0001神様仏様名無し様2011/12/10(土) 09:34:25.80ID:lnrxn5XO
S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS)
A 伊東 古田 森 木俣
B 城島 田淵 谷繁 矢野 有田 大矢 八重樫 梨田 山倉 田村
C 中村 阿部 吉永 中尾 小笠原 中嶋 野口 達川
D 西山 村田 北川 里崎 秦 磯部 若菜 袴田 吉原 関川 大久保 上田 土井
E 米野 光山 的山 柳沢 古久保 山田 香川 木戸 藤井 坊西 高橋 日高 鶴岡 高田
F 藤井 相川 細川 的場 山下 田口 橋本 倉 銀仁郎 三輪 前田 カツノリ 清水 定詰
ランク付けで採用されてるＳはスペシャルの意味なのでSSとかS+なんてありえません。
すごいからＳと言うのもありえません。
特別は特別であり、比較すべきでなかったり、比較するまでもなく一目瞭然だったり
特別な事情に対して割り振るものです。
単にすぐれているものはＡ止まりが普通です。
前スレ
プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1172524768/ とりあえず野村、古田を筆頭に
阿部や城島辺り
伊藤や森はさすがに打力が低すぎる
0121神様仏様名無し様2015/05/19(火) 17:21:11.77ID:MKc43u7c
>>1
クイック考案は森が先だろがｗ
野村の嘘に騙されてんじゃねえ こんなもん打撃だけで決まる
阿部、古田、野村、田淵、城島
第2グループ、木俣、藤田、、
野球のレベルは年々歳歳上がっている
よって現役ナンバーワンの楽天・嶋
0125神様仏様名無し様2015/06/30(火) 12:57:08.60ID:Mc/xVkDp
炭谷とかゆうクソキャスタメンww
打撃最強にもなれる森をDH
小林を干し続ける愉快な現代野球
0126神様仏様名無し様2015/06/30(火) 12:59:47.36ID:Mc/xVkDp
トレード先で小林が外野手転向
なぜか俊足巧打のトップバッターで優勝に貢献
クイックは福本が野村が最初と森堀内が最初両方の発言してんだよな
でも時系列考えたら森堀内が最初なんだろうな
後分業制も野村が始めた訳じゃないよな
川上のパクリ
0130神様仏様名無し様2015/11/01(日) 20:11:22.17ID:Idi60z1x
【打撃】
阿部＞城島＞古田
【リード】
古田＞阿部＞城島
【肩】
古田＞城島＞阿部
【捕球】
阿部＞古田＞城島
【総合】
阿部＝古田＞＞城島
0132神様仏様名無し様2015/11/05(木) 10:37:04.60ID:nnZk1EHZ
WARで見ると
野村なんか弱肩のクソキャッチャーじゃん
城島、次点で古田
0134神様仏様名無し様2015/11/05(木) 23:55:31.37ID:h46bJwFQ
弱肩でも打撃が圧倒的だし
盗塁阻止率が下がったのは晩年の話だし
通算本塁打数が２位ということが最大のセールスポイントだろうけど
打率が低すぎるな。
肩も弱いし捕手としての総合力は城島や古田に劣るだろう。
>>1
阪急の中沢は？
元・阪急監督の上田利治が『中沢の頭についてこられるのは山田(久志)だけ』と言わしめた頭脳派キャッチャーだぞ？
>>1でS評価の野村克也でさえ中沢を高く評価している。
中沢の評価について教えてくれ。 0137神様仏様名無し様2015/11/10(火) 23:33:36.35ID:5ytsTNoO
>>135
歴代捕手の打撃なら、右打者地獄のセーフコを本拠地とするマリナーズで
.291 18HRの成績を残した城島が最強だろうよ。
ＭＬＢで、しかも捕手でこの成績は凄すぎる。
ちなみにＭＬＢに挑戦した日本人で.290以上打ったことがあるのはイチロー、
松井、城島の３人だけだ。 0138神様仏様名無し様2015/11/11(水) 00:35:42.01ID:qtHTiQup
中沢の打率三割は何だったんだろうか。
0139神様仏様名無し様2015/11/12(木) 11:31:49.95ID:z9ORGxKx
＞S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS)
クイック考案
分業制
本人は先駆者みたいに語っていますが
二番煎じですよＷ
0140神様仏様名無し様2015/11/12(木) 13:03:46.72ID:zG+eV10I
>>137
打者不利のセーフコだから城島すごいってよく言われるけど
本拠地考慮された指標ではレイズ時代の岩村(.280,5本程度)より下
