2045年頃に人類は技術的特異点[Technological Singularity]を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
BI(ベーシックインカム)のような制度はどういった形で導入されるのか？
などを政治的・経済的・社会的な側面から分析する特化したスレッド。
関連スレ[スレタイで検索]
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/ 0952オーバーテクナナシー2017/06/23(金) 19:28:47.49ID:c9OuYD/z
普通の人達が考えている、
経済モデルは、
生産力が上昇すれば、
経済が発展し豊かになるというものだろうけど、
この経済モデルが機能していないのは、
WW2の以前から、
分かっていた。
0953オーバーテクナナシー2017/06/23(金) 19:40:08.88ID:c9OuYD/z
生産物の生産量が増えても、
生産物の流通と消費を支えるだけの、
通貨量が増えないと
経済自体を支えることが出来ないようになっている。
0954オーバーテクナナシー2017/06/23(金) 19:42:37.01ID:c9OuYD/z
しかしながら、
今の通貨システムだと、
生産物の増加に応じて通貨量を増やしていけば、
それは、
借金の増加と同じことになっていって、
いずれは、
返済不可能な利息相当額が膨大になって、
大規模な破綻を繰り返すという事になる。
知識と語彙が薄いからだろ
糖質も入ってるって前々から言われてるしね
0957オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 05:42:37.80ID:cR9qnnTo
>>949
通貨の偏在はよくない。企業だけに大量にあり家計・政府が赤字なのは最悪。企業は赤字くらいの方がいい。 0958オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 07:45:18.63ID:MS1pxkfd
赤字の企業は趣味ならやれる。
ニコ動みたいな物。
これからの企業は全部そうなって行く
と思う。
人が集まる企業ほどその企業に直接
BIを配るようにする。
企業が赤字なら倒産するのでは？
倒産したら、労働者の働く所が無くなるぞ。税収も減るし、ろくなことない。
0960オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 08:10:21.30ID:MS1pxkfd
>>959
だから企業にも最低限倒産しないBIを
配る。 0962オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 08:59:49.70ID:MS1pxkfd
好きな事するのが労働になるので
大丈夫だと思う。
0963オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 09:53:08.58ID:BtPjCV0a
よそが技術的失業がーとかガヤガヤ言ってる間に
ロボットとか導入しまくって、競争力あげて
外国に売りまくるとか無理なのかな
で、輸出で稼いで、国内にBIを配るみたいな
そのロボットを動かすAI技術がない
今や日本は移民受け入れ大国だから技術開発投資が進まない
>>964
まーた筋通らないヘイト書いてる
具体的にソース出せよ
そんなんだから使えないんだよお前は 0966オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 12:52:46.35ID:CO92gOb2
輸出で稼ごうが、
国内で稼ごうがゼロサムだから、
関係ない。
税収は、税率によっては大して変化は起きない。
税収の歳入元が違ってくるだけ。
税率を上げれば、短期的には、
若干の増収が見込めるかもしれないけど、
中長期的には、消費が落ちて減少傾向になる。
下げれば、逆の効果がある。
それよりも単純に、
インフレが起きると増える。
デフレだと減少傾向に入る。
0967オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 13:09:49.68ID:CO92gOb2
企業が倒産しないBIというのが、
意味が分からない。
BIは家計に対して月額1万円の支給で、
年に15兆円の予算が必要になる。
月額10万円の支給だと、
年に150兆円になる。
企業が倒産しない為のBIなんて配れば、
もっと大量になってくる。
税率を調整しても、
大して効果もない。
0968オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 13:14:38.06ID:CO92gOb2
技術的失業に対応するためのBIにするなら、
企業の倒産と個人の失業が
起きる前提にするべきになる。
0969オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 13:24:04.01ID:CO92gOb2
労働力が人力からAIへと
切り替わる過渡期までに、
完全BIを導入すれば、
企業破綻や技術的失業が起きても、
生き残れる。
その過渡期までに、
債務通貨の切り替えが完了すれば、
企業破綻は、
ほとんど起きないかもしれない。
どちらも難しいけれど、
下の方が難易度が高い。
0970オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 13:45:54.98ID:CO92gOb2
年に150兆円規模の
