0136774ワット発電中さん2023/08/03(木) 16:53:58.16ID:bKaFa2j8
>>133
医療系はマイコン使うけど、2つ載せてハートビートを送りあって監視の二重化。
内蔵ウォッチドッグは信用ならんと外付け。
ノイズは静電気にサージにファーストトランジェントを「えっ!!」と思う位に目一杯。
単一故障検出だと、マイコンは信用ならん!!と全てハード回路のみで構成。
よくもまぁ～要求するのは簡単にはだよなぁ～って位w >>1が議論の対象にしようとしているのって、そういう話なんかな。 0138774ワット発電中さん2023/08/04(金) 08:50:42.57ID:Mf7eUvBq
>>137
10年前のネタスレだから、建てた本人も忘れているかもw
きっとハードでガリガリ設計してたら「マイコン使え」って言われたとか 0139774ワット発電中さん2023/08/04(金) 11:36:42.01ID:aGNn+xKy
逆にマイコン使えば楽なのに、なぜ使わないのか？って話でもあるな、外来ノイズを除いて
マイコンを避けている人にマイコンを勧める人のいくらかは、
マイコンができるべきだという前提のもとで、マイコンのプログラミングが億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
マイコンを避けている人のいくらかは、
非マイコン回路の巧みさがわかるオレ、みたいな気持ちで、マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
IT関連って新しいキーワードがどんどん入ってきて、新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化してる一方で、
古い技術や知識をベースに持っている人が、そのあたりをわからずにしくじった人を、からかう風潮もあるね。
知識が感情的な分断のツールになるのはもったいない。
近所のコンビニ行くのにフェラーリでいくのかチャリでいくのかみたいな感じよな
でフェラーリのほうがチャリより安くても何か抵抗あるみたいな
0143774ワット発電中さん2023/08/09(水) 09:19:13.22ID:LYfJt0TC
>>141
マイコンがチャリで、フェラーリがintel Coreシリーズなイメージw
使わないのが徒歩みたいなw
>>140
> 億劫な人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
あるな、んで老害だと笑うんだろうな。
> マイコンなら何でもできるって考える人への煽りとかからかいとか入ってるよな。
それもあるな、んでこれだから若者はと笑うな(俺は老害寄り)(^-^;
> 新しいものを学習しなくちゃ取り残されるぞって煽りが常態化
それは真実。マイコンで言えば今は初期化コードを生成してくれるし、I/Oもライブラリが用意されているし。
> 古い技術や知識をベースに持っている人
一番はアナログ処理だよなぁ～
A/Dして演算してD/Aすると書けば簡単だけど、OPAMPでちょいちょいと回路組んだほうが早い安い。
逆にデジタル電源だとクソ面倒臭い条件出しもパラメータ変更で出来てしまう。
適材適所かな 0144774ワット発電中さん2023/08/09(水) 10:29:22.45ID:LYfJt0TC
フラッシュマイコンの普及も大きいよなぁ～、敷居が格段に下がったもの
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html
1990年代だと、QFPのマイコンのかわりにデバッガ―のヘッドをはんだ付けして、
そこそこ重量のあるデバッガーをねじ止めするのがよくあった。
接触不良とか、はんだ付けが外れたりとか当たり前のようにあったよ。
FZTATって革命的だったな。
>>145 に自己レスだけど、でっかいデバッグ用プローブと、FZTATは別の話だな… 0147774ワット発電中さん2023/08/10(木) 06:55:49.23ID:u9d54NLZ
>>146
いいやん、マイコンの前はプロセッサでそんなデバッグをしてたんだし。
ただその頃の俺は関わってなく、2000年代になってからx86基板を設計してた。Pentium4とか なんでもかんでもマイコン使うやつって仕事できなそう
ひとを見るときにバイアスをかける習慣をもつのはよくないね。
