネタで検索してたら見つかるよ
トレ魂なんかもそうなんだけどオールジャンルや集合オンリーイベントなのに
艦これだけ何か派手な企画があって後はそれ以外何もなしって感じだからホント萎えるんだよね。
あれで艦これ以外のサークルの足が著しく遠のいてると感じる。企業だから儲かるイベントに注力したいのは分かるけど
ただあれやったところで艦これサークルの有力処が呼べてるようにも全く見えんしさ。
見本誌提出あるだろ？
あれ本を落としたときにはちゃんと落としたってスタッフに伝えないとあかんのよ
そうしないと欠席扱い。後日チケット『３枚』返却しないとダミー扱いになる。
ダミー認定で落選させてるけど、全当のトレやサンクリ、コミ1では無意味な措置なんだなあ
今時shiをsiと書く人少ないおまっしゃろ? dasimaki_eggさん被害者をハメる気満々やな
判りやすい被害者=犯人の構図にしたい誰かさんの差し金かな？
出来たばかりのアカウントに信憑性ないとは思っていたがそこまで気がつかなかったｗｗ
確かにし＝siじゃなくshiって書くわｗ
よく読めよ
見本誌0で新刊なしでもダミーよりはマシだが次回抽選で不利になることは変わらんがね
どんなペラでも新刊出すのとそうでないのとでは根本的に変わる
うん、まーそうなんだけど、これは欠席サークルとダミーサークルの見分け方の話だからね
>>149の言う「完全ダミーで3枚中2枚使って1枚は本人が来れなかった」のパターンだと
誰か代理の人が登録カードをスタッフに渡さないといけないので難しいよ
2枚のうち1枚は信用のおける友人に確実に頼むとかなら、まぁ？リスクは高いがね
でもいいとはおもうがね
ただそこで信頼できない人だった場合は地獄だけどそれに関しては正直
土のサークルでも起こり得ることだからなあ
有名大手や書店卸でそこそこ大きいところなら反省文1枚で許してもらえる事例はおおいけど
小手以下だとブラックリストかね
買い専の友人に出店費用のチケット割分出させてるところは
割とあるからなあ
特にダミー以外全員当選のイベントとかならなおさら
今回の騒動がもたらした1番有意義な改善やんw
次に来る人はさすがにマトモでしょ
これでダミーだけじゃなくて作家と仲良くなりたいから本作ろうみたいなやつも消せるでしょ
嘲られても馬鹿な振りしてるだけだし痛くも痒くもないよ、本との俺はクールでニヒルだ
とでも思ってるんだろ、どこぞのユーチューバーかよ
ふれてる内容に関しては文句ないが
そういう規約作られるなら、参加しない選択肢をとるな自分は
なんて事例をあげたら…何人も該当してしまうからなあ
即売会において書き手は最有力の買い手でもあるという事実から目を背けてはいかんで
裏で妖しく動いてる人がいたんじゃないんかこれ
特に関西だとこういう政治や内紛大好きな御仁結構いるからな
コックローチという大物がいなくなったらすぐこうなっちゃうのは何というか
おつゆ更迭ってどこ情報？
＠＠＠
（ ｀ー´） <呼ばれた
■■■＿
(■■■) <気がする
公式垢でやるべき繊細な事柄を、何故かおつゆ垢で先行させる例多かったし
おつゆの首をすげかえれば解決みたいな空気があったでしょここでも
まあ、そんな程度では終わりそうにないけど、公式から次のアナウンスが無い限りこっちはどうしようもないわな
必要最低限しか情報は流さない方式
武田さんの個人的な流れがあったので似たようにベタベタな奴を上に据えたんだろう
でもベタベタな流れや情報はもう今の時代にはあわない
ティアもこみいちもなんだかんだとｻﾗｯとしたもんだ
トレはおつゆ更迭したら広報はもう赤豚式でいいよ
現状、当日の企画とチケット対策を残してくれればそれでいい
変なニヤニヤとした煽りつきの行動や一部ジャンル持ち上げはいらない
艦これ勢も別に持ち上げられんでも参加する人は参加する
チケ転売の方にしろサークル出れなかったにしろ金銭損害あったのは事実なので、
サークル主張が完全に本当であれば少額訴訟を本人で戦ってみてもいいかなあと思う
ただ青豚がここで和解してこないと東京行く羽目になるから難しいところ
>>195
武田さんって赤豚発足時はまだみにこみ館だったはずだが
ヤフオクとサークルの情報が一致した時点ではまだ参考人なんだよね。
おつゆが飴釣る&ヤフオク規約違反？はまだ10000歩ぐらい譲ってモラルの範囲でおつゆが負えばいい。
ほんで落札キャンセルで情報抜いただけで、証拠(現物のチケ)を手に入れて無いのと、
それをもって黒と判定して本人への確認無しに出禁ってのは本当にまずいと考えるわけだが、、
不起訴どころか誤認逮捕レベルなんだけど、これ大騒ぎにならんの？
それとそれでも怪しいと思うやつ(実際怪しい)、は堕落部を村八分にすりゃいいよ、社会的制裁ってやつ。
おつゆのゴミ屑がやったことは犯罪なんだから、訴えられたら負ける
死ねばいいのに
あと特定の個人を指して視ねとかって犯罪になる書き込みじゃなかったっけ？
これだけじゃ本当に本人かわからないな
いたずら目的の愉快犯では？
まずコミトレに提出(申し込み)されてる個人情報は、転売確認に使うのは正当な理由でしょ
ヤフオクでの個人情報取得は、ヤフオクの規約上の問題であって、不正な取得とまでは言えないと思う
その個人情報本人の利益や人権を害するために取得したわけではないし、流出させたわけじゃないからな
堕落部は怪しいが、証拠がないから罰せられないし、もはや確認することが不可能になった(未遂未満)
おつゆ側も、証拠が無いせいでそもそも情報の一致って話以前に根本から証言が怪しくなった
あと堕落部側は、知人が売り子で、別サークルのチケットを転売しようとしただけという話をどこまで証明出来るかだな
おつゆ側は、現物を手に入れてない&堕落部側に全部チケットがあるで詰んでる
未遂どころか容疑すら怪しい状況にしちゃったおつゆはほんとやばい、おつゆの妄言て話になってもおかしくないレベル
「別サークルのサークルチケット」を
「墮落部の住所」を使って
「オークションにかける」知人なる存在
知人は別サークルのチケットでなんで墮落部の住所使ってんの？って話
意味不明じゃん
堕落部が不要になった切符を代わりに売ったときの住所のままだったとか書いてなかった？
落ち着けｗ
武田氏が赤豚入りしたのが件の「シティ幕張追放事件」が起こった頃だが、
こみトレが立ち上がったのは更にその後だぞ。
ちなみに、青豚の赤桐は、赤豚の赤桐(婆)の息子。
出汁のTwitter発言見たけどそんなことはどこにも書いてないなあ
それは出汁じゃなくて本人のツイート
＞住所氏名等が一致しているのは以前、余った切符を代わりにオークションに出して頂いた時のままだった為との事です。
16日13：50のツイート
何故当日受け渡しまで待てなかったんだよ
堕落部のあからさまな自演弁護の見苦しい光景見なくて済んだのに
ほんっと目立ちたがりなだけで使えねーゴミクズだわ
ツイではもう冤罪主張は誰にも相手にされてない段階だし
完全に転売屋を取り締まりしようとしたら、イベント壊しに来たみたいな扱いされてるのにな
もうきちんと謝っちゃえばいいのに
アレじゃ今までの人脈にすら相手されなくなるようなもんだろ
>>206
イベントに積極的な大手は結構トレきてるけど
最近はソシャゲ仕事やってるところは忙しくてコミケしか出てこないような大手も増えてるしるし
トレより時期も立地もいいコミ１ですら伸び悩みで試行錯誤始まってるくらいだからなあ
00年代以前はイラストレーターが商業で知名度上げて同人で儲けるって時代だったのが
10年代入ってからソシャゲブームで単価上がって商業の仕事ガンガンやった方が儲かるような時代になっちゃったからなあ
おつゆがヤフオクで個人情報を得たのならヤフオク違反だけだが
落札してDMで情報くれって呼び掛けて個人情報収集したのは会社としてやばかろう
報奨としての優先入場券は運営側は認めてたのか気になるな
あとはこれをどこまで担保出来るかだな、おつゆの発言でもいいし、
出汁が転売しようとしたサークルチケットとそのサークルの名前がわかればより説得力が出るけど
さすがのそれは相手が了承しなそう
>>254
堕落部の自己弁護は怪しいが見苦しくはないだろｗ
サクチケが堕落部の手元に全部ある時点でこの話は終了で当日サークル入場してたはずだったんだぜ
おつゆが落札キャンセルしたせいで証拠能力ゼロってあの場で理解する頭を持っていたらの話だけど、
疑わしきは罰せずの精神で、厳重注意だけで入場させるべきだった
そもそも事件みたいになっちゃったのはおつゆの判断能力のせい
他の出禁サークルがどうとかの話は別としてね
なるほど
そうすると知人はどこから売り飛ばすサークルチケットを手に入れたんだろうな
ダミサーで確保したチケットを売りさばいてたのか、それとも墮落部とは別のサークルから仕入れていたのか
内容理解してない奴ほど振り回して騒ぐ法律
既に見苦しすぎてツイじゃ誰も相手にされてないぞ
レイヤー名聞き逃したので知ってる方いたら教えてください<m(__)m>
現状の募集数だと全当になるから、規模を減らして抽選にするか、武田時代の甘々な体制にするしか無いわなあ
ケットコムのように引換券にして、当日受け渡しにするという手もあるが時間的に厳しいかな
そういやケットコムも大概なヤフオク対策してたなw
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jp923d14&;commentPage=1
とにかくどう転んでも痛みしか残らんが本当にターニングポイントだよな
次回募集そのものを延期ということは絞るなり落選ありの可能性も含むってことだろう
追い討ち含めてアンケ郵送しとくか
そこは上がちょっとかわいそうなレベルのやらかしだよねえ
元々の青ブーの評判は別として、会社としては謝罪文だけで済ませられるのか怪しいラインかも
報奨は運営が感知してたか気になるね、自分なら瞬間にストップかける……
>>265
いろいろ情報が出てるのにスルーしてただ見苦しいはどうなの？って言ってるだけだよ
そんなに真剣になるなよｗｗって言われたら困るけどｗｗ20日まで暇人でｗｗ
まぁ堕落部の人の自己弁護と潔白証明したいのかなんなのか悶々とはするな
もしかしたらめちゃくちゃ動揺してんのかもしれないし、計り知れないと思うよ
当日に行って寝耳に水出禁とか怖いわ
これでやっぱり全部嘘で自分が転売してました、とか謝罪でたらおっほーって感じではある
封筒には発光性塗料（手に見えないスタンプを押してライトを当てるアレ）が印刷されている可能性あり。
スペのナンバーが印刷されているので注意。
上に書いてる人いたけど
出汁も堕落部もIDの「し」を両方「shi」ではなく「si」にしてる点は興味深いｗ
オリンピックが終わって新南館部分含め全部使えるようになったら全当時代がきそうなのに
サークルもトレは変えがきかないイベントじゃないから絞って抽選するようになったら
他のイベント優先で、非関西サークルなら最初から申し込みしないサークルが増えるだけだし
絞って２ホール開催になったらサークル参加費上がるだろうからね
絞って１ホール開催にでもなったら壁減って壁落ち嫌がって来なくなる大手も増えるだろうし
一般も間違いなく得しない流れだからなあ
>>273
落としどころも何も
サークル界隈的には転売屋がゴミ＆青豚が反省と改善するって感じの文章出した時点でほぼ終わった問題だからなあ
該当サークルに関しては冤罪はないって明確に切り捨てられてるし
>>158の文面を見る感じでは少なくともおつゆ更迭でトップだけ適当に首すげ替えて処分とか今後の運営も含めて仕切り直しって所だろう
どちらに非があるかはともかく企業運営のイベントで一社員の独断で他企業の規約違反行為を行ったというのが広まるのは企業コンプライアンス的にまずい
既に会社として謝罪文をだしたので、
後はおつゆ更迭、人事一新で終了
問題が錯綜しているが
ヤフオク規定違反が問題なわけでも、個人情報問題なわけでもない
現物を押さえず規制した事が問題
個人的に堕落は黒だと思っているが
こういう案件は現物を押さえる事と現場を押さえ情報を確定する事で成り立つ
一つでも欠けると罪が成立し辛くなる
これは本当におつゆのミス
おつゆのミスを指摘すると堕落擁護かと言う人がいるがそういう問題ではなく
おつゆのミスはミス、むろん堕落は黒い
26の時点で既にボロクソ言われてたのに案外続いたもんだわ
武田体制時も転売スルーでボロクソ言われてたから、まあバランスが必要やなと思った
該当者が白か黒かというのとは別問題
推測の域だが
出品したがおつゆの落札を含み取引が成立せずに