債務建てしない通貨発行を行ってBIをした所で、
債務を帳消しにするには、
15年位かかる。
まあ月額20万のBIにすれば、
半分の7年程度に短縮できるかも知れないけど、
どっちにしても、
導入までの時間を考えれば、
企業が潰れるのを防ぎきるのは、
ハードモードになる。
0972オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 14:59:12.14ID:CO92gOb2
完全BIが間に合わない前提の場合、
企業の破綻を防ぐ事の重要性が高くなる。
完全BIが間に合った場合、
債務立てされていない通貨発行によるBIなら、
企業破綻は緩やかになる。
債務建てされた通貨によるBI（税金BI）なら、
財政赤字の膨大な増加によって、
経済が上向くか、どうかは、
銀行次第になる。
下の場合は、
企業の破綻は、税収の減少につながり、
財政赤字の更なる増加につながる。
0973オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 15:33:03.80ID:CO92gOb2
優先度は、
完全BIは間に合わない可能性が高いため、
企業破綻を防ぐ事、
技術的失業を防ぐことの方が高そうに見えるけれど、
債務建てしない通貨発行によるBIの場合、
特に財源を必要としていないので、
今の資本主義の問題点を修正するためのBIと、
認識さえできれば、実際はハードルは低い。
0974オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 15:51:17.65ID:CO92gOb2
ぶっちゃけ、
税金BIは、放っといても、
何年もしない間に、
ある程度は、議論が進むだろうし。
今の資本主義の問題点の
衆知化と問題意識の形成の方に
リソースを割り振った方が良いかもしれない。
0975オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 15:57:40.18ID:t9NZI/4R
>>974
あ、そうだ、念の為に尋ねとく。
散々「ゼロサム」言ってるのは
「今の資本主義がゼロサム」なんであって、
「今より上手く行く経済システムがゼロサムでない可能性」を否定するものではないよな？ 09768882017/06/24(土) 16:11:03.35ID:UhNMf4WC
>>971
すみません、スレタイの長さで蹴られました。
未来技術板にもっと長いスレッドがあったので立てられると踏んでいたのですが…。 0977オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 16:12:37.09ID:CO92gOb2
>>975
今の資本主義の通常の経済取引はゼロサムになっていて、
ポスト資本主義の通貨システムは、
説明上は、ゼロサムじゃない様にするけど、
取引はゼロサムのままにした方が、
いいと思うよ。
取引によって生まれた
付加価値分の通貨発行を取引時にすると、
買主は、売主に対して原価＋経費を支払って、
売主は原価＋経費＋（利益＝通貨発行）を受け取るんだろうけど、
買主に、売価と原価＋経費がバレて、
どんだけボッてるのか分かるから、
取引がうまく機能しないような気がする。 0978オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 16:19:33.77ID:CO92gOb2
まあ、
買主が利益分を支払う訳じゃないなら、
気にしないようになるかも知れないけど、
そうなると、
通貨発行分が過剰に増大する可能性も出てくるしね。
0979オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 16:22:22.23ID:UhNMf4WC
0980オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:03:54.13ID:t9NZI/4R
>>979
スレ立て乙！
……次は、スレタイに「ここは技術的失業も扱うスレだ」と分かる文言を盛り込めたら良いね。
それが不可能なら、スレ冒頭テンプレに明言した方が良い。
今からでも、「次スレ以降その旨をテンプレに入れる」要望or提案を新スレに追加してはいかがだろうか？ 0981オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:08:02.27ID:t9NZI/4R
>>977
ん？
「形式上はゼロサムで実質は非ゼロサム」って事？
それともその逆で
「形式上は非ゼロサムで実質はゼロサム」って事？ 0982オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:10:27.85ID:t9NZI/4R
>>980
ああ、スレ冒頭テンプレに入れる「その旨」ってのは、
「このスレでは技術的失業の問題も積極的に扱います」という旨だ。
念の為。 0983オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:11:23.59ID:UhNMf4WC
>>980
失業についてはテンプレに盛り込むこともできたのですが、
文言が思いつかなかったので前回のテンプレをそのまま使いました。
BI論議＝技術的失業についてなのであえて盛り込まなくてもいいかなと思いました。 0984オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:13:27.89ID:UhNMf4WC
>>982
