0001神様仏様名無し様2021/12/19(日) 14:53:43.56ID:5abugDC2
稀代の名将かと期待された有藤。
やはり選手から監督直行は荷が重すぎたか？
>>102
明らかにタイプ違う選手なのは、入団の時から明白だし、殆ど影響無いでしょ。求められていることは違うし。
年齢的に想像以上の早さで引退するくらい衰え始めたことが誤算なだけで。寧ろ、この環境で四番タイプじゃない古川を有藤が何一つ育てきれなかったのが色々と仇になってたし。 0108神様仏様名無し様2022/06/19(日) 15:10:06.63ID:8p0m4IYt
>>104
ロッテ以外に主砲のワガママ聞いてトレード放出する球団あったの？ 0109神様仏様名無し様2022/06/19(日) 15:17:11.14ID:A94y4x3+
伊良部小宮山がエース級じゃないってもよく分からないしな
弱くなるべくして弱くなったってのを認めずに「誰も想像しなかった！」って謎の主張に固執してるの理解できないわ
>>108
伝え方が違うだけで、門田の移籍だってそうじゃん。表向き子供理由なのに、たった２年で復帰するような移籍も当時は賛否両論あったよ。子供とはいえ８９年にはもう高校生で、大学への進学のために単身赴任は父親として敬遠した理由って、もう当時でも高校から親子別々なところ、いくらでもいたし、大黒柱としても、資金面にしても、福岡移籍への障壁になるものの理由にはならないって一部からは言われていた。
結局、本人が大阪から直ぐに離れたく無かったのとか、馴れない土地柄に行くことに抵抗があったんじゃないの？
それが、落合みたいに直接言葉にせず、有耶無耶な言い回しにしただけで。 >>109
エース級じゃないとは一言も言って無いけどね。打線がここまで落ちて、逆にロッテではエース級の小宮山たちが、打線の援護なく他球団のエース級の成績すら残さないくらい、酷かったと言いたいんだけど。
落合のロッテ最終年のときの、残った選手、特に中軸やその候補のメンバーがほぼ跡形もないくらい成績落とすなんて、さすがに解説陣の殆どが思われてないだけでね。
愛甲と高沢以外中軸は全滅しました、その高沢も首位打者獲った翌年から成績落とします、そしてロッテにはいませんなんてレベルまで落ちるなんて、該当するような選手も年齢が理由になるほど高齢な選手もいないしね。とりあえず、８６年やそれ以前の成績を見てから言おう。
逆張り野郎はいつの時代にもいるから、全ての人じゃないのは解るけど、想像以上の落差になってるけどね。大半の人は想像してなかったよ。
阪神みたいに、優勝メンバーが既に大半高齢だった訳でも無いし。 0112神様仏様名無し様2022/06/19(日) 19:12:26.83ID:3llY1mmh
>>110
南海は絶賛低迷中やんw
金を湯水のように使うダイエーパワーでもAクラスに入るのすら時間かかったわけで 0113神様仏様名無し様2022/06/19(日) 19:21:38.37ID:3llY1mmh
当時のロッテ見て低迷する心配はないと思えるのは単に自分が鈍感だったというか愚鈍だっただけじゃないの
ポリアンナ症候群にでもかかってたのかな
0114神様仏様名無し様2022/06/19(日) 21:21:44.79ID:5tX+7vhV
0115神様仏様名無し様2022/06/19(日) 21:35:43.36ID:1E9zVMTr
89年終盤オリックスに引導を渡して前年の近鉄への借りを返した。
終盤の伊良部の気迫は消化ゲームのものでなかったし珍しくTBS系の中継だった。
その辺有藤も何気に忖度分かっていたのでは？
>>112
低迷が原因で移籍した訳じゃないんだけど。
自分のワガママで移籍した選手の説明だけどね。 >>113
数字とか、記録だけ見てる人にはそう思うんじゃない？
プロセス無視してたら、そう見えると思うけど。
各チームスタメンのデータベースが、ネットには色々とあるし、そういうので調べてみても良いと思うよ。 0118神様仏様名無し様2022/06/19(日) 22:54:58.08ID:6ucbvspL
>>70
有藤のスポニチ連載コラムにも
その件があったな
落合放出も蚊帳の外だったと
彼は常に先輩を立てる古風な男だったがそれ以来全く口をきいてくれなくなってしまったと >>118
有藤には相手が悪すぎたよね。こうやって意図してないところで、金田派と有藤派と、両者が関わらないところで勝手に出来て、話が進んでいくのは。そこで、大沢が日本ハムで土橋が１年やったあとの事態収拾に人肌脱いだけど、まあカネヤンのことだから、有藤に犠牲になって貰って、落合が抜けてどれくらい落ちるのかとか、どこを強化、補強すれば良いのかを見た上での監督就任だからなあ。