手元にチケットがガッツリ残っていただけという感じ
しかしおつゆが現物を押さえなかったためそんなトンチキな言い訳でも
可能性はゼロとは言えなくなってしまった
だって手元に３枚そろって残っているというのは転売していないという証明になるのだから
この件は、もし真っ白なら堕落は赤豚相手に訴訟を起こせるレベル
無論真っ白な状態で訴訟を起こされたら赤豚ごと影響はでかい
ごく真っ黒なグレーですらこれだけ大騒ぎになっているのだから
でも実際にあ真っ黒だから訴訟を起こせば友人()を出さないといけないので
堕落は訴訟を起こさないと思うが
赤豚（青豚）としてはそれだけ危うい橋を社員個人の判断で暴走されてしまったという事
まぁ上司なら怒るわ
黒やグレーでも騒ぎになったんじゃなくて
世間的には本人が白だってのが広がったからだぞ
黒やグレーになった瞬間ネットの騒ぎはサクッと収まったレベルだし
最初から友人に転売されたとか言ってたら大した話題にもなってない
ほぼ同意だけど、堕落部を当日に出禁にしてることの落とし前をつけないといけない
証拠無く当日出禁にしたおつゆの行為の謝罪か補填か返金かをしないと駄目だよ
厳重注意、後日事情聴取に応じない限り今後出禁とかそういうんでよかった
個人情報が一致したから、納得出来る弁明or転売を認めての謝罪がない限り出禁とかは好きにしていい
堕落部が必死と煽りつつスレに張り付き１日１０レス目
一番必死なのは自分なんじゃね？
ちょっと笑うｗｗｗ
当人が怒ってもなんら問題ないぐらいのミスしてっからな(周囲がそれをどう見て何を思うかは別次元)
それを冤罪の線はないなんて言えんわ、黒だと思いたい感情と一連の話を切り離しせないから話にならない
面倒だから言っておくわ
お前らが訴訟できる的なことを言うから余計なんだよ
そんなことを言ってここを見てる転売馬鹿に知恵をつけさせてどうすんだよ
もう一度いう
余計なこと言い過ぎ
おつゆも堕落部もどっちも粘着質でキモイわ
・ヤフーIDが本人かどうかは不明
・鉄が嘘ついてるのは本人のツイログから確定
→CT27で既にサークル参加している。チケ余ってるよーで配ろうとしていた。ちなみに該当のサークルは一切活動情報がない（全部ツイログから漁れる）
状況証拠からなら（俺なら）グレー判定すらしないなあ
友達に考えが足らないって言われない？
問題なのはおつゆ側が証拠を持ってないことなんだよ
堕落部の発言やらは堕落部に対する心象にしか影響しない
「参加サークルに対して」体制を見直すって発表が既に出てるわけでおわりだな
>>292
出禁サークルに対しての事を言ったわけだが？
謝罪の必要なんてどこにもないじゃろ
暇なら1/30-31でも読んでおけば
今回（CT29）初参加言ってたのに、CT27でサークル参加してる
自スペの発言もあるがab欠落。ただaは活動形跡があって飲み会もやってるがそこに鉄が参加した形跡なし
つまりbが鉄のダミサくさい
ついでなんだが、2個隣もCT27ダミサ転売で出禁くらっとるｗ
結果的に露呈したのが今だった
そういう問題じゃないんだよ
企業として調査方法としての問題なだけで
堕落部というアホが黒かろうが黒だろうけど
青豚の社員としておつゆが対応ミスった事には変わりがない
堕落部の黒白について語りたいならそれこそヲチ専スレでも立てた方がいい
ここ青豚スレなんで青豚の対応中心の話になっているだけでは？
だし関連のHNばっかでこんがらがってきた
それこそ>>293で終わりじゃろ？
サークル参加者に対しては冤罪の可能性がありましたごめんなさいで終わり
一般参加者に対しては、それこそ何にも関係ない話だしさ
そうじゃない、おつゆに現物のチケット(証拠)がないのに出禁にしちゃったのいけないんだよ
鉄が黒だろうが別イベでチケ融通やら転売やってようが、今回のコミトレにおいては、
おつゆの手法が鉄の転売を証明する機会を潰したんだよ
証拠もないのに出禁にして済みませんでしたって謝る事になってもおかしくないってこと
おつゆは、(こいつ真っ黒なのに証明出来ねえ) くっ、申し訳ありませんでした
ってやらなきゃならんのよ
過去ツイートは読ませてもらうけど、この先鉄をヲチするかわからんなｗ
売り子の可能性…
>>302
「売り子が」チケ余ってるよーするならその可能性も無いとは言えないがふつうやらんな
そもそもで言えばサークル主がチケットの管理を疎かにしてる時点でサークル主に瑕疵があるわけで（今回で言えば友人が存在するかは別として鉄）
ちょっと聞きたいんだけど、サークル主に瑕疵があるからなんなの？
おつゆも悪いけどサークル主も悪いよね、はい終わりやめやめ！って言いたいの？
そもそも、出禁自体は運営の判断で出来る
どの同人イベント運営でもそう
転売確定がどうのではなく、運営が疑わしき相手、当該イベントに相応しくない相手と判断したならね
それは申し込み要項にも書いてあるよ
そこまで厳しい対応になることはまず滅多にないけどw
納得できないなら個人で問い合わせすりゃいいが、精々返金対応で終わるくらいじゃね？
どっちもどっち論じゃないしヤメヤメでもないよ
もう書いてるけど、おつゆ個人が出禁に謝る理由はないし、企業としては青ブが改善案を出してるわけで、じゃあそれ以上何をするの？ってお話
それとは全く別で、こんな話になるならないに関わらず、サークルチケットの管理はサークル主が負うってお話
解りやすいでしょ
取引に実際にサークル申し込みの住所だされたら
その時点で別人と疑う断る理由はないからな
で鉄が訴えるべきは成り済ましした知人となるべきなんだよなあ
タダでやったかもしれないのに
でタダでもらったやつがその後ももらい続けて
こんかいしけてたから売ったとかはねーか
お前は皆がお前の意見に同意するまで同じことを繰り返し言い続けるのか？
うぜーわ
証拠なく出禁にしたんだから何かしらいるでしょ
おつゆ個人が謝るか会社が対応(返金とか)かは会社が判断することだけど
サクチケの管理責任は本人ってのは同意だけど、今回は鉄の手元に全部ある状態だよ
知人(売り子)が出品したのは別サークルのチケでした、住所は以前の切符の時のがそのままでした(嘘くさい)
この嘘くさい証言を信じるしかない状況にしたのがおつゆだよ
証拠が青ブー側になく、チケットが揃ってる時点で当日の入場は認めるしかなかったんだよ、常識があればだけど
朝知人(笑)から回収してたじゃねーかｗ
ガイジだな(断定)
＞上記サークルは、サークルPASSをネットオークションにて出品・転売をしている事実が確認できたため、
＞サークルPASSの使用を無効とします。以下略
だぞ
運営側に証拠がないんだから、事実が確認できてないってことだよ
当日に知人から回収してようがチケットが運営側に無い時点で証拠にならんのよ
ヤフオクから抜いた情報と一致したから出品確認とかなら笑っちゃうんだけど
「サクチケ転売者」の住所が「サク主と同じ」だったという「事実」が。
なら、訴えるのはおつゆ（赤豚）でなく、>>309も言ってる「鉄が訴えるべきは成り済ましした知人」
（あるいはサクチケ転売にサク主の住所を使った馬鹿）じゃん。
あ、そうか、「その馬鹿が実在しない」（＝自作自演）だから吠えてるのかｗ
出品確認は運営の手元にチケットが無い以上、出品者情報のみで確認→出禁で確定じゃない？
ぼんぼん燃料入れやがって燃え続けんじゃねーかこれ
おつゆにどうこう言う前にまずそこだろ
今回のおつゆ方式の炙り出しだと誰かを落とし入れる目的なら…
それは証拠にしちゃだめでしょ
青ブー側の立証の唯一の方法が、
落札してチケットが青ブーに届く→本人に連絡して転売しましたね？と確認→YOU BAN
(落札代金の請求をするしないは会社の判断)
鉄がなりすました知人に代償を払わせるってのは好きにすりゃいいんちゃう
俺が言ってるのは、あくまで青ブー側の判断でやるべきってこと
>>321
だからそれを証拠にしちゃうのがまずいんだってば
＞確実な裏付けの元に万全の内容で実施しなくてはならない本対応について
こうも書いてある
出禁連中に関してはざまぁでいいけど、
ヤフオクの情報と一致したからとかっていう囮捜査みたいな手法がないわ
今回は鉄がミスで転売したやつが前に貸した住所使ってしまったいってるからな
陥れの線は消えてるわけよ
あいつ本当に嘘下手だよなあ
それもそうか現物が無い以上出禁にうって出るの早すぎたね
バカなのかな？
二度と出ないって言ってるんだから
もうどうでもいいだろ
もう二度とチャリンコ漕げないねぇ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1127296.png.html
http://megalodon.jp/2017-0117-1853-49/https://twitter.com:443/isinagi99/status/795949272227201024
おつゆの一致=出禁と判断したタイミングが悪い。そのタイミングだと陥れの可能性があるんじゃない？
それで以降参加お断りで
堕落部もチケットの管理に関して言い返せることなにもないだろ
白なら堂々朝身分証も提示すればいいやんって話だしな
ン十年前の様な、サークルカットや奥付にサク主の住所氏名を記載するなんて
事はほぼ皆無になったこのご時世、第三者が陥れる為にやるとは考えられんがなｗ
あとおつゆとか鉄自体はどうでもいいんだけど、擁護してると思ってんだろうか
>>333
ですね、チケット届いたなら一発出禁でOK
情報一致は一発出禁の証拠にはできないけど、事情聴取の理由にはなるから、
ヤフオクで一致したんですがどういうことですか？いますぐ手元のチケットを確認しといて、写真送ってくれてもいいよ？
あと転売の疑いがあるから当日は全てのチケットがあるのをスタッフが確認出来ないと入場させないからね、とかなら全然あり
多分おつゆはこの案を思い付いた時にすっごく名案だと思って舞い上がっちゃんだろうなw で、暴走
おつゆ本人については、管理職は任せられないって印象かなぁ
＞おーいみんな！落札して情報をくれたらその人は当日先行入場させてあげるよ！
＞さらに次回も先行入場許可書をプレゼントするぜ！興味ある人はDMプリーズ！
このセンス自体は正直嫌いじゃない(余り関わりたくはないけど)
鉄の問い合わせのDMに対して返答はやばいわ
あのDMの時点でちゃんとやり取りした結果、おつゆがやっぱ出禁ねって判断ならまだ運営の判断って言えたかな
ヤフオクURL こちら落札してもよろしいでしょうか？(お前が黒なの分かってるんだよぉﾆﾔﾆﾔ)
ほんとしゅごい
墜落部の奴の説明で否定されちゃう悲しい現実
それで訴えれば潔白証明だけじゃなくてなりすました奴にダメージ与えられるよ！
トレ側に責任ねえからなあ
証拠も無しに断罪っていうやっちゃいけないことをやったし
悪いことしたらごめんなさいするって先生に教わらなかったみたいだな
オタクの倫理観と社会性と常識やべーな
転売はするわ、証拠にもならんもんを証拠にするわ
そもそも裁判が成り立ってないのにあいつは黒(ｷﾘ とかしゅごいかっこいい
早く寿命きて死なないかな
自分の正当性を主張する為に画策したけど違和感残るだけの言い分だったしな
大々的に晒されたし堕落部からしたら自身が黒だとしても冤罪だと言い続けるしかない
認めたら全部終わるからね
振り上げた拳はもう下ろせないのだ
>>ID:ZgoP5eynに聞きたいんだった
チケットの現物無しに情報の一致だけで転売の証拠と出来ると考えてるの？
平行線とか言って、ここに触れないから話が終わらないんだわ
あと冤罪のアピールしてるのって誰の事を言ってんのか教えて？
知人（）も鉄もアカウント名にsiって使ってる……妙だな？
あとただ謝罪すればいいのに運営のヤフー規約違反のRTしてるのも本人臭い
完璧なダミー対策なんてやるだけ無駄だと思うんだがなあ
コミケくらいの抽選率ならいろんなデータ照らし合わせてやるという手はあるが
住所氏名は勝手に借りられても、口座名義は冤罪を主張するなら使われたけど
知らなかったじゃすまないし
そこのとこまで取引いってなかったのかな
だとしたら詰めが甘いというほかないけど
嘘でも冤罪主張の前に「友人が転売したけど自分の落ち度でしたすいません」って謝っとけば
色々な奴が味方しただろうがなあ
今じゃ転売屋の癖にバレたらイベント潰そうとした糞扱いでしかないしな
ヤク中に褒美与えて売人売りさせるようで犯罪者に追い銭な感じでキモイわな
東京の青ブー主催のオンリーにも影響でる？