その一文程度だったら盛り込んでもいいですね。 0985オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 17:45:15.08ID:CO92gOb2
>>981
通貨量的には、
債務通貨でない通貨発行が
ゼロサムではなくプラスサムで行われて、
通常の経済取引は、
ゼロサムのままの方が、
混乱が少ないって話。
通貨量的にプラスサムにするだけでは、
問題が解決するわけじゃないから、
問題点の明確化と衆知化をして、
後は、多少の複雑化をすれば、
大体の人は、そんなものかも？と考えると思うよ。
まあ、前提条件が整えばだけど。 0986オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 19:01:03.94ID:t9NZI/4R
>>985
それだと、
「形式上はゼロサムで実質は非ゼロサム」の様だが、俺のその理解は合ってる？
合ってるなら、さしあたり疑問は無い。
また何か疑問点が出たら、尋ねる。 0987オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 20:05:31.92ID:CO92gOb2
>>986
通貨総量的には非ゼロサムで、
通常取引上はゼロサムだから、
通貨総量を実質と見て、
通常取引を形式と見るならそうなる。 0988オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 20:22:16.66ID:CO92gOb2
プラスサム化する通貨量に関しては、
今の、銀行の融資による債務通貨ではなく、
過去の消費に応じて、
発生した利益に相当する部分を、
通貨発行することを想定してる。
簡単に言うと、
去年の1年間で発生した、
企業等の利益相当額を
通貨発行しBIとして配るなら、
去年の利益分がプラスサムとして発生した事になる。
0989オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 20:27:42.10ID:MS1pxkfd
通貨発行権の割り当て分がBIだとすると、企業もBIがもらえるんですよね？
0990オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 20:40:45.63ID:CO92gOb2
企業は、
現行の通貨が債務通貨になってしまっているのが、
債務通貨じゃなくなれば、
ほとんど倒産は無くなる。
それ以前に、
その年に必要な、
銀行への返済以上の通貨発行が行われていれば、
倒産件数は減っていく。
企業に対して、直にBIを配る意味が分かりにくい。
それなら、
個人事業主になれば、BIの2重取りができるって事？
0991オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 20:49:05.36ID:CO92gOb2
無制限に通貨発行しないように、
足かせを付ける想定をしてるから、
企業にBIを渡せば、
個人のBIは減ると言うのが単純な話になる。
完全BIでないなら、
企業の倒産や、技術的失業は問題だけど、
企業の倒産や技術的失業を織り込み済みにして、
完全BIを目標にするなら、
企業を維持し続ける重要性は、
低くなるよ。
0992オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 21:09:58.48ID:MS1pxkfd
そうすると、企業同士の取引の取引の時は通貨発行が起きないってこと?
0993オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 21:14:42.89ID:CO92gOb2
>>992
起こすよ？
その増やした通貨分を、
企業に渡すのではなくて、
家計に渡すという形にする。 0994オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 21:17:26.56ID:CO92gOb2
>>993
企業と企業の取引も、
企業と家計の取引も、
発生する利益は、
翌年に、債務建てせずBIとして家計に支給する。 0995オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 22:21:42.73ID:qjQKSGz0
>>994
だからさ、お前は経済スレに行けって何回かけばわかる？ 0996オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 22:27:17.50ID:MS1pxkfd
>>994
利益全部じゃなくて何パーセントか
なんだろうけど、価格の何パーセント
じゃないだけで、消費税と変わり無い？ スレを見てるとお金に拘ると、ろくなことがないという証明だな
まあ、仕事がお金に絡んでなかったら、如何に楽か、すいぶん生きやすいだろうに
0998オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 23:27:47.62ID:CO92gOb2
>>996
税金は、
支給ではなく、徴収されるよ。 0999オーバーテクナナシー2017/06/24(土) 23:51:48.69ID:MS1pxkfd
>>998
利益の何パーセントかが企業に渡らずに
BIで配られるんでしょ？
だから企業がBIのために税金を払う
って事ですよね？ 1000オーバーテクナナシー2017/06/25(日) 00:10:10.54ID:vZy4RMWX
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