0205神様仏様名無し様2015/05/06(水) 00:16:57.18ID:XtuUX5lL
清原は退化していったんだよ。
90年がピークでそれからはどんどん衰退していった。
1990年にしたって1年目とそんなに成績変わってない。1986年は打高イヤーではあるが。
0207神様仏様名無し様2015/05/07(木) 03:42:18.23ID:iwenii+s
９０年でも 打率はほとんど同じ 誤差レベル
ホームラン ６本増加 打点 約２０増加
確かにそう変わらん
新人の年はトータルでは3割30本レベルだが、プロの投手に慣れた
後半戦以降は落合レベルの打撃成績だった。
0209神様仏様名無し様2015/05/07(木) 06:25:18.25ID:xCaP2cs4
>>205本当にその通りだよな
自身の打撃成績然り、チームは巨人を四タテ、あの年は清原にとってクライマックスだったな…
この頃は桑田が色々あっただけに清原の好感度高かった
清原＆野茂が90年代の代表的選手になると思っていた 0210神様仏様名無し様2015/05/07(木) 06:44:21.00ID:bhz0zicJ
>>204
コラコラコラｗ
さり気なく乱暴な嘘放り込んだらイカンｗ 「いいぞ、清原そのままでいけ！」と、こう言いたいね。今のままのバッティングフォームで
やっていきさえすれば、必ずモノになる。プロに入ったからといって、あえてプロ向きのバッティング
なんか考えることはないんだから……。高校生のフォームが抜群だったし、あの感じでやれるところまで
やらなければ駄目だと思う。そりゃあスピードの違いとか、球種の違いとか、いろいろあるだろうし、
振り遅れたり、タイミングが合わなかったりということがあるだろうが、そんなことはあたり前なんだから。
高校生の体でいきなり大人の世界に入ってきて、最初から何もかもピッタリなんてことがあるわけないんだよ。
そのうち慣れてきますよ。
あの慎重１８９センチ、体重９１キロの体が、大人の力というより、プロの筋肉をつけてきたら、
これはすごいバッターになると思う。そして高校生の意識から脱皮して、精神的にもプロの厳しさが身に
ついてきたら、体のほうも技術のほうも自然にピッタリくるようになる。それまで合わなかったスピードボール
にもふりおくれなくなるし、決してあせったり、フォームを変えたりすることはないんじゃない？
彼がキャンプであまり打てなくて、オープン戦でもよくなっくて、まわりから「やっぱりプロでは無理か」なんて
言われ出したころ、何かの機会で清原君に会ったんだ。そのとき、「昔のフォームがいいよ、あの甲子園のフォーム
でやるべきだよ」と言ってやったことがある。高校時代のフォームは、ある意味では完成されているとも
言えるからね。それくらい素晴らしいフォームをしている。
彼のバッティングをはじめて見たとき（一昨年の甲子園大会）、「うーん、すごい、大したもんだ！」
と思った。感心したというより、驚いたね。よくホームランを打つというか、高校生離れ
しているとかいうことは聞いていたけど、そんなことよりも、あの熱狂している甲子園のバッター
ボックスの中で、自分の型どおりのスイングができるってことの驚きのほうが強かったね。
これまでの高校生にはいなかったと思う。センターから右中間に大きな当たりが飛ぶっていうことは、
スイングに無理がないっていうことだし、ボールをよく引きつけて打ってるっていうことだから、
あのときのままで間違いないんじゃないかな。
あんまり褒めちゃっても困るんだけど、もし彼が今のフォームを変えないでやっていけば、二、三年後
にはホームラン王取るんじゃないの。それもひょっとすると５０本の大台にいくんじゃないかと思うよ。
その可能性は大いにある。まあバッターの最終目標は三冠王とか４割だとか、人によっていろいろある
と思うけど、彼の場合は、やはりホームラン王のタイトルを狙い続けるべきだと思う。打率とかその他
のことは、もっともっと年をとってから考えればいいことで、若さがあってまだまだ飛距離の出るうち
はホームランを狙うべきだと思うね。
とにかくぼくよりも数段上のモノを持っていると思う。特にぼくの１９歳当時と比較したら、もう問題
にならない。天と地ほどの違いがあるね。もちろん、彼が天でぼくが地だよ。彼はもうスターだけど、
ぼくはまだそのころ野球らしい野球はやっていなかったんだから。遊ぶほうじゃ負けなかったと思う
けどね（笑）。
川崎球場でぼくの目の前で打ったホームランも印象的だったね。なんでもないようなフライを二つポロリ
とやった後の同点ホームランだったけど、並みの新人ならエラーを二つもやればたいがいガックリして
気落ちするところなのに、それも９回のどたん場に来て打っちゃうんだから、やはり大物ですよ。エラー
した後だって全然悪びれないし、“アレッ、誰かエラーしたの？”って感じで、まるで人ごとみたい。
天性の明るさみたいなものがあるんじゃないの。あれなんかじゃ……ちょっとついていけないね。無責任
の明るさというか、すごく気楽に構えている。
だから反対に、ピンチにおちいったときが問題だと思う。たとえば、ぼくたちの時代はレギュラーの座を
取るのにまさに奪うという感じだったけど、彼の場合はそうじゃない。与えられてそれにうまく乗っかって