ちむちむ継続してほしいんだが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1127498.jpg
性格悪そうな感じがするな鉄二君
こみトレってずっと代表は（青ブー社員の）武田さんだったけど、氏の退社だか死去で数回前から今の代表？は繰り上がって（青ブー社員の）おつゆって人になってるって認識でいいの？
ファイッ！！
露木が先制攻撃を決めるも外野が双方に対して猛攻撃して試合にならなくなった感じ
にしても知人アカウントを新規作成なんて空想バレバレ
手渡しでヤフオク出してるんだからアカウントの個人情報ガーなんていいわけはきつすぎる
現状それがベストじゃね
正義感でも私欲でも転売つぶせるなら
警察でも密売人に取引するじゃん
その本欲しいのならもっとはっきりしゃべってくれよおきゃくはん！！！！！！！
どもってないではっきりとしゃべれや！
コミュ障多いイベントなのはわかるけどさー はっきり物言えや。
もしくはコラで被害食らった悔しいですで逃げれば良かったと思う
ヤフオク住所云々は幾ら運営でもコイツ嘘ついてるからと追撃しないだろうし
晒されて頭にきてどうにかして一矢報いようと必死になって冷静になれなかった時点で負け確よ
それな。
一体どの規定に抵触しているのかと。
イメージで適当に吹いているだけじゃ、おつゆも転売屋も笑えない。
そうそう。
刑事訴訟じゃあるまいし、運営に厳格な証明を求めてるアホがいる。
サイトの謝罪文では青豚の代表はケイコーポレーション代表の息子ってことになってる
アホはお前だ
証拠が無いって話がなんで厳格な証明になっちゃうんだよ
運営にも言ってくるだろうし今さら無下に断れないから唯一の勝ち組だな
実際運営側からしたら
オクの住所と、登録の住所が一緒なら拒否っても法的には十分耐えうるレベルだからなあ
なりすましの可能性なんて考慮するほど大きくはないからな
なりすましがあるなら被害者は運営に申請してID確認して告訴すればいいだけだし
オク出品なら基本的に口座やクレカ必須だからそこはなりすまししようがないしな
対個人に対するオクの住所開示情報を青豚の社内にあるデータベースと照らし合わせるところが完全に違法なんだろ
トレが正当に調査のために落札して得た情報ならなんの問題もないぞ
あれ再起促しているんじゃないのか？
頭冷やせなのはわかるが
ダミチケも徹夜組も内部犯多すぎるから黙認なんだろうけど
無いんだよなぁ…
反省を促すのと激励の両方だろうな
>>380
コミケは色々なところで報酬としてチケが支払われてるからねえ
相当厳しく取り締まると社会人スタッフも、闇スタもなり手いなくなるからなあ
アリシアおつ
あ、いや…青ブーの代表ではなくて…
おつゆってそもそも何者なんってことです
社員ってのは分かってるけども
コミケがやってる反省文方式はやっぱり有効だと思うところ
今送れるようになってたよｗｗ
ほんまここにいついてるんやね
だから何という法律の何条に抵触してるんだ？
ヤフーの規則は法律でもなんでもないぞ。
それは墜落部の実名？
どこから仕入れた情報？
何で実名知ってるん？
トレジャーの代表は最初から赤桐弦
サークルで参加費を銀行口座に送る口座名もｱｶｷﾞﾘ
チラシ依頼や大手勧誘も差し入れも初代からこの人が名詞持って現れる
武田さんとおつゆは実はただの広報担当でしかない
ステージやマイクもつような表には出てこない人なので勘違いする人が多いが
広報と代表で違う
●落札時点で出品者の個人情報が渡る（これでおつゆがチケ取引が鉄だと判断）
●この数日でチケ取引垢にいたずら含め落札が急増ｗ次々と出品を取り下げるｗ(>>210)
結局、個人情報ばらまいてるの鉄自身じゃねーかｗｗｗｗｗ
トレの運営は謝罪しおつゆ更迭で終了
おつゆを更迭は勿論だけど先行入場権を周りは止めなかったの？
上の方から暫く黙っとけって言われたんじゃないの？
いつもの調子で弁解ツイートやらせたらたぶん収拾つかないよ
素直に謝っとけばよかったものを
なんで自分で燃料投入し続けちゃったんだろう
フェイスブック晒したりしているけど青ブー関係者？
>>381の返答もなんで否定出来るん？
もし関係者が晒している事がバレたら、完全に青ブー消えるね
取引成立していないからワンチャンあると思ったんじゃないの
結果墓穴を掘り進んだわけだけど
もしかして、実名知っててFacebookのロードバイクの関連づけたから晒したんか？
Facebookやってるから晒して大丈夫みたいなｗ
a6W9AK9R完全にアウトやんｗ
どこにでもあるような名前をよう関連づけたな
青ブー関係者やなかったら鬼女かよｗｗｗ
ヒットマークか？
>>358実名晒し
>>361Facebook晒し
>>381何故か社内の実情知っているｗ
この事は青ブーに通報しておく。社内のPC使っている可能性があるから
それと、鉄だな
鉄は弁護士雇ってIP開示請求した方がいい
多分おつゆさん本人だろう
上司にｺﾞﾗｧされて発言も止められて
でも自己顕示欲強い人だから２chで必死になってんのさ
堕落部は黒しどうにもならないと思うがおつゆもどうにもならん
今回出禁になったサークルの全部おつゆか運営側が落札してたのなら問題ないが
DMで募集して先行入場券と引き換えに得た情報で確認してたのなら問題ある
青豚に問題ないのにおつゆさんをいじめるなとでも言ってきたら？
問題があるから更迭され謝罪文がでておつゆも黙ってろと言われているだろうに
社会人とニートの目線の違いかもしれんが
今回のおつゆの対応は問題ありまくり
堕落や転売屋はしんでいいがそれはそれこれはこれ
a6W9AK9Rの書き込みをめぐるとすべてがわかる。なんとなくおつゆっぽい個人情報の収集の仕方ではある。
おつゆは都内の同人イベントに来てアフターの時に景品引換券なるものをくばっていたことがある
こみトレに持っていくとポスターとかマグカップとかもらえた(絵柄はカタログ表紙とかの流用で今でいうシールラリーの元みたいなの)
そのとき広報って呼ばれてたから今も広報なんだろう。普通は最初に主催のあいさつがあるけどこのイベントはないよね。
おつゆは会社から怒られた腹いせに2chでサークルの実名晒してんの？
「やった事は悪いけど慣習化してた中で一部だけ晒し者になるのはちょっと可哀相」
って同情の余地があったろうけど
下手に粘ってゴミクレーマーと化しちゃったから騒ぎは収まらないわ他所のブラックリストに載る可能性高いわで
あらためて初動って大事だなと(´・ω・｀)
○ルール違反し出禁になった上、開き直って運営に刃向かうと関係者から実名等を晒される可能性が極めて高い
でなきゃ同じく出禁になった「スリーブの人」の個人情報が出てこないのは何故？ｗ
「関係者」とは、「おつゆ含んだ赤豚関係者」とは限らない。
おつゆ擁護じゃないが>>332のdotupの画像見ると本人ツイッターの情報で十分特定可能なんだよなあ…
なぜ自分で個人情報開示するのか（呆れ）
アカウント名を本名に近いものにしない
自分が出る大会名を書かない
自分が出るチーム名を書かない
自己顕示欲が強いからだろw
こみトレは地獄だな(天候的な意味で）
イベントで良いスニーカー履いていたっけ？
運営が電話くれないからって三崎に絡むなよww
今度のうのうと出て来たらチェックせねばw
妖怪ウォッチの転売してるの最高w
ライブのチケットも転売してるし、こいつ死なねーかな
うわ、こみトレ怖っ
でもサンクリやコミ1でも落選はあるから
あまりに質が低いカットとかどう見てもダミーだろというのは厳しい
昔のサンクリなんかだとわざと当選率８０％前後に調整してたくらい出しな
必死に本名の出処をおつゆにしようとしてる奴は頭おかしいのかな？
それとも本人？
昨日頻繁に書き込んでた奴と同一人物だよね？
主催あいさつがあるイベントってどこ？
コミケもこみいちもサンクリも主催が直線マイクもって挨拶はしない
開場前の挨拶ならトレはDJがしている
オンリーみたいな馴れ合い系でそ
今時同人友達って実名を正しく知らない人が多い
チケットなどに書いてあって目にする程度
それとももしかして転売した友人の話？
あぁもしその友人がいるならそりゃ実名も知っているだろうねｗｗいればねｗ
可能性としておつゆの可能性があるから指摘されているだけのことだろう
そんなのと企業イベントをごっちゃにされても
おつゆさんも必死で笑えるｗ
…と返せばいいのかこれｗ
サークル主が暴れている訳ではなく
トレジャーやおつゆのやった行為の不備を指摘し話していても
サークル主扱いされるのが面白いな
おつゆの落札出品履歴みたら転売屋だったのな
いいのかこれｗ
垢削除もしないよな
チケ転売はともかく一般参加写真晒しも青豚謝罪してたろ
何が悪いかもわかるはずもなく。
ここまで問題になっているのだから当事者である社員が個人垢で謝罪とか許されるはずも無かろう
処遇決まるまでは全ては会社預かり、一切の個人SNS活動も禁じられてて当然
こんな社員しかイベント責任者のなり手が居ない赤豚もイベント会社としてどうなんだと
おつゆ程度の人材しか来ないんだよ
下手すりゃサンクリの悪夢が
大手もどこもかしこも参加見送ってもうおしまいだなｗ
ここで必死に燃やそうとして頑張ってるのがいるだけで
公式がおつゆが出した情報収集案に対して謝罪と改善を出した時点で終わったサークルとしても問題だからねえ
鉄ももう世間的には転売やがイベントに対して攻撃し始めた糞扱いにしかなってないし
参加見送りじゃなくて参加できないだけでしょ、墮落部さんｗ
今回も最後さん早速活動っすかーｗ
サークルとしても終わった問題
>>420
SNSでの混ん情報特定方法なんてここ10年手法が洗練化されすぎてするばれるからねえ
主になんＪと嫌儲（以前はニュー速）のせいだけど
自分の個人情報丸出しのアカウントで騒動起こすとかアホだわな
自サークル連中巻き込んで全て終わらせるこんな好機もう無いだろうwww
>>454はいつもの「二度と参加しない」って言ってる構ってちゃんかと思ってたわ
あいつの勝利条件は、証拠不十分で出禁取り消しのはずなんだが、打つ手がすごく酷い
固定ツイも
＞①:オークションの出品者情報と住所氏名が一致している。
＞②:もし全くの他人が騙ってても関係なく出禁。
＞③:チケットは手元に無し(俺が持ってる)
＞④:落札は青ブーブー。落札後に出品者情報のみを得て、取引せず。キャンセル。
情報の適用が時系列バラバラでめっちゃ頭悪そう
個人情報の保護に関する法律
第十六条
個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
第十七条
個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
今回の場合、
青豚はおつゆの個人アカウントでおつゆがヤフーから入手した情報を本人の同意なく個人情報取扱事業者である青豚に渡した。
これであればおつゆがアウト。
また、おつゆ個人から法人である青豚が情報入手したのであれば不正手段で情報入手したということであり青豚がアウト
おつゆが青豚から業務として行えと業務的命令で行った結果、これが行われたのであれば不正取得であり青豚がアウト
青豚にサークル申込時点で個人データを他に使ってもよいという同意があったとしても
ヤフーからのデータが落札意思なしであればこの行為が不正取得とのことでアウト
青豚がその情報を自社データベースと比較した。これはすでに問題外。
学部の准教授に聞いてきた。一般的にはこういう見解となるとのこと。
青豚が法人で取得したアカウントで転売調査目的のため落札をし、
出品者から実券が発送され、それを受け取り（この時点で取引完了）
その実券が発送された住所と自社データベースを突き合わせて転売事実を確認
この結果サークルにお断りを入れた
これなら合法だそうな。
おつゆのヤフーアカウントが青豚のアカウントであろ正当な業務という証拠があれば合法かもしれない
こいつ二度とトレジャー出ないとか息巻いてたのに未練たらたらすぎやしませんかね
そんなにトレジャーのチケットは手放したくないのかなｗ
今回は落札意思なしの時点で不正な取得だからどうであれダメだわ
まあ一ちゃんとかあの辺も昔から怪しいうわさはあったが噂tレベルでしかないからな
ここまではっきり出てくるとさすがにどうしようもないような
そりゃ次回は記念大会で招待大手バンバン参加するだろうから、諦めきれんわな
どういう体制になるかは分からんが
じゃあこれ知人とか関係無くアウトなのでは
「せっかく待ってあげたのに…」
謎の上から目線で笑ったwww