完全に過大評価
打率本塁打くらいしか知らんって人は評価するんだろうけど
レイズ岩村明憲 1年目/2年目/3年目
wRC+ 107/99/103
OPS+ 105/93/98
rWAR 2.2/3.1/1.8
fWAR 2.8/2.7/0.9
マリナ城島健司 1年目/2年目/3年目
wRC+ 105/101/64
OPS+ 103/101/64
rWAR 2.6/1.6/0.4
fWAR 2.7/2.6/-0.1 0141神様仏様名無し様2015/11/12(木) 13:08:51.07ID:zG+eV10I
そもそも>>1の格付け見る限りNPBの最強キャッチャーを決めるってスレなのに
なぜMLBの成績が出てくるのかわからない
例えばNPBセカンドで歴代最強を決める時にデーブジョンソンやソリアーノ挙げる人なんてほとんどいないだろうし
同様に外野手にアンドリュージョーンズ挙げる人なんてほとんどいないはず >>141
スレタイは日本プロ野球最強ではなく、
ただのプロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか、なので
歴代日本人プロ野球選手の中で最強キャッチャーを決めるスレとも
歴代の日本プロ野球最強キャッチャーを決めるスレ
このどちらとも読み取れるけど
前者なら、よりレベルの高いリーグで成績を残した捕手の評価が上がるのもわかるな
城島なんて全盛期にメジャー挑戦してるからその分、日本での通算成績稼ぐことができなくなったし
しかしながら、本来は野茂挑戦以前は日本人がメジャーに挑戦するのに大きな障害があったという点も考慮すべきであるけど >>140
指標ってのは知能を持った奴がきちんと使わないと
訳の分からない結論に導いてしまう典型だなｗ
岩村＞城島なんて有り得ないわ 0145神様仏様名無し様2015/11/12(木) 17:10:10.74ID:jfskRpkR
そうだとしても
岩村キャッチャーじゃないからどっちでもいいんじゃない？
>>144
>>140を見るとセイバーの総合評価指標では岩村の評価の方が高いということが普通にわかるぞ
城島は四球を選べないので、本塁打数こそ多いが、打席数の割に打数が多く、本塁打率はそこまで高くならない
四球や二塁打・三塁打も評価の対象に含めれば岩村以下になるということじゃないのか？
セイバー指標で算出している評価に
四球や二塁打・三塁打を評価しない打撃三冠指標とか従来からある懐古指標見た感覚で判断しようとすりゃそれは理解出来ないのは当然だけど 0147神様仏様名無し様2015/11/13(金) 09:59:18.58ID:n+NvZTA4
>クイック考案
>分業制
>本人は先駆者みたいに語っていますが
>二番煎じですよＷ
クイックは野村の肩が弱いから仕方なく俺達がやっていたと江本の談
分業制など中日近藤貞夫の方が先がけである
>>137
城島、四球が少ないことによる変わった記録作ってた
OBPが何かとほとんど同じとかいう 0149神様仏様名無し様2015/11/20(金) 07:37:36.57ID:8Cm3pA5P
>>136
打率3割、本塁打30本を現役時代に1度も記録した事がない＋知名度が致命的に低いから>>1的にはないんじゃね？w 0150神様仏様名無し様2015/11/20(金) 16:18:07.04ID:eVULKMrg
谷重はクソ弱いチームで、ずっと座ってるだけで、歴代一位の勲章を得てしまった。
0152神様仏様名無し様2015/11/28(土) 23:37:39.04ID:3rQ/5F3I
中 木俣ー新宅○
広 達川ー西山○
広 水沼ー道原○
洋 伊藤ー辻 ○
ソ 城島ー坊西○
0153神様仏様名無し様2015/11/30(月) 22:42:18.32ID:xW6URPn7
>>150
弱いチームでずっと座っていると疲れそう 監督 古田敦也
ヘッドコーチ 野村克也
バッテリーコーチ兼作戦コーチ 森祇晶
キャッチャーメンタルコーチ カツノリ
これで次世代のキャッチャー育成や！
明日14日（土）10:25〜「あらあらかしこ」
仙台放送（宮城）では嶋選手の素顔を徹底解剖！！
さらに、岡島選手・西田選手の強力助っ人も登場☆
どんな話が飛び出すのか😊？
お楽しみに〜！
#RakutenEagles
#キャプテン嶋
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/665165501610364929
2015/11/13 22:53
Andruw Jones of Netherlands National Team!!!!