レギュラーを取った、ということでしょ。強烈なライバルがいてそれを打ち破って奪い取ったと
いうわけじゃないから、何かの壁にぶち当たったときに、甘えが出てこなきゃいいなってのが
一番心配だね。誰かにそのドロ沼から引き上げてもらえるっていうことじゃなく、自分自身で
どこまでそれにたちむかって耐えていけるか、自分の力で抜け出せるかってことがね……。
しかも苦しんで苦しみ抜いてね。
最後に先輩のアドバイスをするとすれば、まず、「自分を見失わない」ということ。それと
「自分を大事にしろ」という、この二つだろうね。
自分がこうと思ったら、まわりに左右されることなくその方向を突き進むとこだと思う。
自分の信念を曲げてはならないということ。もうひとつ、自分自身を愛することだね。
自分の時間をたくさん持ち、たとえば体を休ませたり、バットを振ったりする時間を自分
でしっかりとるようにする。
ちょっとしたことで他人にご馳走になったり、お世話になったりすると、止むに止まれぬ
義理付き合いみたいなものがでてきてしまう。これが結構くせものなんだよね。途中で駄目
になったり、急にノビが止まったりする選手を見かけるけど、案外そのことが原因になって
いる場合がある。
あとは、いずれにしろまだ１９歳なんだし、自分のまわりはルーキー以外はみんな先輩ばかり
なんだから、頭を下げるところは下げなきゃ。極端にいったら会う人会う選手全員におじぎを
しときゃいいんじゃない。それで聞くべきところはしっかり聞いて、聞き流すところはサラッ
と流しちゃう勇気と判断力を持てばいいんじゃないかな。西武じゃちょっとむずかしいかも
しれないけどね（笑）。
落合博満（ロッテ・オリオンズ/１９８６年７月）
0215神様仏様名無し様2015/05/07(木) 13:37:51.12ID:JuxWWiG5
３０年後この青年から風俗での性癖を暴露されるようになるとはこのときまだ知る由もなかった
>>207
打席数比だとHR本数全く同じだｗ 15.1打席に1本
1986年 471打席 31本
1990年 560打席 37本 清原は８５〜９２年がピークでその後は下降
進化した期間って高１〜高２ぐらいしかないだろう
>>218
そうだけど、ここではHRの話をしてるんだよ 0221神様仏様名無し様2015/05/16(土) 22:34:58.98ID:ylLx36SN
だいたい落合が清原に変なアドバイスしたのもいかんだろ
落合 バッター全く育てとらん
そもそも清原と落合じゃ身長 体格が違いすぎる 田淵なら体格近い
落合のことだからライバル潰すためにデタラメ教えたんじゃねえの？
昔はそういう選手が多かった。
ハリーいわく「ライバルに飯の種を教える馬鹿はいませんよ。」
1年目の開幕前の対談でグリップの位置をアドバイスされて
オープン戦でも出なかったホームランがいきなり出て
それ以来、落合信者になった。
0224神様仏様名無し様2015/05/22(金) 19:40:01.65ID:HZeNvuO3
それってたまたまじゃないか
清原が師と仰ぐべきだったのは山本浩二
浩二は清原を自分の後継者だと認めていたし
0226神様仏様名無し様2015/05/23(土) 13:56:37.34ID:s6TiJZuA
山本浩二は清原と
バッティングスタイルが似ていたよね？
右打ちが非常に巧かったし、
ただ内角は清原ほど苦手じゃなかった。
0227神様仏様名無し様2015/05/25(月) 06:34:45.36ID:0jZO+u9Y
0228神様仏様名無し様2015/06/04(木) 21:32:44.58ID:itPRbiGJ
王､野村､門田､山本､落合､張本､衣笠､松井
0229神様仏様名無し様2015/06/07(日) 19:15:44.70ID:+81jR5bM
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0230神様仏様名無し様2015/08/12(水) 16:08:30.00ID:15/erHc7
93年〜96年の清原は野球ファンからどんな感じなの？
0232神様仏様名無し様2015/08/16(日) 22:21:05.22ID:wmFAhEHg
清原の５００号時点では、
先制１０４本、同点４２本、勝ち越し６４本、逆転３０本と、肩書付きの殊勲アーチが５００本のうち４８％にあたる２４０本。殊勲アーチの割合は落合（日本ハム）の４６％を抑え５００本以上の打者では最も多い。
>>213-214
＞何かの壁にぶち当たったときに、甘えが出てこなきゃいいなってのが
＞一番心配だね。誰かにそのドロ沼から引き上げてもらえるっていうことじゃなく、自分自身で
＞どこまでそれにたちむかって耐えていけるか、自分の力で抜け出せるかってことがね……。
＞ちょっとしたことで他人にご馳走になったり、お世話になったりすると、止むに止まれぬ
＞義理付き合いみたいなものがでてきてしまう。これが結構くせものなんだよね。途中で駄目
＞になったり、急にノビが止まったりする選手を見かけるけど、案外そのことが原因になって
＞いる場合がある。
見事に後年の清原を予言してるじゃん。凄いな落合。 0236神様仏様名無し様2016/02/03(水) 20:38:38.06ID:EE+7CUI0
0237神様仏様名無し様2016/02/03(水) 21:46:24.44ID:CvJJu9Id