関東ならある程度おもいつくが、関西だと実務はできてもそういう表に出る仕事してはいけない人だらけ過ぎて
>>463
今回であちこちの人脈から切られかけてんじゃね？
最初から「友人が転売してましたすいません」なら許されたかもしれんが
イベント潰しかねい冤罪アピールして転売の事実はあるって所に言った時点で
オタ仲間の大半はから切るべき対象の一人って扱いされてるだろうしな
出られないとなれば商品を売りたいサークルとしては大打撃だもん
あくまで上手に出て謝罪を引き出そうっていう
墮落部はもはや悪質クレーマーの領域
ブレストさんの時以上の勢いじゃないか
というか、おつゆはゴッキから何の引継ぎもしなかったのか？
ブレストさんは実券がゴッキの元に無いのに規制した結果
市川にボロクソ言われて結局ゴッキの実質的敗北で終わってしまったのにね
まーブレストさんが今でも毎回サークル参加できてる時点でお話にならないわけですがｗｗｗ
なんでまだ関わろうとしてんのこいつ
馬鹿だからさ・・・・・・・・・・
今のままだと他の活動に支障があるって判断なんだろ
敗北宣言したらそこで終わりよ
好意的に見れば集客力がある即売会から出禁くらうのは
この手のグッズサーとしては致命的
悪意有り有りに見れば青ブーから言質を引き出して
次回以降も隙を見てチケット転売するための伏線
ま、どっちにしろ碌な頭の中身じゃないわな、墮落部
今回の件とは全く別だし、市川は怒ってすらいなかったぞw
というかブレストさんが今サークル参加出来てるのは、コミケスタッフの知り合いだってだけじゃん
なおさら素直に謝罪するべきじゃなかったのかね
なんで自分でこじれさせてんだか
手札を守るものは即座に自分の身を守るものに切り替えていったからな
商売慣れしてるわ
血が上って冷静に考えられなかったんだろ最初
それでおつゆのあの策の被害者アピールしようとしたら
落としたのは公式だって分かって、逃げようとしての知人の転売なんだろ
結局それでさらに叩かれて、自分のチケじゃなく、住所だけ使われた論に逃げようとしたけど
結果として、だれも信用しない段階に入ってもう冤罪アピールしかないってやつ
× コミケスタッフの知り合い
○ スタッフそのもの（市川の子飼いスタッフ）
今でもまだスタッフやってるかは知らないけど、当時はそうだった。
いつまでも公私混同ばかり続けているから探られなくてもいい裏の顔まで探られる
運営は堕落部が大人しく引き下がると思ってたんだろうか？
一方堕落部は証拠(実券)を揃えきれていないのと個人情報を盾にここまで来ているか本当に知人が出品していたようって事かな。
いつまでも鉄の話をしたがるやつがちらほらいるな
運営自体はオクで情報が一致した時点で出禁は当然の結果よ
現物があろうがなかろうが、情報が一致したらそれで終了
ここにトレ側に非はない
あるとしたら、おつゆがアホなこといって通報で出禁と誤認させたこと
ガチなら鉄側は成り済ましされたらトレに協力してもらって訴える方向とるべきだったわけで
そっちじゃなくてトレ側が悪い扱いしてる時点で友人いないだろう
勿論、一致したから黒って理屈自体は構わないんだが、
その情報の取得方法がやばくて、青ブー側が情報一致を証拠に採用しちゃうと会社の信用的にまずいわけだよ
一致したから黒だと →鉄永久出禁＆青ブーの信用問題
今こうなんだよ、普通なら現物が無きゃ証拠に出来んのがわからんのか？
堕落部側は切符をなんたらかんたらでって説明して無かった？疑わしいけどこれが嘘とか本当とか関係無くても考慮してないのはどうかなと。(だって分からないから可能性がある)
その場合だと運営と結託して誰を訴えるのか？てならないかな。
自分や知人？まさかw
どちらにしても事前に話し合っておけば良かったのにってなるよね。
同人イベントだぞ
主催のやり方が気に入らんなら他のイベント行けばいいだけだろ
普通ならそうだけど大々的に出禁！ってなったから噛みついてるんじゃないのw
これって運営の総意でやってたのか個人が独断でヤフオク落札作業やってたのかどうなんだろ
どのみち運営の管理が行き届いてなかったって事にはなるんだけど
これは青ブーと鉄の勝負とか云々よりも、青ブーの会社の信用の話
それが理解できないやつが多いな
鉄の逃げ切り出禁解除とかとは別のおつゆが起こした単独の問題なんだよ
他のイベント行けとか小学生のヤジかよｗ
二度と出ない宣言してるならスペース隣り合うことはないな
よかったよかった
他のイベントの主催にも知らせたいね
チケあっても補強証拠にしかならんし、どっちも状況証拠でしかないからな
本当に本人が売ったかの証拠なんて警察に営業妨害でも告発して口座やクレカ名義開示してもらうしかないからな
本当に冤罪ならそいつをトレに業務妨害やらで告発してもらえばいいからな、口座名義がきっちり出るから証明できる
>>492
そもそも他人に転売してもらうのに
自分の住所名義を使うなんて常識的に考えればないからな
情報一致でほぼ確定で問題ない
大体、なりすましの可能性を考慮したらチケを手に入れるとこまでいってもゼロにならんからな
大体、なりすましになったときに問題になるのは当人と成り済ました奴の間のことでイベント側は無関係よ
だからといって堕落部をお咎めなしにするの？
それこそ反感買うでしょ
なんで知人を追求する立場を取らないんだか本気で理解に苦しむ
・・・まあ知人が現実世界に存在していればの話だけどさ
過去の経緯を考えれば運営には慎重で無ければいけないこみトレでまた信用を落とすトラブルを起こしてどうするんだと
そもそもなりすましの是非が問題なら
成り済ました奴を訴えるところがスタートだからねえ
トレになりすましだから名誉回復してって頼んでも
なりすました奴が捕まらないことには意味がないからな
dotup見てないの？
わざわざ自分が出る大会のurlのHPリンクをツイッターに貼っててpdfでリザルトがチーム名と本名付きで載ってる
自分で個人情報ガバガバにしといて青豚が個人情報漏らしてるとか草
勿論それは問題ありありだし、俺は鉄出禁で構わないと思う。ただこれは会社が判断すること
俺が言ってるのは今回の出禁に関してだけ、次回以降は完全に別件の判断
情報一致に関してかなり疑わしいから検証(＋過去ツイートやらを掘って)して改めて今後出禁ってことも可能
手法の問題を鉄に謝罪しても、今後は出禁ですってのは別だからね
疑わしきは罰せずってのをやっちゃったから
情報一致を証拠とする → 転売行為で出禁
情報一致は証拠にならない → 疑わしきは罰せずで不問
これが理解できない人がf5vcNs5Iとかだな、おつゆと同じレベルの問題起こしかねない
情報一致して出入り禁止がダメなら
転売屋が一生出入り禁止になるイベントはないな
堕落部は充分お咎めうけているだろう
堕落はおかしいがトレの運営並びにおつゆもヤバいって話をすると
何故堕落がー！って言われるのか解らない
片方が正しくて片方が間違っていなきゃいけないのか？
今回の件はただ単に両方ダメな件だぞ？
あと転売屋しねと言うなら
おつゆも転売していた事がおつゆのヤフーアカウントで今回見えてしまった
こりゃ本当にもうどっちもだわ
当たり前だろｗｗ
現物のチケットを運営が入手して証拠としない限り今回みたいなヤフオク転売で出禁は不可能だよ
それぐらい出禁にするのはシビアな問題なんだよ
確実に防ぐには入場時の身分証明必須とかコスト度外視の方法しかないよ
それなのにおつゆがぼくの考えた最強の転売防止作戦を実行したんだよｗｗ
その名前も本名の可能性があるってだけで
別にその大会は本名ででなくちゃいけないものではないよね？
なぜ本名だと断定するのん？断定できたのん？
いやぁ不思議だねぇｗ
保険とかあるから本名じゃないとダメだぞ
おつゆ自身も転売屋だったのですがそれは…
あんな広報野放しにしてた運営と見苦しい転売サークルどっちもどっちだわ
そうなんだ
じゃあマジで堕落の自爆だな
謝罪と反省？
脳内おめでたすぎない？www
そりゃおつゆは引きこもってだんまりしてるけど、おまいさんは未だに燃料投下してるからだよ
今やってることって単なる逆効果
どっちが悪いとか、もう終わった話でみんなどうでもいいよ
大人しくしてたら、その内話題は風化すると思うよ
まあ往生際の悪いバカだから出来ないんだろうけど
さすがにそこまでバカな奴なんておらん
青ブーとかおつゆとか鉄よりやばいから専門家に相談したほうがいい
代表変えてダミサ作るだけじゃないの
チケ売ろうとした堕落とか言うサークルは二度と来るなと思う
ただそれと青豚がやったことは別
青豚がやってることは違法捜査で犯人を捕まえる警察と同じだから
法律上の問題なら違法なのは青豚で合法なのが堕落
サイクルジャージと薄い本と説明がある
http://shop.comiczin.jp/products/list.php?category_id=5743
分かりやすすぎて涙出るわ
青ブーが災難すぎるな
頭おかしい奴にイベント申し込まれたばかりに
お前どう落とし前つけてくれるんだよ
その社員がサクチケ転売対策をしていた訳ですが
その方法は落札し最後まで取引をせずに情報だけを抜き
取引をキャンセルするというやり方でした
さらに抜いた情報がサークルの申し込み情報とあえば相手に問い合わせもなしに公開処刑
今回からは密告制度も取り入れました
これで青豚悪くないといえるのは学生さんとニートまで
会社としてとんでもないやり方をしてしまった
だから謝罪文で更迭
当然だろう
こいつ殺されても文句言えないだろwwww
ホビーの転売してる団体が開催してるイベントに参加するってどんな気持ち？wwwwww
おつゆがトレチケ転売ってことか？
つまり自分で内偵という名でチケット落札してチケを自分で無効化し
そのチケを第三者に無効券と分かって販売したってことかよ
完全に詐欺じゃねえか
>>529
なにこの猥褻物公然陳列罪な絵柄のジャージ
http://shop.comiczin.jp/upload/save_image/_27000/_s/27454_s1_l.jpg
こういう調子のった奴がいるから唯でさえキモがられる文化なのに余計キモがられるんだよ
お前の転売IDヤフオクで落札中断してるだけじゃねーかよ！
誰も協力してなかったってことやんｗｗｗ
鉄も転売自演だったらおつゆも転売自演ｗ同類かよ
確認してないからしらんが
堕落部さんは引退だな
お疲れ様でした
おつゆの権限で大手サークル取り置きしてグッズ類を転売？
それはそれでモラル最低野郎じゃねえか
おつゆは青ブー首かもな
ちょい自分でしらべてくれね？
おつゆが転売の確認で使用したヤフオクIDの履歴に転売らしきものがあったと理解してる
あとは知らん
ただ自分で個人情報出した堕落部の負けやわ
おつゆさんには次回先行入場券まで確約して貰い感謝しかありません
こちらで更迭される前に運営に問い合わせして、運営から確約して貰いました
サークル入場と同時入場で確定
住所、代表も変えなきゃ流石に落とされるだろ
トレジャーに参加する気まんまんじゃないか（笑）
数少ない関西のオールジャンル即売会を開催してくれる企業でもある訳だよ？
青豚がー青豚がーとか言う人はトレジャーが無くなってもいいの？
俺の意見としてはそれだけは勘弁願いたい
堕落部が消えることに関しては知ったこっちゃないがw
おつゆ更迭で大抵の奴らは溜飲下げるだろ
まだ燃料投下し続けてるのか
なにか狙いがあるのか本気で頭がおかしいのか
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
→死刑もしくは無期、良くても懲役15年
おつゆ
→懲役3年執行猶予5年ｗ
青豚は犯罪擁護集団と大手サークルにツイってあげるといいかもね
トレ潰れちゃうかもしれないけど
そんなつぶやきを大手が気にする訳ないだろ
サンクリみたいに何もしてないのに個人情報ばら撒かれたんじゃないんだからｗ
チケットオクに流す気のないサークルにとっては、
オクに出すサークルが馬鹿だって話になってるけど
トレ参加しないって話になってない
そこから段々と大手サークルの参加減ってきてるんだけど…
壁でもショボイサークルばっかじゃん
コミケと近すぎて面倒だって話は聞く
新作がないとどうしても吸引力は低い
歳をとったり商業持ってるとなおさらな
サクチケは転売していない
しかし他のブツの転売がおつゆの使っているヤフーアカウントの過去の評価から確認出来る
だったら今回の騒動の件とは関係ないじゃんそこ叩くのはおかしくね
広報という立場なのに不適切な発言や入場前の一般参加者の写真勝手にアップしてたり
