0001ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/09(木) 13:53:57.50ID:ETCMtjXK
>測定によって量子の本来の状態が変わることはない
原子内部で安定状態にある量子ならそうですね。
軌道の電子を弾き飛ばそうとしても元の軌道に戻るので。
でもそれは変化してないように見えるだけ、という理解の方が正確だと思います。
普通に考えれば運動量を交換すれば観測対象は必ず変化するはずです。
例えば地球と月は同じ円軌道を保ち続けますが、
月がもう一つ存在するとして、2つの月が衝突で入れ替わったとしても地球と月は同じ円軌道を保ち続けます。
そして円軌道は変化してないように見えます。それと同じことです。
月(量子の場合はエネルギー)を交換しても円軌道という状態に変化はない(変化してないように見える)
こないだニュースで知ったんだが
二重スリット実験では1つの粒子が2つの経路に分割されている、広島大が確認
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220506-2339380/
てのもあるよ
俺はこれが正しいと信じている
量子は存在せず、粒子が分割されてるだけなんだよと
アインシュタイン博士の言う「神はサイコロをふらない」が正しいんじゃないかな
量子力学の超弦理論の仮想現実世界の話は存在せず、パラレルワールドもなく
世界はひとつなんだよと 俺は思うがね ただ、SF映画とかだと、パラレルワールドがあった方が面白いわな
面白いアイデアだった だから特に嫌いじゃない こういう不思議系も俺は好きだからね
量子は波でも粒子でもなく「状態」としか表現できない
しかもその状態を(そのままの姿で)「測定」することもできない
その「状態」は確率的にしか記述できず、測定した瞬間には確率的ではなくなった情報を人間が得るだけだ
あえて波/粒子という言い方をすれば
観測しない時(これが本来のケース)は波(正確には量子状態)であり
観測した瞬間だけ粒子として測定される(確率が収束)
あと1点
測定によって物理的状態が変質するかどうかだが
厳密には干渉は起こるだろうが(量子デコヒーレンス)、影響は殆どないとされる
本質的問題ではない
本質的問題とは確率で記述された状態を「測定」すると確率的でなくなった情報しか得られないということ
そりゃー教科書読んで自分で数式書いて自分で理解できるならそれが1番良いが
それができるのって世界中でもほんの一握りだろ?
本でも書く学者ならともかく
学部で勉強するレベルなら教科書読んで数式たどって理解するのは普通のことだろ
理系の学問スレでそれ以下だとここに来ても仕方なかろう
波だと考えれば説明できることが大多数なのに対して、
粒子だと考えることで説明できることって少ないんですよね。
なのになぜ無理やり「粒子」という概念で量子を説明しようとするのか。
人間がイメージしやすい物体のイメージが形ある粒子だからでしょうね。
形ある粒子ベースではなく、そもそも物体の正体は形の無い波なのだと考えるのが正解なんじゃないでしょうか。
粒子と粒子が衝突するのではなく、波と波が衝突してるだけ。
粒子と粒子の間に引力、斥力、が働くのではなく、波と波が引き合ってるだけ。
そう考えれば無理やり量子を粒子の概念に置き換えて考える必要もないですし、二重性を考える必要も無く、確率解釈する必要も無くなります。
例えば、2つの山があるとします。レッドマウンテン、ブルーマウンテン。
この2つの山は土台の一部を共有する形で隣に並んでます。
さて問題です、共有部分ははたしてどちらの山なのでしょうか?
これと同じことが波にも言えます。
波形には山と谷がありますが、2つの波の共通部分ははたしてどちらの波なのか?
波は振動ですから、振動にも同じことが言えます。
2つの振動の共通部分は果たしてどちらの振動なのか?
そしてこれらには1個とか2個とか数えられる概念はあてはまりません。
人間は一番目に付く山の部分を1個として認識してるだけです。
仮に、地球上すべての粒子、あるいは空間すべて(ゆらぎも含めた)が共通する振動を持っているとして、
その共通する振動を人間は認識可能かどうか?私は重力の秘密がそこに隠されてると感じています。
解釈や発見は身近なちょっとしたところに無数に隠れてると私は思います。
学びたいのかと思って丁寧に説明してあげていたが
学ぶ気がないんならもうやめるヨ 悪しからず
音波や電磁波を微小な測定器で振幅・振動数を観測しても波動は消えない。
1個の電子の波動状態は観測で無くなる(収縮)。
スリットに当たるという相互作用は観測にならずに
スクリーンに当たるという相互作用は観測になる
というのが理解できない
感光板でスリットを作ればスリットにあたったことを観測できるよ
スクリーンに当たるのはスリット(隙間)を通過した電子なんだから、その脇に検出装置や感光剤を付けてもなんら影響はないな。
0167ご冗談でしょう?名無しさん2023/03/14(火) 00:49:44.77ID:qU+wQrp+
0170ご冗談でしょう?名無しさん2023/03/14(火) 16:21:01.26ID:oT03irqs
観測する方法は、見るだけではない。 光を使わなくてもスクリーン上のどこに衝突するか知る、コレも観測だ。
>>1の疑問の根本には、観測とは「光を当てて見てみる」って事1つしか頭に無いんだろう。
で、光を当てることで現象の結果が変わるのであれば、物理学者は「観測で」とは言わずに、「光を当てることで、結果が変わる」と正確な言葉づかいで発言するさ。
観測とは何か・・・・ ココなんだけど、 観測とは「量子情報を得る事。手段は問わない」 と言うことだよ。
では、情報って何なんだー って話になると思うんだが、すまんワシには分らん。
でも、情報を物理量のようにあつかう考え方もあって、 ホーキングとかはブラックホールに落ち込んだ情報は、二次元平面上に保存される。やら言ったり、
もっと解釈を広げて、この世自体 すべてが2次元に投影されたホログラフィックだ!!! なんてことを言う物理学者もいる訳。
情報って何だろうね。 ホントに物理量なのかなー??? でも感覚として、物理量ぽいよねWWWW
観測するってのは、そこから情報を得ることです。 情報を得たら、量子のふるまいが変わるのです。
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言いましたが、コレは間違いで
毎回神はサイコロを振って出た目で 情報を決めているのです。 0171ご冗談でしょう?名無しさん2023/03/14(火) 16:33:52.00ID:oT03irqs
お前らは 観測方法ばかりに重点を置いているけど、 量子力学は、そこじゃねーだろ。
もちろん2重スリットの前の状態を確認した奴はいない。 確認すれば粒子として振るまうんだから、波としての状態を直接確認しようがないわなw
波の状態は確認できなくても、確認しないと波としての干渉縞を作るんだから、波として考えりゃ人類は次すすめるんじゃねーの?
0174ご冗談でしょう?名無しさん2023/03/14(火) 22:00:28.89ID:Ai8m0rHw
観測したとしても、位置と速度が同時に確定しないし。
一般の感覚では無理だ
0178ご冗談でしょう?名無しさん2023/03/29(水) 12:12:45.77ID:OBaC1Xng
【ガーシー議員】 有権者に選ばれたのに除名される
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1679987065/l50
0179ご冗談でしょう?名無しさん2024/03/29(金) 01:14:36.94ID:eYe4bSaM
あれ世界中の一部があっても凄いな