ただ有藤を監督になって貰うに当たって監督をサポートするコーチ陣達の人脈が余りにもなさ過ぎたのが誤算だったんだと思うよ。それまでの原型がほぼ留めてないから、それまで近くで見ていた人が居なくなって、選手側も気持ちやスタイルがバラバラになった原因だよね。それで、就任後も抜けたコーチの穴埋めが山本功児や藤倉、田野倉、仁科と仁科以外生え抜きでもない選手の引退直後からのコーチ就任だし、高木、土居、浜村らは、数年のブランクあるような人達（土居は韓国で指導していたけど）等の集まりで、落合抜けてチームカラーをもし変えようとしても、キャリアなさ過ぎて上手くいくはずの無い人選だよね。
まあ元々、球団の顔とはいえ、引退即監督にしないといけないくらい人材不足にした球団の怠慢もあるけど。
さすがに、一軍の打撃部門が二人とも引退即コーチで、片や名脇役の山本功児と通算２４安打しかない藤倉を据えないといけないのが、全く笑えない悲惨さだけどね。藤倉なんか、一番自分の求められていたことの正反対の部門に使われたことだしね。 0120神様仏様名無し様2022/06/20(月) 01:03:44.83ID:PEKDuNh1
リーを早くから構想外にしてたので若返りを急いでいた感も。
0121神様仏様名無し様2022/06/20(月) 01:40:21.34ID:PEKDuNh1
川崎球場の余りの酷さを嘆いていた。荒れ地と化して練習どころではなかった。
0122神様仏様名無し様2022/06/20(月) 08:02:33.94ID:vii/zdYw
>>116
ん？だから弱いチーム故起こることでしょ？ 0123神様仏様名無し様2022/06/20(月) 11:25:42.92ID:l/ppgaX+
なんか雰囲気かたいな よし
♪ テッテッテッテレ テッテッテッテレ アホ アホ アホのよこたー
>>122
じゃあ、なんでその低迷が理由で出ていったチームに、まだ一向に浮上の兆しも見せて無い、早い段階で戻るのかな？ 0125神様仏様名無し様2022/06/20(月) 13:27:00.52ID:vii/zdYw
>>124
は？何を言ってるの？
弱いチーム、組織の体を成してないチームだから主力のワガママが通っちゃうって話をしてるんだけど？ 0126神様仏様名無し様2022/06/20(月) 13:39:05.46ID:vii/zdYw
ホークスも門田に同じことしてる！！ってそれ低迷するチームの共通点挙げてるだけだよねw
門田ってレスが付くのを予想して>>108を書いたけどまさにその通り門田を挙げてくるんだもんなあ
ロッテの低迷は予見できなかった！と主張してる人間がホークスも同じだ！門田も同じだ！って言い出すことの可笑しさよ >>126
ごめんね、>>108は自分のレスだから覚えてるんだけど。それをさぞ自分でレスしたかのような書き方で、鬼の首を取ったようにかけるのはなぁ。
もう少し自力で頑張ってよ。 0128神様仏様名無し様2022/06/20(月) 18:52:39.27ID:FNYwPJy2
>>121
有藤さんが退任される頃から、川崎市は千葉市に対抗してボロすぎる川崎球場の改修工事。
さらには貨物操車場跡地に新スタジアムを建設する計画を打ち出しました。
でも、ロッテの引き留めには繋がらなかったけれど。 0129神様仏様名無し様2022/06/20(月) 20:31:51.14ID:Mq03a5tn
0130神様仏様名無し様2022/06/20(月) 20:44:14.92ID:m5FfvNua
上川は落合が入れば余剰になるんだから中日にしてみれば痛くない上に背番号6を空けられるというメリットしかない。
0131神様仏様名無し様2022/06/20(月) 20:50:16.71ID:m5FfvNua
なぜ上川？三塁という脚力の生かしにくいポジションに西村をコンバートしてまで欲しい選手かな？
0132神様仏様名無し様2022/06/20(月) 21:25:49.89ID:lw+4az0u
ロッテは巨人に行かせたくなかっただけだろう
中畑となら交換OKたっただろうに
0133神様仏様名無し様2022/06/20(月) 21:54:53.77ID:zcvo2b4r
>>129
108は127が書き込んだのに126が自分が書いたって
嘘をついたから怒ってるんでしょ
平気で嘘をつく奴って居るから
大抵朝鮮人だけど
❈レスアンカーがおかしいって画面になったからアンカーを消しました🙇♂ 0134神様仏様名無し様2022/06/20(月) 22:51:51.30ID:vii/zdYw
0135神様仏様名無し様2022/06/20(月) 22:55:28.73ID:vii/zdYw
0136神様仏様名無し様2022/06/21(火) 00:05:02.04ID:qsCmZS04
>>132
ロッテが望んだのは人気のある選手、中畑+水野を要求したみたい。 0137神様仏様名無し様2022/06/30(木) 12:38:17.17ID:6HN4J2UF
落合は人気なかったのかな？
中日行って大正解か
0138神様仏様名無し様2022/06/30(木) 20:02:30.80ID:KLLUYOCB
>>137
人気はなかったよ
三冠3度でも試合が決まってからの今更って感じの
ソロホームランが多かった(今じゃなくてさっき打てや)