オークションでコミトレのサクチケを住所得るために悪戯入札したりおかしいやつなのは確かだから
今回の騒動で野放しにしていた運営とサクチケ転売対策やツイッター周りでの当人の行動は叩かれるべきだけど
あのころがなつかしや
新刊無くても大阪に来てくれるだけで有難いと言ってもらえたりもするけど
やっぱ参加するなら新刊作って出たい
だけどスケジュール的に厳しい…で見送ることが多い
逆にトレジャーに頑張って欲しいから叩いちゃらめぇーって甘やかしたから
ここまで暴走したんじゃないかな
転売取り締まりはいいが
もっときちんとした体制でやらないとダメなのは明白なのに
調子こいていい加減な対処法になってしまっていた
一つ間違えばイベントを本当につぶしかねないのはおつゆの行動自身だよ
今回相手がアホで黒くて助かったが
もし相手サークルが真っ白で本当に悪意のひっかけでそれに釣られただけだったらどうする？
さらにそのサークルが信者がいるような人気サークルだったら？
炎上し潰れるのはトレの方だった
しっかりしろと言うのとおつゆ更迭を歓迎し
次に据える人は慎重な人であれと思うのはまぁ当然
以前は地方住みの大手は売れてくると東京に引越ししたりしてたけど
今は地方のまま商業も出来るからそのままという人も増えてるし
コミケのすぐ後にまた遠征ってしんどいよね
おつゆ自身も転売をやっていた
ウチのサークルチケット転売は悪！取り締まるぜ！としなから
ライブチケットの転売がそのIDから確認出来る
ギャグだわなｗ無関係ではないよ
覚せい剤の取り締まりしていた奴が大麻を売ってブツが違うからとしていたようなもん
ブツは違うだけで自身も同じ穴の狢だった
コミケから1ヶ月も経たないから体力的な事もあるねぇ
新刊を出すと言うのが活動のモチベになっているから自分的には辛い開催時期かな
冬開催は2月や3月位だと嬉しいんだけどなぁ
大体コミケ新刊とトレペラ本って感じ
だから青ブーが不備を認めて謝罪し、担当者を処分すると発表したんだろ
今後続報があるかもしれんが基本的に今回の件はこれで終わりだよ
次回以降ダミーや転売対策をどうしていけば良いかという建設的な話ならばともかく、
青ブーを叩くレスを続けることになんの意味も見いだせない
レス乞食にとって格好の荒らし材料見つけたんだから、どんな正当な理由で反論しようが無駄だと思うわw
荒らしたいだけなんだから
何故か鉄くんの話だけされるのが嫌で、便乗してるのもいるみたいだけどねw
どっちの話もオチスレ作るか、該当の問題議論スレでも作って誘導するくらいしか無いわな
まあ、青豚の発表が来るまでは、適当にスルーしとけば
どうせなし崩し的におｋになんじゃねーの？
モラルか法律の問題のどっちで責任取るかは青ブーが考えることだろ
擁護するわけじゃないが、ネットに晒したり、別のイベ会社と共有したわけでもなしな
あくまで転売者の情報を得るためっていう目的でならだが
さっさとこの話終わらせたいやつもいるみたいだしな
これだけの事になったんだしばらくはその話題さー
嫌なら開催は当分先なんだから閉じて見にこなければいい
それが出来ない見にきちゃうｗ
そしてオレの気にいらない話題はするなとアホかと
トレジャーのやった事なんだからこのスレで話題になるのは当然の流れだよ
その返し典型的な嵐のレスじゃないですかーw
俺は正当じゃない理由の奴にしか反論してないがね
情報の一致だけで証拠になるｗｗトレ側に非はないｗｗ
もしかして正当だと思っちゃってる？
鉄の話題はもうスレ違い気味だしあいつどうせ村八分になるからどうでもいい感
終わりなのは自分の脳内だろう？
他人にとってこの話題が終わりでなければ当然続く
ここは匿名掲示板、貴方とは違う多くの他人がいる
それが理解出来ずに終わりだ終わりだと言ってしまえるのは
プチっと障害
状況を見ればここで話している人にとって終わっていないから話題になるのはみえるのでは？
そしてそれを諭せるような明はあなたにはない
だから今後もこの話題は続く
匿名掲示板の生き方、嫌なら当分見にくるなが正解
それで笑いたい
すまん、なんか餌与えてしまったみたいだわ
吊ってくる
ファストパス数回分あげりゃいいんだよ
問題は発送先の住所がばれるのとそんな有志がいるのか？ということ
当日手渡しでもすぐスタッフ通報でその場で販売停止食らわせりゃいい
万一コミケ落ちた時だけ出るかぁ
顔は知られているし
その方法だと転売で入手したのでもない友人チケットをもって
自分で出品落札
運営にスクショとチケット提出
これでチケット２倍２倍
もっと酷いとレンタルポストで申し込みゲットしたサクチケを
自分で出品落札→通報で２倍２倍
警察のやり方でもそうだがこういうのは信頼性のある情報でないと動けない
信頼のおけぬ協力者など足を引っ張るだけ
おつゆがそうであるように
友人を運営に売るのかｗ
恐らく鉄（の友人）もそれやろうとして下手かました説。
サークル名変えようが別のイベントに出ようが元堕落部であることには変わりない
擁護するわけではないがやってることのレベルが違うんだよ。
堕落部は犯罪を犯したわけではなく1イベントでルール違反をして出禁になりマイナスイメージがついただけ
おつゆは企業に所属する身でありながら他人の顔写真を公開した上、個人情報の取り扱いのも問題があった
大阪の即売会がコミコミが逝ったことによって他のオールジャンルが事実上ない状況だけど
これは先代が大手を招待して少しでも一般を増やそうと努力したり、コミケのセットをそのまま持ってきてくれて買いやすいから行こうという来場理由を作ったからこそ。
招待がほぼ？なくなり、開催時期がバラバラになってコミケのそのままじゃダメかなと思わせたり、広報が艦これびいきしてたりいろいろ暴走したりしたら減るのは当たり前。
一般参加者は別に青ブーだからとかで参加するわけじゃない。目的があるから参加してるだけ。赤桐？露木？誰それって大半の一般は思ってる。
その目的というのはサークルがいてこそなのでサークルを不安にさせてる広報じゃあダメだよ。
名古屋みたいに男性向け即売会がほぼ死亡して東方くらいしかイベントがない状況だけはなんとかしてあげて。
女性向けみたいに小学生の頃から絵描き始めて、中高生から地方のライブやシティに参加して、
大学生になって少し人気出てきたからと東京大阪の大イベントに参加する
そういう長いサイクルがあるなら分かるけど
大学生が突然同人始めてコミケにいきなり参加するような男性向けにはそういうサイクル無いでしょ
買い専の工房なら書店売りで事足りるしバレなきゃ通販もある
サークルやる大学生も大阪名古屋程度の距離なら夜行バスで東京遠征する交通費くらいはある
トレの為に新刊用意するほど専業に近い活動してるとかなら分かるけどだいたい夏冬にコミ1で年2冊～3冊程度でしょ
ろくに活動してないダミーもどきの参加が多くなるのも当然という
ニーズがあるなら東京でも毎月のようにオールジャンル男性向け大規模イベントとかやってるだろうし
出る側も買う側もニーズが無いのでは
必死で考えてその程度なん？
もう転売屋連中はもっと効率よい方法を思いついてるみたいよ
先代がどうのと言うが・・・外部に知れ渡った内情ｗだが、
先代の武田氏は（ココで言う）コミュ症の様なもので、大手の実情や交渉とかは疎い状態ｗ
実際招待とかは代表の赤桐氏が行っていたが、「武田氏のイベントだから」で参加
してくれた大手は少なく無い。招待を断り（自腹で）参加した大手も。
で、コミケシャッターレベルの大手を島中ど真ん中配置してブチ切れ大手多数になったのか
自分が絶対正義というか、法律が全てみたいな
それに関してはとらと一緒で俺が法律だって決め込んでるんでしょ
豚レベルで法務担当いるわけないだろうし、とらと一緒で今度はサークルを業務妨害とかで訴えてきて
裁判官にぼろっかす言われコテンパンにやられた棄却判決出て
さらに法律が腐ってると逆ギレまでが既定路線かな
大手島中配置→大手減
開催時期変更→350サークル減
今回の事が無くても更迭には十分過ぎる
武田体制でコツコツ築き上げてきた信頼をここ数年で一気にぶっ壊したツケはデカイ
青豚ちゃん正気かよ…
いくらなんでも企業でそれは…
艦これのイラスト企画とかもおつゆが全部やってるっぽいし
イベントがどーたらなんてなるわけないのにな
>>607
そもそも法律すら理解してない奴が個人情報が～って騒いでるだけなので
特に法律でも問題ないレベルなんだけどな
とりあえず表じゃ何もできない奴のストレス発散とかそういうもんだろうねえ
ここ２年３年はグッズ大手がかなり萎んで本メインの大手がまた強くなってきたところもある
コミトレに大手多かったのはこのグッズ大手が隆盛を極めてた時代だったからね
グッズセットがなきゃ本が売れない系統のセットメインの新規大手サークルは今でもトレに結構来てるけど
コミケではだんだんと話題性は奪われるからしょぼく感じるパターン
本メインの大手はセットやおまけ無くても委託で数さばけるから
コミケで出せばトレまで出てこなくてもよくなったしな
俺島中だけど印刷所からこみトレの招待枠のDM貰って申し込んだことあるもん
赤ブーのシティにも男性向けがサークル参加するってのはない？
だったらいいね��
本当に朝鮮人みたいなゴミカスだわ
チケだけじゃなく妖怪ウォッチメダルや高級酒転売してるおつゆさんのこと悪く言うな��
昨日にツイッターで謝罪してるぞ
詳細話して無いから意味無いぞw
つか、青豚出来た経緯知らずに赤豚の話すると恥かくぞ
赤豚に追い出されたから青豚になった気がするけど
赤豚で何したの？誰か知ってる？
あのツイッターの使い方からしてそれはねーな
おつゆの暴走ってところだろ
青豚に許可を取ってたとしても
おつゆ「チケ転売対策をしてもいい？」
青豚「別に構わんよ」
程度じゃね？
俺の憶測でしかないけど
個人情報保護法（笑）が件の出禁サークル主の拠り所らしいぞ
Twitterやまとめのコメ欄でずっとわめいてる
だからここで個人情報がてワケわからんことわめいてるのがいるのか
堕落部の追放と個人情報がどーたらは全く無関係なのに
それも無関係じゃね堕落部の追放と
自分が各企業からの出品取り消し要無視するとか痛いとこつかれるからなあ
堕落部は知人訴えるから協力してくださいアピールが一番ましな対応かな
知人がいればだが
アイツの企画はサークルの邪魔するものばかりだから今は青豚系出ないようにしてるのに
よそのイベントにもうざい企画持ち込んで来るのが辛かった。
ボソボソした通らない声なのにマイクで喋りっぱなしなのも雑音にしか聞こえないのも地味にきつい。
堕落部はどうでもいい
勝手に踊ってるし
おつゆがもっと面白いことになって欲しい
ほんこれ
この記事本当。。？
本当だったらショックだね。。
入り口で該当サークルを呼び止めて事実確認を求めたり事情聴取したのちに出禁でいいじゃん。
運営は調査費数万円程度を捨てる覚悟もないの？
コミトレでお目にかかることはなさそうだな
>>646
アレじゃ騙されるバカすらほぼ作れないやつだよなあとしか
死ねカス
青豚イベントに出ないのにトレジャースレに来るとかギャグ？w
無関係の売り子とかそれ目的に来た一般に迷惑かかる
成り済まし問題はイベントじゃなくて本人同士で解決してもらわないと無理よ
現物あっても成り済まし主張されたらどうしようもないし
これしかないよね
実物確保してたらなんとでもなったのに
友人がもらったチケットで嵌める云々～って上にあったけど
それなら渡すときにDMやメールなどで
売り子のために渡す旨を後に確認できる方法で証拠残せばいいだけ
私が鉄さん以外のサークルチケットを出品していた証拠です。
https://twitter.com/dasimaki_egg/status/821944229303762944
何これ真っ黒じゃんｗてか鉄陥れる気満々じゃんｗｗｗ
それ証拠残せば転売し放題じゃねえか
おつゆさん、こみトレの安倍総理なんだね
失礼なこというな
いくら下痢でも
おつゆの1000倍以上は優秀だわ
自演してないですぐ謝ればよかったのに……
他のイベントも出らんなくなるぞ鉄ちゃん＾＾；
このスレの人らはみんな優しいよね
嫌儲なら敵は権力側だから青豚を一斉に叩くだろ
ごく一部の規則違反と公私混同した一社員の暴走で炎上してるだけで
今でも招待わくはあるよ
昔はCMくれた印刷所に配布された
あとチラシ絵や景品に転用の理由でチラシ絵を受けた大手
今はその招待枠はプチのあるジャンルに配布される
つまり艦これ
後任に移す作業でおつゆさんの私物化がボロボロ出て
上司益々イカリング
叩きやすい方を叩くよ
先に売れたのが出汁のチケ、アカウントは共有か鉄の住所を了承のもと借りてたか