@AndruwRJones
@samuraijapan_pr
#Premier12
ttps://twitter.com/wbsc/status/666194191060365312
2015/11/16 19:00
嶋選手が
急遽、スタジアム正面の楽天イーグルス米ブースに！！！
#RakutenEagles
#shima37
#ファン感2015
#楽天イーグルス米
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/668665779592687616
2015/11/23 14:41
東北6県各会場にお越しいただいた皆さまありがとうございました！
嶋選手の来年の目標は「観覧車に乗る」笑
2016シーズンもよろしくお願いいたします！！！！
#RakutenEagles
#shima37
#thanksfans
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/670557856173723649
2015/11/28 20:00
今日は嶋選手のお誕生日ということでコチラもどうぞッ！
来シーズンも嶋選手の笑顔がたくさん見れますように…☆
#RakutenEagles
#shima37
#MyHERO
#キャプテン嶋
#HappyBirthday
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/675978488810205184
2015/12/13 19:00
「この東北の地・選手・ファンが好き。
このメンバーでもう一度日本一を！」
嶋選手が契約更改を行いました。
嶋選手ついていきます！！
#RakutenEagles
#shima37
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/678185036546371585
2015/12/19 24:08
嶋選手に第二子誕生ということでささやかながらお祝い🎂✨
おめでとうございます！
ちなみに嶋選手のお誕生日も一緒にお祝いしたら、
第一声「おっそ！！笑」。
嶋選手ごめんなさいm(_ _)m笑
#RakutenEagles
#shima37
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/678200141883441152
2015/12/19 22:08
嶋選手からお知らせです☆
EaglesPhotoでは24日までクリスマスキャンペーン開催中！
今だけ特別価格をお見逃しなく👉
#RakutenEagles
#shima37
ttps://twitter.com/rakuten__eagles/status/678566420733530112
2015/12/20 22:23
0158神様仏様名無し様2016/05/31(火) 17:27:13.33ID:brsCVmPT
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmH_o7W2evk
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0160神様仏様名無し様2016/05/31(火) 17:47:43.36ID:l9XI0QcB
古田はガタイがあればメジャー行けたんやろか
現役時代の古田の畜生エピソードってあんのかな
0161神様仏様名無し様2016/06/05(日) 12:31:20.50ID:FmEO5suE
野村か古田かなぁ。
ホームランバッターの野村か、アベレージヒッターで古田か。このあたりは好みが出そうだね。
両者怪我に強いイメージがあるけど、肩＋キャッチングは古田。
後は野村がテスト生出発をどう捉えるかで、評価が変わるような気もする。
0162神様仏様名無し様2016/06/05(日) 15:16:30.84ID:T0acWpWz
バッティングでは野村
フィールディングでは古田
トータルで野村
野村はフィールディングの評価はあまり良くないが、あれほどの圧倒的な打撃成績を残せれば、それでも余りある
伊東、森が城島や阿部より上とかさすがにないわ
0163神様仏様名無し様2016/06/07(火) 16:19:25.50ID:tvqTKrsL
?
野村はアンタッチャブルとして、古田城島だろうなぁ
基本、80年代以前は身体能力で話にならなそう
0165神様仏様名無し様2016/06/26(日) 15:46:52.04ID:JjB2hjCx
ノムはすごかったんだろうけど 見た中ではやっぱ古田かな あんだけスローイングが正確な捕手見たことがなかった 捕ってからも早いし
0166神様仏様名無し様2016/07/23(土) 18:23:45.23ID:GSLK7fXU
；
0167神様仏様名無し様2016/07/28(木) 23:17:33.63ID:XsDMa5EX
リード 再生工場と言われた野村
土井
打撃 野村
田淵
肩 梨田
守備 中尾
0168神様仏様名無し様2016/07/29(金) 07:56:04.85ID:v/XR5End
こないだ阪神の原口に
「城島を目標にしとるようですがね、キャッチングだけは真似して貰いたくないですね」
って達川が言ってた。
素人だしあんまりプレーを見たことがないんだけど、よっぽど酷かったんだね。
0169神様仏様名無し様2016/07/29(金) 16:16:11.30ID:RE3twh0I
>>160
畜生ではないけど阪神戦をＴＶで観ていたら、
和田豊が打席の時だけ「振らないよー振らないよーど真ん中ど真ん中」
みたいに一試合だけ叫んでいたことがあった