逮捕がもっと前
0238神様仏様名無し様2016/02/05(金) 00:51:12.44ID:fCrSm/Ps
『チームバッティングしてたからタイトル取れなかった』は単なる言い訳。
昨今の名打者たち（王、長嶋、山本浩二、張本、落合）がチームバッティングしていなかったとでも言うのかね？
ただの森祇晶信者だろ？
本気でそんなこと言ってんだったら、上記の選手のファンたちに吊るしあげ食らうぞ。
清原を必要以上に持ち上げる奴は真の西武ファンではない。
0241神様仏様名無し様2017/03/05(日) 09:38:57.94ID:/YFsD1Dp
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0242神様仏様名無し様2017/03/05(日) 09:53:05.07ID:eUsErZEa
>>239
巨人時代以前の張本、落合はチームバッティングなんかしていない ONは知らんけど山本浩二はチームバッティングしてたぞ
衣笠も送りバントをやってたし
強いチームの中心打者はそんなものだ
0245神様仏様名無し様2017/04/09(日) 15:40:39.33ID:CAHQtcaH
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0246神様仏様名無し様2017/04/09(日) 15:48:44.76ID:EzntGQdt
>>239
秋山デストラーデが好き勝手に打ってたから
そういう言葉が出るのも仕方ない 0247神様仏様名無し様2017/09/01(金) 06:16:16.81ID:xfWW/kP7
,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
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ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
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λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ この、ハゲーーーっ！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼
0248神様仏様名無し様2017/09/02(土) 14:43:56.22ID:Hc5W7hcH
清原はチャンスでは軽打に切り替えることも多かったが秋山などは
チャンスにあっさりと三振するような淡泊な選手だった。
・衣笠
1979年8月1日の読売ジャイアンツ戦、西本聖から死球を受け、左の肩甲骨を骨折する重傷を負ってしまう。
しかし翌日の試合にも代打で出場し、江川卓のボールにフルスイングで挑んで三球三振という記録を残した。
試合後には「1球目はファンのために、2球目は自分のために、3球目は西本君のためにスイングしました」
「それにしても江川君の球は速かった」とコメントしている。
衣笠が代打で打席に登場した瞬間、広島ファンのみならず、巨人ファン・ベンチからも大きな拍手が起こった。
・キモ原カス博
横浜東の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)、その後タイムリーに
『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮して塁上でガッツポーズ
当時の客は語る。「俺達はプロレスを見にきたんじゃない。」
ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
藪の物怖じしない内角攻めに三度の死球。指三本を立てながらすごむも
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にかまされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』といたいところを突かれる
0251神様仏様名無し様2017/09/02(土) 20:11:57.62ID:r1bWgHby
清原新人時代の監督が古葉、関根、星野みたいな武闘派だったら、ちよほやされて
いい気になる清原をどうしたか？
あるいは西武でも根本監督、広岡監督ならどうしたか？
0252神様仏様名無し様2017/09/02(土) 20:30:29.47ID:Hc5W7hcH
武闘派は教育的指導するからな。森みたいな放任が最悪。
0253神様仏様名無し様2017/09/03(日) 07:29:54.98ID:cs9MaT97
古葉に恫喝されたらうんこ漏らしそう
0254神様仏様名無し様2017/09/03(日) 08:14:29.50ID:rPA//PFJ
そもそもキヨはそれらの監督の前では本性を曝け出さないだろうから結局根は変わらないだろ。
0255神様仏様名無し様2017/09/04(月) 01:05:51.62ID:frf0I/+b
本当に悪いのは森じゃなくて、
堤なんだけどね。
松坂のスピード違反で身代わり出頭の時もそう。
新人を特別扱いするんだから。