それありそうだね。もしくはガチで冤罪か…でもそうなるとやっぱり運営がチケットちゃんと手にいれていない以上100%否定できんw
勝手に住所使われてた割に出汁に対して寛容すぎるしなぁ
自分なら出汁は許せないからそっち解決させてから
運営に自分は間違った事してないって食いかかるし
落札してチケ入手しなかった運営は何がしたかったのかよくわからんね
https://twitter.com/isinagi99/status/820472151325061120
https://pbs.twimg.com/media/C2LnD4vUQAAd7Pl.jpg
「 鉃 」（やじり）と「 鉄 」とPNを変えたつもりが両方とも「鉄」になった模様でｗ
>>663
出汁のダミサ側を３枚とも転売して出汁自身は堕落部のサクチケでのほほんと入るつもりとかｗ
前に切符を…はそんな負い目にならんか…
運営的には住所とか合ってたしギルティ！って感じなんだろうけど。運営が謝罪したあとも堕落部の処遇変わってないし今後も密告自体はありで行くんやろうね。報奨の有無は別で
住所得るだけの目的で悪戯落札されるとかイベントの不正者探すためとは言え大っぴらにやらないでほしい
そこは普通にミスじゃない？堕落部も鉄になってるし(カタログ)運営はガバガバw
それ引っかかってんよね
まず自分のツイで出汁をガッツリ晒す
そうしないとまず始めの誤解が解けないのに
あと出汁はまた別の知人のチケット云々言うなら
その知人の情報がまったくないのは何でだ？
おつゆの独断でやってたけど、こっちで先に更迭される前に
運営に次回もサーチケ渡す旨、確約させたから次回も先行入場確定。
オールジャンルイベントで特定ジャンルの私物化紛いの依怙贔屓なんて
贔屓された方も居心地悪いことくらい普通ならわかるだろうに
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
1月16日 2時06分頃
放送経過時間
1時間32分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？
垢消したくらいで出直しできると思ってるのかね
最初から転売認めて素直に謝っとけば
さっさと忘れ去られたろうに
相対的に他の転売サークルがまともに見えちゃうから困る
落札キャンセルも自己負担したくないから。
本気でチケット転売を撲滅したいなら数万円を捨てるつもりで現物確保して調査すべきだった。
先行列形成はいつから黙認じゃなく公認になったのか
おつゆがこのまま完全に消えれば先行入場の件は前担当の独断で～で
流せたが既に通報者に対策されたから認めるしかない
安倍はバカだよ？ みんな知ってる
安部はバカだ。しかし、なかなか狡猾だし無能ではない。
おつゆはバカかつ無能。
おつゆと同等の主張経験者の政治家で例えるなら鳩山由紀夫とか村山富市が正しいな
10億でなく、10兆はほんまに意味不明やわ
外国にもナマポ民にも税金から金使うなっての
ブラックリスト入り？
おつゆとこみトレ運営も真っ黒なのは間違いないが
おまえも大概だろっていうｗ
Twitter見る限りでは
まったくの白では分からないけど
少なくとも「知人」が絡んでる時点でね
そっち先に解決しろと思うわな
ここと極一部でしか盛り上がってないぞ
akibablogが青ブーやらかしたまとめ消したせいで
やっぱり転売してたじゃん（）って思ったままのやつのほうが多い
残念ながら
まあ「知人が」だけどなそれを信じるかどうかはその人次第だけど一番RTされてるのは知人に流されてましただし。
一応あの赤豚運営が謝罪文だしているという異例さ
これ以上は謝らないと思うよ
あそこが謝罪しただけでも異例
本当なら青豚のおつゆ以外の関係者が出禁サークルに一旦問い合わせ入れ
相手にリサーチする事は必要
相手が白いか黒いかではなく何が起きたのかきちんと把握するために内部調査する
普通の企業なら一応そういう事をする
そういう事をせず結局おつゆの話を聞いただけで処分ってのは
まぁゆるいオタク企業っぽい
普通は双方調査する
出禁サークルが正しい正しくないかではなく企業としてな
実はおつゆのアカウントこそ偽装や人の借り物だったのではないかという疑惑
友達のアカウントだったのはおつゆの方というコント
とちくるってどこかの出禁サークルが名誉毀損とかなにかで裁判しないかなｗ
調査側の落札アカウントこそ偽装で規定違反
出禁の出品アカウントこそ本人で正当（しかしチケット出品的に真っ黒）
こんなコントな実体を暴き出して欲しいものだ
設定で手動にも出来るぞ
わざわざ、関西のイベントの広報にするか普通ｗ
紅楼夢の主催みたいに関西のイベ主催で関東在住は普通だが、福島は流石に･･･
関西もんの故武田氏も東京に在住してた様に、豚幹部は関東在住を余儀なくされてた説。
それよかこのオク垢、おつゆの「嫁」が使ってんじゃねーか説も上げておく。
ﾅﾜｹﾈｰｶｗ
そこに勤めているんじゃないのか？
臨時の事務所はあるかもしれんけどさ
有限会社ケイ・コーポレーション
http://www.keicorporation.com/abtkei.html
本人確認とは全く関係ない
非ジャンル者としてはウンザリしていた
流行ジャンルなのはしょうがないけど
中の人公言で贔屓推し大暴れなのはいかがなものか
これを機に改善を願う
出品者が嘘の出品エリアを選択するのはそれこそヤフーの規定違反だよ
そりゃ嘘ついて出品エリアの選択を変えれるが
真っ黒
出張中で発送先の県がページのと違うって言ってた出品者と取引したことあるわ
送料安くなったから逆に良かったけど
ジャンルの者だけど、こっちとしても勘弁してもらいたいよ。
オールジャンルの企業イベントで社員公称しとる奴があんな風に特定ジャンルに肩入れしたら面白く思わない人が出てくるのは当たり前だ。
全体にはマイナスだけで、ジャンルの者でも迷惑極まりない。
紅楼夢の主催はもともと南港だよ
何回目か忘れたけど申し込みの宛先は南港の住宅だった
就職先の関係で関東住まいになってしまっただけ
艦これの企画内でも自分と懇意なやつを贔屓するのも大分酷かった
なぜ転売するようなやつにチケ渡してんの？という話になる
何の免罪符にもならないんだけどなぁ
今一把握できてない
と、いう振りをしているが
まったく持って知人に関する言い訳が通用しないレベル
知人晒し上げるくらいじゃないと
さらにその知人アカもトレ後に作られたお粗末なもの
なおローマ字の使い方により同一人物である可能性で
調査側の落札アカウント=密告用()だったりして。他にもチケットを落札してキャンセルしてるからありそうw
堕落部側には何らかの理由でおつゆは自分のアカですと言っていると
法廷で会おうとか言い出してるぞ
いよいよ知人とやらを訴えるんじゃないか
居ればの話だけど
これで知人をスルーして青ブー訴えたら笑えるわ
そこから分裂東京側が勝ち残り
関西に拠点は一切なく
現在は東京に集約って知らないのかしらｗｗ
青豚訴えたらギャグだよな
それこそ知人という人を連れてこなければならない
そいつを連れてきたとしてもそいつが今度は犯罪者だからなw
だが、二転三転したツイート記録があるだけに鉄はその理由も説明しなきゃならんしな
グッズサークルなんやろなあ……
友人（仮）がいるとすると
法廷のシステムから言って堕落が訴えれるのは青豚
友人を訴えるのはむしろ難しい
友人は青豚から訴えられる可能性がある
堕落が青豚を訴えられるのは、いい加減な調査でイベントに出禁され公開処刑された名誉毀損
友人（仮）が自分の住所氏名を勝手に語り詐欺行為を行おうとした事については
訴えるではなく取りあえず刑事告発だから訴えてやるとはならない
青豚はチケットを転売した友人（仮）についてダブ行為などで訴えれる可能性がある
訴えを起こす事については事象と書類が揃っていれば善悪白黒は関係ないから
現状だけの話をすれば
堕落は青豚を訴える事はできる
勝てるかどうかではなくね
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nikeautocartjp
これ普通に友人が居なくて堕落が転売していた場合どうなるんや？転売の善悪は置いといて
友人（）がいないのに訴え起こしそれがバレたら
虚偽・偽証・どう捉えるかは法廷次第だが
その後逆に青豚に訴えるられる可能性がでる
この場合青豚の企業としてのイメージ悪化など営業分のマイナスも請求される可能性がある
福島の友人のアカウントでももらったんかね
当人は関東在住みたいだし
なるほど。まあ青豚側も企業として黒い方法で個人情報収集してるしその場合は双方黙っとくのがいいねw
実際には双方グダグダなので訴える事は双方ともにないと思いますが
もし堕落さんが相応の知識と金銭的ゆとりがあれば訴えを起こすだけなら出来なくもない
つーか、サクチケの転売をしてたとて
転売が上手く成立せず３枚手元に残った状態で出禁にされたら
もっとマシなシナリオで自分は無実なのに…を演出出来たのにな
その演出でTwitterを騙し味方につける事も可能
なのに見事に自爆していった
青豚は相手が馬鹿で命拾いしたなという感じ
銀行口座の種類も一致してるし金額の吊り上げでもして落札してしまったから落札者都合で削除したっぽいね。
少なくとも青豚のアカウントでは無いって事は確定やねw
裁判、傍聴しに行きたいっすｗｗ
訴えるだろ
示談マネーが～とかよう分からんアピールまでしてるし
まさかここまで言って嘘だったり逃げたりはしないよね
こっちの要求が飲めないなら裁判するぞ！という脅し
訴訟起こさないorツイ消し垢消し逃亡したらヒットマークで嘘確定な
なんか思わせ振りというか青ブーに誘い受けしてる感じなんじゃ
青ブーから電話来ないなあ…（そっちから謝れば許してやらんでもないんやで？ﾁﾗｯﾁﾗｯ
法廷で会おう！（これ以上連絡ないなら…わかっとるやろ？連絡してこいや！ﾁﾗｯﾁﾗｯ
終始これだからなｗｗｗｗ
そもそもあんだけ外野のお節介が青豚のやらかし具合を書いてたのに
当日の直談判で何一つ相手にされないどころか突っぱねられてすごすご引き下がってるあたり
相当のアホだろこいつは。
後出しじゃんけん（にもなってない無理筋言い訳設定）で冤罪ｶﾞｰ喚いても
もう後の祭りってのがなんで理解できないかねえ…まあ理解できないからアホなんだろうけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
冤罪、冤罪でーす！！
（ヤベー出品者情報で照合されてた）
ごめんなさーい、知人が出品してましたー
（Twitterで豚側の落ち度が叩かれてる、上手く行けば覆せる）←今ここ
わろたw そういえばあるなそんなタイトルのオンリー
だとしたら青豚も堕落部に密告してるじゃないかwww
福島発送と書いていても、どこから発送しようが商品届いていれば問題ない
規約違反になるかもしれないが、番号と品物が届いていれば突っ込む奴いないよ
東京にいても、発送元に第三者（身内の者）に依頼していればそこから発送出来るし
何とでもなるから、おつゆは「福島」じゃないという証明はできない
0764カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止垢版
2017/01/20(金) 16:37:03.83鍵かけて逃亡
ヒットマークですわ
おつゆは何を考えてるんだw
だからそいつはおつゆの嫁ｗ
こちら落札してもよろしいでしょうか？
訴訟とか冤罪とか騒ぐ前に素直に謝ればよかったのに
>>770
満足したんじゃない？あと面倒になったとか
即決だから無理じゃないw
ほんまやｗｗ
そういやアカ新しくするから知りたい人はDMなーって言ってたね
自分が悪くないなら堂々とするのはこの手の解決の第一歩なのに
周りからしたらやっぱりな、ですな
真実()を拡散してほしいんじゃなかったのかよwwww
カッコ悪
え？転売なんてしていない何かの間違いじゃないの？といい
同情と注目を集め
青豚に出品者の住所氏名と一致したと言われれば
でもチケットはこのとおり手元にあります
ヤフオクで転売なんてしていない
その出品者の住所氏名おかしいんじゃないですか？
正しい情報なんですか？本当ですか？確認をとって下さい
（ヤフーは落札していない取引の情報照合なんてしてくれないと知っている上で言う）
僕出品していない、チケットも手元にある
一体何が…誰か助けて
（後は無駄な事は言わず、鬱だ…何もかも解らない外に出るのも怖いとでも言っておけば同情票が集まる可能性）