チャンスには打率が下がらないようにフォアボール(少々ボール球でも打ちに行けや)を
選ぶからストレスが溜まった
落合は団体競技に向いてない 0139神様仏様名無し様2022/06/30(木) 21:10:33.49ID:XFJfjdUG
毎回毎回大勢決したノンプレッシャーの場面でしか打ってない訳じゃなく
少なからず勝敗を分ける場面でも打ってるはずだが
具体的にあの試合のこういう場面でこういう活躍したと
語り草になるエピソードが皆無に近いな
知ってるのは日ハム戦で9回5点差をひっくり返した時の
口火を切るホームランと江夏を引きずり出して満塁からのサヨナラ打ぐらい
0140神様仏様名無し様2022/06/30(木) 21:45:27.77ID:hMszOplK
中日時代は9回ワンアウトまでノーヒットノーランの斎藤から逆転サヨナラスリーラン
巨人時代は10.8の先制ホームラン
私がセリーグで覚えているのはこの2本だけかな
0141神様仏様名無し様2022/07/01(金) 01:26:44.78ID:iYlPDoGq
>>137
いくら成績すごくてもプレイする姿を見られる機会が圧倒的に少なかった
それじゃ人気の出ようもないよ
村田の「奇跡の復活」や門田の「不惑の大砲」といった
付加価値がないと話題にもならなかったからな当時のパは 門田のホームランよりも山倉のホームランを見た人の方が多いとか漫画ネタになっていた。
0143神様仏様名無し様2022/07/01(金) 12:42:22.45ID:iYlPDoGq
>>142
「どっちが珍しいか」だね
本数だけなら山倉に決まってるが
実際に見た人の延べ人数がずっと少ない門田の方が「めずらしい」というオチ
やだーかけ出しの頃でさすがに真面目にマンガ描いてらっしゃった
やくみつる大先生のネタじゃないですかw 0144神様仏様名無し様2022/07/02(土) 08:54:35.50ID:SgYpIGJO
1987年ロッテ
打率.264、104本塁打、486打点、152盗塁
防御率3.67
打率は悪くないし、西武以上の機動力も駆使したが、長打力が少なすぎて点が取れなくなった（前年171本塁打）
落合放出に加えて、リーの衰えが大きい
0145神様仏様名無し様2022/07/16(土) 14:17:49.22ID:9UbVmRPT
>>70
有藤のスポニチ連載には
用意されたコーチ陣は以前の金田政権で仕えた人達ばかり弟の留広も二軍コーチに
金田さんが監督就任予定だったのがダメになったから私に回ってきたのでは
と書かれていたね。 0146神様仏様名無し様2022/07/17(日) 02:01:57.10ID:tdzThdIq
上川って顔面神経痛なんか？
いつも鼻と上唇に力入った顔してるな
0147神様仏様名無し様2022/07/17(日) 05:35:20.36ID:vnpkJ7TE
有藤の人間性はさておき、この陣容で成功しろというのに無理がある
0148神様仏様名無し様2022/07/17(日) 06:38:29.28ID:bhdBmLlV
うーむ 肉やタコが仕入れられない有賀藤みたいなものか
0149神様仏様名無し様2022/07/17(日) 21:23:44.83ID:yrr6F6Fo
オレ流ジジイがYouTubeでまだオレの放出が条件だったって言ってた
中日の社長が負けてガッツポーズしただの本人は否定しているのに
いつまでも作り話ばっかりしやがって
0150神様仏様名無し様2022/07/17(日) 21:54:33.23ID:yok6m87t
星野の件もそうだけど相手が反論できないのをいいことに都合のいいこと作り上げるのが好きだよね
0151神様仏様名無し様2022/07/17(日) 22:57:41.62ID:vkTjo+Ow
>>149,150
それを頑なに信じるキモい馬鹿信者(笑) 純粋に
落合＞＞＞＞＞牛島、上川、平沼、桑田
だったってことだろ
0153神様仏様名無し様2022/07/18(月) 03:43:03.14ID:38Vn8wVG
これ平成だと高橋由伸と同じだな。
有藤も高橋も監督を引き受けざるを得ない状況だった…
0154神様仏様名無し様2022/07/18(月) 04:32:59.51ID:Ubveftem
「落合の放出が条件」って関係者が言ってた！だから退団宣言した！
ってあまりにも主張が幼稚すぎるよね
稲尾退任はそもそも稲尾本人の意向だし
元々トレード希望を言い続けてて、勝手に退団宣言ぶち上げたから騒動になったのにそれを有藤に全ておっ被せるのは卑怯としか言えない
0155神様仏様名無し様2022/07/19(火) 05:00:08.78ID:iii8qYjN
ありとうあらゆる手を使い ってね
0156神様仏様名無し様2022/11/18(金) 21:04:52.52ID:zENQ7Mpm
ありとあらゆる要望（戦力補強、待遇改善）が球団に全く受け入れられなかったんだよね。
球団は生え抜きスター監督をバックアップしようと思わなかったのかな。