0150774ワット発電中さん2023/08/16(水) 21:47:43.44ID:19Cuh3ix
>>148
なんでもマイコン使えじゃなく
最低マイコンぐらい使えるようになっとけだろが
こーゆーアホってできないことの言い訳だけには長けてるんだよなw
電気系学科卒業, 修了者にとって使えて当然の
マイコンすら使えない穀潰しを採用したところで
まともな製品開発も設計もできるはずもない
こーゆーアホしか入ってこない電気メーカじゃそらちょんこやチャンコロに負けるわなww 大学は職業訓練校とは違うしね。
なんらかの実習でマイコンを使ったことがあっても、それだけで使えるレベルを期待できるとは思わないな。
0152774ワット発電中さん2023/08/17(木) 06:40:05.01ID:4VTBf8Mq
>>151
Fランって実質は職業訓練校っしょ
違うの？ 0154774ワット発電中さん2023/08/17(木) 13:09:57.77ID:4VTBf8Mq
まぁーマイコンの勉強した奴より、基礎をみっちり勉強した奴のほうが伸び代大きいけどね
>>152
ランクに関わらず、特に私学だと今は「どれだけちゃんと就職できるか」が問われる。
でもさ、今は厳しいから職種を定めて就活できる人は少ないみたいだよ。
なので、就活までに特定職種に絞ったような職業訓練をするのは難しいし、
決まってしまえば学校のセールスポイントとなる「どれだけちゃんと就職できるか」は
達成するわけだし職業訓練はいらんよね。
熱心な人は、就職先が決まってからでも、そこそこ自分で勉強してくる。
大学は自分の専門分野を突き詰める体験の場でもいいと思う。そういう研究の体験は、違う仕事についても
伸びしろにつながると思う。
そういや教育系の大学出身の人がいたので、
学校教育のノウハウとか教えているのか聞いたんだが、教育実習以外はそういうのはあまりないそうだ。
教育大学は、ふつうの大学とは違って職業訓練をするものだと思ってたよ。 0157774ワット発電中さん2023/08/19(土) 07:17:19.36ID:UXVQ09FO
>>156
うんにゃ？
ROMやRAMにまぁまぁのOSCも内蔵され、電源さえ入れれば動くけど？
マイクロコントロールユニットの話ではなく、私のコンピュータのマイコンの話？ ID:j2nH6Fjrは他のスレの発言を見ると、マイコンを使わない人でもなさそうなので解釈に悩む。
Arduinoなどのボードなら、電源、パスコンや書き込み線などの配線は要らない、
マイコン単体なら、そこから始めないといけないから使いにくい、ってことかな。
でも、このスレの主旨では、「出来合いのマイコンボードを使おうぜ」も「マイコン使えって言う奴」に入っていると思う。
「マイコンを使う」と比較される対象は
(1)「マイコンボードを使う」ではなくて
(2)「標準ロジックだけで作る」「専用ICで作る」(ネタとしてよくあったのが555だけど)だろうな。
すげえ苦労して、(2)のようなアプローチでものを作ろうとする相談に対して、
そういうことならマイコンの方がいいよ、ってアドバイスがあると、反発があったりしたんだよな。
0160774ワット発電中さん2023/08/19(土) 11:09:52.15ID:UXVQ09FO
>>159
> マイコンの方が ～ 反発があったり
それな！
医療系機器だとハードは勿論、ソフトも薬事申請しないとイカン。
下手にマイコン載せるとその事務手続きが発生し、これなら載せないほうがいいよね～のオチ(笑) >医療系機器だとハードは勿論、ソフトも薬事申請しないとイカン。
そういう業務上のルールみたいな話なんかな。
「勉強しろ」
「やだ、億劫だ」
みたいな話だと思う。もちろん「勉強しろ」という側に理があるとは限らない。
0162774ワット発電中さん2023/08/20(日) 10:38:35.06ID:ArjiwJYX
>>161
そっちの話なら業務命令として「マイコン使え」って言われたら逆らえんだろうなぁ～(笑)
個人的にはマイコン載せるの、億劫ではなく楽しい設計だと思うんだ。
目的に対して、
・CPU性能は充足するか？
・ソフト開発面で、環境は整うか？スキルはあるか？情報は入手可能か？
・インターフェースは必要充分か？
・内部回路は合致しているか？
・機能が重複するピンは回避出来るか？
・入手性とコストはどうか？
まるでパズルを解くかの面白さがあるんだが、イッチはなんで嫌がったんだろうな？ 0163774ワット発電中さん2023/08/20(日) 10:45:02.60ID:ArjiwJYX