こんな感じで情報見ている側に渡さす悲劇を通した方が
出品して落札つかなかっただけだろとか思う人がいても
この人無実なんじゃと思ってくれる人も出るし青豚のやり方の不備も注目されやすく
批判は青豚に向いたかもしれない
チケットが３枚手元にあるという逃げ切れる状況で
随分とベラベラ喋る事で自爆したものだと思う
訴訟になったら普通はその期間は中止するよ
訴えられただけであるいみ負けみたいなもんだから
残念だけど
アホかw
民事訴訟でいちいちイベント中止してたら、会社がまともに機能しないわw
青豚の自爆って何？
>>779
訴訟でその間業務停止してたら大手企業は休みまくりだなwww
しかし企業として深刻な事態になれば赤豚運営の場合は
青豚を休止する事はなきにしもあらず
実際に訴訟すら起こっていない今現在
新たな青豚イベントスケジュール発表を見合わせている
まぁ相手が自爆王堕落だから深刻な事態にはなりえないんだけど
おつゆ更迭人事一新で終了
次回は日程まで確定してるから開催はするだろうけど次の冬以降はどうなる事か
あの会社は日程発表してても平気で中止する会社だぞ
あ、でも
できれば夏だけにして冬はあぼーんで
逆を言えば今回の件堕落みたいなバカ相手じゃなきゃ相当危険だったと言えるね
ホントだ。鍵かけた。
やり手の弁護士でもついて狡猾にやられたら微妙だったねぇ
転売したからとTwitterと当日掲示物で公衆の面前でさらし上げたのに
その証拠品はなく
転売したからと取り締まったのにブツは相手の手の中
あるのは途中で投げた取引のスクショのみ
名誉毀損と転売未遂の状態で私刑にする事が許されるかに論点を当てられるとかなり難しい
現行法、ダブ行為の取り締まりでもちゃんとブツをださせ事実を作ってから現行犯となる
売るよと言っている段階では逮捕は出来ない
裁判って無慈悲だから出品者住所がサークル主と一致したんだと言ってみても
弁護士にそれは争点ではありません
これは名誉毀損の話ですと押し切られ
出品者についてはそちらで調査し確定して証拠とすべき問題だと言われると
青豚側はヤフーに情報を提出してもらわないといけないが
落札者側が途中で取引をなげた件で落札者側から相手の登録情報を出せと言われても
弁護士からの請求でも出すわけがないのでお手上げ
ただ自爆王堕落さんが自分で自爆しているので
万が一裁判になっても堕落さんのTwitterでの発言矛盾を追求する隙間があるので
問題ない
命拾いした
まともで金ある奴なら速攻弁護士で内容証明シュートだよ
詳細な調査結果と防止策、出禁解除とサイトでその旨の告知も併せて要求だな
裁判とかはただのアホ
自爆しちゃった鉄に残された手は、
知人の過失を青ブーに対して証明して、知人が出禁or知人が謝罪免罪
もしくは鉄自身が転売を認めて謝罪で今回限りで許してもらう
このどっちか、ただアホだから鍵かけて逃亡とかしちゃうからもう無理
なんか進展しない限りは書き込まいでくれ
口だけの鉄が訴訟起こすはずもない
典型的なネット弁慶だよ
金ある奴が端金欲しさに転売なんかするかよw
パタリロみたいな奴だな
硬貨が地面に落ちる音とかもう堪らない
そういう意味じゃなく、ただの例えだ
普通の頭ならツイッターでぐちぐちしてる暇がありゃ、内容証明シュート
それで正式に企業から返事貰うんだよ
ただ電凸したり連絡待ち(笑)とかは、商品に異物が入ってるとかのタイプの問題の時
それとも代理のあてがあるんだろうか
一緒に出禁にされた口か
こいつはこみトレ自称初参加の予定だった（過去に一回参加したことあるのは脳内からなぜか消え去ってるらしいが）
グッズサークルには多いが金稼ぎの軸足は即売会じゃなくて書店卸と通販なんじゃない
そもそもヤフオクはダフ取り締まりの対象外
法令違反は青豚側なので青豚の勝ち目はない
名誉棄損だと東京で裁判なので金銭保証で行うほうがスマート
そこは違う
青豚はダブ行為で検挙しわけではなく
申し込み時の規約違反で出禁を発表した
これはイベントの権限としゆるさている
ライブチケットで身分証明が出来ないと入場料出来ない規約になっており
身分証明が出来ないために入場を断るのと同じ
規約違反で出禁にする事は当然できる
問題なのは出禁にした証拠が揃っておらず裁判などになったら
覆えされない状態という事
でも堕落さん自爆しているので問題ないけど
なるほどね
青豚は裁判ではヤフオクで違法入手した個人情報が決めてとは口が裂けても言えないからな
立証責任があっても立証できず負け確定だな
まー堕落はゲロしてるからご愁傷様ってことですけど
気懸かりなのはおつゆ側に非がないって判断しちゃうガキが多かったことだな
ただの煽りか、おつゆ側というスタイルでレスしてるだけだったら良いんだけどもね
失礼、出先で専ブラじゃなかったから見逃してた
やっぱこういうイベントは宣伝みたいなもんなんかねぇ
小物過ぎてヲチがいるかあやしいから活動に支障はなさそうだし
え？このスレですら誰もそんなこと言ってないだろ
面白いから放置してたけど
逆にロード系同人まるっと同じ目で見られる危険もあるわけ
もしかしたら堕落部の転生とか疑われるのは無実のサークル可哀想
多いか少ないかは感覚の問題だけどちらほらいたよ
鉄がチケ管理してないから悪いとか言うやつすらいたし
>>810
各サークルは多少自衛を考えた方がいいね
それでも転売したいやつは勝手にするだろうし
鉄を話題にしたがる奴が多かったろ？
もっと遊んでくれてもいいんだぜ
何で鉄を話題にしてる奴の話になってるの？
お前は少し前の自分のレスすら覚えられない鳥頭なのか？
で、どこにそんなガキがたくさんいるの？
感覚的なんて曖昧な表現で逃げないでよ
どっちも悪いと言ってる奴は多いけど
すまんすまん、あくまで主観(笑)の話だからな、言葉のあやって奴
青ブーより鉄の話したがる奴も、君の言うどっちも悪いと言ってるやつも全部ひっくるめてる
おつゆのやらかしたことは、鉄みたいな小物とかどうでも良いレベルの事だからな
それがわからないやつが多いって意味で
鉄と同列に語るなんてのはおつゆ側に非はないって言ってるようなもんってニュアンス
鉄が管理出来てなかったのは事実やん
だからおつゆが悪くないとか言ってた人のレス番挙げてみ？
お前それで暴れてたの？
そりゃお前の読解力がなかったんじゃね？
なんでか知らんけど
お前はまずおつゆが叩かれるべきって前提で話してるじゃんw
自分が偏ってね？
小物とか言って堕落部からそんなに話逸したいの？
おつゆは艦これサークルからもそれ以外からも恨み買ってたからなぁ
なぜおつゆに非が無いと言ってる側に分類されてしまうのかさっぱり理解できない
いま遡るのはちょっと大変だから許してほしい
覚えてるのは、情報の一致だけでOKって言い張ってた奴と単発のちらほらかな
あと何IDか複数レスしてた奴でいたと思うし、別に暴れてないからそれは別のやつじゃね？
チケの件は、売り子に持たせてたなら過失とは言えないっしょ、誰しもあることなんだから
それに管理が悪いって話より、そもそも嘘乙って空気じゃん？
わざわざ管理の話に言及する意味ないでしょ？
それなのに、でも鉄も悪いんですよって話をしたがる事が自体どうなのってこと
>>820,822
ああ、わかった、俺の書き方が悪かったわ
× おつゆ側に非がない
〇 おつゆ側に鉄より非がない
これで訂正するわ、非がまったくないという意味じゃなかった
あと話逸らしたいって、鉄が霞む位おつゆはやらかしてるんだけど？って言いたいだけ
鉄の出禁解除はなさそうだし、これ以上鉄について話すことあんの？
誰か物好きが追っかけてくれるでしょ、実名出てるし
これで終いなわけないやろ
吐いたツバは飲み込めんのじゃワレェ
おつゆ側に鉄より非が無いとかw
比べるようなもんじゃねーだろ
お前がアンチおつゆだから奴を陥れたいって素直に言えや
普段から真っ当なことや「感謝」とかいい人ぶっていたのかもな。
周りの人らにはもっと大きな問題起こされる前に正体がクズってわかって良かったかもね
イベントの運営のみならず参加者にも喧嘩を売り続けてる状態で
この話は終いとかよう言えたもんやな
此処で人形遊びしてるかどうかは別として(あえてそう言おう)２回線どころか3月回線、4回線とかの輩も居そうだな～と呟いておこう。
アンチおつゆとかそんなんないわ
そもそもこみトレ参加したことすらないし、たまたまこの板に遊びにきただけだぞ
やっぱお前も似たようなもんだな、陥れたいってｗｗ
おつゆも鉄も勝手に自爆してんだから陥れる必要ねーだろ
すぐそういう話にもっていこうとすんだから笑える
鉄の話が終わりとは言ってないよ
事情についてぐだぐだやるのはもう終わりってだけだし
俺はもう本体はカギかけてるし出禁解除されないだろうって思ってるだけだから
粘着するなりで情報ここに貼ってくれるなら歓迎だよ
次の隠れ蓑サークルとかあればその情報は知りたいじゃん？
どっちがより悪いとか意味ワカンネ
鉄の話題が多いのは、
延々と無理筋の悪あがきを続けてるからでしかないだろう
さっさと謝罪した手札は殆ど話題に上らないわけだしな
最後尾札とかいらんことしいだったからな
艦これ提督的にはいくら艦これだけボード作ったりしてても
お前が艦これオンリーの会場の大画面で艦むす轟沈させたことは忘れんわボケとしか
まああれは前川の配置が悪かったのもあるけど
転売ヤーとしては死活問題だから、この手の話題では必死になって弁解しようとする。
大手サークルスレでも何度か見た。
コミケとかレベルだとやってんのかな
見て思うのは、関係ない奴がクビ突っ込んできて偉そうに何言ってんだかｗｗｗだわ
法的な事や裁判の事はむしろ長文さんが解説・説明してくれている
短文さんは阿呆っぽい煽りしかしてない
やっかいな面倒くさい人と思われてるからこれを機会に引退しちゃえば？
毎回何かあると一言余計なこと言って問題複雑にするから誰も助けたくないってさ。
今回だって自分でも余剰チケット売っててフォローし忘れたから自分で売ったことになっちゃったんだし何かと脇が甘いですよ。
なんでコミトレ程度でトラブル起こすかわからんってみんな言ってますよ～
あぁすまんｗｗ自分ダブの人だが
予測変換でダがダブになっててそのままずっと使っていたｗ
ダフと言っている方の方が正しいです
新しいのに変えたばかりでな慣れずに誤字満載でスマン
でもちょとちょこ投下していた法律や裁判の話しは間違ってはないと思うよ
チケットが手元にない状態でも規制していた可能性がある事で
出品側は自分の住所とは別の住所氏名を使い出品すればいいとか
抜け穴が見えてしまった事
ただし青豚も今後内偵を続けるのならちゃんと現物を掴んでやると思うけど
そして後任でそこまでやれる人がいるかという問題もある
正直トレ位の入場数であれば
ファストパス３０００ー５０００円位に大手列は一般開始前に反転で
サクチケ転売は解決出来そうだなと思わないでもない
サクチケ買うより安いし反転の可能性があればサクチケで入場する必要性はなく
ダミーも減りチケットも価格が下がれば転売する奴も経る
運営には直接金が入るのでそれでバイト増やして大手列形成スタッフでも増やせばいい
ただこれだと転売屋（チケットではなく同人の転売）が
一番得しているのは微妙だが
あと列形成し待機できるシャッターとかは販売開始時間を
一般列がはいりきるまで１５分程度遅らせればいい
初手で確保したいシャッターに縛られるハメになれば転売屋の爆買いペースが落ち
当日会場にいる欲しい人にも行き渡る
もともと中のサークルの人は、真面目にやってても、
他の人間を買い出しに回す事で大手の入手難しい品を簡単にゲット出来るという不公平があったわけやし、
それをなんとかしたいから、本気の人がサークルチケ欲しがって、
重要があって金になるから、サークルも売りたがってってなってたわけやし、
運営が一般に発行してしまえば、わざわざ入場出来ない可能性があるサークルチケなんか買わずに100％入場出来る運営チケしか買わないだろうし。
6号館時代にやってた時差シャッターは良かったね
別に今のままで何の問題もないし
今回みたいな抜き打ちテストがあれば
サークル数が1000割るから豚としてできないだろ
戦いは数だよ兄貴
豚としてはサークル数増加が収益に直結すんだぞ
サークル3000 （ダミー1000）
サークル1000 （ダミー0）
後者がパスの売り上げ200ぐらいあっても話にならないよ
とりあえずお前の計算が理解出来ない
仮定のサークル数がおかしいし
エアとしか思えないダミーが減ったときの数
ダミーが2000減って何で優先チケの販売が200?
お前昨日までの長文だろ？
転売対策でヤフオクで格安のサーチケ売りまくってたのが原因だから、単なる値上げでしかなかった
まあ結局一回でやめたけど
格安やと購入者増えて混雑するから、本気の人だけ特別に入れてあげるぐらいが良いおもうし、サーチケのオク相場くらいが妥当かも。
公式がオクで通行証大量販売
→当日1サークルに人が集中、開場前から大混雑
→該当サークルがサークル入場者を並べておいて一般入場優先のペナルティ
だったときだっけ？
そもそも大量に売るっていう行為がなかったら開場前にそこまで混雑することもなかった上
数千円余分に払って3行目の対処されたらそりゃ炎上するわ
前回は大きな混乱はなかったな
同じスペースNo書いた人間が大量にいたの草生えたけど
前回は前回でヤフオクの転売ヤーに、質問欄で身内総出で悪戯入札しますみたいな事書いたり、転売ヤーがいなくなるまでチケット出品(いなくなったら取消し)したりやってたけどなw
今回はどういう対策するのか地味に楽しみだわw
Eisen
@Eisen_99
サイクルジャージ屋ではない。堕天しました。ゆるぽた勢です。キャノンボールを嗜みます。
SRAM街
「６枚(2スペ申込み)じゃ足りない！もっと要る」って質問に対して「チケはスペに入る人数を考慮した枚数。実際、６人は激狭。それでもまだ欲しいなら知り合いのサークルから譲ってもらえ」って感じの回答。
要は、金銭が絡まなければ譲って(貰って)良いって事？
当日会場で手渡しなら、相手に送る際の切手代もかからないから、問題ないって事になるな。
面倒だけど、ライブチケみたいに申込み時に参加者の住所氏名を記入して必要枚数(上限1スペ3枚)当日免許証等で確認取るのも良いけど、混むしな……
しかも、申込み前に欲しい人集めて住所氏名聞いて申請するという方法されたら意味ないし。
一般参加者ならある
特定された途端に鍵かけやがったw
チケット無くて可哀想に
バランス感覚が幼なかったのを露呈しただけで終わってしまった
@DURA_ACE_9100
サイクルジャージ屋ではない。堕天しました。ゆるぽた勢です。キャノンボールを嗜みます。
SRAM街
@Eisen_99
コロコロ変えすぎｗ
百回変えてもバレるのわからんのかな
二度と出ない宣言したイベントのスレに張り付いてるの？ｗ
フォロワー掘ったら転売屋芋づる式に特定できないかね
どうせ連んでるだろあいつら
金銭が絡むと大変だからっしょ(責任ありませんとはいいつつスルーは出来ない)
知り合いのサークルから譲ってもらう(足りないから)って理由なら売り子関連だろ？
先行入場の特権欲しさでの融通だとルールに引っかかると思うJK(まぁどうせバレないが)
どうしても欲しくて転売やらダミサ出すぐらいなら、適当なコピ本積むぐらいやればいいのにな
入場チェック厳しくする手法だと、コスト＞転売防止になるから現実的じゃないと思う
一般入場開始から一定時間はサークルスペースから出てはいけないぐらいやっていいよ
うまみが減ればそれだけ転売から手に入れようって奴は減っていくはず
まぁ先に並べるっていう利権を手放したくない奴がぎゃいぎゃい言うだろうがね
ただ入場前に行列作ってる奴らは正直反吐が出るし
オタクにしても何にしても倫理観ゆるゆるの奴って、ほんと周りに迷惑かけるから困るわ
三行でまとめる癖つけろや
転売は金銭が絡むから対処が大変、サークル運営に関わるチケット融通でならOKだろうな(JK)
コスト＞転売防止効果の視点から、一般入場時間までスペースで待機等の転売のメリットを無くす方向が良い
サクチケ欲しいならせめて適当なコピ本積めばよいと思うし、倫理観ゆるゆるの奴ってほんと迷惑だよな
そこがダミーがどうかは知らんけど
それ受け答えしたイベントがおかしいだけだと思う
コミケでは追加チケットが申請出来るし
実は赤豚や青豚でも同じ
条件はサークルの搬入量が多く列の可能性があり
販売に当たって人員が必要な場合
交渉し申請すれば混対チケットが貰える
買い子増やしたいからチケットくれくれはむろんNG
そして友達間などの譲渡については現在でも規制されていない
サークル主の責任のもとで行える
責任の元でね
譲渡先がやらかしたらサークル主の責任
貴方のアリチケは定着し続いている
時々トラブルも起こしているがｗ
そしてアリチケより早く入れるサクチケ転売はゼロではない
ただし昔に比べ数は格段に減った
アーリーチケット出すとイベントが寂れて来るからな、転売チケット全部落札してサークル主に全額請求でいいんじゃね
請求の名目はどうすんのよ？
そんな請求はサークル代表者が突っぱねて終わり
それこぞ無敵の人の新たなビジネスになるだけだぞ？？
この記事本当？ショックだね。。
アリチケでもファストパスでもいいがある程度高めの料金で出して
あとは大手列反転か大手だけ遅く販売開始
それに伴う列対応のスタッフ増加はファストパスのから捻出
これでトレの規模なら充分
価格も500円だしあれに慣れたら外の一般列には並べないってBBAの知り合いが言ってたわ
変な言い訳するよりは有料で通常より快適な場所を用意するよ！って開き直った方がいいのかもな
>譲渡先がやらかしたらサークル主の責任
で、鉄二くんは「譲渡先」の友人（が居るかどうかは別ｗ）が、「サークル主の
個人情報」で「転売」しちゃったからなーｗ
にも関わらず「冤罪ガー」と吠えちゃってるｗ
インテはスペースねえし、他のイベントも併催してるから、そういう対応は無理だろうね
5000円ぐらい取ってもいいだろ
あとは奥の状況見て値上げ下げ
儲けは館内に来てる盲導犬にでも寄付しろ
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s515190872
青ブーはクソじゃ無い可能性www
アニメに限らず一般アーティストライブなどでも出てるし。
手間賃などを含めて原価割れしろって思うな。
そいつも勝手に思ってろとか言ってたな
思考の重さの違いってだけで、ニュアンスじゃほとんど意味は変わらんのにな
別にアリチケは屋内列にしなきゃけないって事はないし
貴方でもイベント会場によっては屋外待機
屋内が多いには単に一般列の前に列を形成するため
貴方の一般列の列形成はまずはビックサイトならガレリアを使い溢れると外に形成する
だから先頭がガレリアでの形成になるだけだよ
だから堕落はすでに自爆しいるので大丈夫
ただしおつゆのやらかしは自爆王堕落さんが自爆してくれなく
頭のよく裁判起こせる時間とプライドの人だったら
大変マズい行為だった
運が良かった
おつ‼ 楽しかった？
レスが特徴的すぎて丸わかり
運営で当日の置き忘れ物って保管してたりするかなぁ？
907じゃないけど、貴方のアーリー待機列はコスゾーンが大半だから基本屋内だよ
さらに言うと貴方のビッグサイト一般列はほとんどが屋外の駐車場を使ってて
トラックヤード側のシャッターから入場させるからガレリアに先頭が来ることもない
例外もあると思うけど、何度かスタッフ参加した時は東西関係なく上記の運用方法だったよ
現物がなきゃダメという話は散々したから、違う方向からにするか
>>908
＞で、鉄二くんは「譲渡先」の友人（が居るかどうかは別ｗ）が、「サークル主の
＞個人情報」で「転売」しちゃったからなーｗ
そもそも転売は成立してないない上に青ブーは出品を確認(おつゆの中で)しただけで出禁にしている
ルール的には出品もアウトにしている様だが、友人の行為と主張している限り、事情聴取は必要不可欠
確実な証拠がない状態かつ事情聴取を行っていない以上、開催には判断が間に合わないということで、鉄は参加可能だった
鉄が当日に参加出来ず出禁にされてしまった以上、これは冤罪と言ってしまっていい
ちなみにこの場合の冤罪というのは
無罪とか無実かとかの話ではなく、証拠や転売判定の段階が不十分という前提において
「出禁という判断は重過ぎた、という意味での冤罪」であって、堕落部が黒か黒でないかとはまったく関係がない
厳重注意、調査後に今後出禁、等々の手段を取ればよかった
ちなみに各々や界隈で黒判定して村八分にするなりヲチするなり晒すなりは完全に自由
鉄自身がまともな頭でちゃんと潔白を証明できない限り、俺も黒だと思う
なぜ問い合わせる前にここで聞くんだ・・・順番が違うだろう？
ちなみに当日は落ちてたニット帽を本部まで届けた
主催がダメ言うたらダメやで
気に入らんなら他のイベント行きや
転売屋や鉄の話しているんじゃなく、青ブーがおつゆによって信頼を失ったかの話
ちょっと文が長くなると裁判(笑)とか転売屋の擁護に見えてしまうみたいだな
最初のレスといいお前も十分アホだから自信もっていいぞ
あと少し補足というか訂正
× 青ブーがおつゆによって信頼を失ったかの話
〇 青ブーがおつゆ(の行動)によってどう(会社)信頼を失ったかの話
クソみたいな長文垂れ流しマン
簡潔にまとめると理解できない君みたいな奴向けだよ
じゃなければ冤罪ガーとか言わない
いつもの私怨の人かな
>>939で根拠無き決め付けで相手を貶めてるのが笑い所やで＾＾ｖ
民事で扱う場合でも青豚が１００負ける
しかし堕落さんが自ら自爆してしまったためイーブンの状態
まとめるとこんなんだよ
あとは細かい部分を話したい人が細かく話しているだけ
頭が良くないのかついていけないのか
構って欲しいけど話題に入れないからか煽っている人がいるだけでしょ
当日の落とし物は既にまとめて警察に届けてるよ
状況的に冤罪とかそもそも知人がチケ売ってた段階で冤罪では無いじゃないか。
0950カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止垢版
2017/01/24(火) 10:31:01.98刑事で問えるのはダフ行為
堕落部はチケット３枚が手元にある
従って立証できす刑事ではもし青豚が訴えても１００％冤罪
友人がーとかですらない
この意味が解らないなら勉強してから出直そう
ヤフオクはダフ行為にならないという人がいるが
過去にジブリのチケットなど検挙されたケースもあるため
立証できればゼロとはいえない
刑事なら冤罪じゃなくて無罪だ
刑事告訴する場合、ダフ行為くらいしか該当しないのだが
堕落さんチケット３枚もっていて
おつゆさんは証拠を現物で押さえていない
起訴も出来ないから冤罪にすらならない
無罪だ
真実はどうであれ法廷ではそうなる
次回は名前を変えて参加してきそうだから現場で、発見したら即頒布停止でおけ
在庫を全て廃棄する覚悟があるかどうか。
そら「知人wの委託」で誤魔化すだろｗ
負け惜しみっぽいｗ
参加サークルが出禁サークルからの委託を受けてもならないという規則は無いからな
一般入場で入った参加者が手伝いでブースに入ってはならないという規則も無い
にほんごで（ry
扱い的に
ジブリは入場券
トレは作業許可証
だからそれはおそらく無理
サチケを入場券にしてしまうとコミケはスタチケが事実上の給与となり脱税ととられるから絶対に認めないだろう
だが営業妨害だw
元気そうですね
誰が勝者で誰が敗者かおしえてエロイ人
あと、次回開催時に僕も転売屋やりたいお！どうしたらよいか教えて！！
トレジャーの転売で稼ぐぐらいなら日雇いに行くか特価品転売する方が早い
今回の勝者はいないかな、強いて言えば楽しめた俺たち
おつゆは無能どころか頭おかしいレベルのイメージついたし、鉄は身バレがマジなら身内で総スカンもありえる
今回のことを参考にするならば、サークル参加料を名目に売り子を募集するのはどうだろう？
サークル運営について勉強したい方、一緒に先行入場しませんか＾＾
入場後の設営見学やノウハウが勉強できます！ただし参加料として****円を徴収します！
それと入場後の行動は自由ですので、当サークルに迷惑がかからない様にお願いします！限定２名
勝者は騒動にかかわらず楽しんだサークルと一般
敗者は何の影響も出ないのにネットで似非法律知識で長文書き連ねて時間無駄にしたバカと追い出された奴らとおつゆ
トレは結構儲かるよｗ
【シールラリー点数券シート売り】
希望：1k 提供：シールラリー1シート丸ごと
【ＢＧＭリクエスト代行】
希望：0.5k 提供：BGMリクをサークル入場直後に行う
【コスプレサークル半額券】
希望：0.1k 提供：券（500円相当）
【#ct30mo1書き込み代行】
希望：0.5k 提供：サークル告知放送の書き込みを代行してあげる
【翡翠買い物代行】
希望：1種につき3k 提供：翡翠にチケ組として買いに行き、頒布物をゲットして渡す
俺が言ってんのは一般常識の話だからなぁ
キッズには難しすぎて法律の話に思えちゃったのか、反省するわ
法律長文もういいと負け惜しみをいった後で
それでも悔しくって相手にされてないのに絡んじゃうｗ
付け焼き刃の知識で書いてるで無駄に長文になってまうんよ
営業妨害で訴えるなら民事になるが
今の時点で青豚やおつゆが堕落を起訴出来る書類も証拠も揃わないので
起訴すらなりたたず無罪
もし営業妨害で訴えるとしてどの条項で訴えれる？
証拠も揃っていない状態、規約違反とし締め出したのは自分達
かなり難しいぞ
法律の話するならせめてググりながら理論武装しなよっていう
大体おつゆ関連でどうやって営業妨害で訴えるんだよ草も生えないわ
・男子トイレに乳首が露出したアダルト動画のポスターが貼ってある店(店内で見れるアダルト動画の広告)
・男子トイレに店内で見れるアダルト動画の広告ポスターがたくさん貼ってある店
・店内通路に乳首が露出したアダルトDVDが置いてある店(乳首が見えている)
・ほぼ性器が露出してるロリコン同人誌が置いてある店
・オープン席で無修正アダルト動画を観てもいい店(←これは店が公認しています)
↑
未成年が利用する店でこれは違法行為なんじゃないですかね？ｗ
男性客にオナニーを薦めてるとしか思えない(オナニーした席は衛生的に汚い)
まあ、普通の感覚の人が経営してる店ではありませんよ
利用する人はバカなんだろうな・・・
特に無い。以前余った切符売った時鉄ちゃんの住所使っててそのままだってくらい。
相手をガキとかニート認定すれば自分が正しく見えると思い込んでたり
頭が悪いから長文になるって、はっきりわかんだね
ちっとも反省してないのな
鉄という巨悪に対抗するには綺麗事だけでは駄目だということさ
【こみトレ】こみっく☆トレジャー【大阪】64
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1485324164/
サークルとしては通報制度は見直すって声明で全部終わったのに
ネットで調べた法律知識（判例や運用事例は無視）を使って長文で延々と騒いでも世界は何も変わらないのにな
あとファストパスやアーリー入場が男向けでまずウケないのは
女性向けより一般参加者比率が高いから無制限に出すと会場内の混雑ヤバイし
発行に制限付ければ間違いなく当落で不満が出るからね
なにより男向けはコミケ以外は全当イベントばかりなのでサークル側にとってメリットないのがね
>>986
乙
ﾜｯﾁｮｲ無しにしたのはわざと？
特に変更の必然性を感じなかったので今までのスレの状態でいいだろうと
このまま埋まってしまいそうな感じだったし
次回で30回を迎えるイベントなのに結果的にまともに感想とか情報交換とか書ける状態で無かったのが残念でならない
とりあえずトレの当日はいうほど交通状況で欠席も多くなかったし
現場自体特に問題なく盛況だったのもあるだろうがね
自分のサークルも割かし売れてよかったし
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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