>>162の逆で、俺が億劫に思うのが試作基板の改修作業(^-^;
マイコン使えずに回路組むやん。問題発生するやん。解決策を見つけるやん。ここまではいい。
その次に始まるのが10枚くらいの試作基板改修作業。マイコンなら書き換えるだけなのに、ハンダゴテ握って一枚一枚。
「いち～まい、に～まい、さん～まい」と後ろから声が聞こえそうな苦行だわ(^-^; ポート機能が使えないとか、プルアップがいるやんとかで、マイコンを使っていても
「よかったねえ、QFNだからジャンパー引き出せるし。BGAならあきらめるところだった。がんばってね」
みたいなことだって。しくしく
0165774ワット発電中さん2023/08/20(日) 18:37:22.65ID:ArjiwJYX
>>164
あっ!(^-^; それはあるねぇ～(^-^; 0169774ワット発電中さん2023/08/29(火) 13:12:34.57ID:l2zeCFKb
ｔｋ-80，ｍｚ-80，ｐｃ-8001懐かしい、ベーシク言語でプログラミングしたものだ。
かれこれ50年だな〜
0170774ワット発電中さん2023/08/29(火) 15:30:37.52ID:Uo1ggyRC
>>169
TK-80はハンドアセンブルだし、50年前ではなく40年前だと思うぞ Wikipediaで確認したら、TK-80の発売日は、
1976年8月3日 (47年前)
だそうで、たしかにかれこれ50年。そうか、もうそんなになるのか。
0172774ワット発電中さん2023/08/29(火) 23:37:22.91ID:6jKNIKxV
0174774ワット発電中さん2023/08/30(水) 07:50:39.69ID:ud2Ivu9a
>>173
な～んちゃってw
1976年に産まれてなくてTK-80を知ってるとか、ンナ事あるか～い(笑)
学校に骨董品みたいにあって、先生になんですかこれ？と聞いた程度w 壊れるかな?(何と比較してどれぐらい。有意と言えるぐらいの違いで壊れるものなんかな)
足がいっぱいあるから評価ボード使ってるときに間違えて接続しちゃうらしいな？
ってか、スマホとかこんだけ発展してるんだから、マイコンから内部構造学んだり自分で自作したりしなくても、もっとド素人でもスマホから視覚的にも超簡単にハード制御出来るアプリと、それに対応したモジュールシリーズとか何で決定的なのを誰も作らず売り出さないんだろ？内部構造とか全く知らないブラックボックス状態でいいから、超簡単設定で制御出来るモーターとか各種センサーとかLEDとかのモジュール提供してド素人でもロボットとか自動水やり機とか簡単に作れる環境とか提供出来そうなもんなのにね
マイコン買って自分で作るのは人によっては敷居が高すぎる、しかもよく流通してるマイコンは外国製のも多いし
まあ一部それに近い事をしてる業者もなくはないけど「ド素人でも誰でも扱える」っていう時点でまだ敷居が高すぎる物しか存在してない
こんだけ機器が発展してるんだからそういうの出せば、わざわざマイコン使う人はかなりのマニアしかいなくなるけどそれが本来一番いいと思う
0181774ワット発電中さん2024/05/12(日) 09:54:35.83ID:0NTITbNb
3に真面目な話にならんの？
0182774ワット発電中さん2024/05/12(日) 10:04:51.36ID:BuK3/lMR
危険すぎてもう終わったスタオが新作出し続けられてるのを主要なテーマにおいを感じるw
学生の本分は勉学」という行動やその結果残せるからな
0183774ワット発電中さん2024/05/12(日) 10:26:11.55ID:FvTbkHUg
あったねw半分くらいになっていては、株は出来ないけどやってくれないか？
散々日頃から1.5軍が多いし
ほとんどの人間性って物凄い説得力
0184774ワット発電中さん2024/05/12(日) 10:58:26.59ID:f6zuBjF3
いつも教育してるなら捕まるだろうし
0185774ワット発電中さん2024/05/12(日) 11:36:22.38ID:Lr2VGMSv
>>145
予想段階の妄想ネタで馬鹿にして叩くの当たり前の大学生にしか見えん
鍵オタにはそう見えるのが一番ショックなんだけどね。 0186774ワット発電中さん2024/05/12(日) 13:06:28.80ID:85uAcJ85
今回は140円いくかもね